Военное обозрение

Побег Америки из НАТО. Гипотетический сценарий

31

Недавно на ресурсе «War on the Rocks» вышла любопытная статья «Европейская безопасность в кризис: чего ждать, если США выйдут из НАТО». О чем же написано в этом материале и что по этому поводу можно сказать?


Политические командно-штабные диванные учения


Авторы материала на «War on the Rocks»: Лиана Фикс, программный директор по международным делам в берлинском офисе «Körber-Stiftung» (немецкий некоммерческий мозговой центр, специализируется на Восточной Европе в основном), и д-р Бастиан Гигерих, директор по обороне в Международном институте стратегических исследований (IISS, известен по справочникам Military Balance, к сожалению, весьма некомпетентному, особенно в отношении ВС России, кстати, он возглавляет команду, которая этот Milbalance и выпускает). Эти две организации некоторое время назад провели своего рода командно-штабную игру, точнее, политическую игру, на тему того, что будет, если США соберут вещички из НАТО и выведут свои войска из Европы, побив горшки на прощание.

Скажете, нереально? Мы живем во время, когда многое становится реальным. Лет 6 назад многие верили в скорый возврат Крыма? А в гражданскую войну на Украине? А в возможный выход Турции из НАТО, а Британии из ЕС? Так и с выходом США из НАТО. Тем более что г-н Трамп, как писали в начале этого года в New York Times, несколько раз обсуждал с помощниками и военными выход из НАТО в течение прошлого года. Конгресс даже выпустил закон о поддержке НАТО, в котором запретил тратить деньги на мероприятия по выводу США из НАТО и войск из Европы. Однако это не панацея, и история со «стеной Трампа», на которую Конгресс тоже не дал денег, а их вытащили из кучи военных программ, тому пример. Итак, что это за игра, чем закончилась и что стоит сказать по такому поводу?

Домой, пора домой!


Игра состоялась этим летом в Берлине с участием пяти экспертных групп из США, Британии, ФРГ, Франции и (внезапно) Польши. В феврале 2021 г. Дональд Трамп после повторной инаугурации, сокрушив на выборах Байдена, заявляет, что, в связи с тем, что европейские содержанки ничего не хотят делать сами и ни за что платить, понадеявшись на заокеанского "папика", США покидают альянс и выводят войска из Европы в экстренном порядке. Авиация улетает первой, затем вывозят тактические ядерные авиабомбы В61, части ПВО-ПРО и все остальные.

Затем, по сценарию, через какое-то короткое время в огрызке, оставшемся от НАТО без США, случается кризис на Западных Балканах, где происходит в одной из стран альянса "пророссийский переворот". Очевидно, имеется в виду байка про попытку переворота в Черногории, якобы инспирированную "офицерами ГРУ" — история уровня сказаний о "Петрове и Боширове" и "Новичке", который в реальности в 4-8 раз ядовитее VX/VR и не имеет антидотов, а тут им двух человек убить не могли лошадиной дозой. По сценарию, Россия поддерживает этот переворот и даже организует блокаду силами своего ВМФ на подступах к данной стране. Вот непонятно, зачем именно морскую блокаду, страна огрызка НАТО на острове находится?

Пятая статья, которую некому применять


Часть экспертных групп, участвовавших в игре, ожидали применения 5 статьи устава альянса о коллективной обороне, но вместо этого сошлись на применении лишь статьи 4, где предусмотрены лишь консультации со страной, подвергшейся угрозе и оказание опосредованной помощи. Экспертные группы отметили, что без гарантий безопасности от США "доверие к 5 статье и ко взаимным оборонным обязательствам являются сомнительными". То есть никто воевать ни за кого не пойдет. Впрочем, в НАТО и с США есть большие сомнения, что все радостно пойдут воевать с таким страшным противником, как Россия. Включая самих США — тем не впервой "кидать" своих союзников.

Также рассматривался сценарий размещения Россией на западе страны КР наземного базирования увеличенной до 4500+ км дальности (очевидно, речь о чем-то вроде КР "Калибр-М", ныне проходящей испытания, перенесенной на сушу, что может быть выполнено достаточно легко). Отмечается, что ввиду неразвитости европейской ПВО-ПРО эта угроза для Европы "всерьез и надолго" в условиях вывода американских частей и является угрозой самому существованию Европы. Правда, тут сразу возникают вопросы к устроителям игры.

А если бы американские подразделения ПВО и ПРО были, они бы защитили от этой угрозы? Вряд ли, особенно учитывая низкие боевые качества ЗРК "Пэтриот" даже последних версий, не раз проявленные в Йемене (можно, конечно, все валить на саудовцев, но это не совсем так). И то, что ни система ПРО ТВД THAAD, ни тем более Aegis Ashore с противоракетами SM-3 против КР не помощники. И почему только наземного базирования КР вас так смущают, а многочисленные и плодящиеся, как грибы после дождя, носители КР морского базирования или авиационные не являются угрозой для Европы? И почему только увеличенной дальности, ведь Европе и обычных хватит с головой? Ну и, наконец, почему только КР? Ведь есть и БР комплексов "Искандер-М" (у которых явно ожидается ныне рост дальности). Есть, наконец, гиперзвуковые ракеты, те же "Кинжалы", например. Это не угроза для Европы? Кстати, от этой угрозы американцы тоже не лекарство — нечего им противопоставить, зато наличие их частей в стране автоматически превращает ее в мишень для этого и разного другого оружия, в том числе термоядерного. Лекарство тут может быть одно — не плясать под дудку Вашингтона и поддерживать хорошие отношения с Россией. Вот тогда и угроза не угроза была бы. Но это, видимо, слишком сложно. Проще действовать по известной присказке про то, что у европейцев есть странная традиция — раз в сто лет всем вместе собираться и идти получать по морде от России. Только в наше время такой поход кончится фатально.

Почему-то в ходе игры было установлено, что выход США из НАТО и эвакуация войск представляет собой угрозу существования в особенности для Германии. Почему это так, понять сложно. Германия не граничит с Россией. Германия не занимает откровенной трусливо-враждебной истерической позиции по отношению к России, как прибалты или поляки. И не пытается "нарываться", как они, на неприятности — они еще прошлый раз не забыли. В целом, несмотря на то, что Германия вынужденно следует в кильватере США и действует во вред своим же интересам в отношении России, она занимает относительно нейтральную позицию, и каким образом именно ей "угрожает" Россия, непонятно. Или уж всем, или никому! Нам, в общем, если нас "достанут", все равно, сколько стран Европы выжечь ТЯО — 1 или 20. А так — да не нужна нам ни Германия, ни Польша. Кроме как покупатели газа, нефти и прочих товаров и как торговые партнеры.

Однажды Лебедь, Рак и Щука задумали сыграть в альянс…


Немецкая экспертная команда предложила изучить возможности франко-германского Аахенского договора, подписанного в начале 2019 года Меркель и Макроном и попросить Францию и Британию "распространить" свои "ядерные зонтики" на другие европейские страны. По этому договору ФРГ и Франция обязуются предоставить любую помощь друг другу, включая военные средства, в случае вооруженного нападения на свои суверенные территории. Он еще подвергся критике как со стороны американских "атлантистов", так и ряда европейских стран, особенно "неофитов" ЕС и НАТО. Мол, зачем вам такой договор, если есть НАТО? Правда, не очень понятно, как можно "расширить зонтики" Франции и Англии. У последней потенциал маленький и неразвитый, отсутствует ТЯО, например, как класс, да и носители, мягко говоря, не совсем британские. Да и из ЕС они уходят, и не факт, что и в НАТО с уходом США остались бы.

У Франции дела получше, но их стратегия ядерного сдерживания больше рассчитана на то, чтоб никогда не оказаться в противниках у России или Китая, о чем черным по белому было написано в ряде их официальных изданий по вопросам безопасности. А также она рассчитана на некий относительно небольшой неприемлемый ущерб, который смогут нанести ядерные силы, такой, чтобы Франция его не стоила. Но это Франция, а за всю Европу такая цена может быть и приемлемой. Да и, имея одномоментно на боевом патрулировании ровно одну ПЛАРБ, французы вообще рискуют остаться без потенциала ответного удара, если эту лодку отследят и утопят. Расширять свой ядерный потенциал Франция не хочет, да и не может, и вряд ли захочет, если даже ей захотят приплатить немцы или все ЕС. Так что идея "расширения зонтика" может быть продвинута лишь на вербальном уровне. Мол, теперь Франция ядерным оружием защищает всю Европу и отвечает за это.

Создание же потенциала ядерного сдерживания ФРГ в ходе игры было сочтено маловероятным и ненужным вариантом из-за внутренней оппозиции. Будто только в оппозиции дело! Даже высокоразвитое государство не всегда способно решить задачу по созданию ядерного оружия, это крайне недешевый проект, и не Германии с ее бундесвером, который находится в том состоянии, про которое говорят "краше в гроб кладут", браться за эту задачу. Ведь тогда может не хватить на пособия и жилье бородатым беженцам — и кто будет насиловать немок на улицах городов на Новый год? Да и не будет денег на решение других важных задач вроде перевода энергобаланса на крайне затратные и неэффективные "зеленые" технологии или "снижение выбросов парниковых газов" (миф о "глобальном потеплении" сам себя не поддержит, паству надо беспрестанно кормить ахинеей).

А вот французская команда заявила примерно то же самое, что и Макрон, заявив, что НАТО без США мертво и ненужно, и предложив некую европейскую модель коллективной обороны, построенную на системе двусторонних договоров. Причем и французы, и все остальные европейские команды этой политической игры вначале, когда США объявили о выходе из НАТО, заняли позицию "подождем — увидим", ориентированную на то, чтобы убедить США вернуться в НАТО, предлагая уступки, которые были немыслимы раньше (от торговли до энергетики). В общем, "вернись, я все прощу". Европейцы начали предпринимать активные шаги только после того, как ситуация с безопасностью в сценарии значительно ухудшилась и когда стало ясно, что решение США о выводе войск необратимо и поезд ушел. До того они все ждали, а вдруг, мол, хозяин передумает.

Британцы же заявили, что остались бы в НАТО только если бы они там играли ведущую роль в планировании и управлении. То есть заменив собой США. Но только вот британский военный потенциал "значительным" могут считать только господа из этих двух институтов, проводивших моделирующую игру. Для того, чтобы претендовать на еще не остывший трон, британцы слабосильны, мягко говоря. В общем, налицо неоправданное возрождение имперских амбиций без особых на то оснований. А вот поляки остались верны сюзерену, даже если пан покинул своих холопов. Польская команда заявила, что не верит ни в какие европейские гарантии безопасности и совместные военные проекты, а хочет заключить двусторонний жесткий военный договор с США. Мол, мы на переднем краю "российской агрессии", нам нужен особый подход. Видно, тоже 6 лет отбиваются от танковых армий, кроша дивизии в «Фейсбуке» десятками, как их неразумные соседи. В общем, это уже не политология, а медицина. И нет сомнений, что визгливые неофиты НАТО могут занять похожую на польскую позицию, что в итоге могло бы привести к образованию "нео-НАТО" из всех этих почти бесполезных в военном плане, крайне уязвимых, но очень крикливых, "токсичных" и "пахучих" государств во главе с США. Но вот надо ли это будет США, если они уйдут из НАТО?

Сказка ложь, да в ней намек


Авторы материала пишут, что при размышлении о более широких последствиях политической игры становится ясно, что без гарантий безопасности США принципы европейского единства и взаимной солидарности в обороне были быстро поставлены под сомнение, а Европа оказалась под серьезной угрозой раскола на различные лагеря (с неизбежным всплытием старых обид и раздоров). В то время как европейцы в принципе были готовы организовать свою собственную оборону, но только на словах, потому что военных возможностей у них оказалось недостаточно, равно как и твердого желания. Все это препятствовало осмысленным действиям и привело к быстрому возникновению разделения и раскола ("НАТО без США"). Это также может произойти в условиях, не связанных с выводом войск США таких, как сокращение ее европейского силового присутствия или готовность США реально кого-то защищать. Тем более что Трамп сам весьма уклончиво заявил на саммите НАТО о готовности защищать некое государство (если будет хорошо платить (тратиться на оборону и закупки в первую очередь американского оружия по бешеным ценам), то, мол, можно и защитить. Так что любая степень сокращения обязательств США таким образом усугубит европейские разногласия. Что мы уже наблюдаем.

Любопытно, что все команды игры отвергли российские предложения по урегулированию конфликтов в обмен на уступки по безопасности, такие, как разработка договора о европейской безопасности на основе предложений Д. А. Медведева 2008 года. Это свидетельствует о том, что Россия не считалась ими надежным поставщиком услуг в области безопасности в Европе. Хотя у участников возникли подозрения, что Германия может поддаться искушению вступить в сепаратный диалог с Россией по этому вопросу. Впрочем, это эксперты, а не политики, а какое гнилое сено часто заполняет мозги представителей "экспертного" сообщества на Западе, в общем, известно. Политики могут повести себя как более разумно, так и более неразумно.

Конечно, это была всего лишь игра, но многое в ней крайне похоже на реальный сценарий развития событий в будущем.

Изоляционизм как нарастающее желание простого американца


И надо сказать, что в США все больше сторонников того, чтобы США покинули альянс. Конечно, в демократической империи демократически нажитого чужого добра обычно умеют хорошо манипулировать общественным мнением, Но учитывать его, особенно перед выборами, должны. И вот что выходит с "гласом народа" США.

Общественная поддержка НАТО со стороны США снижается, об этом говорят опросы. Так, старший научный сотрудник организации Eurasia Group Foundation Марк Ханна отметил:

"Второй год подряд, когда респонденту предъявляют гипотетический сценарий российского вторжения на территорию, скажем, Эстонии, союзника по НАТО, американцы сильно разделены по вопросу о том, хотят ли они, чтобы США приняли ответные военные меры. И это после того, как респондентам напомнили о 5-й статье устава НАТО, которая обязывает Соединённые Штаты реагировать на подобную агрессию, и после того, как им сказали, что действия США могут оказаться единственным способом оттеснить Россию".


Другими словами, даже формулировка вопроса таким образом, чтобы спровоцировать положительный отклик, и без упоминания о потенциальном ядерном риске, связанном с военным обязательством США перед союзником по НАТО, в опросе показывает, что нет чёткой общественной поддержки необходимости защиты союзника США. Ханна пришёл к следующему выводу:

"Другими словами, не только президент Дональд Трамп скептически относится к Североатлантическому альянсу. Так же относится к НАТО и американский народ. В той степени, в которой граждане США вообще думают о НАТО, они сомневаются в том, стоят ли обязательства возможных рисков".


Если бы респондентам прямо сказали о ядерном риске, весьма вероятно, что произошёл бы всплеск антинатовских настроений еще более сильный. А если бы описали реальную ситуацию, где американцы или терпят поражение, или происходит обмен ударами уже не на уровне ТЯО, а на уровне СЯС, желающих убавилось бы на порядок.

Так или иначе, но американским политикам необходимо учитывать нарастающий изоляционизм в общественном сознании. Тот же Трамп, то, что он оказался в Белом доме, — следствие и этого самого изоляционизма. Другой вопрос, что за свой первый срок он почти ничего из того, что обещал сделать, в том числе и по изоляционистской линии, сделать не смог, по сути, проиграв сражение "людям с дипломатами", как их называл президент России В. В. Путин. То есть "теневому правительству США", аппаратной бюрократии.

Но что может сделать Трамп, выиграв повторные выборы, не знает еще и он сам.
Автор:
Использованы фотографии:
nato.int
31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. srelock
    srelock 9 декабря 2019 06:21 Новый
    -1
    Есть один нюанс в существовании НАТО, если США выходят из него, то появляется группа стран, не имеющая международных обязательств в области ЯО. Таким образом, как минимум Франция и возможно Германия, вновь становятся потенциально опасными странами. Ничего не мешает провернуть в них, например, исламскую революцию и начать ядерную войну с нами. США при этом, опять в союзниках окажутся lol
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 9 декабря 2019 07:15 Новый
      +3
      Что-бы получить доступ к ЯО исламисты должны быть массово представлены хотя бы в среднем командном звене, чего нет даже у Французов.
      1. dsk
        dsk 9 декабря 2019 09:59 Новый
        +2
        "Голубая мечта" заморских "кукловодов" найти нового одержимого "гитлера" и натравить его на Россию. Трамп эту роль на себя это никогда не возьмёт. Только "чужими ручками".
        У России есть время для восстановления "паритета" - "Смутное время 2.0" закончилось, но будет пролито ещё много "пота и крови".
        1. cniza
          cniza 9 декабря 2019 15:06 Новый
          +2
          Цитата: dsk
          "Голубая мечта" заморских "кукловодов" найти нового одержимого "гитлера" и натравить его на Россию.


          И они усиленно этим занимаются.
      2. антивирус
        антивирус 9 декабря 2019 10:39 Новый
        0
        как же Гитлер смог "объединить" Европу против СССР?
        что сейчас помешает?
        сколько надо времени на такое единство?
        1. dsk
          dsk 9 декабря 2019 10:45 Новый
          0
          Так же как "объеденил" Европу в своё время Наполеон.
          1. dsk
            dsk 9 декабря 2019 11:10 Новый
            0
            Из истории:
            В 1654 году к Смоленску вновь подступила русская армия во главе с царём Алексеем Михайловичем] и осадила город. 16 августа был устроен штурм, оказавшийся неудачным. Тем не менее, исчерпав все средства сопротивления, смоленский гарнизон 23 сентября 1654 года капитулировал, и Смоленск окончательно был присоединён к Российскому государству. Юридически это присоединение закрепило Андрусовское перемирие 1667 года и подтвердил Вечный мир 1686 года между Россией и Речью Посполитой.

            После окончания "Смутного времени" в 1613 году прошло = 73 года.
            Сейчас время быстрее "движется"...
    2. NF68
      NF68 9 декабря 2019 15:17 Новый
      0
      Цитата: srelock
      Ничего не мешает провернуть в них, например, исламскую революцию и начать ядерную войну с нами.


      Завтра и провернут такую рЭволюцию. А послезавтра начнут ядерную войну. И так будет до тех пор, пока окончательно не победят. Осталось только выяснить в какойй из стран ЕС исламисотов близко подпускают не то чтобы сразу к ЯО, а к командным должностям вообще.
    3. nks
      nks 9 декабря 2019 15:48 Новый
      -2
      Франция и Германия имеют обязательства в рамках ДНЯО и не имеют международных обязательств по ограничению размеров ЯО безотносительно существования НАТО и тем более наличия в НАТО США. Остальные глупости оставлю без комментариев.
      1. srelock
        srelock 9 декабря 2019 16:36 Новый
        +1
        Ну почему же глупости? Это один из возможных вариантов, который может быть осуществлён в случае развала НАТО и отвязывания Европы от поставок из РФ. Что касается договоров, то пусть я и не корректно выразился - сути это не меняет. Если сложатся подходящие условия, то на договоры все наплюют.
        1. nks
          nks 11 декабря 2019 10:30 Новый
          -3
          Вы не некорректно выразились, а показали полное незнание темы (и продолжаете в этом же духе). Насчет "возможных вариантов" -- аналогично.
  2. bessmertniy
    bessmertniy 9 декабря 2019 06:22 Новый
    +1
    С точки зрения экономической выгоды - НАТО США не нужно. А его развал может даже оказаться "золотым дождем" для американского ВПК, поскольку европейцам придется потратиться на возмещение выводимой США из Европы военной техники и размещать заказы за океаном - у самого крупного в мире экспортера вооружений.
    1. nks
      nks 9 декабря 2019 15:50 Новый
      -2
      Техники США даже сейчас в Европе не так уж и много (по сравнению со временами холодной войны), и саму технику замещать бессмысленно -- он без людей бесполезна. Вопрос только в реорганизации ВС в связи с выводом войск США. Кроме того, что все что нужно производится и может быть произведено в ЕС
    2. NF68
      NF68 10 декабря 2019 16:02 Новый
      0
      Цитата: bessmertniy
      С точки зрения экономической выгоды - НАТО США не нужно. А его развал может даже оказаться "золотым дождем" для американского ВПК, поскольку европейцам придется потратиться на возмещение выводимой США из Европы военной техники и размещать заказы за океаном - у самого крупного в мире экспортера вооружений.


      В случае ухода США из НАТО европейские экспортеры вооружения получат возможность сами производить необходимое вооружение и прочее для себя уже особо не оглядываясь на США.
  3. Дилетант
    Дилетант 9 декабря 2019 06:54 Новый
    +7
    НАТО - это юридическое основание для продолжения фактической оккупации Европы войсками США. Поэтому как бы не изощрялись Макрон, Меркель и другие сторонники создания "Евроармии" американцы никогда не выйдут из НАТО и никогда не выведут свои войска из Европы, ибо на этом держится устойчивость их зеленого фантика.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 9 декабря 2019 07:17 Новый
      +3
      Американских баз во Франции нет.
    2. NF68
      NF68 10 декабря 2019 16:45 Новый
      0
      Цитата: Дилетант
      НАТО - это юридическое основание для продолжения фактической оккупации Европы войсками США. Поэтому как бы не изощрялись Макрон, Меркель и другие сторонники создания "Евроармии" американцы никогда не выйдут из НАТО и никогда не выведут свои войска из Европы, ибо на этом держится устойчивость их зеленого фантика.


      Оккупация Европы США осуществляется не войсками США, а экономическими рычагами по скольку ведущие страны ЕС очень сильно зависят от экспорта своей продукции в США.
  4. parusnik
    parusnik 9 декабря 2019 07:03 Новый
    0
    Выйти из НАТО, что бы создать новый блок...
  5. rocket757
    rocket757 9 декабря 2019 07:08 Новый
    0
    Изоляционизм как нарастающее желание простого американца

    Да просто жить хотят достойно, в СВОЕЙ СТРАНЕ!
    Нормальное такое желание, не находите?
    А политики ... так это по древнейшести, самая, самая, продажная де - в - ка!
  6. knn54
    knn54 9 декабря 2019 07:23 Новый
    0
    ФРС категорически против.
  7. Однако, Уважаемый
    Однако, Уважаемый 9 декабря 2019 07:37 Новый
    0
    Не похоже, что НАТО грозит роспуск из-за ухода США. НАТО выгоден экономически для всех членов. Без НАТО за 2% ВВП такую гарантию безопасности не купишь. Это все понимают. Погрызутся, уладят бюджеты и всё будет, как и предыдущие 70 лет.
  8. ВАШ
    ВАШ 9 декабря 2019 08:22 Новый
    0
    США никогда не выйдет из НАТО. Не такая это быстрая операция, раз и выскочили. Одни согласования займут пару лет. Как пример выход Англии из ЕС. С 2016 года все выходят ни как выйти не могут.
    Так и США, к тому же президентский срок Трампа заканчивается. Осталось ему год по президентствовать. Не переизберут, да и старенький он уже 73 года.
  9. Дилетант
    Дилетант 9 декабря 2019 08:46 Новый
    +4
    Цитата: Владимир_2У
    Американских баз во Франции нет.

    Зато базы или войска есть в Германии, Италии, Бельгии, Нидерландах, Польше, Румынии. Подразделения 4 дивизии размещены в Литве, Латвии, Эстонии, Болгарии и Венгрии. Мало?
  10. Осьминог
    Осьминог 9 декабря 2019 08:53 Новый
    +2
    Роспуск НАТО - совершенно разумная вещь. В том числе для США.
    1. Если у США нет интересов при военном конфликте в Европе с участием России - НАТО просто связывает их силы, которые могли бы быть более полезны там, где интересы есть. В конце концов, никаких проблем для США граница путинской России по Рейну не предполагает. Как СССР разворовали, так и ФРГ разворуют.
    2. Если у США есть интересы в случае военного конфликта в Европе с участием России - им следует защищать не халявщиков, а партнёров. В обсуждаемом случае это страны, граничащие с Россией, солдатам которых придется защищать свои дома и свои семьи, а не абстрактную европейскую солидарность. Старая Европа, в свое время, занималась этим вполне достойно, но последние десятилетия перешла на позицию "Дедушка молодым был - работал, теперь ты поработай за дедушку". Ничего с этим не поделать.
    3. Европейские члены НАТО, в свою очередь, должны понимать и понимают, что Штаты защищают свои интересы (то есть то, что администрация ими называет). Если интересы этого требуют, то им не слабО положить в землю дивизию американских солдат (чего невозможно представить, скажем, в исполнении нынешних немцев). Если не требуют, то выразят глубокую обеспокоенность и ладно, как с Будапештском меморандумом.

    Но это слишком резкое решение для нынешних мягких времён. Ничего не произойдёт.
  11. askort154
    askort154 9 декабря 2019 09:54 Новый
    +1
    НАТО создано, исключительно против СССР - России.
    У США в 21 веке появился новый противник - Китай.
    НАТО Китаю не угроза, Европу не заставишь воевать с Китаем.
    США прекрасно понимают, что Россия нападать на них не будет.
    Поэтому, регион АТР для США становится более опасным, особенно в экономическом плане.
    Поэтому, содержать США "холостое" НАТО - нет смысла, тем более, что внутри начинаются "брожения".
    А против России им выгоднее создать , более мелкий, но более агрессивный блок из поляко- румыно-прибалтов. Который будет находится непосредственно у границ России.
    1. dsk
      dsk 9 декабря 2019 11:25 Новый
      +1
      Цитата: askort154
      более агрессивный блок из поляко- румыно-прибалтов.

      "Прикормка" их обходится дешевле, чем старой Европы.
      Большая Украина им не нужна, мороки много - разорвут. как Югославию и Чехословакию - "маленькими" манипулировать проще и дешевле.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 9 декабря 2019 11:14 Новый
    +1
    чего ждать, если США выйдут из НАТО
    В такой ситуации им необходимо не ждать чего-то, а срочно налаживать добрые отношения с Россией. Всего-то.
    1. Осьминог
      Осьминог 9 декабря 2019 15:00 Новый
      +1
      Цитата: rotmistr60
      срочно налаживать добрые отношения с Россией

      Создавать свое ЯО и срочно накачивать армии лимитрофов. Девятимиллионный Израиль за вполне умеренные деньги содержит армию, с которой вежливым людям ловить нечего.
  13. михаил3
    михаил3 9 декабря 2019 12:20 Новый
    +1
    НАТО - инструмент доминирования США в мире, причем не столько в военных областях, сколько во всех остальных. Поэтому сценарий, при котором США покинут альянс, на первый взгляд представляется абсолютно невероятным. Но это только на первый! Дело в том, что мир изменился. Раньше ж как было? Собравшиеся в НАТО банди... ой, то есть почтенные европейцы и американцы, безнаказанно грабили всех, кого не защищал СССР, строя на крови и слезах свое процветание. Но те времена, такие благодатные для альянса, уже позади. Кого могли, всех ограбили до черного волоса! А остальные взяли, да нарастили мускулатуру. Стремно грабить то...
    Какое то время держались на страхе перед "ужасной Россией". Не катит уже! Россия нынче такая ужасная, что с охотой продает дешевое сырье, и кое какие продукты переработки тоже очень выгодно. Страх начал рассеиваться. Идеологического пресса больше нет, так что иррациональный страх тоже тает.
    Но американская экономика нефункциональна без грабежа! И тут становится интересно... Кто нынче самая лакомая добыча? Россия зубаста, Китай тоже, Азия стала реально страшной, арабы ограблены и их деньги и так в полной власти США (и денег тех совершенно уже не хватает), кто? Кто?! Да вот же они!
    Богатенькие, жирненькие, страшно расслабившиеся, без войск, без воли к борьбе... европейцы! Кушать подано! Правда Трамп пытается "поступить правильно", предлагая терпилам "мирно поделиться". Но даже если они поделятся в размере 2-5% ВВП, все равно придется ограбить. только чуть позже. НАТО мешает. Мдя...
  14. Chaldon48
    Chaldon48 9 декабря 2019 15:25 Новый
    0
    Что бы не говорили об умственных способностях заподных политиков, сумасшедших там нет, а значит ни о каком реальногобоестолкновения России и НАТО в принципе быть не может.
  15. Chaldon48
    Chaldon48 9 декабря 2019 15:25 Новый
    0
    Что бы не говорили об умственных способностях заподных политиков, сумасшедших там нет, а значит ни о каком реальногобоестолкновения России и НАТО в принципе быть не может.