«Они общественный туалет не возьмут»: о событиях штурма Грозного осенью 1994 года

В декабре 2019 года исполняется ровно 25 лет с начала Первой чеченской войны. Однако многие сегодня не в курсе того, что перед операцией федеральных сил, перед «новогодним» штурмом Грозного был «осенний» штурм, который осуществляли силы Временного совета.

Временным советом в 1994 году называлась антидудаевская оппозиция. Москва признала Временный совет Чечни (ВСЧ) как единственный легитимный республиканский орган. Антидудаевская оппозиция поддерживала территориальную целостность России и пыталась заниматься республиканской политикой, которая шла вразрез с местными радикалами.

Москва оказывала чеченскому Временному совету поддержку, в том числе и военную. Отряды, действовавшие от имени ВСЧ, проходили подготовку под руководством инструкторов ВС РФ. Затем прошёл процесс оснащения этих отрядов тяжёлой техникой.

В октябре 1994 года отряды ВСЧ вошли в административный центр Чечни. Никакого сопротивления тогда фактически не было. Но потом было принято (кем-то) странное решение о том, что войска антидудаевской «оппозиции» должны покинуть Грозный.

Дудаевский "министр" о подготовке ВСЧ к штурму Грозного:

Грозный взять? Они общественный туалет не возьмут.

Основная фаза операция пришлась на 26 ноября. В тот же день штурм Грозного был закончен, причём полным провалом со стороны тех, кто его организовал и в нём участвовал.

В фильм вошли свидетельства пленных российских офицеров, взятых дудаевцами.

Александр Сладков в своём сюжете рассказывает о тех событиях, которые не получили должной оценки до сих пор.

Comments

[Пессимист22]

Расскажите лучше про геноцид русских в Чечне,он был там и до войны,грабили,убивали,насиловали,кто успел убежать,помогло государство им на новом месте,кто то понес ответственность за эти действия? Чечню то отстроили за федеральный бюджет....

[Andy]

тихо, тихо! виновные в друзьях у ботоксного ходят. треники носят. "в 16 лет убил русского". это Буданова можно посадить по липовым обвинениям, а потом и просто убить на улице- в затылок. а этих трогать нельзя

[Пессимист22]

Вы про героя России, генерал-майора,академика Кадырова?

[Вздринчер]

Политика Это когда ......................................

[Человек РФ]

От Кадырова бОльше ПОЛЬЗЫ, чем вреда - НУЖНЫЙ "персонаж" на "политической аренне".
Минусы тОже ЕСТЬ, но - "так всегда".
ВОЗМОЖНО, что Кадыров МОГ бы бОльше ПОЛЬЗЫ принести, но чтобы СУДИТЬ об этом НАДО бЫ знАть РЕАЛЬНУЮ стуацию в ПОДРОБНОСТЯХ.

[Человек РФ]

Вы это САМИ видели?? САМИ с чеченцами мнОго «общались»??
У меня приятель был – бывший боевик. Обе компании против «федералов».
1972 гр. Родился и вырос в Грозном. Защищал президентский дворец во время первого штурма.
3-4 раза родня по нему поминки справляла. Был в ОБОИХ окружениях.
«Свалил» правда» раньше «мировой» - сказал «тяжело в горах».
Вот ОН мне как-то, году в 2007-2008 сказал – «ЗРЯ воевали».

Да - ещё был СИЛЬНО благодарен Лебедю. Типа «я жив благодаря ему».
Хотя говорил «с военной точки зения - НЕ понимаюя, ЗАЧЕМ нас выпустили».
По ЕГО словам, в том же Грозном, они УЖЕ «попрощались с жизнью»

[ROSS 42]

В декабре 2019 года исполняется ровно 25 лет с начала Первой чеченской войны. Однако многие сегодня не в курсе того, что перед операцией федеральных сил, перед «новогодним» штурмом Грозного был «осенний» штурм, который осуществляли силы Временного совета.

Об этой странице новейшей истории РФ следует составить самый правдивый отчёт И начать надо с:

Цитата: Пессимист22

Расскажите лучше про геноцид русских в Чечне,он был там и до войны,грабили,убивали,насиловали,кто успел убежать,помогло государство им на новом месте,кто то понес ответственность за эти действия?

Как это началось, что в одночасье русские (русскоязычные) стали непримиримыми врагами появившихся во власти союзных и автономных республик людей с ярко выраженными националистическими взглядами?
В то время, когда Россия принимала «выдворенные» из разных мест армейские части, размещала их в полях, в переполненных военных городках, на местах остались склады с техникой и вооружением, брошенные нашими безголовыми руководителями, в том числе и не служившим в армии по причине инвалидности президентом.
Вы даже вначале ролика видите, чем занималось «коренное население» республики. Эти пляски за российский счёт продолжаются до сих пор.
Ежегодные безвозмездные миллиардные влияния за право жить без террактов — не высокая ль цена за такое «спокойствие»? Прощение долгов за использованные киловатты, за сожжённые кубометры природного газа...Выплата пенсий и пособий за счёт каких средств и какого фонда, если в него никто не вкладывал?
Сейчас можно говорить что угодно, но именно уничтожение авиации в Чечне, а затем и самого Дудаева избавило Россию от кровавых сценариев.
Попомните моё слово, мы ещё познаем «радости» и «прелести» избавления от бремени выплат. То есть, я не сомневаюсь, как только закончится заигрывание и выделение средств, которые передаются Аллахом, так сразу же возникнет ряд вопросов, на которые мы получили ответы в первую и вторую чеченские войны...

[demo]

Как это началось, что в одночасье русские (русскоязычные) стали непримиримыми врагами появившихся во власти союзных и автономных республик людей с ярко выраженными националистическими взглядами?
"Это" не началось. "Это" продолжалось.
Только во времена СССР любые проявления национализма пресекались достаточно кардинально и быстро.
Депортация чеченцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар - вот наглядные примеры того, что бывает.
И не одного-двух, не десятки и сотни, а сотни тысяч людей за месяц переехали в районы северного Казахстана и южной Калымы.
После такого наглядного урока, даже у самого упертого и бесстрашного народа появляется чувство, зафиксированное на генетическом уровне - с властью шутить не стоит.
Один воин погибает в битве и знает, у него семья, сын или сыновья, вырастут и отомстят или продолжат дело отца. А вот когда продолжать некому? Тогда и погибать вроде бы не за что!

Когда Хрущев, ради того, чтобы спасти бандеровцев, которых вообще нельзя было выпускать, под общую гребенку выпустил всех, то тут и все начало заграждаться повторно.

Мой тесть с возраста 1 года проживал в Грозном. Его отца с семьей партия направила туда на работу.
И вот когда открылись лагеря, чеченцы начали возвращаться к родным домам.
И к дому (не в дом, а рядом) приехала чеченская семья. Они просто попросили разместиться в саду у дома. Поставили палатки. И стали обживаться.
А через год, старший в семье просто предложил деньги за то, чтобы жильцы покинули дом.
Это был "их" дом. И они "качать права". Но они посчитали, что так будет лучше.
Я не оправдываю решения Сталина по высылке, я не оправдываю решения Хрущева по общей амнистии, я не оправдываю отправку "каждой твари по паре" со всех краев и областей в ЧИАР. И чеченов я не оправдываю.
Везде допущены стратегические ошибки. И одна влекла за собой следующую, а та усугубляла ситуацию.

Но если вести серьезный и мужской разговор, без сантиментов, то полумеры только вредили и будут вредить. В том числе и чеченцам.

Пример фатальности полумер - Украина.
Не вычищенное под корень ВСЕ население, которое и помогало и сочувствовало бандеровцам и привело к столь плачевному финалу.
Не разделенные чеченские (ингушские и т.д.) семьи - заложили своим детям в сознание то, что русские - враги, которые поступили с ними незаконно.
Много столь "детских" ошибок руководства страны мы сегодня расхлебываем и будем расхлебывать.

Вернусь к столь любимому мною ВВП.
Его не умение и нежелание понять суть того, что ему вручили в руки, то что он должен и обязан защищать до последней своей минуты - защиту своей страны как внутри, так и от внешних угроз, ставит его в ряд худших правителей, которые могли, но так и ничего не сделали.

[Pancho]

Подписываюсь под каждой буквой.

[Стропорез]

Цитата: demo

demo (Ван)

зачем, Камрад? только последний абзац!

[demo]

Одному достаточно двух-трех слов.
А некоторым надо десять лет в школу ходить.
Личность - темная сущность.

[Человек РФ]

Вы ИСТОРИК с НАУЧНОЙ степенью?? ГДЕ можно Ваши работы прочитать??
Это "ставит его в ряд худших правителей" конечно СИЛЬНО, но ВДРУГ "как-то НЕ так" окажется"??

[demo]

Я не ИСТОРИК. У меня нет НАУЧНОЙ степени.
Я люблю и занимаюсь историей последние лет 40.
Мое мнение остается моим, при любом исходе дела.
А на счет ВДРУГ "как-то Не так".....
Не окажется.
Жизненный опыт, кругозор, любознательность, аналитические способности ( в зачатке!) позволяют сделать именно такой вывод.
Иного не будет.
Ошибиться могу только в том, что недооценил степени дальнейшего ухудшения ситуации.
Т.е. в минус.
В плюс, не получится.

[Alex Nevs]

За откаты были оставлены склады! А на верх шли отговорки.

[Хорт]

Ежегодные безвозмездные миллиардные влияния за право жить без террактов — не высокая ль цена за такое «спокойствие»? Прощение долгов за использованные киловатты, за сожжённые кубометры природного газа...Выплата пенсий и пособий за счёт каких средств и какого фонда, если в него никто не вкладывал?
Сейчас можно говорить что угодно, но именно уничтожение авиации в Чечне, а затем и самого Дудаева избавило Россию от кровавых сценариев.
Попомните моё слово, мы ещё познаем «радости» и «прелести» избавления от бремени выплат. То есть, я не сомневаюсь, как только закончится заигрывание и выделение средств, которые передаются Аллахом, так сразу же возникнет ряд вопросов, на которые мы получили ответы в первую и вторую чеченские войны...

Думаю, что вливания из бюджета и восстановление Грозного были сделаны для того, чтобы новое поколение выросло не на руинах и не хотело бы видеть отстроенный цветущий город сожжёным. Психологический фактор.
Что-то подобное уже делал Милютин в годы Империи, когда политика кнута генерала Ермолова стратегических усехов в завершении Кавказской войны не дала. Поэтому Шамилю был пожалован титул и имение на Урале, хотя он и был в почётном плену, а кроме того, горцам тогда дали понять, что глобально их устои и религию Империя менять не собирается, живите, только подати платите в казну...

[Revival]

Да, такое было..
Еще круче стало после вывода войск в 1996м

[Doliva63]

Цитата: Пессимист22

Расскажите лучше про геноцид русских в Чечне,он был там и до войны,грабили,убивали,насиловали,кто успел убежать,помогло государство им на новом месте,кто то понес ответственность за эти действия? Чечню то отстроили за федеральный бюджет....

- Эй, парень, твой поезд сейчас отходит! Держи стакан молока без очереди и беги на поезд, денег не надо. - г.Грозный, лето 80-го, вышел на вокзал молока попить, старый чеченец следил за расписанием) Никто русских там не убивал, пока Союз разваливать не начали. Обратно вообще с 32 коп.в кармане ехал, от Орджоникидзе до Свердловска. Щас такое нереально.

[Engineer]

Никто русских там не убивал, пока Союз разваливать не начали.

Увы, убивали

Массовые беспорядки в Грозном (1958)

[Doliva63]

Цитата: Engineer

Никто русских там не убивал, пока Союз разваливать не начали.

Увы, убивали

Массовые беспорядки в Грозном (1958)

Массовые беспорядки в Новочеркасске чуть позже - туда же.
Я имею в виду ситуацию, раскаченную из вне. Без этих "из вне" нормально жили.

[Engineer]

В 58-м кто раскачивал извне ? Все стихийно

[Викторио]

Цитата: Пессимист22

Расскажите лучше про геноцид русских в Чечне,он был там и до войны,грабили,убивали,насиловали,кто успел убежать,помогло государство им на новом месте,кто то понес ответственность за эти действия? Чечню то отстроили за федеральный бюджет....

===
где он там был до войны!? бывал, не раз, когда грозный был интернациональным городом. а что касается чеченского национализма, он был, есть и будет, учитывая их историю и традиции. к тому же у какого народа вы не найдете национализма?! а любая революция (по крайней мере до сего времени) в том числе и дудаевская, поднимала с дна грязь и толкала народ на насилие и жестокость.

[raw174]

Дикая недальновидность военно-политического правительства того периода, предательство, погубили сотни людей...

[Гардамир]

Того периода? О боже как вам хочется во всем оправдать нынешних.

[vitvit123]

А нынешнее правительство ( власть ) причастно к событиям середины 90-х , особенно в Чечне ?

[raw174]

Цитата: vitvit123

А нынешнее правительство ( власть ) причастно к событиям середины 90-х , особенно в Чечне ?

Есть люди в правительстве, заставшие те события, но лица принимавшие решения сменились (если не быть приверженцем "теории заговоров").

[vitvit123]

И я про тоже ... тогда зачем сегодняшних , к тем событиям привлекать ....? Вопрос риторический.

[Revival]

Ненешнее причастно ко 2ой компании, которая лишь была продолжением первой.
И задача так до конца и не была решена

[vitvit123]

Смотря кто и как видит этот " конец " . Я вас об этом и спрашиваю , как вы видите " конец ".

[Revival]

Ну если очень грубо, то..
Задача стояла следующая: обеспечение действия закона, установление безопасности для мирного населения, то есть грубо чтоб внутренняя обстановка с безопасностью проживания была как в "рязанской области". В частности, владение боевым оружием в России запрещено, значит и там должно отсутствовать у населения и тд. В итоге не должно быть желающих нарушать закон (естественный уровень бытовой преступности не берем).
Вот когда данное положение достигнуто, тогда и конец.

[raw174]

Цитата: Revival

И задача так до конца и не была решена

И какие же задачи не решены? И откуда Вам известны задачи?

[raw174]

Цитата: Гардамир

Того периода? О боже как вам хочется во всем оправдать нынешних.

Я смотрю на действия в Осетии, Крыму, в САР и прочие операции, я не вижу повторения Чечни 1994-1995 г. Мы же тут (в конкретной теме) обсуждаем боевые действия наших ВС, есть с чем сравнить. Возьмите новогодний штурм Грозного 94-95 и сравните с теми же событиями 08.08 и с Крымской операцией. Даже не в самих БД дело, а в решимости командования, в постановке задач. В действиях последнего времени нет того сумбура и неясности...

[Гардамир]

Про сумбур и не ясности я с вами согласен. Но вначале вы сказали слишком общо "правительство". Но ведь и сейчас уже нынешнее правительство создало самый лучший спецназ и этот спецназ чеченский. Да и Кадырову позволено значительно больше чем главе региона.

[raw174]

Цитата: Гардамир

Но ведь и сейчас уже нынешнее правительство создало самый лучший спецназ и этот спецназ чеченский. Да и Кадырову позволено значительно больше чем главе региона.

Да, чеченцы всегда были хорошими воинами, за нас или против, но бойцы они хорошие, сейчас выполняют задачи в САР, точно не знаю, но думаю где нибудь в Донбассе, тоже засветились, что в этом плохого? Понимаю, Вы о том, что завтра эта сила может быть направлена против нас, возможно, но не организовав их вчера, мы имели бы их банды уже сегодня. Пусть выполняют задачи, я только за. Про Кадырова скажу, что личность эта неоднозначная, но на протяжении почти двадцати лет, он поддерживает стабильность в столь сложном регионе, это хорошо. Не вижу сегодня предпосылок к смене курса его поведения...

[Гардамир]

Опять соглашусь во всем. Но предпосылки одна, как отреагирует Кадырову на президента с другой фамилией?

[raw174]

Цитата: Гардамир

как отреагирует Кадырову на президента с другой фамилией?

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"... Нельзя предугадать всего, думаю всё будет нормально...

[Revival]

"завтра эта сила может быть направлена против нас, возможно, но не организовав их вчера, мы имели бы их банды уже сегодня".

То есть нет вариантов, только организовать их и возможно в будущем получить проблему, или мы мы имели бы их банды уже сегодня?
То есть мы вообще не способны эффективно решить данный вопрос на перспективу, все это навечно?

[raw174]

Цитата: Revival

То есть мы вообще не способны эффективно решить данный вопрос на перспективу, все это навечно?

Навечно ничего решить нельзя, никто не может предвидеть будущее... Но повторюсь, на протяжении почти 20 лет, Чечня нас не беспокоит, это не малый срок, кроме того чеченцы воюют там, где есть интересы РФ, это тоже немало.

[Engineer]

но думаю где нибудь в Донбассе, тоже засветились, что в этом плохого?

Любой кто хоть немного интересуется темой знает как именно "засветились" кадыровцы в Донбассе. Насилиями и грабежами в первую очередь, из-за чего их пришлось оттуда убрать.
То же самое можно сказать про батальон "Восток" в войне 8.8.8
Плохо то что это в первую очередь мародеры воюющие за свои собственные интересы. И русские для них это неверные собаки в прямом смысле.
После второй чеченской готовили их инструкторы ФСБ в том числе, за очень хороший прайс. Потом правда умирали не очень достойно, но это уже правила игры.
https://www.gazeta.ru/auto/2016/09/13_a_10190999.shtml?updated

чеченцы всегда были хорошими воинами

Мой опыт службы в армии говорит что чеченец не в национальных подразделениях- пятое колесо. Уровень образования и кругозора настолько низок что непригоден практически ни к чему.

[поневолебрат]

Цитата: Engineer

Потом правда умирали не очень достойно, но это уже правила игры.

С интересом прочел ссылку. Кольнуло, конечно, зная позиции издания "Газета.ру". Однако на удивление взвешенно всё. И нигде ни намека на ликвидацию, недостойную смерть и причастность погибшего к подготовке их спецназа.

[Engineer]

Так я и не писал что была ликвидация. Просто символично был переехан бородачом которому за это ничего не было.
Впервые про подготовку чеченского спецназа с привлечением ЦСН узнал где-то в 2010 году от человека в теме. Через пару лет была статья в Новой Газете. Можно было бы отмахнуться но есть еще это:

«Без чеченцев тяжко»: ССО ГРУ обошли спецназ ФСБ «Альфа» на первенстве
Источник: https://www.vladtime.ru/polit/army/726218 ©

[Krasnodar]

Цитата: Engineer

но думаю где нибудь в Донбассе, тоже засветились, что в этом плохого?

Любой кто хоть немного интересуется темой знает как именно "засветились" кадыровцы в Донбассе. Насилиями и грабежами в первую очередь, из-за чего их пришлось оттуда убрать.
То же самое можно сказать про батальон "Восток" в войне 8.8.8
Плохо то что это в первую очередь мародеры воюющие за свои собственные интересы. И русские для них это неверные собаки в прямом смысле.
После второй чеченской готовили их инструкторы ФСБ в том числе, за очень хороший прайс. Потом правда умирали не очень достойно, но это уже правила игры.
https://www.gazeta.ru/auto/2016/09/13_a_10190999.shtml?updated

чеченцы всегда были хорошими воинами

Мой опыт службы в армии говорит что чеченец не в национальных подразделениях- пятое колесо. Уровень образования и кругозора настолько низок что непригоден практически ни к чему.

Я про чеченцев в Донбассе слышал другое. Сначала они ходили группами по несколько человек, т.к. были случаи, что их грабили поодиночке - ребята приезжали с деньгами на карманные расходы, равные годовой зарплате местного. Потом их стали уважать - и как бойцов и как людей. Это, подчёркиваю я слышал

[Engineer]

https://inosmi.ru/social/20170924/240356878.html
https://www.obozrevatel.com/crime/elkami-torguyut-butusov-rasskazal-o-sudbe-chechenskih-otryadov-putina-na-donbasse.htm
Обратите внимание кто дает интервью

Как я писал выше, что в начале событий чеченцы принимали горячее участие, но затем они предпочли осесть в тылу и заняться любимым делом. Причём многие утверждают, что любимое дело чеченцев — это беспредел. Позволю себе с этим не согласиться… Что имеют ввиду под понятием беспредел? То, что чеченцы забирали тачки? Да, забирали! Пытались отжимать бизнесы и дома? Изнасиловали какую-то девушку? И такое было… Могли с кем-то постреляться в кафе? Могли! Давайте вычеркнем из всего вышеперечисленного то, чем не занимались наши местные бойцы. Только в отличие от чеченцев они этим занимались на своей земле, у себя на Родине, которую они якобы защищали от врага! Насколько я знаю, чеченцы имеют представление, что вести себя так у себя на родине не стоит. У наших же это понятие напрочь отсутствует.

"Случилась эта депортация внезапно. В один из апрельских деньков 2015 года просто всех задержали и выдворили за пределы "Л/ДНР". Длилась эта операция два-три дня. В случае сопротивления их должны были уничтожать на месте. Расстрелянные витрины кафе "Панорама" в центре Донецка, где при задержании погибли двое чеченцев, красноречиво свидетельствовали, как это все может произойти. Единицы все же остались, обзаведясь здесь семьями. Встретил одного перед Новым годом, мирно торгующим елками", — говорится в цитате наемника Фомина.

[Krasnodar]

Мне рассказывали другое.

[Rusland]

Цитата: Krasnodar

Мне рассказывали другое.

Много ссылок, много "правды", не буду тему развивать в этом направлении.

[Krasnodar]

Цитата: Rusland

Цитата: Krasnodar

Мне рассказывали другое.

Много ссылок, много "правды", не буду тему развивать в этом направлении.

Да я, честно говоря, всего, что касается Донбасса держусь подальше. Удачи ребятам отстоять свою независимость, всем со всех сторон вернуться живыми (кроме нациков из нац.батоа) ну и все на этом. С людьми многими общался с двух сторон, где правда - не разберёшь. Гражданская война...короче.

[Rusland]

Цитата: Krasnodar

Гражданская война...короче.

Да и мы все это знаем и понимаем, что с двух сторон непотребство, а у нас родня через границу, лучше бы обозначили помимо Москвы и остальные "незначительные силы", которые всё это замутили и которых в случае чего сотрем.
У Вас Иран за Сирией спрятался, а у нас НАТО за Украиной притаился.

[Krasnodar]

НАТО для Украины уже все.
Наличие территориальных конфликтов.
Наличие спорной территории. .

[Revival]

Даже очень значительно больше, и уже даже в открытую.
Песков лично признал что для там закон не обязателен

[Engineer]

Кто-нибудь может внятно объяснить откуда столько несогласных с юзером Revival?
На территории Чечни не действуют российские законы. Разыскиваемые в РФ по в терроризме открыто живут там. В Чечню не ездят судебные приставы. С жителей не взимают долги за газ.
Чечня имеет свои собственные ВС подконтрольные только местному наполеону. О конфликтах чеченцев с ФСБ в десятые годы в Москве ходят легенды и обычно ФСБ выступает "терпилами"
Еще когда я проходил службу в армии, нам на всех уровнях говорили повышать уровень подготовки ибо третья чеченская будет именно с кадыровцами, а они намного серьезнее дудуаевцев.
Мнение знакомого одного знакомого, ветерана подразделения "Витязь"

"Я был в Грозном в 2012 году, чтобы понять кто победил сравните его с моим родным Воронежем"

[Revival]

Так, несогласных нет, ни одного возражения не выдвинуто, есть только тихие минусы)

[raw174]

Да пусть они там хоть на головах ходят. Сегодня на Кавказе нет войны, не гибнут срочники, подразделения тех ВС, о которых Вы говорите, действуют в интересах РФ за рубежом, вот о чём я говорю. Наше правительство так решило проблему Чечни, а каким Вы видите её решение? Как один мой недальновидный знакомый: "Надо Чечню ядерными ракетами закидать, поплотнее, чтобы всю территорию смести..." или как в этой теме, про забор написали?..

[Engineer]

Я не манкрут. Геноцид русских был и это факт. Такое нельзя забывать.
Наше правительство делает все чтобы это повторить. Межэтнические конфликты как будто нарочно раздуваются. Мы с разбега прыгаем на те же грабли

[raw174]

Цитата: Engineer

Мы с разбега прыгаем на те же грабли

Ну так ответьте, какое решение проблемы видите Вы? Я считаю, что Путин и Ко, в начале 00-х приняли правильные решения и поставив на Кадыровых, не прогадали, эта лошадка сделала своё дело и продолжает делать его...

[Engineer]

Уже писали. Арест текущей элиты (на них клейма ставить негде) Разоружение и разделение.
Чтобы тейпы ненавидели друг друга

[Essex62]

Очень удобная позиция -откупиться. И самим жировать, не имея недовольство граждан от терактов .

[raw174]

Цитата: Essex62

Очень удобная позиция -откупиться. И самим жировать, не имея недовольство граждан от терактов .

Не откупиться, а поставить у возжей правильных людей. Это политика и простые человеческие, "дворовые", понятия тут не уместны. "Да, он сукин сын, но он наш сукин сын", эта формула работает, как только он (Кадыров, в нашем случае) начнёт перегибать палку, заиграется, его уберут и поставят другого, в любом случае, достигнутые результаты того стоят.

[Essex62]

Режет слух " Крымская операция" . Вытащить из под столов перетрухавших членов того правительства крымской автономиии и заставить принять решение о суверенитете. Это серьезная боевая операция? С кем велись боевые действия ВС РФ? Нациков , попытавшихся нахрапом , приехать пограбить и понасиловать остановили сами крымчане. Военнослужащие ВСУ сопротивления не оказали , даже минимального. Взять Грозный , в то время, против отлично подготовленных бывших бойцов и офицеров СА и с детства с оружием дело имеющими чеченских бандюков попотела- бы и современная РФ. Уровень которой на порядок выше армии развала.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Режет слух " Крымская операция"

И почему я не удивлен?

Цитата: Essex62

Военнослужащие ВСУ сопротивления не оказали , даже минимального.

Вот в этом и состояла уникальность произошедшего - разбомбить много ума не надо, но армия и спецслужбы сработали почти бескровно.

Цитата: Essex62

Взять Грозный , в то время

В то время его никто и не собирался брать, у власти в стране стояли люди, которые ее целенаправленно разваливали.

[Essex62]

Как это ни кто не собирался брать. Паша -мерседес очень лихо брал.
Про уникальность не спорю. Русские воины живы и Крым наш. Прекрасный итог.
А чего- ж это итогом стало, а развивать наступление , до полного освобождения Советской земли. Именно поэтому и режет слух, а Вас не удивляет. Возврат Крыма заслуга единственная и последняя. И разницы меж беспалым алкашом и его бандой и нынешними для меня ни какой . Буржуйская власть.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Как это ни кто не собирался брать. Паша -мерседес очень лихо брал.

Цитата: Dart2027

у власти в стране стояли люди, которые ее целенаправленно разваливали

Цитата: Essex62

Возврат Крыма заслуга единственная и последняя.

По сравнению с тем что было? Угу.

Цитата: Essex62

Буржуйская власть.

Так это не советская власть сдала США все что можно? А какая же?

[Essex62]

То" что было " ваши и замутили , ради прихватизации и реставрации капитализма . Вся деятельность ,вашей барыжьей власти , после 93го , направлена изначально на уничтожение общества равноправия и социальных гарантий, а когда поделили -на обогащение меньшиства и эксплуатацию недр и полезных ископаемых в свой кармашек. Осуществляет это клан ,так горячо любимых вами , спасителей.
Советская власть это Ф. Э. Дзержинский и М. В. Фрунзе, это И. В. Сталин и Л. П. Берия, Л. И. Брежнев и Д. Ф. Устинов, Это все мы из разрушенной Великой Родины СССР, вместе с Покрышкиным , Кожедубом, Рокосовским и Карбышевым, Гагариным и Харламовым....Ну не как не завербованная меченная . Именно потому, что он и его подгнидыши был власть у вас все и срослось. Но это власть была совсем не Советская.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Вся деятельность ,вашей барыжьей власти

Цитата: Essex62

Но это власть была совсем не Советская.

А откуда же она пришла-то? С Луны?

[Essex62]

То" что было " ваши и замутили , ради прихватизации и реставрации капитализма . Вся деятельность ,вашей барыжьей власти , после 93го , направлена изначально на уничтожение общества равноправия и социальных гарантий, а когда поделили -на обогащение меньшиства и эксплуатацию недр в свой кармашек. Осуществляет это клан ,так горячо любимых вами , спасителей.
Советская власть это Ф. Э. Дзержинский и М. В. Фрунзе, это И. В. Сталин и Л. П. Берия, Л. И. Брежнев и Д. Ф. Устинов, Это все мы из разрушенной Великой Родины СССР, вместе с Покрышкиным , Кожедубом, Рокосовским и Карбышевым, Гагариным и Харламовым....Ну не как не завербованная .... меченная . Именно потому, что он и его подгнидыши был власть у вас все и срослось. Но это власть была совсем не Советская.

[raw174]

Цитата: Essex62

Режет слух " Крымская операция" . Вытащить из под столов перетрухавших членов того правительства крымской автономиии и заставить принять решение о суверенитете. Это серьезная боевая операция?

Безусловно серьёзная. Именно в безкровности мероприятия, а также решимости и воле верхов, видна её серьезность.

[raw174]

Цитата: Essex62

Взять Грозный , в то время, против отлично подготовленных бывших бойцов и офицеров СА и с детства с оружием дело имеющими чеченских бандюков попотела- бы и современная РФ

А аппонент выше, утверждает что чеченцы некудышные вояки))) и тогда взяли бы, при должной разведке, подготовке, планировании, а не с разбега в центр... Ведь со стороны федералов тоже были офицеры и солдаты СА...

[Essex62]

Ну- да, ну-да. То- то мы этим никудышным дань платим . И целых две войны уже были. А самодержцы, так 200 годков колупались. Даже , добрейшему человеку, Виссарионовичу пришлось радикально постапать. Чеченцы воины отличные, а обреки ещё круче.

[Хорт]

Но ведь и сейчас уже нынешнее правительство создало самый лучший спецназ и этот спецназ чеченский.

на основании каких критериев "лучшесть" определили?)

[Человек РФ]

"Лучший спецназ - чеченский"....
ВЫ ОТКУДА берёте "данные"? Из "роликов в интирнете" про "соревнования"?? Или ЛИЧНО "удостоверились" - МНОГО спецподразделений объездили и сравнивали???
Кадырову "ПОЗВОЛЕНО ровно столько" сколько ПОЛЬЗЫ от Кадырова.

[Гардамир]

Кадырову "ПОЗВОЛЕНО ровно столько" сколько ПОЛЬЗЫ от Кадырова.

В данном случае имел ввиду, что когда хозяина не станет, пёс может сорваться с цепи.

[vitvit123]

И пожалуйста скажите как сейчас поступить с Чечней ? А то коментарии только говорят что сейчас так жить нельзя , а что делать ( по их мнению ) не пишут . А хотелось бы прочитать . Только ЕБНа не поминайте , чтоб ему и причастных к событиям в Чечне ( сейчас за нее пока )...

[Пессимист22]

Поступать надо было 99 году,выгнав их из Дагестана и оставив в своей клоаке,как пример для других,а за деньги вложенные в Чечню,можно было бетонный забор по всему периметру залить,и остальные вели бы себя намного приличнее в Москве,вот так,это чисто моё мнение.

[vitvit123]

Я вас спрашиваю про СЕЙЧАС ? А про 99 год это понятно . Но про забор я думал когда мне было 17 лет , щас думаю как же это глупо ....

[Пессимист22]

Сейчас нужно пожинать плоды того что посеяли.

[vitvit123]

Ответ риторический..

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

Я вас спрашиваю про СЕЙЧАС ?

А поставить их финансирование на уровень средней области РФ, и глядеть, что дальше будет.

[vitvit123]

Ну получается вы за новую войну ! Я не говорю плохо или хорошо , но ваш сценарий- это война ! Что дальше будет .... банда будет , хотя я стал верить что в Чечне есть хорошие люди , но хорошие всегда в тени и их нигде не видно . А если война , то много жизней положить или наших или ихних , все от нашего руководства зависит .

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

Ну получается вы за новую войну !

Это почему? Трубу им Путин отдал вроде, кто им не дает жить как в эмиратах? А вообще, я всегда был за забор, Россия в Чечне уже 200 лет на одних и тех же граблях скачет.

[vitvit123]

" трубу отдал Путин .... ВРОДЕ ... мешает жить как в Эмиратах " я с вами серьёзно, а вы с детским популизмом ... что 200 лет скачет , ну в общем можно так сказать , а если конкретно, то наверно нет . Т.к. были времена Ермолова ( вроде бы суровые для чеченцев) , были времена Сталина, тоже вроде суровые для них . Так что не все так однозначно ...

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

я с вами серьёзно, а вы с детским популизмом

Это популизм Дудаева вообще то. И первая чеченская началась из-за трубы.

[vitvit123]

Ну теперь уже ни о чем ... все на этом закончим ..

[Хорт]

вообще-то им финансирование урезается год от года, по мере выполнения задач по госпрограммам

[мордвин 3]

Цитата: Хорт

вообще-то им финансирование урезается год от года

Им Кремль всю нефтянку назад отдал.

[синдикалист]

Я и сейчас за забор. Надо называть вещи своими именами. Де-факто это не территория России и уже никогда не будет ею. Русских там уже лет тридцать нет от слова "совсем".

[vitvit123]

Ну есть пословица : никогда не говори , никогда ! Судя по мировой практике , заборы ничего не дадут ... это как то ....

[vitvit123]

Ну поставьте забор ! Завтра там будет Турция и США со своими ракетами, как нож к нашему животу ! На мой взгляд это не видеть ..!!

[LiSiCyn]

Цитата: vitvit123

Ну поставьте забор !

Тут кто то из камрадов уже написал: "я, тоже так думал, в 17-ть лет".. (С)
Вы, не сможете ничего доказать. Я понял Вас, но есть те кто опален этими событиями. Кто то жил, кто то воевал... У меня, жена с Таджикистана, иногда порывается сьездить (не серьезно), но жить туда, не при каких раскладах не поедет ... И в памяти, на всю жизнь сохранит...

[vitvit123]

Ну сейчас уже тут народу мало , поэтому напишу , что я тоже немного " опален " этим регионом и что ? Я тоже думаю что ни за что не поеду туда и что ? Я немного не понял вашего комментария...

[LiSiCyn]

В личку отписался.

[слава1974]

Де-факто это не территория России и уже никогда не будет ею. Русских там уже лет тридцать нет от слова "совсем".

Не надо так категорично.
Не буду говорить за 90-2000-е ,но где то года с 2005-06 Кадыров начал привлекать в Чечню специалистов: врачей ,учителей, нефтяников и т.д. Соответсвенно они были разных национальностей, в основом русские.
Лично я желание ехать туда не испытываю. Но например подруга жены, учительница поехала. Ей дали квартиру ,зарплату в 2 раза больше ,чем у меня( офицера армии) и она с удовольствием там жила ,а может и сейчас живет.Так что это территория России, однозначно,да, практически мононациональная ,но русские возвращаются, в основном за длинным рублем.
А что будет дальше ,одному аллаху известно.

[shtatsov]

Есть там немного русских. Три года назад был в Грозном. Хотя ощущения что ты в России не возникает от слова совсем!

[Alex Nevs]

Не согласен.Период уже не тот. не 53.

[Dart2027]

Цитата: Пессимист22

можно было бетонный забор по всему периметру залить

А Вас лично поставить его охранять.

[Славян]

Цитата: Пессимист22

Поступать надо было 99 году

Поступать надо было в 95, когда их дожимали в горах и они на прямую в Москву звонили с воплями , что федералы не выполняют приказ о прекращении огня. Благодаря гуманному решению о прекращении войны все потери первой войны оказались напрасными и те же села и дороги пришлось проходить во вторую компанию, только начали уже из Дагестана.

[shtatsov]

Толку от забора! Они бы все равно в Россию бы ушли. Их в России и сейчас очень много. Там бы остались только те, кто здесь в розыске. В принципе и сейчас там неплохо отсиживаются.

[vic02]

И пожалуйста скажите как сейчас поступить с Чечней ?

Многие частные вопросы действительно в рамках общей политической и экономической системы нельзя решить никак иначе, чем они типа "решены". Чтобы решить их по-другому, надо менять систему. При общем кумовстве с назначением "преемников" ничего в пользу народа решаться не будет.

[Pancho]

Цитата: vitvit123

И пожалуйста скажите как сейчас поступить с Чечней ?

На мой взгляд очень медленно проводить демилитаризацию Чечни,одновременно с этим оказывать поддержку ненавистникам Кадырова,типа Ямадаевых.Но наш нынешний предводитель живет сегодняшним днем,ему не до Чечни.Уверен,но очень хотел бы ошибиться,но мы еще хлебнем лиха с последствиями путинского умиротворения Чечни.

[Виталий Цымбал]

У нас (у простых людей) на Северном Кавказе о войне в Чечне негласный договор - эту тему во врем встреч не подымать. Крови было много у всех сторон, но жить надо... надо жить в мире. Мы - афганцы восстановили связи со своими братишками из Чечни и это помогает нам жить в мире.Спокойно ездим друг к другу в гости, на мероприятия и т.д. Но мы помним и тех, кто не пришёл домой с той войны, мы помним Будённовск 95 года. У нас в Ставрополе каждый год в декабре проводится День памяти о тех кто погиб и в Афгане, и в Чечне. И на наше мероприятие приезжают люди со всего Северного Кавказа. Потихоньку, но идёт процесс восстановления тех отношений между народами Северного Кавказа, которые сложились в СССР, отношения основанные на взаимном уважении. Вечная память тем, кто не вернулся из боя...

[sala7111972]

Это не относится к бандитам, а те кто честно воевал, ну в жизни и не такое бывает. Надо жить

[Revival]

А как вы отсортировываете бандитов от тех кто "честно воевал". И кто это те кто "честно воевал", я так понял что вы про боевиков?

[Revival]

С какими братишками?
Как правило подавляющее большинство в то время участвовало в БД против нас

[Dart2027]

Цитата: Виталий Цымбал

Крови было много у всех сторон, но жить надо... надо жить в мире.

Многие этого понимать не хотят.

[ВячеSeymour]

А , Что вообше делается для возвращения Грозному статуса русского города ? Есть ли вообще госпрограма по возвращению беженцев и жителей ?
Знаю лишь , что выделяется желающим 1лимон в рублях .. И всё .- А ДАЛЬШЕ САМ!! По-моему более , чем смешно .

[Andy]

а надо туда русских возвращать? чтоб опять вырезали? в одноклассниках очень горячий и черный писал что как только пути и кадырова с денежным вливанием не станет- повторим.

[ВячеSeymour]

Да , Вы правы ,и я думаю , что не стоит возвращать .- лучше вывезти всех русских из всех национальных образований , создав наконец Русскую Автономную Республику в составе РФ .
PS
Чуть не забыл ,-обязатель провести открытый конкурс на самое красивое название новоиспеченого образования !!

[Andy]

петросян детектед. тогда определи на пмж туда свою дочь.

[Igor Pa]

Я думаю что такого военного фиаско как в 90 уже не повторится. Ибо уже во вторую чеченскую с ними не сюсюкались. Утюжили артиллерией и авиацией.

[мордвин 3]

Цитата: Igor Pa

Ибо уже во вторую чеченскую с ними не сюсюкались. Утюжили артиллерией и авиацией.

Про амнистии забыли и выкуп оружия и боеприпасов у боевиков.

[vitvit123]

И что ??!! Утюжили будь здоров ! Делали коридор фильтровали всех кто выходит , а всех кто остался ровняли и это я точно знаю !! А амнистия и выкуп , ну все способы хороши лишь бы результ был !

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

И что ??!! Утюжили будь здоров ! Делали коридор фильтровали всех кто выходит

Ага, силами одной роты Псковских десантников.

[vitvit123]

Ну кому вы рассказываете!! Все , все ! Лечите других ! Я своим глазам больше чем вам верю ! Смешно ваши опусы читать , когда я сам видел! И говорю вы врёте!!!

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

И говорю вы врёте!!!

И где я вру?

[vitvit123]

Что утюжили и фильтровали одной ротой десантников! Умышленно гнильцо подкидываете! Еще раз я сам видел результаты работы блокирования населённых пунктов . Какая одна рота ? Вот здесь вы врёте!

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

Какая одна рота ? Вот здесь вы врёте!

Так считалось, что и Хаттаба блокировали.

[vitvit123]

А мы слона не покупали ?

[ВячеSeymour]

Господи !-Аминусик то , мне за что !

а надо туда русских возвращать? чтоб опять вырезали?

ПОВЕРЬТЕ !! - НЕ Я русских в Чечню заселял !
В феврале собираюсь в Ставрополь ...Там памятник (братан мой двоюродный ,умудрился найти и по-тихому из Грозного вывезти)Алексею Петровичу Ермолову стоит..Возложу цветочки и скажу :- " Забанили-заминусовали бы тебя на ВО будь ты жив !

[Пессимист22]

Что так из-за каких-то черточек переживаешь? Может это Путин тебе влепил из за несогласия позиции,гордится надо .

[ВячеSeymour]

Да по барабану мне минусики (эт я с иронией возмолился) , жаль , что люди душу вкладывают в растановку минусов- плюсов на бесполезные , никчёмные писульки в коментах...-Жизня то не здесь , а на улице , среди людей ...проходит.

[Alex Nevs]

Разговоры. И вы говорите-"калыма будет".

[Виталий Цымбал]

Программа есть. Кадыров постоянно приглашает русских вернуться в Чечню. Но едут туда в основном работать. Кто работает там, говорят, что зарплаты нормальные, да и отношение местного населения хорошее. Но переезжать на постоянное место жительства - мне такие факты не известны.

[ВячеSeymour]

Приглашать одно, - а делать что-то реальное -другое
Государство должно иметь программу по переселению , оказанию содействия , компенсации , и пр. и пр..
Государство организовывает всевозможные комиссии и Бог его знает что по компенсациям, восстановлению , оказанию помощи жертвам тех же наводнений .... А народ как строился так и продолжает строится в зонах подтопления. . - и так до бесконечности :- затопление , компенсации, восстановление...
В Чечне ситуация другая .- Государство повинно в том , что произошло ! Именно государство ОБЯЗАНО взять все проблемы людей на себя , а не кивать на приглашения Кадырова - среди людей вынужденно покинувших Чечню не видел ни одного Депардье .
Принцип - спасение утопающих- дело самих утопающих , просто аморален . Людям не повезло попасть под воздействие ни природных ни техногенных катаклизмов ;- не повезло проживать за рубежом во всевозможных сепаратистских регионах; - людям повезло попасть под каток своей же власти , защищавшей их же
( пострадавших) интересы

[советник 2 уровня]

А Вы бы сами-взяли да переехали со всей семьей, раз там так хорошо.. мне чтобы этого не делать, опыта близких родственников оттуда бежавших еще в 80х, после 20ти летнего проживания хватит.. еще тогда- уже на поезда нападали.. так что пишите что хотите, но я словам дедушки и мамы больше, чем Вам-максимум проездом в Чечне бывавшему верю.

[ВячеSeymour]

Вообще-то я урожденный грозненец ...Покинул его окончательно в 1993м ...А вот тетке родной с мужем не повезло ...- сгинули в августе-сентябре 1996го ...А братан мой двоюродный ( битый-жжёный мойор ГСМ , гонявший факела по Чечне) имея купчии и прочие бумажки на отцово-материнские дом и квартиру , только и может двери-ворота своих родимых жилищ целовать ...

А Вы бы сами-взяли да переехали со всей семьей, раз там так хорошо...

Ну, во первых я как бы уже гражданин другого государства ... и меня (понаеховшего) вряд ли примут с распростертыми бъятиями ,
раз даже отдавший десять долгов своему отечеству офицер не имеет прав на отеческую хату , скамунизденненую боевиками , раз государство даже угдело завести по факту исчезновения (убийства)
завести не хочет .

[ccsr]

Цитата: ВячеSeymour

А , Что вообше делается для возвращения Грозному статуса русского города ? Есть ли вообще госпрограма по возвращению беженцев и жителей ?

А зачем нам это делать? Когда приходят русские, они приносят культуру, знания, образование, медицину и цивилизацию, так что зачем нам еще раз на грабли наступать, и подымать этих пастухов до своего уровня?
Я считаю, что наоборот нам надо сделать эту территорию национальным заповедником, и пусть пляшут себе на здоровье, а вот когда им приспичит что-то от нас, они сами приползут с просьбой вылечить своих детей, или получить приличное образование.
Ну не будут эти территории по ментальности и близкими нашим русским поселениям, а поэтому не надо туда вообще кого-то из наших людей отправлять, даже если они и выросли там когда-то.
А если попытаются еще раз себя "независимыми" почувствовать, то как раз отсутствие русских людей избавит нас от лишних состраданий при наведении конституционного порядка.
Вот поэтому, раз мы не смогли защитить русских людей в девяностых, то не надо больше их туда вообще посылать - пусть горцы сами по своим законам живут, и клянчат деньги у нас на свое содержание. Нам это дешевле обойдется, чем начинать силовыми методами возвращать русских людей в тот регион.

[ВячеSeymour]

Я вот съязвил сарказмом на похожий пост ,предложив русскую автономию , - так чуть не забанили ...-парадокс!

[ccsr]

Цитата: ВячеSeymour

Я вот съязвил сарказмом на похожий пост ,предложив русскую автономию , - так чуть не забанили ...-парадокс!

О какой "русской автономии" вы ведете речь, если русские по численности населения превышают все другие национальности вместе взятые?
И потом непонятно, как вы себе это представляете - хотя бы схематично опишите, особенно с учетом того, что русские проживают на всей территории России.

[Revival]

При невыигранной войне?
Так ничего и не делается и делать не зачем.
Никто не может гарантировать их безопасность особенно в перспективе.
Именно по причине того, что положенные цели компании достигнуты не были

[ultra]

Цитата: ВячеSeymour

Что вообше делается для возвращения Грозному статуса русского города ? Есть ли вообще госпрограма по возвращению беженцев и жителей ?

Я как уроженец Грозного не вернусь туда и за 10 миллионов,того города в котором я родился и вырос уже нет и не будет.

[Alex Nevs]

А можно подробнее.?

[ultra]

Город это не дома,улицы или проспекты ,это люди.Только нет больше этих людей в Грозном,поэтому и города того нет.

[Revival]

А при невыигранной войне такой задачи и стоять не может и не должно. Так как никто не сможет гарантировать их безопасность, особенно на перспективу

[rocket757]

Ошибки надо помнить,за тем, что б их не повторять вновь и вновь!

[ВячеSeymour]

А вот унас в школе , ещё в первом классе проводились работы над ошибками ..

[rocket757]

Цитата: ВячеSeymour

А вот у нас в школе , ещё в первом классе проводились работы над ошибками ..

И это правильно! С принципами знакомить лучше раньше, до того, как ошибки могут стать катастрофическими ... к сожалению, к сожалению, уроки некоторые или просто не учат, или память короткая!
От ошибок никто не застрахован, ни в каком возрасте, но для того есть объективные причины, обстоятельства тоже! Вот повторение прежних, это, зачастую, до уровня преступления может дойти!

[ВячеSeymour]

А вот унас в школе , ещё в первом классе проводились работы над ошибками ..

Пришлось себя цитировать ,- решил уточнить :- У нас - это в 21ой школе Заводского района г.Грозного...

[rocket757]

ВСЕХ везде учили одинаково, в то время .... неучи тоже были\ есть везде.

[ВячеSeymour]

Полностью с Вами согласен ., и нас учили не совершать ошибки ( не совершают ошибки лишь те кто ничего не делает) , а признавать
их и главное учили пытаться исправить. История ведь тоже учит тому ; что ни чему не учит . Ермолов , если мне не изменяет память называл Чечню " гнездом самых страшных разбойников"...- но темнеменее и царскому и в последствии советскому правительствам удавалось осуществлять политику совместного проживания ...Что случилось в нынешний " образованный век"?

[ultra]

Привет земляку.Октябрьский район пл Южная.

[Revival]

На площади Южная в первую компанию был источник воды в поле на весь район

[ultra]

Знаю,там скважина была.Я в двухэтажке жил как раз на поле окна выходили.

[fruit_cake]

им не нужен был штурм, им было нужно начать войну, чтобы отвлечь население от событий 93-го и провести масштабную приватизацию в 95-м, потом к власти привели человека который раскатал всех бандитов, передел советского имущества был закончен, все ненужные люди зачищены, ну а скоро нас возможно ждёт новый передел, нас уже готовят к этому

[Revival]

Печально что эту войну мы так и не выиграли...

[vitvit123]

Ну мы ее вроде и не проиграли !

[Revival]

Я понимаю, данная мысль не греет.
Можно и дальше молча ставить минус, но это не изменить реальность, а аргументировать видимо нечем..

[anykin]

Ну вы то не аргументируете.

[Radikal]

Александр Сладков в своём сюжете рассказывает о тех событиях, которые не получили должной оценки до сих пор.

У нас в стране много чего до сих пор ещё не получило должной оценки... . И похоже не скоро получит.

[vladimirvn]

Больно. Больно вспоминать как это было. Стыдно. Стыдно за бездарность и глупость нашего тогдашнего руководства. За потери многих жизней, неподготовленных и необученных пацанов. Нынешнее "решение" проблемы, то же как-то не очень. Но пусть кто ни будь пойдет, из тех кто здесь шашкой машет и решит ее по другому. Или сына своего пошлет.

[Пауль Зиберт]

Грозный взять? Они общественный туалет не возьмут.

Вот в этом общественном сортире их в конце концов и замочили...

[Хорт]

Должную оценку по итогам первой чеченской не получил никто. Зато вот Паша Грачёв например, "Похоронен с воинскими почестями на Новодевичьем кладбище".

[tech3030]

Пусть лежит ,я думаю он в котле варится и черти вылезти ему не дают за его "заслуги"!

[ochakow703]

Всех бы деятелей девяностых, кто был так или иначе причастен к этому свинарнику (и правоверных тоже) на одной рее вздернуть. Только вот время ушло...