Военное обозрение

Пуля в пузыре. Суперкавитационные боеприпасы из Норвегии

39
Пуля в пузыре. Суперкавитационные боеприпасы из Норвегии

Под водой теперь не скрыться



До настоящего времени универсального решения проблемы использования стрелковых боеприпасов в водной и воздушных средах не было. Если взять отечественный автомат АПС (автомат подводный специальный), то при всех его неоспоримых достоинствах он не самым лучшим образом приспособлен к стрельбе в воздушной среде. Также специальный автомат не особенно эффективен при ведении огня в направлении «воздух — водная поверхность».

Длинные спицеобразные пули не сохраняют направление движения при ударе о воду, а иногда вообще разрушаются. На крупных боеприпасах проблема решается с помощью создания кавитационного пузыря из водяного пара, значительного снижающего сопротивление движению в водной толщи. Самым известным серийным воплощением этой идеи стала ракета-торпеда комплекса ВА-111 «Шквал», которую приводит в движение реактивный двигатель. Шума, конечно, от такого аппарата очень много, но и движется боеприпас под водой очень быстро – более 300 км/ч (это в среднем в 6 быстрее обычной торпеды), что серьезно осложняет ответные меры противника. Кстати, сам эффект кавитации изначально приносил инженерам только головную боль. Кавитационные каверны, образующиеся во время эксплуатации на гребных винтах судов, заставляли разработчиков создавать сложные формы поверхностей лопастей, максимально устойчивых к вредному явлению. Для военных кораблей и подводных лодок кавитация создает еще одну проблему – чрезмерную демаскирующую шумность винтов. Побочным эффектом изучения гидродинамики кавитации стало открытие эффекта "парового пузыря", заметно снижающего сопротивление движению в воде.


Стрельба по подводным целям классическими пулями малоэффективна

В норвежской конторе DSG Technology разработали особые пули, не боящиеся встречи с водной преградой либо вообще способные работать только в водной толще. Для реализации идеи, во-первых, потребовалась высокая удельная плотность пули — с этим справились с помощью сердечника из карбида вольфрама, что, естественно, серьезно повысило стоимость каждого выстрела. Во-вторых, особая форма носка пули позволяет в жидкой среде плотнее воздуха создавать паровой пузырь, снижающий сопротивление. Это продемонстрировано не только в воде, но и на примере нескольких блоков из баллистического желатина.


Видео наглядно демонстрирует беспомощность классических боеприпасов в водной среде


Тот самый мировой рекорд — суперкавитирующая пуля пронзает 4 метра баллистического желатина

Если экспериментаторы не намудрили с пороховым зарядом, то суперкавитационная пуля патрона 7,62х51 DCC X2 смогла пробить рекордные 4 метра желатина. Это в 5-6 раз превышает результат обычного винтовочного патрона.

CAV-X и другие


Использование эффекта суперкавитации в интересах огнестрельного и пушечного оружия не является исключительно норвежской находкой. Норвежско-финская компания Nammo несколько лет назад разработала 30-мм боеприпас Swimmer (APFSDS-T MK 258 Mod 1), предназначенный для ВМС Соединенных Штатов. Основная задача этого оружия – оперативное уничтожение атакующих торпед, либо мин, плавающих в толще воды.


Оружейные модули SuW с 30-мм артиллерийскими установками General Dynamics Mk 46 Mod. 2 на головном "литоральном боевом корабле" ВМС США LCS 1 Freedom. Размещение этих 30-мм артустановок на кораблях LCS явно говорит об обеспечении максимальных углов склонения, что упрощает решении артиллерийскими установками задачи противоторпедной защиты)


[media=https://www.youtube.com/watch?v=VVDZsOhnth4&feature=emb_logo]
Демонстрация убойной силы Swimmen

Шквал автоматического огня, который ведется с корабельного оружейного модуля SuW с 30-мм артиллерийскими установками General Dynamics Mk 46 Mod. 2, позволит с определенной долей вероятности поразить подводную высокоскоростную цель. Как вариант, пушка с "плавающими" боеприпасами Swimmer может быть установлена на вертолетах и успешно применяться для борьбы с подводными лодками. Для этого у снаряда есть все: высокая начальная скорость порядка 1 км/с, суперкавитирующий носок и сердечник из карбида вольфрама. В среднем досягаемость объектов под водой зарубежными специалистами оценивается в 250 метров, что соответствует ближней противоторпедной зоне обороны. В США рассматривались планы по оснащению подобными боеприпасами и наземной техники, задействованной в охране прибрежных территорий, а также важных водных артерий.


















Норвежская DSG Technology предлагает широкий спектр суперкавитирующих боеприпасов


В приложении к стрелковому оружию инженеры из DSG Technology предлагают целую гамму боеприпасов калибра от 5,56 мм до 12,7 мм под общим именем CAV-Х. Естественно, приникающая способность в водной среде прогрессивно падает с уменьшением калибра – у 12,7 мм 60 метров, у 7,62 мм – 22 метра, а 5,56-мм "плавающая" пуля способна достать противника на удалении в 14 метров. При этом, повторюсь, пули вполне готовы работать и в воздушной среде. В настоящее время командование специальных операций США испытывает сразу две модификации суперкавитационной пули CAV-X – Х2 и А2. В первом случае, боеприпас более универсален и заточен под стрельбу из воздушной среды по подводным объектам. Он гораздо меньше традиционной пули способен на рикошет от водной глади на острых углах атаки. А2 больше подходит для спецназовцев-аквалангистов и приспособлен для подводной охоты на диверсантов, беспилотников и атаки смотровых приборов подводных обитаемых аппаратов. При этом никакой специальной подготовки для стрелкового оружия не требуется – зарядил в магазин "плавающие" норвежские патроны, и вперед, под воду. Естественно, никто из боссов DSG Technology не раскрывает деталей конструкции столь эффективной пули. Помимо особой формы носка, вполне возможно, что конструкторы предусмотрели возможность использования пороховых газов выстрела. Пуля словно оснащается миниатюрным газогенератором, позволяющим на начальных этапах движения в воде создавать паровой пузырь. Эту идею высказали на портале popularmechanics.com, но насколько она соответствует действительности, неизвестно.

Среди «побочных» эффектов плавающих пуль из Норвегии можно выделить неплохую бронепробиваемость за счет твердосплавного сердечника и высокую проникающую способность. Можно сказать, что CAV-X является своеобразным гуманным оружием XXI века. Все, наверное, помнят про скандалы во второй половине прошлого века, связанные с высокой травматичностью калибров 5,45 мм и 5,56 мм. Пули в человеческой плоти начинали то бешено вращаться, то рассыпаться на отдельные фрагменты – все это вкупе с высокой скоростью оставляло ужасные раны. Были попытки даже законодательно на международном уровне запретить использование подобных аналогов «дум-дум». Но миллиарды в освоение производства были уже вложены, и боеприпасы остались в арсенале. Во многом именно по этой причине классические пули столь беспомощны против подводных целей – пуля «думает», что попала в тело и начинает вращаться. Суперкавитирующие CAV-X лишены этих достоинств и будут легко и просто проходить противника навылет, а может, даже стоящих позади заденут. Понятно, что останавливающее действие таких пуль (особенно в исполнении 5,56 мм) невелико. При этом CAV-X оказались ожидаемо эффективны против целей, защищенных слоем песка или другого пористого материала – пули не изменяют траектории движения и способны пробить пару-тройку мешков без катастрофической потери энергии. Возможно, крупнокалиберные пули смогут эффективно пробить и наполненные песком габионы, варианты которых уже поступают в российскую армию (в частности, испытываются в Сирии). Очередной сигнал из дальнего зарубежья, заставляющий задуматься.
Автор:
Использованы фотографии:
bmpd.livejournal.com, dsgtec.com youtube.com
39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бережливый
    Бережливый 5 декабря 2019 05:53
    +2
    А по цене, на данный момент, стоит ли игра свеч?С одной стороны, такие боеприпасы нужны, но сложные в производстве, с использованием таксичных металлов (а вольфрам, вернее, его карбиды имеют высокую токсичность )!Не выйдет ли как со снарядами из обеденного урана -всем хороши, кроме бешеной цены, да природной радиоактивности? ??
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 5 декабря 2019 07:28
      +6
      Думаю, в спецподразделениях смогут позволить себе данные боеприпасы. Но согласитесь - технически задумка хороша, да и исполнение смогли решить!
    2. Fibrizio
      Fibrizio 5 декабря 2019 10:27
      +3
      Их много и ненужно. А ценой того, что это будет у противника - окажутся жизни наших бойцов спецназа.
      Ведь никто не спорит что АК лучший автомат цена/качество. А автомат лучше на 20% будет стоит в 15 раз дороже. Так и со всем снаряжением. Лучше оно может и незначительно, а стоит кратно дороже. Но из таких "лучше" и складывается преимущество при прочих равных.
      1. missuris
        missuris 5 декабря 2019 14:59
        0
        ну не в 15 раз, а скорее в 2 раза дороже. причем именно старый где больше штамповки и нет планок.
    3. вадим dok
      вадим dok 5 декабря 2019 13:50
      +1
      У ОБЕДНЁННОГО урана радиоактивности меньше,чем у природного урана(руды).Главный вред обедненного урана в той пыли,образующейся после удара пули( снаряда) ,и попадающей в легкие!Но намного более вреднее в этом ОТНОШЕНИИ АСБЕСТ!
      1. phair
        phair 6 декабря 2019 02:41
        +5
        Жил долго в городах Джетыгара и Ак-Довурак. Асбест вреден, если он коротковолокнистый (сортов его я видел с десяток). И если им дышать около грохота (машина такая измельчающая) без респиратора. Все остальное-придумки зеленых бесов (типа кнауфа). Нет в Германии асбеста, гипс есть ;) Силикоз легче в угольной шахте подхватить.
    4. Толстый
      Толстый 6 декабря 2019 02:07
      +4
      Цитата: Бережливый
      А по цене, на данный момент, стоит ли игра свеч?С одной стороны, такие боеприпасы нужны, но сложные в производстве, с использованием таксичных металлов (а вольфрам, вернее, его карбиды имеют высокую токсичность )!Не выйдет ли как со снарядами из обеденного урана -всем хороши, кроме бешеной цены, да природной радиоактивности? ??

      Токсичность Карбид вольфрама химически инертен, поэтому изделия из него не представляют опасности для человека при нормальных условиях. Летальная доза карбида вольфрама для человека не определена. Вики
  2. Комментарий был удален.
  3. Setavr
    Setavr 5 декабря 2019 07:35
    +22
    Что-то не пойму хайпа вокруг этих патронов?
    Наши такой создали более 10 лет назад, плюс и автомат к нему.
    Патрон ПСП (патрон для стрельбы под водой ПСП с пулей из вольфрамового сплава)
    Автомат АДС (российский стрелково-гранатомётный комплекс, выполненный по компоновке булл-пап и предназначенный для замены в специальных подразделениях ВМФ России автоматов АПС и АК74М.)

    А автор вообще сравнивает старый АПС с его длинными пулями с "новинкой" из Норвегии
    "Длинные спицеобразные пули не сохраняют направление движения при ударе о воду, а иногда вообще разрушаются."
    1. missuris
      missuris 5 декабря 2019 15:00
      +2
      ну так мало рекламировали, и видео с тестов никто не показывал)
    2. Илья Васильевич
      Илья Васильевич 5 декабря 2019 23:50
      0
      Присоединяюсь. Кстати у АПС пули тоже используют воздушную каверну.
      И все эти /ныряющие/ снаряды очень не любят границу сред.
      А для борьбы с подводными целями на небольших дистанциях лучшее средство - гранотометы ПДСС.
    3. haron
      haron 6 декабря 2019 09:22
      -1
      Цитата: Setavr
      Что-то не пойму хайпа вокруг этих патронов

      Потому что результат лучше у них. Гляньте на радиусы и сопоставьте их с математическими функциями, ...всякими логарифмами и прочими "блудами" которые можно и нужно загружать в ЧПУ.
      Вам все показали, ничего не скрыли, нет там никаких чуд, обычная Эйлеровская и Перельмановская математика.
    4. psiho117
      psiho117 7 декабря 2019 02:03
      0
      Цитата: Setavr
      Наши такой создали более 10 лет назад

      У патрона ПСП пуля - гвоздь. Норвежцы, же, вроде как создали суперкавитирующую обычную пулю.
    5. Fizik M
      Fizik M 9 декабря 2019 18:23
      0
      Цитата: Setavr
      Наши такой создали более 10 лет назад, плюс и автомат к нему.

      наши существенно уступают по ТТХ
      впереди мы были "вчера"
      а сегодня - увы ...
  4. Дилетант
    Дилетант 5 декабря 2019 08:18
    +15
    5,45х39 / ПСП
    Специальные подводные патроны ПСП

    Psp
    Диаметр пули: 5,6-0,04 мм
    Масса патрона: 21,1 г
    Длина патрона: 57,0-0,05 мм
    Средняя масса пули: 14,6-16,0/7,5-8,0 г
    Марка пороха: СЕНф 45/3,98
    Средняя масса порохового заряда:~1,0 г
    Начальная скорость пули: 333-430 м/с
    Максимальное давление пороховых газов: 3000 кг/см2
    Средняя кучность R50 на дальности 100 м: нет данных
    Индекс разработчика: ПСП, ПСП-УД, ПСП-У
    В 2005 году коллективом конструкторов ГУП КБП и его филиала ЦКИБ СОО был разработан специальный подводный патрон ПСП для двухсредного автомата АДС

    Автору - к сведению
    1. Оператор
      Оператор 5 декабря 2019 12:29
      +7
      Российские суперкавитирующие пули ПСП (с наконечником из вольфрамового сплава и поддоном из бронзы) и ПСП-УД (из бронзы) имеют удлиненную цилиндрическую форму с обтюратором пороховых газов, выполненным из стеконаполненного полиамида


      Пули ПСП и ПСП-УД цилиндрической формы с обтюратором были разработаны в 2005 году и в настоящее время существенно уступают современным пулям CAV-Х конической формы без обтюратора по величине кинетической энергии, сохраняемой при преодолении водной, желатиновой или грунтовой преграды.
      1. Комментарий был удален.
      2. MORDVIN13rus
        MORDVIN13rus 5 декабря 2019 21:58
        +2
        В сети нет данных о кинетической энергии пули CAV-Х. Данные по дальности стрельбы, заявлены разработчиком, но нигде не написано, на какой глубине они производились. Так что говорить от том что данная пуля превосходит ПСП, по крайней мере преждевременно.
        1. Оператор
          Оператор 5 декабря 2019 23:50
          +1
          Видя габариты и зная материал пуль (вольфрамовый сплав) CAV-Х можно однозначно говорить об их массе и скорости - десятки грамм и околозвуковая скорость.
          1. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 6 декабря 2019 00:04
            +1
            Точных габаритов вы не видите, даже зная сплав, массу пули определить сложно, а уж скорость и подавно, так как понятия не имеете какой порох применяется и какова его навеска.
            1. Оператор
              Оператор 6 декабря 2019 00:55
              +5
              Зная калибр пули, всегда можно оценить по фото её размеры.

              Сталь стволов стрелкового оружия (до конкурса NGSW) используется с одними и теми же характеристиками, поэтому давление в патроннике при выстреле также одинаково и начальная скорость, например, в калибре 5,56 мм при весе пули порядка 16 грамм составляет порядка 330 м/с.
  5. gridasov
    gridasov 5 декабря 2019 09:15
    -7
    Полёт пули ,движение торпеды ,подводной лодки в плотной и упругой водной среде связан с ионизацией поверхности истечения . Поэтому все вопросы решаются сначала пониманием того как распределяются магнитные силовые потоки . Отсюда и решения кардинально иные . Такие решения рассматривал и В Шаубергер.Но воз и ныне неподвижен.
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 декабря 2019 10:18
    +3
    Госпидя ! Ещё ,пожалуй, в 1МВ применяли против подлодок ,так называемые, "ныряющие" арт.снаряды с плоской или вогнутой носовой частью ! Но не помню,чтобы при этом , такие снаряды обзывались "суперкавитирующими" или "кавитирующими" ! В России созданы и приняты на вооружение патроны для подводной стрельбы ПСП... Но,разве, это "суперкавитирующие" пули ? (1)Первое:насколько я понимаю, эти патроны(пули) не предназначены для стрельбы из воздушной среды в водную ! Такими патронами можно стрелять: или в "воздушной" среде,или под водой...(2)Второе: "кавитирующие" (или "кавитационные"...) снаряды движутся под водой в газовой(паровой) среде ("каверне"...) Отсюда возникает необходимость наличия в "снаряде" "механизма" ,создающего и поддерживающего эту "каверну"... Каким образом , пуля "подкачивает " воздух(газ,пар) в каверну округ себя ? request
    1. Винни76
      Винни76 5 декабря 2019 11:04
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Каким образом , пуля "подкачивает " воздух(газ,пар) в каверну округ себя ?

      Может быть какое-то химическое покрытие. Тот же легендарный карбид
    2. BORMAN82
      BORMAN82 5 декабря 2019 12:28
      +4
      Ещё ,пожалуй, в 1МВ применяли против подлодок ,так называемые, "ныряющие" арт.снаряды с плоской или вогнутой носовой частью ! Но не помню,чтобы при этом , такие снаряды обзывались "суперкавитирующими" или "кавитирующими" !

      А они и не были "суперкавитирующими" или "кавитирующими" , в этих снарядах, с помощью изменения формы головной части и снижению начальной скорости, решался вопрос безрикошетного вхождения в воду под углами менее 15°
    3. opus
      opus 5 декабря 2019 13:04
      +5
      Цитата: Nikolaevich I
      Каким образом , пуля "подкачивает " воздух(газ,пар) в каверну округ себя ?

      не всегда надо "подкачивать"
      кавитация — это явление, происходящее в движущихся потоках, когда местное падение давления оказывается меньше давления насыщенного пара жидкости и растворенных в ней газов

      что бы она возникла нужно:
      -увеличение скорости тела в среде
      -увеличение t жидкости
      -изменение траекторий частиц жидкости при движении( обтекании) тела (также возможен их отрыв)( то же изменение V, но уже вектора)
      -организация ядер кавитации (химически)
      -воздействие внешней энергией -ультразвук : литотрипсия,липосакция, удаление зубного камня и налёта.

      в данном случае это -изменение траекторий частиц жидкости..
      Вы же сами написали
      Цитата: Nikolaevich I
      Ещё ,пожалуй, в 1МВ применяли против подлодок ,так называемые, "ныряющие" арт.снаряды с плоской или вогнутой носовой частью !
      1. Сольери
        Сольери 5 декабря 2019 20:03
        -4
        opus (Антон), не надо переписывать Интернет, не зная темы, школьник с Израиля.
  7. 30hgsa
    30hgsa 5 декабря 2019 10:47
    +1
    Видос в части, где подводная лодка стреляет из пулеметов, порадовал, чем то напомнило ПМВ и бипланы с пулеметами :)
  8. bars1
    bars1 5 декабря 2019 10:52
    0
    Цитата: Setavr
    Наши такой создали более 10 лет назад, плюс и автомат к нему.

    Наш патрон в первую очередь компактный и предназначен для стрельбы под водой Он может, конечно применяться и на суше, но эффективность конечно ниже чем у ,,сухопутного" патрона.При переходе из одной среды в другую необходимо менять магазины (одинакового типа) Его и разрабатывали чтобы заменить неудобные ,,спицы" А норвежский патрон позволяет стрелять одним патроном на земле и под водой. Отстаем...
  9. DDZ57
    DDZ57 5 декабря 2019 12:07
    +3
    Если внимательно посмотрите на фотки пуль, то увидите на них следы от резца, т.к. пули выполнены из сплава вольфрама (например: ВМЖ), который обрабатывается резанием, но никак не из карбида вольфрама, который обрабатывается в спеченом состоянии только шлифовкой, тогда они действительно станут по цене как платиновые. Автору бы немного подучить матчасть.
    Норвежский патрон предназначен для стрельбы под воду, а российский патрон предназначен для стрельбы под водой.
    Карбид вольфрама как и вольфрам не токсичны.
    1. Оператор
      Оператор 5 декабря 2019 12:37
      +7
      В номенклатуре боеприпасов CAV-X есть пули универсальные и специализированные - для стрельбы под воду и из под воды.
  10. iouris
    iouris 5 декабря 2019 12:57
    +2
    Автор пишет для нас, читателей, цитата: "...позволит с определенной долей вероятности поразить подводную высокоскоростную подводную цель..." Конец цитаты.
    Вопрос знатокам: чему равна вероятность? Чему равна "определённая доля"? Не думаю, что автор может дать ответ на такие сложные вопросы.
    1. Толстый
      Толстый 6 декабря 2019 02:44
      0
      Как поймать Льва в пустыне?
      Поставить в пустыне клетку, есть положительная, отличная от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. :)
  11. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 5 декабря 2019 13:16
    +4
    Помню смотрел передачу "Разрушители мифов".
    Адам и Джейми пытались опровергнуть миф о том, что человек на глубине одного (!) метра гарантированно защищён от всех видов стрелкового оружия.
    На моё удивление - миф подтвердился.
    Адам самозабвенно палил в бассейн из всего, что стреляет. Включая калибры, которыми только по танкам пулять.
    И вот чудо - мишень на дне бассейна они поразить так и не смогли. Пули, после вхождения в воду разрушались.
    Теперь, значит, норвежцы посмотрели эту программу.
    Им не даёт покоя слава нашей кавитационной торпеды "Шквал".
    Флаг в руки.
    Одно "но" - у торпеды присутствует двигатель, а у пули или снаряда - только начальный импульс.
    На службе стрелял из нашего подводного автомата. И под водой и на берегу. АПС создан для одной среды - водной.
    На суше разлёт пуль колоссальный, бывало они и плашмя в мишень прилетали - никакой стабильности в полёте.
    Я не говорю - невозможно. Никогда не был ретроградом.Говорят в России уже есть автомат для двух сред. Так что есть с чем сравнить норвежские разработки...
    1. BORMAN82
      BORMAN82 5 декабря 2019 14:39
      0
      Адам и Джейми пытались опровергнуть миф о том, что человек на глубине одного (!) метра гарантированно защищён от всех видов стрелкового оружия.
      На моё удивление - миф подтвердился.

      Только от пистолетной пули 9Раra. предется нырять на глубину 2.5м, а с гладкоствольным мушкетом они просто не попали в мишень, при этом пули останавливались в 8м от точки выстрела. Поэтому с нискоскоростными боеприпасами “не все так просто“)
    2. psiho117
      psiho117 7 декабря 2019 02:07
      0
      Цитата: Пауль Зиберт
      На моё удивление - миф подтвердился.

      Блин, так это получается, в "Спасении рядового Райана" нас обманули?
      А то там фрицы знатно янки в Нормандии под водой расстреливали.
  12. gridasov
    gridasov 5 декабря 2019 17:09
    0
    Процесс кавитации это процесс алгоритмический с позиции математики и физический как последующая трансформация структуры воды непосредственно после её сжатия. А поэтому вопрос состоит в том как осуществить динамическое сжатие ,чтобы получить кавитацию воды.И использовать избыточное давление для подталкивания тела для дальнейшего ускорения.
  13. Sehiru San
    Sehiru San 5 декабря 2019 23:35
    +2
    Товарищ видимо не в курсе, что нашим подобным разработкам, уже не один год...
  14. ВЛАДИМИР МИРОНОВ
    ВЛАДИМИР МИРОНОВ 6 декабря 2019 18:30
    0
    для изобретателей очередного велосипеда сообщаю шо в РОССИИ создали уже давно ДВУСРЕДНЫЙ АВТОМАТ который для стрельбы под водой использует СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПАТРОНЫ а на суше ОБЫКНОВЕННЫЕ 5,45 для АК74.
    1. Fizik M
      Fizik M 9 декабря 2019 18:22
      0
      Цитата: ВЛАДИМИР МИРОНОВ
      для изобретателей очередного велосипеда сообщаю шо в РОССИИ создали уже давно ДВУСРЕДНЫЙ АВТОМАТ который для стрельбы под водой использует СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПАТРОНЫ а на суше ОБЫКНОВЕННЫЕ 5,45 для АК74.

      который существенно уступает тому что сейчас у норвегов
      впереди мы были давно
      а сейчас нас обошли, и обошли очень существенно
  15. Ponchik78
    Ponchik78 9 февраля 2020 16:10
    0
    Патрон-патрон))) А из чего норвеги им стреляют то? У нас ведь АДС не просто так делать пришлось.