Военное обозрение

Болгарский тормоз: преграда «Турецкому потоку»

302

Президент России Владимир Путин на днях жестко высказался в адрес Болгарии. Именно в преграды со стороны этой страны уперлась реализация проекта «Турецкого потока» — важной газовой магистрали на южном направлении. Глава российского государства пообещал найти альтернативный путь, если Болгария и впредь не изменит своего поведения.


Как Болгария оставила себя без «Южного потока»


В свое время, а именно пять лет назад, Болгария сыграла ключевую роль в сворачивании прежнего российского проекта по строительству газопровода «Южный поток». Тогда болгарское руководство отказалось разрешать строительство до тех пор, пока проект не будет соответствовать нормам европейского законодательства. Речь шла о том, что по законам ЕС одна и та же компания не может одновременно заниматься транспортировкой и продажей газа. Таким образом, по логике болгарской стороны, после строительства газопровода к продажам поступающего газа должны были быть допущены другие компании, а не российский «Газпром».

Под давлением Еврокомиссии Болгария в июне и в августе 2014 года останавливала работы по строительству магистрали. При этом трубы для первой нитки газопровода уже были доставлены в болгарскую Варну. 1 декабря 2014 года должны были начаться работы на морском участке строительства газопровода, но они так и не начались.

Болгария тогда действовала в угоду своим спонсорам – Евросоюзу и США, пытаясь навредить России. Ради покровительства Запада София в очередной раз предала русско-болгарскую дружбу и даже собственные финансовые и экономические интересы, приступив к саботажу строительства «Южного потока».

Естественно, что российскую сторону такие условия не устроили. В результате Россия договорилась с Турцией о строительстве «Турецкого потока». Перед этим Владимир Путин заявил, что Россия отказывается от строительства «Южного потока» по причине неконструктивной позиции, занятой Еврокомиссией. Тогда же, 1 декабря 2014 года, руководитель «Газпрома» Алексей Миллер заявил о том, что проект «Южный поток» закрыт и возврата к нему не будет.

Россия приступила к строительству «Турецкого потока», также в декабре 2014 года заключив соглашение с турецкой корпорацией «Botas Petroleum Pipeline Corporation». Этот газопровод протяженностью в 930 км проходит по дну Черного моря до турецкого побережья, а его сухопутная часть, протяженностью в 180 км, проходит через территорию Турции до границы с Грецией. Первая нитка газопровода предназначена для обеспечения газом Турции, а вторая нитка рассчитана на газоснабжение стран Юго-Восточной и Южной Европы. Мощность каждой нитки составляет 15,75 млрд кубометров.


Газопровод «Турецкий поток» стал важнейшим топливно-энергетическим проектом России на южном направлении, аналогом «Северного потока-2», который строится в Северной Европе. Естественно, что с новым газопроводом многие страны Юго-Восточной и Южной Европы связывают улучшение своего газоснабжения. Болгария – не исключение. Ведь ее географическое положение фактически изолирует страну от основных газотранспортных маршрутов.

Российский газопровод жизненно необходим Болгарии!


Российский проект «Южного потока» был для болгарской стороны одним из очень немногих шансов загрузить свою газотранспортную систему и получить возможность зарабатывать на транзите российского газа в европейские страны. В противном случае Болгарии пришлось бы закупать газ в других государствах и, соответственно, остаться без денежных поступлений за его транзит.

Со временем в Софии поняли, какую ошибку совершили, и обратились к Москве с просьбой допустить Болгарию к участию в «Турецком потоке». Ведь в противном случае Болгария лишалась бы колоссальных и гарантированных средств, поступающих в качестве платы за транзит газа через ее территорию.

Спустя почти три недели после подписания соглашения между Россией и турецкой корпорацией, «очнулся» болгарский премьер Бойко Борисов, который заявил о том, что София готова предоставить все необходимые разрешения для строительства газотранспортной магистрали «Южный поток». Но было уже поздно.

В Софии даже обещали инициировать судебное разбирательство против «Газпрома», если газопровод «Турецкий поток» вдруг обойдет болгарскую землю. Кроме того, в Болгарии испугались, что если газ в Турцию после строительства «Турецкого потока» пойдет в обход Украины, то Болгарию он поступать не будет и страна окажется в очень неблагоприятной ситуации. А ведь «Турецкий поток» и строился, как и «Северный поток-2», чтобы диверсифицировать маршруты поставки газа из России за рубеж.

19 июня 2015 года министр энергетики РФ Александр Новак сообщил, что к нему поступают обращения от болгарской стороны с просьбой возобновить проект «Южный поток». Судя по всему, болгарское руководство к этому времени уже осознало в полной мере, каких возможностей лишилась страна из-за того, что шла на поводу Еврокомиссии.

21 мая 2018 президент Болгарии Румен Радев заявил, что Болгария нуждается в российском газе, а 30 мая 2018 года премьер-министр Болгарии Бойко Борисов во время визита в Россию принес Москве официальные извинения за срыв «Южного потока» и произнес очень показательные слова:

Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает.


И Россия действительно простила болгарское руководство. 18 сентября 2019 года был подписан контракт на 1,1 млрд. евро между компанией «Булгартрансгаз» и консорциумом Arkad во главе с саудовской Arkad Engineering. Контракт предусматривал проектирование, поставку всех необходимых строительных материалов, строительство и ввод в эксплуатацию газопровода от турецко-болгарской до болгаро-сербской границы.

Так появился проект «Балканский поток» — ветка «Турецкого потока», следующая от границы с Турцией до границы с Сербией через территорию Болгарии. Протяженность этой магистрали – 474 километра. При этом Россия уже сделала все, что от нее зависело, чтобы газопровод начал функционировать, дело теперь за Болгарией, но именно она стала новой преградой для завершения строительства газопровода.

Далее от Болгарии газопровод пойдет в Сербию и затем в Венгрию и Словакию, которые также рассчитывают получать российский газ по данному направлению. При этом с Венгрией и Словакией никаких проблем не возникает, да и эти страны, особенно Венгрия, в последние годы также демонстрируют довольно самостоятельную позицию по многим важным вопросам, особенно в сфере экономического сотрудничества с российской стороной.

Что заставляет Софию саботировать строительство


Фактически Болгария сама настаивала на том, чтобы «Турецкий поток» прошел через ее территорию, но когда Россия на уговоры болгарской стороны согласилась, то повторилась ситуация с «Южным потоком». Болгария стала всячески затягивать со строительством, что в конечном итоге и вынудило Владимира Путина, встретившегося в тот момент с президентом Сербии Александром Вучичем, жестко высказаться в адрес Софии.

При этом Путин отметил, что сербы, в отличие от болгар, укладывают трубы газопровода в рекордные сроки. Каждый день в Сербии сдается 6 километров газопровода. Самой сложной задачей при прокладке газопровода на сербской территории было проложить его через участок под рекой Дунай в районе города Смедерево, который находится в 50 км к юго-востоку от Белграда.

Спешить нужно, поскольку по планам российского Минэнерго «Турецкий поток» планировали запустить уже в январе 2020 года. К этому времени и должна быть готова необходимая инфраструктура. Что касается болгарской стороны, то «Балканский поток» намереваются запустить к 2020 году, но для этого уже нужно поторапливаться со строительными работами, чего пока российские власти не видят.


При этом болгарская сторона не отказывается от участия в «Турецком потоке» на словах. Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов сразу же отреагировал на критику со стороны Владимира Путина и пригласил последнего приехать в Болгарию, чтобы убедиться в высокой скорости строительства газопровода на болгарской территории: якобы по 5 километров в день сдают болгарские строители, что лишь немного уступает темпам соседней Сербии.

Однако вряд ли Владимир Путин стал бы обвинять болгарскую сторону в саботаже строительства газопровода без веских на то оснований. Понятно, что болгарской стороне газопровод выгоден, в этом можно не сомневаться. Но Путин прямо заявил, что София может тормозить его строительство под внешним давлением. И это – давление со стороны США и руководства Евросоюза.

Но, в первую очередь, главным противником строительства выступают, конечно, США. Им крайне невыгодна дополнительная российская «энергетическая экспансия» в Европе, поэтому в Вашингтоне и изобретают разнообразные способы воспрепятствовать российским газотранспортным проектам – как «Северному потоку-2», так и «Турецкому потоку». Но если с Турцией разговаривать с позиции силы уже не получается, то Болгария остается тем звеном, на которое всегда можно надавить.

Кстати, и сами болгарские власти дали это понять, рассказав свою версию спора вокруг строительства газопровода.

Чисто политически им не нравится, что Болгария является настолько лояльным и сильным членом НАТО и ЕС,

— охарактеризовал критику со стороны российского президента болгарский премьер-министр Бойко Борисов.

То есть он дал понять, что причины болгарской медлительности лежат в политической сфере, а соблюдение всех требований Евросоюза к строительству магистралей – это лишь предлог, который всегда найдется. Видимо, болгарское руководство рассчитывает, что «старший простит» и сейчас.


Ведь Россия и так много раз прощала Болгарию – и после Первой мировой войны, и после Второй мировой войны, в которых София участвовала на стороне лютых противников государства российского. Продолжила Россия сотрудничать с Болгарией и после вступления ее в НАТО, превращения страны в союзника США и проводника американских интересов на Балканах.

Но стоит ли ожидать «прощения» в случае повторного срыва сроков запуска газопровода? Владимир Путин дал понять, что не стоит, поскольку Россия будет искать альтернативные варианты транзита газа, если болгарское государство не может защитить свои собственные интересы и поддается давлению со стороны США и Евросоюза.

Если София повторит опыт «Южного потока» второй раз, то в дураках останется именно она, поскольку «Турецкий поток» будет спокойно функционировать и без участия в нем Болгарии. Достаточно того, что российский газ будут покупать Турция, Греция, Сербия и другие страны региона.
Автор:
Использованы фотографии:
rus.bg
302 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 9 декабря 2019 06:13 Новый
    +11
    Что-то братушки стали "трудные", как наши южные небратья ! am
    1. Spartanez300
      Spartanez300 9 декабря 2019 06:23 Новый
      +8
      Пора заканчивать прощать им все их гнусные поступки . Болгарам нужно определиться с кем им важнее сотрудничать и дружить . На двух стульях одновременно не получится уседеть .
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 9 декабря 2019 06:29 Новый
        +9
        Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает.

        Ну надо же what ...плюнул нам в спину и тут же благодарит за то что не держим зла...запредельный цинизм братушки.
        1. Комментарий был удален.
          1. To be or not to be
            To be or not to be 9 декабря 2019 09:13 Новый
            0
            Как и везде .так и в Болгарии есть власть и есть народ под этой властью...С 90-х прошлого 20 века власть в Болгарии полностью под американцами . Полностью!. .Они и затащили Болгарию в НАТО и ЕС. И с болгарским остервенением выполняет все указания госдепа даже во вред своей стране и народу. ИМ Место у корыта власти дороже чем ..суверинитет своей страны .сама страна и ее народ.По посчетам болгариских же ученых выгода ежегодная тогда от Южного потока через Болгарию была 2. 7 млрд долларов США в год.Но .проект тогда остановили и .естественно .по указанию США ( как и строительство АЭС в Белене) .хотя трубы для уже были складированы в Болгарии..
            Народ Болгарии, как тогда так и сейчас ,поделен по отношению к России фифти фити - 50 % на 50% Одни - братушки. Остальных назвать "братушками "- язык не поворачивается.Они устремлены на работы в Европу....и есть ярко вражески настроены против России ( да такие и раньше были)..
            Наказывать экономически страну или народ -не русское это занятие . От России Европе всегда шло освобождение и помощь .. иногда во вред самой России ..О таком подходе в делах и политике на форуме с немецкими бизнесменами говорил и Президент РФ В В Путин..
            Вожди и правители приходят и уходят ,а страны и народы .как правило остаются.. или растворяются в больших, теряя себя и свою самобытность ...что и происходит сейчас в Болгарии
            1. Ольгович
              Ольгович 9 декабря 2019 11:38 Новый
              +9
              Цитата: To be or not to be
              Наказывать экономически страну или народ -не русское это занятие .

              пр чем тут "наказание"?
              Россия должна делать только то, что ей выгодно.

              Если кто-то, по пути, "накажется", это не ее дело.
              1. To be or not to be
                To be or not to be 9 декабря 2019 11:49 Новый
                0
                Суметь продать газ =искусство... и геополитика ...
                США как не пытаются всучить свой сланцевый европе .увы . дурных мало
                1. Алексей ЛК
                  Алексей ЛК 11 декабря 2019 19:50 Новый
                  +1
                  Цитата: To be or not to be
                  Суметь продать газ =искусство... и геополитика ...

                  Суметь помешать другим продать газ - не меньшее искусство, особенно если такой газ самый дешёвый... Но вопрос ещё и в том, кто сможет оказать на Болгарию большее влияние - ЕС и США или РФ и Турция - последней-то уже тоже выгодно, чтобы Балканский поток заработал.
            2. pytar
              pytar 9 декабря 2019 11:59 Новый
              -5
              Как и везде .так и в Болгарии есть власть и есть народ под этой властью...

              Хочется спросить, как оно в РФ?
              По посчетам болгарских же ученых выгода ежегодная тогда от ЮП через Болгарию была 2. 7 млрд долл. в год.

              Еслиб ЮП заработал! А посколько конечные контрагенты ЕС и РФ не успели договорится, заработать ЮП не мог! От слово "совсем"! Потащит газпромовскую трубу там где ее не хотят, не имеет ни малейший смысл! Одни многомилиардные убытки получатся! Вот вся правда!
              Народ Болгарии, как тогда так и сейчас ,поделен по отношению к России фифти фити - 50 % на 50%

              Ничего такого нет. Подавляющая часть болгарского народа относится к русских позитивно и дружески. Есть люди, которые не вспринимают комунистическая идеология отождествляемая с СССР. Есть такие, которым не нравится политика современной РФ. Но это никакое отношение не имеет к русофбии или руссофилии.
              Вожди и правители приходят и уходят ,а страны и народы .как правило остаются.. или растворяются в больших, теряя себя и свою самобытность ...что и происходит сейчас в Болгарии

              Да! Все будет хорошо, а болгары как были 13 веков, так и будут еще 13! Не растворятся, не исчезнут, можете быть уверенны на 100%! Мы многое чего пережили, многое еще переживем! Империи, завоеватели, кинулис в историю, а мы тут на Балканов стоим и будем стоять!
              1. To be or not to be
                To be or not to be 9 декабря 2019 12:13 Новый
                0
                вот прогноз на сайте Prian.ru по Болгарии ..
                https://prian.ru/news/chislennost-naseleniya-bolgarii-nikogda-ne-uvelichitsya.html
                и тут болгарстие новости https://www.novinite.com/articles/197940/UN%3A+There+Will+Never+Be+More+People+Living+in+Bulgaria
                "Согласно последнему прогнозу Организации Объединённых Наций, население Болгарии никогда не превысит 7 млн человек. В лучшем случае в конце века в стране будет 5,5 миллионов человек. Об этом сообщает издание Novinite.com.

                Демографические прогнозы увеличивают вероятность наихудшего сценария, согласно которому в 2100 году во всей Болгарии будет проживать 2,18 млн человек. Сейчас столько же населяют только Софию и Пловдив. Прогноз ООН более оптимистичен: население болгар сократится на 1 млн до 2038 года и составит 5,9 млн человек, к 2059-му – 4,9 млн, к 2085-му – менее 4 млн, а к концу века – 3,6 млн.

                Департамент ООН по экономическим и социальным вопросам также включил в отчёт сценарий «нулевой миграции». Если число жителей Болгарии будет равно числу тех, кто покидает её, то до 2040-го в стране останется менее 6 млн человек, до 2066-го – менее 5 млн, а в конце XXI века – 4,2 млн жителей."
                1. pytar
                  pytar 9 декабря 2019 12:31 Новый
                  +5
                  вот прогноз на сайте Prian.ru по Болгарии

                  Демографический крисис накрыл вся белая расса. В РФ положение не намного лучше. Ни Южный, ни Турецкий поток, не имеют никакое отношение к этой проблемой. В истории у нас с демографии было и хуже. Пережили и опять переживем. Не се гаси туй що не гасне!
                  1. kapitan92
                    kapitan92 9 декабря 2019 14:41 Новый
                    +4
                    Цитата: pytar
                    Пережили и опять переживем. Не се гаси туй що не гасне!

                    Боян, привет. hi
                    Славяне умеют это делать, что показывает история, несмотря на тот "кол", который матрасня пытается вбить в нашу веру , память, историю.
                    Давай по существу вопроса.
                    "Южный поток" !!! Сорван по вине властей Болгарии, Плевнелиев, Борисов свое дело сделали и 30 грошей отработали, это факт. Газпром понес убытки в 600 млн. евро и не стал в судебном порядке требовать компенсации, как в случае с "Белене". Это тоже факт.
                    "Турецкий поток" !!! Власти Болгарии обратились к России с просьбой "не забыть" их при строительстве маршрута в центральную Европу, это факт.
                    Болгария взяла на себя обязательства по сооружению "трубы" по своей территории до Сербии в "кратчайшие сроки". Пол года вы судились , устраивали тендер, вообщем ни хрена не делали. Это можно классифицировать, как обыкновенный саботаж проекта в угоду Штатам. Напомню , что ваш премьер Бойко Борисов 25.11 был принят Трампом в Штатах.
                    Как сие можно понимать? Понимать приходится так: Власть Болгарии потеряла самостоятельность и не способна проводить самостоятельную внешнюю политику без "отрышки" из Брюсселя и Вашингтона.
                    Цитата: pytar
                    Демографический крисис накрыл вся белая расса. В РФ положение не намного лучше. Ни Южный, ни Турецкий поток, не имеют никакое отношение к этой проблемой

                    В этом ты прав! Демографический кризис действительно бич "белой расы" и положение России тоже не лучше, рождаемость у нас очень низкая.Причины? Думаю, что львиная доля в области экономики наших стран и проблемы занятости население.
                    Думаю, ты не будешь отрицать, что "Турецкий поток" по Болгарии, это деньги за транзит в бюджет, это рабочие места, это снижение стоимости газа и газификации городов и деревень Болгарии. Это тоже факт!
                    Неделю назад вернулся из Болгарии, к сожалению не смог выйти с тобой на связь, хотелось встретиться , поговорить, слишком мало было времени. Был приглашен на свадьбу, жених русский, сын моего сослуживца, а невеста болгарка, все это было в Благоевграде и от тебя далековато.
                    Проблем и у вас хватает: бензин 95-й 88 рублей на "наши", эл/энергия несколько раз дорожала , да еще и "свиной грипп", который, думается мне, подкинули вам ваши конкуренты с запада и вы уничтожили половину поголовья. Цены на продукты питания тоже растут , как на дрожжах.
                    Вот, как то так, Боян! Я прекрасно понимаю, как и большинство коллег на форуме, что от тебя мало, что зависит, но ты не можешь не признать ту проблему, которая появилась у Газпрома, России при прямом саботаже руководства твоей страны.
                    Мы славяне! Мы прорвемся! hi
                    1. verp19
                      verp19 9 декабря 2019 15:12 Новый
                      +1
                      Цитата: kapitan92
                      как в случае с "Белене". Это тоже факт.


                      Не факт. Болгария была осуждена. И должна заплатить.

                      Цитата: kapitan92
                      Как сие можно понимать? Понимать приходится так: Власть Болгарии потеряла самостоятельность и не способна проводить самостоятельную внешнюю политику без "отрышки" из Брюсселя и Вашингтона.


                      Разве до этого могла без "отрышки" из Москвы?

                      Цитата: kapitan92
                      Проблем и у вас хватает: бензин 95-й 88 рублей на "наши", эл/энергия несколько раз дорожала , да еще и "свиной грипп", который, думается мне, подкинули вам ваши конкуренты с запада и вы уничтожили половину поголовья.


                      Ну не половину, но...
                      Кстати, бензин из российской нефти.

                      На данном этапе мы по обе стороны барикад (благодаря Горбачеву). И в недалеком будущем так и останемся. Насколько разумно получат весь свой нефт и газ из государство, которое является "враг"? Да и как обычный потребитель российского газа могу сказат - слишком дорогое удоволствие. Сейчась Болгария покупает газ за $266 за 1000 м3. Спот-цена ниже в двойне.

                      Цены на российский газ лучше, чем цены на болгарский газ в Латвии, Литве, Германии, Греции, Румынии, Италии и Венгрии (см. Диаграмму). Дороже платят только в Словакии, Чехии, Словении и Эстонии. Создается впечатление, что лучшие тарифы были получены от стран, которые имеют доступ к другим источникам газа (главным образом, СПГ), таким как Италия, Греция и Литва, природный газ продается в так называемых. хабы (Германия, Венгрия) или имеют собственную добычу (Румыния).
                      1. kapitan92
                        kapitan92 9 декабря 2019 17:51 Новый
                        +2
                        Цитата: verp19
                        Не факт. Болгария была осуждена. И должна заплатить.

                        Факты - вещь упрямая! Болгария заплатила за глупость и продажность своих руководителей более 600 млн евро неустойки.
                        По поводу судебных разбирательств по "ЮП", Россия не подавала в международный суд, были достигнуты компромиссные решения с комиссией Евросоюза, мнение болгар никто не спрашивал.
                        Цитата: verp19
                        Разве до этого могла без "отрышки" из Москвы?

                        Вы совершенно правы! Это лишний раз показывает, что руководство страны ведомо и не имеет своей линии.
                        Увы! Это факт.
                        Цитата: verp19
                        Кстати, бензин из российской нефти.

                        Не лукавьте! Рынок поделен между OMV и Лукойлом, да Лукойл купил завод и сеть заправок в свое время, и половина бензина и диз. топлива идет через него из Лукойловской нефти .
                        Цитата: verp19
                        Да и как обычный потребитель российского газа могу сказат - слишком дорогое удоволствие.

                        Цитата: verp19
                        Спот-цена ниже в двойне.

                        Ваше правительство в свое время подписывало долгосрочный контракт с Газпромом, добавьте к этой цене интересы Ваших финансовых кругов и получите конечную цену. Можете покупать на спотовом рынке, но почему то этого не происходит.
                        hi
                    2. pytar
                      pytar 9 декабря 2019 15:43 Новый
                      +3
                      Привет, Вячеслав! hi Жаль, что не удалось встретится! Думаю, о многое интересное могли бы поговорить! И многие из поставленые от тебя вопросы, могли бы выяснить!
                      "Южный поток" !!! Сорван по вине властей Болгарии...

                      Болгарские власти имею свою доли в вину. Но и Газпром имеет свой весовы "принос". В ру-сми сложно найти обыективное инфо по темой. Газпром ислозует свои инфо-ресурсы, чтоб свалить всю вину на Болгарии, при том стыдливо умолчивает о своей роли в провала ЮП. Как бы не было, тема закрыта и нет смысл сного и сного разкручивать ее.
                      Турецкий поток - трассе через БГ выгодно Болгарии и РФ. Поэтому и договорились. Против него не возражают ни США ни ЕС. Более того они финансируют болгарской части. Заметка Путина имеет другая подоплека... На самом деле все идет по договорах и сроки соблюдаются. Насчет замедления в административно-судебных проседур, я устал повторять - Россия требовала гарантии от ЕС, а ЕС дал гарантии, только после стриктного соблюдения етих процедур! Проскокнуть через закона не как! К тому обструкции делали как раз росс. фирмы! Это факт!
                      Думаю, ты не будешь отрицать, что "Турецкий поток" по Болгарии, это деньги за транзит в бюджет, это рабочие места, это снижение стоимости газа и газификации городов и деревень Болгарии. Это тоже факт!

                      На первое место ето денги в карманах олигархах. Российские, болгарские и т.д. А насколько они думают о народе, посмотри это видео! Где то посередине говорят и о Болгарии:

                      На самом деле так и есть! Газпром раз продает газ своим дочерным компании в Болгарии! А потом они его в 3 раза дороже перепродают потребителям! В Болгарии все города и городишки имеют доступ до газа. На из за ценах мало кто пользует . По сути Газпром осуществляет газовой монополь на болгарском внутренным ринком! Вы в сериоз считаете, что Милер и проч. будут заботится об интересах болгарских потребителях, если они и из российскими снимают по три шкуры с спиною?
                      О свинного грипа - ну не раз были разные епидемии по скота. Намеренно его завезли или случайно, не как знать. В принципе если в соседней стране разбушуется и у нас приходит.
                      Мы славяне! Мы прорвемся!

                      Это точно! good Нас не победить! Но сначало надо перестать упрекать друг-другом во всякие придуманные грехи, потому что это работает на врагов славянства! С наступающей Вячеслав! Дай Бог здоровья, благополучия и мира тебе и твоей семье! drinks Наздраве!
                      1. kapitan92
                        kapitan92 9 декабря 2019 17:57 Новый
                        +3
                        Цитата: pytar
                        Это точно! Нас не победить! Но сначало надо перестать упрекать друг-другом во всякие придуманные грехи, потому что это работает на врагов славянства! С наступающей Вячеслав! Дай Бог здоровья, благополучия и мира тебе и твоей семье! Наздраве!

                        Бог даст, "пересечемся"! И за бутылочкой ракии, придем к консенсусу. laughing
                        Живей здраве! До виждане! drinks hi
                      2. Оё Сарказми
                        Оё Сарказми 9 декабря 2019 19:55 Новый
                        -3
                        Оптовая цена газа на декабрь 2015 для болгарии через ЮП определялась в 180 долларов за 1 тыс кубов. Через Украину-Румынию Болгария в то время получала по 250. Примерно столько же будет ныне через Турцию. Так что пролёт на миллиарды в прошлом - и вплоть до вменяемого будущего. Болгария всегда будет самой нищей страной ЕС.
              2. Комментарий был удален.
                1. nedgen
                  nedgen 10 декабря 2019 01:14 Новый
                  0
                  Извините но у вас как минимум неточность если не прямой подлог. Северный поток -2 строят как замену транзита через Украину и НИКАКОГО отношения не имеет к Южному Потоку. От ЮП никогда газ не планировалась доставлять в Германию!!!
                  1. Оё Сарказми
                    Оё Сарказми 10 декабря 2019 13:31 Новый
                    -2
                    ТП+СП2=ЮП
                    В Германию не планировалось, а вот в Австрию - крупнейший коммутатор Европы - очень даже да. Тут тебе и Германия, и Франция, и Италия.
              3. Алексей ЛК
                Алексей ЛК 11 декабря 2019 20:04 Новый
                -1
                Цитата: pytar
                Еслиб ЮП заработал! А посколько конечные контрагенты ЕС и РФ не успели договорится, заработать ЮП не мог! От слово "совсем"!

                Это с кем именно из стран, по территории которых ЮП должен был пройти, не успели договориться? Только с Болгарией - так и пишите... ЕС никакой не конечный бенефициар, он - просто бюрократическая надстройка, против которой болгарское правительство не рискнуло выступить (о США молчу - может, и было какое-то давление, но мы можем только догадываться). В принципе, понятно, почему - Болгария получает существенные дотации от ЕС и сопротивляться Брюсселю действительно тяжело. Но нормальные люди, по крайней мере, сразу бы извинились, а не через 4 года... Да и потом - тенденция получается: нефтепровод Бургас-Александруполис, потом АЭС Белене, потом Южный поток - вот как после этого можно доверять? Дело совсем даже не в братушках-небратушках, дело в обычной деловой логике.
                Цитата: pytar
                Все будет хорошо, а болгары как были 13 веков, так и будут еще 13!

                Простите за вопрос, но сколько из этих 13 веков Болгария была независимым, самостоятельным государством?
                1. pytar
                  pytar 11 декабря 2019 21:11 Новый
                  +2
                  Это с кем именно из стран, по территории которых ЮП должен был пройти, не успели договориться?

                  Перечислите странах, от которые получили Разрешения на стоителство, за трасса ЮП?
                  Простите за вопрос, но сколько из этих 13 веков Болгария была независимым, самостоятельным государством?

                  "Дунайская Болгария" ~5-6 веков. Простите и вы за вопрос, а сколько Россия (Великое княжество Московское, Русское царство и т.д.)? Кстати, а сколько века продолжило крепостничество?
                  1. Алексей ЛК
                    Алексей ЛК 12 декабря 2019 17:39 Новый
                    0
                    Цитата: pytar
                    которые получили Разрешения на стоителство

                    Если Вы об оформлении документов, как то лицензии и прочее - то, разумеется, их не оформляли, т.к. стало ясно, что из-за Болгарии проект не состоится - это логично. Но договорённости официально подтвердили все, кроме Болгарии.
                    Цитата: pytar
                    5-6 веков

                    Я о том же - существование народа - это одно, а существование государства - это совсем другое. Народ сам по себе сохранится (наверное) и без всяких трубопроводов, а вот Болгарское государство ЮП бы существенно усилил! Речь шла именно о государстве Болгария, а Вы перескочили на тему народа - это такой приёмчик из области демагогии, а никак не для серьёзной дискуссии. Это так похоже на риторику болгарских властей!
                    Цитата: pytar
                    Великое княжество Московское, Русское царство и т.д.

                    Вообще-то начинать надо как минимум с Киевской Руси. Но я не пытался сравнивать древность народов - это вообще ни к чему. И уж тем более непонятно, к чему Вы упомянули "крепостничество"? Вы действительно не понимаете, что разговор вовсе не о том, какой народ "круче", или притворяетесь, что не понимаете этого? Ещё раз - речь идёт именно о современном Болгарском государстве и его интересах, и интересах его граждан, даже если бы они были на треть или на половину турки-мусульмане (например) - это не имеет никакого значения!
                    1. pytar
                      pytar 12 декабря 2019 19:46 Новый
                      +1
                      Если Вы об оформлении документов....то, разумеется, их не оформляли, т.к. стало ясно, что из-за Болгарии проект не состоится - это логично. Но договорённости официально подтвердили все, кроме Болгарии.

                      Нет! Не логично, посколько если другие страны дали Разрешения за строеж, Болгария имела бы весовы аргумент против Еврокомисии! Что значит "договорённости официально потвердили"? Типа "официально" бла-бла-бла ...?
                      Я о том же - существование народа - это одно, а существование государства - это совсем другое.

                      Я вам дал точны ответ! Могу даже пересчитать по годах. А с что/с какого времени, можно считать начало Росийского государства, споры не утихают! С Болгарии таких неоднозначностей нет. Ладно, прошли...
                      а вот Болгарское государство ЮП бы существенно усилил!

                      Каким образом? Неся многомилиардные убытки? Вы всериоз считаете ЮП сравним по своей важности с весь остальной гигантский спектр экономические отношения Болгарии с ЕС?
                      Ещё раз - речь идёт именно о современном Болгарском государстве и его интересах, и интересах его граждан...

                      Уважаемы Алексей, вы явно не принимаете, что современное Болгарское государство и его граждане, могут иметь интересы, разнящиеся с ваших представлений! Конечно имеете право на свой взгляд по вопроса, я не отрицаю. hi
                      1. Алексей ЛК
                        Алексей ЛК 16 декабря 2019 03:27 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        а вот Болгарское государство ЮП бы существенно усилил!

                        Каким образом? Неся многомилиардные убытки?


                        Ну, если умудряться получать убытки от транспортировки десятков миллиардов кубов газа в год, то да, конечно ЮП не нужен. Но вот другие страны очень хотят быть транзитёрами. Да и сама Болгария, вроде бы, сейчас тоже хочет. Так что не понятно, о каких убытках речь. Кстати, украинский "Нафтогаз" долгие годы был убыточен и дотировался из государственного бюджета Украины несмотря на очень хорошие объёмы транзита российского газа в Европу - но там всё понятно: коррупция плюс заниженные цены на газ для внутренних потребителей - на газе зарабатывала не государственная компания, а олигархи. И посмотрите, какая сейчас идёт борьба за транзит! Нет, странные у Вас всё же аргументы...

                        Цитата: pytar
                        Вы всериоз считаете ЮП сравним по своей важности с весь остальной гигантский спектр экономические отношения Болгарии с ЕС?


                        Знаете что, уважаемый Боян - я не хочу подозревать Вас в манипулировании, хоть ваши слова уже достаточно поводов для этого дали, но скажу так: если действительно ЕС так ставит вопрос - либо транзит российского газа, либо всё остальное (повторюсь, я уверен, что никто так вопрос никогда не ставил, ну да ладно, пусть будет на Вашей совести), то разве можно после этого вообще доверять ЕС? Чего стоят после такого все разговоры о равноправии, взаимном уважении интересов и т.д.? Тогда так и надо говорить: Болгария дружит с тем, кто в данный момент сильнее (прежде всего в экономическом отношении), и не просто дружит, а во всём слушается. Это не катастрофа, это вполне в духе европейских ценностей. Но вот только в этом случае не стоит претендовать на то, что другие игроки будут с вами о чём-то договариваться - им резоннее говорить сразу с Брюсселем, Парижем, Берлином, Вашингтоном, Пекином, Анкарой, в т.ч. и о судьбе Балкан. Кстати, я почему-то уверен, что если бы с самого начала было бы запланировано так, что существенную часть доходов с трубопровода через Болгарию получали бы американские и европейские компании, то он уже давно был бы построен и работал бы на полную мощность.
                        Удачи Вам и спасибо за Ваше мнение! hi
                      2. pytar
                        pytar 16 декабря 2019 10:32 Новый
                        0
                        Ну, если умудряться получать убытки ...то да, конечно ЮП не нужен. Но вот другие страны очень хотят быть транзитёрами. Да и сама Болгария, вроде бы, сейчас тоже хочет. Так что не понятно, о каких убытках речь. ...И посмотрите, какая сейчас идёт борьба за транзит! Нет, странные у Вас всё же аргументы...

                        Я устал повторять очевидны вещи! Еслиб ЮП построили в нарушении законов ЕС эго не смогли бы запустить в эксплуатации. Болгария, Румыния, Греция члены ЕС и на их територии действуют законы Союза! В странах не членующие в Союза /Турция, Сербия, РФ/ свои законы. Каждая страна заинтересованна быть транзитером, но при соблюдении законов действующие на ее територии! Вы предлагаете строит сооружения в нарушении своих законов? Это у вас странные аргументы...
                        Знаете что, уважаемый Боян - я не хочу подозревать Вас в манипулировании, хоть ваши слова уже достаточно поводов для этого дали, но скажу так: если действительно ЕС так ставит вопрос - либо транзит российского газа, либо всё остальное...то разве можно после этого вообще доверять ЕС? Чего стоят после такого все разговоры о равноправии, взаимном уважении интересов и т.д.?

                        3 ЭПР! Вот вам ответ! ЕС ставит только одно условие - соблюдайте законов ЕС, чей член являетесь! В противном случае ЕК стартирует наказательная процедура. Критикуя принципах Союза, вы исходите от интересов РФ/Газпром. А в интерес ЕС/Болгарии, диферсифицировать източников, и создавать условия, при которые ни один поставщик не сможет заполучить подавляющее конкурентное преимущество.
                        Болгария дружит с тем, кто в данный момент сильнее (прежде всего в экономическом отношении), и не просто дружит, а во всём слушается. Это не катастрофа, это вполне в духе европейских ценностей. Но вот только в этом случае не стоит претендовать на то, что другие игроки будут с вами о чём-то договариваться ....

                        "Дружить".. нет такое понятие в современном капиталистичестом мире. Еще в комплекса европейских ценностей, есть верховенство закона! Кажды союз является компромис в интересов участников. Конечно экономически сильные государства имеют больше возможности продвигать своих. И да, если проекты затрагивают Европа, надо догавариватся с европейских структур!
                        Кстати, я почему-то уверен, что если бы ...что существенную часть доходов с трубопровода через Болгарию получали бы американские и европейские компании, то он уже давно был бы построен и работал бы на полную мощность.

                        Если трубопровод соответствовал 3ЭПР, т.е. был у собственность НЕ Газпрома, он бы уже работал. При том он мог быть в собственность у другой российской компании, несвязанная с газового монополиста.
                        Удачи Вам и спасибо за Ваше мнение!

                        И вам всего доброго! hi
          2. БАРХАН
            БАРХАН 9 декабря 2019 12:36 Новый
            +1
            Цитата: To be or not to be
            Как и везде .так и в Болгарии есть власть и есть народ под этой властью

            Ну да...Был когда то и Гитлер,а был немецкий народ...что не мешало немецкому народу уничтожать наших предков в огромном количестве...И совсем не мешало нашим дедам этот немецкий народ потом раскатывать.После Победы конечно немецкий народ прозрел...в позе гнутого шахмотного коня думается лучше...И болгарский народ нагнули в это же время.И румынский.И венгерский...Так ,что народы ни причём...Совсем ни причём...Это Гитлер сам с топором бегал по России...
            1. nedgen
              nedgen 10 декабря 2019 01:18 Новый
              0
              НУ у вас неточност. Румынию несмотря на все преступления против СССР зачислили в победители во ВМВ.
          3. виктор н
            виктор н 9 декабря 2019 12:51 Новый
            -4
            Народ Болгарии ВЫБРАЛ свою власть - и за это должен ответить.
            1. nedgen
              nedgen 10 декабря 2019 01:26 Новый
              +1
              Ну народ Болгарии точно в той же степени выбирал своих управляющих в какой и руский народ выбрал и назначил Дмитрия Медведева в премиер министры hi И даже в меншей. Посколько Медведева назначил В.В.Путин которого хотя бы выбирають прямыми выборами, а болгарского премиера выбираеть народное собрание в котором выбирають партии и никак нельзя невыбрать какую нибудь сволочь если ее лидер партии вписал на первом месте в предвыборной листе. Так что имеем то что имеем. Ни болгары ни русские НЕ выбирают своих управляющих!!! hi И еще в Болгарии два года назад был референдум и болгары абсолютным болшинством проголосовалы ЗА ИЗМЕНЕНИЕ ВЫБОРНОЙ СИСТЕМЫ, но управляющие просто подтерлись резултатами референдума. hi И после етого вы смеете УТВЕРЖДАТЬ что болгары сами ВЫБРАЛИ СВОЮ ВЛАСТЬ???? Извините но у меня нет слов
              1. ccsr
                ccsr 10 декабря 2019 13:12 Новый
                -2
                Цитата: nedgen
                И после етого вы смеете УТВЕРЖДАТЬ что болгары сами ВЫБРАЛИ СВОЮ ВЛАСТЬ???? Извините но у меня нет слов

                Так вы значит колония США, так что ли понимать вашу неспособность выбрать себе правительство?
                1. nedgen
                  nedgen 10 декабря 2019 22:56 Новый
                  +1
                  Интересно ccsr вы всего комента читали или нет? Или читаете только то что отвечает вашим тезам? А вы т.е. Российская федерация тоже колонией США являетесь? А то смотря на действия вашего центробанка так оно и есть!!! Я говорил только о том что ни болгары ни руские своих управляющих НЕ ВЫБИРАЮТЬ в равной степени. Ни вы ни кто нибудь другой в России не голосовал чтоб Д.А.Медведев был российским премиером, то же самое и в Болгарии. НИКТО не спрашивал народ хочет или нет чтоб Борисов был премиером!!!! Да большинство болгар проголосавали за партию Боисова, но проблема в том ЧТО РЕАЛЬНО НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Точно так же как ее нет и в России. Да В.В. Путин очень хороший президент, но ведь популярност Медведева ниже плинтуса!!! И как тогда вы выбрали своих управников? И по вашей логики вы тоже чья то колония? Хотя в чем то вы правы. Да мне стыдно за болгарских управников. Даже прежный президент Плевнелиев в народе Плювналиев (плевающий) держался с юсовским посланником как верноподанный. Даже захотелось что-то запустить в телевизор. (Меж впрочем если на выборов у Плювналиева было 60% то в конце мандата не мог собрать и 3% одобрения и хотя в середине мандата и обьявлял что будет балотироватся второй раз, то когда подошло время регистрироватся и его одобрение упало ниже плинтуса обьявил что все що хотел он выполнил laughing ).
                  1. ccsr
                    ccsr 11 декабря 2019 12:02 Новый
                    -1
                    Цитата: nedgen
                    А вы т.е. Российская федерация тоже колонией США являетесь?

                    Нет не является - мы вообще их можем уничтожить по своему хотению и они это знают.
                    Цитата: nedgen
                    Да В.В. Путин очень хороший президент, но ведь популярност Медведева ниже плинтуса!!!

                    Мне вообще плевать на то, кого Путин себе в помощники выбирает, хотя Медведев явный слабак. Главное то, что Путин проводит в жизнь, т.е. конечный результат, а он не так уж плох, и это признают не только у нас в стране, судя по выборам, но и во всем мире, судя по санкциям.
                    Цитата: nedgen
                    Да большинство болгар проголосавали за партию Боисова, но проблема в том ЧТО РЕАЛЬНО НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ.

                    Мне то какое дело до ваших альтернатив - я сужу по практическим действиям Болгарии, которые вредят России, а их слишком много чтобы к вам относится с уважением.
                    1. nedgen
                      nedgen 11 декабря 2019 21:17 Новый
                      0
                      Привет, Вопрос Россия является колонией или нет был риторическим. Конечно нет хотя ПОВТОРЯЮ судя по действиям вашего центро банка и економического екипа правителства вы економическая колония!
                      Очень надеюсь что не прав хотя....
                      То что можете уничтожить США ничего не значит потому что вся земля включая Россию пострадает даже без ответного удара. И они к сожалению ТОЖЕ ЗНАЮТ ЕТО!!! Вот поетому и делають все что они делають с Россией.
                      Да Путин хорошой президент но к сожалению недостаточно потому что действительно хороший президент назначает себе ТОЛЬКОВЫХ помощников. У вас в истории был такой человек. И ето Йосиф Висарионович Сталин. Или как я понимаю у В.В.Путина тоже наверное нет алтернативы. Я никак не пойму на кой черт у вас назначили опять табуреткина на ответственном посту вместо того чтоб закрыть его где-то далеко и надолго laughing
                      Но как сами сказали мне по БАРАБАНУ проблемы В.В.Путина. Мне бы хотелось из за руского народа которого искренне уважаю увидеть положительные подвижки в економике и жизненного стандарта и всего остального.
                      Насчет резултата - О каком резултате говорите? Что - то я такого уж положительного резултата не вижу. Не знаю как вы. Если имеете в виду возвращение Крыма то да. Отличный резултать и я с вами согласен, но если посмотрет на почти всего осталного.... Особенно на жизненый стандарт, импортозамещение, кораблестроение и т.д. и т.п. О забыл. К счастью частично селское хозяйство и связанные с ними отрасли воспрянули духом (слава богу) именно благодаря санкциям.
                      Насчет уважения. А разве хоть кто нибудь хочеть от вас уважения к Болгарии? Просто не обижайте всех подряд. тем более что особенно в етом вопросе (газопровод) России как государство не особо выиграет или проиграет несмотря на резултать. Выиграет или проиграет ГАЗПРОМ а ГАЗПРОМ далеко не Россия. Лично вам не будет ни тепло ни холодно (если конечно вы не держател акций Газпрома) hi .
                      Самое интересное извинитесь ли вы лично всем болгарам за обид которые написали здесь если болгарская ветка будет запущена в срок? Ну или скажем на месяц позже? Честно говоря вряд ли. Вы всех болгар без исключения записали во врагов России. Если ето так мне искренне вас жаль. hi
                    2. ccsr
                      ccsr 12 декабря 2019 12:16 Новый
                      -2
                      Цитата: nedgen
                      Привет, Вопрос Россия является колонией или нет был риторическим.

                      Зачем тогда поднимали этот вопрос?
                      Цитата: nedgen
                      То что можете уничтожить США ничего не значит

                      Для их вассалов может ничего и не значит, а для нас это вопрос принципиальный хотя в силу того, что мы всегда считали справедливость главной добродетелью человечества, а не количества денег у отдельных индивидуумов. А уж если они нам угрожают, то их судьба нас не волнует - вот из этого мы исходим.
                      Цитата: nedgen
                      Да Путин хорошой президент

                      Значит он правильно оценивает ваши действия.
                      Цитата: nedgen
                      Просто не обижайте всех подряд.

                      Я и не обижаю всех, а просто изучаю историю наших отношений и она мне не нравится, потому что мы слишком многое вам прощали.
                      Цитата: nedgen
                      Самое интересное извинитесь ли вы лично всем болгарам за обид которые написали здесь если болгарская ветка будет запущена в срок?

                      Конечно извинюсь, если к 1 января газ из "Турецкого потока" поступит в Сербию и дальше.
                      Цитата: nedgen
                      Вы всех болгар без исключения записали во врагов России.

                      Мне вы лично безразличны, также как папуасы Новой Гвинеи, или пуэрториканцы, но из-за того что вы члены враждебной нам организации НАТО, вы являетесь врагами моей страны.
                      Цитата: nedgen
                      Если ето так мне искренне вас жаль.

                      Я не стою вашей жалости - мои предки уничтожили фашистов, на стороне которых воевала Болгария, так что радуйтесь что они вас пожалели.
                    3. nedgen
                      nedgen 12 декабря 2019 23:11 Новый
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      Привет, Вопрос Россия является колонией или нет был риторическим.
                      Зачем тогда поднимали этот вопрос?

                      Если не понимаете не вижу смысла обьяснять.

                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      То что можете уничтожить США ничего не значит.
                      Для их вассалов может ничего и не значит, а для нас это вопрос принципиальный хотя в силу того, что мы всегда считали справедливость главной добродетелью человечества, а не количества денег у отдельных индивидуумов. А уж если они нам угрожают, то их судьба нас не волнует - вот из этого мы исходим.

                      Вы как всегда извлекаете мои слова из контекста. Именно для вассалов США очень важно что Россия может уничтожить их суверена. Так же как и для самых США, НО ОНИ (особенно США) ПОНИМАЮТЬ что вы ПЕРВЫМИ не будете использовать ядерное оружие если есть другой выход именно в силу изложенных вами причин!!! Хотя судя по публикациям и на етом сайте все российское общество уверенно скатывается к проклятому амерскому материализму, к моему очень большому сожалению.

                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      Да Путин хорошой президент
                      Значит он правильно оценивает ваши действия.

                      Ничего не значить. Во первых наверное слышали слова что свита играет королем? Если да надеюсь знаете что ето означает. если нет....
                      Во вторых вы да и к сожалению В.В.Путин почти ничего не знаете о моей страны. Особенно про закон об общественных заказов.

                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      Просто не обижайте всех подряд.
                      Я и не обижаю всех, а просто изучаю историю наших отношений и она мне не нравится, потому что мы слишком многое вам прощали.

                      Насчеть прощания Болгарии я что -то не припоминаю особых прощаний исключая конечно Приказ В.В.Путина про отказ от претенций к Болгарии из за АЕС Белене и Болгарского потока.
                      А и изучение наших отношений у вас как-то однобоко выходить. Вы видите наших малейших ошибок а не видите ваших проступок и даже наускиванию на нас ваших цепных псов. Если не знаете о чем я говорю то поищите моих постов. Я как минимум 4 раза писал об наших отношений. В отличие от вас руских мы болгары на вас обиду не держим хотя есть за что. И не мало. Мы благодарны России за освобождению от турок и не только. И не считаем что олигархи или политики ето Россия.

                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      Вы всех болгар без исключения записали во врагов России.
                      Мне вы лично безразличны, также как папуасы Новой Гвинеи, или пуэрториканцы, но из-за того что вы члены враждебной нам организации НАТО, вы являетесь врагами моей страны.

                      Я и надеюсь что вам лично безразличен laughing Я слава богу не гей laughing А о том что моя страна была почти силком затащена в НАТО вам конечно не известно. Болгар НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ хотим ли мы быть в НАТО или нет. И лично я НИКОГДА НЕ БУДУ воевать на стороне НАТО, а вот если кто-то нападет на мою страну даже Россия (хотя лично я вообще в ето не верю но уже два раза в 20-м веке ето произошло) то я возму в руки автомат и пойду защищат свою родину. Меж впрочем так думает 80% болгар. (насколько мне известно США считають Болгарию САМЫМ НЕНАДЕЖНЫМ союзником НАТО)

                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      Если ето так мне искренне вас жаль.
                      Я не стою вашей жалости - мои предки уничтожили фашистов, на стороне которых воевала Болгария, так что радуйтесь что они вас пожалели.

                      Конечно я с вами согласен что лично вы не стоите laughing Я сожалел о милионах руских которые выживають в условиях в которых поставили Россию либерасты вкл. и те которые находятся в вашем же правителстве. (меж впрочем в подобном положение находятся и много болгар) и я искренне не понимаю как можно жить в стране с самыми богатыми недрами в мире и жить так. В то же время некоторые личности набивають себе милиардных зарубежных счетов.
                      Да моя родина воевала на стороне фашистов, но не ПРОТИВ СССР (несмотря на то что вы лично думаете)!!! Я ето не отрицаю но мы внесли куда больший вклад в борбе против фашизма чем когда были на их стороне. Любопитный факт. Кроме продуктов Болгария експортировала в третий райх деревяных гробов и много laughing

                      На етом заканчиваю и больше читать ваши коменты и отвечать не буду. Не вижу смысла. Все что хотел я сказал. Если не поняли ето ваша проблема.
                    4. ccsr
                      ccsr 13 декабря 2019 16:58 Новый
                      +1
                      Цитата: nedgen
                      . Вы видите наших малейших ошибок а не видите ваших проступок и даже наускиванию на нас ваших цепных псов.

                      Ну наконец-то вы подвели всех к мысли, что именно Россия виновата перед Болгарией во всех её бедах и обязана содержать этих нахлебников во искупления "вины" русских перед "братушками".
                      Браво - вы показали истинную суть ваших помыслов в отношении моей страны, и откровенно указали кто виноват:
                      Цитата: nedgen
                      В отличие от вас руских мы болгары на вас обиду не держим хотя есть за что.
                    5. nedgen
                      nedgen 14 декабря 2019 01:17 Новый
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: nedgen
                      . Вы видите наших малейших ошибок а не видите ваших проступок и даже наускиванию на нас ваших цепных псов.

                      Ну наконец-то вы подвели всех к мысли, что именно Россия виновата перед Болгарией во всех её бедах и обязана содержать этих нахлебников во искупления "вины" русских перед "братушками".
                      Браво - вы показали истинную суть ваших помыслов в отношении моей страны, и откровенно указали кто виноват:
                      Цитата: nedgen
                      В отличие от вас руских мы болгары на вас обиду не держим хотя есть за что.


                      Извините уважаемый но вам бы работать адвокатом у дявола. Я НИГДЕ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ о том что Россия что-то должна Болгарии. Тем более о том что Россия должна кормит Болгарию. Ето ваши домысли. У вас ИМХО что все у вас на шее сидять и хотят вас исползовать. (честно говоря именно запад (так любимый вашими либерастами именно ето и делает)) Я ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ что так можно перевирать чужие слова и выривать их из контекста. Очень удивлен что вы еще не работаете на радио Свобода laughing А может уже работаете? Даже если не работаете там вы определенно заслуживаете быть нанятыми как минимум как редактора hi Мое уважение. Так демагогствовать редко случается встретить. Вы сами меня вынудили сказать что у обоих стран есть непростое мягко сказано прошлое. И где в моих словах нашли ХОТЬ слово что Россия должна нам что нибудь? Хотя не Я а ВАШИ ученые говорили что Россия обьязана Болгарии в том что от нас вы получили писменност. Но ето Россию (ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ) НИЧЕМ НЕ ОБЬЯЗЫВАЕТ. Ето у ваших СМИ постоянно обливают мою страну грязью, и такие как вы тоже. И если в России к Болгарии негативно относятся по данными статистики около 80% то в Болгарии по отношении к России отношение абсолютно до наоборот. 80% болгар относятся к России и рускими очень хорошо. Я тоже. Хотя к вам лично ето не относится. hi Уж извините. На етот раз действительно все.
                    6. ccsr
                      ccsr 14 декабря 2019 18:47 Новый
                      +1
                      Цитата: nedgen
                      Извините уважаемый но вам бы работать адвокатом у дявола.

                      Извините, но я неверующий, так что подыщите другого работодателя - например того, кому небезразличны интересы России, и который понимает во что нам обошлись "братушки".
                      Цитата: nedgen
                      Мое уважение. Так демагогствовать редко случается встретить.

                      Вы просто не любите правду, которую вам открыто говорят на этом форуме.

                      Цитата: nedgen
                      то в Болгарии по отношении к России отношение абсолютно до наоборот. 80% болгар относятся к России и рускими очень хорошо.

                      А что нам от этого "хорошего отношения", если все решения, принимаемые вашим правительством является подлыми по отношению к нам, начиная с запрета пролета самолетов в Сербию, когда мы хотели им помочь, и кончая размещением баз американцев на вашей земле?
  • БАРХАН
    БАРХАН 9 декабря 2019 12:26 Новый
    +1
    Цитата: Spartanez300
    Болгарам нужно определиться с кем им важнее сотрудничать и дружить

    В том то и дело что они определились уже лет 100 назад...
    1. verp19
      verp19 9 декабря 2019 15:23 Новый
      +2
      Цитата: БАРХАН
      уже лет 100 назад...

      Слишком удобно так считат. А Вы вернитес еще полвека назад.
      И скажите, что случилось в 1878 году. Только всю правду.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 9 декабря 2019 22:23 Новый
    0
    Цитата: Spartanez300
    Пора заканчивать прощать им все их гнусные поступки....

    Я только ЗА. Обеими руками и ногами. Заканчивайте прощать и начинайте вести себя по взрослому.
  • bessmertniy
    bessmertniy 9 декабря 2019 06:33 Новый
    +1
    Почувствовали, что могут торговаться по транзиту. Через Грецию "турецкий поток" пустить в Европу будет проблемнее. what Особенно, учитывая очередной рост напряженности между Турцией и Грецией.
    1. Осьминог
      Осьминог 9 декабря 2019 08:29 Новый
      +3
      Цитата: bessmertniy
      Особенно, учитывая очередной рост напряженности между Турцией и Грецией.

      У Греции с Турцией свой Крым имеется, Сев.Кипр.
    2. pytar
      pytar 9 декабря 2019 12:02 Новый
      +2
      Через Грецию "турецкий поток" пустить в Европу будет проблемнее.

      Греция член ЕС и для нее тоже в полной мере действует европейское законодательстве. Те же процедуры, те же условия! К тому маршрут будет длинее и дороже. У Болгарии с Турции отношения нормальные, за разницу греко-турецких отношений! Между Груция и Турция конфликтность нарастает! Никто не знает, к чего может привести!
  • Yrec
    Yrec 9 декабря 2019 08:58 Новый
    +5
    Тащить "поток" через болгар - верх тупости. Вспомним ка историю. Во время первой мировой войны Болгария - враг, во время ВОВ - враг, сейчас - враг. Не могу понять, откуда такая идиотская любовь к "братушкам"? Из-за православия? Так это всего лишь форма отправления культа. Каждый раз в одно и то же дерьмо вступаем.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 9 декабря 2019 09:16 Новый
      -3
      Yrec (Юрий) Сегодня, 08:58
      0
      Тащить "поток" через болгар - верх тупости. Вспомним ка историю. "
      Верх тупости .когда много газа и пучит -испускать его в воздух .портя экологию и при этом теряя огромные торговые возможности и геополитическую привязку стран друг к другу через трубы
      Продать в современных условиях газ .при переполненном его мировом рынке,и есть сверх мудрость
    2. verp19
      verp19 9 декабря 2019 10:21 Новый
      +1
      Цитата: Yrec
      Вспомним ка историю. Во время первой мировой войны Болгария - враг, во время ВОВ - враг, сейчас - враг. Не могу понять, откуда такая идиотская любовь к "братушкам"? Из-за православия? Так это всего лишь форма отправления культа. Каждый раз в одно и то же дерьмо вступаем.


      Да, неплохо бы вспомнить. Только Вы начали смотреть спектакль после антракта, а не с самого начала.
      Неужели Вы думаете, что Болгария вступила в противостоянии с России просто так, от врожденной неблагодарности и духовной низости?
      Скажите уважаемый знаток истории - какие независимые госсударства появились после Русско-турецкой войне 1877-78 года?
      1. Yrec
        Yrec 9 декабря 2019 17:51 Новый
        -2
        И что сделали эти "независимые" государства на следующий день после образования? Они друг другу в глотки вцепились.
        1. nedgen
          nedgen 10 декабря 2019 02:07 Новый
          0
          Цитата: Yrec
          И что сделали эти "независимые" государства на следующий день после образования? Они друг другу в глотки вцепились.

          Значить уважаемый Юрий вы вообще историю НЕ ЗНАЕТЕ. После войны 1877-1878, не повилось НИ ОДНО независимое государство НЕ ПОЯВИЛОСЬ. После Берлинского конгреса 1878-года появилось княжество Болгария - ВАСАЛЬНОЕ Отоманской империи, Автономная провинция Восточная румелие (тоже под шапкой Отоманской империи) и Македония полностью осталась под властью высокой порты!!! Такие вот пироги hi Дипломаты руской империи ПОХЕРИЛИ реултаты войны, а еще ета война была самый большой шанс Руской империи занять Царград и проливы, но побоялись новой Крымской войны, хотя условия были АБСОЛЮТНО РАЗНЫМИ. Но ето совершенно другая история. И т.н. "независимые" государства вцепились друг с другом только в 1885-ом и то в резалтате отзыва Россией военных и всех остальных советников из Болгарии Сербия (ваш любимый союзник который на вас клал всегда когда ему хотелось) напала на Болгарию по наующению Австро-Венгрии. В резултате обьединения Восточной Румелии и княжество Болгария Княз Батемберг (кузен русского императора) под натиском своего кузена был вынужден отречся от престола в резултате чего на трон Болгарии взошел Фердинанд Сакс Кобурготский. hi А сцепление в глотки друг другу произошло значительно позднее в 1913 году и тоже благодаря во многом хотя и не польностью позиции Руской империи и етого сволоча Фердинанда.
          1. verp19
            verp19 10 декабря 2019 09:34 Новый
            +2
            Цитата: nedgen
            НИ ОДНО независимое государство НЕ ПОЯВИЛОСЬ.


            Небольшая вметка - не появилось независимое болгарское государство. Но появились независимые - Румыния, Сербия, Монтенегро. Где в этих государств памятники русских солдат?

            Основная цель русско-турецкой войны 1877-78 это ревизия резултата Кримской войны. И Российская империя с этим справилась. Создание васалное - автономное трибутарное княжество Болгария можно сказать, что такой побочный результат. Судьба болгар была предмет торга. С этого предателства и начинается очень сложная история между Болгарии и России.
    3. Ныробский
      Ныробский 9 декабря 2019 11:23 Новый
      -1
      Цитата: Yrec
      Не могу понять, откуда такая идиотская любовь к "братушкам"? Из-за православия? Так это всего лишь форма отправления культа. Каждый раз в одно и то же дерьмо вступаем.
      Из за её географического положения. Только если раньше она была суверенным государством и в межгосударственных отношениях мы могли использовать взаимные интересы и некоторое единство в вопросах культуры, языка и веры, то теперь она полностью находится под контролем США, а посему вопросы веры и этно-культурной близости народов не работают. В принципе, в Европе не осталось стран обладающих полнотой принятия независимых решений, а посему нам давно пора отказаться от политического садо-мазо - альтруизма и переходить к здоровому прагматизму.
      1. verp19
        verp19 9 декабря 2019 11:42 Новый
        -5
        Цитата: Ныробский
        Только если раньше она была суверенным государством и в межгосударственных отношениях мы могли использовать взаимные интересы и некоторое единство в вопросах культуры, языка и веры,


        Раньше - это когда? Неужели считаете, что в период 1945-1989 гг. Болгария была "суверенным государством"?

        Снова прошу непредвзято посмотреть на сложную историю Россия - Болгария.
        О никакой любви не надо говорить. Одни интересы. "Любовь" - пропагандисткий щамп. Особо имел место во время комунизма. И понятно почему - "болгарские" комунисты пришли на власть благодаря советским щикам и у них была серьезная причина "любить и жаловать".

        Да и давайте посмотрим на поведение всех наций, которых Российская империя/СССР или освобождала или хранила или любила - Финляндия, Прибалтика, Польша, Кавказ...Разве Болгария отличается от ихним поведении? Обратите внимание, что общее звено - является Россия. Делайте выводы, а не следуйте за мифами. Это оставьте г-ну Самсонову.
    4. mehan
      mehan 9 декабря 2019 13:24 Новый
      -3
      Это любовь к деньгам. Ничего личного.
    5. nedgen
      nedgen 10 декабря 2019 01:51 Новый
      0
      Ну если начали вспоминать историю... То тогда руская империя первая начала проявлять себя как враг Болгарии еще в 1885 году. Затем в 1913,(сами поисщите что тогда произошло. Мне надоело расказывать.) а только после етого РУСКАЯ ИМПЕРИЯ ОБЬЯВИЛА войну Болгарии в 1915-ом а не наоборот!!! Хоть Историю почитайте же. То же самое произошло и во ВМВ. Болгария не обьявляла войну СССР а вот в 1944-ом СССР обьявил войну Болгарии. Да мы были союзниками рейха и официально воевали с США и Британской империи но не были в состоянии войны с СССР. Да мы заменили пару тройку немецких дивизий в Сербии которые ушли на восточный фронт но ведь Румыния послала на Воточный фронт около 300 000 солдат и все равно ее ЗАПИСАЛИ СРЕДИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ Во ВМВ!!! И за какие заслуги? Ведь они потеряли на порядок меньше солдать воюя с Германией чем в войну против СССР(не говоря уже о грабежах и военных преступлений), а в Болгарии как раз ноборот. Болгарская армия разгромила на несколько дивизий вермахта больше чем освободила для войны против СССР до етого!!!! hi Такие вот пироги!!!
      А насчет трубы через Болгарию ну ето Вы только что назвали Миллера и ко индиректно тупыми. А вот они я думаю в отличие от вас денег считать умеють. Через Болгарии труба короче в разы, соответсвенно прокладка и затем транзит дешевле обходится. Хотя бы на карту посмотрели что ли.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 9 декабря 2019 09:25 Новый
    +9
    Что-то братушки стали "трудные", как наши южные небратья !


    А вам надо дополнение к статье от болгарина и реальную обстановку по вопросе или мне не нарушать ваш праведный "патриотический" гнев и утреннее забавление?

    Кстати, автор мог бы писать мне и попросить о дополнительной информации о ситуации в Болгарии, чтоб не писать однобоких статей....Да Бог с ним. Надо же патриотизм и праведный гнев поддерживать...

    P.S. Остаюсь с впечатлением, что ваш главный спорт напинать восточноевропейцев, потому что Украина всем надоела, а там гляди чего и Белорусь подтянется и станет главной темой.

    А истина в том, что ваша олигархия об....ну как всегда пожадничала, поетому и Балканский поток запоздал.

    Мы шли в графике и даже опережали, но на торгу по строительстве труб, который выиграл саудитско- итальянский консорциум (Аркад Интернешънъл), компания с русской собственостью (считай ваша олигархия - Комплишмънт Дивелъпмънт) начала обжаловать торг в суде. А когда стало видно, что сроки срываются то Газпром дал отбой и ваша компания убрала жалобу и строительство началось. Вот и вся история.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 9 декабря 2019 10:25 Новый
      +2
      Цитата: Keyser Soze
      попросить о дополнительной информации о ситуации в Болгарии,

      Было бы не плохо.
    2. kjhg
      kjhg 9 декабря 2019 10:34 Новый
      +3
      Цитата: Keyser Soze
      А когда стало видно, что сроки срываются то Газпром дал отбой и ваша компания убрала жалобу и строительство началось. Вот и вся история.

      И в самом деле интересная история. В России об этом вряд ли можно услышать.
      Почему бы вам не начать писать статьи на темы, касающиеся вашей страны? А там, глядишь, редакция ВО и оплачивать начала бы за работу.
      1. pytar
        pytar 9 декабря 2019 12:05 Новый
        +5
        И в самом деле интересная история. В России об этом вряд ли можно услышать.

        Вы прав! good К огромное сожаление тема сильно искажается в ру-сми. Думаю интересно будет россискими четателями посмотреть на вопрос и с другие точки зрения!
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 9 декабря 2019 12:57 Новый
        +4
        Почему бы вам не начать писать статьи на темы, касающиеся вашей страны?


        А может и надо мне етим занятся всерьез. Конкретно по етой теме все документы в открытом доступе и все можно доказать - кто подал в суд, когда и сколько стала задержка строительства. hi
    3. майор147
      майор147 9 декабря 2019 11:32 Новый
      -3
      Цитата: Keyser Soze
      считай ваша олигархия

      Я бы не стал употреблять слово "олигархия" применительно к России. Иначе придётся назвать "российских олигархов".
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 9 декабря 2019 12:55 Новый
        +5
        Иначе придётся назвать "российских олигархов".


        А пожалста -
        "Комплишмент Дивелопмент" САРЛ, клон Болгария, регистрация в Люксембурге. Представляется гражданином РФ Андреем Владимировичем Пархомчуком, связанный с компанией ТМК (Трубная металлургическая компания) Дмитрия Пумпянского.


        Ета компания подала в суд на тендер. Тендер выиграли саудиты давшие цену в 1,102 миллиарда евро, что на (внимание!) 500 миллионов евро ниже русской (люксембургской) компании.

        Что ето означает, как думаете, кто бы в Люксембурге прибрал ету разницу в 500 миллионов евро? laughing

        А потом дядя из Газпрома сказал ребята, навар знатный но сроки ушли, а давайте убирайте вашу жалобу из суда, а то будем газ ведрами таскать в Европу. Тем более что Газпром уже забронировал капацитет будущего газопровода. Вот такие игры.....
        1. майор147
          майор147 9 декабря 2019 13:26 Новый
          0
          Цитата: Keyser Soze
          А пожалста -

          Господа Пархомчук и Пумянский не имеют подконтрольных себе властных структур и не могут влиять на политику страны. Они просто Очень Богатые люди, не более того. Последним олигархом был товарищ Березовский, ныне покойный. На нём эпоха российских олигархов закончилась. За христоматийными олигархами - это на Украину.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 9 декабря 2019 13:29 Новый
            +2
            На нём эпоха российских олигархов закончилась.


            Ну.... вам виднее. Я изложил факты о случае и все в свободном доступе а там кто олигарх и кто нет, ето ваша держава и вам судить.
            1. майор147
              майор147 9 декабря 2019 13:31 Новый
              0
              Цитата: Keyser Soze
              ето ваша держава и вам судить.

              Кроме этого существует определение - что такое олигархия, но всё равно спасибо Вам за разрешение нам самим судить!
    4. ccsr
      ccsr 9 декабря 2019 11:46 Новый
      0
      Цитата: Keyser Soze
      А истина в том, что ваша олигархия об....ну как всегда пожадничала, поетому и Балканский поток запоздал.

      А когда предлагали Болгарии "Южный поток", тоже наша олигархия помешала вам согласится на его строительство?
      Цитата: Keyser Soze
      Мы шли в графике и даже опережали, но на торгу по строительстве труб, который выиграл саудитско- итальянский консорциум (Аркад Интернешънъл), компания с русской собственостью (считай ваша олигархия - Комплишмънт Дивелъпмънт) начала обжаловать торг в суде.

      При желании все судебные заседания можно было провести в течении месяца - вы просто сами специально затягивали решение по обжалование вашего суда.
      Цитата: Keyser Soze
      Вот и вся история.

      Это всего лишь ваша интерпретация, чтобы изобразить хорошую мину, при плохой игре. Газовые потоки это не спор вокруг двух каких-нибудь местечковых застройщиков, где тяжбы могут идти годами, так что не надо переводить стрелки, потому что при желании болгарский суд мог принять окончательное решение в течении одного месяца, и никакого срыва не было бы.
      1. pytar
        pytar 9 декабря 2019 12:45 Новый
        +4
        А когда предлагали Болгарии "Южный поток", тоже наша олигархия помешала вам согласится на его строительство?

        По сути ДА! Болгария не может согласится, если закон зарещает этого! Предполагаю и в РФ так... или нет? Чтоб был бы реализирован ЮП, Газпром мог передать активах у компания в несвязанная формально с него. По таким образом были бы выполненые требования 3ЭПР, а Газпром опосредственно сохранил бы контроль. Чего мешало газпрома?
        При желании все судебные заседания можно было провести в течении месяца - вы просто сами специально затягивали решение по обжалование вашего суда.

        Ознакомтесь сначало с Закона общественных заказов /Закон за обществените поръчки/ ! Ознакомтесь, как и сколько времени идут процедуры по тендеров!
        Газовые потоки это не спор вокруг двух каких-нибудь местечковых застройщиков, где тяжбы могут идти годами, так что не надо переводить стрелки, потому что при желании болгарский суд мог принять окончательное решение в течении одного месяца, и никакого срыва не было бы.

        Газовые потоки дело сериозное, поэтому надо соблюдать точно Закона! Более того, ето было одно из условиях поставленые Евросоюза, чтоб дать гарантии! ВВП просил у болгаров заполучить гарантии от ЕС! Кстати никакой срыв нету. Все идет согласно графика, он часть конкурсной документации.
        1. ccsr
          ccsr 9 декабря 2019 13:13 Новый
          0
          Цитата: pytar
          Чего мешало газпрома?

          Отказ Болгарии дать разрешение на строительство газопровода по её территории.
          Цитата: pytar
          Ознакомтесь, как и сколько времени идут процедуры по тендеров!

          Тендер уже был выигран, а поэтому обращение в суд можно было рассмотреть в ускоренном порядке - закон не запрещает хоть через день проводить заседания.
          Цитата: pytar
          Ознакомтесь сначало с Закона общественных заказов

          При чем здесь общественность, если газопровод строят частные компании? Если тендер выигран, то это автоматически означает что общественность заранее извещена о его проведении, и никаких препятствий с её стороны быть не может. А иначе сам тендер не проводился бы, без согласия общественности или правительства страны. Вы вообще хоть что-то в этом понимаете?
          Цитата: pytar
          Газовые потоки дело сериозное, поэтому надо соблюдать точно Закона!

          Так зачем же вы так беспечно относитесь к проведению тендеров, если потом результат его оспаривают не те кто его будет оплачивать, а его участники? А если десяток участников и каждый подаст в суд, то вы лет десять будете судиться?
          Цитата: pytar
          Кстати никакой срыв нету.

          Вы хотите сказать, что Путин ввел всех в заблуждение? Или вы не в курсе, когда должны были закончить все строительство?
          Цитата: pytar
          ВВП просил у болгаров заполучить гарантии от ЕС!

          После того как вы сами приползли к нему с просьбой дать и вам возможность поучаствовать в транзите газа. А вы хотели опять его кинуть, не имея таких гарантий? Ну-ну...
          1. майор147
            майор147 9 декабря 2019 13:47 Новый
            0
            Цитата: ccsr
            Ну-ну...

            И вот терзает меня вопрос, за что просил прощения президент Борисов? feel
          2. pytar
            pytar 9 декабря 2019 14:16 Новый
            0
            Отказ Болгарии дать разрешение на строительство газопровода по её территории.

            Разрешение строительство дается, после выполнении всех условия Закона!
            Тендер уже был выигран, а поэтому обращение в суд можно было рассмотреть в ускоренном порядке - закон не запрещает хоть через день проводить заседания.

            Вы хоть какоето представлении о обыемах документации имеете? Их с грузовика везут!
            При чем здесь общественность, если газопровод строят частные компании? Если тендер выигран, то это автоматически означает что общественность заранее извещена о его проведении, и никаких препятствий с её стороны быть не может. А иначе сам тендер не проводился бы, без согласия общественности или правительства страны. Вы вообще хоть что-то в этом понимаете?

            Я лично работаю руководителем в тот отрасль много лет. Прекрасно знаю законов! Вы путаете понятиях! Общественны интерес защищается органов/структурах оторизированными по закону. Сам закон, синхронизирован с Европейского законодательства.
            Вы хотите сказать, что Путин ввел всех в заблуждение? Или вы не в курсе, когда должны были закончить все строительство?

            Я, как и болшинства болг. экспертов считаем, что Путина заблудили. Советники или там кто ответствен, за подачу информации к Президента. Есть и другая версия, но не буду останавливатся на ней.
            После того как вы сами приползли к нему с просьбой дать и вам возможность поучаствовать в транзите газа. А вы хотели опять его кинуть, не имея таких гарантий? Ну-ну...

            "приползли", а всушность ВВП несколько раз приглашал Борисова на обсуждение данной темой! Встрелись в март 2018 г., когда стали известные условия в судебного разбирательства между ЕК и Газпром. "Кинут, не кинут", ето понятия ничего общего не имеющие с юридических и правных норм. Есть договоры, есть суд, если что то не так, все споры должные решатся по заранее договоренный порядок. Так и делается.
            1. ccsr
              ccsr 9 декабря 2019 19:00 Новый
              -1
              Цитата: pytar
              Разрешение строительство дается, после выполнении всех условия Закона!

              И кто болгарам мешал соблюдать закон с самого начала, если вы сами тендер организовали?
              Цитата: pytar
              Вы хоть какоето представлении о обыемах документации имеете? Их с грузовика везут!

              Я понял - современный электронный документооборот в Болгарии неизвестен, как и наличие электронных подписей.
              Цитата: pytar
              Я лично работаю руководителем в тот отрасль много лет. Прекрасно знаю законов!

              Жаль что вы единственный такой в Болгарии. Непонятно почему вас не пригласили быть судьей в арбитраже между участниками тендера.
              Цитата: pytar
              Я, как и болшинства болг. экспертов считаем, что Путина заблудили.

              На это вы мастера - ничего не скажешь. Столько лет нам пудрить мозги про вашу любовь к России, и одновременно пакостить нам по любому случаю - это мы проходили...
              Цитата: pytar
              "Кинут, не кинут", ето понятия ничего общего не имеющие с юридических и правных норм.

              Уже кинули, потому что не уложились в сроки, которые обещали Путину. Бабушке своей лохматить кудри будете насчет "юридических и правных норм", потому что вы хуже цыган на ярмарке выглядите, и это мы давно поняли.
              1. pytar
                pytar 9 декабря 2019 22:30 Новый
                -1
                И кто болгарам мешал соблюдать закон с самого начала, если вы сами тендер организовали?

                А кто мешал газпрому соблюдать закон с самого начала, или хоть попозже скоректироватся? Общая затея не прошла. laughing
                Я понял - современный электронный документооборот в Болгарии неизвестен, как и наличие электронных подписей.

                Ничего вы не поняли. Да и явно желание не имеете. Вся документация представляется и в цифровы вид. Это не делает ее менее обыемная. Все равно приходится разбиратся в подробности. По своим опытом знаю - иногда на бумаге легче воспринимается информация таким характером, чем в электронном виде.
                Жаль что вы единственный такой в Болгарии. Непонятно почему вас не пригласили быть судьей в арбитраже между участниками тендера.

                Откуда вы так решили? Специалисты много и болшинства весьма компетентные. laughing
                Уже кинули, потому что не уложились в сроки, которые обещали Путину. Бабушке своей лохматить кудри будете насчет "юридических и правных норм", потому что вы хуже цыган на ярмарке выглядите, и это мы давно поняли.

                Я вам помочь не могу. smile На етом заканчиваем диалог. hi
                1. ccsr
                  ccsr 10 декабря 2019 13:10 Новый
                  -1
                  Цитата: pytar
                  Общая затея не прошла.

                  Конечно не прошла - вам приказ из Вашингтона пришел, вот вы и обделались сразу.
                  Цитата: pytar
                  По своим опытом знаю

                  Не у вас одного опыт есть, так что не надо нам впаривать про грузовики с документами.
                  Цитата: pytar
                  Я вам помочь не могу.

                  Это естественно. Жаль что ваше руководство не только не помогает, но еще и вредит России даже в тех проектах, которые выгодны Болгарии.
  • dzvero
    dzvero 9 декабря 2019 09:42 Новый
    +4
    Да нет. Интерконнектор с турецкой трубы уже построили. Часть трассы будет использовать существующую инфраструктуру. На очереди отдельная ветка до Сербии длиной в 474 км. Вот с ней и проблемы. С одной стороны исполнители задали срок в 600+ дней. С другой стороны есть и "саботаж", но не на уровне правительства, а от конкурентов в суде. Кроме того, компрессоры на новых станциях планируются американские и там тоже возможна заминка - негоже ими гонять российский газ... посмотрим...
    Тем не менее, на данный момент начато сроительство первых 160 км. Есть надежда, что ветка будет готова в конце следующего года.
    1. майор147
      майор147 9 декабря 2019 11:37 Новый
      +2
      Цитата: dzvero
      Тем не менее, на данный момент начато сроительство первых 160 км. Есть надежда, что ветка будет готова в конце следующего года.

      СОФИЯ, 9 декабря. /ТАСС/. Болгарская сторона готова обеспечить с начала года транзитные поставки газа в Грецию и Северную Македонию из трубопровода "Турецкий поток". Об этом заявил в опубликованном в понедельник интервью газете "24 часа" исполнительный директор компании "Булгартрансгаз" Владимир Малинов.
      "Даже если с начала года транзит российского газа через Украину в Болгарию по Трансбалканскому газопроводу будет остановлен, мы подготовлены. 30 ноября Турция сделала "золотой" сварной шов, который соединил "Турецкий поток" с нашим газопроводом "Балканский поток". Уже на текущей неделе "Булгартрансгаз" начнет заполнять газом 11-километровый участок газопровода на своей территории, а Турция - на 140-километровом участке. Мы будем готовы к 15 декабря, они, надеюсь, к 20 декабря", - сообщил Малинов.
      Глава болгарской газовой компании рассказал, что прокладка труб до границы с Сербией на участке газопровода "Балканский поток" протяженностью 308 километров завершится к 31 мая. После этого поставки по газопроводу смогут осуществляться в объеме 8,75 млн кубометров газа в день. До этого газ через территорию Болгарии будет проходить по существующей газотранспортной сети.
      Полностью новый газопровод "Балканский поток" через территорию Болгарии протяженностью 484 километра должен быть завершен до конца 2020 года.
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 декабря 2019 09:44 Новый
    +2
    Цитата: Uncle Lee
    Что-то братушки стали "трудные", как наши южные небратья !

    Совсем не понятно, как из "братушек сделали братьев" ещё при дедушках царях. За что наших Героев Шипки и Плевны царь Александр 2й положил 200 000 душ, и залез в долги до 6 лярдов долларов. Зачем нам были эти Балканские войны. Спасибо даже никто не сказал, кроме сербов, а вот пакостей наделали много.
    1. Старший матрос
      Старший матрос 9 декабря 2019 10:33 Новый
      +3
      Цитата: tihonmarine
      Зачем нам были эти Балканские войны.

      Э... как бы в "Балканских войнах" мы (Слава тебе Господи!) и не участвовали. Что касается, "Освобождения Болгарии", то там причин море было. В том числе и воинственные настроения наших "славянофилов".
      Цитата: tihonmarine
      Спасибо даже никто не сказал, кроме сербов

      Гхм... а какое "спасибо" было от сербов?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 декабря 2019 11:05 Новый
        +1
        Цитата: Старший матрос
        Гхм... а какое "спасибо" было от сербов?

        Сказали или не сказали спасибо, но из за них воевать не нужно было. Ну был бы маленький "междуусобчик между сербами и австрияками, ведь не первый и не последний, но зато не было бы (может быть) ПМВ.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 9 декабря 2019 11:12 Новый
          +1
          Так и запишем, "спасибо" не было.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 9 декабря 2019 11:28 Новый
            0
            Цитата: Старший матрос
            Так и запишем, "спасибо" не было.

            Ну почему, во время ВОВ они сломя голову не побежали в гитлеровскую Европу. И на том уже от нас спасибо.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 9 декабря 2019 11:46 Новый
              +4
              Цитата: tihonmarine
              во время ВОВ они сломя голову не побежали в гитлеровскую Европу.

              Что-то у Вас не то с датами, Влад. Во время ВОВ сербы вообще никуда побежать не могли, поскольку, Югославия капитулировала еще 17 апреля, то есть до ВОВ.
              Кстати, правительство Милана Недича, вполне себе с оккупантами сотрудничало.

              Но это все лирика. Вы ранее написали:Спасибо даже никто не сказал, кроме сербов И мне таки интересно, какое было "спасибо" и в чем оно заключалось?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 9 декабря 2019 15:25 Новый
                -2
                Цитата: Старший матрос
                Во время ВОВ сербы вообще никуда побежать не могли, поскольку, Югославия капитулировала еще 17 апреля, то есть до ВОВ.

                Бежать была возможность, вся Европа оккупирована была. И даже те страны, которые меньше всего имели людских потерь при оккупации рванули в части Ваффен СС и Вермахт, а такие как Болгария, Румыния, Венгрия так изначально были с немцами. Сербы и греки те не воевали против СССР.
                1. Комментарий был удален.
                  1. verp19
                    verp19 9 декабря 2019 16:00 Новый
                    -1
                    Цитата: Старший матрос
                    Так и болгары тоже...

                    K сожалению воевали.
                    1. nedgen
                      nedgen 10 декабря 2019 23:18 Новый
                      0
                      Цитата: verp19
                      Цитата: Старший матрос
                      Так и болгары тоже...

                      K сожалению воевали.

                      Если против Германии то в ВМВ да воевали и неплохо. Против СССР по сути дела НЕТ. И ни один болгарский СОЛДАТ на восточном фронте не попал. Да Болгарская армия заменяла в 1943-44 немецкие дивизии в Сербии, (Не в Македонии где отродясь партизан не было исключая случайно забредшие туда сербских или болгарских. Так что там немецких дивизий тоже не было. Зато потом после 9.09.1944 отыгрались на немцах по польной програме laughing
                    2. bubalik
                      bubalik 10 декабря 2019 23:50 Новый
                      +1
                      . И ни один болгарский СОЛДАТ на восточном фронте не попал.
                      ,, откуда же они в плену оказались?

                      Национальности военнопленных в лагерях ГУПВИ СССР.


                      СПРАВКА НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. РАТУШНОГО О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.


                      немцев .....................1 836 315
                      австрийцев ...................121 590
                      венгров ......................425 549
                      румын ........................120 357
                      поляков .......................35 007
                      итальянцев ....................20 519
                      французов .....................15 139
                      чехов .........................16 900
                      словаков ......................12 116
                      югославов .......................4473
                      сербов ..........................2176
                      словенцев .......................2529
                      русин ...........................3787
                      хорват ...........................956
                      молдаван ......................21 382
                      евреев ..........................5016
                      норвежцев .........................55
                      болгар ...........................287
                      датчан ...........................235
                      американцев .......................40
                      англичан ..........................15
                      шведов ............................31
                      греков ............................22
                      турок ............................106
                      финнов ............................88
                      испанцев .........................368
                      бельгийцев ......................1888
                      швейцарцев ........................94
                      голландцев ......................1314
                      люксембуржцев ....................742
                      эльзас-лотарингц[ев] .............131
                      боснийцев ..........................1
                      албанцев ...........................1
                      португальцев .......................1
                      латвийцев, литовцев, эстонцев... 9291
                      не расшифрованных............. 32 753
                      Всего...................... 2 658 469

                      Кроме того, умерло за время войны:

                      немцев .......................179 327
                      румын .........................45 850
                      венгров .......................31 820
                      итальянцев ....................27 104
                      прочих национальностей ........16 318
                      Не расшифрованных .............18 070
                      Всего ........................318 489

                      1. Передано на формирование национальных частей:
                      55 799 чел.

                      из них:

                      на формирование венгерских частей ....21 787
                      румынских .............................20446
                      чехословацких...........................9089
                      югославских.............................2542
                      польских .............................. 1935

                      2. Передано военнопленных финнов финским властям по договору о перемирии...............................1931

                      3. Передано военнопленных французов Национальному комитету Освобождения Франции....................1500
                    3. nedgen
                      nedgen 11 декабря 2019 00:08 Новый
                      +1
                      Извините Сергей но если вам не известно у нас болгар бытует шутка что Болгария единственное государство в мире которое граничить только с исконно болгарскими териториями. laughing И как всегда в каждой шутке только част шутки. К примеру на територии Румынии проживало (только в Северной Добрудже переданной Россией Румынии в 1878 году) 150 000 етнических болгар. Част из них сбежало в Болгарии а част во времена ВМВ было призвано в рядах румынской армии и оттуда попали в плен!!! Если вы не делаете разницу между етнической принадлежностью и гражданством какой нибудь страны ето ваша проблема. Так же до сих пор в Банатской области Венгрии до сих пор живут более 50 000 болгар которых тоже призывали в армию в ВМВ на етот раз венгерскую. Да и на територию Краины до сих пор проживают более 300 000 болгар. На територию Молдавии около 100 000 болгар и т.д. Я сказал БОЛГАРСКИЙ солдат, а не солдат болгарской националности!!! Имел в виду солдаты тогда Царства Болгарии. И весьма интересно как в советском плену оказались ваши любимые сербы? (Ну может не вашими лично любимыми laughing hi ) Если они то по определению воевали ПРОТИВ Германии!!! И их оказалось почти в 10 раз больше чем людей болгарской националности! Ну может по тех же самых причинах. Ведь сербы проживали на територию Венгрии. Хотя ето и очень странно. Скорее всего воевали в Ваффен СС.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 9 декабря 2019 16:03 Новый
                +1
                Цитата: Старший матрос
                Так и болгары тоже...
                В советское время не было таких проблем, как сейчас. Я учился с болгарами и работал, и некоторые остались у нас работать. С Валерой Гаджаловым мы работали капитанами в "Эстыыбпромм". Делить на было нечего, а сейчас опять начались распри. Хорошое и доброе было время. И нельзя забыть что
                Болгария однако была единственной союзницей Германии, не воевавшей против СССР.
                В 1944 году театр военных действий переместился в Болгарию, после чего в стране произошёл государственный переворот. Ряд деятелей прогерманского режима, включая князя Кирилла, премьер-министра Богдана Филова были арестованы и расстреляны, а к власти пришло правительство Отечественного фронта во главе с Кимоном Георгиевым. Правительство Георгиева объявило войну Германии, а болгарская армия приняла участие в боях с немецкими войсками. После войны была провозглашена Народная Республика Болгария.
  • багатур
    багатур 9 декабря 2019 19:49 Новый
    +1
    200 000? Ето вам не ПМВ 1914-1918? За 209 дни война? Простите, но я не знаю откуда ето число! Посмотрите" История война на Балкан" издана русский генщаб... Потом опят будем говорит!
  • nedgen
    nedgen 10 декабря 2019 23:34 Новый
    +1
    Извините уважаемый Влад но где нашли етих 200 000 погибших и умерших во время войны 1877-1878? Вот вам официальный документ опубликованный в 1886 году. :

    Чтобы составить себѣ правильное понятіе о размѣрѣ общей потери арміи
    отъ смертности людей, необходимо къ вышеприведеннымъ цифрамъ

    умершихъ отъ болѣзней 49104 и
    погибшихъ отъ несчастныхъ случаевъ 1360 чел. при-
    соединить убитыхъ въ сраженіяхъ . 11905
    и пропавшихъ безъ вѣсти *) 5121,

    что составить въ совокупности . . 67490 человѣкъ,
    т. е. 114,0 на 1000 наличнаго состава.

    Съ присоединеніемъ же уволенныхъ изъ него по болѣзнямъ и недугамъ
    35309 чиновъ оказывается, что дѣйствующая арміи потеряла за кампанію изъ
    строя 173, 6 человѣкъ на 1000 наличнаго состава.

    Въ прилагаемой таблицѣ 1-й приводится эта убыль людей въ войскахъ на
    балканскомъ полуостровѣ по всѣмъ моментамъ ея.

    *) Свѣдѣнія эти доставлены главпому воепномедицинскому управленію отъ
    воинскихъ начальников!..


    Меж впрочем тода включены все умершие от болезней не только во время самой войны а до ухода руской армии в 1879-году. т.е. почти полтора года после войны,
    Боевые безвозвратные потери + пропавшие без вести + погибшие при разного рода инцидентов = 18 386 человек. вместе со всеми умерших от болезней (не знаю туда причисляются и умершие от ран или они в числе боевых потер 67490 человек. Все таки далековато от 200 000. Ето меж впрочем никак не умаляет героизм руских солдат и офицеров!!!
  • pytar
    pytar 9 декабря 2019 10:33 Новый
    -3
    Что-то братушки стали "трудные", как наши южные небратья !

    Так пытается внушить пропаганда! "Весде враги, предатели, небратья..." Один Газпром святой!

    Интересно, автору не смущает явое противоречие в етих твердениях?
    ... Болгария сыграла ключевую роль в сворачивании...газопровода «ЮП»....болгарское руководство отказалось разрешать строительство до тех пор, пока проект не будет соответствовать нормам европейского законодательства. ... по законам ЕС одна и та же компания не может одновременно заниматься транспортировкой и продажей газа.... по логике болгарской стороны, после строительства газопровода к продажам поступающего газа должны были быть допущены другие компании, а не российский «Газпром».

    Болгария член Европейского Союза! На територии ЕС действуют законы ЕС! На територии РФ, действуют законы РФ! В России можно построит обыект противоречащий законов РФ? Если, да то в ЕС не так... Болгария видите ли виновата, потому что соблюдает законах!

    Болгария тогда действовала в угоду своим спонсорам – Евросоюзу и США, пытаясь навредить России. Ради покровительства Запада
    София в очередной раз предала русско-болгарскую дружбу
    ...

    Соблюдать антимонопольных законов ЕС, ето "предательство русско-болгарской дружбе" и "саботажь"! Я чето не понимаю... Газпром по сути международны олигархический конгломерат, и какое отношение имеет к русско-болгарской дружбе? Оно и Ротшильд имеет акции в Газпрома на несколько милиарда долл.!

    Естественно, что российскую сторону такие условия не устроили.

    Был выход из ситуации - передать активах в компании формально не связанной с Газпрома. Кстати, требование 3ЭРП относилось, только о сухопутной части ЮП, не и к морской! Таким образом Газпром сохранил бы польны контроль над весь трубопровод, ведь это одна труба физически! Но "эфективные менеджеры" проморгали... точнее, политические факторы давили на них в другом направлением.

    Российский проект «ЮП» был для болгарской стороны одним из очень немногих шансов загрузить свою газотранспортную систему и получить возможность зарабатывать на транзите российского газа в европейские страны.

    Пропагандисткая мантра повторяемая постоянно! Без договорки между конечным контрагентам ЕС и Газпром, ЮП не мог заработать! От слово СОВСЕМ! Получилась бы "труба в никуда"! Болгария не получила бы ни копейки от транзита! Но за то получила бы крупные многомилиардные штрафты и убытки!

    Премьер-министр Б. Борисов сразу же отреагировал на критику со стороны Вл.а Путина и пригласил последнего приехать в Болгарию, чтобы убедиться в высокой скорости строительства газопровода на болгарской территории: якобы по 5 километров в день сдают болгарские строители...

    Правильно сказал Б.Борисов! Он еще сказал, что Путин получает неверная информация от своих советников! И лучше, чтоб лично пришел и посмотрел со своими глазами! Мне кажется, что по многие вопросы внутреннего и внешнего характера, ВВП получает искаженная информация! Выглядит, как то бы кто то сознательно обманывает Президента РФ!

    Но Путин прямо заявил, что София может тормозить его строительство под внешним давлением. И это – давление со стороны США и руководства Евросоюза.

    Проект Балканский поток финансируется европейскими и американскими банками. Никакое давление нет, строительство идет по графику! Есть договор и он соблюдается исполнителя "Аркад".

    Ведь Россия и так много раз прощала Болгарию – и после ПМВ, и после ВМВ, в которых София участвовала на стороне лютых противников государства российского. Продолжила Россия сотрудничать с Болгарией и после вступления ее в НАТО, превращения страны в союзника США и проводника американских интересов на Балканах.

    Куда же без этой мантрой?! Каким образом Россия прощала Болгария после ПВМ,когда России не было? А в ВМВ, Болгария не участвовала в войне против СССР! Пойдите в Куйбишев, там есть памятная табличка болгарскому посольства действующее за все время ВМВ! РФ прекратила сотрудничество с других странах НАТО? Неа...? Очень активно сотрудничает!

    В заключении: Я написал очевидные вещи, которые поймет кажды здравомыслящий человек! Вопрос в другое! Почему ктото ну оочень старается настроит россиянах, против других странах и народов, даже на бытовом уровне? Кому это нужно, кому на пользу?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 декабря 2019 11:31 Новый
      0
      Цитата: pytar
      Если, да то в ЕС не так... Болгария видите ли виновата, потому что соблюдает законах!

      Ну тогда всё просто, Соблюдай законы ЕС и не получишь газ. Третьего не дано. Или вы предлагаете России соблюдать законы ЕС ?
      1. pytar
        pytar 9 декабря 2019 12:50 Новый
        +2
        Ну тогда всё просто, Соблюдай законы ЕС и не получишь газ. Третьего не дано. Или вы предлагаете России соблюдать законы ЕС ?

        Одинственная возможность получить газ, ето соблюдать законов ЕС, чей член является Болгария! Я предлагаю, чтоб Россия соблюдала российские законы на територии РФ, а на територии ЕС соблюдала законов ЕС! Третьего не данно!
    2. майор147
      майор147 9 декабря 2019 12:42 Новый
      +4
      Цитата: pytar
      Так пытается внушить пропаганда!

      "Пропаганда" - это что? Ложь?
      Весде враги, предатели, небратья

      А кем их назвать после всего?
      Один Газпром святой!

      Не святой. А кто святой? Но своя рубашка ближе к телу.
      Болгария член Европейского Союза! На територии ЕС действуют законы ЕС! На територии РФ, действуют законы РФ! В России можно построит обыект противоречащий законов РФ? Если, да то в ЕС не так... Болгария видите ли виновата, потому что соблюдает законах!

      Не нужно подписывать договор если не хватает сувернитета. Тогда нужно было отказаться от договора с Болгарией и отправить "Газпром" в Брюссель.
      Соблюдать антимонопольных законов ЕС, ето "предательство русско-болгарской дружбе" и "саботажь"!

      А зачем к вам тогда группа сенаторов США приезжала? Поговорить о законах ЕС?
      Был выход из ситуации - передать активах в компании формально не связанной с Газпрома. Кстати, требование 3ЭРП относилось, только о сухопутной части ЮП, не и к морской! Таким образом Газпром сохранил бы польны контроль над весь трубопровод, ведь это одна труба физически! Но "эфективные менеджеры" проморгали... точнее, политические факторы давили на них в другом направлением.

      Вы на защите законов ЕС, но предлагаете плюнуть на законы России? Чего так то? По законам России только "Газпром" Может поставлять газ по трубопроводам на экспорт. Или Вам наши законы не нравятся!?
      Пропагандисткая мантра повторяемая постоянно! Без договорки между конечным контрагентам ЕС и Газпром, ЮП не мог заработать! От слово СОВСЕМ! Получилась бы "труба в никуда"! Болгария не получила бы ни копейки от транзита! Но за то получила бы крупные многомилиардные штрафты и убытки!

      Вы кого во лжи обвиняете!? Договоры на поставку газа конечным потребителям действовали тогда и действуют сейчас. Покупателю газа всё равно придёт к нему в трубу газ через Украину или Болгарию. Он должен получить газ в трубу!
      Правильно сказал Б.Борисов! Он еще сказал, что Путин получает неверная информация от своих советников! И лучше, чтоб лично пришел и посмотрел со своими глазами! Мне кажется, что по многие вопросы внутреннего и внешнего характера, ВВП получает искаженная информация! Выглядит, как то бы кто то сознательно обманывает Президента РФ!

      Тут даже сказать, слов нет! Одна слюна! Есть договор, его нужно выполнить в срок. Кто не выполнит - попадёт на деньги! И потом будет просить как обычно прощения у старшего!

      Болгарская газета "Труд" опросила по теме местных экспертов. Так, заместитель председателя комиссии по энергетике парламента Валентин Николов пояснил, что была задержка из-за обращения в Комиссию по защите конкуренции (КПК), но Высший административный суд оставил в силе решение КПК, и строительство продолжилось. Эксперт по энергетике, профессор Атанас Тасев считает, что Путин "был введен в заблуждение". "Наша страна придерживается утвержденных сроков и на практике строит 4-5 км в день, что за 100 дней составит 400 км. Срок завершения трубопровода до границы с Сербией — июнь", - сказал Тасев.
      Однако Борисов указывает другой срок — конец 2020 года. Значит, либо он лукавит про строящиеся 5 километров в день (с такой скоростью за более чем год можно прокопать до австрийской границы), либо не силен в математике. Скорее всего, первое, потому что Путин редко публично высказывает свое недовольство зарубежными партнерами, он склонен к нахождению компромиссов по дипломатическим каналам. Значит, у него есть объективные данные о скорости строительства, полученные, например, из космоса.
      Куда же без этой мантрой?! Каким образом Россия прощала Болгария после ПВМ,когда России не было?
      belay recourse request Алё! Вы здоровы!?
      А в ВМВ, Болгария не участвовала в войне против СССР!

      Во время Первой мировой войны, в 1916-1917 гг., русские и болгарские части неоднократно имели боевые столкновения на Румынском и Салоникском фронтах, местами очень ожесточённые.
      Например, у города Монастир в Македонии в ноябре 1916 г. 2-я особая русская бригада потеряла около трети личного состава в боях с болгарскими войсками. В России к концу 1917 года находились около 2000 (по другим данным – 5000) военнопленных болгарской армии.
      В марте 1941 г. Болгария присоединилась к Тройственному пакту и предоставила Германии свою территорию для размещения войск, готовившихся к вторжению в Грецию. В апреле 1941 г. немецкие военные операции распространились и на Югославию. Болгария официально не объявила войну Греции и Югославии, но приняла участие в их оккупации, присоединив к себе значительные территории (после войны все они были возвращены).
      Неверно и утверждение, что во Вторую мировую войну не было боевых стычек между советскими и болгарскими вооружёнными силами. Формально не воюя против СССР, болгарские военные входили в состав конвоев немецких и румынских транспортов в Чёрном море. Со своей стороны, подводные лодки советского Черноморского флота активно действовали вблизи берегов Болгарии. Они ставили минные заграждения у болгарских портов Варна и Бургас, вели разведку, при случае атаковали конвои. Уже в 1941 году произошёл ряд столкновений, в которых приняли участие болгарский флот и авиация.
      Так, до конца года болгарские самолёты береговой охраны пять раз атаковали обнаруженные ими советские подводные лодки, но лишь один раз попали в цель, причём факт потопления находится под вопросом. Достоверно известно, что в болгарских территориальных водах на минах подорвались две советские подлодки. А 6 декабря 1941 г. в районе Бургаса болгарские сторожевые катера вывели из строя советскую субмарину Щ-204. В сентябре 1944 г. на территории Болгарии советские войска потеряли 977 военнослужащих.
      Почему ктото ну оочень старается настроит россиянах, против других странах и народов, даже на бытовом уровне? Кому это нужно, кому на пользу?

      Наверное это тот, кто постоянно на протяжении своей истории находится в стане врагов России.
      1. pytar
        pytar 9 декабря 2019 13:49 Новый
        -1
        "Пропаганда" - это что? Ложь?

        Пропага́нда - открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Короче пропаганда и ИСТИНА, это часто разные вещи...
        Не нужно подписывать договор если не хватает сувернитета. Тогда нужно было отказаться от договора с Болгарией и отправить "Газпром" в Брюссель.

        Договоры подписываются на основание действующие Законы! Если законы не устраивают, договорах не подписывают. Еще... надо сначало ознакомится с них, а потом коментировать!
        Вы на защите законов ЕС, но предлагаете плюнуть на законы России? По законам России только "Газпром" Может поставлять газ по трубопроводам на экспорт. Или Вам наши законы не нравятся!?

        Тут все просто! Законый РФ действуют только на територии РФ! Законы ЕС, на територии ЕС! При противоречия, возникает вопрос о переговорах! В данны случай между ЕС и РФ! Кстати во время ЮП не было никакая проблема, чтоб Газпром экспортировал газ до границах ЕС по законах РФ, а дальше по законов ЕС.
        ...Договоры на поставку газа конечным потребителям действовали тогда и действуют сейчас. Покупателю газа всё равно придёт к нему в трубу газ через Украину или Болгарию. Он должен получить газ в трубу!

        Какие конкретно договоры нарушила Болгария? Есть решение суда? Вы читали хоть один из договоров?
        Есть договор, его нужно выполнить в срок. Кто не выполнит - попадёт на деньги!

        Так и есть! А давайте подождем и тогда будем коментировать!
        Болгарская газета "Труд" опросила по теме местных экспертов...Эксперт по энергетике, профессор Атанас Тасев считает, что Путин "был введен в заблуждение".

        Болшинства болгарские экспертый, зная реальное положение, считают так!
        Однако Борисов указывает другой срок — конец 2020 года. Значит, либо он лукавит про строящиеся 5 километров в день, либо не силен в математике.

        По договора с "Аркад" до конца 2020 г. Кстати Болгария готова обеспечить поставок по ТП в Греции и Сев.Македония предсрочно - с 1 января 2020 г.! Борисов хорошо разбирается в математики, 5 км/сут. на начальном этапе, не учитывая, что одновременно работается на несколько участка, взводятся компресорные станции и проч сооружения. Соединив их на следующий этап, скорее всего сроки будут перевыполненые! Рабочий план по технического проекта называется "линейны-план график". Он соблюдается даже с опережение.
        Во время Первой мировой войны, в 1916-1917 гг., русские и болгарские части неоднократно имели боевые столкновения на Румынском и Салоникском фронтах, местами очень ожесточённые.
        Например, у города Монастир в Македонии в ноябре 1916 г. 2-я особая русская бригада потеряла...

        Вы тут о ПМВ говорите... т.н. "румынский фронт" ето болгарская Добруджа окупированная румынам в 1913 г. Самая старая болгарская земля на Балканов. Наши стояли насмерть. С обоих сторонах фронта - болгарские села и деревни... Монастырь... это г. Битоля. Мой дедушка от там родом. Мои родственики до сих пор там живут. Болгарская земля, болгарское население...
        В марте 1941 г. Болгария присоединилась к Тройственному пакту и предоставила Германии свою территорию для размещения войск, готовившихся к вторжению в Грецию.

        Это во время когда между СССР и Германия действовал пакт о ненападение. После 22.06.1941 г. Болгария продолжила поддерживать норм дипотношения с СССР. Вот инфо и фото с дома где находилась болгарская дипмисия.
        https://rus.bg/esche/interesno/interesno/28633-v-samare-otkryli-pamyatnuyu-dosku-na-byvshem-zdanii-posolstva-tsarstva-bolgarii

        Насчет, кто с кого воевал, могу дать вам весьма пространная информация, но это выходит за рамки обсуждаемой темой, как и ваш комент. Ограничусь только с одно фото:
        1. Оператор
          Оператор 9 декабря 2019 14:02 Новый
          +3
          Болгарские летчики, для маскировки зачисленные в состав Люфтваффе, в 1942 году под Сталинградом сбили порядка 200 советских самолетов.

          Фашистская Болгария с 1941 по 1944 воевала вместе с нацистской Германией.
          1. alatanas
            alatanas 9 декабря 2019 17:26 Новый
            +1
            И ни один не был сбит и не попал в плен?!
            Ответ очень прост:
            - таковых там не было.
          2. ccsr
            ccsr 9 декабря 2019 19:09 Новый
            +1
            Цитата: Оператор
            Болгарские летчики, для маскировки зачисленные в состав Люфтваффе, в 1942 году под Сталинградом сбили порядка 200 советских самолетов.

            Я видел материалы о действиях болгарских летчиков во время войны против союзников, а вот о том что вы пишите, слышу впервые. Может приведете ссылку на эту информацию - все таки это интересно с точки зрения истории ВОВ.
            1. Оператор
              Оператор 9 декабря 2019 20:51 Новый
              +3
              Интервью директора музея "Сталинградская битва" в "Комсомольской Правде" 1.02.2018
              https://www.kp.ru/daily/26789.4/3822992/
              1. verp19
                verp19 10 декабря 2019 10:09 Новый
                0
                Цитата: Оператор
                Интервью директора музея "Сталинградская битва" в "Комсомольской Правде"


                Умер...со смеха. Как доказательство "директор" приводит...немецкий пропагандисткий журнал!!!! Красава!!!

                Эсли это был факт, то не сомневайтесь, что наши демократы памятник сделали этим летчикам. В болгарском военном музее после перемен отделили место для болгарской охранительной роте в составе НАТО в 60-х. Составлена была из невозращенцов.
                А в сети валяется и миф о какой-то болгарской SS противотанковая бригада, которая был сформированна в 45-м году и дала один бой где-то в Австрии.
                1. Комментарий был удален.
                2. pytar
                  pytar 10 декабря 2019 15:17 Новый
                  0
                  Интервью директора музея "Сталинградская битва" в "Комсомольской Правде" - Болгарские летчики, для маскировки зачисленные в состав Люфтваффе, в 1942 году под Сталинградом сбили порядка 200 советских самолетов.

                  Это из жанра "алтернативная история"! fool Болгарская авиация/лечтики никаким образом не могли быть под Сталинградом, да и сбить при том 200 советские, это 100% фейк! lol Из за своей малочисленности они не хватали, чтоб отбиватся от масированных налетов англо-американских армадый над самой Болгарии. Из 80 летчика, с какие располагала Болгария, 22 погибли в боях над Балканах. Все факты, относно их действия, состав, дислокация, известные. hi
              2. ccsr
                ccsr 10 декабря 2019 13:25 Новый
                +1
                Цитата: Оператор
                Интервью директора музея "Сталинградская битва" в "Комсомольской Правде" 1.02.2018

                Я просмотрел, но как-то неубедительно выглядят его слова, потому что ссылка на какие-то неведомые журналы, причем без привязки к гражданству Болгарии:
                Есть данные из немецкого журнала «Восточный фронт», издававшегося всю войну. Там публиковались документальные сводки — кто чем отличился в бою, кто ранен или убит, кто чем награжден.

                А уж такое заявление в 1942 году как-то не вяжется с тем, что делали немцы на нашей территории:
                Густав Антон фон Виттерсгейм, командир 14-го немецкого танкового корпуса, атаковавшего завод, увидел, что среди погибших только женщины в военной форме и рабочие в спецовках. Он потребовал встречи с командующим 6-й армией генерал-полковником Паулюсом. И просил не штурмовать город, поскольку там только гражданское население. За что был отстранен от должности.

                Вы серьезно верите в это? Наверное была другая причина его отстранения - я так думаю.
                Да и текст что
                Там 4 курсантских полка, полностью погибли.
                у меня вызывает сомнение - роты и батальоны курсантов еще могут быть, а вот полк не может состоять только из курсантов, хотя бы потому что там несколько другая структура, которая требует специалистов разных воинских ВУСов.
                Все таки надо с большой осторожностью относится к подобный интервью, с учетом того, что журналисты иногда перевирают слова авторов.
                1. Оператор
                  Оператор 10 декабря 2019 13:49 Новый
                  +3
                  Цитата: ccsr
                  неведомые журналы

                  Для вас.
                  1. ccsr
                    ccsr 10 декабря 2019 18:37 Новый
                    -1
                    Цитата: Оператор
                    Для вас.

                    Журнал «Восточный фронт» не является служебным документом вермахта, где отражены потери личного состава. Сейчас открыто множество служебных материалов на сайте "Подвиг народа", где можно узнать точные данные о погибших и это действительно подлинные документы. Неужели вы могли бы подобное найти в наших журналах типа "Советский воин" или "Военная мысль"?
                    1. Оператор
                      Оператор 11 декабря 2019 11:49 Новый
                      +6
                      А при чем тут немецкий журнал 1941-45 годов Ostfront и советский журнал "Советский воин" отечественный журнал "Военная мысль" и российский интернет-сайт "Подвиг народа"? laughing

                      Для примера - даже три последних источника информации резко отличаются между собой по направленности, содержанию и целевой аудитории.
                    2. ccsr
                      ccsr 11 декабря 2019 13:10 Новый
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      А при чем тут немецкий журнал 1941-45 годов Ostfront

                      А с чего вы взяли что в этом журнале должны публиковаться точные данные о погибших, с учетом того, что и у немцев было огромное количество пропавших без вести.
                      Цитата: Оператор
                      и российский интернет-сайт "Подвиг народа"?

                      Там можно найти сведения о погибших по материал донесений и сводок, и это совсем другой уровень, чем то , что издают в журналах.
                    3. Оператор
                      Оператор 11 декабря 2019 13:38 Новый
                      +2
                      В журнале Ostfront публиковали данные о воздушных победах летчиков-истребителей Люфтваффе с указанием их имен и фамилий (в т.ч. болгарских), а не данные о погибших.
                    4. ccsr
                      ccsr 11 декабря 2019 13:53 Новый
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      В журнале Ostfront публиковали данные о воздушных победах летчиков-истребителей Люфтваффе с указанием их имен и фамилий (в т.ч. болгарских), а не данные о погибших.

                      Скажите, вы сами этот журнал видели? Может дадите ссылку на него, а еще лучше на профессиональный перевод текста из этого журнала, чтобы можно было понять о чем идет речь.
                      Вам же возразили, что болгар, не граждан Болгарии, могло быть много, но это не доказательство того, что военнослужащие ВВС Болгарии сражались под Сталинградом. И эти возражения справедливы, раз нет документальных доказательств, вот почему я и хотел у вас узнать, какую информацию вы почерпнули из этого журнала.
                    5. Оператор
                      Оператор 11 декабря 2019 14:29 Новый
                      +3
                      Ссылки на выходные данные журнала Ostfront у меня сейчас нет, сам журнал не читал по причине отсутствия у меня ссылок на его электронную версию (если она существует в природе).

                      Какие еще документальные доказательства (кроме целевых публикаций в профильном журнале) вам нужны - списочный состав авиационных частей Люфтваффе под Сталинградом, личные дела летчиков с болгарскими фамилиями и именами, наградные листы? Все это должно иметься в госархивах ФРГ.
                    6. Оператор
                      Оператор 11 декабря 2019 14:54 Новый
                      +3
                      Болгарские летчики, воевавшие в рядах Люфтваффе и награжденные немецким Железным крестом

                    7. pytar
                      pytar 11 декабря 2019 16:29 Новый
                      0
                      Болгарские летчики, воевавшие в рядах Люфтваффе и награжденные немецким Железным крестом

                      Андрей, уже совершенно ясно, что вы врете! negative
                      Вставленое вам фото сделанно 1943 г. перед ангара летище Божурище, Болгария. Летчики болгарских ВВС, слево направо: Петър Бочев, Чудомир Топлодолски, Стоян Стоянов и Христо Кръстев. Никто из них никогда не воевал в рядах Люфтвафе! Получают железный крест, за оборону Софии от налетах американо-британских бомбардировычных армад! Стоян Стоянов с сентябр 1944 г. воюет против немцах и получает Белы орден Храбрости. С 1947 г. началник на изтребительную авиации Социалистической Болгарии, с 1949 г. – началник боевой подготовка ВВС, с 1951 г. –ген.майор замком ПВО. А Петър Бочев погибает воюя против германцах на 5 октября 44 г. !
                      Факты, такие! Более того, болгарские летчики воюют вместе с советских против Люфтвафе!

                    8. verp19
                      verp19 11 декабря 2019 16:30 Новый
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      Болгарские летчики, воевавшие в рядах Люфтваффе и награжденные немецким Железным крестом


                      Хватит нести чушь, а!!!!

                      Летчики на фото слева направо:

                      Петър Бочев, Стоян Стоянов, Христо Кръстев, Чудомир Топлодолски.

                      Получили орден из-за бои с американской авиации.
                    9. verp19
                      verp19 11 декабря 2019 18:10 Новый
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      награжденные немецким Железным крестом


                      Операция "Приливная волна" - 1 августа 1943 года. Разрозненые группы американских "Либерейтов" возвращаюсь к Африке, через територии Болгарии были атакованны болгарскими истребителями. Несколько бомбардировщиков были сбиты. Летчики получили болгарские ордена и немецкий рицарский крест 2-й ступени.
                      Не могу загрузить фото немецкого наградного листа Стоянову. Там дата сентябрь 1943 году.

                      Имя Петра Бочева, геройски погибшего в войне против нацистов, было гнусным образом втянуто в фальсификации о якобы болгарской SS противотанковой бригаде, где он вроде принимал участие как пилот разведывательного Щторха. Фейк кстаты русского происхождения.
                  2. ccsr
                    ccsr 11 декабря 2019 19:09 Новый
                    +1
                    Цитата: Оператор
                    списочный состав авиационных частей Люфтваффе под Сталинградом, личные дела летчиков с болгарскими фамилиями и именами, наградные листы?

                    Хотя бы что-то из этого.
                    Цитата: Оператор
                    Все это должно иметься в госархивах ФРГ.

                    К сожалению это лишь предположение. А пока верить что болгарские летчики воевали под Сталинградом нет оснований - я по крайней мере с такой информацией никогда не сталкивался, хотя мне известно где отличились болгарские летчики.
  • майор147
    майор147 9 декабря 2019 16:37 Новый
    0
    Тут все просто! Законый РФ действуют только на територии РФ! Законы ЕС, на територии ЕС! При противоречия, возникает вопрос о переговорах! В данны случай между ЕС и РФ! Кстати во время ЮП не было никакая проблема, чтоб Газпром экспортировал газ до границах ЕС по законах РФ, а дальше по законов ЕС.

    Так Болгария заключила договор, а потом стала долго согласовывать его с ЕС, и не факт, что согласовала бы, а время - деньги! По этому я и пишу - отправить "Газпром" в Брюссель. И за что Президент Болгарии просил прощения? Наверное было за что.
    пропаганда и ИСТИНА, это часто разные вещи...
    А написав - "пропаганда" вы (коллективный Запад) решаете сто истина, а что ложь?
    ...Договоры на поставку газа конечным потребителям действовали тогда и действуют сейчас. Покупателю газа всё равно придёт к нему в трубу газ через Украину или Болгарию. Он должен получить газ в трубу!

    Слова изложенные выше, это ответ на:
    Пропагандисткая мантра повторяемая постоянно! Без договорки между конечным контрагентам ЕС и Газпром, ЮП не мог заработать! От слово СОВСЕМ! Получилась бы "труба в никуда"! Болгария не получила бы ни копейки от транзита! Но за то получила бы крупные многомилиардные штрафты и убытки!

    Болгария и по ЮП и БП покупатель и транзитёр. Продавец-"Газпром", он договаривается кому, когда и сколько газа отправить, а задача транзитёра - доставить и получить за это деньги. Всё! Не нужно транзитёру думать о другом!
    Болшинства болгарские экспертый, зная реальное положение, считают так!

    Вы плохо знаете Президента Путина. Он не делает громких, но пустых политических заявлений.
    Вы тут о ПМВ говорите... т.н. "румынский фронт" ето болгарская Добруджа окупированная румынам в 1913 г. Самая старая болгарская земля на Балканов.

    Болгарская земля или Румынская вы там сами разбирайтесь, я писал о том, что русские и болгары убивали друг друга, а после на 2МВ. На третью вы тоже во "вражеских окопах"! Готовы под флагом НАТО убивать русских? Ваши руководители готовы.
    1. pytar
      pytar 9 декабря 2019 17:08 Новый
      -1
      Так Болгария заключила договор, а потом стала долго согласовывать его с ЕС, и не факт, что согласовала бы, а время - деньги!

      Вы говорите, как то бы сам там были и все со своими глазами видели! Насмешили... laughing Есть закон, есть порядок, есть сроки, все в данны случай соблюденно. hi
      И за что Президент Болгарии просил прощения? Наверное было за что.

      Не Президент /он Ген.Радев/, а Премиер /Ген. Б.Борисов/. Просил прощения, потому что считает себе лично ответственным за нарушениях Закона, что стало одна из причинах, для провал ЮП! Он свою вину признает, а Газпром? Когда признает свою? Шась закононарушения не были допущенные, а кто там недоволен, что дела медленно шли, пусть подумает, что лучше? Медленно дойти до успеха, или быстро провалится?
      А написав - "пропаганда" вы (коллективный Запад) решаете сто истина, а что ложь?

      Я не колективны Запад. Половина мои родственники русские. Высказываю свое личное мнение, как и вы свое.
      Болгария и по ЮП и БП покупатель и транзитёр. Продавец-"Газпром", он договаривается кому, когда и сколько газа отправить, а задача транзитёра - доставить и получить за это деньги. Всё! Не нужно транзитёру думать о другом!

      ЕС меняет условиях в пользу потребителях. Создается общий европейский рынок, на конкурентной основе! Если вы акционер в Газпром, я вам сочувствую...
      Болгарская земля или Румынская вы там сами разбирайтесь, я писал о том, что русские и болгары убивали друг друга, а после на 2МВ. На третью вы тоже во "вражеских окопах"! Готовы под флагом НАТО убивать русских? Ваши руководители готовы.

      Да мы разобрались. Давно нет между нас проблемы. Русские и болгары убивали друг-другом не в России, а рядом до г.Силистра и Тутракан. Это север Болгарии, посмотрите на карту. Третюю к сожалением мы вместе с вами проиграли. Четвертая не будет, потому что после ней никто на Земли в живым не останется! Вы думаете, что господари мира очень хотят спалить свои богатства, дворцы, яхты и т.д.? Неа... они не столь глупые. hi
      1. майор147
        майор147 9 декабря 2019 20:13 Новый
        0
        Цитата: pytar
        Неа... они не столь глупые.

        Ну дай Бог! hi
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 декабря 2019 15:34 Новый
    +1
    Цитата: майор147
    Вы на защите законов ЕС, но предлагаете плюнуть на законы России?

    Россия должна блюсти свои законы, а кому не нравятся её законы, пусть отапливаются дровами.
  • mehan
    mehan 9 декабря 2019 13:30 Новый
    -1
    Зря стараетесь.
  • антивирус
    антивирус 9 декабря 2019 10:54 Новый
    -1
    Российский газопровод жизненно необходим Болгарии!

    никтонекомунедолженничего
    посмотрим как штрафы выставят в адрес болгар за срыв сроков--они наверное четко указаны и вопрос только в решимости получить их
    1. pytar
      pytar 9 декабря 2019 11:49 Новый
      0
      посмотрим как штрафы выставят в адрес болгар за срыв сроков--они наверное четко указаны и вопрос только в решимости получить их

      Штрафы по каким договорам? Какие клаузы, какими договорам нарушает Болгария? Если вы их не читали, зачем коментировать?
      1. антивирус
        антивирус 9 декабря 2019 11:54 Новый
        0
        значит слова ВВП на встрече с Вучичем лишь полит эквилибристика?
        1. pytar
          pytar 9 декабря 2019 12:21 Новый
          0
          значит слова ВВП на встрече с Вучичем лишь полит эквилибристика?

          Скорее всего не информированность! Первая реакция Б.Борисова, когда узнал о заявление ВВП была такая: " Кто ему /Путину/ приподносит ету неверную информацию? Ктото его заблуждает!!! Что за советники? Я его приглашаю, пусть сам приедет и посмотрит со своими глазами! Строительство идет с хорошими темпами! Вероятно закончим предсрочно! Позвоню ему лично и выясним все!"
          1. антивирус
            антивирус 9 декабря 2019 13:08 Новый
            -3
            главное не слова, а что записано о сроках НАЧАЛА РАБОТЫ ПРОДОЛЖЕНИЯ ТУРЕЦКОГО ПОТОКА В БЛГАРИИ И ДАЛЕЕ В СЕРБИЮ +какие объемы пропускать ,к какому сроку??? Вы знаете что Булгаргаз строит без отставания от графика?
            1. pytar
              pytar 9 декабря 2019 14:20 Новый
              +4
              Вы знаете что Булгаргаз строит без отставания от графика?

              Да! Я точно знаю. При том один из участков на моей ответствености. hi
              1. антивирус
                антивирус 9 декабря 2019 15:15 Новый
                0
                успехов Вам и держите сроки по контракту
                но что то мне подсказывает -Блгарию "попросят" затянуть срок начала поставок газа в Сербию и Венгрию
                1. pytar
                  pytar 9 декабря 2019 16:43 Новый
                  +1
                  но что то мне подсказывает -Блгарию "попросят" затянуть срок начала поставок газа в Сербию и Венгрию

                  Была бы такая опасность если западные банки сами не вложились по крупному в этот проект! Бойко Борисов, при всей своей неозднозначности успел совместит несовместимое! Интересов Запада с интересов Востока, при том защитил и болгарских интересов!
          2. tihonmarine
            tihonmarine 9 декабря 2019 15:40 Новый
            +2
            Цитата: pytar
            Скорее всего не информированность!

            Скорее всего специально проводится дезинформация, определёнными кругами. Многим не по душе этот газопровод.
            1. pytar
              pytar 9 декабря 2019 16:44 Новый
              0
              Вполне возможна и такая версия событий!
  • iouris
    iouris 12 декабря 2019 22:30 Новый
    -1
    Тормоза находятся в Москве.
  • demo
    demo 9 декабря 2019 06:34 Новый
    +5
    Если София повторит опыт «Южного потока» второй раз, то в дураках останется именно она, поскольку «Турецкий поток» будет спокойно функционировать и без участия в нем Болгарии. Достаточно того, что российский газ будут покупать Турция, Греция, Сербия и другие страны региона.
    Все это может быть и будет так, но есть один момент.
    Эрдогана так часто "заносит на поворотах", что может случиться что и Греция начнет палки в колеса вставлять.
    Вот тогда кто в дураках останется?
    Россия делает ставку не на тех, кто может и должен помогать.
    Но иных у нас " в друзьях" нет.
    1. rocket757
      rocket757 9 декабря 2019 07:04 Новый
      +3
      Цитата: demo
      Россия делает ставку не на тех, кто может и должен помогать.
      Но иных у нас " в друзьях" нет.

      Помогать вообще НИКТО не будет! Там только интэрэсы, всякие, в основном финансовые.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 декабря 2019 09:52 Новый
      0
      Цитата: demo
      Эрдогана так часто "заносит на поворотах", что может случиться что и Греция начнет палки в колеса вставлять.

      И из попутчика может стать случайный прохожий.
    3. Alex Nevs
      Alex Nevs 9 декабря 2019 10:25 Новый
      +2
      Да всё правильно делает РФ. Пытаться и пытаться. Только так .Впихнуть невпихуемое.
    4. ccsr
      ccsr 9 декабря 2019 19:13 Новый
      +1
      Цитата: demo
      Эрдогана так часто "заносит на поворотах", что может случиться что и Греция начнет палки в колеса вставлять.
      Вот тогда кто в дураках останется?

      Нет, мы ему газ перекроем, и он сразу станет как шелковый - два действующих потока это вам не фунт изюма. А с Грецией мы и так договоримся - дешевый газ при их долгах Евросоюзу выглядит как спасательный круг.
  • rocket757
    rocket757 9 декабря 2019 07:03 Новый
    +3
    Скажи мне кто твой друг?
    "Братушки", их правители, "играют" и .... доиграются окончательно.
    Хотя, наши, похоже, ничего хорошего от таких ... "партнёров" не ждут! Там рулит тот, кто враг навсегда, по отношению к России .... а все национальные элитки, это игрушки, "нструмент", в их руках.
    Опять жеж, ничего нового.
    1. Владимир61
      Владимир61 9 декабря 2019 07:40 Новый
      +4
      Цитата: rocket757
      Скажи мне кто твой друг?

      А они у нас есть? Такое впечатление, что мы их сами придумываем. После некоторых заявлений, "о вечной и нерушимой дрючбе с...", так и хочется иногда сказать, - "Огласите весь списочек..."
      1. rocket757
        rocket757 9 декабря 2019 08:14 Новый
        +3
        А кто таким списком может похвастаться вообще? Ничего нового в том нет, у всех интэрэсы, бывают "кровные\вавые" узы\подвязки, ну и так далее, по мелочи.
        А остальное всё политика!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 декабря 2019 09:56 Новый
        -1
        Цитата: Владимир61
        А они у нас есть? Такое впечатление, что мы их сами придумываем

        А у кого они эти друзья есть ?
    2. verp19
      verp19 9 декабря 2019 12:29 Новый
      +1
      Цитата: rocket757
      "Братушки", их правители, "играют" и .... доиграются окончательно.
      Хотя, наши, похоже, ничего хорошего от таких ... "партнёров" не ждут! Там рулит тот, кто враг навсегда, по отношению к России .... а все национальные элитки, это игрушки, "нструмент", в их руках.
      Опять жеж, ничего нового.

      А Вы думаете, что в Болгарии нет российского влияния? И что Россия не "покупает" болгарских политиков?
      Но делает это из рук вон плохо.
      1. rocket757
        rocket757 9 декабря 2019 12:31 Новый
        0
        Цитата: verp19
        А Вы думаете, что в Болгарии нет российского влияния? И что Россия не "покупает" болгарских политиков?

        Это дермократия и ничего личного.
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 9 декабря 2019 07:08 Новый
    +4
    Не делай добра, не получишь зла!
  • parusnik
    parusnik 9 декабря 2019 07:12 Новый
    +3
    Болгарии и хочется и колется и "мамка" не велит....
  • riwas
    riwas 9 декабря 2019 07:23 Новый
    +5
    Как в анекдоте про Чапаева - "только русский мог наступить на одни и те же грабли дважды".
  • knn54
    knn54 9 декабря 2019 07:41 Новый
    +9
    ЭТО МИЗЕРНАЯ часть отзывов простых болгар о "Турецком потоке"
    -Боже, какие тупицы нами управляют сейчас!
    -Вы болгары или вы ? Мы должны были бороться!!!
    -Все очень просто. К подобному нас привел жадный премьер с партией БСП. Это национальная катастрофа!
    -Через год будем покупать российский газ из Турции и Греции, только уже с комиссией турок и византийцев.
    -Комментарии тут излишни. Мы заслужили такую судьбу и определение «Дураки №1 в мире».
    -Запад никогда не позволит Болгарии иметь дешевую энергию и, как следствие, сильную экономику. Мы нужны им лишь в качестве колонии, как источник дешевой рабочей силы и дешевых ресурсов.
    -Не понял, кто-нибудь собирается подавать в отставку? Хотя болгарским «политикам» слова «честь», «достоинство» и «отставка» не знакомы.
    -Мы оказались такими же тупыми проститутками, как в свое время поляки, которые так же были против «Северного потока». Русские их обошли и теперь продают немцам газ за 300 долларов, в то время, как эти умники платят за него 515. Пример же был у нас перед глазами?!
    1. riwas
      riwas 9 декабря 2019 08:11 Новый
      +2
      Да. Пора нашим в Болгарии "цветную" революцию делать.
    2. rocket757
      rocket757 9 декабря 2019 08:16 Новый
      +1
      Как у них, как и много где ещё!!! дермократия, народ как бы выбирает тех, кто правит ими, государством, блюдёт его интэрэсы???
      Опять жеж, ничего нового.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 декабря 2019 10:20 Новый
        +1
        Цитата: rocket757
        дермократия, народ как бы выбирает тех, кто правит ими, государством, блюдёт его интэрэсы?

        По поводу выборов хорошо сказал видный сионист США раввин Стефан Уайз в 1910 году избирателям Нью Джерси " Во вторник Вудро Вильсон станет губернатором вашего штата, но до конца срока не добудет, так как в ноябре 1912 года он станет президентом США, и потом будет выбран на второй срок". Что так и вышло. Вот и вопрос, что такой провидец этот раввин, или уже те кому надо знали кого когда и на сколько выберут.
        1. rocket757
          rocket757 9 декабря 2019 10:23 Новый
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Вот и вопрос, что такой провидец этот раввин, или уже те кому надо знали кого когда и на сколько выберут.

          Для особо возбудимых, скажем, что это дар божий .... а для здравомыслящих, что это ПОЛИТИКА, т.е. всё на свете продаётся и покупается! А уж дермократия, это такая .... с пониженной социально, что и говорить больше не о чем.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 9 декабря 2019 10:58 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            А уж дермократия, это такая .... с пониженной социально, что и говорить больше не о чем.

            По сравнению с демократией, эти девушки с пониженной социальной ...... ещё просто сама невинность.
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 9 декабря 2019 11:11 Новый
        +1
        Согласен с Сатановским "Демократия это государственный строй - когда кучка мерзавцев управляет толпой и.диотов". В принципе коммунизм лучше демократии - но куда девать мерзавцев и и.диотов"! Сталин бил, бил - не добил, вот они и высунули головы.
    3. Осьминог
      Осьминог 9 декабря 2019 10:38 Новый
      +3
      Цитата: knn54
      Запад никогда не позволит ... иметь ..., сильную экономику. Мы нужны им лишь в качестве колонии, как источник дешевой рабочей силы и дешевых ресурсов

      О божечки.
    4. pytar
      pytar 9 декабря 2019 12:13 Новый
      -2
      ЭТО МИЗЕРНАЯ часть отзывов простых болгар о "Турецком потоке"

      Нельзя судить по форумного фона, какое настоящее отношение простых болгар к ТП! На болгарских форумах работают куча команд, спонсорируемые "заинтересованными игроки". Простому человеку далеко от ТП и всяких там олигархические баталии по этом поводе! 85% от цену на газ для потребителя формируется в основном от таксах и налогов.
      1. demo
        demo 9 декабря 2019 20:49 Новый
        0
        Привет, Боян.
        Давно тебя не слышал.
        Жив, здоров?
        Ты здесь не ко двору.
        Сказали же тебе, что ВСЯ Болгария на ушах, значит так и есть.
        Не спорь. drinks
        1. pytar
          pytar 9 декабря 2019 21:55 Новый
          0
          Привет, Ван!
          Я давно не коментировал сдесь. Да и не намеревался. Но не удержался. wassat
          Жив здоров! Ты как? good
          Согласен, спорить, не стоит. Все будет хорошо и так! Не сомневайтесь! drinks
          1. demo
            demo 9 декабря 2019 22:36 Новый
            +2
            Все в норме.
            Успехов тебе, семье и здоровья.
            С Богом.
  • Пленник
    Пленник 9 декабря 2019 07:44 Новый
    +4
    "Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает..." sad Пора бы прекратить прощать. Не страна, а девица с низкой социальной ответственностью.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 декабря 2019 10:30 Новый
      +2
      Цитата: Пленник
      Пора бы прекратить прощать.

      Да просто уже давно пора жить, как живут соседи. Жить мирно, в долг не давать, и в долги не влезать. И дружбы никакой, но зато табачок в рознь, каждый курит своё. Ты "Мальборо", а сосед махорку.
  • Ros 56
    Ros 56 9 декабря 2019 09:07 Новый
    +3
    Предательство это удел родных и друзей, с врагами и так все ясно.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 9 декабря 2019 22:01 Новый
      -1
      С какой стати в друзя набиваетесь. Ваш гарант сказал - партнеры.
      1. Ros 56
        Ros 56 10 декабря 2019 09:10 Новый
        -1
        Таких друзей, за хобот и в музей. Тоже мне, друг нашелся, иди умойся.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 10 декабря 2019 09:51 Новый
          0
          Мил человек, таки идите музеем.
  • BAI
    BAI 9 декабря 2019 09:10 Новый
    0
    Россия будет искать альтернативные варианты транзита газа, если болгарское государство не может защитить свои собственные интересы и поддается давлению со стороны США и Евросоюза.

    Времени нет уже искать новый маршрут.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 9 декабря 2019 22:00 Новый
      0
      Так телепортируйте или слабо неимеющиханалогов маршрутов строить?
  • mikh-korsakov
    mikh-korsakov 9 декабря 2019 09:11 Новый
    -1
    Я считаю, что неоднократно высказываемое властями решение отделять в общении с иностранными государствами политику от экономики ошибочно. Это выглядит так, как будто некто гонится за покупателем с мольбой купить его товар, безусловно нужный покупателю, а покупатель капризничает, грубит и плюёт ему в лицо, ссылаясь на то, что старший по кварталу не велит покупать. А продавец вымаливает ну купите же мой товар - ведь он вам так нужен. Посмотрел долю доходов от продажи газа в экспорте. Около 9%. Конечно чувствительно. Но надо из выпадающих доходов ещё вычесть долю Турции и Финляндии, которые не капризничают, а также долю доходов от продажи СПГ. Китай не беру в расчёт - там дело мутное. И один раз проучить нахалов - пусть зимой помёрзнут - может быть спесь и сойдёт. Америка своим СПГ быстро потребности Европы не покроет. Сказки о том, что будут по другому относиться - ложь. При СССР продавщица при продаже дефицита грубила, а всё равно покупали.
    1. pytar
      pytar 9 декабря 2019 10:48 Новый
      +1
      Это выглядит так, как будто некто гонится за покупателем с мольбой купить его товар, безусловно нужный покупателю...

      Уважаемы Михаил, в нормальные рыночные условия так и должно быть! Покупатель и есть тот за кого гоняются производители, поставщики и продавцы! Более того, при нормальные конкурентные условия, нужны товар предлагают многие! Только при монопольного положения покупатель зависит от поставщика! При монополь нет конкуренция, есть диктат и застой в экономиках!
      Вряд ли вы бы хотели, не имея выбора, покупать товар только от один магазин! Лучше, чтоб было несколько, чтоб вы могли выбирать и не зависеть от капризах одного зазнавшегося монополиста! Ведь денги то ваши! Вы должные иметь выбор!
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 9 декабря 2019 11:25 Новый
        0
        Боян! Всё правильно, если речь идёт о продукции от многих производителей. Но Господь распорядился так, что в РФ и в Америке газ есть, а в Европе его почти нет. В применении к газу рыночные законы не работают, потому что речь идёт о состязании монополистов. Болгария присягнула на верность ЕС и Америке. Американский посол на днях продиктовал Болгарии как ей относится к русскому газу, чтобы Болгария покупала американский. Причём здесь конкуренция? Если Болгария и ЕС в целом хотят покупать американский газ - это их суверенное право. Газпром же не думает о собственной стране. В 25 км от СПб ещё топят углём.
        1. pytar
          pytar 9 декабря 2019 11:46 Новый
          0
          Михаил, ЕС методично работает, чтоб создались конкурентные условия на рынке газа! Это здорово и в интересах потребителях, каким является Болгария! Никто не обязывает никого, покупать американский газ! Но потребитель должен иметь выбор! Вот Болгария уже купила 100 млн. к.м. СПГ из США на 30% дешевле, чем газпромовского! Это факт! И по другим източникам работается в моменте! Будем покупать от того поставщика, кто предложит цена ниже! Это и есть рынок! Чтоб был рынок, надо диферсифиицировать източников! Я понимаю, монополистам не нравится такое развытие, но не могу я переживать за Милеров и проч. ооочень богатые господа! Более того, конкурентная среда будет на пользу и Газпрому! Вынудятся повысит эфективность, технологии развивать, снижать затратах и т.д.! Монополизм гибельны, антиприродны!
          1. антивирус
            антивирус 9 декабря 2019 11:57 Новый
            +1
            купите СПГ у амеров-конкуренция
            1. pytar
              pytar 9 декабря 2019 12:28 Новый
              -3
              купите СПГ у амеров-конкуренция

              Уже купили и опять будем покупать если цена конкурентная. К тому подписали договор с Азербайджан на 1 млрд. к.м., что есть треть от всех потребностях стране. Работается и по других поставщиков. Болгария была зависима на 100% от Газпром, которой продавал нам газ в два раза дороже, чем на биржи в Виена. Это положение меняется, хоть понятно, Милеру ситуация не нравится... bully
              1. Вадим237
                Вадим237 10 декабря 2019 18:21 Новый
                -1
                СПГ долго дешёвым не будет сейчас на него побольше посадят, а через некоторое время когда клиентская база сформирована цены пойдут вверх с начала медленно, а потом резко.
                1. pytar
                  pytar 10 декабря 2019 20:59 Новый
                  0
                  Посмотрим. За последних лет, себестоимость постоянно уменшается. Технологический прогрес! Вот российская Новатек, вполне успешно конкурируется! Диферсификация и единная европейская газопереносная система, снижают рисках для потребителях. Получаются больше возможностей для регулировки рынка.
          2. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 9 декабря 2019 15:39 Новый
            +1
            Боян! Да успокойтесь уже - не хотите русского газа - не покупайте. Что касается СПГ из США с ценой на 30% ниже рыночной, то тут всё просто, Вы вот хотите поучать Газпром рыночным отношениям, а такое слово демпинг слышали - это занижение цены ниже себестоимости, чтобы убрать с рынка конкурентов - очень сильный ход придумали Ваши американские друзья, только вот немцы на это не ведутся. Цена СПГ не может быть ниже цены трубопроводного газа. Что касается Ваших советов Газпрому, то я их непременно Газпрому передам, если изобрету как это сделать. А то они не знают, что надо технологии изобретать! Что касается Ваших замечаний по поводу того, что продавец должен бегать за покупателем - в этом есть доля истины. Но история с "Южным потоком" Россию научила, что за покупателями, решение которых зависит от третьей стороны бегать не стоит. С Китаем было трудно договориться, но сейчас поставки газа туда начались и будут продолжаться и расширяться ещё 30 лет - можно сказать с уверенностью - потому что Китай в отличие от Болгарии независимая страна.
            1. pytar
              pytar 9 декабря 2019 17:43 Новый
              -1
              Да успокойтесь уже - не хотите русского газа - не покупайте.

              Уважаемы Михаил, я вполне спокоен! drinks Тут дело такое - будем покупать от всех. И будем транспортировать в разные направления. И газораспределительны хаб "Балкан"/ газовая биржа построим. С поддержки ЕС.
              ...а такое слово демпинг слышали - это занижение цены ниже себестоимости, чтобы убрать с рынка конкурентов - очень сильный ход придумали

              Скажу вам под секретом, политика ЕС направленна на поддержание конкуренции! Если кто то демпигует с цель убить конкурента, сразу получит крупные штрафты! Это не политика равных условий, а политика по уравнивания возможностях! Чтоб никто не заполучил преимущество и не подмял под себе весь рынок! Конкуренция не должна останавливатся, вот вся идея!
              Что касается Ваших советов Газпрому, то я их непременно Газпрому передам, если изобрету как это сделать.

              Да при желании, я могу с ним связатся. Ведь работаем совместно. Проблема не в гласности, а в слушаемости... В Газпром работают прекрасные специалисты, но там и политика влияет, часто в ущерб професионалов.
              Резумирую: Все с ТП будет нормально, несмотря на негативны пропагандисткий фон! hi
              1. Мак-Симка
                Мак-Симка 9 декабря 2019 21:57 Новый
                0
                УзБагоится не хотят. Пропаганда из зомбоящика не позволяет, да и в методичках написано что Киркоров - болгар.

  • rotmistr60
    rotmistr60 9 декабря 2019 11:22 Новый
    -1
    Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает.
    И на какое количество прощений рассчитывает Болгария? А это слишком уж с завышенным самомнением и неуважением к российскому президенту
    ... им не нравится, что Болгария является настолько лояльным и сильным членом НАТО и ЕС,
    Болгария сильный член НАТО и ЕС - самим не смешно.
    1. Олег Зорин
      Олег Зорин 10 декабря 2019 01:50 Новый
      -2
      Это смотря с кем сравнивать. Если с Албанией или Латвией, то да, сильный smile
  • dgonni
    dgonni 9 декабря 2019 13:16 Новый
    -1
    Если будет достаточно перечисленных стран то почему внсь сыр бор с болгарами?
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 9 декабря 2019 22:16 Новый
      +1
      Любят они нас, день не проходит что б о нас не вспомнят.
  • Огонёк
    Огонёк 9 декабря 2019 14:43 Новый
    -3
    Мнение турка о болгарах - https://youtu.be/OcCl1yyh_S0
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 9 декабря 2019 22:15 Новый
      +3
      А мнение болгар я стесняюсь запостить, сразу забанят. Но не суть - сказочник разсуждает о том что в жизни не видал. Давайте есЧо мнения - сербов, греков, румын и албанцев. Может и русских с ПМЖ в Болгарии.
  • msm
    msm 9 декабря 2019 14:52 Новый
    0
    Да, стратегическое мЫшление у высшего руководства Газпрома на нулевом уровне. Уже давным-давно было ясно, переходить надо было на СПГ, и строить не трубопроводы, а танкеры-газовозы.
    Представьте, не было "Северного потока-2" и "Южного потока", а возили газ танкерами. Ну, и какие могли быть ограничения? Заплатили, мы привезли - по факту оплаты. И так по всей Азии, например. И далее.
  • Комментарий был удален.
  • Олег Зорин
    Олег Зорин 9 декабря 2019 15:45 Новый
    +2
    ЧуднЫе комменты. Болгария, как часть Европы, проводит политику в интересах Европы. Возможно, они и ошибаются, но в НАШИХ интересах они точно работать не будут. А тут про братушек праведный гнев...Детский сад.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 9 декабря 2019 22:10 Новый
      0
      Вам почет и уважуха, и еще плюсик от меня в карму.
  • fan_
    fan_ 9 декабря 2019 16:20 Новый
    -1
    ШОО опять???
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 9 декабря 2019 22:32 Новый
      +1
      Да, нет - приснилось.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 9 декабря 2019 21:53 Новый
    +1
    Цитата: Владимир16
    Из за болгар слово братушки приобрело негативный окрас.
    Пора их называть своим именем - гав.нюки.


    Сам , кажется лучше чем сам гав.нюк. Но суть не изменить.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 9 декабря 2019 22:09 Новый
    +2
    Цитата: Оператор
    Болгарские летчики, для маскировки зачисленные в состав Люфтваффе, в 1942 году под Сталинградом сбили порядка 200 советских самолетов.

    Фашистская Болгария с 1941 по 1944 воевала вместе с нацистской Германией.


    Да? А может ФИО хоть одного болгарского летчика под Сталинградом приведите. Или фотку сбитиго/взятого в плен болгарского летчика? А может болгарские саперы Кремля штурмовали в 1941, нет?
    Жду не дождусь болгарских орд на острие “Барбароссы”. Господа сказочники, давайте не подведите, фотошоп вам в руки и вперед - покажьте болгарских солдат на Восточном фронте.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 9 декабря 2019 22:32 Новый
    0
    Цитата: verp19
    Цитата: Старший матрос
    Так и болгары тоже...

    K сожалению воевали.


    А может пруф приведите когда обявили войну, где, какими силами и когда именно воевали? Или РЕН-ТВ покоя не дает?
    1. Олег Зорин
      Олег Зорин 10 декабря 2019 01:47 Новый
      -1
      По принципу: "Он не румын, он болгарин." "Да? А какая разница?" (К/ф Брат, герой Сухорукова)
    2. Огонёк
      Огонёк 10 декабря 2019 08:24 Новый
      0
      Вот такая "мирная Болгария", и без всяких сказок из Рен-ТВ: - "В территориальных водах Болгарии были потоплены пять советских подводных лодок: Щ-204, 210, 211, Л-24, С-34. Погибли 240 моряков. Часть из них подорвалась на минах, а остальные были уничтожены гидросамолетами 161 орляка (полка) болгарских ВВС, дислоцированного на Варненском озере. Самолеты этого подразделения искали и уничтожали наши субмарины не только в болгарских водах, но и в части акватории Черного моря. В румынских и нейтральных водах были уничтожены еще две советские подлодки...
      ...Самолеты и личный состав 161 орляка были захвачены десантом нашей морской пехоты 8 сентября 1944 года..."
      1. pytar
        pytar 10 декабря 2019 11:09 Новый
        -2
        Вот такая "мирная Болгария", и без всяких сказок из Рен-ТВ

        СССР и Болгария поддерживают нормальные дипломатические отношения во время ВМВ. Это факт.
        "В территориальных водах Болгарии были потоплены пять советских подводных лодок

        Подлодки мирного по отношении Болгарии Советского Союза, в болгарских тервод... Известно, что 2 из них натолкнулись на мины и то на очень близкое разстояние от берега, другие 2 вероятно уничтоженные болг. ВВС, про одной ничего не известно. Двое подлодки десантируют диверсионные комунистические отряды на болгарского прибережия. Ето во время, когда в Царство Болгарии ведется кровопролитная гражданская война между монархистов и комунистов!
        Еще 2 августа 1941 г. с директивой No ЗН/282 Адм. Кузнецов /ГК ЧМФ СССР/ приказывает: „Проведите операцию "ДБ-3" по засорению минами болгарских территориальных вод”. Данная директива директно нарушает неутральны статус Болгарии по отношение к СССР.
        Интересны и малоизвестны факт: На 23 июнья 1941 г., всего суток после нападения Германии на СССР, командир болгарских ВМС Кап.I р. А. Тошев, на основании Хагской конвенция о статусе неутральных государств, отправляет ултиматум к командующего немецких ВМС в Болгарии Кап.І р. Веземан - "В срок от 24 часа немецкие ВМС должные уйти из болгарских тервод!" Веземан не выполняет требования, а германский флот занимает дислокация для нападения над болгарского ЧМФ! Под нажима германского посла и под угрозой военного столпкновения, Болгария отзывает своих требований.
        В 1943 г. реалная ситуация приводит к скандалом в болгаро-румынские отношения, когда румынский генщаб в резултат встречах и консультациях с турецких официалных властей разрабатывает карта и меморандум и вручает их Верховното командование Вермахта. Согласно ети документы все Болгарское Черноморие поделяется между Румынии и Турции с граница мыс Емине. По плану Румыния и Турция вознамеривают забрать под свой полны контроль болгарские терводы, вплоть до берега, без заполучения согласия болгарских властей!

        План мотивирован тем, что " удалив руссофильская Болгария от СССР болшевишкаая угроза для Балканов будет неутрализированна...".
    3. verp19
      verp19 10 декабря 2019 09:58 Новый
      +1
      Цитата: Мак-Симка
      А может пруф приведите когда обявили войну, где, какими силами и когда именно воевали?


      В ПМВ. Знаете ли, что Болгария была одна из сторон Брест-литовского мирного договора.

      В ВМВ - СССР, долго до обявлении войны в сентябре 44-го года, вел необявленной войне с Болгарии. Минировал Дунай, бомбил в 42-м болгарских городов, высилал диверсионные группы (из болгарских комунистов). Правда прок от этого маленкий, но факт.
      После вступлении советских войск на територии Болгарии, они вели боевых действий и давали жертвы с...антифризом и технического спирта.
      И кстаты совершали немало криминала. Как все войски на чужой територии.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 10 декабря 2019 10:38 Новый
        +1
        Цитата: verp19
        В ПМВ. Знаете ли, что Болгария была одна из сторон Брест-литовского мирного договора.


        А в ПМВ РИ сама обявила войну Болгарии и корабли ее Черноморкого флота обстреляли Варну, когда корпус Зайокончовского еще баб гонял по хутора Украины и сражения даже не намечались. Потому и Болгария стала одна из сторон Брест-Литовского договора. Но я о ВМВ писал.

        Цитата: verp19
        После вступлении советских войск на територии Болгарии, они вели боевых действий и давали жертвы с...антифризом и технического спирта.


        Еще несколько десятков умерло от болезней, а несколько человек растреляло советское командование за мародерство и приставания к женщин. Таки да - жертв советской армии в Болгарии - были.
        1. verp19
          verp19 10 декабря 2019 11:48 Новый
          +1
          Цитата: Мак-Симка
          Но я о ВМВ писал.

          О ВМВ - там другое дело. Там как уже коллеги написали было ПЛО. Но вообще как пример, насколько абсурдна и жестока война это затопление болгарского судно "Струма", под командованием русского капитана, заполненного еврейскими беженцами, советской подводной лодкой Щ-213 в территориальных водах Турции.
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 10 декабря 2019 11:51 Новый
            +1
            А че на беженцев не оттянутся. Они если что ГБ не станут отмахиватся. И все равно кораблик на смету. А победителей не судят.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 10 декабря 2019 09:45 Новый
    0
    Цитата: Огонёк
    Вот такая "мирная Болгария", и без всяких сказок из Рен-ТВ: - "В территориальных водах Болгарии были потоплены пять советских подводных лодок: Щ-204, 210, 211, Л-24, С-34. Погибли 240 моряков. Часть из них подорвалась на минах, а остальные были уничтожены гидросамолетами 161 орляка (полка) болгарских ВВС, дислоцированного на Варненском озере. Самолеты этого подразделения искали и уничтожали наши субмарины не только в болгарских водах, но и в части акватории Черного моря. В румынских и нейтральных водах были уничтожены еще две советские подлодки...
    ...Самолеты и личный состав 161 орляка были захвачены десантом нашей морской пехоты 8 сентября 1944 года..."


    Этим все и сказано. Нечего было соватся в терводах государство с которого не находишся в состояния войны.
    1. Огонёк
      Огонёк 10 декабря 2019 12:36 Новый
      -2
      Россия во всем сама виновата? Не воюем, но потопим на всякий случай/в нейтральных водах тоже/ - вот суть ваших высказываний. Тогда и украинские корыта следовало уничтожить в Крыму "на всякий случай", и вообще в Черном море по примеру Болгарии - все равно Россию будут считать виноватой, а не окраину - не так ли?
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 10 декабря 2019 14:57 Новый
        0
        Так зто мы советские подлодки за ноздрю к себе тащили? К чему предьявы то?
        Мы у себе топили, в нейтральных - не топили. Успокойтесь и смотрите своих передач дальше.
        1. Огонёк
          Огонёк 10 декабря 2019 16:19 Новый
          -2
          Вы просто лжёте о нейтральном статусе, не желая замечать некоторые факты! В приведенном мной выше тексте вы отметили жирным шрифтом про русские ПЛ в территориальных водах Болгарии, но не стали обращать внимание на следующие слова в этом же тексте, повторю их для вас ещё раз:
          "...Самолеты этого подразделения искали и уничтожали наши субмарины не только в болгарских водах, но и в части акватории Черного моря. В РУМЫНСКИХ и НЕЙТРАЛЬНЫХ водах были УНИЧТОЖЕНЫ ЕЩЁ ДВЕ советские подлодки..."
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 10 декабря 2019 19:33 Новый
            +2
            С каких пор румынские терводы стали нейтральными?

            Какие именно советские подлодки было уничтожены, названия пожалуйста, а то окажется что мы и “Новороссийск” с “Червоной Украиной” потопили.
  • Оператор
    Оператор 10 декабря 2019 11:15 Новый
    +4
    Цитата: pytar
    На 23 июнья 1941 г., всего суток после нападения Германии на СССР, командир болгарских ВМС Кап.I р. А. Тошев, на основании Хагской конвенция о статусе неутральных государств, отправляет ултиматум к командующего немецких ВМС в Болгарии Кап.І р. Веземан - "В срок от 24 часа немецкие ВМС должные уйти из болгарских тервод!" Веземан не выполняет требования и германский флот занимает дислокация для нападения над болгарского ЧМФ! Под нажима германского посла и под угрозой военного столпкновения, Болгария отзывает своих требований.

    Т.е. Болгария с 23 июня 1941 года оказывала содействие Германии в войне против СССР.

    ".......", С.Лавров (С)
    1. pytar
      pytar 10 декабря 2019 11:35 Новый
      -1
      Т.е. Болгария с 23 июня 1941 года оказывала содействие Германии в войне против СССР.

      Совершенно очевидно, что Болгария ясно заявила о свой неутральны статус к СССР. Кстати еще один факт:
      В договора об учреждение Оси Берлин-Рим-Токио, чл.5 гласит: "...эти договоренностей никаким образом не затрагивают то политическое положение, которое существует между каждая из догаваривающиеся страны и СССР...". Болгария подписав по вынуждении договора и исходя от чл.5, сохранила норм. дипотношения с СССР. По сути ни юридически, ни фактически не была союзник Германии в войну против СССР. hi
    2. verp19
      verp19 10 декабря 2019 11:52 Новый
      0
      Как и Швеция, например wink

      Известна ли Вам - т.н. "Соболевая акция"?
      1. Оператор
        Оператор 10 декабря 2019 12:16 Новый
        +2
        Это вы к чему вспомнили Соболевскую акцию 1940 года (в ходе которой СССР предложил Болгарии не только заключить договор о взаимопомощи, но и признал оправданным желание Болгарии включить в свой состав европейскую территорию Турции и часть территории Греции), на что Болгария ответила отказом и в очередной раз стала союзником Германии в ходе ВМВ?

        После чего случился закономерный облом в хотелках Болгарии, за который болгары как всегда винят нас, а не себя.

        Продолжайте ходить по граблям laughing
        1. verp19
          verp19 10 декабря 2019 12:50 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Это вы к чему вспомнили Соболевскую акцию 1940 года (в ходе которой СССР предложил Болгарии не только заключить договор о взаимопомощи, но и признал оправданным желание Болгарии включить в свой состав европейскую территорию Турции и часть территории Греции), на что Болгария ответила отказом и в очередной раз стала союзником Германии в ходе ВМВ?

          Вспомнил Естонию, Латвию, Литву...
          1. Оператор
            Оператор 10 декабря 2019 13:25 Новый
            +2
            Вы тщательнЕе вспоминайте Литву с Вильнюсским краем laughing
            1. pytar
              pytar 10 декабря 2019 13:48 Новый
              +1
              Вы тщательнЕе вспоминайте Литву с Вильнюсским краем

              Забрали всю Литве к СССР и прибавили к ней вильнюсский край... Это типа забрал в свой карман тысь рублей и прибавил к ним еще сотку... laughing
              1. Оператор
                Оператор 10 декабря 2019 13:51 Новый
                +3
                Сейчас Литва с Вильнюсом, а Болгария без Фракии - ищите свои следующие грабли laughing
                1. pytar
                  pytar 10 декабря 2019 14:16 Новый
                  +1
                  а Болгария без Фракии

                  Вы знаете, где это Фракия? laughing
                  1. Оператор
                    Оператор 10 декабря 2019 14:38 Новый
                    +3
                    См.гиперссылки по тексту википедиевской статьи "Соболевская акция", где цитируется текст предложений СНК СССР с указанием Восточной и Западной Фракии.

                    А вы про что подумали? laughing
                    1. pytar
                      pytar 10 декабря 2019 16:07 Новый
                      -1
                      ...по тексту википедиевской статьи "Соболевская акция", где цитируется текст предложений СНК СССР с указанием Восточной и Западной Фракии.А вы про что подумали?

                      Андрей, я вас лично спросил, знаете ли где это Фракия, от какие части состоится и в каких государств они находятся? Еще, какое население жило в упомянутые вами регионы в 40-вых? А при каких условий действовало предложение СССР, знаете? Кстати, вики не совсем дотоверна в данны случай. Все болгарские архивы включая и те по т.н. "Соболевская акция", после 09.09.1944 забирает НКВД. Находятся в Москве с гриф "секретно".
        2. pytar
          pytar 10 декабря 2019 12:58 Новый
          +1
          СССР ... и признал оправданным желание Болгарии включить в свой состав европейскую территорию Турции и часть территории Греции

          В 1878 г. РИ признала болгарский характер этих земель и боролась за их включении в состав болгарского государства. Но совсем скоро в 1885 г. сделала все от нее зависящее, чтоб даже то, что вошло в урезанной Берлинского договора Болгарии, ушло к Сербии и к Турции. Не получилось, но неприятны осадок у болгаров остался...
          В 1912 г. РИ сного признала права Болгарии над етих земел! Стала гарантом даже! А в 1913 г. умолчалась, когда их окупировали наши соседи. И дала орден румынскому королю!
          В 1914 г. РИ опять признала, что да... ети земли по право болгарские! Угаваривала сербах, давайте отдайте болгарам ихнее... А в 1916 г. прислала корпуса против болгарах на те же територии.
          В 1940 г. "СССР ... и признал оправданным желание Болгарии включить в свой состав европейскую территорию Турции и часть территории Греции." А в 1945 г. СССР запланировал включить всей Болгарии в состав чужого государства. Не получилось, но за то успели "родить" из македонских болгар "античных македонян"! До сих пор РФ "на нож" встречает каждая попытка на сближение между РБ и РСМ.
          Шась РФ дружит с Турции. Часто можно почитать по ру-форумах "давайте отдадим болгарах туркам!"
          Интересы РИ/СССР/РФ часто менялись! Следовательно и другие страны имеют полное право защищать своих интересов. hi
        3. verp19
          verp19 10 декабря 2019 14:24 Новый
          +2
          Цитата: Оператор
          Продолжайте ходить по граблям



          Ех...
          Грабли...
          Да, Болгария наступает на грабли. Но Россия? Разве она не делает постоянно роковые ошибки?
          Разве взаимотношения между России и Болгарии за XIX, XX и XXI-го века не изобильствуют ошибками? Только Болгария ли виновата?
      2. pytar
        pytar 10 декабря 2019 12:30 Новый
        +1
        Швеция, Швейцария были неутральные ко всех странах. Болгарии такое не позволили бы. Поэтому выбрали меншего зла - обявить формально, как считали, войну GB и USA, получив по таким образом аргумент перед германцах, чтоб не воевать против СССР.
        Соболевская акция: Царь Борис и правителство разсматривали этот вопрос вполне сериозно. Как раз в ето время случились известные события в Прибалтики. СССР подписал с прибалтов договоры , а потом превратил их в советские республики. Царь Борис понял, что монархической Болгарии грозит такая же судьба, если приймет предложение Советского Союза.
        1. verp19
          verp19 10 декабря 2019 12:54 Новый
          0
          Цитата: pytar
          Швеция, Швейцария были неутральные ко всех странах.


          Неутральные, но шведская руда превращалась в немецкие снаряды. Почему-то однако Швеция стоить такая беленкая и пушистая, а Болгария - становится страшный предатель? Мой коментарий связан с том, что наши русские братья слишком много очерняют Болгарию.
          1. pytar
            pytar 10 декабря 2019 13:53 Новый
            0
            Неутральные, но шведская руда превращалась в немецкие снаряды..

            Тут можно упомянуть Турция /хром/ и куча другие.
            Мой коментарий связан с том, что наши русские братья слишком много очерняют Болгарию.

            Я бы не стал называт братья, те кто очерняют Болгарии или России.
        2. ccsr
          ccsr 10 декабря 2019 13:41 Новый
          0
          Цитата: pytar
          Швеция, Швейцария были неутральные ко всех странах.

          Нейтральные страны, в отличие от Болгарии, немецких войск на своей территории не содержали. Так что если вы напрямую не участвовали в войне против СССР, то сделали все чтобы содержать немецкие войска у себя. И после этого вы хотите чтобы наши подводные лодки не заходили в ваши "нейтральные" воды, для уничтожения фашистов?
          1. verp19
            verp19 10 декабря 2019 13:57 Новый
            +1
            Какие там войск и когда?

            Немцы держали на територии Болгарии (после югославскую и греческую кампанию) преимуществено ПВО персональ. Для охраны румынского нефта.
            И почему СССР обьявил войну в сентябре 1944 года? А не ранее?

            Фашисты...т.е. итальянцы? Или все-таки нацисты?

            1. ccsr
              ccsr 10 декабря 2019 18:40 Новый
              +1
              Цитата: verp19
              Немцы держали на територии Болгарии

              Держали, так что не надо вилять.
              Цитата: verp19
              И почему СССР обьявил войну в сентябре 1944 года? А не ранее?

              Пожалел вас Сталин, и не только в этом - он еще добился того, чтобы вы репарации не платили после войны как пособники фашистской Германии, хотя союзники настаивали на этом.
              1. verp19
                verp19 11 декабря 2019 10:01 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                Пожалел вас Сталин, и не только в этом - он еще добился того, чтобы вы репарации не платили после войны как пособники фашистской Германии, хотя союзники настаивали на этом.


                Разве?
                Интересно к кому обратился Сталин в 41-ом году чтобь просить мира у Гитлера? Почему тогда жалостивый не обьявил войну? Небось кишка слаба?

                100 млн. USD репараций за 8 лет - это конечно не считаем? Сущий пустяк.
                Отказ от наших финансовых требований к Германии? Тоже не считаем. Тоже пустяк. Тоже 100 млн.
                Содержании советской армии в Болгарии около 300 млн. USD (по тогдашным ценам) тоже пустяк.
                1. ccsr
                  ccsr 11 декабря 2019 12:18 Новый
                  +1
                  Цитата: verp19
                  Разве?
                  Интересно к кому обратился Сталин в 41-ом году чтобь просить мира у Гитлера?

                  В эту ложь только болгары могут верить.
                  Цитата: verp19
                  Почему тогда жалостивый не обьявил войну? Небось кишка слаба?

                  Если бы войска Болгарии вошли на нашу территорию, то и войну бы объявили, как Румынии и Венгрии.
                  Цитата: verp19
                  100 млн. USD репараций за 8 лет - это конечно не считаем?

                  Не знаю что вы там считаете, но от выплат репараций Болгария была освобождена по инициативе Сталина, в отличие, например от Финляндии, которая все исправно выплатила.
                  Цитата: verp19
                  Содержании советской армии в Болгарии около 300 млн. USD (по тогдашным ценам) тоже пустяк.

                  А вы как думали - вступите в войну на стороне Гитлера, а мы вам за это материальную помощь окажем? Кстати, вы забываете, что Красная Армия достаточно быстро покинула территорию Болгарии после окончания войны, а ведь могли и остаться лет на сорок, если бы Сталин захотел.
                2. pytar
                  pytar 11 декабря 2019 13:10 Новый
                  -1
                  Интересно к кому обратился Сталин в 41-ом году чтобь просить мира у Гитлера?

                  Первы свой бан на ВО я получил после того, как расказал об етой истории. Комуто очень не понравилось, что был такой факт. laughing
          2. pytar
            pytar 10 декабря 2019 16:38 Новый
            -1
            Так что если вы напрямую не участвовали в войне против СССР, то сделали все чтобы содержать немецкие войска у себя.

            О антифашисткой борьбе в Болгарии, вы явно ничего не знаете! Или делает вид, что не знаете!
            12 оперативных партизанских зон! 18 300 партизан, 12 300 членов боевых групп и до 200 тыс. ятаков /добр. помощников/. Летом 1944 года в состав НОПА входили 9 бригад, 35 батальонов и отрядов, 2 четы и несколько боевых групп.По состоянию на начало сентября 1944 года в состав НОПА входили 1 партизанская дивизия, 9 бригад и 37 отрядов и боевых групп.
            Партизанские отряды атаковали находившиеся в Болгарии подразделения вермахта, разрушали железные дороги и другие военные коммуникации, вели бои с подразделениями болгарской полиции и жандармерии, занимались диверсионной деятельностью (в частности, проводили акции по уничтожению продукции, предназначенной для вермахта, германской промышленности и пр.).Боевые группы БКП убивали гитлеровцев и их болгарских пособников, организовывали диверсии и акты саботажа на военных заводах и других стратегических объектах.
            В период с начала июня до конца ноября 1941 года партизанами и подпольщиками было совершено 69 операций; с начала декабря 1941 года до конца декабря 1942 года — 452 операции; в течение 1943 года — 1606 операций, в период с начала апреля до конца августа 1944 года — ещё 1909 операций. Общо 4036!

            Немцы держали на територии Болгарии преимуществено ПВО персональ.

            Тут колега verp19, не совсем точны. Из за возрастания маштабах партизанского движения и неспособность властей справится с него, Вермахт был вынужден увеличиват постоянно состав немецких войск в Болгарии. С 10 тысь. в 41 г. до 30 тысь. в 44 г..С середине лета до сентября 44, немцы в виду бесперспективности ситуации, почти вполностью вывели свои войска с Болгарии. СССР обявил войну, совершенно по другие причины! Чтоб опередить Британской армии наступающая с юге!
            1. Карен
              Карен 10 декабря 2019 16:50 Новый
              +1
              pytar, я уже тут объяснял иным, что после казни немцами доктора Пеева - Московское радио голосом Левитана произнесло:"Славяне!
              Сегодня ночью расстрелян верный сын славянских народов..."
              1. pytar
                pytar 10 декабря 2019 17:36 Новый
                -1
                Уважаемый Карен hi , тема чрезвичайно обширная! Я тут не упоменаю о болгарах Герои Советского Союза, о мащтаб участия Болгарской армии в войне против Вермахта, и множествоеще важные вещи!
                Иным невозможно обыяснить. У них другие цели! Вносит раздор, внушать негатив ко всем и ко все!
                Правда в конечном счете, всегда побеждает! Все будет хорошо, не сомневайтесь! good
                1. Карен
                  Карен 10 декабря 2019 17:48 Новый
                  -1
                  Боян! hi
                  Цитата: pytar
                  Правда в конечном счете, всегда побеждает! Все будет хорошо, не сомневайтесь!

                  Я сильно сомневаюсь... Потому что отчётливо вижу со стороны, что всё делается для пятой колонны...
                  1. pytar
                    pytar 10 декабря 2019 20:13 Новый
                    -1
                    Посмотрим. Я оптимист. good
                2. ccsr
                  ccsr 10 декабря 2019 18:44 Новый
                  +3
                  Цитата: pytar
                  Иным невозможно обыяснить. У них другие цели! Вносит раздор, внушать негатив ко всем и ко все!

                  Это ложь, потому что мы просто рассматриваем историю отношений Болгарии и России не с точки зрения общей религии или пролетарского интернационализма, а с позиции исторических фактов, которые никто не может отрицать. А факты эти разрушают мифологию о "братстве", вот поэтому вам это не нравится, и я понимаю почему.
                  1. Карен
                    Карен 10 декабря 2019 20:31 Новый
                    0
                    Цитата: ccsr
                    А факты эти разрушают мифологию о "братстве", вот поэтому вам это не нравится, и я понимаю почему.

                    Уважаемый ccsr, Вы интересовались "пятой графой" болгарской власти последних 30 лет? Очень много общего с newХазария...
                    1. ccsr
                      ccsr 11 декабря 2019 11:51 Новый
                      0
                      Цитата: Карен
                      Уважаемый ccsr, Вы интересовались "пятой графой" болгарской власти последних 30 лет? Очень много общего с newХазария...

                      У нас в России с этим все не так просто, но мы как-то этим не заморачиваемся, а думаем как выжить в этом мире. И когда нас кидают даже те, от кого мы хотели бы иметь поддержку даже в совместных проектах, согласитесь это вызывает не только недоумение, но и презрение. Вот поэтому у нас такая реакция, особенно когда начинаешь изучать всю историю ХХ века без идеологического подтекста.
                      1. Карен
                        Карен 11 декабря 2019 11:58 Новый
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Вот поэтому у нас такая реакция, особенно когда начинаешь изучать всю историю ХХ века без идеологического подтекста.

                        "У нас" - это про русских вообще? Ваша власть мне видится совсем не русской, не руссконаправленной... Может, я и ошибаюсь... Но у меня ощущение, что ваша власть просто растягивает время, чтобы естественной смертью ушли опасные для них (их власти) носители имперского мышления... Естественно, придерживаюсь мнения о теории заговора...
                      2. ccsr
                        ccsr 11 декабря 2019 13:17 Новый
                        0
                        Цитата: Карен
                        "У нас" - это про русских вообще?

                        Это у всех грамотных людей, проживающих в России, независимо от национальности, потому что по сути у нас до сих пор в мозгах интернациональное воспитание в части пятой графы. По крайней мере у людей моего поколения, ну а нынешнее пусть само думает.
                        Цитата: Карен
                        ушли опасные для них (их власти) носители имперского мышления..

                        Носителем имперского мышления могут быть только одухотворенные нации, а у нас победил золотой телец, вот поэтому ни о какой империи речи быть не может. Хотя мы можем называть себя имперцами или еще кем угодно, но сущность у нас, к моему сожалению, уже другая, где нет той гордости и величия, что было к примеру у советских людей.
                      3. Карен
                        Карен 11 декабря 2019 14:11 Новый
                        0
                        Да, я помню Ваше мнение, что октябрьский переворот - это дело народа, а не профинансированное из-за рубежа деяние, которое пустило под каток русский этнос... "Интернационалисты" латыши, немцы, венгры и китайцы тогда попотели до упаду...
                      4. ccsr
                        ccsr 11 декабря 2019 19:05 Новый
                        +1
                        Цитата: Карен
                        Да, я помню Ваше мнение, что октябрьский переворот - это дело народа, а не профинансированное из-за рубежа деяние, которое пустило под каток русский этнос...

                        Видимо вы не совсем правильно поняли мою мысль, потому что Октябрьский переворот это прежде всего следствие Февральской революции, которая привела к свержению самодержавия. После этого началась цепная реакция, когда государство разваливалось на глазах, дезертирство с фронта приняло угрожающие размеры, а власть Временного правительства оказалась несостоятельной. В этой ситуации большевики смогли легко захватить власть только потому, что они обещали народу ряд социальных преобразований и заключение мира, что отвечало чаяниям народных масс. Так что винить большевиков, о которых в России вообще мало кто знал до 1917 года, за все что произошло в ходе Гражданской войны просто непорядочно - они были лишь участниками этой трагедии и победили. А вот если бы победила другая сторона, то еще неизвестно во что бы это вылилось нам в 1941 году .
                      5. Карен
                        Карен 11 декабря 2019 19:16 Новый
                        0
                        Я же говорю, что Вы голосуете за большевиков, которые были западным проектом с самого начала...
                        Да и Февраль - дело рук запада, с их подкачки кормились все эти большевистские и прочие нечисти... Народом не пахло ни в феврале, ни в октябре... А деньги пахли как из сортира...грязные деньги для грязных продажных русских и чистые деньги для "интернационалистов", мечтой которых было уничтожение русского этноса...
                        Лень из чулана достать журнал, где приводятся слова из лондонского журнала от 1913г.:" Евр-во решило покончить с Российской Империей - так оно и будет!!!"
                      6. ccsr
                        ccsr 11 декабря 2019 19:57 Новый
                        0
                        Цитата: Карен
                        Я же говорю, что Вы голосуете за большевиков, которые были западным проектом с самого начала...

                        Марксизм родился на Западе, с этим не поспоришь. А вот наша Октябрьская революция была следствием не столько западных вливаний, сколько жадности и беспринципности нашей элиты того времени, совершившей Февральский переворот.
                        Цитата: Карен
                        Да и Февраль - дело рук запада, с их подкачки кормились все эти большевистские и прочие нечисти...

                        Одно лишь уточнение - Февральская революция был типичной буржуазной, и к ней вы большевиков не притяните. Кто спонсировал наших олигархов участвовавших в этом, я не знаю, но то, что они были подлецами и дураками, когда свергали царя, в этом я нисколько не сомневаюсь.
                      7. Карен
                        Карен 11 декабря 2019 20:05 Новый
                        0
                        Февральская была такая же продажная, как и Французская, к примеру... Английские корабли стояли с наведенными пушками на Питер... А про участие большевиков в Феврале хорошо анализируется у Ольговича... Он приводит только факты... В отличие от других...
                        Про октябрь - ну лень уже повторяться... Даже друган олигархов Путин вопрошал:"Смотрели фильм "Кто платил Ленину"?"
                      8. ccsr
                        ccsr 11 декабря 2019 20:18 Новый
                        0
                        Цитата: Карен
                        А про участие большевиков в Феврале хорошо анализируется у Ольговича... Он приводит только факты... В отличие от других...

                        Вы бы лучше почитали Л. А. Тихомирова, который описывал февральскую смуту, а уж это был выдающийся теоретик монархизма, и он врать не мог, писал все что видел в то время. Почитайте, может что-то изменится в ваших представлениях.
                        Цитата: Карен
                        Даже друган олигархов Путин вопрошал:"Смотрели фильм "Кто платил Ленину"?"

                        Ему нужно оправдать развал СССР и нынешнее существование олигархии, вот поэтому он и ссылается на всякие сомнительные источники.
                        Цитата: Карен
                        хорошо анализируется у Ольговича.

                        А это кто еще такой, и чем он знаменит?
                      9. Карен
                        Карен 11 декабря 2019 20:31 Новый
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Вы бы лучше почитали Л. А. Тихомирова, который описывал февральскую смуту, а уж это был выдающийся теоретик монархизма, и он врать не мог, писал все что видел в то время. Почитайте, может что-то изменится в ваших представлениях.

                        Не раз говорил... Русское сопротивление революционному движению было скручено в бараний рог... 12000 убийств госслужащих сделало своё дело... Все эти черносотенцы и монархисты просто превратились в ничто... Как сегодня в Хазарии - "бандеровцы" пляшут под дудку коломойских...
                        _____
                        Ольгович приводит документы, в отличие от его оппонентов... (Я в его мышлении не принимаю только его ненависть к Сталину... Мне думается, что только Сталин мог избавить страну от троцких...)
  • pytar
    pytar 10 декабря 2019 20:35 Новый
    0
    Это ложь, потому что мы просто рассматриваем историю отношений Болгарии и России не с точки зрения общей религии или пролетарского интернационализма, а с позиции исторических фактов, которые никто не может отрицать.

    Тема тут другая /газ,бизнес/, но както всегда определеная категория форумчани не могут вместится в ней. Я в том числе, хоть и реагирую в ответке. laughing
    Историю надо расматривать в причинно-следственные взаимосвязи. А не как вас, подбирать и искажать фактов, подстраивая их под определеные позиции и установки. Из каждой истории вы подбираете негатива! А о позитива умалчиваете или игнорируете! Почему? Получается, что именно вы льжете!
    История,это непрерывная череда случившиеся события, произходящие из прежних. Всякий другой подход, однобокий, неверны. История не черно-белая! Самы большой грех, ето невежество! От него произходят все остальные! - говорил один мудры человек!
    А факты эти разрушают мифологию о "братстве", вот поэтому вам это не нравится, и я понимаю почему.

    Ранше, во времена социализма, пропаганда подбирала факты доказывающие братства! Сейчас, наоборот! Весде враги и предатели, все небратья, одни "мы" хорошие, "праведные"!
    В реалной политики никогда не было братства. Есть интересы. Братство возможно между людей, между болшие части народов! Такие как вы, пытаются испортить и его! Но думающие знают, знающие видят !
    1. ccsr
      ccsr 11 декабря 2019 11:55 Новый
      -1
      Цитата: pytar
      Получается, что именно вы льжете!

      Вы еще Ф.М.Достоевского упрекните во лжи, чтобы всем стало понятно ваше "благородство" по отношению к нашему народу.
      Цитата: pytar
      реалной политики никогда не было братства. Есть интересы.

      Как оказалось, ваши интересы не совпадают с нашими, а поэтому мы должны вас рассматривать как члена НАТО и реального врага России.
      Цитата: pytar
      Такие как вы, пытаются испортить и его!

      Вы сами их портили еще с 19 века, так что не надо делать вид, что пакостить вы начали только после развала СССР.
      1. pytar
        pytar 11 декабря 2019 13:19 Новый
        -1
        Вы еще Ф.М.Достоевского упрекните во лжи, чтобы всем стало понятно ваше "благородство" по отношению к нашему народу.

        Достоевский представитель имперской части интелигенции! С его точки зрения, освобождения России славянских народов, означает их отказ от право на своя политика. Но в такой случай ето не освобождение!
        Как оказалось, ваши интересы не совпадают с нашими, а поэтому мы должны вас рассматривать как члена НАТО и реального врага России.

        Иногда совпадают, иногда нет. Со всех странах мира так. Все меняется с времени, ничего не стоит статично. Восприятие России зависит от ее интересы и ничего другого. Пример с натовская Турция налицо.
        Вы сами их портили еще с 19 века, так что не надо делать вид, что пакостить вы начали только после развала СССР.

        Конечно мы, а кто другой?! Всегда во всех времена, еще с неолита! laughing
      2. ccsr
        ccsr 11 декабря 2019 13:48 Новый
        0
        Цитата: pytar
        Достоевский представитель имперской части интелигенции! С его точки зрения,

        Не усердствуйте, мы уж сами как-нибудь с Достоевским разберемся, благо что его в советской школе начинали изучать, и мы понимаем о чем он писал.
        Цитата: pytar
        Конечно мы, а кто другой?!

        Ну наконец-то признались, а то все "братушками" прикидывались...
      3. pytar
        pytar 11 декабря 2019 15:07 Новый
        -1
        Не усердствуйте, мы уж сами как-нибудь с Достоевским разберемся

        Да кто вам мешает! А если цитируете, то есть и другое мнение!
        Ну наконец-то признались, а то все "братушками" прикидывались..

        ccsr, у меня куча родственников и друзя в России! Мы с ним братушки! Я с вами лично никогда не братался! yes
      4. ccsr
        ccsr 11 декабря 2019 19:14 Новый
        0
        Цитата: pytar
        Я с вами лично никогда не братался!

        Еще бы не хватало - я слишком хорошо знаю историю отношений наших стран на протяжении полутора веков, чтобы верить в то, в чем вы нас пытаетесь убедить. То, что лично вы испытываете братские чувства к каким-то нашим гражданам, еще не значит что правительство Болгарии откажется гадить нам в мелочах. А вот это мы ощущаем реально, так что ваши слова о дружбе, мягко говоря, не конвертируются в реальные дела.
  • verp19
    verp19 11 декабря 2019 10:08 Новый
    +1
    Цитата: pytar
    Тут колега verp19, не совсем точны. Из за возрастания маштабах партизанского движения и неспособность властей справится с него, Вермахт был вынужден увеличиват постоянно состав немецких войск в Болгарии.


    Они воевали против партизан, не против СССР.
    Я имел ввиду, что как немецкие войска, сражающиеся против союзников на территории Болгарии, могут рассматриваться только подразделения ПВО, обеспечивающие южный фланг нефти в Плоешти.
    1. pytar
      pytar 11 декабря 2019 13:25 Новый
      -2
      "Они воевали против партизан, не против СССР."
      Мы понялись. good Я имел в виду, что болгарские партизаны ангажировали немецкие части за борьбу с них. Не было бы партизан, ети немецкие части оказались бы на Восточном фронте.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 декабря 2019 20:04 Новый
    0
    Цитата: pytar
    Через Грецию "турецкий поток" пустить в Европу будет проблемнее.

    Греция член ЕС и для нее тоже в полной мере действует европейское законодательстве. Те же процедуры, те же условия! К тому маршрут будет длинее и дороже. У Болгарии с Турции отношения нормальные, за разницу греко-турецких отношений! Между Груция и Турция конфликтность нарастает! Никто не знает, к чего может привести!


    Говорят, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Но «Газпром» сумел. Руководство нашего «национального достояния» повторно с разбегу прыгнуло на «болгарские грабли», ничему не научившись на старых ошибках. Теперь государственная корпорация может влететь на штрафы со стороны Венгрии и Сербии, обязательства перед которыми будет не в состоянии выполнить в случае прекращения транзита через Украину. Вот такие дела.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 11 декабря 2019 00:38 Новый
      +1
      Надо было раньше думать, когда оспаривали итоги конкурса на компанию подрядчик постройки газопровода через Болгарии. Щас поздно пить Боржооми. Надо ждать, а то трубы сами не свариваются даже после окрики из Кремля.
    2. ccsr
      ccsr 11 декабря 2019 12:32 Новый
      +1
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Но «Газпром» сумел. Руководство нашего «национального достояния» повторно с разбегу прыгнуло на «болгарские грабли», ничему не научившись на старых ошибках.

      Не надо драматизировать - магистральная труба всё таки в Турцию выходит, а не в Болгарию, так что здесь Газпром не сделал ошибки. А внутренняя транспортная сеть Болгарии нам не подчинена.
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Теперь государственная корпорация может влететь на штрафы со стороны Венгрии и Сербии, обязательства перед которыми будет не в состоянии выполнить в случае прекращения транзита через Украину. Вот такие дела.

      Газпром взыщет неустойку с болгарской стороны, за то что они сорвали ввод своего участка газопровода, который должен был закончится к концу этого года. Так что не надо сильно этим заморачиваться, особенно с учетом того, что партнеров предупредили, и они должны были закачать себе газ заранее, исходя из этой ситуации.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 декабря 2019 20:10 Новый
    0
    Однако София довольно любопытно расставила свои приоритеты. Болгары плотно занялись подсоединением к Трансбалканскому газопроводу, то есть, тому, что прокачивает газ из России через Украину в Турцию. Если Незалежная все-таки перекроет поставки «Газпрома» через свою территорию с Нового года, можно будет организовать поставки в реверсном режиме уже из «Турецкого потока» в саму Болгарию. Иначе говоря, София себя подстраховала.

    С остальной частью взятых обязательств вышло похуже. Несмотря на то, что болгарские власти сами просили Москву об участии в данном энергетическом проекте, организация строительства начала привычно затягиваться. Еще ранней весной София выбрала генерального подрядчика, которым оказался консорциум Arcade. Начни он строить по 5 километров трубопровода в сутки, уложился бы в 3 месяца, плюс еще пару понадобилось бы на пуско-наладочные работы. При таких темпах Балканский газопровод был бы уже готов.

    Вместо этого болгарская сторона потратила целых пять месяцев на утрясание конфликта с компанией, проигравшей тендер, которая обжаловала его результаты. Примечательно, что спустя почти полгода, проигравший подрядчик сам отказался от своих претензий. Официальная София вроде как ни при чем, премьер-министр Бойко Борисов с честными глазами заявляет, что просто следует правилам ЕС. Но в совокупности все это очень напоминает методы, которыми в Европе затягивается строительство российских газопроводов.
  • Огонёк
    Огонёк 10 декабря 2019 20:11 Новый
    -1
    Цитата: Мак-Симка
    С каких пор румынские терводы стали нейтральными?

    ...

    И тут передёргиваете или не хотите замечать неудобные для вас факты?)))
    Выше сказано про РУМЫНСКИЕ И НЕЙТРАЛЬНЫЕ воды Черного моря.
    Может у вас трудности с пониманием русского языка? А это уже не мои проблемы. Как подучите язык - продолжим разговор.))
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 11 декабря 2019 00:39 Новый
      +1
      Конкретнее, пожалуйста. Какие именно подлодки БОЛГАРСКАЯ авиация/флот утопили ВНЕ тервод?
      1. Огонёк
        Огонёк 11 декабря 2019 10:34 Новый
        0
        Названия советских лодок погибших в Черном море от болгарских ВС не меняют самого факта - Болгария воевала против СССР. Не вижу смысла продолжать эту беседу.)))
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 11 декабря 2019 12:41 Новый
          +1
          Когда лжете на проверяемых фактов ставит под сомнение все остальные доводы. Болгария во ВМВ с СССР НЕ воевал - исторический факт. Болгарские ВС потопили 5 советских ПЛ в СВОИХ терводах минами/артилерийским огнем/бомбами. Вот прилагаю список:
          Щ-204, Щ-210, Щ-211, Л-24, С-34
          Лгать не надо и историю искажать ненадо, несмотря на то что хотите доказать.
          1. Огонёк
            Огонёк 11 декабря 2019 12:58 Новый
            0
            Вам главное, что Болгария официально не объявляла войну СССР и на этом основании вы отрицаете ее участие в БД против нас? Не воевала, но топила советские ПЛ - вы с логикой дружите? Хотя зачем она вам, если вам так удобнее жить?))
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 11 декабря 2019 14:58 Новый
              0
              Опять Вы за свое, но войны как таковы до 1944 и небыло, была необявленая война СССР против Болгарии, потому и ваши ПЛ находятся в наших тервод. А вот в нейтарльных - не топили ни одной. Так что суть таких претензий зто перетягивать каната и валить с гольной голове на здоровой.
              1. Огонёк
                Огонёк 11 декабря 2019 15:14 Новый
                0
                Вы передёргиваете и пытаетесь отрицать очевидное - Болгария без объявления войны топила наши лодки, а не наоборот. Оправдывать свои преступления и сваливать все грехи на Россию - любимая тема "цивилизованного" общества.
                1. Мак-Симка
                  Мак-Симка 11 декабря 2019 15:29 Новый
                  0
                  Если Вы за тролинг и флуд не заработываете деньги, тогда Вам надо к психиатру.
                  Мы топили .... ваши ПЛ .... в НАШИХ тервод. Так действия СССР называются пиратством на языке международного права. Какая война, что за глупости все сдесь пишете?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 декабря 2019 20:14 Новый
    -1
    Цитата: pytar
    Уважаемый Карен hi , тема чрезвичайно обширная! Я тут не упоменаю о болгарах Герои Советского Союза, о мащтаб участия Болгарской армии в войне против Вермахта, и множествоеще важные вещи!
    Иным невозможно обыяснить. У них другие цели! Вносит раздор, внушать негатив ко всем и ко все!
    Правда в конечном счете, всегда побеждает! Все будет хорошо, не сомневайтесь! good

    Болгары герои СССР:
    1. Заимов Владимир (Присвоено 30 мая 1972 года),
    2. Горанов Волкан Семенович (Присвоено 31 декабря 1936 года). Всего ДВА.
    1. pytar
      pytar 11 декабря 2019 14:01 Новый
      -1
      Болгары герои СССР:
      1. Заимов Владимир (Присвоено 30 мая 1972 года),2. Горанов Волкан Семенович (Присвоено 31 декабря 1936 года). Всего ДВА.

      Волкан Семьонович Горанов /настоящее имя Захари Захариев/- летчик ас, первый иностранны гражданин Герой СССР.
      За участие в ВОВ, еще 360 солдат и офицеров болгарской армии получают советскими орденами, 120 тысяч военнослужащих — медалью «За победу над Германией в ВОВ 1941—1945 гг.». Три раза Болгарская Народная армия была отмечена в приказах Верховного Главнокомандующего ВС СССР с салютами в Москве! Главноком 1-БНА, Ген. Владимир Стойчев принял участия в Парад Победой на Красном площаде! Кроме того, в 1941—1945 гг. болгарские антифашисты (граждане Болгарии и политэмигранты) воевали в качестве военнослужащих Красной Армии и принимали участие в советском партизанском движении на оккупированной территории СССР. Только в рядах Красной Армии воевали 223 болгарина и 151 из них погибло.
      Вижу, что вы или не знате, или делает вид что не знаете! Не вижу смыл тратить больше время на диалога с вами. hi
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 декабря 2019 20:17 Новый
    -1
    Цитата: verp19
    Цитата: Оператор
    Продолжайте ходить по граблям



    Ех...
    Грабли...
    Да, Болгария наступает на грабли. Но Россия? Разве она не делает постоянно роковые ошибки?
    Разве взаимотношения между России и Болгарии за XIX, XX и XXI-го века не изобильствуют ошибками? Только Болгария ли виновата?


    Ну " старший" всегда виноват laughing Хотя с какой стороны смотреть. laughing
    1. verp19
      verp19 11 декабря 2019 09:49 Новый
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Ну " старший" всегда виноват Хотя с какой стороны смотреть.


      У Вас, что карта мира нет, что ли?
      Да взглянте на нее. Посмотрите, какую територию у России и у Болгарии?
      У какое государство потенциал проводит независимую политику больше?
      Уяснили?
      Хорошо, теперь шагаем дальше. У России/СССР всегда были свои интересы. И доволно часто российские инересы не совпадали с болгарских. И не любовь и братство являются настоящими причинами российской государственной политики в отношении болгар. Почему и в каких условиях началась война в 1877-1878 годах? Каковы реальные причины? Об этом можно судить по договорам, заключенным после войны (кто и как торговался за счет болгар - вам известно?). Как защищены интересы болгарского народа?
      Россия преследовала свои геополитические интересы. По результа можно сделать выводы, насколко успешно.
      И почему ожидаете от Болгарии благодарность? Тот факт, что значительная часть болгарского народа сочувствует русским, объясняется самопожертвованием обычного русского солдата, а не действиями российского государства. Это встроено в нашу национальную память. Но действия вашего и нашего руководства прямо сейчас стирают эту память.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 декабря 2019 20:22 Новый
    -1
    Цитата: To be or not to be
    Как и везде .так и в Болгарии есть власть и есть народ под этой властью...С 90-х прошлого 20 века власть в Болгарии полностью под американцами . Полностью!. .Они и затащили Болгарию в НАТО и ЕС. И с болгарским остервенением выполняет все указания госдепа даже во вред своей стране и народу. ИМ Место у корыта власти дороже чем ..суверинитет своей страны .сама страна и ее народ.По посчетам болгариских же ученых выгода ежегодная тогда от Южного потока через Болгарию была 2. 7 млрд долларов США в год.Но .проект тогда остановили и .естественно .по указанию США ( как и строительство АЭС в Белене) .хотя трубы для уже были складированы в Болгарии..
    Народ Болгарии, как тогда так и сейчас ,поделен по отношению к России фифти фити - 50 % на 50% Одни - братушки. Остальных назвать "братушками "- язык не поворачивается.Они устремлены на работы в Европу....и есть ярко вражески настроены против России ( да такие и раньше были)..
    Наказывать экономически страну или народ -не русское это занятие . От России Европе всегда шло освобождение и помощь .. иногда во вред самой России ..О таком подходе в делах и политике на форуме с немецкими бизнесменами говорил и Президент РФ В В Путин..
    Вожди и правители приходят и уходят ,а страны и народы .как правило остаются.. или растворяются в больших, теряя себя и свою самобытность ...что и происходит сейчас в Болгарии

    Видимо мне не те болгары попадались laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 декабря 2019 20:37 Новый
    -1
    Толи еще будет - ягодки попрут когда они начнут по единому со всем евросоюзом ценнику закупать прямиком из... Сомневаюсь
    что это промоет им мозги...
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 11 декабря 2019 03:36 Новый
    +1
    Цитата: pytar
    Т.е. Болгария с 23 июня 1941 года оказывала содействие Германии в войне против СССР.

    Совершенно очевидно, что Болгария ясно заявила о свой неутральны статус к СССР. Кстати еще один факт:
    В договора об учреждение Оси Берлин-Рим-Токио, чл.5 гласит: "...эти договоренностей никаким образом не затрагивают то политическое положение, которое существует между каждая из догаваривающиеся страны и СССР...". Болгария подписав по вынуждении договора и исходя от чл.5, сохранила норм. дипотношения с СССР. По сути ни юридически, ни фактически не была союзник Германии в войну против СССР. hi


    В черном море "нейтральная" болгария оружие и войска перевозила нацистской Германии чисто с благотворительных побуждений laughing
    1. pytar
      pytar 11 декабря 2019 12:09 Новый
      -1
      В черном море "нейтральная" болгария оружие и войска перевозила нацистской Германии...

      Конкретные данные к данному твердению предоставите?
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 11 декабря 2019 12:44 Новый
        +1
        Не может, так как с июнь 1941 г Болгария передала Германии всех своих транспортов на Черном море и они ходили под немецким флагом.
        Так что в методичках написано, однако доказать не сможет. Так и живем - будем фейки опровергать милион раз в неделю.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 11 декабря 2019 03:39 Новый
    0
    Цитата: To be or not to be
    Как и везде .так и в Болгарии есть власть и есть народ под этой властью...С 90-х прошлого 20 века власть в Болгарии полностью под американцами . Полностью!. .Они и затащили Болгарию в НАТО и ЕС. И с болгарским остервенением выполняет все указания госдепа даже во вред своей стране и народу. ИМ Место у корыта власти дороже чем ..суверинитет своей страны .сама страна и ее народ.По посчетам болгариских же ученых выгода ежегодная тогда от Южного потока через Болгарию была 2. 7 млрд долларов США в год.Но .проект тогда остановили и .естественно .по указанию США ( как и строительство АЭС в Белене) .хотя трубы для уже были складированы в Болгарии..
    Народ Болгарии, как тогда так и сейчас ,поделен по отношению к России фифти фити - 50 % на 50% Одни - братушки. Остальных назвать "братушками "- язык не поворачивается.Они устремлены на работы в Европу....и есть ярко вражески настроены против России ( да такие и раньше были)..
    Наказывать экономически страну или народ -не русское это занятие . От России Европе всегда шло освобождение и помощь .. иногда во вред самой России ..О таком подходе в делах и политике на форуме с немецкими бизнесменами говорил и Президент РФ В В Путин..
    Вожди и правители приходят и уходят ,а страны и народы .как правило остаются.. или растворяются в больших, теряя себя и свою самобытность ...что и происходит сейчас в Болгарии
    Память у нас долгая laughing А осадок остается.
  • Костадинов
    Костадинов 11 декабря 2019 11:50 Новый
    -1
    Цитата: pytar
    Швеция, Швейцария были неутральные ко всех странах. Болгарии такое не позволили бы. Поэтому выбрали меншего зла - обявить формально, как считали, войну GB и USA, получив по таким образом аргумент перед германцах, чтоб не воевать против СССР.
    Соболевская акция: Царь Борис и правителство разсматривали этот вопрос вполне сериозно. Как раз в ето время случились известные события в Прибалтики. СССР подписал с прибалтов договоры , а потом превратил их в советские республики. Царь Борис понял, что монархической Болгарии грозит такая же судьба, если приймет предложение Советского Союза.

    1. Никто не мешал нейтралитета Болгарии ко всех стран. Как и Турция Болгария находится в сторону от направления военних действии. В худшем случае могли поступит как Дания. Присоединение к Оси ето сознательний шаг - союз с Германии. Его сделали потому что царь и его окружение думали что Германия уже войну вьиграла. Большую геостратегическую ошибку сделали и ето било самое большое зло для Болгарии.
    2. Прибалтика ето часть бившей Российской империи и поетому их приняли в СССР. Советское руководство не хотело Болгария в СССР. После войну ето доказано. Под Фракию имели ввиду присоединение Западной Фракии к Болгарии. Ету позицию СССР защищал и после войну. О Турции все зависело присоединится ли Турция к Германии или нет. Самое интересное - так как Югославия обьвила о присоединение к Оси то СССР предлагал Болгарии югославская Македония. Так что царь и его окружение думали прежде всего о себе и о любимой Кобургов Германии а не о Болгарии и сделали катастрофальную ошибку в оценках соотношении сил в мире.
    3. Признание Македонии как союзной республики с право на отделение, ето на первом месте отступка сербов. До войну, в королевство Югославии, там била Южная Сербия. Сейчась там независимое государство.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 11 декабря 2019 12:47 Новый
      +1
      Когда на Дунае сидит Вермахт а у тебя от силу 100 000 всего, да без авиации и тежелого вооружения много не надумаеш. Да и пример Чехословакии и Югославии находился оеред глазами. Всеми действиями Болгария во ВМВ старалась избежать необходимость отправлять свои войска в мясорубку.
    2. pytar
      pytar 11 декабря 2019 12:57 Новый
      -2
      1. Никто не мешал нейтралитета Болгарии ко всех стран.

      В октября 1940 г. цар Борис отказывает Рибентропу присоединится к Оси, как и на предложения Мусолини включится в войну против Греции. В ноябр Гитлер отправляет повторное приглашение к Болгарии, но Борис сного сумевает его отклонит . К март 41 года, 600 тысь. групировка Вермахта надвисает над Дуная, а с юги Турция передвигает полмилионная армия к болгарской границе. Болгарская армия на тот момент составляет 100 тысь. плохо вооруженные и необученных солдат. В складах есть снаряды сколь за учения. Перед Болгария стоит неизбежное - или быть окупированна Германии и Турции, или присединится к Оси. На тот период почти вся Европа, находится под окупации или в союз с Германии.
      Его сделали потому что царь и его окружение думали что Германия уже войну вьиграла.

      В март Болгария получает ултиматум от Берлина - в 3 суточны срок должна принять решение! Царь Борис заявляет перед своих советниках: "Я готов отречься от престола, если так смог бы уберечь страну! Но выбора нету! Это самы черны день в моей жизни!"
      . Советское руководство не хотело Болгария в СССР. После войну ето доказано.

      В 1940 год все смотрелось по другому. Пример с Прибалтики насторожил Царя!
      Под Фракию имели ввиду присоединение Западной Фракии к Болгарии.

      Западная Фракия и так с 1885 г. находится в состав Болгарии. Это регион Пловдива. Восточная Фракия ето в Турции. Могла быть присоединеная, только если Турция стала противником для СССР. Беломорская "Эгейская Фракия/ с 1918 г. была в границах Греции. Передать ее Болгарии, было возможно, только если СССР /отдельно или вместе с Германии и Италии/ начал воевать против Великобритании, чей союзник была Греция. Болгария вообще не хотела участвовать в эти заварухи!
      Самое интересное - так как Югославия обьвила о присоединение к Оси то СССР предлагал Болгарии югославская Македония.

      Я лично не знал! Предоставите ссылки? Хочу уточнить: В Восточной Фракии /Турция/ с 1913 г. почти не осталось болгарское население. В Беломорской Фракии /Греция/ все еще было. А вот в Македонии /греческой и югославской/ жила 1/4 из всего болгарского народа. Главный интерес Болгарии, заключался не в самоцельное разширение, а в освобождении и присоединении тех териториях, где к 40-вых еще жило болгарское население.
      Признание Македонии как союзной респ. с право на отделение, ето на первом месте отступка сербов. До войну, в королевство Югославии, там била Южная Сербия. Сейчась там независимое государство.

      Создание СФР Македонии и т.н. "македонская нация", произошло после 46 г. Цель была - удалить македонских болгар от целокупного болгарского народа. Посколько политика сербизации не дала заметные успехи, в СФРЮ решили, что из македонских болгар не как сделать "прави срби", но можно сделать из них "неболгары", "потомки" мифических древних македонян. Мой дедушка из той Македонии. Я сам македонский болгарин. Часто бываю там, встречаюс с своих родствениках. После 90-тых, когда СФРЮ начала распадатся, Сербии было не до Македонии. Ей сил не хватало, разбрасыватся на всех направлений. К тому в Македонии в то время были сильные просербские настроения.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 11 декабря 2019 14:46 Новый
    0
    Цитата: pytar
    Болгары герои СССР:
    1. Заимов Владимир (Присвоено 30 мая 1972 года),2. Горанов Волкан Семенович (Присвоено 31 декабря 1936 года). Всего ДВА.

    Волкан Семьонович Горанов /настоящее имя Захари Захариев/- летчик ас, первый иностранны гражданин Герой СССР.
    За участие в ВОВ, еще 360 солдат и офицеров болгарской армии получают советскими орденами, 120 тысяч военнослужащих — медалью «За победу над Германией в ВОВ 1941—1945 гг.». Три раза Болгарская Народная армия была отмечена в приказах Верховного Главнокомандующего ВС СССР с салютами в Москве! Главноком 1-БНА, Ген. Владимир Стойчев принял участия в Парад Победой на Красном площаде! Кроме того, в 1941—1945 гг. болгарские антифашисты (граждане Болгарии и политэмигранты) воевали в качестве военнослужащих Красной Армии и принимали участие в советском партизанском движении на оккупированной территории СССР. Только в рядах Красной Армии воевали 223 болгарина и 151 из них погибло.
    Вижу, что вы или не знате, или делает вид что не знаете! Не вижу смыл тратить больше время на диалога с вами. hi

    Часть из них участвовала в Сентябрьском антифашистском восстании 1923 года и была приговорена у себя на родине, в Болгарии к смертной казни, поэтому они эмигрировали в СССР, другие – присоединились к компании, которую проводил СССР по возвращению белоэмигрантов на Родину и значились как белоэмигранты (70 человек), некоторые из них были детьми болгарских революционеров, погибших в Болгарии в ходе расправы над восставшими. Большинство из них пошли на фронт добровольцами. В ходе поисково-исследовательской работы было выявлено 128 имен болгар-интернационалистов, которые внесли свой вклад в Великую Отечественную войну.На подступах к Москве в бригаде особого назначения сражалась и болгарская молодежь, в том числе старшина Красной Армии Асен Драганов. Настоящее его имя было Крыстан Борис Стефанов. Его зачислили в бригаду особого назначения в первые дни войны. Асен показал себя бесстрашным и храбрым воином, ему только исполнилось 18 лет, а он уже был ранен и награжден за проявленный героизм орденом Кранной Звезды.Большой вклад внесли курсант военного училища Илия Живков. В первую военную зиму 1941 г. пали смерть храбрых у стен Москвы политрук батальона лейтенант Камен Цанев и старший сержант Слави Тимарев.В октябре 1941г. под Москвой погиб Георги Атанасов Янчев, в рядах бойцов панфиловцев сражались Тодор Иванов и Карло Пизанти, павшие на южном фронте. В числе первых, кто отдал свою жизнь защищая советскую землю был Георги Караджов, он погиб в июле 1941г. под Вязьмой. В битве за Москву участвовали Огнян Найдов Желязов, Жорж Пашов.В защите Ленинграда принимали участие Георги Янчев, Тодор Иванов, Карло Пизанти, Илия Живков, Илия Стойчев, Янко Маслинков, Иван Попстефанов, Георги Славчев, Живко Крычмарский.

    В Сталинградской битве участвовали болгары – подполковник Иван Стоянов. Незадолго до своей гибели в Аксае он писал в одном из писем: «Нужно победить самих себя во имя нашей общей победы». Навсегда останется в памяти товарищей лейтенант Благой Касабов. Когда опасность нависла над Сталинградом, он был десятиклассником и решил уйти добровольцем на фронт. Спустя несколько месяцев в детский дом в Иваново, пришло письмо от него: «Я счастлив, что мне довелось дожить до окружения гитлеровцев. Если я не вернусь из боя, знайте, что советский офицер Благой Касабов воевал так, как и подобает болгарину». В это время ему было 18 лет. На берегах Волги погиб и старший сержант Боян Банков. В великой битве за Сталинград погибли болгары капитан Димитър Стойчев, старшина Илич Иличов, который собрав последние силы сумел добраться до своих, майор Димитър Бутански. Как видите мы поименно знаем . hi
  • Примерно 2
    Примерно 2 11 декабря 2019 15:47 Новый
    -1
    Вова с Болгарией опять наступил на те же грабли а теперь грозится.Хороший руководитель!
  • Комментарий был удален.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 11 декабря 2019 21:05 Новый
      +1
      Смотрю у Вас задний проход уже защопан, иголка в руки и барабан на шее - давайте щас рот шейте.
      1. Гваздилла
        Гваздилла 12 декабря 2019 08:35 Новый
        -1
        Плохая новость. Сзади у меня всё в шерсти , "щопать" не получается. Но, есть и хорошая. Если у себя из ноздрей недельку ничего дёргать не будешь, то мы вместе сможем сплести косичку.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 12 декабря 2019 09:13 Новый
          +1
          Таки не дёргайте себя сзади.
          1. Гваздилла
            Гваздилла 12 декабря 2019 12:16 Новый
            0
            Тебя на чужие сайты за ноздри никто не тянет, чтобы поучать. Отращивай там у себя шерсть, плети косы, вяжи банты.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 12 декабря 2019 13:13 Новый
              0
              Да что ви говорите. Не уж-то нахамить хотите?
              1. Гваздилла
                Гваздилла 12 декабря 2019 15:39 Новый
                +1
                Да, нет не хочу нахамить.
                Вот за это ?.......
                Так зто мы советские подлодки за ноздрю к себе тащили? К чему предьявы то?
                Мы у себе топили, в нейтральных - не топили. Успокойтесь и смотрите своих передач дальше.

                Печатайся дальше .
                По себе и сайт нашёл, в котором мерзости не затирают, потому что они пишутся Висерами Либерасовичами Толейрасовыми.
                1. Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 13:47 Новый
    0
    Цитата: verp19
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Ну " старший" всегда виноват Хотя с какой стороны смотреть.


    У Вас, что карта мира нет, что ли?
    Да взглянте на нее. Посмотрите, какую територию у России и у Болгарии?
    У какое государство потенциал проводит независимую политику больше?
    Уяснили?
    Хорошо, теперь шагаем дальше. У России/СССР всегда были свои интересы. И доволно часто российские инересы не совпадали с болгарских. И не любовь и братство являются настоящими причинами российской государственной политики в отношении болгар. Почему и в каких условиях началась война в 1877-1878 годах? Каковы реальные причины? Об этом можно судить по договорам, заключенным после войны (кто и как торговался за счет болгар - вам известно?). Как защищены интересы болгарского народа?
    Россия преследовала свои геополитические интересы. По результа можно сделать выводы, насколко успешно.
    И почему ожидаете от Болгарии благодарность? Тот факт, что значительная часть болгарского народа сочувствует русским, объясняется самопожертвованием обычного русского солдата, а не действиями российского государства. Это встроено в нашу национальную память. Но действия вашего и нашего руководства прямо сейчас стирают эту память.

    Торговали интересами -болгар ,да мы и не знали до 19 века ,что есть " болгары" laughing В 1867 году в Москве впервые в русской истории прошла Этнографическая выставка. Тогда, в Московском манеже 23 апреля перед глазами изумленной публики предстали народы России во всем их, как тогда говорили, «своеобычном виде». Программу выставки утвердил император Александр II в соответствии с докладом министра просвещения.После закрытия выставки её экспонаты вошли в состав Московского Публичного Румянцевского музея под названием «Дашковский этнографический музей». После революции фонды этого музея были переданы Музею народов СССР в Москве, а с 1948 года хранятся в Российском Этнографическом музее Санкт-Петербурга.Россия как то обойдется без Болгарии .
    1. Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 14:20 Новый
    0
    Цитата: Костадинов
    Цитата: pytar
    Швеция, Швейцария были неутральные ко всех странах. Болгарии такое не позволили бы. Поэтому выбрали меншего зла - обявить формально, как считали, войну GB и USA, получив по таким образом аргумент перед германцах, чтоб не воевать против СССР.
    Соболевская акция: Царь Борис и правителство разсматривали этот вопрос вполне сериозно. Как раз в ето время случились известные события в Прибалтики. СССР подписал с прибалтов договоры , а потом превратил их в советские республики. Царь Борис понял, что монархической Болгарии грозит такая же судьба, если приймет предложение Советского Союза.

    1. Никто не мешал нейтралитета Болгарии ко всех стран. Как и Турция Болгария находится в сторону от направления военних действии. В худшем случае могли поступит как Дания. Присоединение к Оси ето сознательний шаг - союз с Германии. Его сделали потому что царь и его окружение думали что Германия уже войну вьиграла. Большую геостратегическую ошибку сделали и ето било самое большое зло для Болгарии.
    2. Прибалтика ето часть бившей Российской империи и поетому их приняли в СССР. Советское руководство не хотело Болгария в СССР. После войну ето доказано. Под Фракию имели ввиду присоединение Западной Фракии к Болгарии. Ету позицию СССР защищал и после войну. О Турции все зависело присоединится ли Турция к Германии или нет. Самое интересное - так как Югославия обьвила о присоединение к Оси то СССР предлагал Болгарии югославская Македония. Так что царь и его окружение думали прежде всего о себе и о любимой Кобургов Германии а не о Болгарии и сделали катастрофальную ошибку в оценках соотношении сил в мире.
    3. Признание Македонии как союзной республики с право на отделение, ето на первом месте отступка сербов. До войну, в королевство Югославии, там била Южная Сербия. Сейчась там независимое государство.

    Да объявить laughing союзникам GB и USA, войну и не навлечь войну от СССР было верхом "благоразумия " laughing Царь Борис до последнего упирался ,а то оказались в сугробе под Волоколамском ,видимо болгарские политики привели "убедительные доводы" laughing
    1. Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 14:30 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    Цитата: To be or not to be
    Наказывать экономически страну или народ -не русское это занятие .

    пр чем тут "наказание"?
    Россия должна делать только то, что ей выгодно.

    Если кто-то, по пути, "накажется", это не ее дело.

    Не надо не кого боже упаси кого то "освобождать" и тем более снабжать из каких то "братских" побуждений . laughing
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 12 декабря 2019 18:27 Новый
      0
      Вы часом не о Задунайской губернии?
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 14:46 Новый
    0
    В антигитлеровскую коалицию входили:

    Польша,

    Британская империя (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия),

    Франция - вступили в войну в сентябре 1939 года;

    Эфиопия - эфиопские войска, под командованием правительства Эфиопии в изгнании, продолжили партизанские боевые действия после аннексии государства в 1936г., официально признана союзником 12 июля 1940 года;

    Дания, Норвегия - с 9 апреля 1940 года;

    Бельгия, Нидерланды, Люксембург - с 10 мая 1940 года;

    Греция - 28 октября 1940 года;

    Югославия - 6 апреля 1941 года;

    СССР, Тува, Монголия - 22 июня 1941;

    США, Филиппины - с декабря 1941 года;

    Китай - вёл боевые действия против Японии с 7 июля 1937 года, официально признан союзником 9 декабря 1941 года;

    Мексика - 22 мая 1942 года;

    Бразилия - 22 августа 1942 года.

    Против стран Оси также формально выступили - Панама, Коста-Рика, Доминиканская республика, Сальвадор, Гаити, Гондурас, Никарагуа, Гватемала, Куба,Чехословакия, Непал, Аргентина, Чили, Перу,Колумбия, Иран, Албания, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Либерия, Боливия
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 14:49 Новый
    0
    В ходе войны к коалиции присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока:

    Ирак - 17 января 1943 года;

    Королевство Италия - 13 октября 1943 года;

    Румыния - 23 августа 1944 года;

    Болгария - 5 сентября 1944 года;

    Финляндия - 19 сентября 1944 года.



    С другой стороны, в войне, участвовали страны нацистского блока, Страны ОСИ:

    Германия, Словакия - 1 сентября 1939 года;

    Италия, Албания - 10 июня 1940 года;

    Венгрия - 11 апреля 1941 года;

    Ирак - 1 мая 1941 года;

    Румыния, Хорватия, Финляндия - июнь 1941 года;

    Япония, Маньчжоу-Го - 7 декабря 1941 года;

    Болгария - 13 декабря 1941 года;

    Таиланд - 25 января 1942 года.

    Также, не входящий в нацистский блок, Иран (до 1941).

    На территории оккупированных стран создавались марионеточные государства, не являвшиеся, по смыслу, участниками Второй мировой войны но присоединившиеся к фашистской коалиции:

    Вишистская Франция,

    Греческое государство,

    Итальянская социальная республика,

    Венгерское государство,

    Сербия,

    Черногория,

    Македония,

    Мэнцзян,

    Бирма,

    Филиппины,

    Вьетнам,

    Камбоджа,

    Лаос,

    Азад Хинд,

    Режим Ван Цзинвэя.

    На стороне Германии и Японии сражалось также множество коллаборационистских войск, созданных из граждан противоборствующей стороны:
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 12 декабря 2019 17:07 Новый
      0
      Можно ли спростить Вас - правителство Македонии где находилось и кто в нем входил. Я чуточку в конфузе - Македония вроде Болгарии передели по линию договоренную между Болгарии и Сербии в 1911 г.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 15:02 Новый
    0
    Цитата: Мак-Симка
    Не может, так как с июнь 1941 г Болгария передала Германии всех своих транспортов на Черном море и они ходили под немецким флагом.
    Так что в методичках написано, однако доказать не сможет. Так и живем - будем фейки опровергать милион раз в неделю.

    /"Методичках" в форму болгарских ВС того времени немецкую охрану портов тоже Взаймы давали? Найдете в документах .
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 12 декабря 2019 17:10 Новый
      0
      Небыло немецкой охраной - Болгария сама охраняла своих портов. А вот транспортов пришлось отдать. Потом пришли советские войска и пришлось отдавать все что есть. Куда ни кинь все равно придется отдавать свое добро.
      А документы у нас нет - их забрала советская армия и щас они в Москве.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 15:10 Новый
    0
    Начало странами Оси войны против СССР стало решающим событием и для Болгарии. Отказ болгарского правительства разорвать дипломатические отношения со Сталиным после объявления Третьим Рейхом крестового похода против большевизма положил начало нарастающим с каждым годом разногласиям между Болгарией и Германией. Прогерманскую позицию заняли только болгарские нацисты, настаивавшие на разрыве отношений с СССР и пытавшиеся объяснять общественности через свою печать и собрания разницу между большевицким режимом и Россией, которую следовало освободить. При этом Александр Цанков и другие лидеры народных социалистов поддерживали решение царя Бориса ни в коем случае не отправлять болгарские войска на Восточный фронт, а генерал Христо Луков и руководство легионеров и более малочисленных нацистских организаций допускали участие Болгарии в "освобождении русских братьев от большевиков так же, как они освободили нас от турок". Однако исторические симпатии болгар к великому русскому народу, к сожалению, были ошибочно перенесены слишком многими на боль-шевиков, и престиж нацистов в народе после таких за-явлений стал заметно снижаться.
    Зато пропорционально выросло влияние коммунистов, заявивших в 1941 г. о начале вооруженного сопротивления "монархо-фашистскому режиму".
    Впрочем, пока на Восточном фронте победа была на стороне стран Оси, положение в Болгарии ос-тавалось стабильным. С января 1942 г. семь болгарс-ких дивизий успешно действовали совместно с немецко-итальянскими войсками против коммунистических партизан в Сербии и Греции. В самой Болгарии ком-мунистическое подполье поначалу не решалось на масштабные акции, а полиции, в свою очередь, удава-лось наносить коммунистам чувствительные удары. В этих условиях деятельность нацистских организаций, критиковавших правительство за недостаточное сот-рудничество с Третьим Рейхом, предсказывавших скорую эскалацию коммунистического сопротивления и призывавших к установлению в стране режима национальной диктатуры, начинала нервировать царя Бориса и премьера Филова, полагавших, что "в Болгарии все спокойно". Не решаясь открыто выступить против нацистов, правительство стремилось препятствовать их деятельности административно-запретительными акциями местного значения. Конфисковывались "за нарушение арендных обязательств" принадлежавшие нацистам помещения, не разрешались "из соображений безопасности" массовые мероприятия, сторонни-ки правых радикалов арестовывались по надуманным уголовным обвинениям или увольнялись "как неблагонадежные" с государственной службы. Так вынуж-ден был уйти в запас лидер легионеров генерал Луков.
    Ситуация в корне изменилась к концу 1942 г. Начало трагической для Вермахта и его союзников фазы Сталинградской битвы катализировало подрывную и террористическую деятельность болгарских коммунистов и заставило целый ряд политических сил страны, в основном либералов и крупную буржу-азию, всерьез задуматься над правильностью выбора стороны в мировой войне. Одновременно с этим начавший ослабевать в борьбе Третий Рейх стал прояв-лять заинтересованность в более тесном сотрудниче-стве с Болгарией в военной и экономической областях, которого царь Борис не желал обеспечить. Под влия-нием этого взгляды руководства Германии вновь обратились к болгарским нацистам, при чем преимущест-во отдавалось энергичному и жесткому генералу Христо Лукову, готовому навести порядок в стране железной рукой и отправить на Восточный фронт двадцать свежих болгарских дивизий. "Единственный человек, способный исправить положение в Болгарии, это генерал Луков", - отметил министр иностранных дел Германии Риббентроп в докладе фюреру 8 февра-ля 1943 г. Однако четыре дня спустя генерал был пре-дательски застрелен на пороге собственного дома на глазах у супруги и дочери коммунистами, на сей раз действовавшими по тайной наводке окружения царя Бориса.
    Смерть несгибаемого вождя легионеров нанесла непоправимый урон нацистскому движению в Болгарии, лишив его единственной харизматической фигу-ры в глазах как всех его участников, так и Гитлера. Профессор Александр Цанков был слишком умерен-ным и связанным с царским правительством полити-ком, чтобы удовлетворить молодых радикалов, а за-нявший место Лукова во главе Союза национальных легионов Болгарии генерал авиации Христо Юначев, несомненно отличный пилот и преданный идее нациз-ма патриот, не был политиком вообще. 1943 г. стал для национал-социалистического движения в Болгарии годом "полураспада". Ряды народных социалистов и легионеров поредели как за счет людей, разочаровав-шихся в движении, так и за счет кровавого террора коммунистов, с каждым днем чувствовавших себя в Болгарии все увереннее. Новой бедой в движении ста-ло фракционирование, не обошедшее стороной не только НСДБ и Союз легионов, но и такие сравнитель-но небольшие организации, как "Кубрат", "Защита Родины", "Блгарские фашисты" и другие. Многие из них в результате просто перестали существовать.
    Между тем внешнее и внутреннее положение Бол-гарии катастрофически осложнялось. Коммунистам удалось развернуть в стране широкомасштабную тер-рористическую и партизанскую войну, ежедневно уносившую множество жизней. Великобритания и США объявили Болгарии войну, после чего америка-нская авиация подвергла крупнейшие города Болгарии разрушительным бомбардировкам. Третий Рейх про-должал настоятельно требовать разрыва отношений с СССР и отправки болгарских войск на Восточный фронт. Страна была охвачена политическим кризисом.
    В то время, как армия и полиция отчаянно пыта-лись противостоять натиску коммунистических пар-тизан, а в болгарском небе самоотверженно дрались против воздушных армад США пилоты небольших ВВС Болгарии, царь Борис избрал путь национальной измены. Летом 1943 г. он попытался вступить в сепа-ратные мирные переговоры с англо-американским руководством, используя свои династические связи с британским двором. Однако группе отчаянных легио-неров удалось при драматических обстоятельствах по-лучить копии секретного письма царя Бориса королю Георгу V и передать их в руки германских спецслужб. В результате рискованной акции болгарских нацистов планы капитуляции были сорваны. 14 августа царь Бо-рис был срочно вызван в ставку Гитлера, где фюрер открыто разоблачил его предательство, после чего мо-нарх Болгарии скоропостижно скончался.
    Власть в стране перешла к регентскому совету при малолетнем престолонаследнике, возглавленному премьером Филовым. Руководство Третьего Рейха, не-сомненно, не отказалось бы видеть в его составе кого-нибудь из лидеров болгарских нацистов, однако влия-ние последних в стране в это время настолько уменьшилось, что пост регента не сумел получить да-же Александр Цанков, самая масштабная личность правого лагеря Болгарии. Тем не менее, скоротечный период регентства стал свидетелем некоторого возрождения национал-социалистического движения в Болга-рии. В конце 1943 г. несколько сот болгарских добровольцев наконец появились и в составе войск СС на Восточном фронте.
    Перед лицом катастрофы болгарские приверженцы национал-социализма предприняли последнюю отча-янную попытку объединения усилий в борьбе за свобо-ду своей страны. На состоявшемся 16 декабря 1943 г. в Софии собрании правых организаций, в котором приняли участие представители легионеров, Союза воинов запаса, "Защиты Родины" и союза "Отец Паисий", бы-ло принято решение трансформировать все территори-альные ячейки в военизированные формирования и предоставить их в распоряжение военных и полицейс-ких властей страны. К сожалению, сторонники Александра Цанкова не одобрили этого предложения, апеллируя к "политическому" характеру НСДБ. Впрочем, военное командование и МВД страны с благодар-ностью приняли предложение нацистов, и их воору-женные отряды впоследствии неоднократно задействовались в боевых операциях против коммунистов. Но было уже слишком поздно...
    Последовавшее 24 августа 1944 г. присоединение Румынии к антигитлеровской коалиции поставило Болгарию перед угрозой вторжения развернувшей наступление на Балканский полуостров Красной армии. На-пуганное такой перспективой, регентство встало на путь национальной измены, ранее избранный и царем Борисом. 26 августа оно приняло решение о формиро-вании в Болгарии "антифашистского правительства" и вскоре начало переговоры о капитуляции с Великобританией и США, а так же с коммунистическими партизанами. Желая выслужиться перед своими новыми хозяевами, 4 сентября регентское правительство объявило войну Германии. Однако болгарские коммунисты почувствовали приближение своего часа и начали один за другим захватывать важнейшие населенные пункты и стратегические объекты страны, безжалостно расправляясь со всеми, "кто против Сталина". В ночь с 7 на 8 в Болгарию вступили части Красной армии, а коммунистические партизанские отряды заняли Со-фию, арестовали регентское "антифашистское" прави-тельство и начали массовые аресты и убийства своих противников.
    Все нацистские партии и организации Болгарии были объявлены регентством вне закона еще в конце августа, однако в условиях охватившего страну накануне вступления советских войск безвластия, они еще про-должали действовать. В первую декаду сентября во-оруженные отряды нацистов и перешедшие на их сто-рону воинские и жандармские части оказали упорное сопротивление коммунистам, очистив от них Пловдив, Варну, Велико Тырново и ряд других районов страны.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 15:20 Новый
    +1
    Наиболее надежными из них оказа-лись именно болгарские нацисты. Правительство нако-нец прекратило преследования нацистов и даже выпустило из тюрем часть арестованных соратников. Командиры воинских и полицейских частей стали фор-мировать из бойцов - национал-социалистов отдельные подразделения, лучше всего зарекомендовавшие себя в боях с партизанами. Множество нацистов влилось и в состав созданной в начале 1944 г. специально для борьбы с коммунистами национальной жандармерии. В конце 1943 г. несколько сот болгарских добровольцев наконец появились и в составе войск СС на Восточном фронте.
    ...


    В декабре 1944 г. на территории Австрии также было начато формирование болгарской бригады войск СС. К концу войны удалось создать только один противотанковый полк неполного состава, в который вступили около 600 бывших болгарских военнослу-жащих, преимущественно членов различных нацис-тских организаций и до 150 болгарских студентов, участников молодежного союза "Бранник", обучавшихся в Третьем Рейхе. Под командованием бывшего министра труда Болгарии от партии народных социа-листов полковника запаса Ивана Рогозарова болгарский легион СС был в последние дни войны включен в боевое расписание 2-го танкового корпуса СС. Нес-мотря на несколько героических эпизодов, изменить катастрофический для Рейха оборот событий болгарс-кие эсэсовцы были уже не в силах и, потеряв в боях около половины личного состава и своего командира, 10 мая сдались в южной Чехии американским войскам.
    Стажировавшиеся в Третьем Рейхе болгарские пилоты и моряки после сентябрьского коммунистичес-кого переворота в Болгарии были первоначально включены в состав нескольких германских авиапод-разделений и подводных экипажей, в составе которых они участвовали в боях в 1944-45 гг. и многие погибли. В конце апреля 1945 г. была создана болгарская истребительная эскадрилья (ягдштаффель), которая только и успела в своей истории, что перелететь пос-ле капитуляции Германии в нейтральную Швейца-рию. Из всех болгарских формирований Третьего Рей-ха наиболее активно участвовали в боевых действиях укомплектованные преимущественно бывшими болгарскими офицерами-нацистами диверсионные отря-ды абвергруппы "Болгария", которые уже с ноября 1944 гг. стали осуществлять беспрецедентные по дерзости и зачастую самоубийственные акции на территории своей страны.
  • Костадинов
    Костадинов 12 декабря 2019 15:25 Новый
    0
    Цитата: pytar
    К март 41 года, 600 тысь. групировка Вермахта надвисает над Дуная, а с юги Турция передвигает полмилионная армия к болгарской границе. Болгарская армия на тот момент составляет 100 тысь. плохо вооруженные и необученных солдат. В складах есть снаряды сколь за учения. Перед Болгария стоит неизбежное - или быть окупированна Германии и Турции, или присединится к Оси.

    К 1 марта 1941 Югославия готовилась вступить в Ось и немецкая армия на Дунае готовится пройти через Югославию. Никаким образом Германия на угрожала Болгарии и не готовила войну и оккупацию. Так как Югославии будет союзник Германии никто тогда нам ничего не обещал о Македонии. Остальное сказки написание потом.
    Тем более Турция тогда не угрожала Болгарии. Нейтралитет Болгарии бил для Турции и ее мудрьих руководителей самое лучшее тогда. Оккупирование Болгарии вместе с Германии для Турции означало вмешательство в войну. Турция не оккупировала греческих остров у своего берега тогда, а вьи здесь говорите сказки о нападение на нейтральной Болгарии.
    Присоединение Болгарии к Оси добровольний вьибор царя и его окружение. Плохо работали и любили больше Германию чем свою Родину.
    Западная Фракия и так с 1885 г. находится в состав Болгарии. Это регион Пловдива. Восточная Фракия ето в Турции. Могла быть присоединеная, только если Турция стала противником для СССР. Беломорская "Эгейская Фракия/ с 1918 г. была в границах Греции. Передать ее Болгарии, было возможно, только если СССР /отдельно или вместе с Германии и Италии/ начал воевать против Великобритании, чей союзник была Греция.

    Западная и Беломорская Фракия ето одно и то же (смотри Википедию если другого нет).
    Ее могли передать Болгарии и без войну СССР против Велокобритании, как ето било с Южная Добруджа. Статут етого региона бил особьй и если Болгария не била союзник Германии она имела всех шансов ее получит и сохранит.
    Я лично не знал! Предоставите ссылки?

    О передаччу Македонии в сборник документов "Българо-съветските отношения 1939-1944".
    Хочу уточнить: В Восточной Фракии /Турция/ с 1913 г. почти не осталось болгарское население. В Беломорской Фракии /Греция/ все еще было. А вот в Македонии /греческой и югославской/ жила 1/4 из всего болгарского народа. Главный интерес Болгарии, заключался не в самоцельное разширение, а в освобождении и присоединении тех териториях, где к 40-вых еще жило болгарское население.

    В Беломорской Фракии тоже не било болгарское население - их обменяли на черноморских греков (Моллов-Кафандарис).
    Но самое главное ваш тезис - если кто то болгар не вьигнал и не ассимилировал, если он их малцинствение права соблюдает, только тогда у нас будут териториальние претенции к ним. Лучшее оправдание для етнической чистки и ассимиляции для наших соседей трудно найти.
    Создание СФР Македонии и т.н. "македонская нация", произошло после 46 г. Цель была - удалить македонских болгар от целокупного болгарского народа. Посколько политика сербизации не дала заметные успехи, в СФРЮ решили, что из македонских болгар не как сделать "прави срби", но можно сделать из них "неболгары", "потомки" мифических древних македонян. Мой дедушка из той Македонии. Я сам македонский болгарин. Часто бываю там, встречаюс с своих родствениках. После 90-тых, когда СФРЮ начала распадатся, Сербии было не до Македонии. Ей сил не хватало, разбрасыватся на всех направлений. К тому в Македонии в то время были сильные просербские настроения.

    Формирование македонской нации происходило с конца 19 века и закончилось к 1943 и главная вина для етого у Запада и у Кобургготскойской династии и ее местних лакеев. Вам может бить неизвестно, но у нас били пограничние стички с итальянцами в Македонии 1942-43. А когда Болгария пошла на отрив от Германии в сентябре 1944 - германци хотели обьявить "независимость" Македонии. Сербизация македонцев в королевство Югославии проходила очень успешно и если не била СФР Македония там сейчас остались только южние серби. В Македонии и сейчас очень сильние просербские настроения, а в 1945 ето било несравнимо хуже. Так что создание СФР Македония тогда ето бил удар прежде всего по сербского национализма. При том что Сербия била среди победителей, а Болгария союзник Рейха.
    1. pytar
      pytar 16 декабря 2019 11:32 Новый
      0
      К 1 марта 1941 Югославия готовилась вступить в Ось и немецкая армия на Дунае готовится пройти через Югославию...""""".....Плохо работали и любили больше Германию чем свою Родину.

      Посмотрим на фактов! Германия по сути ставила ултиматум Болгарии! Борис в 2 раза уклонялся. Филов и прогерманской элитой, да... они лобировали за Германии. На тот момент и СССР хотел заполучить баззы в БГ, он не был союзник с британцам! Чисто географически через Болгарии легче перейти к укреплинии Метакста. Турция двинула полмилионная армия к болгарских границ. Напасть или не напасть, вопрос! Типо вполне может решить "защищат местное могамеданское население"... Турция не окупировала греческих островов, посколько оказалась бы в война с еще не добитой Великобритании. Анкара всю ВМВ благоразумно наблюдала в какую сторону наклонится успех. У Болгарии выбора не было.
      Западная и Беломорская Фракия ето одно и то же ....Ее могли передать Болгарии и без войну СССР против Велокобритании, как ето било с Южная Добруджа. Статут етого региона бил особьй и если Болгария не била союзник Германии она имела всех шансов ее получит и сохранит.

      Я в курсе, сам преподавал когдато география. Суть моей заметки была в том, что географически, "западная" Фракия стоит южнее центральную Фракии /Болгарскую/. Называют ее "западная" скорее всего по политические причины, не изходя от географии. Предположение, что Болгария могла бы получить ету область, очень спорное... Южная Добруджа Болгария получила благодарение Германии и СССР, а тут надо и Великобритании спрашивать...
      В Беломорской Фракии тоже не било болгарское население - их обменяли на черноморских греков (Моллов-Кафандарис).

      Было и до сих пор есть. И греки на наше южное черномории есть. Я лично знаком с таких. Не все население обменяли. Кто то остался.
      В Беломорской Фракии тоже не било болгарское население - их обменяли на черноморских греков (Моллов-Кафандарис).
      Но самое главное ваш тезис - если кто то болгар не вьигнал и не ассимилировал, если он их малцинствение права соблюдает, только тогда у нас будут териториальние претенции к ним. Лучшее оправдание для етнической чистки и ассимиляции для наших соседей трудно найти.

      Треть болгарской политической, интелектуальной элиты было из Македонии. По тем временем там жила самая оболшая часть болгарского народа вне бг- границ. Я себе не представляю, как можем претендировать на територии в которые болгарское население почти не осталось, обратив спину на териториях, где оно болшинство! Логично - сначало надо решать проблему с Македонии, а потом если удастся с других треториях. Соседи проводили этнические чистки и асимиляция весде. Но к 40-годов болше всего болгар осталось в Македонии. Спасать их надо было в первое время!
      Формирование македонской нации происходило с конца 19 века и закончилось к 1943 и главная вина для етого у Запада и у Кобургготскойской династии и ее местних лакеев.

      Это не правда! Возникновении мелких груп "македонисты" и их влияние до 46 г. было незначительно. Во время ВМВ из всей Югославии менше всего партизанилось в Македонии. Еще, было понимание у македонских болгар и наших тоже, что великие силы не позволят Болгарии присоединит Македонии. Тогда выдвинули идею создать отделное Македонское государство, а позже при благоприятная обстановка, обыединится с Болгарии как в 1885 г.
      Вам может бить неизвестно, но у нас били пограничние стички с итальянцами в Македонии 1942-43. А когда Болгария пошла на отрив от Германии в сентябре 1944 - германци хотели обьявить "независимость" Македонии.

      Про первого знаю, о второго услышал тут на форуме. Ну ничего удивительного в действиях германцах нет. Не успели создать "независимая" Македония, а вот Сталин -Тито успели.
      Сербизация македонцев в королевство Югославии проходила очень успешно и если не била СФР Македония там сейчас остались только южние серби.

      Сербизация не македонцев, а македонских болгар! И хоть сербизация не столь успешно шла, то да... сейчас там "южные сербы" было бы.
      В Македонии и сейчас очень сильние просербские настроения, а в 1945 ето било несравнимо хуже. Так что создание СФР Македония тогда ето бил удар прежде всего по сербского национализма. При том что Сербия била среди победителей, а Болгария союзник Рейха.

      Вылечатся наши братья "македонцы". Болезнь тежелая, долго их зомбировалии, нужно время вылечится. Кстати я согласен с вашей теззой, что создание СФРМ был удар по великосербского национализма. Но и уплаченная нам цена высокая! Мой дедушка из Битоля. У него там 3 братья, еще 3 перешло в Болгарии. Никаких контактов у нас не было пока НРБ и СФРЮ существовали. После 90-тых уже часто встречаемся с родственников там.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 18:19 Новый
    0
    Цитата: Мак-Симка
    Небыло немецкой охраной - Болгария сама охраняла своих портов. А вот транспортов пришлось отдать. Потом пришли советские войска и пришлось отдавать все что есть. Куда ни кинь все равно придется отдавать свое добро.
    А документы у нас нет - их забрала советская армия и щас они в Москве.

    В Самаре был памятник Александру 2 после революции его не стало ,там была фигура олицетворяющая болгарию ,теперь ее там ее НЕ БУДЕТ когда памятник восстановят laughing
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 12 декабря 2019 20:09 Новый
      0
      Ну нет и нет. Замена памятников у вас идет с пугающей регулярностью. Подожду на время что б увидеть как Александр 2 станет Болгарией. Вот тогда прикол получится.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 18:24 Новый
    0
    Цитата: Мак-Симка
    Да Вы много чего не знали. И вы без нас обойдетеси и мы без вас как-небуть прорвемся.

    Поживем -Увидим laughing laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 19:15 Новый
    0
    Цитата: Мак-Симка
    Вы часом не о Задунайской губернии?
    Нафига она сдалась laughing Мечтать -не вредно laughing Помечтайте.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 12 декабря 2019 20:10 Новый
      -1
      Так мечти-то ваши.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 12 декабря 2019 19:26 Новый
    +1
    Девушка с низкой социальной ответственностью повзрослела , поистрепалась и уже согласна за 20$ а не 200$ как раньше laughing laughing lol
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 13 декабря 2019 03:00 Новый
    0
    Цитата: Мак-Симка
    Так мечти-то ваши.

    laughing lol wassat love