"Махать кулаками после драки": Эксперты прокомментировали анонс санкций США против "Северного потока-2"

Соединенные Штаты планируют ввести санкции против газопровода «Северный поток-2» до конца года, пишет немецкая газета Bild.

Издание со ссылкой на свои источники в сенате США сообщает, что удар будет осуществлён по европейским подрядчикам, осуществляющим реализацию проекта. При этом будет применена довольно нестандартная схема, в рамках которой санкции против компаний из ЕС войдут в американский военный бюджет на следующий год.

Предполагается, что под санкции попадёт ряд компаний из Германии и Швейцарии, которые сотрудничают с «Газпромом» по проекту «Северный поток–2».

Ряд экспертов называет эти санкции размахиванием кулаками после драки, так как к концу декабря строительство газопровода может быть завершено или же выполнено более чем на 95%.

Вместе с тем, и Россия готовится дать ответ США. Сегодня, 2 декабря президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин в режиме международного телемоста запустят газопровод «Сила Сибири».

"Голубое топливо" по новой магистрали будет поступать из Чаяндинского месторождения в Якутии до границы с Китаем. Также «Газпром» возводит участок до месторождения в Иркутской области, газ из которого пойдет, как ожидается, в 2023 году.

Газопровод «Сила Сибири» стал одним из ключевых элементов энергетического «поворота на Восток», который был провозглашён после введения Западом первых санкций против РФ в 2014 году.

Comments

[rocket757]

Ряд экспертов называет эти санкции размахиванием кулаками после драки, так как к концу декабря строительство газопровода может быть завершено или же выполнено более чем на 95%.

Драку заказывали? ... нет ... пофиг, оплачено!
В полосатии выборы скоро.

[Александр Петров1]

Да пускай сша вводят санкции против своего главного союзника в Мире Евросоюза, потому что Российские законы и наша труба с газом только доходят до границы Евросоюза, а там дальше законодательство не наше, а Евросоюза и санкции нам не грозят...

[Горный стрелок]

Цитата: Александр Петров1

газом только доходят до границы Евросоюза, а там дальше законодательство не наше, а Евросоюза и санкции нам не грозят

К сожалению, санкции нам грозят... Пока мы долларами пользуемся. А ВСЕ транзакции в этой валюте ДОЛЖНЫ проходить через США. Вот и думайте, когда ЛЮБОЙ платеж может быть задержан или заблокирован по любому "чиху" Госдепа или суда в США.

[Андрей Чистяков]

Если оплата в евро будет? Или нельзя? Неужели не предусмотрели этот вариант?

[Владимир16]

Вместе с тем, и Россия готовится дать ответ США. Сегодня, 2 декабря президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин в режиме международного телемоста запустят газопровод «Сила Сибири».

Хочу спросить автора: - при чём тут США и в чём ответ?

Цитата: Александр Петров1

и санкции нам не грозят...

Снимите очки и заодно лапшу с ушей, Александр Петров1.

"Санкции нам не грозят" именно с таким девизом живёт Грефбанк. И именно по этой причине СБ нет в Крыму.
Именно под таким лозунгом живёт футбол в России. Именно по этому в Крыму играть в футбол нельзя.

Проснитесь, Александр Петров1.

[Владимир16]

Цитата: Андрей Чистяков

Если оплата в евро будет? Или нельзя? Неужели не предусмотрели этот вариант?

Хоть евро, хоть бакс.
Мы отгружаем ресурсы и взамен получаем ЧУЖУЮ валюту.
И газ еропе отдаем и тут же в экономику европейскую вваливаем миллиарды.
Вверх мастерства!

Продавать нужно за рубли.
Но беда в том, что правители наши не понимают, что можно сделать с рублями.

А на валюту можно всякой хрени накупить!!! за исключением той, что под санкциями.
Газировку можно купить, жвачку.
Тракторы можно купить! Самим производить не комильфо.
Такое ощущение, что руководят страной шопоголики.

[Перейра]

Продавать нужно за рубли

.
Хорошо звучит. Патриотично. Только где европейцы рубли брать будут? Нет у них столько продаж собственных товаров в России. В банке менять?

[lucul]

Хорошо звучит. Патриотично. Только где европейцы рубли брать будут? Нет у них столько продаж собственных товаров в России

Я вас умоляю , раз в пять объём продаж нам товаров больше , чем мы им энергоносителей, достаточно сравнить товарооборот.
Вот пускай нам товары за рубли продают , и рублями же расплачиваются .
Но это им как серпом по одному месту, потому как моржа будет вся в России оставаться ....

[Перейра]

Вот немного статистики.

Как видно, мы продали в 17 году товаров на 132 млрд евро.
Европейцы нам на 80. Если они вместо евро получат рубли, то им не хватит суммы в рублях, эквивалентной 50 млрд евро.

[lucul]

Европейцы нам на 80. Если они вместо евро получат рубли, то им не хватит суммы, эквивалентной 50 млрд евро.

Вы хотите сказать , что 50 млрд больше чем 80 млрд ? ))))

[Перейра]

Нет.
Я хочу сказать, что европейцы заработали в России сумму эквивалентную 80 млрд евро. Но если они на вырученные рубли захотят купить наши товары (132 млрд евро), то им рублей не хватит.

[lucul]

Но если они на вырученные рубли захотят купить наши товары (132 млрд евро), то им рублей не хватит.

Это вообще не проблема - они ведь торгуют с другими странами , которые торгуют с Россией , так ? Просто перераспределят денежные потоки , делов то.
На крайний случай можно продавать им энергоносители исключительно за золото , как они нам при Сталине. Вся индустриализация золотом оплачена - все станки и мех.оборудование. Ни за что другое они нам их не продавали - только исключительно за золото....

[Перейра]

Просто перераспределят денежные потоки , делов то.

Во-первых, это не дела, а дополнительные транзакции, дополнительные затраты.А мировая платёжная система контролируется США.
Во-вторых, оно им надо? Им и так хорошо. Евро на мировом рынке ценнее рубля. А надавить нечем.Только уговаривать и завлекать скидками и преференциями. И будет ли оно того стоить?
Короче, чтобы рубль стал востребованным, минимум надо догнать по ВВП Германию. Остальное тогда само всё образуется. Может быть.

[haanan]

Цитата: Перейра

Нет.
Я хочу сказать, что европейцы заработали в России сумму эквивалентную 80 млрд евро. Но если они на вырученные рубли захотят купить наши товары (132 млрд евро), то им рублей не хватит.

Пусть на эту сумму купят газ у России, другого товара предложить не в состоянии

[Перейра]

Пусть купят. А если не захотят?

[CheeRock]

Цитата: Перейра

Нет.
Я хочу сказать, что европейцы заработали в России сумму эквивалентную 80 млрд евро. Но если они на вырученные рубли захотят купить наши товары (132 млрд евро), то им рублей не хватит.

Вообще не вопрос. Рубль на валютной бирже спокойно торгуется. Банк плательщика покупает рубли и платит. Так рублевые платежи и делаем.

[CheeRock]

Продавать нужно за рубли.
Но беда в том, что правители наши не понимают, что можно сделать с рублями.

Да хоть рубли, хоть тугрики. На долю рынка Газпрома в Европе претендуют полосатые, потому и санкции.

[Оё Сарказми]

Цитата: CheeRock

На долю рынка Газпрома в Европе претендуют полосатые, потому и санкции.

Газу США в Европе 1,8%. И больше им не продать. А вот, убрав российский газ, поднять цены раз в пять - завсегда хочется.
Та только тут Облом (большой облом) - от Балтики до Испании Новатэк так же завалил терминалы российским газом. Цена сжиженного газа упала до 100 долларов за 1000 куб. В два раза ниже себестоимости. Поэтому американцы покупают российский газ, а их СПГ-заводы деловито осматривает полярный лис.

[Оё Сарказми]

Учитывая 4 лярда прибыли Шелл в России, выгон может оказаться очень дорогим. Да и американские газовозы развозят по Европе "американский газ", он же "норвежский", из Выборга. Наши потихоньку набирают флот и могут стать монополистами в Европе: сжиженный газ - он ни под какие европротоколы не попадает.

[Оё Сарказми]

Цитата: Владимир16

Такое ощущение, что руководят страной шопоголики.

Не шопоголики. Совковые студенты. Для которых джинсы и жвачка - вершина достижений цивилизации

[Pilat2009]

Цитата: Владимир16

Цитата: Андрей Чистяков

Если оплата в евро будет? Или нельзя? Неужели не предусмотрели этот вариант?

Хоть евро, хоть бакс.
Мы отгружаем ресурсы и взамен получаем ЧУЖУЮ валюту.
И газ еропе отдаем и тут же в экономику европейскую вваливаем миллиарды.
Вверх мастерства!

Продавать нужно за рубли.
Но беда в том, что правители наши не понимают, что можно сделать с рублями.

А на валюту можно всякой хрени накупить!!! за исключением той, что под санкциями.
Газировку можно купить, жвачку.
Тракторы можно купить! Самим производить не комильфо.
Такое ощущение, что руководят страной шопоголики.

Государство давно газировку и трактора не покупает за границей.покупают частные компании.рынок знаете ли

[Александр Петров1]

Причём тут Сбер и Крым, и Европа с нашим газом это совсем разные вещи ...

[oleg123219307]

А Вы сами когда советуете другим проснуться понимаете, что всему есть пределы? В том числе нашему терпению. Сейчас санкции США больше демонстративные. Вот допустим ввели они реальные серьезные секторальные санкции и лишили российских чиновников и бизнес возможности зарабатывать деньги. Даже в этом случае страна не загнется. Не так мы от них уж зависим. Ну а если даже выяснится что зависим тогда другой вопрос... Ну и что должно удержать нас в таком случае от по их мнению глупостей вроде захвата Украины ради промышленности и буфера? А заодно их обожаемого Сувлакского коридора, Грузии, Польши и прибалтики просто на всякий случай? И от перевода экономики на военные рельсы чтобы не допустить быстрого финансового коллапса и смены военной доктрины обратно на превентивную? Их Армии? Ох вряд ли. При всех нюансах - выиграть с нами войну не сможет никто. Умереть вместе - может быть, если ВСЕ соберутся вместе против нас. Но выиграть - нет. Наши политики с детьми в Лондоне, которые сейчас пляшут под их дудку - так настоящие санкции именно от этой погани нас бы и очистили... А их мечты о смене власти изнутри - не в этой стране. Проходили уже. Больше не надо. Какая б сейчас не была плохая власть лучше так чем в 90е, насмотрелся уж. Да и помним мы что они хотели с нами сделать. Как то очень их планы напоминали те, что строил один небезызвестный фюрер. Нет уж. Не рискнут они припереть нас к стенке. Им терять гораздо больше чем нам, а придется умирать с голоду или под бомбами - забрать всех с собой успеем.

[Перейра]

Захотят нас экономически задавить - задавят. Это не просто, а очень просто. Но опасаются припереть к стенке. Тут Вы правы. А вот что качается 90-х. Это у нас с Вами негласный договор в Путиным. Он избавляет нас от наследия 90-х, а мы не мешаем грабить страну. Но родившиеся в 21 веке никаких договоров с властью не заключали. У них руки развязаны. Не зря Навальный на детей ставку делает. А повзрослеют они очень скоро.
ЗЫ. Мне тоже очень нравятся сувлаки.

[lucul]

Захотят нас экономически задавить - задавят. Это не просто, а очень просто.

Смех .
Могли бы - даже вообще бы не раздумывали , сделали бы мгновенно ...
Или вы думаете что русские умрут, если не получат айфоны с мерседесами ? )))

[Оё Сарказми]

Цитата: oleg123219307

Наши политики с детьми в Лондоне, которые сейчас пляшут под их дудку

ТоварищЪ, успокойтесь. Американцы конфисковали 15 млрд (буквами - пятнадцать миллиардов!!!) долларов вкладов и депозитов "друзей Путина". Они лишили себя фундамента влияния на российскую политику шантажом вороватых чиновников. Всё наворованное Обама-Трамп умыкнули, и чиновникам после отставки некуда валить!!! Слава Трампу!!!!! Теперь, хош-не-хош, верхушка российской власти должна обустраиваться в родных пенатах.

[at84432384]

На Украине уже тоже нет никакой промышленности-те её добили своей "революцией гидности" и захватывать там нечего. И даже если бы появилось такое желание, то пришлось бы резко за счёт резервистов увеличивать армию, т.е. взрослому народу дать оружие. Чем это закончилось 100 лет назад нынешняя власть помнит, хотя два года назад и сделала вид что не было Октября. Для них это будет точно глупость.

[den3080]

Хочу спросить автора: - при чём тут США и в чём ответ?

Это называется несимметричный ответ:)) как я понимаю.
Вы нам пытаетесь перекрыть Европу? Да и флаг вам в руки.
Мы, если че, в Китай закачаем то, что хотели на Европу, протянем ещё трубы по территории России и вперёд.
Недаром перенесли запуск Силы Сибири на 3 недели(ускорились) - чисто политический ход. Примерно как Калибрами по бармалеям:)

[WIKI]

Цитата: den3080

Мы, если че, в Китай закачаем то, что хотели на Европу, протянем ещё трубы по территории России и вперёд.

Закачать наверное можно. Только какой смысл." В 2012 году Газпром" подготовил обоснование инвестиций в "Силу Сибири", и в конце этого документа говорилось: да, этот проект может иметь коммерческое значение, но только в том случае, если заложенная цена в нем газа будет увеличена на 50–70%. Они рассчитали цену газа в трех разных вариантах: ее привязали к цене нефти по 60, 75 и 90 долларов за баррель. И согласно обоснованию инвестиций, которое делали газпромовские плановики и экономисты, получается, что даже по цене самой дорогой нефти проект не окупается даже в 2048 году! Это не коммерческий проект вообще. " "Дело в том, что в Чаяндинском месторождении есть значительные запасы нефти, так называемая «нефтяная оторочка». И по всем правилам, и техническим и экономическим, надо сначала разработать нефть, потому что если отбирать оттуда газ, то упадет давление, и нефть мы оттуда никогда больше не возьмем. По правилам так поступать нельзя." А по поводу дополнительного трубопровода ( Сила Сибири-2) китайцы заявили ( и пока о другой позиции я не слышал), что "они согласятся с проектом, только если им позволят самим добывать газ в России, строить собственную трассу и экспортировать собственный газ"

[NKT]

Ну, во-первых, если бы она (техсхема разработки) была некоммерческой, тогда да бы месторождение не ввели в разработку. Ни ГКЗ ни ЦКР не пропустили бы ее с отрицательной экономикой.
Во-вторых, залежи со свободным газом разрабатывает Газпром, а с нефтяными оторочками - Газпромнефть. Последние введены только в ОПЭ. В силу Сибири идет свободный газ, а не из газовых шапок. На УКПГ отделяют конденсат и гелий.

[WIKI]

Цена нефти 2012 год 110$. Поэтому и одобрили. Я верю эксперту. С удовольствием бы ознакомился с опровержением или разьяснениями Газпрома по Чаяндинскому месторождению, но это по видимому большой секрет. Торопятся с политическим эффектом, поэтому и перепутали порядок работы компаний.

[NKT]

Возможно, что цена газа при нефти в 110$ закладывалась для Китая в контракте на уровне 350$-400$ за тысячу м3, но это не значит, что именно эта цена и есть некая красная линия, ниже которой NVP проекта будет отрицательной. С чего вы взяли?

Запасов газа, кроме нефти и конденсата (Чаяндинское и Ковыктинское) на 4 трл.м3, а по контракту мы поставляем только четвертую часть - около 1 трл.м3 и получаем 400 млрд.$. Стоимость проекта (из открытых источников) около 80 млрд.$. Конденсат и нефть оставляем себе.

[WIKI]

По расчетам Газпрома при нефти 90$ не окупится до 2048 г. Они знали это, но рассчитывали на прогнозы Чавеса по 200$. Я ничего не говорил про запасы, а только хотел сказать , что нефть под газом, просто закопают навечно. Одним словом, бесхозяйственность.

[NKT]

Нефтяные оторочки сейчас находятся в опытно-промышленной эксплуатации. По ее результатам будет видно, "потянет" экономика проекта их полную разработку, будет ли она рентабельна или нет. Если нет, запасы нефти могут попросту списать или отложить их введение в разработку до лучших времен. На разработку залежей со свободным газом, а следовательно, и на проект Сила Сибири это никак не скажется (наоборот, если их спишут - общая экономика проекта взлетит). Разные сетки скважин, разная наземная инфраструктура (для оторочек ее и не строили еще, так как ОПЭ идет).

На счет бесхозяйственности, то в чем она? Оторочки сами по себе трудны в разработке, некоторые в силу их маленькой толщины попросту экономически нерентабельны - вложенные деньги вы никогда не вернете (при низких ценах на нефть). Но если их разработка нерентабельна, а в целом вместе с газом - рентабельна, т.е. разработка залежей со свободным газом позволяет снизить издержки и окупить вложения, то их будут разрабатывать, поэтому они сейчас в ОПЭ находятся.

[WIKI]

Опять сошлюсь на слова эксперта : "Газпром объявил, что якобы выработал технологию, которая позволяет отбирать газ без того, чтобы падало давление в подземном нефтяном резервуаре. Я беседовал на эту тему с геологами крупнейшей американской нефтегазовой компании, они подняли меня на смех. Такой технологии не существует. Таким образом, Газпром идет на нарушение всех норм, он оставляет огромные запасы нефти в земле." По поводу бесхозяйственности, толщины и не рентабельности , это запасы около 61,6 млн тонн нефти и конденсата.

[NKT]

"Газпром объявил, что якобы выработал технологию, которая позволяет отбирать газ без того, чтобы падало давление в подземном нефтяном резервуаре.

Сложно комментировать, эксперт сказал - как понял, а мог понять неправильно.
Главная проблема нефтяных оторочек, не падение пластового давления, а прорыв газа из газовой шапки или воды снизу (толщины-то маленькие), соответственно, и низкие коэффициенты извлечения нефти.

это запасы около 61,6 млн тонн нефти и конденсата.

Чаяндинское - 61.6 млн.тонн (извлекаемые) нефти и конденсата, а Ковыктинское - 91 млн.тонн конденсата (извлекаемые).

[Юрий Простой]

Китайцы мастера делать заявления. И торгуются как черти. Но... в отличие от кое-кого, китайцы всегда знают, что переходить определенные границы не нужно.Добывать нефть и газ, а также уголь в России имеют право только российские компании. Крайний случай - это совместно иностранцы+ российские компании, но и это не слишком поощряется.Только для некоторых. Поэтому заявлять-то они заявляют (чего не поторговаться, вдруг прокатит), но в случае серьезных проблем, как у них, так и у нас, настаивать не станут. Слишком им нужна доброжелательная Россия.

[orionvitt]

Цитата: Владимир16

Хочу спросить автора: - при чём тут США и в чём ответ?

США в нашем мире при всём. Есть такие структуры, как госдеп, ЦРУ и остальная "штатовская мишура", которым есть дело, до ВСЕГО, что творится в мире. Особенно, если это касается, основных геополитических противников америки. Благо, рычаги воздействия, у штатов есть. И финансовые и политические. Другое дело, что в последнее время они всё чаще не срабатывают, но это другой вопрос.

[at84432384]

Россия не является геополитическим соперником США. И не являлась. Было идеологическое противостояние с СССР, но с распадом последнего оно закончилось. Теперь Россия такая же буржуинская и послушная. Все "рекомендации" Мирового банка и МВФ (подконтрольных Вашингтонскому обкому) выполняются с перевыполнением плана на раз. Бостонские мальчики придумали "цифровизацию", так российские "гении" (хотел, конечно, другое слово употребить, но банят ) Греф и Медведев тут же под козырёк. А суть этой самой "цифровизации"-замена государства некоей "цифровой платформой", которая будет держать и продавать наши персональные данные (буквально все, вплоть до биологических) тому, кто заплатит. Скоро и закон о защите персональных данных отменят. Пока взялись только за советские нормативные акты, но это пока цветочки. Ну и какие мы "противники" Штатам?! Скорее подневольные.

[Оё Сарказми]

С информацией на 10 лет опоздали. 80808 испортила имидж США в глазах российской правящей элиты. А конфискация денежных "подушек безопасности" подорвала и экономическую основу веры в доброго дядю Сэма.

[iConst]

Цитата: Андрей Чистяков

Если оплата в евро будет?

Тогда всё хорошо. Но могут быть санкции в отношении банков проводящим транзакции. Париба относительно недавно нахлобучили на десять ярдов. И французы сглотнули. Немцам вдули, но поскромнее. Тоже не пискнули.

Ну и угроза отключения СВИФТа, хоть и маловероятна, но не нулевая.

[Андрей Чистяков]

Цитата: iConst

Цитата: Андрей Чистяков

Если оплата в евро будет?

Тогда всё хорошо. Но могут быть санкции в отношении банков проводящим транзакции. Париба относительно недавно нахлобучили на десять ярдов. И французы сглотнули. Немцам вдули, но поскромнее. Тоже не пискнули.

Ну это всё было до северного потока-2. Сглотнули спора нет. Но глоталка по ходу закончилась.
Ни вечно же так будет. Вон и Макрон отжигает не по детски .Про Эрдогана уже не говорю.

[Александр Петров1]

Андрей Чистяков (Андрей Чистяков) - Дак мы и так уже платим Евросоюзу в евро и нам не грозят ни какие глупые санкции сша...

[at84432384]

Американцам вообще всё равно в чём оплата-их право экстерриториально-любой европейский банк придушат. Даже китайские банки испугались кредитовать "Силу Сибири". А простому русскому человеку вообще плевать на американские санкции, какая нам разница что российским миллиардерам (да они давно и не российские) запретили появляться в "земле обетованной" и кое-где счета с ворованными у нас деньгами заблокировали?!

[Александр Петров1]

Вы наверно не отслеживаете наши сделки с долларами, Россия практически отказалась от долга сша и оставила себе не критических всего несколько млрд долларов сша, а всё вывела в евро и юани...

[den3080]

Цитата: Александр Петров1

Вы наверно не отслеживаете наши сделки с долларами, Россия практически отказалась от долга сша и оставила себе не критических всего несколько млрд долларов сша, а всё вывела в евро и юани...

Не путайте мягкое с горячим.
1. Долг США - определённый набор купленных «ценных бумаг США». Их потихоньку! распродали. И то не все. А куда дели деньги или во что трансформировали - тайна сия велика есть. Существует мнение, что были проведены всего лишь некоторые «бухгалтерские операции» типа из одной строчки перешло в другую, что позволяет говорить(с политическими целями) - мы избавились от ...
2. Ежедневные расчёты как шли в долларах США, так и идут. Российские власти изредка, довольно робко и неохотно говорят о снижении доли доллара США в международных расчётах резидентов России. Тут успехов практически никаких нет, как мне представляется.
Всё измеряется и платится в долларах США, то есть любая международная торговля России, от Китая до ЕАЭС.

пп. 1 и 2 - разные вещи.

Тут нужно некое согласованное, твердое и необратимое решение.
Например Китай и Россия объявляют о том, что отныне все расчёты за товары будут происходить в юанях. В одиночку(всё в рублях) Россия не потянет.
Но привести это может к интересному эффекту. Америкосы захлопают в ладоши и обесценят доллар:) фактически списав свои долги и получив бешеный импульс для развития собственной промышленности.

[Александр Петров1]

Их потихоньку перевели в евро и юани, чего тут не понятного?

[den3080]

Цитата: Александр Петров1

Их потихоньку перевели в евро и юани, чего тут не понятного?

Вот в этом-то и зарыто, как я понял. Не смог найти ссылку.
То, что было уменьшено - не есть деньги(доллары), а просто очередные бумажки(производные),
так бумажки, которые типа деньги, но НЕ деньги (в этом уже обман), перевели в бумажки номинированные в евро(например), а уж насколько «новые» бумажки привязаны к тем же США... ну так далеко никто и не заглядывал, я Вас уверяю:)
а на тех, кто пытается сказать: погодите, так это ж те же яйца... не обращают внимания власть имущие.

[BrTurin]

Цитата: den3080

о снижении доли доллара США в международных расчётах резидентов России. Тут успехов практически никаких нет, как мне представляется.

"Россия за годы существования санкций (2013-2018) сократила долю расчетов в долларах на 12,6 процента во внешней торговле и увеличила в евро и рублях на 26,6 процента и 14 процентов соответственно"... "Если в первом квартале прошлого года китайцы оплачивали 87,7% российских товаров и услуг в долларах и только 0,7% в евро, то ко второму кварталу 2019-го соотношение изменилось до 38,8% и 46,4% соответственно"

[lucul]

Не путайте мягкое с горячим. Ежедневные расчёты как шли в долларах США, так и идут

Действительно , непонятно тогда , почему американцы кипятком писают , когда Россия торгует другой валютой с Китаем/Евросоюзо/Турцией и прочими странами.....

[andrew42]

"Америкосы захлопают в ладоши и обесценят доллар:) фактически списав свои долги и получив бешеный импульс" - что за фантазии? Отчего же "америкосы" до сих пор этого не сделали, чтобы поиметь тот самый "бешеный импульс" - ? Если вы имеете в виду трнаснациональную финансовую элиту, - ну да, могут хлопнуть дверью по доллару. Но причем тут экономика государства США ? - На американском рынке будет полный абзац. Во-вторых, господа финансовые элитарии конечно могут, и уже сделали много насчет резервирования активов вне доллара, но.. Инструментом обогащения является именно доллар, потеряешь доллар - потеряешь станок. И по своему желанию-хотению доллар никто топить своими руками не будет.

[den3080]

Они ещё сделают:)) нужен сильный внешний импульс.
А пока... зачем менять то, что и так хорошо: Буратины со всего мира несут свои сольдо в США, на «поле чудес».

[Оё Сарказми]

Цитата: den3080

фактически списав свои долги и получив бешеный импульс для развития собственной промышленности.

Учитывая, что экономика США открытая - ввозят нефть, редкие земли, уран, алюминий - произойдёт крах благосостояния американцев. Никто не будет брать доллары за сырьё. Это сейчас Китай и Япония и Саудовская Аравия поставляют товары в США взамен на долговые обязательства.
Оборот России с Китаем сейчас на 20% - в юанях, с Турцией - 18% в лирах и рублях, с Индией - 70% в рублях. СВИФТ сократился в межбанковских операциях до 50%.
То есть, перенастроить торговлю России в бездолларовый режим, если дядя Сэм клюнет - дело нескольких дней.

[at84432384]

По поводу того как ЦБ РФ "освободился" от трежерис, недавно высказался очень уважаемый в финансовом мире экономист Касатонов: "по моим данным, они продали "трежерис", а вырученные деньги в долларах положили на депозиты коммерческих банков". Вот и всё. Вложения в юани привели к миллиардным потерям. Вложения в йену и евро так же не эффективны-там отрицательная ставка. В такой ситуации любая домохозяйка потратила бы деньги на свою семью, но "наша" власть на Россию принципиально денег не тратит, лучше в Африку... Аттракцион невиданной щедрости за счёт народа России.

[Крымский партизан 1974]

А ВСЕ транзакции в этой валюте ДОЛЖНЫ проходить через США........а ежели биткойнами транзакции проводить, то разве доллар к нему привязан? скорей к юаням, а там Сила Сибири

[iConst]

Цитата: Крымский партизан 1974

а ежели биткойнами транзакции проводить, то разве доллар к нему привязан?

Биткоин сегодня 20 т. завтра пять — волатильность высокая.

[Крымский партизан 1974]

Биткоин сегодня 20 т. завтра пять ......ну молодо-зелено, доллар на заре своего существования тоже скачки выдавал, а с биткойнами ни куда не деться. прогресс шагает семимильными шагами, не стоит отчаиваться

[Дедкастарый]

" схема боя" проще : "газпром" против "госдепа". всё.на одной стороне экономика во всех проявлениях, в "забугорных инвестициях", с другой- "труба".

[andrew42]

Биткоин - функциональный заменитель доллара, только без "золотой" предыстории. Изначальный фантик, причем виртуальный, новое поколение "финансового оружия" по скупке реальных активов, но уже не за резаную бумагу ФРС, а новую технологичную шняжку. Вот перейдут наши умники на "цЫфровую Економику", там и биткоин легко зайдёт, и финансовые магнатские семейки на порядок крепче возьмут весь мир за фаберже. Биткоин - это попадание в полымя из пламени, с точки зрения реальной экономики, товарного производства и социалки для трудовых ресурсов.

[Крымский партизан 1974]

Биткоин - функциональный заменитель доллара,........да мне как то по ф , главное мерило это человеко-часы, а всё остальное это туман и пыль

[venik]

Цитата: Горный стрелок

Пока мы долларами пользуемся. А ВСЕ транзакции в этой валюте ДОЛЖНЫ проходить через США.

=======
А с какого это перепугу? Там вроде ВСЕ транзакции в "евро" номинированы!!!!

[yustas]

Уважаемый, откажитесь от визы кард и мастеркард, я вот уже три года, как на карту мир перешёл это мой ответ санкциям, а там ещё и плюшки есть) но я лично доволен, а по поводу оплаты ви инете,так там можно виртуальную карту сделать и не париться)

[hydrox]

Да пускай делают всё, что захотят:: СП_2 практически построен и обращать внимание на вопли матрасников - это только портить себе нервы.
Зато мы можем наказать их санкциями и запретить продавать им СПГ из Сабеты, зато самим торговать СПГ из Высоцка:: в нашем СПГ будут заметно меньшими транспортные издержки.

[красноярск]

Цитата: Александр Петров1

Да пускай сша вводят санкции против своего главного союзника в Мире Евросоюза,

Ох не о том мы говорим, господа-товарищи. Говорить, с беспокойством, мы должны о том, что Россия, вернее ее власти, увеличивает торговлю энергоресурсами. Т.е. сырьем! Без какой либо переработки!
Нефть без переработки, газ без переработки, лес без переработки, зерно без переработки и т.д. Правители не понимают, что это - плохо? Понимают, но ничего не делают, или делают, но не в полной мере. Почему?
Да, я знаю, что строится завод по переработке газа идущего в Китай, а тот, что идет в Европу, Турцию?
Лично мне это сильно не нравится. А вам?

[rocket757]

Цитата: красноярск

Лично мне это сильно не нравится. А вам?

Просто так, по щелчку пальца это не изменить. Это планомерная работа на многие, многие, годы ... скорее всего, временщикам это не столь интэрэсно, потому как большинство их них не связывают свою жизнь с этой страной.
Украл, выпил в ... тюрьму\ за бугор! Веселуха, романтика!

[красноярск]

Цитата: rocket757

Просто так, по щелчку пальца это не изменить.

А эта проблема, совершенно неожиданно, возникла сегодня?

Цитата: rocket757

Это планомерная работа на многие,

Вы открыли мне глаза!

[rocket757]

Цитата: красноярск

А эта проблема, совершенно неожиданно, возникла сегодня?

Это верно, даже не вчера! Если СССР пытался достигнуть разумного баланса ... не получилось. Теперь строили кооперацию, разделение труда ... типа того. Сейчас, после 2014 г. и это обрубили.
Не скажу, что ничего не делается ... результата опять придется ждать, а там .. посмотрим.

[lucul]

Нефть без переработки, газ без переработки, лес без переработки, зерно без переработки и т.д. Правители не понимают, что это - плохо?

Наверное по другому бы не удалось оторвать Европу от Америки ? Нет ? Даже Сталину это не удалось .

[красноярск]

Цитата: lucul

Наверное по другому бы не удалось оторвать Европу от Америки ? Нет ? Даже Сталину это не удалось .

Мы оторвали Европу от Америки? Вы это серьезно?
Какой удивительный сегодня день, - мне дважды, Вы и rocket757, открывают глаза.

[URAL72]

Кто сказал без переработки? Поищите в инете как немцы жалуются что не могут конкурировать с русским бензином и соляркой с новых заводов под Питером у себя дома.

[BrTurin]

Цитата: красноярск

Да, я знаю, что строится завод по переработке газа идущего в Китай, а тот, что идет в Европу, Турцию?

В марте 19 - "ПАО «Газпром» и АО «РусГазДобыча» приняли решение о финальной конфигурации проекта создания крупного комплекса по переработке этансодержащего газа и производству сжиженного природного газа (СПГ) в районе г. Усть-Луги (Ленинградская область). Таким образом, стороны перешли к стадии реализации проекта. Проект предусматривает сооружение мощностей по ежегодной переработке 45 млрд куб. м газа, производству и отгрузке 13 млн тонн СПГ, до 4 млн тонн этана и более 2,2 млн тонн сжиженных углеводородных газов (СУГ)... Ввод в эксплуатацию первой очереди комплекса намечен на вторую половину 2023 года, второй очереди — до конца 2024 года."
Что касается зерна - Россия в 2018 году экспортировала 256 тысяч тонн муки, заняв 12-е место в мире.

[tihonmarine]

Цитата: rocket757

В полосатии выборы скоро.

Значит пора поднимать хаос. Веселуха пойдёт.

[rocket757]

Цитата: tihonmarine

Значит пора поднимать хаос. Веселуха пойдёт.

Да с Трампо - вым мы вообще не скучаем никогда. Выборы, это просто "фестиваль веселья" будет, очередной!

[Jovanni]

Заголовок статьи кажется пока каким-то преждевременным. "После драки" еще не наступило. Вот даст Бог пойдет газ по этому газопроводу, тогда дело другое. Хотя и потом могут нам какие-нибудь санкции придумать...

[askort154]

При этом будет применена довольно нестандартная схема, в рамках которого санкции против компаний из ЕС войдут в американский военный бюджет на следующий год.

Это как , или что ? Формулировка не ложится на мозг. Какая связь между компаниями ЕС и военным бюджетом США ?
Эти компании на военном бюджете США ?
Видимо, что-то с переводом ?!

[hydrox]

Насчёт мозга - это верно замечено - ни в какую не ложится!
Думается, что полосатики собираются останавливать и проверять отгрузочные документы на ВСЕХ газовозах, которые им попадутся вне экономической зоны России и при этом при совершении таких действий ссылаться на бюджет США.
Не придётся ли нам от этого КАЖДЫЙ газовоз с нашим СПГ сопровождать корветом?

[советник 2 уровня]

Что то это Вы уже загнули, откуда газ - еще в порту когда судно - уже известно, их там намного проще проверить/разведать, чем газовозы по морю ловить, да и тем более основная часть газа по трубе идет.. может плату за свои базы для государства увеличат?
вообще-странная риторика, мы вас сильно накажем, но потом.. наверное.. если захотим... попахивает хорошей миной при плохой игре..

[hydrox]

А кто же это ВМС Штатов пустит в морские порты СМП России? Или либерда и этот допуск уже распланировала?

[советник 2 уровня]

ну если газовоз из порта российского вышел-можно даже не сомневаться откуда газ, не нам же его завозят

[hydrox]

Если Вы в Бискайском заливе видите газовоз, то как Вы узнаете, из какого порта он идёт, тем более, если он в Роттердаме мог перегрузиться.
И прекращайте детсад!

[советник 2 уровня]

все выходящие из России газовозы с нашим газом? с нашим..
все загрузки/разгрузки не в России -
1. Думаю они отследят по информации с иностранных портов, у них с агентами проблем нет..
2. https://www.marinetraffic.com/ru/ais/index/search/all - карта судов в реальном времени с портами назначения.. по типу флайтрадара
Итого, зачем ловить(досматривать/"проверять отгрузочные документы") по океану газовозы после того, что я перечислил, если с такой информацией проблем и без досмотра нет?
Где видите тут детсад и в чем именно?

[hydrox]

Фу-у-у-у!
Ваши док-ва невозможно читать ...

[советник 2 уровня]

Возможно, все же интернет-не живое общение - будем считать, что я не понял Вашу логику о обязательной остановке судов для установления принадлежности груза с помощью боевых судов, так как более простых способов нет..

[rotmistr60]

к концу декабря строительство газопровода может быть завершено или же выполнено более чем на 95%.

"Союзникам" необходимо показать как Сша заботится об европейской "энергетической безопасности" правда исключительно в свою пользу. Что-то делать нужно вот и продолжат стучать в ворота крепким американским лбом на радость полякам, украинцам и прибалтам.

[Вождь краснокожих]

Таких экспертов вон, на телевидении... Как собак не резанных, а громких заголовков в интернете, ещё больше. Повторюсь - осталось ждать не долго. Через месяц все станет понятно и тогда выяснится, кто эксперт, а кто пустозвон!

[Mouse]

Цитата: Вождь краснокожих

тогда выяснится, кто эксперт, а кто пустозвон!

всегда считал, что это одно и тоже....

[синоби]

Никто не будет останавливать многомиллиардный торговый проект по завершении оного на 3/4.Россия достроит его даже в одиночку и процесс этот необратимый.Да,эксплуатационные сроки сдвинутся,но американский СПГ дешевле от этого не станет.Цена СПГ,вот главное препятствие в его реализации для янкесов по сравнению с остальными ценами на газ.И цены эти янки не контралируют,слава большому рынку.

[Ныробский]

Цитата: синоби

Никто не будет останавливать многомиллиардный торговый проект по завершении оного на 3/4.Россия достроит его даже в одиночку и процесс этот необратимый.

Так то оно так, но мы зависимы от трубоукладчиков на морском участке, а эти трубоукладчики европейские подрядчики. В принципе санкции планируют ударить именно по ним, а посему, желательно до окончания года закончить морской участок. В связи с капризами Дании в своё время планировался обход спорного участка, который увеличивал время прокладки труб на 15 дней. Сейчас Дания дала добро и труба пойдёт по плану, сиречь и эти 15 дней сдвинутся в минус. Ну а уж если труба выйдет на германский берег, то и трубоукладчикам эти санкции уже не страшны. А вообще России, как крупнейшему добытчику газа, было бы не плохо обзавестись своим трубоукладчиком, что бы не зависеть от чьих то капризов.

Цитата: синоби

Цена СПГ,вот главное препятствие в его реализации для янкесов по сравнению с остальными ценами на газ.

Не только цена на газ является препятствием. Что бы возместить выпадающий объём российского газа, США придётся наращивать добычу газа в десятки раз. Для его транспортировки необходимо обзавестись дополнительными газовозами, а на побережье Европы отстроить терминалы по приёмке и разжижению, которых сейчас явно не достаточно, на что потребуется около 10 лет. Кстати именно на этот срок давят укропы требуя от России заключения нового транзитного договора на поставку газа, не соглашаясь на его годовое продление.

[BrTurin]

Цитата: Ныробский

Так то оно так, но мы зависимы от трубоукладчиков на морском участке, а эти трубоукладчики европейские подрядчики.

российская трубоукладочая баржа «Фортуна» - страховка есть

[Liam]

Цитата: BrTurin

Цитата: Ныробский

Так то оно так, но мы зависимы от трубоукладчиков на морском участке, а эти трубоукладчики европейские подрядчики.

российская трубоукладочая баржа «Фортуна» - страховка есть

Какая максимальная глубина для укладки труб у баржи Фортуна?

[BrTurin]

до 200 м., но скорость.поменьше.

[Liam]

А трубы СП-2 на каких глубинах?

[BrTurin]

Для датских глубин его должно хватить, но все сейчас определяет погода, и для Фортуны и для европейских трубоукладчиков важно позиционирование, а при зимних волнениях-штормах это проблематично....

[Liam]

Цитата: BrTurin

Для датских глубин его должно хватить

А вот на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru почему то сомневаются что хватит.
ТУБ Фортуна - судно для России уникальное, показавшее свои возможности при строительстве МГП Сахалин - Хабаровск - Владивосток, работавшее на проекте Сахалин-1 и на освоении месторождения Аркутун-Даги.
Судно создано под конкретные задачи и с успехом их выполняет.
Однако, для строительства МГП Северный поток-2 в Балтийском море, где глубины могут превышать 400 м, нужны более серьезные трубоукладчики, такие как Solitare или тот же Pioneering Spirit.
В случае, если США введут санкции против судов-трубоукладчиков, задействованных в строительстве МГП Северный поток-2, это будет очень серьезный удар для проекта
https://neftegaz.ru/news/Suda-i-sudostroenie/460476-zemlesosy-kamneukladchiki-i-ne-tolko-rasshiren-spisok-sudov-dopushchennykh-k-stroitelstvu-gazoprovod/

[BrTurin]

Цитата: Liam

А вот на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru

сейчас вопрос стоит не о глубинах по всей трассе СП-2, а о конкретном датском участке, где глубины около 100 м. если ссылаться на этот сайт - "Т. Круз ошибается:
еще в 2015 г. Газпромом было куплено многоцелевое строительное судно Jascon 18 (ныне Академик Черский), оборудованное для глубоководной укладки трубопроводов.
к проекту может подключится трубоукладочная баржа (ТУБ) Фортуна Межрегионтрубопроводстроя (МРТС), которая может осуществлять укладку труб на глубину до 200 м." https://neftegaz.ru/news/politics/507893-vopros-oborony-ssha-rasschityvayut-blokirovat-severnyy-potok-2-cherez-voennyy-byudzhet/

[Liam]

Цитата: BrTurin

о конкретном датском участке

Статья от июля 2019.когда было уже известно что недостроенным остается только "датский" участок.
В августе -тем более знали.и другой такой же серьезный и профессиональный сайт утверждает то же самое:
Комитет Сената США одобрил законопроект о санкциях против Северного потока-2
02.08.2019

......
Санкции будут вводиться, если судно прокладывает трубы на глубине от 100 футов (30,48 м) ниже уровня моря.
Условие это критичное для строительства МГП Северный поток-2, поскольку трубы укладываются в среднем на глубине 50 м, а максимальная глубина превышает 200 м.
Флагман российского трубоукладочного флота - трубоукладочная баржа (ТУБ) Фортуна - может осуществлять укладку труб на глубину до 200 м, т.е. его возможностей будет недостаточно для строительства МГП Северный поток-2.
К тому же одного, даже самого мощного судна, будет недостаточно для завершения строительства газопровода в срок.
https://www.tek-all.ru/news/id5956/
Профессионалы как видно не преисполнены оптимизма на этот счет..в отличии от патриотов.

[BrTurin]

Цитата: Liam

Комитет Сената США одобрил законопроект

Можно ссылку когда сей законопроект подписан Трампом, опубликован и вступил в силу...

Цитата: Liam

Профессионалы как видно не преисполнены оптимизма на этот счет.

Простите, тогда Neftegas.Ru не может быть "оч серьезеом" сайтом - они считаю, что "Т. Круз ошибается:"

[Liam]

Сей законоппоект ,если Вы не в курсе,специально был включен в законе об оборонном бюджете США.Что б прошел как по маслу и без проволочек(в том числе и от Трампа).С августа по декабрь ничего не изменилось.СП-2 в августе был уложен процентов на 80% и "встал" изза "датской" проблемы.Так и стоит до сих пор.

[BrTurin]

Цитата: Liam

был включен в законе об оборонном бюджете США

Еще раз этот закон уже принят и с кого числа начинает действовать?
До конца декабря время есть и если погода позволит будут работать европейские трубоукладчики, если погода не позволит и введут санкции останется Фортуна, но она способна закончить этот участок, да не в срок, но закончить. Будет прав не Новак, а Козак, который считает, что "Северный поток-2" заработает в середине следующего года. 50% вложили европейцы и не думаю, что они хоят чтобы их деньги пропали, таже Германия приняла поправки которые позволят вывести СП-2 из газовой директивы ЕС под предлогом защиты инвестиций, она же подала апелляцию по OPALу.

[Liam]

Цитата: BrTurin

этот закон уже принят

До 20.12 примут

Цитата: BrTurin

останется Фортуна

Вот вот.Останется фортуна.в чьих возможностях достроить профессионалы почему то сомневаются.Американцы тоже кстати сомневаются и не особо принимают в расчет.дураки наверно)

Цитата: BrTurin

50% вложили европейцы и не думаю, что они хоят чтобы их деньги пропали

Угу...поинтересуйтесь ЧЬИ деньги вложили европейцы...по секрету..европейцы вложили деньги самого газпрома.

Цитата: BrTurin

Германия приняла поправки которые позволят вывести СП-2 из газовой директивы ЕС под предлогом защиты инвестиций, она же подала апелляцию по OPAL

История с ОПАЛом показывает что решает ЕК а не Германия.И не в пользу Германии решает

[BrTurin]

Цитата: Liam

Вот вот.Останется фортуна.в чьих возможностях достроить профессионалы почему то сомневаются

Вот и посмотрим, кто более профессионален - те кто сомневается или профессионалы "на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru"

Цитата: Liam

по секрету..европейцы вложили деньги самого газпрома

если деньги Газпрома зачем Польское антимонопольное ведомство выписало штраф французской Engie, и об этом не знают депутаты Бундестага, они ссылаются на какие 2 млрд. немецкий инвестиций утверждая исключения из газовой директивы. Руководство австрийской OMV в лице Райнера Зеле - "Общая стоимость проекта - 9,5 миллиарда евро, наша доля составляет 10%". Есть еще Shell.

Цитата: Liam

История с ОПАЛом показывает что решает ЕК а не Германия.

с Opalом решал суд, по иску Польши против ЕС, будем посмотреть, что он скажет теперь. Поживем, увидим....

[Liam]

Цитата: BrTurin

если деньги Газпрома

Вот по какой схеме европейцы "вложили" в СП-2 деньги самого же Газпрома.и стригут купоны)
10 октября 2016 г Газпром разместил евроооблигации на сумму 1 млрд евро со сроком погашения до 2023 г.

Годовой купон определен на уровне 3,125%.

В свою очередь, OMV ранее заявлял, что может вложить до 1 млрд долл США в покупку конвертируемых облигаций Газпрома с целью начала финансирования строительства МГП Северный поток-2.

[BrTurin]

Цитата: Liam

10 октября 2016 г Газпром разместил евроооблигации на сумму 1 млрд евро со сроком погашения до 2023 г.

Стоимость СП-2 оценивается в 9,5 млрд. €. Каждый из 5 европейских участников вложил по 950 €. "По секрету" как финансировались остальные, кроме "евроооблигации на сумму 1 млрд". В 2017 Газпром размещал такие же - "основными покупателями еврооблигаций компании стали инвесторы из континентальной Европы — на их долю пришлось 48% объема размещения. «На долю инвесторов из Германии пришлось почти 16%, из Италии — примерно 4,5%. Доля инвесторов из Швейцарии составила около 9%, из Великобритании — около 7%», — уточнил он. В сделке также приняли участие инвесторы из Тайваня и США. Российские инвесторы приобрели около 32% евробондов «Газпрома»", а в 2016 их купили только частники СП-2?

[Liam]

Цитата: BrTurin

По секрету" как финансировались остальные, кроме "евроооблигации на сумму 1 млрд"

По секрету и только Вам...точно так же...

Объем Дата размещения Дата погашения Валюта Купон (%)

1,0 млрд 17.11.2016 17.11.2023 EUR 3,125

0,5 млрд 30.11.2016 30.11.2021 CHF 2,75

0,75 млрд 23.03.2017 23.03.2027 USD 4,95

0,85 млрд 06.04.2017 06.04.2024 GBP 4,25

0,5 млрд 19.07.2017 19.07.2022 CHF 2,25

0,75 млрд 22.11.2017 22.11.2024 EUR 2,25

0,75 млрд 06.03.2018 06.03.2023 CHF 1,45

0,75 млрд 21.03.2018 21.03.2026 EUR 2,50

1 млрд 16.11.2018 24.01.2024 EUR 2,949

1,25 млрд 11.02.2019 11.02.2026 USD 5,15
Еврооблигационные займы, выпущенные вне рамок Программы среднесрочных облигаций (Программы EMTN)

Объем Дата размещения Дата погашения Валюта Купон (%)
65 млрд 18.12.2018 18.12.2028 JPY

[BrTurin]

Пока я вижу список размещенных евробондов и... есть данные, что их покупали французская Engie, нидерландско-британская Shell, австрийская OMV и немецкие Uniper и Wintershall в суммах финансирования СП-2. Но Бундестаг принимал поправки ссылаясь на защиту немецких инвестиции, надеюсь им кто-то объяснит, что это не так и мы увидим грандиозный скандал, подрыв репутации... а может и нет.... Деньги в СП-2 вложены и осталось не так много, что бы его достроить... так что

Цитата: BrTurin

Вот и посмотрим, кто более профессионален - те кто сомневается или профессионалы "на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru"

[Liam]

Цитата: BrTurin

Деньги в СП-2 вложены

Конечно вложены).Европейцы давали кредиты Газпрому и покупали его облмгации
Глава OMV рассказал о финансировании "Северного потока — 2"
09:19, 10 декабря 2018

ВЕНА, 10 дек – РИА Новости. Австрийский нефтегазовый концерн OMV уже вложил в проект "Северный поток — 2" 531 миллион евро и продолжит финансирование в 2019 году, сообщил РИА Новости глава концерна Райнер Зеле.
"К настоящему моменту мы перевели 531 миллион евро для реализации проекта", — сказал Зеле, уточнив, что речь идет о периоде до конца третьего квартала 2018 года.

По его словам, сумма финансирования в 2019 году будет зависеть от прогресса в реализации проекта.
"Это зависит от того, сколько компания Nord Stream 2 запросит на 2019 год. У нас есть рамочный кредитный договор, в рамках которого компания Nord Stream 2 может запрашивать у нас суммы", — добавил он.

Единственным акционером оператора проекта, компании Nord Stream 2 AG, является "Газпром".

[BrTurin]

Цитата: Liam

Это зависит от того, сколько компания Nord Stream 2 запросит на 2019 год. У нас есть рамочный кредитный договор, в рамках которого компания Nord Stream 2 может запрашивать у нас суммы"

А причем тут евробонды Газпрома... 22 июля 2016 году польский антимонопольный регулятор отказал в создании совместного предприятия Газпрому с европейскими компаниями и что бы обойти этот запрет была избрана другая финансовая схема Nord Stream 2 кредитуют компании участники, внося определенные суммы (как пример - австрийская нефтегазовая компания OMV в первом квартале 2019 года вложила в финансирование строительства газопровода «Северный поток-2» €44 млн. Об этом свидетельствуют данные отчета компании. За аналогичный период в 2018 году компания направляла на эти цели €81 млн). И за все время строительства никто не ставил под вопрос эту схему (поляки - у них свое мнение, но их претензии к европейским компаниям)

[Liam]

Так и "финансируют"...покупая евробонды(под проценты) и выдавая кредиты(тоже под проценты естессно).Газпром на них строит трубу, которую отдаст им же в связи с тем что год назад правительства стран принадлежности этих кредиторов трубы ВНЕЗАПНО вдруг решили что СП-2 подпадает под 3-й энергопакет.И будет им платить за прокачку газа по энтой самой трубе).И естессно будет возвращать им выданные кредиты

[BrTurin]

Кроме логических построений, есть другие доказательства существования такой схемы. Для кого-то это и будет аргументом, для других... зачем компаниям гигантам связываться с такими схемами и рисковать своей репутацией (обманывать инвесторов - утверждать, что финансируют сами, а использовать заемные средства).... да еще и объясняться с польскими антимонопольщиками, которые пытаются выписать штрафы (%% с кредитов которые уйдут на штрафы полякам?).... и в штатах никто не заметил такую схему, которой можно компрометировать СП-2 и компании участники???... "Перед тем как голосовать, комитет (сената по внешней политике) должен подумать о том, являются ли санкции против наших союзников по НАТО, а также против нейтральной третьей стороны (Швейцарии) хорошей антироссийской стратегией" - сенатор Рэнд Пол. Надо и ему объяснить, что санкции против СП-2 санкции только против Газпрома....

Цитата: Liam

год назад правительства стран принадлежности этих кредиторов трубы ВНЕЗАПНО вдруг

а потом Германия, как принимающая страна, принимает поправки позволяющие выводить этот проект из 3 э/пакета...
Деньги уже вложены... будем посмотреть финальную часть....

[Liam]

Вообще то поляки оштрафовали французов за невыдачу всей требуемой информации по сделке).
И где Вы видите "мутные" схемы? Европейцы выдают кредиты Газпрому..что в этом мутного или противозаконного? Газпром не под санкциями как бэ. А то что Газпром в российское информпространство мутит и не говорит что финансирование-это просто кредиты которые должны быть возвращены-это проблемы Газпрома и доверчивой публики.СП-2 -прежде всего политический проект и этого никто не скрывает.И за это приходится платить.Обратного хода для Газпрома(и РФ) в этом проекте нет,даже если он убыточен.Это осознают все и все "навариваются" с этого.Американцы продвигая свой газ,а европейцы снимают купоны и с тех и с других-беспроигрышными кредитами и постоянно снижающимися ценами на газ изза драки между поставщиками за европейский рынок

[BrTurin]

Цитата: Liam

И где Вы видите "мутные" схемы? Европейцы выдают кредиты Газпрому..что в этом мутного или противозаконного?

Что европейцы кредитуют СП-2 этого никто не отрицает (если бы не поляки, было бы по другому). Кредитует ли Газпром европейцев, чтобы те кредитовали СП-2 - в этом мире ни чего нельзя отрицать, но для меня это как-то??????. Если этому есть доказательства....

Цитата: Liam

СП-2 -прежде всего политический проект и этого никто не скрывает.И за это приходится платить. Обратного хода для Газпрома(и РФ) в этом проекте нет,даже если он убыточен.

Будет ли он убыточен покажет время - если Трамп прекратит торговые войны, если не будет кризиса в экономике, если будут холодные зимы... в этом уравнении слишком много неизвестных. Платить... Россия уже заплатила за уход из портов Прибалтики, но почему-то об этом особо ни штаты, ни Европа....

Цитата: Liam

постоянно снижающимися ценами на газ из-за драки между поставщиками за европейский рынок

Примерчик можно, когда именно из-за драки снизились цены. Литва поставила терминал, только вот цены, что Achema подает в суд на правительство... Нынешние снижение цен на газ - снижение цены нефти и торговые войны...

[Liam]

Цитата: BrTurin

Кредитует ли Газпром европейцев, чтобы те кредитовали СП-2

Где вы это взяли? Газпром в долгах как в шелках-еврооблигации,кредиты и тд.Все трубы-построены в долг и под проценты.Расходы на трубы-все на Газпроме.Доходы-поделит с кредиторами.Ибо без их лоббистких возможностей трубу не построить априори.

Цитата: BrTurin

Будет ли он убыточен покажет время

У вас это фишка такая..нет аргументов-прячетесь за туманными Время Покажет

Цитата: BrTurin

Примерчик

Напомню что каких то 5/6 лет назад 1000 кубов в Европу шли по 400/500 долларов.И кто то грезил про триллионные(в долларах) котировки газпрома.Ныне газ идет по 150 или около того и все выстроились в очередь со своими трубами и газотанкерами чтоб быть допущены на европейский рынок.и ведут между собой ценовые войны кто за меньше продаст газ европе

[Liam]

Цитата: BrTurin

Деньги в СП-2 вложены и осталось не так много, что бы его достроить... так что

Так что если и когда достроят,ввиду невозможности обойти 3-й энергопакет ,требующий разделения оператора трубы и поставщика газа,Газпром будет вынужден передать управление газопроводом независимому концерну(предположительно состоящих из обозначенных товарищей) ,а сам будет гонять газ и платить им за прокачку газа по трубе,который построил на свои.ну и возвращать кредиты,выкупать облигации на постройку и исправно платить проценты по ним

[carstorm 11]

а на чем тогда эти компании владеющие трубоукладчиками зарабатывать то будут? их в мире не так и много и работы для них очень ограниченное количество. это нишевый бизнес. трогать их это в перспективе получить проблемы для себя. вдруг укладка понадобится когда нибудь а вы их до этого морщили. не. их если и тронут то очень легонько. строить подобную технику для себя все равно никто не станет. это дорого и тупо если учитывать что такие работы это не поток.

[синоби]

Ну укропы хотят много,за счёт газпрома (сиречь России) и что-бы они при этом ещё и плевали в нашу сторону.В итоге не получат ничего.Более того контракт в долгосрочной перспективе (на год или два,таки подпишут) заключать значит брать на себя траты на обслуживание и ремонт ГТС не дружественного государства необходимости в которой после достройки СП-2 просто нет.

[Ныробский]

Цитата: синоби

Более того контракт в долгосрочной перспективе (на год или два,таки подпишут) заключать значит брать на себя траты на обслуживание и ремонт ГТС не дружественного государства необходимости в которой после достройки СП-2 просто нет.

Если в долгосрочной перспективе, то в сохранении транзита через украинскую ГТС есть и наш интерес, но всё зависит от того, как карта ляжет. Не секрет, что этот газопровод строился в СССР и 30 лет работал исправно пока не столкнулся с "щирыми и свидомыми", которые баламутят под американский бубен. Если в перспективе к власти на украине придут адекватные политики(кто же им даст?) то наличие ещё одного маршрута помимо вновь созданных, отвечает нашим интересам, как добытчика и поставщика, просто по той причине, что мы всё равно зависимы от капризов той же Турции, или Германии, через территорию которых пройдут Турецкий и Северный потоки. Может быть они не будут вставлять нам палки в колёса, а может быть попьют чайку и договорятся о том, что можно упереться с транзитом в целях снижения цены на газ для транзитёра, или... Сейчас конечно в качестве противовеса выступила "Сила Сибири", что говорит о том, что на европейском рынке свет клином не сошёлся, но тем не менее, в наших интересах прогонять по украинской трубе хотя бы 10-15 миллиардов кубов газа для поддержания её в рабочем состоянии. Даже если Украина распадётся на несколько независимых хозяйствующих субъектов, каждый из них вцепится в эту трубу зубами т.к. это стабильный доход, а потеря монополии на транзит сделает их сговорчивыми, лишь бы газ прокачивали по их территории.

Цитата: синоби

Более того контракт в долгосрочной перспективе (на год или два,таки подпишут) заключать значит брать на себя траты на обслуживание и ремонт ГТС не дружественного государства

Вот тут мимо. Транзитер отвечает за транзит, а мы за наполнение.

[синоби]

Будь это так,украина не выдвигала-бы бредовых требований.

[Ныробский]

Цитата: синоби

Будь это так,украина не выдвигала-бы бредовых требований.

Украина и бред, это одно и то же.

[Владимир_2У]

Не доверяю я этому газу, нет, на ТЭЦ само собой, но в быту... Слишком народ просел в интеллектуальном плане, сам то может и не подвзорвусь, но соседи ханыги вообще легко.

[синоби]

Соседи хоныги,это да!Это страшно.Но могу немного успокоить,чтобы бытовой газ рванул долны сложиться определённые достаточно редкие обстоятельства.У "Разрушителей легенд" есть хорошое видио на эту тему.Тоесть те самые 9,5% газа в замкнутом пространстве при отсутствии вентиляции нужно ещё суметь достичь.Но да,возможно всё.Более того,у нас в городе такой случай был.Правда рванула не бичхата,а редакция газеты по вине раздолбаев комунальщиков.Гдето был толи маленький свищ,толи винтель травил,так в итоге и не выяснили,запах газа присутствовал.Жалобы в горгаз были и продолжалось это не один месяц.В выходной день,в безветренную погоду в начале лета рвануло.Здание треснуло пополам,слава яйцам обошлось без жертв,над редакцией были обычные квартиры.Как-то так.

[NKT]

В закрытом помещении взрывоопасна смесь метана с воздухом от 4% до 18%. 9.5% - наиболее взрывоопасная концентрация.

[Старый булка]

как же уже достали штаты. во всем мире свой нос суют в каждую щель. всеми руководить хотят и помыкать. даже не знаю .уже наверное начинаю радоваться подьему китая. пора снова миру стать многополярным, пора

[knn54]

Одна из ведущих нефтегазовых компаний США" ExxonMobil "(из за СП-2) срочно распродает свои европейские активы,причем цены доходят до бросовых. Конечно янкесы в бешенстве..
А то,что санкции включили в военный бюджет, говорит о новом уровне-м.б и не война,а пакости/диверсии вполне реальны.

[lucul]

Одна из ведущих нефтегазовых компаний США" ExxonMobil "(из за СП-2) срочно распродает свои европейские активы,причем цены доходят до бросовых. Конечно янкесы в бешенстве..

Они понимают , что теперь им придётся содержать Украину полностью , которая втихую подворовывала газ. Помните скандалы с этим ? С тех пор ничего не поменялось. А после СП-2 всё поменяется - отсюда и истерика Украины ....

[Igorpl]

Европа декларирует диверсификации, но пока Россия, только реально реализует. Запад, Восток и СПГ.

[Igorpl]

Хотя, я лично был бы рад развитию внутреннего потребления газа и его переработки.

[carstorm 11]

мы потребляем 70 процентов газа который добываем вообще то.

[красноярск]

Цитата: carstorm 11

мы потребляем 70 процентов газа который добываем вообще то.

С какого потолка информация?

[NKT]

От Минэнерго.
https://minenergo.gov.ru/node/1215
Добыча - 725, экспорт - 245, итого остаток - 480.

[красноярск]

Цитата: NKT

экспорт - 245,

В указанной вами ссылке нет таких данных.

[Крымский партизан 1974]

Предполагается, что под санкции попадёт ряд компаний из Германии и Швейцарии,....замечательно, бей своих что б чужие боялись. ну а вообще тенденция облагать санкциями кого ни будь без всякой выгоды это задумка фригидных фемен которых у рулей западного мира расплодилось как тараканов в бане, вот помнится во времена Холодной войны была конкретика, ИМБАРГО и ни каких санкций. вот это кувалда , а санкции-ладошкой по ...

[Андрей Чистяков]

Слово такое есть- Эмбарго.

[Крымский партизан 1974]

Слово такое есть- Эмбарго.....и что ,это меняет суть?

[Андрей Чистяков]

Цитата: Крымский партизан 1974

Слово такое есть- Эмбарго.....и что ,это меняет суть?

Для Вас нет. Согласен.Просто такие "заумные" речи. А простое слово через и пишите.

[Крымский партизан 1974]

А простое слово через и пишите......ну я не на диктанте, по этому позволяю себе такую роскошь, во всём остальном согласны?

[Керенский]

Напомню историю Карабаса в Одессе (кому интересно, найдёт). Тот тоже "полез не на ту трубу"...

[Chaldon48]

Махать руками и кулаками, чем не гимнастика, натренеровавшись можно начать махать гирями, это ведь уже страшно, может изпугаются, да и начнут сперепугу тратить деньги на американский газ?

[Kurare]

Соединенные Штаты планируют ввести санкции против газопровода «Северный поток-2» до конца года, пишет немецкая газета Bild.

Bild, как всегда, в своём репертуаре! Потирает руки и радуется, что можно хоть как-то насолить России! Вообще не понимаю, как Путин тогда им интервью дал, даже 3 часа с репортёром Bild-а провозился. И всё только ради того, что бы эта желтая газетёнка на него, да и на Россию, ушат помоев вылила.

[monah]

Странные коменты по повду СБ и спотивных организаций, они давно не не российские!

[Mouse]

Сегодня, 2 декабря президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин в режиме международного телемоста запустят газопровод «Сила Сибири».

телеящик включить ради такого случая... а то запылился совсем... .

[Dzafdet]

тут причина проста : америкосы хотят сами продавать свой газ и отбить затрата на проект 404. Сейчас уже страна 404 пытается взыскать деньги с Газпрома забыв о своём долге в 3 миллиарда долларей. А там счётчик капает каждый день. И чего наши кремлеботы ждут ? Давно пора начать арест активов страны 404 везде, где можно....

[Из сибири мы]

Для непонятливых. Выйди на улицу часа в 2 ночи. Найди компанию бухих в подворотне и забери у них деньги. Арестовывальщик

[Dzafdet]

Для понятливых : французы раздолбали Ливию, потому что были должны 40 млрд. долларов. Теперь о них не вспоминают. Ждём, когда счётчик накапает 40 млрд. долга ?

[askort154]

Соединенные Штаты планируют ввести санкции против газопровода «Северный поток-2» до конца года, пишет немецкая газета Bild.

Поздно пить Боржоми. На сегодня осталось пройти по морю - 93 км.
Скорость прокладки - 6 км /сутки. Итого : 17-18. декабря трубу "притянут" к берегу.
Если что, в немецком порту стоит под "парами", российская трубоукладочная баржа "Фаворит". Скорость прокладки упадёт, но трубу дотянем. У меня всё под контролем !

[ALSur]

Цитата: красноярск

Цитата: Александр Петров1

Да пускай сша вводят санкции против своего главного союзника в Мире Евросоюза,

Ох не о том мы говорим, господа-товарищи. Говорить, с беспокойством, мы должны о том, что Россия, вернее ее власти, увеличивает торговлю энергоресурсами. Т.е. сырьем! Без какой либо переработки!
Нефть без переработки, газ без переработки, лес без переработки, зерно без переработки и т.д. Правители не понимают, что это - плохо? Понимают, но ничего не делают, или делают, но не в полной мере. Почему?
Да, я знаю, что строится завод по переработке газа идущего в Китай, а тот, что идет в Европу, Турцию?
Лично мне это сильно не нравится. А вам?

Вы не слышали о проект по сжижению природного газа "Ямал СПГ", он уже релизован, под него модернизируется железная дорого, проект северного широтного хода, со строительство большого моста, сравнимого по сложности с крымским, который соединит Северную Свердловскую ж.д. И т.д., вы этого не знаете?

[haanan]

Вот таким образом слазим с нефтегазовой иглы

[KJIETyc]

Цитата: Оё Сарказми

Цитата: Владимир16

Такое ощущение, что руководят страной шопоголики.

Не шопоголики. Совковые студенты. Для которых джинсы и жвачка - вершина достижений цивилизации

Какие еще совковые? Либеральные ! НЕ путайте Товарищей с Господами.

[eklmn]

Сегодня:
“Европа обвалила цены на газ”
https://lenta.ru/news/2019/12/02/so_sad/
“В третьем квартале средняя цена за тысячу кубометров с учетом акциза и таможенных пошлин составила 169,8 доллара. Год назад за тот же период она превышала 250 долларов, то есть падение в годовом выражении составило 32 процента.”
“Причиной такого снижения цен стал избыток предложения на рынке, сформировавшийся благодаря сжиженному природному газу (СПГ). Стоимость СПГ в Азии рухнула в два раза, после чего производители начали отправлять газовозы к Европе.”
обвалила А теперь, господа, считайте, через сколько десятков лет он окупиться. Если запущенный сегодня Сила Сибири сможет окупиться (по вчерашним ценам) за 10-15 лет, то по сегодняшним ценам на газ - за 20-30 лет. И по законам Европы владеть трубой и газом нельзя - Газпром объязан пропустить через трубу 45% газа от другого поставщика.
При такой цене на газ как сегодня более прибыльно продавать на внутреннем рынке. Глядишь и произойдёт газификация всей страны, о которой говорил и мечтал Ленин...

[Кариб]

Пора вводить переводные рубли или взаиморасчётные или любые другие... . Как СССР с СЭВ торговал.

[котик-русич]

сша может "размахивать кулаками", но "ударив" по ЕС, сша рискует отправить ЕС в "нокаут".