Экономика Российской империи предреволюционного периода: какой она была

Каждому экономическому строю соответствует своя форма власти. Либерально-демократическая форма власти выражает интересы крупных капиталов, что изначально говорит о странностях надежд на социальную справедливость при такой форме государственного управления.

Кандидат экономических наук Василий Галин в эфире канала «День ТВ» отвечает на вопрос о том, а можно ли было избежать буржуазной революции в России в феврале 1917 года и продолжать развиваться в условиях зарождавшегося рынка. При этом эксперт призывает не ставить знака равенства между рынком и капитализмом.

Василий Галин:

Рынок существовал и при феодализме. Рынок существует и во многих странах Африки (с неразвитой экономикой) сегодня. Но только при капитализме основой является капитал. Без капитала сам капитализм невозможен.

Эксперт приводит заявление первого российского премьер-министра Витте от 1898 года. По словам тогдашнего главы правительства, Россия не была в конце XIX столетия обеспечена достаточными объёмами капитала. По стоимости движимого имущества Российская империя отставала от Франции в пять раз, а от Англии и вовсе в 10 раз.

Это свидетельствует о том, что говорить о «процветающей» экономике Российской империи предреволюционного периода – неправильно, если рассматривать эту экономику на фоне западных конкурентов.

Рассуждения эксперта-экономиста:

Comments

[Пессимист22]

Как было бы,если бы.....
Из цикла если бы у бабушки был член,она была бы дедушкой.

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

Всего за три военных года (1914-1916) продукция химической промышленности выросла в 2,52 раза (с 337,7 до 853,5 млн. золотых рублей в ценах 1913 года), металлообработки – в 3,01 раза (с 628,1 до 1888,4 млн. рублей в ценах 1913 года) , машиностроения – в 4,76 раза (с 200,2 до 954,6 млн. рублей, также в ценах 1913 года). В 1916 году производство промышленного оборудования в целом выросло в 3,15 раза по сравнению с 1913 годом. Если в 1913 году отечественное машиностроение дало 30,7% оборудования для русской промышленности, то в 1916 году на его долю пришлось 66,9% поставок оборудования. В 1916 году Россия импортировала промышленное оборудование на 108,2 млн. рублей в ценах 1913 года, а сама произвела (в границах довоенного СССР) на 218,5 млн. рублей в тех же ценах..Таких темпов не бывало даже в годы первых пятилеток, которыми привыкли хвалиться приверженцы Секты Свидетелей Советского Рая (СССР).
Российская империя к 1917 году
1. Объем ВВП увеличился с 1913 по 1916 гг. на 21,5%.
2. Производственный потенциал вырос с 1914 по начало 1917 гг. на 40%.
3. Производство продукции машиностроения выросло в 3 раза.
4. Производство продукции химической промышленности возросло в 2 раза.
5. Выпуск артиллерийских орудий вырос в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год.
6. Выпуск артиллерийских снарядов увеличился в 20 раз и составил 67 млн. штук в год. В частности, выпуск снарядов средних калибров вырос в 10 раз и достиг уровня 610 тыс. штук в месяц.
7. Выпуск орудий тяжелой артиллерии с 1915 по 1916 гг. увеличился в 7 раз.
8. Выпуск орудий легкой артиллерии (калибра 3 дм.) с 1915 по начало 1917 гг. увеличился в 13 раз, легкой артиллерии в целом — в 10 раз.
9. Выпуск винтовок возрос в 11 раз и составил 3,3 млн. штук в год.
10. Производство пулеметов увеличилось с 1916 по начало 1917 гг. в 2 раза. Всего же, с 1914 по начало 1917 г., выпуск пулеметов вырос в 6 раз.
11. Выпуск ручных гранат с 1915 по 1916 гг. возрос в 23 раза.
12. Выпуск бомбометов возрос в 7 раз — с 1548 штук в 1915 г. до 10850 в 1916 г. Выпуск боеприпасов для бомбометов увеличился в 19 раз.
13. Выпуск минометов с 1915 по 1916 гг. вырос в 1,3 раза.
14. В 1916 г. Российская Империя приняла на вооружение автомат системы Федорова — новейшее оружие для своего времени.
15. По количеству боевых самолетов Россия находилась на уровне Германии и Франции — на фронте было 1039 аэропланов. С начала войны по февраль 1917 г. выпуск самолетов возрос в 3 раза.
16. Доля мобилизованных в России составляла лишь 39% мужчин в возрасте от 15 до 49 лет, т.е. меньше, чем в любой из воюющих стран (например, в Германии их было 81%, а во Франции — 79%). На каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия теряла 45 человек (для сравнения, Германия — 125, Франция — 133).
17. Численность Русской Императорской армии возросла в 5 раз — с 1 млн. 300 тыс. человек в 1914 г. до 6 млн. 845 тыс. человек в 1916 г. Недостатка в людских ресурсах у России не было и в помине.
18. Произошла реорганизация армии, в результате которой была увеличена огневая мощь дивизий, создано 48 новых дивизий, а также ожидалось 750 тыс. ополченцев для дивизий «третьей волны». Улучшилась оснащенность инженерной техникой.
19. За годы войны Георгиевскими кавалерами стали 1 596 780 человек, при этом, как известно, орден святого Георгия был самой престижной военной наградой в Российской Империи, которую получали только за особые заслуги перед Отечеством.
20. В армии практически не было никаких революционных и пораженческих настроений. В начале 1917 г. 81-87% всех писем солдат и офицеров, присылаемых с фронта, несли в себе положительную окраску, в них не было и тени апатии, пораженчества или оппозиционных настроений. Официальные военные источники свидетельствовали о высоком боевом духе Русской Императорской армии зимой 1917 г.
21. Россия, единственная из воюющих стран, не испытывала никаких проблем с продовольствием (карточки только на сахар). В 1916 году были собраны крупные урожаи зерна — 3,8 млрд. пудов. Кроме того, было заготовлено 500 млн. пудов мяса. Во всех же остальных странах-участницах войны уже давно (в Германии, к примеру, с 1915 года) были введены талоны на хлеб, мясо и другие продукты питания.В Германии от голода за время войны погибло ок.700 тысяч человек,в Австрии-примерно 350 тысяч.
22. Было построено более 3 тыс. новых заводов и фабрик. Старые же промышленные предприятия модернизировались и расширялись.
23. Прокладывалось более 5 тыс. км. железнодорожных магистралей, в частности, важная в стратегическом отношении железная дорога Петроград — Романов-на-Мурмане. Из них половина к началу 1917 г. была закончена. Количество железнодорожных и шоссейных дорог, идущих к западным границам, выросло в 2 раза.
24. Происходило увеличение добычи полезных ископаемых. В частности, добыча нефти возросла с 1913 по начало 1917 гг. в 1,2 раза.
25. Активно развивалась легкая промышленность. Производство сукна возросло с 1915 по 1916 гг. с 430 по 534 тыс. десятины (или 583 тыс. га). Активно осваивались посевные площади в Туркестане, что позволило открыть ряд предприятий текстильной промышленности.
26. На декабрь 1918 г. был утвержден план электрификации страны — планировалось начать строительство Днепрогэс.
27. Население страны добровольно собрало 8 млрд. рублей на внутренний займ правительству для продолжения войны. Это примерно 50 руб. на человека, очень большая цифра, учитывая общую численность населения Российской Империи.
28. Население России увеличилось на 9,5 млн. человек — с 175,1 млн. в 1914 г. до 184,6 млн. в 1917 г. При этом в других странах-участницах войны уже с 1915 года смертность превысила рождаемость.
29. Годовой доход русского крестьянства с 1914 по 1916 гг. вырос почти в 2 раза, за счет поставок лошадей, продовольствия и военного снаряжения, а также ввиду выплаты пособий семьям мобилизованных.
30. Доходы рабочих также возросли — государство выплатила семьям мобилизованных пособия на общую сумму в 275 млн. рублей.
31. Боевые потери Русской Императорской армии в боях (по разным данным, от 511 до 598 тыс. человек убитыми) были меньше суммарных потерь противостоящих ей армий Германии (300 тыс.), Австро-Венгрии (450 тыс.) и Османской империи (150 тыс.) в 1,5 раза. Количество пленных немцев, австрийцев и турок в русском плену было примерно равным количеству пленных русских в стане врага.
32. Потеряв незначительные в военно-стратегическом отношении районы Польши, Западной Белоруссии и Литвы, Русская Императорская Армия захватила австрийскую Галицию, практически дойдя до Венгерской равнины, и освободила от войск Османской империи огромную территорию турецкого Закавказья, дойдя до Трапезунда на востоке и озера Ван на юге. Кроме того, русские войска взяли под свой контроль крупный иракский район Мосул, богатый нефтью, а также северные и центральные районы Персии, включая Тегеран. Ни о какой опасности продвижения войск противника в глубину территории России не могло быть и речи — фронт был стабилен.
33. На 1917 год намечались крупные наступательные операции против немцев (в Польше и Восточной Пруссии), австрийцев (в Галиции, с выходом на Венгерскую равнину) и турок (дальнейшее продвижение на Кавказе, а также морской десант с целью захвата Стамбула). Войну планировалось завершить к осени этого года.
34. Военный и политический авторитет Российской Империи стал настолько высоким, что в 1917 году межсоюзническая конференция стран Антанты по военным вопросам, а также по вопросам послевоенного устройства Европы впервые за всю войну собралась не в Париже, а в Петрограде.
35. Согласно договору со странами Антанты, Российская Империя после победоносного завершения войны должна была получить немецкие и австрийские земли Польши (их планировалось объединить с русскими, а объединенной Польше предоставить автономию в составе России), австрийскую Галицию, часть земель турецкого Закавказья (в частности, турецкую Армению), район проливов Босфор и Дарданеллы с Константинополем, а также протекторат над Палестиной.

[мордвин 3]

Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

. Доходы рабочих также возросли — государство выплатила семьям мобилизованных пособия на общую сумму в 275 млн. рублей.

Ух, ты!, Как всё путем! Один вопрос, почему солдаты бежали со всех фронтов, с обрезами под шинелью?

[василий50]

Экономика РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ...
Как то попалось в руки дело о строительстве электростанции на реке Волхов, для выработки алюминия .
Так там после строительства самой электростанции Николай второй пожелал чтоб электростанция была продана французам, те очень просили. При этом выплата за электростанцию будет *потом* и по цене которую сами французы посчитают *справедливой*.
И таких примеров было много. Про знаменитую Юзовку знаете? А про знаменитые оружейные заводы в Туле? А про то как Путилов создал завод и оказался не у дел?
И это только про самые известные и крупные афёры которые проводились с помощью самого царя, а ведь у царя были родственники, а были ещё и придворные, а были и те кто обслуживал этих придворных ....
Вон даже РУССКО-Японская война началась из-за шкурных интересов *Безобразовской клики*. При этом возмущение причинами войны не сумела сдержать даже цензура РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, как впрочем и итогами войны.

[д^Амир]

Ленские прииски в копилку, тоже англичанам принадлежали, натуральная каторга, довели дело до восстания, а потом восставших перестреляли... вообще семейством этого самого канонизированного был освоен офигенный бизнес - сдача Родины с народом в аренду за недорого

[василий50]

На ЛЕНСКИХ приисках англичане были арендаторами. В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ пытались *отмазаться* от убийства голодающих рабочих и их семей тем что *это всё англичане*, но всплыло что владельцем оказался кто-то из *великих князей или княжон*, а расстреливали РУССКИЕ СОЛДАТЫ императорской армии.
Потом и в Гражданской Войне белые воевали так-же, совсем как нацисты.

[АС Иванов.]

А Красные воевали, наверное гуманно и человеколюбиво? Особенно в Крыму. Ну-ну.

[мордвин 3]

Цитата: д^Амир

Ленские прииски в копилку

Кыштымские горные заводы будущего президента США Гувера туда же. Занимался поставками продовольствия для голодающих Советской России, шпионажем и подрывной деятельностью в 20-е.

[василий50]

мордвину
Это те заводы где формировались воинские команды в помощь колчаковцам?
Помощь голодающим была весьма своеобразной, обставлялась кучей условий. Порой весьма *своеобразных*. Ещё более *удивительны* были организации которые распределяли эту помощь. Не зря их потом чуть-ли не поголовно перестреляли. Незабываемый Корейко просто таки образец тех деятелей в помощи голодающим, но всё же более порядочный.

[мордвин 3]

Цитата: василий50

Это те заводы где формировались воинские команды в помощь колчаковцам?

Насчет команд от тех заводов в помощь колчаковцам ничего не знаю.

[АС Иванов.]

Потом таким же бизнесом занялись большевики. Сдавали в концессию все и вся.

[Февральск.Морев]

Огласите весь список, пожалуйста.

[АС Иванов.]

В течение 1922–1926 гг. в Главный
концессионный комитет при СНК СССР поступило
2015 концессионных предложений от иностранцев
. Больше всего концессионных предложений
направили американские фирмы. С американскими
предпринимателями в 1920-е гг. советским правитель-
ством были подписаны концессионные договоры на
разработку золотоносной площади на реке Семартак
в Сибири, предоставленная Вирту сроком на 20 лет,
с «РАГАЗ компани» («Русско-американским смешан-
ным акционерным обществом по производству сжа-
тых газов») на производство кислорода, ацетилена и
других газов, с Барнсдальской корпорацией на нефтя-
ные месторождения на Кавказе, с нью-йоркской
фирмой «W. A. Harriman and Company» на Чиатурские
марганцевые разработки сроком на 20 лет и некото-
рыми другими.
Это только вершина айсберга.

[Февральск.Морев]

В результате экономического байкота Запада, СССР был лишен возможности брать кредиты в иностранных банках. Пришлось идти на сотрудничество в виде концессий, к.т позволяли избежать исков от прежних иностранных владельцев и выплаты царских долгов. В 1925-1926 годах было 330, в 1929-1930 годах было 134 концессии. Данные концесс, были совместным предприятием, где глава правления, ВСЕГДА, был гражданином СССР, прибыль делилась 51:49 в нашу пользу. Дивиденты выплачивались в первую очередь советской стороне. На 01.01.1926 года, СССР вложил в концессии 9 млн рублей, иностранцы 38 млн рублей. СССР предоставлял объект для хозяйствования, иностранцы инвестировали капитал, технологии и обучение специалистов. К 1930 году в СССР оставалось 59 концессий. 27.12.1930 года СНК СССР анулировал все договоры о концессиях. Остались со шведами до 1962 года и с японцами до 1975 года. Вот так большевики торговали Россией-матушкой. А при царе-батюшке так не было.

[McAr]

С экономикой в РИ было примерно так, как и сейчас в РФ, т.е. никак. И это еще мягко сказано.

Слово ярому монархисту, антикоммунисту и белому эмигранту Солоневичу:
«Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78).

Доходы основной массы городского населения были крайне низки, как и сейчас (в рублях):
прислуга женская 3-5, мужская 5-10, чернорабочие, рабочие провинциальных заводов 8-15, младший чин госслужбы 20, рабочие металлургических заводов столиц 25-35, фельдшер 35 , мастера, бригадиры 50-80, подпоручик 80, врач земской больницы, учитель старших классов гимназии 80, капитан 135-145, начальник железнодорожной станции 150-300, полковник 320, депутат Госдумы 350, генерал 500-725, министр 1500.
Бригадиров, фельдшеров, учителей, полковников и депутатов было чуть, а вот рабочих и остальных поболее 9/10.

Но это город. 80% подданных РИ были крестьянами, или шире - сельскими жителями. Как жили они?
В ХХ веке в крестьянских хозяйствах царской России неурожаи были не исключением, а правилом. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний; в 1905, 1906, 1907, 1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний; в 1911-1912 гг. голод охватил 60 губерний. По различным оценкам в 1901-1912 гг., без боевых действий на территории России от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По военному ведомству докладывали - 40% рекрутов, а они в основном были из крестьян, впервые отведали мясо в армии.

Ситуация с катастрофическим положением жизни простого народа была хорошо известна верховной власти. С.Ю. Витте на совещании министров, проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».

В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день). И это самый лучший год, как жили в менее тучные - лучше даже не представлять.

Солоневич начал, пусть и завершит:
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003,)

[Svarog]

С экономикой в РИ было примерно так, как и сейчас в РФ, т.е. никак. И это еще мягко сказано.

Так и есть ... Революции на ровном месте не случаются... имею ввиду когда все в государстве хорошо. 14% -образованного населения, бытовой сифилис -явление очень распространенное, передавался через грязную воду.. Промышленности по сути не было, страна была чисто аграрной державой..

[lucul]

В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день). И это самый лучший год, как жили в менее тучные - лучше даже не представлять.

Угу , только эти показатели 1913г на душу населения , СССР смог переплюнуть только 1970-1980-х годах .

[McAr]

Цитата: lucul

В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день). И это самый лучший год, как жили в менее тучные - лучше даже не представлять.

Угу , только эти показатели 1913г на душу населения , СССР смог переплюнуть только 1970-1980-х годах .

А, так значит я из семьи советских олигархов!

Прекрасно помню 70-е. Все мое детство, отрочество, юность мясо-молочные продукты не переводились в нашем холодильнике. Причем на каждой полке в 2-3 этажа, и это жутко раздражало - чтобы что-то достать приходилось совершать массу манипуляций. А уж сладкого всякого разного...

Антисоветчик, как минимум, русофоб и только потом все остальное.

[АС Иванов.]

Ага, только чтобы добыть эти мясопродукты, нужно было, как минимум, в очереди постоять. А, на моей малой Родине, нужно было 5 часов в Ленинград ехать - у нас на прилавках было шаром кати. Я тоже хорошо помню это время.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

Ага, только чтобы добыть эти мясопродукты, нужно было, как минимум, в очереди постоять.

Не надо свистеть.

Все рынки Советского Союза были переполнены мясом. Парным - еще утром хрюкало, мычало, кудахтало. Вы коли сравниваете, то не мухлюйте - сейчас рынок? рынок! ну так и надо тогда сравнивать рынки.

Цитата: АС Иванов.

А, на моей малой Родине, нужно было 5 часов в Ленинград ехать - у нас на прилавках было шаром кати.

Так надо было к нам - на задворки мира!

Вот бананов, которые я почему-то в детстве ненавидел до рвотных позывов, было не достать - дефицит. А мясо-молочка... Кому Вы басни рассказываете - на мне, чуть не с первого класса, были все основные покупки еды, благо магазины были в моей и соседней пятиэтажках. В часы пик, с 17 часов, действительно были очереди. Ну, так поселок заводской - все с завода прямо в магазин. А днем никаких очередей. И решить проблему очередей было бы просто - задрать цены до неподъемных, и вуаля! - посетителей в магазине стало б как в музее. Но мы же знаем, что социализм не про прибыль, а про людей, потому и было все дешево.

Что касается ассортимента - да, было не густо, врать не стану. Но, в холодильниках у всех было всего полно. Никогда не задумывались почему так? Ответ прост - всего в стране производилось достаточно, но были люди, которым нужно было создавать искусственный дефицит. Получается, все имели и так, что могли бы купить без "доставаний", но тогда "завсклад, товаровэд, дирэктор магазин - как простой инженэр"(с).

И еще. Продукты питания были натуральными. А сейчас суррогат. Знаете почему? Потому что капитализм.

[АС Иванов.]

Продукты были натуральными, потому что еще не было технологий суррогатирования и только. Дело не в "измах", а в отсутствии соответствующих технологий. Думаю, что в РИ ВСЕ продукты были строго натуральные.
Это у вас в магазине была мясопродукция. У нас и синего цыпленка было не купить. На "колбасный" поезд и в Питер. Псковские, новгородские - в Ленинград, Калужские, Тульские, Калининские - в Москву.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

Продукты были натуральными, потому что еще не было технологий суррогатирования и только.

Хрен редьки не слаще - "технологии суррогатирования" вообще на свет появились только потому что капитализм.

[АС Иванов.]

Да, конечно, в Советском Союзе не было маргарина и пищевую целлюлозу в мясопродукты не добавляли. Если даже и допустить, что суррогаты появились благодаря капитализму, то социализм очень быстро у капитализма этому учился.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

Да, конечно, в Советском Союзе не было маргарина и пищевую целлюлозу в мясопродукты не добавляли.

Не наводите тень на плетень.

1. За целлюлозу в колбасе не в курсе. Но как человек немного понимающий в зависимости здоровья от питания, могу сказать, что "пищевая целлюлоза" это, по-русски выражаясь, клетчатка. Обычный человек, особенно горожанин, т.е. не озабоченный питанием, хронически недополучает клетчатки, что ведет к множеству грозных заболеваний. Так что если так и было, особой крамолы в том не вижу.

2. Маргарин незаменимый продукт при выпечки. И в Союзе маргарин маслом не называли, как сейчас. На хлеб, как бутерброд, я мазал маргарин всего лишь год - на первом курсе. Ну, кто жил в студенческой общаге должен понять о чем я. А так - люди не употребляли маргарин как сливочное масло. Не мазали на хлеб, не добавляли в кашу, картофельное пюре и т.д. Теперь же невозможно отличить маргарин от масла - слава химической промышленности!

Так что не надо здесь косить под умственно ослабленного. Все Вы прекрасно поняли, только троллингом продолжаете заниматься с упорством достойным стахановца. В Союзе не обманывали людей, называя маргарин маслом, а белую жидкость молоком.

[АС Иванов.]

Маргарин, как трансжир, гораздо вреднее для организма, чем нынешние наполнители. Пищевая целлюлоза человеческим организмом не усваивается, мы не травоядные, это просто наполнитель, для веса. Маргарин, все таки, в пищу добавляли: не во всех регионах СССР было доступно сливочное масло. А уж по содержанию нитросоединений в овощах, СССР был впереди планеты всей.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

Пищевая целлюлоза человеческим организмом не усваивается

Когда-то была такая казнь - осужденного кормили только мясом. Т.е. ничего растительного, ничего, что содержит клетчатку - балластные вещества, которые не усваиваются организмом, но выполняют колоссально важную функцию перистальтики кишечника. Человек умирал в жутких муках через несколько недель. Не усваивается...

[nikvic46]

Андрей.И маргарин был,и гидрожир был.А маргарин был даже шоколадным.

[Edvid]

"..Что касается ассортимента - да, было не густо, врать не стану. Но, в холодильниках у всех было всего полно.."
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Наверное я в другой стране жил в то время...
У нас в Артеме, Приморский край (120000 населения, семь шахт), только в семидесятых появилась возможность стать в очередь на покупку холодильника "Океан". До этого в городе вообще их ни у кого не существовало... Вечные очереди за всем... В шестидесятых очереди за хлебом на следующий день, занимали с вечера предыдущего. В семидесятых стало получше- продавали не более двух булок в руки. Жители массово использовали огороды для выращивания овощей, многие держали коров, свиней и кур. Человек закончив смену, потом еще вкалывал на своем огороде...
Ко всему ещё, партия очень любила, чтобы народ радостно работал и на бесплатных субботниках, постоянно "отрабатывал" на бесчисленных сельхоз угодьях и овощебазах. Доставали "встречные обязательства и планы", очередные "почины". В частности, помнится всесоюзный "почин" железнодорожников тягать не сорок вагонов поезда, а шестьдесят. Сейчас теми же локомотивами тягают по 80 вагонов без всяких "починов".

[McAr]

Цитата: Edvid

Доставали "встречные обязательства и планы", очередные "почины". В частности, помнится всесоюзный "почин" железнодорожников тягать не сорок вагонов поезда, а шестьдесят. Сейчас теми же локомотивами тягают по 80 вагонов без всяких "починов".

В последней фразе Вы все и сказали. ))

Если сравнить 70-е - 80-е с нонешним днем, придем к выводу - потребление самых основных продуктов питания, несмотря на полочное изобилие снизилось. А ведь дефицит кальция (основной источник молочные продукты) ведет к более чем 150 грозным заболеваниям. И никому из власть имущих нет никакого дела. Временщики - ну подумаешь, народ чахлым будет, так это потом, меня-то уж на посту не будет, вот пусть у следующего кормчего голова и болит.

[_Сергей_]

Если у вас в торговле были родственники, то холодильник был конечно полный. У меня отец с матерью на заводе работали. Мясо можно купить только на базаре по цене в три раза превышающую магазинную. А уж колбасы и что-то сделанное из мяса вообще нигде не купишь. Хотя наш мясокомбинат работал круглогодично. Из Монголии скотину гнали всю осень. Вся продукция уходила в Москву и крупные города.

[McAr]

Цитата: _Сергей_

Если у вас в торговле были родственники, то холодильник был конечно полный.

А если не было?

Цитата: _Сергей_

Мясо можно купить только на базаре по цене в три раза превышающую магазинную.

А сейчас базарная цена переехала в магазин. Что - лучше что ли?

[АС Иванов.]

Сейчас цена, исходя из покупательной способности рубля, цены на продукты не выше, чем в советское время. Курс соврубля к нынешнему, примерно 1:200, вот и считайте. Советская колбаса по 2.90 сейчас стоит 580.
Так, что - лучше. Выбор богаче и продукты доступнее.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

Сейчас цена, исходя из покупательной способности рубля, цены на продукты не выше, чем в советское время. Курс соврубля к нынешнему, примерно 1:200, вот и считайте.

А счетовод посчитал сколько сейчас и в Союзе стоили квартира, квартплата, образование, лекарства, лечение, санаторий, спортивные секции, кружки творчества и еще сонм подобного?

[АС Иванов.]

Можно еще посчитать сколько стоила бытовая техника и одежда. И их ассортимент. Автомобили, в конце-концов. Сравнение далеко не в пользу Союза.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

Можно еще посчитать сколько стоила бытовая техника и одежда. И их ассортимент. Автомобили, в конце-концов. Сравнение далеко не в пользу Союза.

Волку надо 3 кг мяса, а корове 20 кг сена. По весу сравнение не в пользу коровы.

Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи - целеполагание разных формаций. Т.е. делаете то, что и кретин со справкой. Зачем? Вы же умный человек.

И еще. Прежде чем сравнивать, нужно открыть любой учебник и прочитать о том, что в 20-м веке была самая страшная война в истории человечества, в которой СССР пострадал в материальном и человеческом смыслах больше всех других народов и стран. Вы когда из оптики стреляете в удаленную цель, поправку на ветер делаете? А почему здесь иной подход?

[АС Иванов.]

На войну трудности можно было списать в 50-е -60-е годы, но не в 70-е -80-е. Удобная позиция: отсутствие элементарных товаров в эпоху "развитого социализма" свалитьь на Великую Отечественную. Хорошо, не на Отечественную войну 1812г.

[McAr]

Цитата: АС Иванов.

На войну трудности можно было списать в 50-е -60-е годы, но не в 70-е -80-е. Удобная позиция: отсутствие элементарных товаров в эпоху "развитого социализма" свалитьь на Великую Отечественную. Хорошо, не на Отечественную войну 1812г.

А это уж Ваш идейный вдохновитель и соратник постарался - Хрущев. Именно с него пошел вразнос филигранно настроенный механизм экономики. Вы своих друзей-то почитайте - что писали в США о том, что будет, если все как идет продолжится хотя бы десять лет. Это в 50-х-то. Если бы Хрущев не сунул свой безграмотный нос в экономику, то как мы бы жили сейчас, т.е. через аж 70 лет, т.е. через 7 раз по 10, после озабоченных перлов американцев, даже представить трудно.

Еще раз. Не косите под УО. Вы нормальный человек и не пытайтесь выглядеть хуже, чем есть.

[АС Иванов.]

Если бы, да кабы. Я не застал сталинскую эпоху, я родился на излете хрущевского правления. Посему и пишу исключительно про то, что видел своими глазами: "эпоху развитого социализма"

[мордвин 3]

Цитата: АС Иванов.

Автомобили, в конце-концов.

Или стоимость проезда на ту же электричку, на которой Вы за колбасой катались.

[АС Иванов.]

Поезд до Питера стоил 4.60, как сейчас помню. Общий вагон. Сейчас билет стоит 540 рублей. Как видите, даже дешевле, чем при Совке.

[мордвин 3]

Цитата: АС Иванов.

Поезд до Питера стоил 4.60, как сейчас помню.

У нас поезд до Москвы стоил 4-20. Плацкарт. Сейчас - автобус от 850 и выше. Безо всяких туалетов, естессно. Про городские автобусы-метро упоминать не буду, сами все знаете.

[WIKI]

Цитата: АС Иванов.

Курс соврубля к нынешнему, примерно 1:200,

"Сколько золота было в советском рубле в 1985 г.? Если взять цену в долларах на Лондонской бирже металлов и умножить на официальный валютный курс, установленный в то время Госбанком СССР, получается, что 1 грамм драгоценного жёлтого металла можно было купить тогда за 8,52 руб. При цене и курсе, сложившихся в наши дни, нужно иметь уже 2700—2800 руб. Делим цену-2019 (например, в марте) на цену-1985. И готово! 320 руб. — такой сумме эквивалентен сегодня 1 руб., которым расплачивались граждане СССР 34 года назад.Перевод продовольственных цен 1985-го в цены 2019-го на основе золотого эквивалента даёт неожиданный результат: они получаются заметно выше, чем мы видим в магазинах сегодня. Если то же сливочное масло стоило бы сейчас на советском уровне, за 1 кг пришлось бы платить 1093 руб. вместо 569, а за литр молока — 115 руб. вместо 55 "

[Голован Джек]

Цитата: McAr

Прекрасно помню 70-е. Все мое детство, отрочество, юность мясо-молочные продукты не переводились в нашем холодильнике. Причем на каждой полке в 2-3 этажа, и это жутко раздражало - чтобы что-то достать приходилось совершать массу манипуляций. А уж сладкого всякого разного...

Дружище, ваш личный холодильник - ни разу не показатель уровня жизни в стране.

Что до меня - я тоже прекрасно помню 70-е. 2-3 этажа на полке - не было, из сладкого, в основном - кусок батона, в сахар обмакнутый. Как вам оно?

Цитата: McAr

Не надо свистеть

Во-во. Завязываейте уже, уши ж закладывает

[McAr]

Цитата: Голован Джек

из сладкого, в основном - кусок батона, в сахар обмакнутый. Как вам оно?

Так надо было к нам - на окраину поселка, который на окраине города, который на окраине страны.

Я бы угостил барбарисом за 30 копеек кулек, мороженным за 18 копеек, пироженным самым разным за 22 копейки, коржиком за 10 копеек... Короче, неправильное какое-то детство у Вас было.

[Голован Джек]

Цитата: McAr

Я бы угостил барбарисом за 30 копеек кулек, мороженным за 18 копеек, пироженным самым разным за 22 копейки, коржиком за 10 копеек...

Дружбан, вы сейчас на рубль наговорили. Рубль для меня, пацана - большие деньги были тогда... а вот для вас, походу, нет.

Теперь понятны и "три этажа жратвы на каждой полке", и прочее "обилие сладостей".

Цитата: McAr

надо было к нам, на окраину поселка, который на окраине города, который на окраине страны

Ну-ка, поселочек-то обозначьте... спецснабжение, походу?

И оно мне тут будет за "жизнь страны" рассказывать... постыдилось бы хоть, что ли

[McAr]

Цитата: Голован Джек

Дружбан, вы сейчас на рубль наговорили. Рубль для меня, пацана - большие деньги были тогда... а вот для вас, походу, нет.

Теперь понятны и "три этажа жратвы на каждой полке", и прочее "обилие сладостей".

Рубль большими деньгами для меня перестал быть к тридцатилетию Победы в ВОВ.

Что Вам может быть понятно? Секрет прост - надо чтоб растила одна мать, без отца.

Цитата: Голован Джек

Ну-ка, поселочек-то обозначьте... спецснабжение, походу?

Имени Горького.

[Голован Джек]

Цитата: McAr

Что Вам может быть понятно?

А вот это вот:

Цитата: McAr

Все мое детство, отрочество, юность мясо-молочные продукты не переводились в нашем холодильнике. Причем на каждой полке в 2-3 этажа, и это жутко раздражало - чтобы что-то достать приходилось совершать массу манипуляций. А уж сладкого всякого разного...

Коли уж для сопляка рупь деньгами не был... ну, далее именно все понятно.

Только далеко не всем такая лафа была... дружище

Цитата: McAr

Имени Горького

Магадан, что ли?

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Только далеко не всем такая лафа была... дружище

семья была простая, без особых изысков, мясо было всегда а не по праздникам

[Бармалейка]

Цитата: Голован Джек

Теперь понятны и "три этажа жратвы на каждой полке", и прочее "обилие сладостей".

еще раз семья инженеров, два холодильника и оба не пустые

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

еще раз семья инженеров, два холодильника и оба не пустые

Макар, это опять ты? Я не узнаю тебя в гриме

[Бармалейка]

во первых брудершафт не пили, посему давайте все таки на "вы"
во вторых по теме есть, что возразить?

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

во первых брудершафт не пили, посему давайте все таки на "вы"

Мое "вы" заслужить еще надо. У вас, видимо, не получилось пока.

Цитата: Бармалейка

по теме есть, что возразить?

Я троллей только по пятницам кормлю. Не свезло вам... дружище

[Бармалейка]

свою сущность вы показали во всей красе, тяжелое детство, голод и холод будем к вам снисходительны

[Голован Джек]

Цитата: Бармалейка

будем к вам снисходительны

Себя пожалейте, у вас это хорошо получается

[Squelcher]

Да обалденно мы жили 86 год, горячей воды нет, хочешь помыться, наколи дровишек натопи титан, стирка на руках и доске, газа нет, гонка за болгарскими и польскими шмотками,черно-белый телек горизонт, матушка с батей на вредном производстве без СИЗ работали, очереди на квартиру и машину легче чем сейчас ипотеку выплатить, у народа двери деревянные так как воровать особо нечего было, если ты не являешься номенклатурным или торговым работником. Бесплатная медицина на уровне 40вых годов, от инструмента до диагностики и лекарств, просто супер!

[Бармалейка]

Цитата: lucul

Угу , только эти показатели 1913г на душу населения , СССР смог переплюнуть только 1970-1980-х годах .

какие эти?
конкретные цифры в студию пусть даже о средней температуре по больнице

[parusnik]

А нас копья ломают на сайте, за что воевали белые и за что красные...Первые за выплату долгов иностранным державам, вторые против выплаты....Первые за экономическую кабалу, вторые против..А иностранные интервенты в годы Гражданской войны, белым не помогали, а присутствовали на территории России, чисто из альтруистических побуждений, мы тут свои вещички заберем и уйдем...

[АС Иванов.]

Долги, в приличном обществе, принято выплачивать. Что в отношениях между людьми, что в отношениях между государствами.

[Сибирский цирюльник]

Цитата: АС Иванов.

Долги, в приличном обществе, принято выплачивать. Что в отношениях между людьми, что в отношениях между государствами.

Солидарен с Вами!
Этот тезис необходимо повторять нашим бывшим союзникам,нынешним партнёрам,постоянно))
Но,вероятно, у джентльменов,иные взгляды)
Ну,а по поводу статьи: интересно почитать очередной комментарий ник Олегович, о том, как клятые большевики разрушили чудесное мироустройство РИ, с чудесными августейшими потугами,на взлёте

[василий50]

Ну нет.
Интервенты кроме ограбления вполне профессионально убивали РУССКИХ людей.
Интервенты в бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ присматривали себе колонии вот и приводили аборигенов к покорности. Если не получалось покорить как в Закавказье то уничтожали, невзирая на политические пристрастия, как англичане на севере или японцы на Дальнем Востоке.
И ещё уже про долги.
ТО как и сколько УКРАЛИ французы-англичане у своего союзника РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ до сих пор стыдливо замалчивается. Умалчивается а КУДА делось то что и сам царь и РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ хранила в импортных банках.
Нынешняя королева Англии не стесняясь фотографировалась в украшениях принадлежавших царской фамилии и которые были УКРАДЕНЫ английскими шпионами.

[АС Иванов.]

Самые профессиональные, по части уничтожения русского народа, были не интервенты, а большевики. Особенно та ее часть, которая носила не вполне русские фамилии.

[Сибирский цирюльник]

Это Вы расскажите жителям Архангельской губернии, о " низком профессионализме" " джентльменов",по обе стороны океана

[АС Иванов.]

Как ни зверствовали англичане на русском Севере, до красных латышских стрелков им как до Пекина босиком.

[Сибирский цирюльник]

Гражданская война- самое страшное, что может произойти с гос- вом. Все " хороши"! И измерять литрами пролитую кровь , той и другой стороной,просто нет смысла.
В данной полемике обсуждаем "освободителей", из-за бугра.
Светлые эльфы,в сравнении с туземцами-варварами,прямо.

[АС Иванов.]

Согласен: гражданская война - позорная война. Но одно дело, когда зверствуют пришлые и гораздо страшнее, когда свои, доморощенные.

[Сибирский цирюльник]

Кто их звал,сюда?? Муж с женой,в своём споре,соседа не зовут. Давайте будем справедливы: в той трагедии, "белые"были не ангелы ,на крыльях любви,тоже)
Я к тому,что ВСЕ "хороши", и кто " лучше " спор беспредметен. Зверствовали все, и мерИла " лучшего " даже не представляю))

[Бармалейка]

открою страшную тайну, не будь большевиков максимум к 20 году Россия прекратила бы свое существование, сохранившись в лучшем случае в границах золотого кольца

[Squelcher]

Ленинцы и трокцисты чуть окончательно не угробили Россию, благодарен Сталину ценой огромных жертв удалось выправить ситуацию, не зря он практически всех ленинцев зачистил.

[Бармалейка]

не уточните по датам когда пришел к власти Сталин, когда был создан СССР и когда закончилась гражданская война

[Squelcher]

А вы сами разве не знаете эти даты?
Может Вам кто-то дал право проводить экзамены?
"Преданная революция", написанной в 1937 г., Троцкий перечисляет многочисленные примеры сталинской "измены" революционному делу в пользу "великорусского шовинизма". Апологет мировой революции не мог, например, простить Сталину, что теперь школьники воспитываются в духе уважения к армии Суворова, которую Троцкий называл "армией феодальных рабов". Троцкий видел проявления "национал-консерватизма" в принятых Сталиным мерах по укреплению семьи, которая для "революционера" осталась "архаическим, затхлым, прогнившим институтом"
Кратко
"Большевики"- это Троцкий, коминтерн, мировая революция и ки взасос с фашистами читайте Речь Радека на расширенном заседании Коминтера в1923 году.

"Коммунисты" Сталин, совнархозы, построение социализма в отдельно взятом государстве (которая на поверку оказалось государственным капитализмом) и война с национал-социалистами, которую мы знаем, как Великая Отечественная.

[Бармалейка]

то есть по делу сказать не чего обычное бла-юла шоу

[Squelcher]

Как вы самокритичны, уважаю!

[Бармалейка]

еще раз, когда закончилась гражданская война в какой партии состоял Сталин когда создан СССР?!!!

Цитата: Squelcher

и война с национал-социалистами, которую мы знаем, как Великая Отечественная.

это вообще к чему?!

Цитата: Squelcher

(которая на поверку оказалось государственным капитализмом)

учите мат часть надоело разжевывать основы

[Squelcher]

Еще раз кто-то дал Вам право проводить экзамены?
Вы полное собрание сочинений Ленина сколько раз прочли? Или на из устье помните?
Может удосужитесь и почитаете тогда сравните, что хотел Ленин и, что сделал Сталин. Учитель Истин.
А вот Павка Корчагин не проявлял жалости ни к себе ни к врагу, в отличие от вас. Видите Вам надоело, с такими последователями идеи Ленина прям обречены на "успех".

[Февральск.Морев]

Цитата: McAr

Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (И. Солоневич «Народная монархия»,

Такими мемуарами и надо бить по наглой, сытой морде адептов секты "Россию, которую мы потеряли" и "Царебожников".

[Вадим237]

"Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (И. Солоневич «Народная монархия»" - После прихода к власти большевиков основная масса населения так же продолжила жить на нищенском уровне и землю у крестьян окончательно отобрали как и кусок хлеба - в прямом смысле, гражданская война продразвёрстка, коллективизация, раскулачивание, голод, репрессии, воны, Русская деревня благодаря вышеописанным событиям благополучно умерла.

[Февральск.Морев]

Читали статью Л.Н. Толстого " О голоде" ? Вот такая деревня и умерла. Если всё так было плохо в деревне (расскулачивание, репрессии, продразверстка), то по вашему, советских людей, порхатые жидо-большевисткие комиссары, под дулами Наганов, заставляли совершать подвиги во имя Родины.
Я помню деревню в 1985 году и видел ее сейчас. Если, деревня при коммунистах умерла, то что сейчас ?

[Вадим237]

Сейчас понятное дело деревни нет - оставшиеся бросают и пофигу на всякие дотации и региональные трансферты, люди уезжают в районные центры, посёлки городского типа города. Потому как в деревне нечего делать - СХ в основном агрохолдинги занимаются и надо сказать очень успешно.

[nikvic46]

Каждый рассуждает о той или иной системе,часто исходя из собственного благосостояния.Большинство советских людей ничего не получили от прежней власти( имею ввиду деньги),И потому спор с их стороны по тем ощущениям,которые они испытывали.СССР не боялся сравнивать свои достижения с 1913 годом.В каждой газете это можно было прочитать.Не думаю,что в Китае происходит закат экономики.Каждая поставка природных ресурсов увеличивает число рабочих мест.А если посчитать,что он будет экспортировать готовую продукцию( но не технологии),то число этих мест возрастет.

[Томпсон]

Посмотрите фильм недавний о декабристах. Они вам расскажут о прелестях хорошей жизни на Руси
И видимо от хорошей жизни первыми планами были - электрификация и индустриализация с ликбезом! Странно на правда ли??? и это только микрочасть из наследства "Великой" России будущему "малозначимому" СССР !