Военное обозрение

Расширение возможностей и перспективы переносных противотанковых систем

57

Спрос на возимые и переносные противотанковые комплексы вырос в прошлом году и продолжил расти в 2019 году, при этом многие страны заказывают самые разные системы. Среди самых приоритетных направлений развития — боеприпасы и снижение массы пусковых установок, поскольку усилия разработчиков направлены на повышение точности, дальности и огневой эффективности, а также мобильности таких систем.


Развитие переносных систем во многом определяется растущей потребностью работы в населенных пунктах или условиях ближнего боя, а также приближающимся в 2021 году снятием с вооружения первого поколения широко распространенного противотанкового комплекса Javelin FGM-148. Кроме того, более точные боеприпасы с большей дальностью во многом определяют границы научно-исследовательской и опытно-конструкторской деятельности в сфере переносных ПТРК.


Американская программа по гранатомету Carl-Gustaf позволит увеличить дальность действительного огня варианта М4 до 2000 метров

Активно идет процесс доработки и модернизации боеприпасов, создания новых типов, а также уменьшения массы блоков прицельно-пускового оборудования (БППО), поскольку все чаще заказчики хотят иметь пусковые установки меньшего размера, которые можно было бы развертывать в ограниченных пространствах.

Умный выстрел


Следствием большого спроса на повышенную точность и дальность является, например, программа по ручному гранатомету Carl-Gustaf, которую совместно реализуют компании Raytheon и Saab. Проект является ответом на потребности американского Командования сил специальных операций в новом управляемом выстреле для гранатометов Carl-Gustaf M4 и МЗ калибра 84 мм в стремлении повысить возможности своего вооружения для стрельбы с плеча. Боеприпас с лазерной системой полуактивного самонаведения Carl-Gustaf Munition, представленный в октябре 2018 года, увеличит дальность действительного огня системы до 2000 метров. Демонстрация новой технологии для избранной аудитории должна быть проведена в этом году. «Мы хотим произвести пуск трех гранат с полуактивным самонаведением на типичные дальности», — сообщил Мэтс Фагерберг из представительства компании Saab в США. В сентябре 2018 года американская армия выдала контракт на совместное выполнение проекта, в рамках которого запланированы три стрельбовых испытания по типичным целям, которые будут проведены в Швеции в 2020 году.


Венгерский военный с гранатометом Carl Gustaf M4

Продвинутая боевая часть гранаты предназначена для пробития легкой брони, укрепленных убежищ и бетонных строений при одновременном снижении косвенных потерь. Новая граната с увеличенной дальностью позволит вести огонь по целям из строений или зданий. Тем самым, она хорошо подходит для ближнего боя и боевых действий в городе. По мнению Фагерберга, это то, что в будущем будет очень востребовано.

Расширение возможностей и перспективы переносных противотанковых систем

Израильский многофункциональный противотанковый ракетный комплекс SPIKE LR2

Компания Saab разрабатывает также «умный» осколочно-фугасный снаряд, который позволит полностью использовать интеллектуальные элементы, встроенные в новый вариант БППО Saab M4. Это позволит по беспроводному каналу программировать взрыватель, используя данные от интегрированной системы управления огнем.

Поскольку неуклонно приближается дата снятия с вооружения устаревшего комплекса FGM-148, работающего по принципу «выстрелил-забыл», который был одной из основных «рабочих лошадок» американских военных на протяжении многих лет, компания Raytheon продолжает разработку вариантов FGM-148F и G с целью замены устаревших систем. Для модели с индексом G стоимость и снижение массы также важны, как и повышение вероятности попадания. В ракете установлена неохлаждаемая головка самонаведения для улучшения обнаружения, распознавания и идентификации целей, а также сокращения времени поражения. Масса уменьшена за счет снятия блока охлаждения батареи и задействования его в качестве внешней подсистемы.

Предполагается, что контракт на производство боевой части будет выдан в 2021 году, что совпадает со сроками списания FGM-148. «Когда модель G появится в 2021 году, каждый отдельный компонент системы будет заменен, — подтвердил Дин Бартен, руководитель проектов по системам ближнего боя в американской армии. — Вся система полностью будет заменена и, хотя она по прежнему носит имя Javelin, это не тот Javelin, который поступил в войска в 1996 году».

Кроме того, в мае 2018 года американские военные подписали контракт на поставку порядка 2000 новых ракет в варианте F. Этот вариант был разработан компанией Javelin JV, совместным предприятием Lockheed Martin и Raytheon. Новая универсальная боевая часть повышает возможности ракетного комплекса Javelin в борьбе с небронированными целями без снижения огневой эффективности при борьбе с традиционными бронированными целями. «Эта боеголовка сохраняет прежнюю огневую мощь при работе по бронемашинам, но вдобавок к этому у нас появляется повышенное могущество действия в борьбе с пехотой и небронированной техникой», — отметил Бартен.

Во время испытаний ракеты в варианте F, проходивших в 2016 году, не произошло детонации ее боевой части, в связи с чем разработка и испытания ракеты в начале 2017 году были приостановлены. После проведения расследования испытания были возобновлены в марте 2017 года.

При разработке французской ракеты ММР (Missile Medium Range), которая является дальнейшим развитием ракеты Milan компании MBDA Missile Systems, основной акцент также делался на функциональную гибкость, низкую стоимость и точность. Ракетный комплекс ММР является реакцией на потребности программ французской армии — по боевой экипировке FELIN и модернизации и интеграции бронетехники Scorpion.

ММР должна уменьшить косвенные потери в сложном боевом пространстве за счет работы оператора в контуре управления и оптоволоконного канала. Кроме того, в ракету интегрирована навигационная функция, что позволяет наводить ее на цель вне линии прямой видимости. В современном информационно-центрическом пространстве эти возможности могут быть расширены за счет внедрения новейших технологий.

Как и в случае с комплексом Javelin FGM-148F, универсальная боевая часть ракеты ММР может работать в двух выбираемых режимах: бронебойном или бетонобойном. Разработчик рассчитывает, что снижение затрат возможно за счет интеграции и отличной практической совместимости с другими системами. ММР является лишь первой ракетой в перспективном семействе ракет наземного и воздушно пуска компании MBDA. Ракеты семейства будут иметь корпус одного диаметра и общую архитектуру, соответствующую стандарту General Missile Architecture, что снижает риски при разработке и минимизирует стоимость.


Комплекс Javelin FGM-148 в 2021 году будет снят с вооружения. Компания в настоящее время работает над двумя новыми моделями, которые заменят эту устаревшую систему


Влияние конструкции


Поскольку точность ракет повышается, а радиус их действия увеличивается, БППО также совершенствуются, особенно в части снижения массы и улучшения прицельных возможностей. Кроме того, при разработке большое внимание уделяется снижению стоимости владения, которое достигается в том числе за счет повышения уровня совместимости различных систем, что дает военным дополнительные преимущества.

Ведется совершенствование БППО систем FGM-148F и FGM-148G. Усилия, направленные снижение массы и использование современных технологий, например, миниатюрной электроники, как ожидается, повысят возможности ракет на поле боя.

Представитель компании Raytheon отметил, что разработки БППО направлены на «повышение возможностей и упрощение логистики... В случае с легкими блоками особое внимание уделяется снижению физической и когнитивной нагрузки на солдата. Вот почему мы делаем их легче, компактнее и увеличиваем дальность наведения».

Что касается компании Saab, то здесь снижение массы явилось результатом уменьшения размеров и использования новых материалов. Новый вариант гранатомета Carl-Gustaf М4 стал весить 7 кг, тогда как предыдущий вариант МЗ весит 10 кг. По словам Фагерберга, это было достигнуто за счет «использования титана для облицовки ствола и сопла Вентури (в предыдущих вариантах была сталь), а также введения в конструкцию улучшенного кожуха из углеволокна, при этом пусковая труба стала короче». Еще одно отличие от МЗ заключается в том, что оператор гранатомета М4 может регулировать переднюю рукоятку и упор для плеча, а также переносить его заряженным. Для системы доступны прицелы разного типа: механический, коллиматорный, телескопический и интеллектуальный.

В компании Saab также надеются сделать Carl-Gustaf M4 для заказчиков более доступным и экономически выгодным за счет его «готовности к будущим программируемым боеприпасам» (в настоящее время разрабатываются снаряды нескольких типов), но при этом сохранить полную совместимость с существующими гранатами Carl-Gustaf. В нынешний комплект входят четыре бронебойных снаряда, четыре универсальных или бетонобойных, три противопехотных, дымовой и осветительный. Кроме того, имеются 84-мм практические гранаты двух типов и учебные боеприпасы калибра 20 мм и 7,62 мм.

«Совместимость с предыдущими версиями — это обязательный конструктивный параметр, который означает, что пользователь всегда сможет выстрелить новым боеприпасом из имеющихся у него пусковых установок. Таким образом, пользователь всегда сможет модернизировать свою систему Carl-Gustaf за минимальные деньги»,

— пояснил Фагерберг.

Увеличенная дальность действия и уменьшенный вес также являются неотъемлемой характеристиками индийского ПТРК MPATGM (Man-Portable Antitank Guided Missile). Индийская Организация оборонных исследований и разработок объявила об успешных испытательных пусках ракеты MPATGM, проведенных во второй раз в марте 2019 года на полигоне в пустыне Раджастан. По данным индийского министерства обороны, все поставленные во время испытаний задачи были выполнены, ракеты точно поразили намеченные цели с разных дистанций.

Дальность полета ракеты составляет от 200 до 2500 метров, ее можно отстреливать в режиме холодного пуска из закрытых пространств. Комплекс MPATGM массой 14,5 кг отличается ракетой с продвинутой радиотепловизионной ГСН и встроенным электронным блоком управления, а также съемным БППО.

В компании Saab считают, что обновленный акцент на военных действиях в населенных пунктах означает, что добавление управляемого снаряда в портфолио Carl-Gustaf происходит совершенно логично и своевременно.

«Увеличенная дальность, точное наведение и ведение огня из ограниченного пространства являются важнейшими составляющими будущих возможностей нашего переносного оружия поддержки»,

— заявил Фагерберг.

Представитель компании Rafael согласился с этим заявлением:

«Велика потребность в увеличении дальности полета, повышении огневой эффективности в борьбе с самыми разными целями, снижении веса ракеты и улучшении взаимодействия для сетецентрических боевых действий. Кроме того, пользователи сегодня очень хотят иметь функцию мультиспектрального сопровождения целей для их надежного захвата, позволяющую отслеживать цели одновременно в инфракрасном и видимом диапазонах».



БППО становятся легче, поскольку производители начали широко применять интеллектуальные материалы

На заказ


Спрос за последние год-два на переносные системы вооружения значительно вырос, чему свидетельством являются многочисленные заказы, размещенные армиями многих стран.

Совместное предприятие Javelin JV в июле 2018 года получило контракт стоимостью 307 миллионов долларов на модификацию своей системы вооружения и ее продажу Австралии, Эстонии, Литве, Тайваню, Турции и Украине. В феврале 2019 года литовское министерство обороны заявило о дополнительных ракетах, закупаемых для противотанковых комплексов Javelin.

Кроме того, в конце 2018 года гранатометы Carl-Gustaf были закуплены Латвией и Словенией, а также заказаны еще одной неназванной страной. В конце прошлого года компания Saab также продала гранатометы Carl-Gustaf M4 американской армии на сумму 19 миллионов долларов. Поставки варианта М4 под обозначением МЗЕ1 начались в начале 2019 и будут идти три года.

В июле 2018 года компания также получила заказ на поставку в армию дополнительных противотанковых ручных комплексов АТ4 Confined Space Reduced Sensitivity (CS RS). «Комплекс Saab AT4 CS RS разработан главным образом для городских условий и джунглей. Мы полагаем, что в будущем значение боевых действий будет только расти. В городских условиях крайне необходимо иметь возможность вести огонь из ограниченных пространств, вот почему AT4CS так популярен на рынке, — пояснил Фагерберг. — Потребность в еще более точных системах вооружения будет только расти, не только для того чтобы захватывать и поражать цели на увеличенных дальностях, но также для исключения риска косвенных потерь на ближних дистанциях. Наши инженеры смотрят на то, как можно улучшить системы для будущих боевых задач, и повышенная точность является одним из важных элементов развития подобных систем.

Одноразовый легкий гранатомет АТ4, представляющий собой вспомогательную систему, предназначенную для борьбы с бронированными целями, переносится на спине солдата и при необходимости может быть быстро подготовлен к стрельбе. В мае 2018 года США также официально одобрили продажу 210 ракет и 37 пусковых установок Украине на общую сумму порядка 47 миллионов долларов.


Дистанционно управляемые машины могут стать в будущем платформами для противотанкового оружия, поскольку они повышают безопасность солдат и при этом заметно повышают боевую эффективность

Интегрированные решения


Также не менее важна простота установки и интеграции систем вооружения в крупные платформы, в чем армии ряда стран значительно преуспели на сегодняшний день.

Например, комплексы Javelin были установлены на бронемашины Stryker американской армии. Первая партия платформ Stryker Infantry Carrier Vehicles -Dragoon была поставлена во 2-й разведывательный полк, базирующийся в Германии. Представитель компании прокомментировал по этому поводу: «Ручная конфигурация или возимая конфигурация ракеты действительно не отличаются... это позволяет использовать систему вооружения Javelin в более гибкой форме».

Австралийская компания Electro Optic Systems (EOS) в марте 2019 представила свою башню Т2000, которая была создана для глобального рынка и в настоящее время предлагается для трех программ, одной из которых является австралийская Land 400 Phase 3.

Башня оборудована двумя ПТУР Spike LR2 компании Rafael в выдвигающейся пусковой установке, размещающейся под защитой брони, при этом в нее могут устанавливаться ракеты Javelin. Ракета Spike LR2, совместимая с предыдущими вариантами, может снаряжаться тандемной кумулятивной боевой частью, бронебойные возможности которой увеличены более чем на 30%, или новой универсальной осколочно-фугасной боеголовкой с дистанционным взрывателем.

«Универсальная боевая часть имеет интеллектуальный взрыватель, который позволяет стрелку в зависимости от типа цели выбирать режим детонации. Снаряд этого типа включает носовой лидирующий заряд, способный пробить железобетонную стену толщиной 20 см. Следом сквозь образовавшееся отверстие влетает основная боеголовка и детонирует внутри укрытия. Стрелок может выбрать режим воздушного подрыва для уничтожения повстанцев на открытой местности. В этом режиме две боевые части детонируют в заданной точке одновременно, образуя на земле большую зону поражения и эффективно нейтрализуя живую силу».


«Башня Т2000 была создана с нуля в качестве платформы, предназначенной для поддержки новых систем наблюдения, защиты и огневой эффективности, полностью интегрированных в единое пространство. Башня, представляющая собой систему следующего поколения, сопрягается по стандартному интерфейсу»,

— добавил представитель компании EOS.

«Компания EOS будет конкурировать со своей башней за потребности Австралии и ее союзников, в начале 2019 года уже были представлены предложения стоимостью свыше 700 миллионов долларов».


Первоначально башня будет изготавливаться в Канберре, ее производство начнется в конце 2019 года. EOS в настоящее время выбирает место для нового завода среди нескольких вариантов, включая штаты Южная Австралия и Квинсленд.

В рамках австралийского проекта Land 400 Phase 2 боевая машина Boxer Combat Reconnaissance Vehicle (CRV) 8x8 будет оснащена установками ПТУР Rafael Spike LR вдобавок к модулям вооружения компаний Kongsberg (машины в варианте Block I) и EOS (машины в варианте Block II) и комплексу активной защиты. «ПТУР Spike, как и все другие подсистемы для машины Boxer, проходит экспертизу в рамках проекта Land 400 Phase 2. Эти экспертизы проводятся в соответствии с ожиданиями министерства обороны и согласованным с компанией Rheinmetall графиком», — подтвердил представитель минобороны Австралии. Первые поставки ожидаются в 2020, а их завершение в 2026 году.

ПТУР Spike уже была интегрирована в 45 разных платформ. Эти накопленные данные позволят компании Rafael оказать содействие Rheinmetall и упростить интеграцию Spike LR2 в башню Lance. Кроме того, Spike LR1 уже интегрирована и квалифицирована для башни Lance, устанавливаемой на БМП "Пума" немецкой армии, что позволит беспроблемно встроить в комплекс вооружения машины ракету в варианте LR2.


По всей видимости, ракете Spike LR компании Rafael вскоре предстоит раскрыть свой потенциал австралийским военным. ПТУР интегрируется в башню EOS Elbit T2000, предлагаемую для австралийской программы Land 400 Phase 3

Альтернативные платформы


Как и в случае с австралийской программой по бронемашине Boxer министерство обороны Румынии также смотрит на повышение огневой мощи колесной бронемашины Piranha V 8x8 производства компании General Dynamics European Land Systems. Она будет вооружена спаренным 7,62-мм пулеметом и пусковым контейнером с двумя ПТУР. Впрочем, румынские военные пока не выбрали свою ПТУР.

Наконец, турецкая компания Roketsan разработала противотанковую управляемую ракету средней дальности Mizrak-О или OMTAS с целью соответствия потребностям турецкой армии в ПТУР, которая могла бы использоваться в спешенном варианте, а также запускаться с машины. Эта программа является частью проекта по мобильному противотанковому комплексу, реализуемого в настоящее время; недавно перед квалификационными испытаниями была представлена опытная платформа Pars 4x4 с ракетами Mizrak-O.

Mizrak-О имеет действительную дальность от 200 метров до 4 км и может запускаться днем и ночью в следующих режимах: «выстрелил-забыл», «выстрелил-выполнил коррекцию», захват цели перед пуском, захват цели после пуска, прямая атака и атака сверху. Тандемная боевая часть оснащена инфракрасной головкой самонаведения и может поражать тяжелобронированную технику. В спешенных операциях ракета массой 35 кг запускается с треноги массой 36 кг, которая включает прицельный модуль с дневной и тепловизионной камерами.

В июле 2018 году компания Roketsan завершила квалификацию линии по выпуску ракет OMTAS и ее готовности к их серийному производству. В январе 2019 года было объявлено о контракте между Roketsan и Aselsan на поставку неназванного количества инфракрасных ГСН для ракет OMTAS, намеченную на 2019-2024 годы.


Противотанковая управляемая ракета средней дальности Mizrak-О или OMTAS

В будущем противотанковые системы подобного типа вполне возможно будут интегрироваться в необитаемые платформы. Например, на выставке IDEX 2019 дистанционно управляемая машина (ДУМ) THeMIS компании Milrem Robotics была показана с установкой IMPACT (Integrated MMP Precision Attack Combat Turret), вооруженной двумя ракетами пятого поколения ММР и пулеметом. Это всё сильно напоминает ситуацию с российским многоцелевым роботизированным комплексом «Уран-9», предназначенным для выполнения контртеррористических и боевых задач. В базовой конфигурации машина, представленная в 2016 году, оснащена ПТУР «Атака».

Преимущества ДУМ очевидны — повышается безопасность солдата, поскольку, используя беспроводное и проводное соединение, ее можно развертывать с безопасного расстояния. В конфигурации THeMIS MMP система будет иметь низкие тепловые и акустические сигнатуры, поэтому во время выполнения задачи платформа способна оставаться незаметной. «Эта комбинация двух самых современных технологий является очень хорошей демонстрацией того, как в будущем роботизированные вооруженные системы внесут дезинтеграцию на поле боя и сделают некоторые традиционные технологии устаревшими», — сказал представитель компании Milrem Robotics.

«Наша необитаемая боевая наземная система, разрабатываемая совместно с компанией MBDA, сможет очень эффективно обеспечивать безопасность наших сил и значительно повысит возможности в борьбе с танками, а также любыми другими наземными целями»,

— добавил он. Впрочем, в настоящее время пока заказчиков на вооруженную платформу THeMIS нет.

Поскольку современные армии рассматривают необитаемые системы в качестве средства повышения безопасности своих солдат и фактора повышения боевых возможностей, скорее всего, противотанковые управляемые ракеты в будущем ждут радужные перспективы и устойчивое развитие.
Автор:
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 6 декабря 2019 18:20 Новый
    +1
    Так вроде для Карла Густава разработана граната с дальностью боевого использования максимум до 4х километров! hi
    1. psiho117
      psiho117 6 декабря 2019 21:53 Новый
      +2
      осетра то урежьте... Откуда там 4 км?
  2. rocket757
    rocket757 6 декабря 2019 18:35 Новый
    +3
    Да уж, танкам или чем они должны стать, необходимо становится всё умнее и защищённее!!! Иначе и с поля боя вытеснят/ выметут совсем.
    Логичное развитие противотанковых систем, последует логичный, эффективный ответ от танко строителей.
    Подождем, посмотрим!
    1. psiho117
      psiho117 6 декабря 2019 21:48 Новый
      +4
      Цитата: rocket757
      последует логичный, эффективный ответ от танко строителей.

      Лазер bully
      Как только допилят стабильную и недорогую версию - сразу перестанут заморачиваться с гуманностью. Сканирующая подсистема будет обнаруживать любой прицел, бинокль, ПНВ, ТВП в радиусе нескольких км, а боевая подсистема - выжигать глазёнки, сами прицелы и ГСН на ракетах...
      Как только смогут ещё и хотя-бы мощность до 50кВт поднять, и в танк засунуть - так смогут и напрямую БЧ ракет поражать.
      Но, всё же, вангую - это не раньше чем в 40-х будет. Пока миниатюризация не позволяет
      1. rocket757
        rocket757 6 декабря 2019 22:45 Новый
        +4
        Цитата: psiho117
        Пока миниатюризация не позволяет

        Эффективный, боевой лазер, это в первую очередь компактная, мощная энерго установка! Вот как только, так сразу ... причем во многих местах.
        1. psiho117
          psiho117 7 декабря 2019 00:11 Новый
          +6
          Первая стадия, т.н. Софт-килл не требует мощного излучателя - на самом деле, глазам много не надо.
          Это уже вторая стадия, Хард-килл - с прямым поражением, требует минимум 50кВт.
          Потому и говорю - нескоро laughing
        2. Genry
          Genry 7 декабря 2019 11:03 Новый
          +4
          Цитата: rocket757
          Эффективный, боевой лазер, это в первую очередь компактная, мощная энерго установка! Вот как только, так сразу ... причем во многих местах.

          И чего такое предвзятое представление об энергетике лазера?
          Если речь идёт о мощностях лазера 100кВт, то с учётом КПД 30% это выльется в движок 300кВт или 400л.с. Т.е. такой двигатель есть в любой бронированной машине массой чуть более 20 тонн. (для задротов: все расчёты с точностью "около").
          1. psiho117
            psiho117 8 декабря 2019 01:19 Новый
            0
            Цитата: Genry
            Т.е. такой двигатель есть в любой бронированной машине массой чуть более 20 тонн

            Не всё так просто:
            Американский HEL-MD - 100кВт, автофура

            Китайский LW-30 - 100кВт, автофура

            Российский "Пересвет" - предпложительно 100-150кВт, Автофура с прицепом wassat


            Американский корабельный SSL-TM - 150кВт, боевую часть засняли при перевозке - тоже грузовик с прицепом
            1. Genry
              Genry 8 декабря 2019 15:44 Новый
              0
              Цитата: psiho117
              Не всё так просто:

              А кто говорил что просто?
              Я сказал только, что сказки про энергетику - миф!
              В каждой вашей машине, питание производится либо от маршевого двигателя, либо с дополнительного, который явно выражен в виде небольшого блока с усиленной вентиляцией для охлаждения.
              А в корабельном варианте, вообще питание внешнее и в состав вашего блока не входит.

              И не путайте первичные источники питания со вторичными!!!
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 6 декабря 2019 18:36 Новый
    -3
    Самый простой, хотя и затратный метод борьбы танков со всем вот этим вот, это обстрел маломальски подозрительных мест снарядами с программируемым подрывом. Само собой КАЗ, куда без него, взаимодействие с разведкой и пехотой тоже, но снаряды с воздушным подрывом, это отличная профилактика.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 6 декабря 2019 19:20 Новый
      +3
      Эффективность воздушного подрыва сильно преувеличена, там есть проблема зависимости "точность+дальность+скорость" с "направлением осколочного поля". суть в том что чем выше скорость снаряда(а следовательно и точность+дальность) тем меньше эффективность осколочного поля, доходило до того что осколочное поле просто не задевало бойца в окопе или за стеной, осколки больше летели вперёд, а не вниз.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 декабря 2019 19:25 Новый
        0
        Цитата: ProkletyiPirat
        доходило до того что осколочное поле просто не задевало бойца в окопе или за стеной, осколки больше летели вперёд, а не вниз

        Это в каком веке было? ))
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 6 декабря 2019 19:34 Новый
          +2
          В 21-ом, последние упоминания, которые читал лично я, относились к американским ручным гранатомётам калибром 20-45мм, и европейским пушкам калибра до 80мм. На эту тему есть даже рекламные видео где производители мухлюют стреляя с возвышенности вниз по окопам, а не наоборот.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 6 декабря 2019 19:43 Новый
            0
            Ну, думаю при ОФ снаряде 125 мм результат получше будет. ) Почему про затратность написал.
        2. Ingenegr
          Ingenegr 6 декабря 2019 19:58 Новый
          0
          Это было всегда, и всегда будет. В снаряде устанавливать "умный" блок МТИ вряд ли кто будет.
      2. Лопатов
        Лопатов 6 декабря 2019 21:18 Новый
        0
        Цитата: ProkletyiPirat
        там есть проблема зависимости "точность+дальность+скорость" с "направлением осколочного поля"

        Проблема не в этом. Намекну: многие ракеты с осколочными БЧ весьма и весьма скоростные.

        Тут проблема точности. Чем больше скорость, тем при одинаковых взрывателях выше рассеивание по дальности.
        Но проблема решаема, особенно если речь о крупных танковых снарядах.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 6 декабря 2019 22:01 Новый
          +3
          Вы сначала меня якобы опровергли, а затем сказали то же самое что и я. вы уж определитесь wink
          Да и встречный вопрос вы о каких ракетах говорите?
          авиационных? - которым не надо поражать цель за укрытиями.
          кассетных? - которые не используют прямую наводку
          или каких других?
          1. Лопатов
            Лопатов 6 декабря 2019 22:12 Новый
            +1
            Цитата: ProkletyiPirat
            Вы сначала меня якобы опровергли, а затем сказали то же самое что и я. вы уж определитесь

            Эффективность осколочного поля это одно.
            Точность снарядов с воздушным подрывом- совсем другое.

            Цитата: ProkletyiPirat
            Да и встречный вопрос вы о каких ракетах говорите?

            Например, о ракете "Панциря". Там до 1300 м/с разгон, насколько помнится. А это почти в два раза больше, чем начальная ОФ снаряда танка. При этом проблем с осколочным поражением явно не испытывает.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 6 декабря 2019 22:31 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              При этом проблем с осколочным поражением явно не испытывает.

              А вот теперь пожалуйста перечитай ветку и мой предыдущий пост, и обрати внимание что я писал о: "осколочном поле и укрытиях при стрельбе прямой наводкой", не об сферическом коне в вакууме, не о поле самом по себе, и даже не об эффективности детонаторов. И как я уже писал выше, у зенитной ракеты осколочному полю не требуется огибать препятствие!
              1. Saxahorse
                Saxahorse 6 декабря 2019 23:35 Новый
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                я писал о: "осколочном поле и укрытиях при стрельбе прямой наводкой",

                Вообще это зависит от расположения готовых поражающих элементов. В диафрагменной шрапнели они впереди и выплевываются по направлению снаряда. Это экономит сами шарики. В осколочной мине наоборот, по бокам и расбрызгиваются во все стороны.

                Опять же для стрельбы осколочным или фугасным боеприпасом нет нужды в высокой скорости снаряда.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 7 декабря 2019 00:02 Новый
                  +2
                  Цитата: Saxahorse
                  Опять же для стрельбы осколочным или фугасным боеприпасом нет нужды в высокой скорости снаряда.

                  Если речь идёт о навесной траектории, то есть миномётах, гаубицах, РСЗО, кластерных(кассетных) БЧ ракет и бомб, то да.

                  НО когда речь идёт о ведении огня прямой наводкой и поражения противника за укрытием за окнами, за заборами, в окопах и т.п. то высокая скорость обязательна при ведении огня.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 7 декабря 2019 00:15 Новый
                    +1
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    НО когда речь идёт о ведении огня прямой наводкой и поражения противника за укрытием за окнами, за заборами, в окопах и т.п. то высокая скорость обязательна при ведении огня.

                    А зачем? Пушка 100 мм из боевого модуля БМП-3 имеет снаряд с крошечной гильзой и баллистику времен ПМВ. Но для стрельбы прямой наводкой на 4 км. этого за глаза достаточно. И осколочный снаряд у него просто отличный, накрывает огромную площадь. Идеальная штука для программируемого подрыва.
                    1. LastPS
                      LastPS 29 декабря 2019 11:34 Новый
                      +2
                      Затем, что это у БМП-3 такое орудие есть, а большинство разрабатывают такие снаряды для 30-125 мм у которых баллистика совершенно другая.
              2. Genry
                Genry 7 декабря 2019 11:27 Новый
                -1
                Цитата: ProkletyiPirat
                обрати внимание что я писал о: "осколочном поле и укрытиях при стрельбе прямой наводкой"

                Есть снаряды с фронтальным ускорением осколков (типа шрапнельных), и есть с разрывом рубашки, т.е. поперечным разлётом. У последних, угол движения осколков, по отношению к траектории снаряда, зависит от соотношения скоростей движения снаряда и разлета осколков рубашки. Если они равны - то 45 градусов. Но если разлёт осколков ускорить за счет бризантности, то угол будет стремиться к 90 грд.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 7 декабря 2019 15:55 Новый
                  0
                  Цитата: Genry
                  Но если разлёт осколков ускорить за счет бризантности, то угол будет стремиться к 90 грд.

                  Это пройденный этап, при увеличении ВВ поражающим фактором становятся не осколки, а ударная волна. Там проблему удалось решить только разной закладкой осколков как у гранат, но от этого отказались в пользу разработки "управляемого осколочного поля" но там информации по НИОКРам засекречена, а в войсках ничего нет, так что судить нечего.(кластерные и зенитные ОС прошу не преплетать, там совсем другая история)
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 7 декабря 2019 10:24 Новый
      0
      Цитата: Владимир_2У
      Самый простой, хотя и затратный метод борьбы танков со всем вот этим вот, это обстрел маломальски подозрительных мест снарядами с программируемым подрывом.

      всё уже налаженно
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 7 декабря 2019 10:48 Новый
        0
        Установщик взрывателя как бы не ручной, а сейчас 21 век вроде на дворе. )) О какой точности подрыва тут может речь идти.
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 7 декабря 2019 13:04 Новый
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Установщик взрывателя как бы не ручной, а сейчас 21 век вроде на дворе. )) О какой точности подрыва тут может речь идти.

          радиус поражения пехоты до 200 метров.
          в Ливане против представителей партии бога с работало нормально.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 7 декабря 2019 13:13 Новый
            0
            Там какой снаряд на фото, импортный 155? Кажется год указан, 1968. Речь же ведётся, мной по крайней мере, о танковых отечественных снарядах.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 7 декабря 2019 15:43 Новый
              +1
              тут дело даже не "танковый - не танковый" а в "стрельбе прямой наводкой", а если уж совсем быть точным то в "стрельбе прямой наводкой по целям за укрытием в обход этих укрытий".
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 7 декабря 2019 15:45 Новый
                0
                Что то вы сложно, речь о борьбе с ПТ силами танков, а вы какой снаряд неясного происхождения и калибра привели. Так и ЯО можно приплести, не в обиду.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 7 декабря 2019 16:08 Новый
                  0
                  Ну вы и загнули с ЯО, как вы сами написали "речь о борьбе с ПТС силами самой ББМ"(ББМ - боевая бронированная машина - какая именно(ОБТ\БМП\БТР\...), одна их или несколько, это не столь важно). Просто вы рассматриваете изначально танки и только танки, а я ББМ в целом.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 7 декабря 2019 16:11 Новый
                    0
                    В общем вы не в курсе, что за снаряд привели, а БТР или БРДМ мне не интересны, статья не о них.
                    1. Маки Авелльевич
                      Маки Авелльевич 7 декабря 2019 17:03 Новый
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      В общем вы не в курсе, что за снаряд привели

                      Боеприпасы вида Flachette. Делает из пехоты ёжиков.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 7 декабря 2019 17:06 Новый
                        0
                        Там какой снаряд на фото, импортный 155? Кажется год указан, 1968.??
                        Явно не современный танковый, то что с готовыми поражающими элементами и так видно.
                  2. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 7 декабря 2019 17:07 Новый
                    +1
                    Цитата: Владимир_2У
                    В общем вы не в курсе, что за снаряд привели

                    Учитесь пользоваться интернет поиском (поиск по картинке)

                    https://i.redd.it/r67z6uqxbsb31.jpg
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 6 декабря 2019 18:41 Новый
    0
    Будущее за "умными" боеприпасами. Когда не просто выстрелил и забыл, а вдобавок уверен, что снаряд нельзя будет сбить с толку всякими дымами или туманами и что он сможет определить, к примеру, из нескольких макетов настоящий танк.
  5. svp67
    svp67 6 декабря 2019 18:44 Новый
    +4
    Эра подобных "узкоспециализированных" ПТУР уже подходит к концу. Тот же "Карл Густов" уже становится "мастером на все руки", он тебе и по танкам и по пехоте "работать готов". Очень скоро мы увидим переносные комплексы, чьи ракеты не только будут "охотится" за танками, но и за вертолетами и самолетами, и конечно же за БПЛА
    1. Лопатов
      Лопатов 6 декабря 2019 21:31 Новый
      +2
      Цитата: svp67
      Тот же "Карл Густов" уже становится "мастером на все руки"

      Он им был изначально.
      Насколько понимаю, он создавался не как "РПГ", то есть противотанковый, а как "карманная артиллерия" пехотного отделения. И осколочный с дымовым боеприпасы он получил сразу. Да и дальность применения изначально была не РПГшная
      1. psiho117
        psiho117 6 декабря 2019 21:51 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов
        Он им был изначально.
        Насколько понимаю, он создавался не как "РПГ", то есть противотанковый, а как "карманная артиллерия" пехотного отделения

        Это ж банальное динамореактивное орудие, просто для стрельбы с плеча wassat
        Так что ассортимент снарядов ничем не ограничен.
        1. Лопатов
          Лопатов 6 декабря 2019 21:57 Новый
          +4
          Цитата: psiho117
          Так что ассортимент снарядов ничем не ограничен.

          Он и у наших РПГ не ограничен.
          Однако они всегда рассматривались как чисто противотанковое средство. И только "благодаря" тому, что жареный петух в одно место клюнул, появились сколок и термобарический боеприпас.
          1. psiho117
            psiho117 6 декабря 2019 22:03 Новый
            +1
            Ну, у нас всегда придавали большое значение именно танкам, как основному средству ведения наступательных действий, ну и РПГ - как средству борьбы с ними-же. Видимо поэтому такая зацикленность на исключительно противотанковом применении.
            Что, впрочем не мешало разнообразным Самоделкиным засовывать в обтекатель гранаты РПГ-7 всякую взрывоопасную каку, заливать туда горючку, и т.д. И пофиг, что стрелять после этого можно только в упор bully
        2. Морж Редькович Борщицкий
          Морж Редькович Борщицкий 27 февраля 2020 14:08 Новый
          0
          Цитата: psiho117
          динамореактивное орудие

          Русский гений Курчевский создал бы их для России. Как русский гений Сикорский, которому повезло.
      2. Nehist
        Nehist 7 декабря 2019 02:07 Новый
        0
        Гм... За то наш старый добрый РПГ-7 с новыми гранатами теперь стал как и Густав мастер на все руки... Один минус и весьма существеныйтак это в огромной номенклатуре самих гранат
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 6 декабря 2019 19:08 Новый
    +3
    Что-то в этой статье слишком много внимания уделено "давно известному" "К.Густаву" ! При калибре в 84 мм именовать его "полноценным" противотанковым оружием,даже при наличии управляемых гранат, вряд ли справедливо ! При имеющейся "всеядности", "К.Густав" правильнее отнести к "многоцелевому пехотному оружию" с возможностью поражать бронетехнику (не ОБТ!)... В России,ранее возникали предпосылки для создания управляемого(корректируемого) "сравнительно-относительно" дешёвого,простого...а,значит, и массового вооружения,в т.ч. и противотанкового...Имеется в виду концепция импульсной коррекции RCIC в "паре" со сравнительно недорогой ГСН ! При сохраняющейся в то время "дороговизне" "традиционных" систем наведения и управления полётом боеприпасов( ИНС ,гироскопы,механизмы управления аэродинамическими рулями...), концепция RCIC могла бы дать российскому вооружению большие преимущества перед "западным"...например в частности, Россия могла быть "первообладателем " управляемых гранатомётных выстрелов.Но ,увы ! Что-то не "срослось" ..что,впрочем, вполне "типично" для российских "реалий" ! Говаривали,что не удалось создать "дешёвые" ГСН... Сейчас ситуация во многом изменилась...Об этом можно судить ,даже по "рынку" детских игрушек(электронных)" ,заполненному большим кол-вом сравнительно дешёвых конструкций, содержащих миниатюрные ИНС, миниатюрные гироскопы, миниатюрные приводы...и,даже, инфракрасные(радиочастотные) следящие устройства ! Напрашивается идея применения подобных массовых (и потому сравнительно дешёвых...) компонентов и для разработки массового управляемого оружия...в т.ч. гранатомётных выстрелов, переносных ПТРК .
    1. psiho117
      psiho117 6 декабря 2019 21:58 Новый
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Сейчас ситуация во многом изменилась ... миниатюрные ИНС, миниатюрные гироскопы, миниатюрные приводы...

      И всё такое не наше, не родное, забугорное... Фу какая гадость!
      Должно быть своё, кондовое, шоб ГСН можно было отвинтить, и из пращи супостату в харю!!!
      А иначе не будем делать это ваше противное 5 поколение. И пусть даже у Турок оно есть, пусть этот ваш Джавелин уже с вооружения снимают - усё равно, не будем такого делать!
  7. sen
    sen 7 декабря 2019 07:11 Новый
    +2
    И чем лучше Carl-Gustaf с лазерной системой наведения управляемой минометной мины, которая поражает танк в "крышу"? Какую лобовую броню пробьет 84-мм граната Carl-Gustaf?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 7 декабря 2019 13:07 Новый
      +1
      "наведения управляемой минометной мины,"////
      ----
      Тем, что такой мины не существует.
      Есть минометные мины с точной наводкой по GPS, но
      только по неподвижной, стационарной цели.
      Танк движется. Сверху его может поразить только ракета
      с видеокамерой в ГСН.
      1. sen
        sen 7 декабря 2019 14:12 Новый
        +2
        81-мм мина "Мерлин" с радиолокационной ГСН ММВ (Великобритания, дальность стрельбы 4,5 км) и 120-мм мина "Стрикс" с ИК ГСН (Швеция, дальность стрельбы 7,5 км с дополнительным зарядом.
        1. sen
          sen 7 декабря 2019 14:25 Новый
          +3
          Вот здесь есть интересная статья "Минометы против танков".
          https://vpk-news.ru/sites/default/files/pdf/issue_44.pdf
        2. voyaka uh
          voyaka uh 7 декабря 2019 21:59 Новый
          +1
          У Мерлин GPS.
          У Strix действительно ИК видео, что меня несказанно поразило.
          Минометная мина летит по баллистической траектории. На стадии
          падения на цель можно внести поправку. Но откуда в момент выстрела
          минометчик знает, где будет находится движущийся танк?
          То-есть, это стрельба по площади с поправкой "если повезет".
          Но ГСН с ИК видео очень дорогая! Неудивительно, что такой
          патент нигде не применяется.
          Когда такая ГНС со сканирующей видеокамерой надета на ПТУР, то
          можно искать и находить танки по всей области полета ракеты, как бы танки не
          маневрировали. С минометом - это стрельба золотом "на авось".
          Спасибо за интересный материал! drinks
          1. sen
            sen 8 декабря 2019 04:27 Новый
            +1
            Нет, у "Мерлин" не GPS. Читайте Википедию.
            В Великобритании создана управляемая мина «Мерлин» для 81,2-мм миномётов, оснащённая автономной активной радиолокационной ГСН, работающей в миллиметровом диапазоне длин радиоволн. Последняя мина («приемлемо» прошедшая оценочные испытания в США в 1994 году) предназначена главным образом для поражения танков и других боевых бронированных машин — как в движении, так и неподвижных[107]. На базе ГСН мины «Мерлин» во Франции создана управляемая мина «Гриффин» аналогичного назначения, но для 120-мм миномётов MO-120-RT-61.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт
            1. voyaka uh
              voyaka uh 8 декабря 2019 11:36 Новый
              0
              Мерлин дошел лишь до тестовых испытаний и никогда не применялся в боевых действиях. Система с active homing радаром оказалась дорогой и ненадежной. Все точные минометы сейчас - с gps приемником. Для поражения стационарных целей.
          2. psiho117
            psiho117 8 декабря 2019 06:32 Новый
            0
            Цитата: voyaka uh
            У Мерлина GPS

            Эти мины все родом из 80-х, когда о ЖыПиэС и слыхом никто не слыхивал...
            Я про них, помню, ещё в детстве, в Зарубежном Военном Обозрении за 90-какой-то год читал.
            Только АРГСН, только хардкор!
            1. voyaka uh
              voyaka uh 8 декабря 2019 11:31 Новый
              0
              В том то и дело, что из 80-90-х.
              Тогда были в моде лазерная подсветка и радар.
              Их всех сейчас перевели на gps.
  8. Sckepsis
    Sckepsis 13 декабря 2019 07:01 Новый
    0
    Мы сделаем нашу продукцию дешевле - например воткнем титановый ствол! Или вот ещё "заточка" под городской бой ракеты (уже) с дальностью под 2км понравилась. Другими словами реклама рекламой.
  9. Морж Редькович Борщицкий
    Морж Редькович Борщицкий 27 февраля 2020 14:04 Новый
    0
    Каждому пехотинцу — квадроцикл, ракетницу и надувной дубль для обмана противника.