Военное обозрение

«Ржев». Ну и кто это проплатил?

396

Знаете, уважаемые читатели и ценители хорошего кино, если бы в этом фильме был бы обычный набор штампов, то было бы просто дно. Обычное такое днище от российского кинематографа. Но так как это не комильфо, обязательно должны присутствовать удары, тяжелые и полновесные.


Итак, новизна.

Новизна, уважаемые, в том, что фильм снят очень забавно. В составе роты, на основе которой развивается сюжет, нет ни одного инородца. Исключительно чисто славянские лица. Этим фильм резко отличается от сотен других фильмов, в которых рука об руку вместе сражались русские, украинцы, грузины, армяне, казахи, узбеки, таджики, татары…

Короче, этническая чистка налицо. Русскую Москву подо Ржевом защищали исключительно русские. Ну как в составе Украинского фронта Освенцим освобождали исключительно украинцы. Остальные, очевидно, не прошли политический кастинг.

Конечно, было сделано исключение. Естественно, как без еврея-политрука? Никак. Ставим галочку, был.

Был и украинец. Причем специально для того, чтобы ввести в фильм украинца-почти-предателя, была придумана роль помощника особиста.

Особист, понятное дело, редкостная скотина, которая мозгами не пользуется вообще. Зато развлекает себя по полной программе посылкой бойцов на поле, под немецкие пулеметы, для сбора немецких же листовок, сброшенных с самолета. А потом обыскивающий бойцов в поисках оных. Естественно, у одного бойца нашел, и развлечение должно было продолжиться то ли расстрелом, то ли еще чем.

А вот зачем ему помощник, вообще непонятно. Особист сам неплохо так отжигал половину фильма и откровенно заставлял, вздрагивая, усомниться в адекватности автора сценария. Бега по полю под пулеметным огнем - это нечто...

Так вот, помощник ему не нужен, но он был. Украинец. Тут, понимаете, в чем суть? Бойцы-славяне – они все насквозь положительные герои, даже зек, любитель пошарить по карманам. Они по одну сторону баррикады. А особист, еврей-политрук и украинец-помощник палача – по другую.

Вообще, это фишка автора книги, Кондратьева. Рядовые и комсостав все святые, а чем выше по званию и должности, тем чернее.

И вот новая фишка российской культурки: украинец… нет, нельзя сказать, что прямо предатель. Но личность скользковатая и мерзковатая. И трофейчики обожает, и трусоват, и предателем не стал только потому, что струсил стрелять в своего начальника и самовыпилился из сюжета.

А вообще, если в целом, то фильм представляет собой классический сборник штампов антисоветской и русофобской пропаганды. В лучших традициях нашего времени.

А что, реально, присутствует ВСЁ, что есть в методичках.

Помимо тупого особиста (ну не может представитель особого отдела быть умным априори) и его помощника, естественно, присутствует еврей-политрук. Вообще, Арсений Семенов хорошо сыграл, вот эти трясущиеся руки, крики, летящие во все стороны слюни… Ну да, противно.

Уголовная линия тоже не забыта. Представитель сообщества бывших заключенных тоже представлен, как без него? Естественно, он ворует у своих, он шарит по карманам, тащит все, что плохо лежит, но не идет ни в какое сравнение с троицей отрицательных героев. Он вроде как свой. Типа, раскаявшийся.

Комбат… Ну, я сразу понял, что команда, снимавшая фильм, не имеет ни малейшего представления об управлении войсками и армии в целом. Ну, бывают в жизни обстоятельства, не позволяющие служить.

«Ржев». Ну и кто это проплатил?

Так вот, комбат – это тип, который просто переплюнул троицу, о которой мы говорили выше. Он получает кайф от того, что посылает своих подчиненных на смерть. Дважды за фильм, кстати. Это если до кого-то с первого раза не дошло.

И пока роту уничтожают в Овсянниково, на КП батальона, под прикрытием танков (появляются в кадре), в уютных землянках отцы-командиры изволят потреблять спиртик, не особо утруждая себя закуской.

Что ж, господа кинематографисты просто, видимо, не в курсе, что батальон – это три роты плюс поддержка (пулеметы и «сорокапятки»). И вот треть батальона убивают, а комбат… А комбат запросто так разъясняет своему заместителю, почему он не отправит подкрепление (танки стоят у штаба), где он видел роту, уставы и вообще.

Короче, о подготовке команды съемки хочется сказать одно: видимо, учились по немецким листовкам. Первая была про евреев-политруков, а это вторая, которая «Ваши командиры ведут вас на убой…»

В целом – ну очень топорный образ искусственно созданной бойни отдельно взятыми подонками. А там зритель должен был додумать сам, от комбата и выше, кто и как воевал.

А что, у меня со товарищи получилось понять замысел. Просмотрев это (как сказано в рекламе: «Это жесткое мужское кино, в котором нет места сантиментам»), я понял, что миллион человеческих жизней, которые были потеряны в боях в том числе и под Ржевом, мы потеряли исключительно из-за того, что советскими бойцами, подразделениями и частями Красной армии командовали через одного подонки, трусы, карьеристы. От низов и до самого верха. И именно потому не били в августе 1941 года врага в Берлине.

И загнанный комроты оказывается перед непростым выбором. Либо потерять роту, выполняя бессмысленный приказ командования, либо вывести своих людей из-под минометного огня, но при этом оставить занятые позиции и пойти под трибунал за нарушение приказа.


Какое-то такое «приказы бессмысленны, сопротивление бесполезно, сдавайтесь или умрете». Кто это писал, не знаю, но явно поклонники то ли Геббельса, то ли его ученичков.

Вообще, перебирать все глупости и несуразности фильма – это займет очень много времени. Непростительно много, сам так обзываемый «фильм» того не заслуживает.

Можно что-то похвалить? Можно. Картины боя довольно неплохо сделаны. С кровавыми лужами и ручьями, оторванными конечностями. С головами, которые проткнуты штыками. Голова же самое удобное место для того, чтобы штыком тыкать, правильно?

Единственное, что хотел бы сказать по оставшейся от тупизма и подлости командиров части фильма: господи, где консультанты? Где настоящие военные, которые раньше могли рассказать, «как оно было». Ну понятно, что ветеранов ТОЙ войны не пригласить, но ведь есть же реальные офицеры с реальным боевым опытом!

Я понял, что никто в не служившей команде киноваятелей не в курсе, чем вообще может заниматься боец в обороне. Если по фильму – это митинги и поиски трофейной выпивки. Все, больше никаких обязанностей нет и быть не может.

Причем митинги не прерывают даже пришедшие на войну немцы.

Ну почему никто не объяснил "комбатам от синематографа", что замполит смотрится идиотом, уговаривая замерзших солдат в окопах не спать? А они все равно засыпают, потому что трое суток воюют без перерыва.

Где товарищ генерал или полковник, которые разъяснили бы, как все было на самом деле? Что ночью в промерзших окопах сидела только дежурная смена, да выставлялось боевое охранение. А остальной личный состав ютился минимум в землянках, где «бился в тесной печурке огонь». С оружием, готовые по первому сигналу выскочить для каких-либо действий.

Но идея была в том, чтобы показать замполита, не даром потребляющего свой паек. Поддерживает, типа, личный состав и все прочее.

Все, не хочу больше ковыряться в этой грязи, достаточно.

Все эти «каминг-ауты», которыми просто напичкан фильм, все исповедуются друг перед другом в преддверии неминуемой гибели, эта дурь и подлость, надоело.

У меня возникает только один вопрос. Кто заказывал ЭТО?

Кто заказал фильмец, убогий и подлый, снятый по книге Вячеслава Кондратьева «Искупить кровью» (1991 год)? Не стану оценивать саму книгу, которую автор написал довольно изрядно после войны.

И вообще, от сержанта Кондратьева, награжденного медалью «За отвагу» за то, что принял командование на себя и поднявшего бойцов в атаку у того самого села Овсянниково зимой 1942 года, до автора книги Кондратьева, застрелившегося в 1993 году, лежит пропасть.

В которую рухнула попытка изобразить что-то.

Но вышел фильм «Ржев», где, собственно, про сам город воинской славы Ржев как-то особо и не сказано. Зато это просто прекрасный фильм о войне, состоящей из митингов, подлости, демократии, мародерства и «каминг-аутов».

В общем, как не стоило в этой стране ходить на что-то созданное за счет бюджета, так и не стоит. Единичные попытки Шальопы и (очень жду) Угольникова не в счет. В массе своей льется с экранов дурнопахнущая муть, унижающая и оскорбляющая память.

Если на государственном уровне стоит задача просто обгадить все советское, декоммунизировать советское наследие, так, может, просто так об этом и сказать? Как это честно и открыто сделали на Украине.

9 Мая говорятся красивые слова, а все 364 остальных дня в году выходят на экраны все эти «Ржевы», «Сталинграды» и так далее.

Может, все-таки пора что-то изменить?

Пока рядовой Райан не спас весь мир в одну каску?

Инесса Юрченко, генеральный продюсер фильма «Ржев»:

«Трудно предугадать, какой будет реакция зрителей. Что бы ни было, я горжусь тем, что мы это сделали. Никто еще не касался темы Ржева в игровом кино».


Лучше бы вы, госпожа Юрченко, и не трогали бы эту тему. Такими руками…

Юрия Озерова из вас не вышло. Ни из кого. Что только подтверждает фильм «Ржев», в котором про сам Ржев и события того времени ни полсловечка.
Автор:
396 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 9 декабря 2019 06:10 Новый
    +24
    Голова же самое удобное место для того, чтобы штыком тыкать, правильно?

    Ха... проткнуть штыком под подбородком прямо в мозг...или через глаз или в рот или в ухо...рукопашный бой знаете ли вещь непредсказуемая...тут уж не раздумий куда штык втыкать.

    Фильм Ржев полностью пока не видел ...смогу комментировать его только после просмотра.
    Читал воспоминания генерал-фельдмаршала Моделя о боях у Ржева...умело пользовался он просчетами нашего командования...горько было читать его.
    Набили нашими войсками какую нибудь деревню и потом открытым текстом радируют о невозможности расквартировать людей...естественно после этого следует артиллерийский налет на деревню...потери очень большие были из-за подобной глупости начсостава.
    1. Гражданский
      Гражданский 9 декабря 2019 07:02 Новый
      +97
      Полный набор "еврей политрук", "зверь-особист", зек, неужели по передовой девка не бегала в миниюбке и вся размалеванная? Может хотя бы для фильмов про ВОВ вернуть комиссии по проверке сценариев.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 9 декабря 2019 07:08 Новый
        +62
        Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
        Под Ржевом поныне шальные поют соловьи
        О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом,
        Великие, долгие, тяжкие были бои...

        Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья,
        А враг был одет и обут и силен и жесток,
        Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья
        И наши от пуль и от голода падали с ног.

        Под Ржевом болота, повсюду болота-болота,
        Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк.
        И в эти болота без счета, без счета, без счета
        Врезались герои отчаянных наших атак!

        Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти
        Не дрогнули славные дети родимой земли,
        Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти,
        И в этой долине бессмертье свое обрели!

        ..А ныне в долине колышется хлебное поле,
        А ныне в долине снимают тройной урожай,
        А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
        солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

        А дома поныне все ждут их, всё ждут - не дождутся,
        В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
        А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
        Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой...

        Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
        Под Ржевом поныне шальные поют соловьи,
        О том, как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом
        Великие, долгие, тяжкие были бои...
        М. Ножкин
        1. Владимир16
          Владимир16 9 декабря 2019 08:08 Новый
          +90
          Фильм про Великую Отечественную Войну ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН быть патриотичным.
          Иначе это дерьмо собачье.

          Наши родные головы сложили ради существования нашей Родины. Ради наших жизней.

          Достали ублю.дки, которые на всю страну поливают грязью наших родных. (режисеры, актёры, продюсеры, финансисты, заказчики и все участники включая массовку и водителей)
          Еще раз повторю десятки миллионов отдали жизни в этой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне.

          Тут нельзя делить на национальности и должности. Все мы были русскими. Жили в единой стране десятки веков.

          Главное ПОБЕДА! А цену мы знаем.

          И это ни хрена не пафос. Я скорее боюсь за наших детей и внуков.
          С таким дерьмом с экрана еще не факт, что внуки будут праздновать эту ПОБЕДУ.
          1. Stas157
            Stas157 9 декабря 2019 08:34 Новый
            +56
            . Особист, понятное дело, редкостная скотина. ... развлекает себя .. посылкой бойцов на поле, под немецкие пулеметы

            Отличительная черта российского кинематографа - в любом современном фильме о войне всегда показывают зверя-особиста. Хотя в советских фильмах этого не было.

            Красной строкой проходит мысль. Народ - герои, власть (советская конечно) - подонки. Народ выйграл войну не благодаря, а вопреки. Исключительно на собственном героизме. И, дескать, обеждали немца не смотря на давление советской власти. Это очень неприятно, когда для очернительства советского используют святое - нашу победу в ВОВ.

            . Если на государственном уровне стоит задача просто обгадить все советское, декоммунизировать советское наследие, так, может, просто так об этом и сказать? Как это честно и открыто сделали на Украине.Если на государственном уровне стоит задача просто обгадить все советское, декоммунизировать советское наследие, так, может, просто так об этом и сказать? Как это честно и открыто сделали на Украине.

            Как на Украине нельзя ещё. Приходится действовать более тонко. Наша власть на прямую не обвиняет советское прошлое, но в каждой детали подчеркивает это. Формируют общественное мнение с помощью разных уловок и НЛП.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 9 декабря 2019 09:07 Новый
              +66
              Stas157 (Стас)
              Отличительная черта российского кинематографа - в любом современном фильме о войне всегда показывают зверя-особиста.
              А мне всегда хочется задать вопрос этим недоноскам, которые такое овно снимают, а чем по их мнению должен заниматься особист? Цветочки раздавать солдатам?
              Мне уже орать хочется - НЕ МОЖЕТЕ КАКАТЬ - НЕ МУЧАЙТЕ ПОПУ. Не беритесь за то, чего не можете.
              Из современных про войну иожно смотреть только "28 панфиловцев", ну еще пожалуй "В августе 44-го", ВСЁ! Остальное редкостное овно.
              Очень раздражает телеканал "Звезда" с его извечной рекламой овно"шедевров" от пиманова и его женушки. Его "носокрушимый" и "крым", это просто редкостная блевотина, причем преподносится это как вершина кинематографа. Это же смотреть нельзя. Взять и так испохабить реальный подвиг, это надо еще постараться. Хорошо хоть до Колобанова пока не добрался, мерзотина.

              Не трожьте войну бездари, вы не умеете снимать, вы не умеете играть, вы не умеете передать эмоцию, вы ничего не умеете. Снимайте дешевые мыльные сериалы, это ваш потолок.
              НЕ ТРОЖЬТЕ СВЯТОЕ!
              1. raw174
                raw174 9 декабря 2019 09:39 Новый
                -22
                Цитата: Александр Суворов
                28 панфиловцев

                Как фильм-реконструкция - да, как художественный фильм - вяло, нет конкретной сюжетной линии, слабая игра актеров... Из последних, мне "Т-34" понравился больше. Кино доносит идею, прежде всего через зрелище. Прокрутите сейчас в кино "Освобождение", пойдут на него единицы (я время от времени пересматриваю), требования зрителей поменялись. В конце концов, глупо отрицать просчеты и ошибки командиров, даже до ВОВ историю вспоминать не нужно, вспомните многострадальный штурм Грозного 31.12.94... Подитожив скажу, что ждать документальной точности от художественного фильма - глупо, отсутствия штампов, тоже, ведь это элемент раскрутки сюжета, для возвышения бойца, нужен яркий контраст, как правило трус и паникер командир, это удобоваримая форма подачи информации...
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 9 декабря 2019 09:45 Новый
                  +54
                  raw174 (Равиль)
                  Как фильм-реконструкция - да, как художественный фильм - вяло, нет конкретной сюжетной линии, слабая игра актеров...
                  Согласен, даже "28 панфиловцев" по игре актеров не дотягивает до советских фильмов.
                  Что касается меня, то для меня эталоном были и останутся "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "Освобождение", "Иди и смотри", "А зори здесь тихие" и другие шедевры. Да, наверно с точки зрения молодого поколения им интересней смотреть "Т-34", чем советские фильмы. Ну, тут на вкус и цвет... Для меня современного кинематографа уже давно не существует, не могу я это переварить!
                  1. raw174
                    raw174 9 декабря 2019 10:01 Новый
                    +20
                    Цитата: Александр Суворов
                    Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "Освобождение", "Иди и смотри", "А зори здесь тихие"

                    В моём личном рейтинге, среди этих фильмов (этой эпохи), на первом месте "Офицеры".
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 9 декабря 2019 10:05 Новый
                      +28
                      raw174 (Равиль)
                      В моём личном рейтинге, среди этих фильмов (этой эпохи), на первом месте "Офицеры".
                      Согласен! У меня на словах "это те кто в штыки поднимался как один, те кто брал Берлин" слезы на глаза наворачиваются.
                      1. Владимир16
                        Владимир16 9 декабря 2019 13:07 Новый
                        +16
                        ждать документальной точности от художественного фильма - глупо, отсутствия штампов, тоже, ведь это элемент раскрутки сюжета, для возвышения бойца, нужен яркий контраст, как правило трус и паникер командир, это удобоваримая форма подачи информации...

                        Те кто желают срубить бабло идут на поводу модных тенденций.
                        Но эти тенденции формируют люди. К примеру те люди которые желают нашу победу отобрать у наших детей. Уб.людки понимают, что мы помним, но из наших детей хотят эту память выбить.

                        Иными словами скажу вам, что Вы говорите ерунду. Более того Вы оправдываете то дерьмо которым хотят (и делают это) воспитывать наших детей и внуков.
                        Бездарностям как обычно тапки жмут.

                        Но в данном случае это не бездарность, это плановое засерание мозгов детям и подросткам.

                        Поливать грязью свою страну могут только мрази. Показывать власть ненавидящую свой народ ( особисты, политруки, командиры которые якобы солдат ненавидят)есть призыв к свержению власти.
                      2. andrew42
                        andrew42 9 декабря 2019 17:22 Новый
                        +3
                        То же признаю, про злые слёзы. А то думал, что один такой, странный.. :)
                      3. Мексиканец.29
                        Мексиканец.29 10 декабря 2019 00:10 Новый
                        +10
                        Именно так! «От героев былых времён, не осталось порой имён....», но нам, потомкам, нужно сделать все, чтоб ни один из честно сражавшихся за Родину не был забыт, сколько бы времени ни прошло. Мой дед был призван в 1941, в 18 лет, командир танкового взвода Т-34, несколько ранений. Умер рано, осколки дали знать, задолго до моего рождения. И пусть я не знал его лично, но память буду хранить пока жив сам и постараюсь рассказать детям
                    2. VeteranVSSSR
                      VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:06 Новый
                      +2
                      Есть классный фильм/трилогия ,,Долгие версты войны''.
                      Рекомендую,фильм снят при старом режиме...
                    3. skobars
                      skobars 9 декабря 2019 23:20 Новый
                      -3
                      Ну не знаю, посмотрел этот сериал, смотреть можно, но в некоторых сюжетах не Офицеры показаны, а какие то неврастеники.
                      1. brat07
                        brat07 10 декабря 2019 03:59 Новый
                        +2
                        Цитата: skobars
                        Ну не знаю, посмотрел этот сериал, смотреть можно, но в некоторых сюжетах не Офицеры показаны, а какие то неврастеники.

                        Фильм "Офицеры" - это не сериал. Там играли такие актёры, как Георгий Юматов и Василий Лановой.
                        Снимался фильм по одноимённой пьсе Бориса Васильевна в 1972 году. Точнее, вышел в прокат в том году. "Золотой фонд" Советского кино.
                      2. skobars
                        skobars 29 февраля 2020 22:10 Новый
                        +1
                        Фильм Офицеры- это КЛАСС!!! А ещё есть современный сериал одноимённый .
                      3. brat07
                        brat07 1 марта 2020 18:39 Новый
                        0
                        Цитата: skobars
                        Фильм Офицеры- это КЛАСС!!! А ещё есть современный сериал одноимённый .

                        Вам от меня жирный плюс!
                2. финиш
                  финиш 9 декабря 2019 23:58 Новый
                  +6
                  Фильм *Отец Солдата*
                3. w70
                  w70 10 декабря 2019 07:22 Новый
                  -3
                  Кому то нравится лубок
                  1. Nick
                    Nick 10 декабря 2019 14:40 Новый
                    +3
                    Цитата: w70
                    Кому то нравится лубок

                    Ну да. А кому то дерьма кусок.
              2. матРосс
                матРосс 9 декабря 2019 11:43 Новый
                +15
                Цитата: Александр Суворов
                эталоном были и останутся "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "Освобождение", "Иди и смотри", "А зори здесь тихие" и другие шедевры

                Из хороших фильмов постсоветского периода я бы назвал "В августе 44-го", "Брестскую крепость" и "Звезду". Так что и сейчас можно снимать талантливо, без клюквы и извращённой идеологии. Было бы желание...
              3. Пауль Зиберт
                Пауль Зиберт 9 декабря 2019 11:54 Новый
                +22
                А у меня любимый советский фильм про бои под Москвой - " У твоего порога."
                Расчёт зенитной 85-мм пушки сражается с немецкими танками и бтрами, окопавшись в огороде осевшего деревенского домика. Хозяйка не уходит с эвакуацией, остаётся с парнями до конца.
                Нет в этом фильме пафоса. Нет предателей.
                Нет евреев и особистов.
                Есть русские солдаты и пожилая женщина, годящаяся им в матери.
                Этот фильм я не променяю на всё современное дерьмо...
              4. ccsr
                ccsr 9 декабря 2019 13:00 Новый
                +12
                Цитата: Александр Суворов
                Что касается меня, то для меня эталоном были и останутся "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "Освобождение", "Иди и смотри", "А зори здесь тихие" и другие шедевры.

                Можно по разному оценивать фильмы прошлого о войне (нынешние я вообще не смотрю), но как говорил мне один ветеран ВОВ, прошедший её с осени 1941 года и до Победы от рядового-пехотинца до командира орудия, самые правдивые фильмы на его взгляд были "Живые и мертвые" и "Горячий снег". А он повидал многое, да и закончил службу полковником ГШ, так что мог понять и оценить войну и в послевоенное время, а значит его мнению можно верить.
                1. VeteranVSSSR
                  VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:09 Новый
                  +1
                  А мой отец не мог смотреть фильм ,,Два бойца'' с М.Бернесом.
              5. 2Albert
                2Albert 10 декабря 2019 05:39 Новый
                -3
                Смотрел фильм с младшим сыном, фильм лучше чем повесть в его основе и понятнее в том почему мы победили. Самая главная фраза сказанная кстати п/пк комбатом - "фашисты нас всех уничтожат, если победят" это реалии 1942г., Великой Отечественной Войны народов России.
            2. красноярск
              красноярск 9 декабря 2019 11:14 Новый
              +15
              Цитата: raw174
              Подитожив скажу, что ждать документальной точности от художественного фильма ...

              Согласен с Вами. Но... В фильме должна присутствовать логика всей войны. А логика, это - наша победа. Да, мы знаем, что Ржевско-Вяземская операция наших войск бездарно Жуковым проиграна. Но... И на полях под Ржевом ковалась наша победа. Я сейчас не об этом фильме, не смотрел, я обо всех, снятых в 90 -е и последующие годы.
              За все эти: "Гу-гИ", "ШтрафбатЫ", и пр.. и пр. виноват министр культуры. Он финансирует эти поделки. Есть фильм-шедевр - "А зори здесь тихие", зачем было финансировать съемки фильма об этом же, заведомо зная, что шедевром он не станет? Больше нет тем?
              И меня всегда и возмущает и смешит попытка выставить комиссаров (политруков) и особистов некими тупыми, трусливыми моральными уродцами. Были ли такие? Возможно, в верхних эшелонах, но на передовой.., знаете ли, шальная пуля, со всеми вытекающими. Об этом сценаристы и режиссеры не думают? А о чем они думают?
              В том числе и благодаря таким фильмам появляются "Коли из Уренгоя" и виноват в этом и МИНИСТР КУЛЬТУРЫ тоже.
              1. Леший1975
                Леший1975 9 декабря 2019 13:07 Новый
                +24
                Цитата: красноярск
                Цитата: raw174
                Подитожив скажу, что ждать документальной точности от художественного фильма ...

                Согласен с Вами. Но... В фильме должна присутствовать логика всей войны. А логика, это - наша победа. Да, мы знаем, что Ржевско-Вяземская операция наших войск бездарно Жуковым проиграна. Но... И на полях под Ржевом ковалась наша победа. Я сейчас не об этом фильме, не смотрел, я обо всех, снятых в 90 -е и последующие годы.
                За все эти: "Гу-гИ", "ШтрафбатЫ", и пр.. и пр. виноват министр культуры. Он финансирует эти поделки. Есть фильм-шедевр - "А зори здесь тихие", зачем было финансировать съемки фильма об этом же, заведомо зная, что шедевром он не станет? Больше нет тем?
                И меня всегда и возмущает и смешит попытка выставить комиссаров (политруков) и особистов некими тупыми, трусливыми моральными уродцами. Были ли такие? Возможно, в верхних эшелонах, но на передовой.., знаете ли, шальная пуля, со всеми вытекающими. Об этом сценаристы и режиссеры не думают? А о чем они думают?
                В том числе и благодаря таким фильмам появляются "Коли из Уренгоя" и виноват в этом и МИНИСТР КУЛЬТУРЫ тоже.

                Ну а чего на пол пути остановились, я имею в виду на министре культуры? Вы не бойтесь, сила в правде. А правда (с моей точки зрения) такова: это вина не только министа культуры, а ВСЕЙ власти РФ. Впрочем, слово вина здесь будет не уместно, это как винить фашистов в том, что они фашисты. Что ещё можно ожидать от группы антисоветчиков, пришедших к власти в результате контр революции? Какой правды, какой объективности следует ожидать от главных действующих лиц (Ельцина и его приемников, наследников) этого преступления? А если кто станет уверять, что это не так и такого запроса от государства и такой цензуры нет. То тогда пусть объяснят мне, каким "случайным" образом тема советского прошлого сейчас подается в негативно высмеиваемом ключе? Само собой так получается? Как там сказал вечерний м. В. Соловьев: у нас даже близко никаких проявлений цензуры нет. Конечно нет цензуры, если только хвалить власть и ругать Украину, какая же тут цензура, тут ограничений нет. А вот посмотрю я на того, кто захочет снять фильм о событиях 1991 и 1993 годов. Объективный такой фильм, с воспоминаниями участников событий с обеих сторон. Как думаете, выделит денег государство? Если даже (источник РБК): На московском фестивале любительских театров «Молодые — молодым» запретили показ спектакля по мотивам повести Джанни Родари «Приключения Чиполлино» из-за введенных в него отсылок к современности.
                Спектакль с названием «#рябчиковжуй #новыдержитесь» был создан подростками из студии Центра театрального искусства. Его готовили в жанре «сатирического памфлета»

                Да, про отмену спектакля, это уже не новость. Но как иллюстрация того, следит ли государство за тем, что показывают зрителям и в каком свете - прекрасный пример.
                Это не вина одного лишь министра культуры, а суть всей нынешней власти, во главе с В.В. Путиным.

                P.S. Автору Роману Скоморохову, за эту статью выражаю огромную благодарность и уважение. Роман назвал вещи своими именами. hi
                1. красноярск
                  красноярск 9 декабря 2019 13:28 Новый
                  +5
                  Цитата: Леший1975

                  Ну а чего на пол пути остановились, я имею в виду на министре культуры?

                  Ваш упрек вполне уместен. hi
                  Солидаризируюсь с Вами в отношении к автору статьи.
                  1. Леший1975
                    Леший1975 9 декабря 2019 13:34 Новый
                    +2
                    Цитата: красноярск
                    Цитата: Леший1975

                    Ну а чего на пол пути остановились, я имею в виду на министре культуры?

                    Ваш упрек вполне уместен. hi
                    Солидаризируюсь с Вами в отношении к автору статьи.

                    hi За то, что спокойно и конструктивно восприняли замечание.
                2. Silvestr
                  Silvestr 9 декабря 2019 13:46 Новый
                  +13
                  Цитата: Леший1975
                  А правда (с моей точки зрения) такова: это вина не только министа культуры, а ВСЕЙ власти РФ.

                  верно сказали! Подобные фильмы не случайность, а закономерность.
                  В современной России полностью унич­тожен так называемый советский человек. Хорошо это или плохо, но прежние ценности разрушены в 1990-е годы. Основным мотивом сегодня является выгода, а не ка­ки­е­-­то абстрактные принципы.Большая часть граждан исповедует принцип anything goes- все можно, все разрешено. И это определяется положением в иерархии власти, суммой денег, наличием недвижимости. Эта часть общества не готова жертвовать своими интересами ради государства и людей. Собственно ради этого и старается власть. Ну а власть мы выбираем сами
                3. VeteranVSSSR
                  VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:11 Новый
                  +1
                  Д/ф ,,Страна которую мы потеряли''
                  1. Леший1975
                    Леший1975 9 декабря 2019 23:59 Новый
                    +5
                    Цитата: VeteranVSSSR
                    Д/ф ,,Страна которую мы потеряли''

                    Как ни странно, по указанному Вами названию поисковик выдает только похожее: Россия, которую мы потеряли — документально-публицистический фильм российского режиссёра Станислава Говорухина, посвящённый дореволюционной России снят в 1992 году. hi
                  2. VeteranVSSSR
                    VeteranVSSSR 10 декабря 2019 07:34 Новый
                    +1
                    Все верно-С.Говорухин советский режиссёр...
            3. Alexey RA
              Alexey RA 9 декабря 2019 14:50 Новый
              +18
              Цитата: красноярск
              Да, мы знаем, что Ржевско-Вяземская операция наших войск бездарно Жуковым проиграна.

              Угу... валим всё на Жукова. Как же, "кровавый мясник" Жуков получил под командование великолепно подготовленные войска - и своими бездарными приказами всё угробил.
              / sarcasm off

              В Ржевской мясорубке "заслуга" всех участников. От командиров, ставящих задачи из расчёта полнокровных и обученных соединений до простого пехотного Вани, который в наступлении за сутки стрелял дважды или трижды. Пехота за танками не идёт. Танки в одиночку доходят до окопов - и горят, подбиваемые немецкой пехотой. А на следующий день пехота идёт в атаку без танков - и ложится под пулемётами. Первые штурмовые отряды действуют более-менее успешно - но пехота и за ними не идёт, и штурмовики, израсходовав носимый БК, отходят на исходные (приказ о создании отрядов для занятия захваченных штурмгруппами рубежей приходится выпускать аж на фронтовом уровне). Артиллерия и миномёты ведут огонь куда-то туда (иногда попадая по своим - потому как комбаты забывают спланировать или скомандовать перенос огня на новый рубеж). Не спасает даже артиллерия ОМ и БМ, вплоть до 305-мм гаубиц (эти мастодонты страдают от авиации противника).
              Короче, типичный бардак периода боевого обучения РККА. Точно такой же как под Сталинградом, на северном фасе. Только под Сталинградом были румыны, на участках которых удалось прорвать фронт. А вот в ГА Центр были только немцы.
              1. красноярск
                красноярск 9 декабря 2019 19:47 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                Угу... валим всё на Жукова.

                Ага, как победа, так - маршал победы, а как поражение, так - виноваты все.
                Операцию кто готовил? Все (солдаты, сержанты, ком. рот, батальонов, полков) или Жуков? Вот как она была подготовлена, так она и прошла.
                Я понимаю, что нам, диванным стратегам, не дано права критиковать и правильно, что не дано. Это не критика, избавь Боже, это мое понимание сути Ржевско-Вяземской операции.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 10 декабря 2019 11:01 Новый
                  +6
                  Цитата: красноярск
                  Операцию кто готовил? Все (солдаты, сержанты, ком. рот, батальонов, полков) или Жуков?

                  Вы удивитесь, но готовили все. Потому как фронтовой план наступления служит лишь руководством для разработки планов наступления вплоть до батальона. Не Жуков и не штаб фронта разрабатывали планы для комбатов.
                  Цитата: красноярск
                  Вот как она была подготовлена, так она и прошла.

                  Вам напомнить Москву-41? Когда Жуков выпускает приказ "обходить укреплённые населённые пункты", а комдивы затем радостно рапортуют о неоднократных штурмах этих самых населённых пунктов.
                  Командующий и штаб планируют операцию исходя из соблюдения подчинёнными хотя бы Устава. Вот как должны действовать, например, танки НПП:
                  277. Непосредственное взаимодействие между танками и поддерживающей пехоту артиллерией заключается обычно в том, что артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.
                  Танковые роты, поддерживающие батальоны, подавляют пулеметную систему обороны под прикрытием огня артиллерии.
                  Командиры артиллерийских дивизионов и танковых рот должны знать установленные сигналы для переноса или задержания артиллерийского огня.
                  Помимо того, артиллерийские командиры и ОСП артиллерийских дивизионов при стрелковых батальонах доносят о продвижении танков, о встречаемых ими препятствиях и происходящих задержках в их движении.
                  Если атакующие танки будут вынуждены задержаться, пехота, не задерживаясь, продолжает наступление при поддержке артиллерии. С этой целью вся артиллерия должна быть постоянно готова к непосредственной поддержке связанных с ней пехотных подразделений, используя ОСП, наблюдательные пункты батарей и передовых наблюдателей. Связь между пехотой и артиллерией не должна прерываться ни при каких обстоятельствах ни на одну минуту, даже при массовой танковой поддержке.

                  Где всё это подо Ржевом? belay
                  Причём обеспечение выполнения всего этого - задача не комфронта, а комдивов, комполков и комбатов.
                2. красноярск
                  красноярск 10 декабря 2019 11:42 Новый
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Не Жуков и не штаб фронта разрабатывали планы для комбатов.

                  Как и комбат не принимал участия в разработке операции. Это делали: ком. фронтом, нач.штаба фронта и опер.отдел штаба фронта.
                  А комбат, получив приказ к такому-то сроку выйти на рубеж.., овладеть ... и т.д. планирует не саму операцию, но как ему выполнить поставленную задачу. Согласитесь, это несколько разные понятия.
                  А при разработке операции Жуков должен был предусмотреть - какая задача поставлена конкретной дивизии и сможет ли она, учитывая наличие её средств и предполагаемых средств противника (разведка) выполнить поставленную задачу?
            4. алексеев
              алексеев 9 декабря 2019 20:04 Новый
              +7
              Цитата: Alexey RA
              Да, мы знаем, что Ржевско-Вяземская операция наших войск бездарно Жуковым проиграна.
              Угу... валим всё на Жукова.

              Верно подмечено.
              Мы потеряли в 1941 году хоть как-то подготовленные войска. Числом удалось их заместить, а вот качеством...
              Как писал известный немецкий генерал, л/с многих русских частей и соединений состоял в 1942 году из , фактически, гражданских лиц с весьма слабой военной подготовкой. Да и командиры, всех причем звеньев, появились не сразу. Как ковался командный состав Советской Армии хорошо показано у К.Симонова в его "Живых и мертвых" на примере Синцова и других персонажей.
              И в конце войны уже немецкие войска, зачастую, состояли из вчерашних гражданских лиц, пацанов и стариков.
              Жаль только, что заплатить нам пришлось огромную цену, но данный вопрос гораздо шире комментария к статье о хреновом фильме.
          2. Ruslan67
            Ruslan67 10 декабря 2019 03:57 Новый
            -1
            Цитата: красноярск
            Есть фильм-шедевр - "А зори здесь тихие",

            Сам люблю этот фильм yes Но большую хрень по сюжету придумать сложно request Пять девчонок с карабинами и старшина с наганом против отборных диверсантов (16 штук) это похлеще стремительно падающего домкрата
          3. brat07
            brat07 10 декабря 2019 04:33 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            Цитата: raw174
            Подитожив скажу, что ждать документальной точности от художественного фильма ...

            Согласен с Вами. Но... В фильме должна присутствовать логика всей войны. А логика, это - наша победа. Да, мы знаем, что Ржевско-Вяземская операция наших войск бездарно Жуковым проиграна. Но... И на полях под Ржевом ковалась наша победа. Я сейчас не об этом фильме, не смотрел, я обо всех, снятых в 90 -е и последующие годы.
            За все эти: "Гу-гИ", "ШтрафбатЫ", и пр.. и пр. виноват министр культуры. Он финансирует эти поделки. Есть фильм-шедевр - "А зори здесь тихие", зачем было финансировать съемки фильма об этом же, заведомо зная, что шедевром он не станет? Больше нет тем?
            И меня всегда и возмущает и смешит попытка выставить комиссаров (политруков) и особистов некими тупыми, трусливыми моральными уродцами. Были ли такие? Возможно, в верхних эшелонах, но на передовой.., знаете ли, шальная пуля, со всеми вытекающими. Об этом сценаристы и режиссеры не думают? А о чем они думают?
            В том числе и благодаря таким фильмам появляются "Коли из Уренгоя" и виноват в этом и МИНИСТР КУЛЬТУРЫ тоже.

            Вам от меня за фильм - "А зори здесь тихие" - огромный плюсище!
            Кстати, тоже созданный по повести Бориса Васильева!
          4. stalkerwalker
            stalkerwalker 12 декабря 2019 01:00 Новый
            +2
            Цитата: красноярск
            Да, мы знаем, что Ржевско-Вяземская операция наших войск бездарно Жуковым проиграна

            Воистину фильм снимали такие же "знатоки", у которых штамп, что генералитет РККА и командиры - сплошь и рядом сплошные бездари, чудом прошедшие чистку "кровавой гэбней" накануне войны.....
            Вот и выходит, зрителю преподнесли то, что он и ожидал...
            1. красноярск
              красноярск 12 декабря 2019 10:43 Новый
              -1
              Цитата: stalkerwalker

              Воистину фильм снимали такие же "знатоки", у которых штамп, что генералитет РККА и командиры - сплошь и рядом сплошные бездари, чудом прошедшие чистку "кровавой гэбней" накануне войны.....

              Нет, не так. Я думаю по другому. Я думаю, что Жуков, на тот момент, не был достаточно подготовлен к проведению операций такого масштаба. Это упрек в его адрес? - Нет. Это констатация факта. Командующими, как известно, не рождаются, ими становятся в процессе.
              А кто был готов к проведению этой операции из командующих на тот момент? Предполагаю - Тимошенко.
              Кстати о "бездарях". Если бы это было так, то войну бы не выиграли.
        2. 210окв
          210окв 9 декабря 2019 12:03 Новый
          -2
          А вот сделайте рекламу этому действительно Великому Фильму.Его не смотрело нынешнее поколение.И я уверен-пойдут.
        3. Eroma
          Eroma 9 декабря 2019 20:08 Новый
          +4
          Передовать надо правильную информацию! Глядя советский фильм, там всегда появляется только одна мысль:наши деды Герои! soldier И с антигероями тоже все ясно!
          В современных фильмах фильмах вносится смута, то предатели - жертва обстоятельств, которую жалеть нужно, а не ненавидеть! То побеждали оказывается не ВСЕ, командование точно не герои! А как без командиров армия побеждает? То бойцы наши просто скот толпой бегущие на пулеметы… зачем такая информация посылается?
          1. сибиряк54
            сибиряк54 11 декабря 2019 11:13 Новый
            +3
            Может просто готовят к тому чтобы памятник власову рядом с мининых и пожарским поставить-за спасение полмиллиона перебежчиков и слабых людей от голода в неецком плену??? Гы!! Гы!!Гы....
        4. АлександрI
          АлександрI 13 декабря 2019 09:53 Новый
          0
          Фильм "Т-34" взрослые и дети оценивают по разному, моему сыну фильм очень понравился и мысль которую он вынес была о том что НАШИ круто немцам наваляли.
      2. Incvizitor
        Incvizitor 9 декабря 2019 14:27 Новый
        +1
        Меня "балканский рубеж" порадовал, правда про другую войну но всё по делу.
        1. Грица
          Грица 11 декабря 2019 07:50 Новый
          +2
          Цитата: Incvizitor
          Меня "балканский рубеж" порадовал, правда про другую войну но всё по делу.

          В тот же день, когда по телевидению показывали "Балканский рубеж", на другом телеканале показывали другой наш фильм про те же самые события. Интересно было сравнивать. Сюжет почти один, но совсем по другому.
      3. БИАБИА
        БИАБИА 9 декабря 2019 17:29 Новый
        +7
        "В августе 44-го" отличный подбор актеров и сделано здорово. А поставлено по книге "Момент истины" Богомолова, читал книгу в 90-х, задолго до выхода фильма. Автор сам воевал в СМЕРШе, в том числе, потому и книга написана грамотно и фильм не подкачал. А ещё отличный фильм "Мы из будущего". Такие детям нужно показывать. Я сыну показал в 14-ть лет. Понравилось.
      4. vladcub
        vladcub 9 декабря 2019 19:21 Новый
        +2
        Стас,а Вы давно смотрели:" Живые и мертвые"? Правда там особист не зверь,а д урачек
      5. алексеев
        алексеев 9 декабря 2019 19:48 Новый
        +3
        Цитата: Александр Суворов
        Не трожьте войну бездари, вы не умеете снимать, вы не умеете играть, вы не умеете передать эмоцию, вы ничего не умеете.

        Это точно!
        А ведь есть образцы. "Они сражались за Родину", "Жаворонок", "На войне, как на войне", "Горячий снег" и так далее. В этих фильмах ведь тоже войну показывали вовсе не ура-патриотично, а во всей "красе"... В том числе, и роль особистов. Например, сцена с преданием расстрелу танкиста из фильма "Горячий снег"...
        Но образцы то есть, а таланту у нынешних тяпков от кинематографии нету... request
        Зато есть, видимо, оплаченный либерастический заказ
    2. Серый брат
      Серый брат 9 декабря 2019 10:00 Новый
      +3
      Цитата: Stas157
      Отличительная черта российского кинематографа - в любом современном фильме о войне всегда показывают зверя-особиста.

      Не в любом. Но таких фильмов мало.
      1. Stas157
        Stas157 9 декабря 2019 10:02 Новый
        +6
        Цитата: Серый брат
        Не в любом. Но таких фильмов мало.

        Да, это скорее исключение из общего правила. А главное, что их больше то не будет. Пока заказчика не поменяют.
        1. Серый брат
          Серый брат 9 декабря 2019 10:15 Новый
          +4
          Цитата: Stas157
          Пока заказчика не поменяют.

          Да без разницы, на самом деле - поделятся грантом с другим заказчиком и так и будут киношлак гнать, лишь бы подороже.
    3. Товарищ Михаил
      Товарищ Михаил 9 декабря 2019 14:55 Новый
      +9
      Все это ударит рикошетом и по нынешней власти... Подмывая веру в советскую власть, они уж тем более подмывают веру и в свою власть... Человек не машина, где от нажатия определенных кнопок происходит предсказуемый результат. Стадо дураков вырастить это по силам. А преданных людей объединенных идеей это вряд ли возможно с помощью таких уловок. Только толпу дураков и нигилистов они вырастят.
  2. Erik
    Erik 9 декабря 2019 10:05 Новый
    +10
    Капитализм, сэр.
    1. victor50
      victor50 9 декабря 2019 11:25 Новый
      +9
      Цитата: Erik
      Капитализм, сэр.

      А что, в США про своих на войне так же снимают? Опорочить СССР, показать, что негодяи руководили послушным стадом, и за счет этого возвеличить свои ничтожные существа.
      1. Erik
        Erik 14 декабря 2019 10:10 Новый
        0
        Потому-что в сильной и независимой "личности" проще культивировать "моя хата с краю". Такие не дадут отпор, таких будут топить, а они будут лезть по головам. И тащить за собой на дно. А если выплывет, так это потому-что "успешный" и т.д.
        В США такая же модель, только вместо красных южане и мексы всякие. Фашизм он такой, в нынешнем времени разумеется. Привыкайте.
  3. трассер
    трассер 9 декабря 2019 13:00 Новый
    +10
    Я боюсь Володя что это и есть квинтэссенция видения более молодого поколения событий тех лет. И все наши коментарии и возмущение им непонятны да и не важны. Отсутсвие патриотического воспитания уже н5 первое и второе десятилетие сделало своё дело. Выросли " Иваны родства не помнящие" которым лошадиная морда Дудя расуждающий о футболе и мужских членах ближе и понятней чем все наши мысли по поводу той страшной войны.
  4. Бородач
    Бородач 10 декабря 2019 08:51 Новый
    +2
    -Товарищ комбат, обед привезли только на половину роты.
    -Ну, ничего, ничего. Покормим после атаки.
    Российские фильмы о ВОВ в подметки не годяться Советским.
  • aybolyt678
    aybolyt678 9 декабря 2019 07:29 Новый
    +13
    Интересно а в фильме были кадры ненависти к врагам? боли за свои семьи? страх потерять светлое будущее в которое реально верили?
    1. Арон Заави
      Арон Заави 9 декабря 2019 08:19 Новый
      +4
      Цитата: aybolyt678
      Интересно а в фильме были кадры ненависти к врагам? боли за свои семьи? страх потерять светлое будущее в которое реально верили?

      Были. Например жуткие кадры того как немцы загнали в подвалы жителей деревни и уничтожили их всех.
      1. Умник
        Умник 9 декабря 2019 11:36 Новый
        +24
        Ребятушки если вы не смотрели фильм «иди и смотри» 1985 года, то вы не видели фильмов о войне
        1. Ольгович
          Ольгович 9 декабря 2019 12:23 Новый
          +2
          Цитата: Умник
          Ребятушки если вы не смотрели фильм «иди и смотри» 1985 года, то вы не видели фильмов о войне

          это лучший фильм о войне, на мой взгляд.
    2. gaura
      gaura 9 декабря 2019 08:51 Новый
      -4
      Чтобы глупые вопросы не задавать и не каким-то обзорам мнение о фильме формировать, фильм нужно сначала посмотреть.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 9 декабря 2019 09:33 Новый
        +6
        gaura
        Чтобы глупые вопросы не задавать и не каким-то обзорам мнение о фильме формировать, фильм нужно сначала посмотреть.
        Скажите, а вам чтобы понять, что блюдо протухло надо его целиком съесть или достаточно просто понюхать?
        1. gaura
          gaura 9 декабря 2019 10:34 Новый
          +1
          И как вы в данном случае этот фильм понюхали? По описанию Скоморохова? Ну норм, всегда чужое мнение своим называете?
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 9 декабря 2019 10:38 Новый
            +7
            gaura
            И как вы в данном случае этот фильм понюхали? По описанию Скоморохова? Ну норм, всегда чужое мнение своим называете?
            Мне достаточно было трейлер посмотреть, Скоморохов лишь подтвердил мое мнение.
            Повторюсь, я уже давно от нашего кинематографа ничего хорошего не жду, и как показывает практика, правильно делаю.
        2. Neznaika
          Neznaika 9 декабря 2019 11:54 Новый
          -19
          Некоторым достаточно того, что скажет Соловьев на ток-шоу.
          А смотреть самому... Зачем? Все и так ясно после слов мэтра.
      2. НасРать
        НасРать 9 декабря 2019 09:41 Новый
        -10
        Михин Петр Алексеевич
        «Артиллеристы, Сталин дал приказ!».
        Мы умирали, чтобы победить

        Человек прошел всю ВОВ(Ржев в том числе) и Китай освобождал от японцев и все время на передке, непосредственно в окопах, коммунист ...

        Отрывок из его воспоминаний:

        Мы ехали в Москву на 50-летие Победы. В купе нас было четверо. Все из разных городов России и Украины. Случилось так, что мы представляли и разные рода войск: летчик, танкист, пехотинец и артиллерист. Жалели, что не было среди нас моряка: вот кого интересно бы послушать. Ребята подобрались сухощавые, жилистые, на вторую полку вскакивали, как молодые, без лестницы, хотя каждому было далеко за семьдесят. Сразу же в купе установилась атмосфера равноправия, фронтового братства, доверия, взаимопонимания и, конечно, юмора — будто это не купе вагона, а блиндаж или землянка.......
        ........
        .....Наступила ночь, приготовились спать, и свет уже выключили, а разговорам все нет конца, и в темноте долго еще продолжались заинтересованные расспросы и рассказы.

        — Ребята, а из вас, случайно, никто не комиссарил? — обратился к нам летчик-штурмовик. — А то ненароком обидишь кого. — Убедившись, что в купе только строевые командиры, летчик продолжил: — Если уж кому и жилось на войне, так это политработникам. Летать не летали, а ордена получали. Да еще более высокие, чем мы. Помню, мне за первые вылеты «Отечественную войну» дали, а нелетающему замполиту — орден боевого Красного Знамени отвалили. Единственный орден, которым ни в каких войсках не награждали политработников, — это полководческий, «Александра Невского». Видно, знали его учредители, где находились политработники во время боя. [493]

        Вступил в разговор танкист:

        — Точно, и у нас замполиты в бой не ходили. Ему даже танк не положен был, хотя у зама по строевой танк был. И потом, он же не танкист, а партаппаратчик. Но награждали их, как и у вас, летчиков, а то и чаще.

        — Наши больше возле кухонь отирались. Я батальон веду в атаку, а эта троица: замполит, парторг, комсорг — в тылах сидит, вроде бы о питании печется; будто без них старшина не пошлет кухню, когда стемнеет, — недовольно отозвался о своих политработниках комбат-пехотинец.

        — А у меня, — включился и я в разговор, — хитрющий замполит был. И вредный. На передовую за три года так ни разу и не сходил. Все при штабе, на кухне да в тылах: продукты для себя выискивал или обмундирование поновее. И парторга с комсоргом — молодых офицеров — все время при себе держал. Для них передовая как бы запретной зоной была, тоже ни разу нас не посетили. Видно, такое указание сверху у них было. Только и знали все трое, что политдонесения в полк строчить. Уж чего они там в них сообщали, не знаю.

        — А в газетах и книгах все они — герои, — проворчал кто-то в темноте.

        — Так ведь газеты-то они и печатали, да и книгами сами ведали. Вот своего брата да самих себя и прославляли.

        — Что верно, то верно, — согласился я, — большинство пишущего народа из комиссарской шинели вышло.

        — Я как-то написал в газету, а мне: «А роль политрука почему не отразил?» А что я отражу? Как он в тылу сидел, пока мы воевали? Ан нет! Все равно: «Покажи его героем, иначе не напечатаем».

        — А и верно, почему до сих пор никто о них правду не написал? Боятся, что ли? Но ведь теперь-то можно правду сказать! [494]

        — Да, напиши ты правду! Они сразу все и окрысятся: «Мы за Сталина в атаку ходили!» — категорично вмешался комбат-пехотинец. — Их же много, они почти все выжили. Посчитай, сколько комбатов погибло и сколько их. Да все начальниками после войны стали — в райкомах и обкомах только они. Как писали неправду в войну, что в атаку ходили с криками «За товарища Сталина! Вперед, в атаку!» — так большинство народа до сих пор и считает. А ведь на самом-то деле никто во время атак про Сталина и не вспоминал. Была короткая команда: «Вперед!» Ну, матом иногда добавляешь для убедительности. Разве там было время для агитации? Поэтому кто ныне кричит, что он в атаку «За Сталина» ходил, сразу скажу: из газет взял, ни в какую атаку он не ходил, даже на передовой не был. Кстати, в атаку не ходили, а бегали, да еще как: если не успеешь добежать до вражьей траншеи, то все пропало. Уж я-то знаю!

        На этой печальной ноте и затих разговор. Один за одним все заснули. А мне не спалось, растревоженный темой, в темноте, под стук колес предался воспоминаниям. Вспомнил и политработников своего дивизиона. Наверное, Карпов, мой замполит, опять на встречу приедет...
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 9 декабря 2019 10:00 Новый
          +33
          Опять пук в лужу! Чего вы этими "воспоминаниями" сказать то хотели? А вам фото "Комбат" о чем нибудь говорит? Фотограф Макс Альперт. «Комбат» — одна из самых известных фотографий времён Великой Отечественной войны, сделанная советским фотографом Максом Альпертом. На фотографии запечатлен младший политрук А. Г. Ерёменко, поднимающий солдат в атаку, за несколько секунд до гибели.
          Мой дед был одновременно и командиром батареи и её политруком, прошел две войны от начала и до конца, имел два ранения и кучу наград. Так что засуньте себе свой высер обратно откуда вынули!
          1. НасРать
            НасРать 9 декабря 2019 10:24 Новый
            -4
            И все же, почитайте воспоминание этого ветерана-коммуниста .... Он и про Ржев все написал, так как был непосредственным участником тех событий... И если Вы считаете то, что он написал - это высер... то Ваше отношение к ветеранам очень непристойное...

            А дед Ваш герой... ему почет и уважение.

            Не понимаю только - зачем хамить? Правда о войне всякая.. и ее надо знать!
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 9 декабря 2019 10:29 Новый
              +14
              Политруки разные были, так же как и комсостав. Были среди них и трусы, были и герои. И не надо всех под одну гребенку мерить. А таких "воспоминаний" сейчас в интернете пруд пруди, не вызывают они у меня доверия. Особенно когда они еще и исходят от вас!
              1. НасРать
                НасРать 9 декабря 2019 10:35 Новый
                -12
                Эти воспоминания не от меня... я же назвал автора строк... по моему у него же прозвучала мысль : политруки в 1941 году практически все погибли в действующей армии и в дальнейшем был такой негласный приказ - политработников поберечь...
                1. Essex62
                  Essex62 9 декабря 2019 12:57 Новый
                  +22
                  Не было такого приказа,враньё. В 44м ! замполит , и еврей к стати,моего деда от очереди месса своим Яком закрыл, а потом тащил на себе когда выпрыгнули оба. Туфта, что политработники в бой не ходили, это у Верховного- то? Расхожая фраза того времени- у коммуниста есть только одна привелегия , умереть в бою первым.
                  1. gaura
                    gaura 9 декабря 2019 14:15 Новый
                    -2
                    И в фильме это прекрасно показано. Политрук со всеми бежит в атаку и защищает бойца от особиста. Политрук такой же как все, так же голодает, так стреляет. Особист другое дело.
              2. НасРать
                НасРать 9 декабря 2019 10:44 Новый
                -9
                Кстати, в этой же книге описано пару случаев, когда автор сталкивался с особистами... надо такое читать...
            2. iury.vorgul
              iury.vorgul 9 декабря 2019 14:02 Новый
              +2
              " Ваше отношение к ветеранам очень непристойное."...
              Ветераны бывают разные... Вот пример: "Участник Великой Отечественной войны ... был призван на военную службу Ярославским РВК вскоре после окончания средней школы, 6 августа 1941 года. По воспоминаниям самого ..., он служил рядовым в учебном артиллерийском дивизионе, затем был зачислен курсантом 2-го Ленинградского стрелково-пулемётного училища, эвакуированного из Ленинграда в Глазов. После окончания училища 2 февраля 1942 года лейтенант ... был зачислен в действующую армию. Служил командиром взвода на Волховском фронте в составе 6-й бригады морской пехоты. В августе 1942 года был тяжело ранен и эвакуирован в тыл на лечение. До февраля 1943 года находился в госпитале, после чего был демобилизован по болезни". Если не знаете о, ком речь, то погуглите, я фамилию этой (нецензурное слово) употреблять не желаю.
            3. Shuttle
              Shuttle 9 декабря 2019 15:02 Новый
              +4
              Цитата: НасРать

              Не понимаю только - зачем хамить? Правда о войне всякая.. и ее надо знать!

              Если и впрямь не понимаешь, то поясню.
              Потому что правда о войне должна быть правдой. Не той, о которой тебе расскажут выжившие так или иначе, а той, о которой рассказали бы ещё и павшие. Если бы описанный г-ном Михиным эпизод был бы не его личным частным эпизодом (а мы джентльменам доверяем априори), то налицо была бы разница в потерях политруков ( которые были исключительно коммунистами ) и остального состава. И уж такую статистику вне всякого сомнения наши идеологические противники партнеры не преминули бы использовать в своих целях. Но они такого не сделали ни тогда, ни сейчас. Потому что знали, что политруки бывали разные. Бывали и сволочи, наверное - не исключено поскольку они не полубоги, а всё же люди. Но фронтовики знали, что политрука судьба была не завидная - коммунистов в бой поднимать личным примером. В окопах-то по другому и не работает. Так что у Михина может и не выcep, а вот у тебя, господин "НасРать" - точно он самый получился то-ли случайно, то-ли не совсем.
          2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 9 декабря 2019 18:56 Новый
            +2
            Памятник этому герою стоит недалеко от "линии соприкосновения" в ЛНР. Так встретились две войны
        2. victor50
          victor50 9 декабря 2019 11:38 Новый
          +16
          Цитата: НасРать
          Точно, и у нас замполиты в бой не ходили. Ему даже танк не положен был, хотя у зама по строевой танк был. И потом, он же не танкист, а партаппаратчик. Но награждали их, как и у вас, летчиков, а то и чаще.

          Брат моего деда был танкист, младший политрук. Умер 5 июля 1942 года в госпитале от ожогов и ран, полученных в тот же день в бою у Варшавского шоссе. Есть его письмо от 4 июля 1942 года домой.Трусости в нем не чувствуется, только ненависть к врагу. Поэтому не могу поверить про замполитов. Были, наверное, и такие. А среди бойцов и командиров таких не было? А миллионы пленных - это исключительно замполиты и особисты? Тенденциозно подобрать воспоминания всегда можно. Штампы про плохих политруков и особистов надоели. Посмотрите хотя бы в ОБД "Мемориал" сколько их в списках погибших. В тылу отсиживались? Политрук Клочков тоже? Согласен, что фильмы о войне должны быть патриотичными. Иначе, какой в них смысл? Если только они не заказаны, чтобы опорочить все советское.
          1. НасРать
            НасРать 9 декабря 2019 11:59 Новый
            +1
            Эти претензии можете предъявить автору этих воспоминаний, а именно :
            Петр Алексеевич Михин родился 2 марта 1921 года в селе Богане Борисоглебского района Воронежской области. С отличием закончил Борисоглебское педучилище и Ленинградский педагогический институт имени А. И. Герцена. В декабре 1941 года окончил краткосрочный курс 3-го Ленинградского артиллерийского училища. Участвовал в боях с немецко-фашистскими захватчиками в составе 1028-го артиллерийского полка 52-й Шумлинско-Венской, дважды Краснознаменной, ордена Суворова стрелковой дивизии подо Ржевом и Сталинградом, на Курской дуге, на Украине и в Молдавии, в Румынии, Болгарии, в Югославии и Венгрии, в Австрии и Чехословакии, с японцами — в Китае. Командовал взводом, батареей, дивизионом. Был трижды ранен и много раз контужен. Награжден орденами Александра Невского, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й (дважды) и 2-й степеней, Красной Звезды, «Знак Почета»; медалями: «За боевые заслуги», «За освобождение Белграда», «За освобождение Праги», «За взятие Будапешта», «За взятие Вены». Закончил войну капитаном. После войны преподавал математику в Борисоглебском педучилище, в Курском и Уссурийском суворовских военных училищах. Талантливый педагог и умелый организатор. Около тридцати лет возглавлял Курский областной институт усовершенствования учителей. Создал эффективную систему повышения квалификации педагогических кадров, вывел на всесоюзную арену передовой опыт курских учителей. Лекции П. А. Михина по педагогике, психологии и математике — глубокие по содержанию и блестящие по манере изложения — слушались с затаенным дыханием и запоминались на всю жизнь. Почетный гражданин Ржевского района Тверской области и города Соледар Донецкой области Украины. Имя П. А. Михина занесено в Энциклопедию «Лучшие люди России». Участник Парада Победы в Москве в 2005 году. Опубликовал более 40 брошюр, научных статей, около 60 рассказов и три книги воспоминаний о Великой Отечественной войне.
            1. 29dest
              29dest 10 декабря 2019 23:15 Новый
              -3
              А чего ж он такой красивый застрелился в 90е из охотничьего ружья? Может от счастья которое вдруг после развала СССР привалило? Антисоветчик - как есть.
              1. НасРать
                НасРать 11 декабря 2019 10:58 Новый
                0
                Михин Петр Алексеевич - участник парада победы в Москве 2005г. - о каком ружье в 90-е идет речь??? wassat fool

                Вы бы почитали его воспоминания о войне- может за умного бы сошли...
            2. SanichSan
              SanichSan 11 декабря 2019 13:57 Новый
              +1
              Цитата: НасРать
              Эти претензии можете предъявить автору этих воспоминаний, а именно

              не не не, ты стрелки на ветерана не переводи! am то моральное уродство, которое автор высера "Ржев" пытается выдать за "воспоминания фронтовика", на 90% больная фантазия режиссера и на 10% реальная история. это современный прием либерастического русофобского кинематографа - берется реальная история и обмазывается фекалиями... а! да! и еще добавляется что снято на основе реальных событий, конечно laughing ну чтоб у обывателя создавалась иллюзия документальности wink яркие примеры "Движение вверх", "Салют-7", сериал "Чернобыль" и теперь еще "Ржев".
              ПС
              кстати, раз уж данные по товарищу нашел то можно почитать что товарищ писал... например "Артиллеристы, Сталин дал приказ" wink
              1. MelkorAintGood
                MelkorAintGood 13 декабря 2019 17:56 Новый
                +1
                А чем плох Чернобыль? Напомню, что реактор на 4 блоке взорвался из-за своих конструктивных недостатков, которые до аварии замалчивались по политическим и идеологическим причинам, а после аварии из персонала, который все сделал по ИНСТРУКЦИИ, сделали каких-то адских неучей и виновных. Смешно говорить даже, реактор взорвался от кнопки "стоп".
                И в чем сериал наврал? Да, были тенденциозные сцены с голыми шахтерами, дедков-нквдшником и пьяными солдатами.. но по существу все верно: в аварии виновато советское руководство, а не Дятлов с его ребятами.
                1. SanichSan
                  SanichSan 13 декабря 2019 18:09 Новый
                  0
                  Цитата: MelkorAintGood
                  А чем плох Чернобыль?

                  количеством лжи. от первых кадров и до финала. отмечу что достаточно мерзкой лжи.
                  Цитата: MelkorAintGood
                  апомню, что реактор на 4 блоке взорвался из-за своих конструктивных недостатков, которые до аварии замалчивались по политическим и идеологическим причинам

                  реактор взорвался из за стечения обстоятельств вероятность которых оценивали как настолько низкую что этого почти не могло случится, но все таки случилось.
                  Цитата: MelkorAintGood
                  но по существу все верно: в аварии виновато советское руководство, а не Дятлов с его ребятами.

                  что верно? бред автора фильма о какой-то исповеди главного конструктора и некой шестой кассете с откровениями? или то каким маразматикам изображают советского ученого? или начальник смены который на всех орет? или идиотская сцена в суде? это и есть те самые фикалии которыми обмазаны реальные события... вы их съели? поздравляю! bully
                  будьте добры напрячься и сообщить какое отношение руководство страны имеет к событию вероятность которого советские ученые оценили как почти невозможное. yes
                  1. MelkorAintGood
                    MelkorAintGood 13 декабря 2019 18:27 Новый
                    +1
                    Стечения обстоятельств?! Низкая вероятность?! Голубчик,Вы бы потрудились почитать матчать хотя бы о состоянии дел в атомной энергетике СССР конца 70-х годов. Концевой эффект (а именно он явился причиной взрыва на ЧАЭС) был известен со времен аварии на Ленинградской АЭС в 1975 году! 1975! Надо ли говорить дату, когда конструкция стержней была приведена в нормальное состояние? Только после аварии на ЧАЭС. Вот уж совпадение, да?
                    И вообще, советую почитать доклад INSAG-7 от МАГАТЭ, там давно четко было написано, что реактор был ядерноопасен.
                  2. SanichSan
                    SanichSan 9 января 2020 14:30 Новый
                    -1
                    Цитата: MelkorAintGood
                    Стечения обстоятельств?! Низкая вероятность?! Голубчик,Вы бы потрудились почитать матчать хотя бы о состоянии дел в атомной энергетике СССР конца 70-х годов.

                    ало гараж! laughing даже в INSAG-7, также как и в отчете комиссии 1986 года, написано что авария произошла по вине персонала из за несоблюдения регламента.
                    воспринимать всерьез бред сочиненный в 1991 может только моральный . yes
                    Цитата: MelkorAintGood
                    И вообще, советую почитать доклад INSAG-7 от МАГАТЭ, там давно четко было написано, что реактор был ядерноопасен.

                    во во. прочитай. из 5 причин только 1 говорит о том что реактор имел слишком низкий уровень "защиты от дурака". все остальное, это вопросы к персоналу.

                    ваши жалкие попытки натянуть сову на глобус смотрятся смешно. вины правительства в аварии ровно ноль. но если вам нужны примеры ядерной катастрофы по вине коррупции и правительства, то никаких проблем wink Фукусима которая построена в сейсмоопасной зоне по обычному проекту и до сих пор гадит своими радиоактивными отходами в океан. вот там походу действительно денег попилили под предлогом "и так сойдет" yes
        3. НасРать
          НасРать 9 декабря 2019 12:29 Новый
          +3
          Хуже всех этих новоделов фильмов, кои я не смотрю, это то, что перестали читать документы, воспоминания очевидцев и непосредственных участников исторических событий... Больше ударяются в клеше - причем клеше, как в одну сторону, так и в другую... обе тенденции опасны, так как искажают реальные события...
          1. Essex62
            Essex62 9 декабря 2019 13:07 Новый
            +7
            Про " первую сторону " , куда ударяются ,я понял. Присуствует пропаганда общества джунглей и извращение советской действительности наличествует. А вот наоборот, как- то не замечал.
            А вообще , судя по полемике на нашем ресурсе, матрасы красавцы. Раскололи монолит плюрализмом долбаным. Ни чего в этом хорошего нет , по сути холодная Гражданская война.
      3. Ольгович
        Ольгович 9 декабря 2019 12:53 Новый
        -8
        Цитата: НасРать
        Михин Петр Алексеевич
        «Артиллеристы, Сталин дал приказ!».
        Мы умирали, чтобы победить

        Одна из лучших книг о ВОВ.

        Откровенно, честно, талантливо, неангажировано, простым языком отражает то, что присходило с автором-фронтовиком и вокруг него

        Так же, как и повесть писателя-фронтовика Кондратьева, участника боев под Ржевом.

        Так же, как и произведения великого русского писателя фронтовика Виктора Австафьева "Прокляты и убиты", "Веселый солдат" и пр.

        А изданы они были только после 1990 г, потому, что до этого их попросту никакая цензура бы не пропустила.

        Очень ценны свидетельства, собранные в наши дни у фронтовиков А. Драбкиным в рамках проекта " Я помню!"
      4. АС Иванов.
        АС Иванов. 9 декабря 2019 13:06 Новый
        -6
        Мой дед, летчик, политработников называл страусами:
        Птица большая, важная, а не летает.
        Орет громко, а чуть что - голову в песок: все победы приписывали "руководящей роли", но во всех поражениях винили комполка да комэску. Вот про особистов дед не сказал ни одного дурного слова
        1. Товарищ Михаил
          Товарищ Михаил 9 декабря 2019 15:43 Новый
          0
          Твой дед летчик, а мои деды в пехоте пузом землю на войне пропахали.... Вот разница.
      5. Товарищ Михаил
        Товарищ Михаил 9 декабря 2019 15:41 Новый
        +3
        Вот политруки головы свои за родину сложили. А вы только поганите их память с теплого кресла или дивана. Вы в тепле и вы живы. Ваши слова не имеют ни веса, ни цены. Вас взвесили и посчитали, и нашли вас слишком легким.... Это подлая позиция.
      6. сибиряк54
        сибиряк54 11 декабря 2019 11:36 Новый
        0
        Не подскажите -в каком году и в каком журнале это напечатано? Муж моей тёти с 41 по Будапешт на фронте "ванька махра"(дальше третий раз госпиталь и ПОБЕДА) по пьянке иногда(он вообще не любил как и все соседи фронтовики-не поверите как в анекдоте-особист инвалид майор,инвалид капитан-полковая разведка,лейтенант подводник -баротравма и и дядя Леша-старшина -два тяжелых и контузия) рассказывал и что я запомнил,пацан десятилетнии так то что в атаку ходили в пехоте действительно "с ревом за родину и сталина и вмето ура с матюгами"как он говорил -с матом легче встать.
    3. igordok
      igordok 9 декабря 2019 10:15 Новый
      +5
      Цитата: gaura
      фильм нужно сначала посмотреть.

      Смотреть, официально - мы платим за возможное д_ерьмо своими деньгами. Поощряя их. Смотреть неофициально, противозаконно. Да и "пиратская" версия фильма появляется не сразу.
      Поэтому предпочитаю сначала "послушать". Потом сделать вывод смотреть официально или неофициально. Из новых фильмов, официально смотрел только "28 панфиловцев".
      1. gaura
        gaura 9 декабря 2019 10:29 Новый
        -19
        Ага, достойная позиция "не смотрел, но не одобряю". Слушайте, товарисчи научат Родину любить, а все, что не вписалось в их картину назовут дерьмом, как товарисчЪ выше
  • Стропорез
    Стропорез 9 декабря 2019 08:34 Новый
    +20
    Цитата: Гражданский
    Полный набор "еврей политрук", "зверь-особист", зек, неужели по передовой девка не бегала в миниюбке и вся размалеванная? Может хотя бы для фильмов про ВОВ вернуть комиссии по проверке сценариев.

    Сняли, отчитались , как распилили много ахриниллионов и забыли, хотя успели бросить дерьмеца в наше прошлое.
    Спасибо Роману за обзор, фильм этот смотретья не стану, зачем себе нервы трепать.
    А вот этот низкобюджетный ролик, от которого ком в горле, всем рекомендую посмотреть,он стоит тысячи подобных киновысеров!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 9 декабря 2019 10:12 Новый
      +6
      В наш век символов, из Ржева сделали символ бестолковости командования и бессмыссленности потерь. Фильм, я так понимаю, подтверждает эту тенденцию. Поэтому он так возмущает. Фильм возможно часть информационного вируса очерняющий наше прошлое. Сам фильм не смотрел. Основной вопрос - был ли там героизм, мотивация к нему или только страх наказания?
  • 1536
    1536 9 декабря 2019 12:09 Новый
    +9
    Необходимо вовсе объявить мораторий на написание сценариев и съемок фильмов про Великую Отечественную войну!
    Поколение победителей безвозвратно уходит. Последний год призыва на войну - 1927-й. Сегодня оставшимся солдатам ВОВ - 92 года(!). Кто может проконсультировать в отношении исторической правды, в отношении морали и нравственности, которые были во время Великой Отечественной войны, неких современных сценаристов, продюсеров, режиссеров и актеров? Практически некому это сделать. И если даже таковые найдутся, будет ли молодежь свято устранять все огрехи, неточности или откровенное вранье, выявленные консультантами? А "ветераны" и "исследователи", в результате работы которых открывают памятники фашистам на нашей земле или посылают нашу молодежь в Бундестаг на поклон, вряд ли способны что-либо изобрести кроме пасквилей и "шекспировских" страстей, перенесенных, по их мнению, на российскую землю в 1941-м году. Вот и получается, что не снимай, а выходит "кино и немцы".
    Один "наш выдающийся" писатель сказал, что он ждёт-недождётся, когда напишет и опубликует биографию генерал-предателя Власова в серии "Жизнь замечательных людей". Вот так, пока пипл хавает, так и будет.
  • lucul
    lucul 9 декабря 2019 12:44 Новый
    -1
    Полный набор "еврей политрук", "зверь-особист",

    Назовите нам ещё один фильм про войну, где есть ещё еврей-политрук ?
    Их всегда показывали только этническими русскими , всегда. Хотя это далеко не так.
    1. Доктор Зло
      Доктор Зло 9 декабря 2019 15:41 Новый
      +1
      Цитата: lucul
      Полный набор "еврей политрук", "зверь-особист",

      Назовите нам ещё один фильм про войну, где есть ещё еврей-политрук ?
      Их всегда показывали только этническими русскими , всегда. Хотя это далеко не так.

      Пожалуйста. Фильм "Свои" 2004. Константин Хабенский в роли комиссара еврея.
    2. Nehist
      Nehist 10 декабря 2019 07:03 Новый
      0
      Брестская крепость. Там вам и коммисар и еврей
  • Svarog
    Svarog 9 декабря 2019 13:50 Новый
    +11
    Если на государственном уровне стоит задача просто обгадить все советское, декоммунизировать советское наследие, так, может, просто так об этом и сказать? Как это честно и открыто сделали на Украине.

    Пока читал текст, где чувствовалась боль перемешанная с сарказмом, в голове крутилось.. так заказ от государства исходит.. У нас же кроме калош ничего в СССР не делали.. сам верховный сказал.. А сказать им прямо пока боязно, электорат еще не окончательно отупел, вот лет через 10 -15, уж творить будут , чего хотят..
    А вообще современные фильмы о войне становятся все больше похожи на американские, что лично меня раздражает дико..
  • vladcub
    vladcub 9 декабря 2019 19:13 Новый
    +3
    Гражданский, вообще-то политруки и особисты были разные. Почитайте Симонова"Живые и мертвые", Стаднюк" Человек с оружием", Драбкин"Я командовал батальоном"
  • Alien From
    Alien From 10 декабря 2019 12:22 Новый
    +2
    Комиссия конечно нужна! Синематограф затуманивает мозги, предпочитаю читать! Любимая трилогия, Живые и Мертвые!
  • САША СТАРЫЙ
    САША СТАРЫЙ 10 декабря 2019 12:53 Новый
    +2
    Цитата: Гражданский
    Полный набор "еврей политрук", "зверь-особист", зек, неужели по передовой девка не бегала в миниюбке и вся размалеванная? Может хотя бы для фильмов про ВОВ вернуть комиссии по проверке сценариев.

    надо было фильм назвать не "Ржев"
    а "ЛЖЕВ"
  • Nick
    Nick 10 декабря 2019 14:17 Новый
    +3
    Цитата: Гражданский
    Может хотя бы для фильмов про ВОВ вернуть комиссии по проверке сценариев.
    good
    По крайней мере, те фильмы, что снимаются на бюджетные деньги, однозначно!
  • свой1970
    свой1970 10 декабря 2019 18:59 Новый
    +2
    Цитата: Гражданский
    Может хотя бы для фильмов про ВОВ вернуть комиссии по проверке сценариев.

    "Единственное, что хотел бы сказать по оставшейся от тупизма и подлости командиров части фильма: господи, где консультанты? Где настоящие военные, которые раньше могли рассказать, «как оно было». Ну понятно, что ветеранов ТОЙ войны не пригласить, но ведь есть же реальные офицеры с реальным боевым опытом!"-отвечу на оба вопросам разом.
    На настоящий момент у нас НЕТ военных консультантов -участвовавших в боевых действиях с участием танков, авиации и артиллерии с ОБЕИХ сторон. Не было таких войн слава богу у СССР/РФ после ВОВ, не было...
    Именно поэтому и были правдивы НАШИ фильмы про войну- там сценаристы/режисеры/актеры с одной стороны и зрители с другой - сплошь и рядом были на той войне...
    И эта одна из причин того что фильмы про ВОВ где была лажа тогда - народ не любил и не смотрел особо....
  • Грица
    Грица 11 декабря 2019 05:50 Новый
    +3
    Цитата: Гражданский
    Полный набор "еврей политрук", "зверь-особист", зек, неужели по передовой девка не бегала в миниюбке и вся размалеванная?

    Зато такая девка прекрасно бегала в фильме "Сталинград". Помню, как я рвался посмотреть этот фильм и как потом плевался.
  • Reklastik
    Reklastik 9 декабря 2019 07:08 Новый
    +14
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Читал воспоминания генерал-фельдмаршала Моделя о боях у Ржева...

    - он же застрелился в 1945-м....
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 9 декабря 2019 08:54 Новый
      0
      - он же застрелился в 1945-м....

      Да вы правы ...

      прочитал о нем из этих источников...

      https://biography.wikireading.ru/182493

      Я бил маршала Жукова. Ржевский кошмар
      Гроссман Хорст
  • Yrec
    Yrec 9 декабря 2019 09:05 Новый
    +6
    Автору статьи не плохо бы почитать книгу "Ванька - ротный". Там из первых всё рук подаётся. Я когда читал - волосы дыбом вставали, хотя я не слабонервный. Смотреть или не смотреть "Ржев", пока не определился.
    1. nikvic46
      nikvic46 9 декабря 2019 09:32 Новый
      +8
      Юрий.У вас встали волосы дыбом.А что дальше.Вы считаете,если показывать ужасы,то народ станет лучше? Только сострадание к погибшим делает человека чище.Я против показа ужасов на войне,и в нашей жизни.Это никак не делает человека человеком.Нам часто показывают морги в детективах.Но вот посещать такие заведения почему то нет охоты.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 9 декабря 2019 12:24 Новый
        +4
        Цитата: nikvic46
        Я против показа ужасов на войне,и в нашей жизни.

        был бы этот ужас оправдан... Думаю не зря гибли солдаты, иначе из Москвы сделали бы Бабий Яр с Треблинкой.
    2. Blue Fox
      Blue Fox 9 декабря 2019 10:18 Новый
      +6
      Цитата: Yrec
      Автору статьи не плохо бы почитать книгу "Ванька - ротный". Там из первых всё рук подаётся.

      Отличный пример, только вот как-то выборочно вы его используете. У Шумилина помимо "стандартной" для каждого фронтовика на передке злобы на тех, кто на 500 метров, километр дальше от 1-й траншей ( кстати, всегда ли обосновано?) или например на санитаров ( все ли они были -"Санитары в санвзводе и в санроте в основном крючконосые. Этих под автоматом за ранеными не пропрёшь! Чего таить! Это любой солдат подтвердит. Вся эта братия с вывернутыми губами, прибывая на фронт, в стрелковые роты не попадала. " (с)?) есть и факты больших потерь перед деревней Марьино, когда роты расстреляли на поле зенитки из деревни на возвышенности ( очень кровавый эпизод), однако, до бойни под Марьино была без потерь захвачена деревня Игнатово и разгромлен тыловой обоз и взяты трофей ( между прочим, по приказу и в соответствии с замыслом вышестоящего командования).
      Я читал Шумилина, читал с картой и боевыми донесениями из дивизий которые участвовали в боях, многое из его воспоминаний ( ключевое слово) правда, субъективная правда, но многое, о чём пишет автор как о счастливой случайности на самом деле продуманное решение командиров, кроме того, автор почему-то упускает примеры отлично проведённых операций, а, например, история с финским диверсантом, который ночью приходил на русские позиции от немцев в конце лета 1943-го года под Духовщиной ну очень необычная.
      Сами воспоминания писались во многом уже в 80-х со слов автора его родственниками, а годы есть годы, например такого-" Шестнадцать "Ишаков" в военное время, это, считай, целая авиадивизия. И два "Мессера" сбивали их, по порядку, шутя. Интересно, что про эту дивизию сказано в официальных отчетах? " (с) осенью 1943-го не было, это воспоминание, ради интереса, проверяли отечественные историки авиации.
      Но, я не хочу очернять воспоминания ветеранов, и права не имею и полной компетенции, однако и имеющихся достаточно, чтобы выбрать из них главное и снимать достойное кино, а не эти псевдопатриотические потуги с лубочным враньём. У Шумилина, например, есть отличные воспоминания как он практиковал навесной огонь из станковых пулемётов с закрытой позиции - это же идеальная сцена для любого фильма, причём переплетённая с тонким расчётом на моральную неустойчивость расчёта приданного ПТО.
    3. victor50
      victor50 9 декабря 2019 11:47 Новый
      +6
      Цитата: Yrec
      Автору статьи не плохо бы почитать книгу "Ванька - ротный". Там из первых всё рук подаётся. Я когда читал - волосы дыбом вставали, хотя я не слабонервный.

      Да, полезно прочитать ее всем. Но у меня сложилось впечатление, что автор "Ваньки" один воевал. А кругом все были трусы. Есть и там явные ошибки и перегибы, основанные, видимо, на личных отношениях к тем или иным категориям бойцов. Вообще, сложилось впечатление, что многое в книгу внесли родственники автора. Ну и вопиющая безграмотность писавших.
  • Neznaika
    Neznaika 9 декабря 2019 12:38 Новый
    -10
    Вот это зацепило:
    "Где настоящие военные, которые раньше могли рассказать, «как оно было». "
    А у кого можно узнать, «как оно было»? У товарища Жукова? Так помалкивает по какой- то причине товарищ Жуков о Ржеве. Хотя он принимал непосредственное участие в планировании и командовании операций подо Ржевом. Врождённая скромность, видимо, не позволяет говорить. Хотя об остальном навспоминал и наразмышлял как минимум на два тома.
    Где ещё узнать? В архивах? Мысль хорошая. Но неосуществимая. Ибо закрыты архивы от глаз россиянина почему-то. Если информация и выдается, то строго дозированно и только по высочайшему разрешению. И, ес-но, только та, которая нужна.
    Остался только обкромсанная Роскомнадзором Вики. Но и та признает: иначе как кровавой мясорубкой ржевскую бойню не назвать.
    А истерика автора понятна.
    Если что-то не укладывается в рамки ура-патриотизма - это происки либерастов, матрасников, жидомасонов, жидобандеровцев и далее по списку.
    Не мог советский солдат умереть, не крикнув перед этим "За Сталина!"
    1. Alexey RA
      Alexey RA 9 декабря 2019 15:46 Новый
      +4
      Цитата: Neznaika
      Где ещё узнать? В архивах? Мысль хорошая. Но неосуществимая. Ибо закрыты архивы от глаз россиянина почему-то. Е

      Архивы как раз открыты. Проблема в другом - первичная информация зачастую неполная, разрозненная и оформлена так, что глаза сломать можно. Несколько вариантов написания одного и того же населённого пункта - это ещё семечки. Встречаются ведь и два абсолютно разных описания одного и того же боя - одно от пехоты, другое от танкистов: у танкистов нет упоминаний о пехоте, у пехоты - о танкистах. smile
      1. bubalik
        bubalik 9 декабря 2019 15:49 Новый
        +2
        того же боя - одно от пехоты, другое от танкистов: у танкистов нет упоминаний о пехоте, у пехоты - о танкистах
        ,,остаются только летчики winkedкоторые не видели не тех и не других.
  • sailor Roman
    sailor Roman 9 декабря 2019 13:55 Новый
    +1
    Согласно статистическому исследованию историка Г. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери советской армии в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека. Точных данных о потерях немецкой стороны найти не удалось, косвенные данные свидетельствуют о потере около 250 тысяч человек.
  • Den717
    Den717 9 декабря 2019 16:35 Новый
    0
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Читал воспоминания генерал-фельдмаршала Моделя о боях у Ржева...умело пользовался он просчетами нашего командования...горько было читать его.

    Тот Модель, что под Ржевом против нас воевал в качестве командующего армии, 21 апреля 1945 года застрелился. Конечно, может он свои воспоминания писал в перерывах между боями? А может вы другого Моделя читали? Не фельмаршала? Если не сложно, ссылочку на мемуары киньте.... wassat
  • Astra wild
    Astra wild 9 декабря 2019 18:56 Новый
    +2
    Я посмотрела Википедию : генерал-фельдмаршал Вальтер Модель застрелился 21 апреля 1945. Вероятно, Вы перепутали фамилию Манштейн и Модель?
    1. hohol95
      hohol95 10 декабря 2019 16:25 Новый
      0
      Могли найти его "мемуары" в заброшенном "НУЖНИКЕ" на территории Германии!
      Жду 7 предупреждения или ИСКЛЮЧЕНИЯ...
  • Викторио
    Викторио 12 декабря 2019 22:45 Новый
    0
    историк исаев о фильме https://www.youtube.com/watch?v=BIOXQ3N9ebY
  • ROSS 42
    ROSS 42 9 декабря 2019 06:13 Новый
    +34
    «Ржев». Ну и кто это проплатил?

    А кто проплачивал "Сталинград"?
    Если фильмы о ВОВ советского периода были призваны пробуждать уважение к людям, ценой собственной жизни победившим эту фашистскую мразь, то современные российские "выкидыши" призваны вызвать ненависть к советскому периоду истории нашей страны. В крайнем случае, пробудить брезгливость к сопричастности с ней...
    1. цап царап
      цап царап 9 декабря 2019 09:38 Новый
      +7
      тот кто ходил в Ельцин центр,чье имя нельзя называть
      1. Svarog
        Svarog 9 декабря 2019 14:08 Новый
        +4
        Цитата: цап царап
        тот кто ходил в Ельцин центр,чье имя нельзя называть

        Вы про цап царапа?
        1. цап царап
          цап царап 9 декабря 2019 14:10 Новый
          -2
          только тсс,а то он вас тоже цапнет lol lol
        2. Комментарий был удален.
      2. Иезекиль
        Иезекиль 9 декабря 2019 21:24 Новый
        0
        Ну конечно... Ельцин центр! fellow
        Кто бы мог подумать, что ещё может мучить пенсионера на воле ...
        Совсем с колеи соскочил ...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 9 декабря 2019 06:15 Новый
    +4
    Глянуть ролик что-ли? Деньги за это заносить не собираюсь, смотреть целиком тоже. Но раз автор статьи хвалит сцены боя, то вдруг ничего? Хотя при всей остальной лаже как что то требующее ума и внимания может нормально получится, не понятно.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 9 декабря 2019 06:21 Новый
      +15
      Посмотрел ролик, такая лажа, даже боёвку желания нет глянуть ни одним глазом, "28 панфиловцев" лучше пересмотрю, там лишь несколько натянутых моментов.
    2. ВАШ
      ВАШ 9 декабря 2019 08:12 Новый
      +16
      В сети есть трейлеры. В поисковике набираете трейлер Ржев и смотрите.
      Не нравятся фильмы о войне снятые в настоящее время.
      Форма у действующих лиц новая не обмятая, лица напомаженные, не война, а кастинг на брутального воина. Пресыщенность спецэффектами, как-то все неправдоподобно. Взорвался снаряд вокруг воронки человек 30 лежит. Фильм Т-34, так практически дружба и жвачка между врагами, и бывшие узники концлагеря с такими отожратыми харями. Фу. И непрерывно суют какие плохие командиры, особисты и коммунисты. Отсиживаются в тылу и по телефону гонят почти безоружных солдат на пулеметы. Артиллерия отсутствует как класс. Хотя читаешь документалистику, основные потери немцев особенно в начальный период войны, именно от огня артиллерии.
      Фильм конечно посмотрю. Как смотрел Т-34, как смотрел 28 панфиловцев. По минут 15-20 за раз не больше, но досмотрел до конца.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 9 декабря 2019 06:18 Новый
    +15
    Фильм все равно посмотрю, дабы не быть голословным.
    Но по тому, что Минкульт выделяет дненьги на полную дрянь, тут я с Романом согласен.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 9 декабря 2019 06:43 Новый
      +4
      ну а как Минкульт может на ситуацию влиять? к ним приходит заявка что фильм о ВОВ. возможно сценарий и какие-нибудь исходники. что на выходе получится кто может знать? там уже режиссер рулит. да и на монтаже могут кучу качественного материала выкинуть. я не смотрел тоже и не стану оценивать. но надо вспомнить что такое вообще бои за Ржев. это была драка практически за каждую кочку. в грязи и окопах. постоянно. позиционная война во всей своей окопной правде. есть много фотографий как наших так и немецких именно оттуда. что бы понять атмосферу их надо увидеть и все станет понятно. вспомните кровавый Марс. статья на ВО этой операции есть от 17 года.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 9 декабря 2019 08:18 Новый
        +10
        Цитата: carstorm 11
        что на выходе получится кто может знать?

        Смотрели фильм "Сдохни, папа"? А фильм снят при поддержке Минкульта. Да за такое сажать надо!
      2. Серый брат
        Серый брат 9 декабря 2019 10:04 Новый
        +2
        Цитата: carstorm 11
        ну а как Минкульт может на ситуацию влиять?

        Может показать рыжиссёру фигу вместо финансирования в следующий раз, а то и потребовать возврата средств - пусть всю жизнь выплачивает.
        Но этого не будет.
        «Ржев – это одна из самых трагических, жестоких и несправедливо забытых страниц в истории Великой Мировой войны», - заявил Мединский.

        Он подчеркнул, что эта битва имеет очень мало аналогов в мировой истории и сыграла большое значение для победы, так как советские солдаты не позволили немецким захватчикам перебросить резервы под Сталинград.

        Мединский также напомнил, что в Тверской области создается мемориальный комплекс, который будет возведен подо Ржевом, где в 1942-1943 годах погибло более 600 тысяч советских солдат.

        «То, что в канун 75-летия Победы у нас появился фильм о Ржеве – это очень символично. Этот фильм – дань памяти. Я от всего сердца хочу поблагодарить создателей, всех, кто принимал участие в съемках – тех, кто вложил свои силы, душу, в создание этого кино», - добавил министр.
  • Olegater
    Olegater 9 декабря 2019 06:33 Новый
    +17
    Доброе утро УВАЖАЕМЫЕ форумчане!

    Автору статьи снова от меня уважение за правду. Последние киногадости от этих ..... деятелей вызывает отторжение и неприятие. Научились сдирать с запада только компьютерные шоу. Своих мозгов не хватает снять нормальный фильм. Смысла, а тем более сути в этих современных лентах нет. Правильно автор говорит, что им этим манагерам от кина далеко до Озерова с его шедевром о Великой Отечественной войне. И это целенаправленно делается, в один прекрасный день увидим о "легендарном власове и маннергейме" и что СССР напал на бедную нацискую германию. Хотя наша Великая Отечественная война даёт много тем для патриотических лент воспитать поколение в хороших и любящих свою Родину людях и детях. А зачем? Но нет, идёт оболванивание и опоганивание Истории.
  • Славутич
    Славутич 9 декабря 2019 07:03 Новый
    0
    А вообще, если в целом, то фильм представляет собой классический сборник штампов антисоветской и русофобской пропаганды. В лучших традициях нашего времени.

    А сейчас разве бывает по другому?
  • Славутич
    Славутич 9 декабря 2019 07:04 Новый
    +3
    Автор молодец, все четко и по полочкам разложил!
    По всем темам штампам прошелся.
  • Славутич
    Славутич 9 декабря 2019 07:05 Новый
    +5
    Эти фильмы про войнушку уже достали, на наши деньги снимают ерунду полную: лучше никак, чем так.
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 9 декабря 2019 07:15 Новый
    +11
    Трудно предугадать, какой будет реакция зрителей. Что бы ни было, я горжусь тем, что мы это сделали. Никто еще не касался темы Ржева в игровом кино».Я не сторонник тотальной цензуры, но при СССР по какой либо причине не понравивший фильм просто клали на полку, до лучших времен, и моё личное мнение всё таки должна быть комиссия госкино состоящая из независимых профессионалов.
    1. Astra wild
      Astra wild 9 декабря 2019 07:56 Новый
      +9
      Равиль, полностью согласна с Вами. Но с некоторым дополнением: подобная комиссия должна оценивать сценарий, чтобы не тратить потом ни времени ни денег. Ведь, ещё по сценарию можно определить,что получиться
    2. Essex62
      Essex62 9 декабря 2019 11:19 Новый
      +2
      Там, где правит чистоган независимость и объективность профессионалов весьма условна. Создание этих фильмов- заказ барыжьей власти. Причём попытка состыковать не стыкуемое- навалить субстанции на Советский образ жизни и найти скрепы приводит подобным мерзким высерам. Думаю это скоро прекратится, уйдёт старшее поколение политиков и населения, а воспитанную, в буржуазном обществе, молодежь скреплять будут другими "героическими" делами. О Победе в ВОВ забудут, искоренят из массового сознания за ненадобностью. Прибыль и сладкая жизнь, какая Победа? Зачем они барыге? Тем паче , что победа была Советского над капитализмом.
    3. Essex62
      Essex62 9 декабря 2019 11:19 Новый
      0
      Там, где правит чистоган независимость и объективность профессионалов весьма условна. Создание этих фильмов- заказ барыжьей власти. Причём попытка состыковать не стыкуемое- навалить субстанции на Советский образ жизни и найти скрепы приводит подобным мерзким высерам. Думаю это скоро прекратится, уйдёт старшее поколение политиков и населения, а воспитанную, в буржуазном обществе, молодежь скреплять будут другими "героическими" делами. О Победе в ВОВ забудут, искоренят из массового сознания за ненадобностью. Прибыль и сладкая жизнь, какая Победа? Зачем они барыге? Тем паче , что победа была Советского над капитализмом.
    4. Essex62
      Essex62 9 декабря 2019 11:19 Новый
      -1
      Там, где правит чистоган независимость и объективность профессионалов весьма условна. Создание этих фильмов- заказ барыжьей власти. Причём попытка состыковать не стыкуемое- навалить субстанции на Советский образ жизни и найти скрепы приводит подобным мерзким высерам. Думаю это скоро прекратится, уйдёт старшее поколение политиков и населения, а воспитанную, в буржуазном обществе, молодежь скреплять будут другими "героическими" делами. О Победе в ВОВ забудут, искоренят из массового сознания за ненадобностью. Прибыль и сладкая жизнь, какая Победа? Зачем они барыге? Тем паче , что победа была Советского над капитализмом.
  • rocket757
    rocket757 9 декабря 2019 07:19 Новый
    +9
    Есть в нашей истории очень страшные события, ВОВ это самое страшное и никогда не будет забыто.
    Про правду и истину и достоверность в этом "описании" тех событий, рассуждать не буду.
    Будем помнить всё и всех!!! Зарубка на память!
    Слава павшим за НАШУ РОДИНУ! Покойтесь все с миром.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 9 декабря 2019 07:29 Новый
    +5
    Ржев. Ну и кто это проплатил? Проплатили из бюджета РФ, сценарий фильма наверняка "выиграл" конкурс в Минкультуре. Основанием для "победы в конкурсе" было не пропаганда Подвига советского народа в годы ВОВ, а окупаемость фильма. Правда или не правда которая будет отображена в фильме не суть важна, важна ПРИБЫЛЬ которую кто-то за фильм получит... Такой знаете ли "голивудский" подход, правда без американского патриотизма, спасения всего мира, толерантности к сексменьшинствам и обязательной процентовки ролей для негров (афроамериканцев).
    Мне вот интересно, господин Путин смотрит наше кино, как его "коллеги по цеху" товарищи Сталин и Брежнев?
    1. lucul
      lucul 9 декабря 2019 12:52 Новый
      +5
      Мне вот интересно, господин Путин смотрит наше кино, как его "коллеги по цеху" товарищи Сталин и Брежнев?

      Товарищ Путин вполне смотрит фильмы . И про фильм " Легенда номер 17 " - сказал, цитирую - " Вот такое кино нам и нужно".
  • nikvic46
    nikvic46 9 декабря 2019 07:36 Новый
    +5
    Как то я наткнулся на интересную мысль."Количество жертв только тогда оправдывается, когда произведение сделано чистыми руками".Из рассказов фронтовиков я понял,что на войне все подчинено освоению нелегкого военного ремесла.К этому пришлось прийти тем,кто раньше ничем не касался с боевыми действиями.Не стало консультантов,которые все это испытали на себе.
    1. Boris55
      Boris55 9 декабря 2019 08:57 Новый
      +5
      Цитата: nikvic46
      Не стало консультантов,которые все это испытали на себе.

      Не поэтому да и мемуаров фронтовиков много...

      Кино - один из элементов идеологической власти. Сегодня в жизнь проводится идеология победившей партии буржуй - ЕР. Для них, у которых солнце встаёт на Западе, жизненно недопустимо возрождение самосознания советского человека.

      Новоделы практически не смотрю. Все они рассчитаны на подрастающее поколение, вырабатывающих у них стойкое отвращение к Советской власти, к Сталину.
      1. vladcub
        vladcub 9 декабря 2019 10:50 Новый
        +3
        Борис, мемуары мемуарам тоже рознь. Одно дело если это воспоминания человека непосредственно воевавших на передовой и другое, когда мемуары пишет человек который на передовой не был.
        Для меня более авторитетны первые. Очень хорошо у Дракона:"Я дрался"
        1. Boris55
          Boris55 9 декабря 2019 10:58 Новый
          0
          Цитата: vladcub
          Одно дело если это воспоминания человека непосредственно воевавших на передовой и другое, когда мемуары пишет человек который на передовой не был.

          Это так. Война из окопа и война из кабинета (из ставки) видится по разному. Это разные уровни восприятия и мне они интересны оба.

          Мемуары - это воспоминания непосредственных участников происходящих с ними событий. Всё остальное к мемуарам не относится.
    2. vladcub
      vladcub 9 декабря 2019 11:26 Новый
      +7
      Самые лучшие фильмы о ВОВ сняли люди воевавшие или видевшие войну.
      Вспомните Фильмы:""Освобождение","Отец солдата","В бой идут одни"старики".
      Когда "28 панфиловцев" появился в ютуб ,я его показывал моей покойной тете, она еще подростком прибилась к медсанбат и пока не расформировали его была с ними, и маме, участник ВОВ,они обе сказали,что кино хорошее, но сказка. В чем они ее увидели я не знаю. Тетя безоговорочно верила в фильм:" Горячий снег" и ещё искала знакомых там, а для мамы самый лучший фильм:"Отец солдата". Эти фильмы снимали люди которые непосредственно видели войну
      1. Вояджер
        Вояджер 9 декабря 2019 11:58 Новый
        +2
        Следует еще порой делать ставку на особенности восприятия. Панфиловцы сняты более динамично, по современным меркам и просто иначе. Старшим поколениям сложно воспринимать непредвзято что-то новое на фоне имеющихся своих эталонов. (Если что, я не делаю таким образом скидку для откровенной хрени, которой сейчас забиты кинотеатры)
      2. Alexey RA
        Alexey RA 9 декабря 2019 16:53 Новый
        +1
        Цитата: vladcub
        Самые лучшие фильмы о ВОВ сняли люди воевавшие или видевшие войну.

        Потому что актёры играют, исходя из своего опыта. Актёры советского кино воевали ещё в той войне - поэтому им было на что опереться, отыгрывая свои роли. А нынешние... ну откуда у них опыт?
        В проклятом бездуховном Голливуде, когда Стоун начал снимать свой "Взвод", то он загнал актёров на КМБ к ветерану Вьетнама Дэйлу Даю. И этот морпех с чувством, с толком, с расстановкой две недели измывался над актёрским составом в джунглях Филиппин, устроив им "жизнь обычного взвода во Вьетнаме на выходе за пределы базы". Через две недели актёры уже прониклись духом Нама.
        В первые дни единственное, о чем думали актеры, это были риторические вопросы: «Смогу ли я это вынести?», «Успею ли я сходить в туалет после того, как вырою эту яму?», «Смогу ли я сегодня поесть?», «Куда деваться от этих долбанных муравьев?!» и «Сделаю ли я еще хотя бы шаг с семьюдесятью фунтами веса за спиной?» Но как только они обнаруживали – а я знал, что так и произойдет, – что способны гораздо на большее, как в физическом, так и в моральном плане, в этот-то момент у них и начинал накапливаться необходимый для роли эмоциональный опыт. Уже через неделю этой борьбы за выживание они понимали, на что похожа походная жизнь пехотинца. И именно эти испытания помогли им передать на экране тот ужас боевых действий, что вы видели в кинотеатрах. После двух недель, проведенных с ними бок о бок, я, наверное, пошел бы с ними в бой
    3. Виталий Цымбал
      Виталий Цымбал 9 декабря 2019 21:56 Новый
      +1
      Как то я наткнулся на интересную мысль."Количество жертв только тогдаоправдывается, когда произведение сделано чистыми ру ками".

      я тоже так думал.... пока не встал вопрос: кто повезёт домой тело погибшего солдата... у меня первый "груз 200" был рядовой Громовой Сергей Викторович — 585 оэтр - умер от тифа 15 ноября 1982 года Афган, Шинданд. ЦАРСТВИЕ ЕМУ ГОСПОДНЕЕ НА НЕБЕСАХ.. Я - замполит роты, не мог - сам сопроводить его на Родину, находился в реанимации шиндандского госпиталя после "посещения" кандагарской зелёнки. Домой отправлял старшина, старший прапорщик Веня Шутов - помыл, одел в дефицитную парадку, в гроб цинковый уложил.... в общем всё в православных традициях (как нам на тот момент понималось). Загрузил в " Чёрный тюльпан," а в сопровождение отправил земляка из рядового состава. Офицеры и прапорщики роты в тот момент были в отъездах или госпиталях...потери "оправдываются чистыми руками" - не буду спорить,моя потеря - на моей совести, на моей офицерской чести - НЕ УБЕРЁГ.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 9 декабря 2019 07:36 Новый
    +5
    Спасибо. Фильм пока не смотрел, но то, чего ожидать, понял. Очередное маленькое крушение надежд... Жаль.
    Я люблю военные фильмы. И смотрю, почти, все. Но все чаще замечаю, что в последнее время наш синематограф ( особенно) выдает порции обногазового УГ ( как у Васи Обломова)....
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 09:15 Новый
      -8
      Рекомендуется посмотреть, хотя бы на торрентах.
      Ну что бы самому составить мнение.
      Так делать надо во всех случаях.
      "Давайте спорить о вкусе апельсинов с теми, кто их ел."
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 9 декабря 2019 09:18 Новый
        0
        Я так и делаю... Наверное, только скандальный "праздник" не осилил. Минут пятнадцать посмотрел и понял, что юмора не понимаю...
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 09:19 Новый
          0
          Пришлось даже "Горько!" осилить, что бы сделать правильные выводы.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 9 декабря 2019 09:22 Новый
            0
            Тоже смотрел, но, по с женой, по ее просьбе. Она в интернете там что то начитала. Тоже УГ... И это не мой "профиль" laughing Я батальные фильмы люблю, особенно на исторической основе...
            1. Mestny
              Mestny 9 декабря 2019 10:17 Новый
              -19
              Я иногда захожу на сайт известного Гоблина. Там очень любопытно наблюдать цветущий заповедник коммунистов-реконструкторов.
              Естественно там они люто и дружно, как положено сектантам, поливают российское кино, причём всё без разбора. ( там вообще поливают всё российское, противопоставляя "прекрасному СССР").
              И только единственный фильм, который лично нахваливает глава секты и его помощники - это фильм "Горько!".
              Уникальный случай. Понятное дело, необходимо было посмотреть.
              Результат просмотра - сборник известной коричневой субстанции ниже пояса. Более русофобской поделки не приходилось видеть. По накалу полива просто русских людей пожалуй посильнее некоторых произведений еврейских авторов, например Войновича.
              И это после сектантских песен про прекрасный СССР? После не менее прекрасных песен про русофобию в российском медипространстве?

              Статья автора немедленно выдаёт его принадлежность к адептам этой секты свидетелей СССР у Гоблина. Выражения ровно те же. Тот же наглый накал лжи, пополам с злобной иронией.
              Что они собственно проповедуют? Всё просто, как и положено сектантам: есть только одна правда, и эта правда наша. То есть та, которую говорит старший и его первые помощники. Никакого отношения к реальной истории эта "правда" не имеет. А призвана только служить славе и материальному благосостоянию руководства секты..

              Ну и неудивительно, что и младшие товарищи немедленно подтянулись в поддержку с криками " российское кино только такое", и "нас обокрали".
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 9 декабря 2019 10:52 Новый
                +3
                Цитата: Mestny
                это фильм "Горько!".
                Уникальный случай. Понятное дело, необходимо было посмотреть.
                Результат просмотра - сборник известной коричневой субстанции ниже пояса. Более русофобской поделки не приходилось видеть

                К сожалению такие поделки через две три свадьбы в реале.
          2. lucul
            lucul 9 декабря 2019 13:10 Новый
            +4
            Пришлось даже "Горько!" осилить, что бы сделать правильные выводы.

            Один из тех редких фильмов , на которые хочется . За весь фильм не разу не рассмеялся. Смотрел ради интереса - совершенно чуждая ментальность в фильме. Я с такой субстанцией впервые столкнулся.
      2. nikvic46
        nikvic46 9 декабря 2019 09:36 Новый
        0
        Сергей. А если аллергия на эти апельсины?
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 10:19 Новый
          -6
          Понятно же, что в данном случае это цитата. Перефразируя - "давайте рассуждать о свойствах чего-то с теми, кто это что-то изучал, или как минимум видел своими глазами."
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 декабря 2019 10:53 Новый
        +3
        Как говориться, что бы понять что дерьмо это дерьмо, достаточно понюхать его , а не есть целиком. Ролика более чем достаточно.
      4. Товарищ Михаил
        Товарищ Михаил 9 декабря 2019 15:54 Новый
        -1
        Давайте рассказам, что говно есть говно верить на слово, а не пробовать наперекор рассказам ложкой самому...
    2. Avior
      Avior 9 декабря 2019 10:38 Новый
      +2
      Рассказ, по которому сделан сценарий, можно почитать, он не очень большой
      http://militera.lib.ru/prose/russian/kondratyev4/05.html
  • parusnik
    parusnik 9 декабря 2019 07:39 Новый
    +5
    Хотите как на Украине?...Получите, очередной "шедевр"...Там так же подобное снимают...Хотя, ах,да про такие сравнения писать нельзя...Там же бандеровцы фильмы снимают, а у нас демократы или либералы или консерваторы или.....Жаль, мои деньги как автора на гонорары кому-то в карман пойдут...Или на съемки еще подобного "шедевра"...Сержант Кондратьев потому и застрелился в 1993, когда понял как его подставили...
  • Astra wild
    Astra wild 9 декабря 2019 07:49 Новый
    +3
    Роман, единственно и то справедливости ради:" исключительно чисто славянские лица" украинцы тоже славяне. А так всё правильно. Современные фильмы о ВОВ это полнейшее дерьмо.
  • Jurkovs
    Jurkovs 9 декабря 2019 07:57 Новый
    -16
    По поводу фильма ничего не скажу, пока еще не видел. Но рассуждения автора статьи мне лично мерзостны.
  • Лесс
    Лесс 9 декабря 2019 08:17 Новый
    -3
    Если на государственном уровне стоит задача просто обгадить все советское, декоммунизировать советское наследие, так, может, просто так об этом и сказать?
    У Кремлёвской стены стоит бюст Сталина. Никого из демократов там нет. "Декоммунизацию советского наследия" начинали бы именно оттуда.
    Не каждая киноподелка делается из соображений политики. Чаще всего это попытка "срубить бабла" или получить, пусть сомнительную, но известность. А потом эту известность конвертировать в "бабло".
    К сожалению, у
    российской культурки
    отсутствует политический заказ, поэтому "лепят" то, что умеют. С другой стороны, если такой заказ появится и будут сниматься именно патриотические фильмы, то пресса начнёт "гнобить" и этот кинематограф, ставя ему в вину именно факт "заказа". Ну разве что за исключением "правильных" фильмов о временах правления Сталина.
    А при отсутствии госзаказа, наша режиссура просто не интересуется тем, что хотелось бы видеть большинству зрителей. Они ограничены рамками "богемной" тусовки.
    P.S. Экранизировали бы уж лучше Пикуля...
    1. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 9 декабря 2019 08:36 Новый
      +7
      Вы не учитываете, к чему может привести такая открытая десоветизация, как уничтожение бюстов Сталина или Мавзолея В.И. Ленина. Далеко не всех советских людей уморили ,,демократы,, поэтому пока действуют осторожно, постепенно отравляя своим ядом молодежь ,через такие антисоветские фильмишки и западную систему ,,образования,, через новые учебники истории где теме ВОВ отпущено всего три страницы.
      1. Лесс
        Лесс 9 декабря 2019 09:28 Новый
        +3
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Вы не учитываете, к чему может привести такая открытая десоветизация,

        Цитата: ДЕДПИХТО
        Далеко не всех советских людей уморили ,,демократы,,

        Увы, но это вряд ли. Вынос тела Сталина из мавзолея не повлёк никакой значимой реакция населения. А ведь были живы миллионы людей прошедших войну под его руководством.
        Развал Союза прошёл без каких либо значимых проблем со стороны населения.
        Поэтому при соответствующей обработке общественного мнения или без таковой обработки, никаких значимых проблем не будет. Пройдёт десяток митингов, СМИ заработают на хайпе, мы повозмущаемся в сети. И всё.
        Поэтому я остаюсь при своём мнение - запроса на "десоветизацию" со стороны власти нет. Я не отрицаю, что подобный запрос может исходить со стороны, ну скажем, НКО, или некоторых медийных личностей. Неважно, от кого именно. Но это запроса со стороны именно властных структур я пока не вижу.
        1. vladcub
          vladcub 9 декабря 2019 10:03 Новый
          +1
          Лес,а Вы правы: СЕЙЧАС со стороны власти нет соответствующего заказа. Действует"прежний" заказ, помните в начале 90-х, что творилось?
          У меня такое ощущение, что даже В. В.не может его отменить. Помните какой пошёл срач, когда на станции метро вернули Сталина? Потом как-то В. В.справедливо отозвался о том периоде,что было. Я думал,что его разорвут деятели из"Памяти".
          Заказ на "десоветизацию" ЕБН дал,а ему внушила статуя Свободы. Помните, как он говорил,что когда облетел вокруг статуи то почувствовал себя свободнее?
      2. Товарищ Михаил
        Товарищ Михаил 9 декабря 2019 15:56 Новый
        -1
        Молодежи чихать на эти старания буржуев.... На них ничего не действует....)))) Знаю по своему сыну.
  • gaura
    gaura 9 декабря 2019 08:29 Новый
    +7
    Комментаторы! Вы хоть книгу читали, по которой снят фильм?? Особист не понравился, а в книге он был еще хуже. Уголовник не понравился? А в книге он сбежал еще и красноармейца убил по пути ради документов. В книге роту отправили "искупать кровью" без каких-то высоких слов о наступлении. Просто потому что наверх уже доложили о взятии деревни и докладывать о сдаче побоялись.
    Сильно не сюжету диалог старика и особиста, еще православие и причастие приплели. И все больше никаких претензий нет. Хотите увидеть, интернационал? а ничего, что дивизии состояли из тех национальностей, где формировались. И запросто могла оказаться дивизия без укров или бурят. Нет, ви фсе врет?!
    Хочется, чтобы показали каких-то сферических героев в вакууме, а они просто показали сборник фронтовых повестей и воспоминаний. Прежде чем рефлексировать вы хотя бы книгу почитайте. Фильм многие моменты наоборот сгладил
    1. victor50
      victor50 9 декабря 2019 13:01 Новый
      0
      Цитата: gaura
      И запросто могла оказаться дивизия без укров

      Это где же можно было сформировать дивизию без украинцев (назвать тех, воеваших, украми - мерзость!)? И концу 42, да под Ржевом - чисто русские дивизии?
      1. gaura
        gaura 9 декабря 2019 14:11 Новый
        0
        Вам, конечно, виднее. Поименно всех знаете? А сибирские дивизии из Бурятии тоже с украинцами шли????
        1. victor50
          victor50 9 декабря 2019 14:55 Новый
          -3
          Цитата: gaura
          А сибирские дивизии из Бурятии тоже с украинцами шли????

          А что в Сибири, в т.ч. в Бурятии, не было украинцев? А Вам известно чисто бурятские, татарские, якутские и т.д. дивизии?
          1. gaura
            gaura 10 декабря 2019 08:43 Новый
            +1
            Точно, вы всех поименно знаете. Какие тут могут быть возражения?! Украинцев скорее в кадр!
    2. Ольгович
      Ольгович 9 декабря 2019 13:26 Новый
      -1
      Цитата: gaura
      Хотите увидеть, интернационал? а ничего, что дивизии состояли из тех национальностей, где формировались. И запросто могла оказаться дивизия без укров или бурят.

      В 41 и 42 гг , в эти самые тяжелые года войны, 65% Действующей армии составляли РУССКИЕ. Хотя их доля в населении СССР составляла 50%.

      Каждый четвертый русский, независимо то пола и возраста, надел шинель.

      У Кондратьева, в повести, солдат, ветеран еще ПМВ так и сказал: " Я за РОССИЮ -матушку пошел воевать!" Как воевал и в ПМВ, а ранее, до него, его предки...
      1. victor50
        victor50 9 декабря 2019 14:56 Новый
        0
        Цитата: Ольгович
        Хотя их доля в населении СССР составляла 50%.

        ????
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 9 декабря 2019 19:32 Новый
      -1
      Живой пример: 326 сд, воевавшая километров в 10 от того места, где и происходило действие фильма "Ржев", судя по книге. На шоссе Ржев-Осташков стоит мемориал воинам-якутам - дивизия формировалась в Якутии
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:40 Новый
        -1
        Железная логика!!, если продолжить вашу ,,мысль'',то на Украинском или Белорусском фронтах воевали одни украинцы и белорусы??? Ну-ну...
  • vladcub
    vladcub 9 декабря 2019 08:33 Новый
    0
    Вообще-то ,,эта продюсер (я не врубаю зачем нужен продюсер)права в том,что Ржев как-то замалчевался и кинематографом и историки тоже не очень освещали эту тему.
    Соглашусь с автором в том,что г-жа Юрченко не Ю. Озеров. Вообще подобных режиссеров как Озеров и Советском Союзе было мало. Камрады, вы много сможете режиссеров подобных Озерову?
    1. bober1982
      bober1982 9 декабря 2019 08:41 Новый
      +1
      Цитата: vladcub
      Ржев как-то замалчевался и кинематографом и историки тоже не очень освещали эту тему.

      Я бы не сказал,что не освещали, такой "историк", как А.Пивоваров очень даже "просветил" в 2009 году.
      Теперь вот и до игрового кино дорвались.
    2. САША СТАРЫЙ
      САША СТАРЫЙ 9 декабря 2019 09:00 Новый
      +1
      Цитата: vladcub
      и историки тоже не очень освещали эту тему

      Исаев освещал
      1. vladcub
        vladcub 9 декабря 2019 11:58 Новый
        +2
        Исаев человек кажется ответственный
        1. САША СТАРЫЙ
          САША СТАРЫЙ 9 декабря 2019 15:03 Новый
          +2
          Цитата: vladcub
          Исаев человек кажется ответственный

          и как архивный исследователь - один из лучших, и как докладчик хорош
          надеюсь наконец "доктора" получит скоро
        2. САША СТАРЫЙ
          САША СТАРЫЙ 13 декабря 2019 00:41 Новый
          0
          Цитата: vladcub
          Исаев человек кажется ответственный


          собсно...
          как знал что он не обойдёт вниманием это
    3. victor50
      victor50 9 декабря 2019 13:06 Новый
      +1
      Цитата: vladcub
      Камрады, вы много сможете режиссеров подобных Озерову?

      Не помню, кто режиссер "Батальоны просят огня", "Горячий снег", "Живые и мертвые", "Отряд". Там все тоже не просто по сюжетам, большинство гибнет. Правды в них всякой хватает: и окопной солдатской и командующих дивизиями и армиями. Субстанции известной только нет.
    4. lucul
      lucul 9 декабря 2019 13:19 Новый
      +4
      Вообще-то ,,эта продюсер (я не врубаю зачем нужен продюсер)права в том,что Ржев как-то замалчевался и кинематографом и историки тоже не очень освещали эту тему.

      Так просто там положили кучу народа , что там восхлавлять ?
      1. Товарищ Михаил
        Товарищ Михаил 9 декабря 2019 15:58 Новый
        -2
        А где наши нынешние "правильные" победы? Без куч погибших?
    5. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:45 Новый
      +1
      Бондарчук-ОТЕЦ-,,Они сражались за Родину''
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 9 декабря 2019 08:47 Новый
    +1
    Кто-то сказал о том,что "...если в прошлое выстрелить из пистолета,то оно (прошлое) ответит из пушки , а дерьма на наших павших предков и без этих "киноделяг" навалено их западными учителями немерено.Но смею напомнить,что народ вынесший на плечах все тяготы Великой Отечественной Войны не так-то просто обдурить - ждите ответа шулеры от кино и он не заставит себя долго ждать...
  • gaura
    gaura 9 декабря 2019 08:49 Новый
    +2
    У Романа все виноватые и Кондратьев, и киноделы, которые сняли фильм довольно близко к сюжету. И штыком никто не мог в глаз ткнуть. Все дураки без консультантов. А что подготовка позиций в фильме не показана? а что солдаты совсем не мародерили? святым духом и мыслями о причастии питались? В каких землянках должны были сидеть бойцы, которые только заняли деревню??? С логикой что-то у вас туговато. У меня дед был в 41 под Ржевом в составе Красноярской дивизии, там точно армяне с украинцами должны были быть?? Ох,как вы любите все обосрать
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 09:29 Новый
      -4
      У них своя логика.
      Это придуманный коммунистами-реконструкторами мифологический СССР. В котором решительно всё было прекрасно. А любой, кто в этом сомневается тут же предаётся анафеме.
      Согласно этой логике ничего плохого не было. Писать, говорить и снимать про СССР допускается только хорошее, сусально-золотое краснозвёздное.
      Это такая своеобразная сектантская политкорректность. Как у американцев в кино.
      Если уж про войну, то все национальности - братья, плечом к плечу, добрый храбрый политрук, мудрое командование, и беззаветная преданность СССР.
      Всё, как писала газета "Правда", которая для коммунистов-реконструкторов является конечно эталоном честности и Правды с большой буквы.
      Понятное дело, что многочисленные мемуары и просто воспоминания ветеранов этой войны, если они не подходят под этот бравурный образ немедленно предаются забвению. В лучшем случае с невнятным бормотанием про "ну так наверное было, единичный случай, но в подавляющем большинстве было всё отлично".

      И как только появляется что-то отличное от их сектантских методичек - тут же немедленно громогласно выступает какой ни будь товарищ в стиле " это всё неправда". При поддержке хора младших сектантов в стиле " не смотрел, но осуждаю", и "спасибо, что открыл мне глаза".
      Могу предсказать, что будет с прокатом. Народ пойдёт, и будет смотреть. Как смотрел тот же Сталинград. Не потому, что народ "плохой", и ему "загадили мозг", а потому что как раз эти сектанты не сумели сделать то же самое.
      Пойдёт смотреть конечно не весь. Потому что народ разный. Не такой, как в головах сектантов.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 9 декабря 2019 10:46 Новый
        +4
        Интересный такой рассказ «очевидца»...Прямо за душу взял...А вам лично нравятся фильмы о ВОВ, в которых играют актёры-белобилетники?
        Мне, например, дороже такие, в которых снимались актёры-бывшие фронтовики...
        Цитата: Mestny
        Писать, говорить и снимать про СССР допускается только хорошее, сусально-золотое краснозвёздное.

        Отчего же. Можно не писáть про СССР «хорошее, сусально-золотое», но кто же вам тогда выдаст (как Солженицину) Орден Святого апостола Андрея Первозванного?
        Цитата: Mestny
        И как только появляется что-то отличное от их сектантских методичек - тут же немедленно громогласно выступает какой ни будь товарищ в стиле " это всё неправда". При поддержке хора младших сектантов в стиле " не смотрел, но осуждаю", и "спасибо, что открыл мне глаза".

        Действительно, да это же — негодяи, подонки...Как они посмели высказываться? Все эти советские фильмы — лажа. Неправильно кричит Бондарчук, когда ему ноги ампутируют, не то говорит Папанов, когда объясняет ситуацию старшему политруку Синцову... А что за комедия «В бой идут одни старики»?
        Нам после семидесяти пяти лет мира захотелось посмотреть, как разрубают сапёрными лопатками черепа...Увидеть, как отрывает конечности взрывом...Мы, вскормленные ужасами зомбоапокалипсиса просто требуем правды...
        Вы, когда рассказываете детям сказку про Красную Шапочку точно передаёте действо, когда Волк кушает Бабушку?
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 11:02 Новый
          -9
          Да высказывайтесь - кто вам запрещает? Это же не СССР, тут у нас свобода слова.
          Это кино для взрослых людей, не для детей. Для них есть свои фильмы. Как и тем более версии сказок.
          Вы как раз пытаетесь подменить реальность такими раскрашенными сказками. Там подмажет, тут сотрём, приклеим - и всё дальше и дальше от реальной истории. А она на войне бывает вот такая - с сапёрными лопатками в черепа. Должен узнать взрослый человек, что так вот тоже было? Несомненно должен.
          Цитата: ROSS 42
          Отчего же. Можно не писáть про СССР «хорошее, сусально-золотое», но кто же вам тогда выдаст (как Солженицину) Орден Святого апостола Андрея Первозванного?

          Дело в том, что КПСС и Советского правительства больше не существует. тех самых, которые как раз и выдавали за "сусально-золотое".
          Теперь выдают за разное. И за такое, и за противоположное.
          Только вот-что-то "сусально-золотого" кино как то не видно. Отчего-то не снимают.
          Может знают, что зритель не пойдёт? Главное всё таки он, зритель, а не форумы "историков", и их компетентное мнения?

          Чем хороша свобода? Тем, что любой может заливать в головы остальным своё мнение.
          Признаем, что у коммунистов-реконструкторов пока не очень получается. Кроме воя в интернете - ничего. Ничего не построено ими, почти ничего не снято, не написано. Не открыто ни одно учебное заведение, ни один детский сад. Даже митинги массовые - и те не организованы.
          Только полив известно чем в интернете "проклятых либералов" и "очернителей истории СССР".
          И возникает стойкое ощущение - уж не за деньги ли вы так беспокоитесь, господа-товарищи?
          Те самые, которые государство не дало вам, а дало другим.
          Да, их надо уметь просить. Времена, когда их просто"давали" - прошли.
          Прошли времена, когда режиссёр за народные деньги мог позволить себе снимать 10-ти минутные сцены смены выражения лица героя на фоне текущей воды. ТОгда никто как-то в народе спрашивал - а зачем нам такое кино? Давайте лучше электричество проведём в деревню Новгородской области?
          Потому, что было нельзя задавать такие вопросы.
          Теперь - можно.
          А просить надо уметь - убеждать, так сказать.
          1. Викторио
            Викторио 9 декабря 2019 12:17 Новый
            +4
            Цитата: Mestny
            Это кино для взрослых людей, не для детей. Для них есть свои фильмы. Как и тем более версии сказок.

            Цитата: Mestny
            Давайте лучше электричество проведём в деревню Новгородской области?

            ===
            может стоит снимать кино про взрослых людей, как им провести электричество в деревню новгородской области, про реалии с ворующими чиновниками и жирующими олигархами, про хамство и грязь, про пресловутое русское раздолбайство на производстве, убийства на дорогах!? и не лезть ручонками туда/к тому немногому святому, что еще держит и скрепляет россию
            1. Товарищ Михаил
              Товарищ Михаил 9 декабря 2019 16:00 Новый
              0
              За это рученки могут отбить... А за Великую Отечественную нет. Логика проста.
          2. victor50
            victor50 9 декабря 2019 13:14 Новый
            +2
            Цитата: Mestny
            Да высказывайтесь - кто вам запрещает? Это же не СССР, тут у нас свобода слова.

            Но, похоже советскую действительность никто так не приукрашивал, как вы настоящее. И при наличии свободы слова старательно подлизываетесь к власти. Свобода свободой - а вдруг что? lol Ну а если внимательно посмотреть вашу критику сектантов-коммунистов, то возникает лишь один вопрос - а вы то чем отличаетесь? Только тем, что плюете в другую сторону?! И лично у меня нет ни малейшего сомнения - все ваши высказывания точно по методичке. Не "сектантской", нонешной. good
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 9 декабря 2019 18:49 Новый
          +2
          Да, чтобы это не повторилось, надо ставить фильмы, в которых войну показывают во всей ее красе. Чтобы не думали потомки, что война это прогулка с пострелушками, а раненые поют исключительно "Интернационал"
      2. vladcub
        vladcub 9 декабря 2019 12:15 Новый
        0
        " не такой , как в головах сектантов" пожилые люди не пойдут:1) не то здоровье, чтобы по киношкам бегать и финансы не очень располагают.
        2) после такого" разноса," какой устроил Роман, желающих будет мало.
        Я этот фильм смотреть не буду потому,что время жаль и я уже выше высказал свой критерий фильмов о войне. Самые правдивые фильмы снимали непосредственные участники и свидетели войны
  • Ros 56
    Ros 56 9 декабря 2019 08:58 Новый
    +1
    Автор нас призывает встать в позу - "я фильм не видел, но осуждаю". Рановато для такой страны обсуждать недавно вышедший фильм или захотелось похвастаться что был в первых рядах смотревших?
    1. gaura
      gaura 9 декабря 2019 10:47 Новый
      -1
      Судя по комментам именно в эту позу радостно вскочили большинство читателей поста.. Еще украинцев ругают, сами также думать не хотят, достаточно подобного поста
  • vladcub
    vladcub 9 декабря 2019 09:24 Новый
    +3
    "три роты плюс поддержка пулеметы и "сорокопятки" это по уставу так должно быть, а в 1941 да ещё под Ржевом . Хорошо если из батальона останется полноценный взвод. Помните, у Шолохова:" Они сражались за Родину" там из полка осталось человек тридцать.
  • leshii99
    leshii99 9 декабря 2019 09:29 Новый
    +2
    Фильм смотрел.
    Специально пошел. Свое мнение про кино напишу, как обычный человек, обыватель.
    Автор статьи относится к игровому кино, где важна Эмоциональная составляющая, как к документальному, что на мой взгляд глупо!
    Могу сказать, что мне фильм понравился именно общей эмоцией. А набор, как говорите "штампов 90-х", это как посмотреть на них. Все "штампы" это любой частный случай раздутый до размера "слона" и натянутый на весь Советский Союз и Великую Отечественную Войну, в частности.
    Хотите сказать, что таких особистов не было вообще? или таких разговоров никто никогда не вел? или не было чисто русских частей? По-моему, мы начинаем поступать как "демократы" в 90-х и сейчас, когда начинаем делать такие "штампы" но в другую сторону, когда особисты непогрешимые, командиры всезнающие и т.д. Глупо!
    Кино на мой взгляд получилось, другое дело, что пересматривать его не буду.
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 09:42 Новый
      -6
      Пересматривают как раз именно из-за художественной составляющей. История должна быть с массой нюансов и граней, не понятых при первом просмотре.
      Тут видимо вам такой истории не хватило. Но это и нормально.
      Вот почему люди плакали на фильме Сталинград? Потому что история про людей, пусть и выдуманная.
      А вот "28 панфиловцев" так не охарактеризуешь. История? Да, известная давно, из многих источников.
      Все молодцы, герои и за Родину? Ну да, никто не спорит.
      А считать заклёпки на танках, или рассматривать аутентичность пришитых пуговиц интересно только реконструкторам. Сами для себя сделали фильм - сами восторгаются.
      1. Бармалейка
        Бармалейка 9 декабря 2019 11:35 Новый
        +3
        Цитата: Mestny
        А считать заклёпки на танках, или рассматривать аутентичность пришитых пуговиц интересно только реконструкторам. Сами для себя сделали фильм - сами восторгаются.

        а давайте как в голливуде погоны до локтей и звезду во весь лоб
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 11:45 Новый
          +1
          Не думаю, что наши фильмы про них сильно отличаются в плане вот такой киноклюквы.
          Но и зацикливаться на мельчайших деталях тоже не следует. В кино СССР тоже бывало ездили современные танки, обшитые фанерой.
          И ничего. Они не становились от этого менее прекрасными. Потому что главное в кино всё таки история людей. Всё остальное просто антураж. По крайней мере в таком жанре.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 9 декабря 2019 13:21 Новый
            +2
            Цитата: Mestny
            Не думаю, что наши фильмы про них сильно отличаются в плане вот такой киноклюквы.

            не буду про сейчас, но ВО ВСЕХ фильмах периода СССР знаки различия, форма и подобное ВСЕГДА соответствовали, для этого и приглашали военных консультантов, а сейчас мы джае в своей форме такую лажу делаем что волосы шевелятся
  • comradChe
    comradChe 9 декабря 2019 09:39 Новый
    +1
    Ох не прав, ох и погорячился Роман о будущем лауреате иностранных кинематографических премий,да и из конца в конец, будущем оскароносном фильме (вспомните "Утомлённые солнцем" грандпатриота Михалкова).Это всего лишь бизнес и НИЧЕГО личного.А вот ожидать от нынешнего режима фильмов о ВОВ с советскими морально-нравственными критериями это уже повод обратиться к психиатру.Если Вы видите задрапированный мавзолей на 9 МАЯ и всё ещё верите в искренность наших руководителей бредущих с портретами родственников в шествии "Бессмертный полк" , тогда самый мягкий Ваш диагноз -- раздвоение личности.Для меня,услышанная в рекламе фраза "...вы идёте на БЕССМЫСЛЕННУЮ смерть..." сказала и о фильме и о «творцах» ВСЁ !
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 09:48 Новый
      -3
      А мне ваше сообщение выше рассказало о вас ВСЁ.
      Вам это неприятно и представляется неверным? На самом деле вы гораздо умнее и глубже??
      Ну так и создателям фильма это может быть тоже неприятно.
      Вам всё равно? Ну так и создателям фильма тоже может быть всё равно на ваше личное мнение, одно из 140 миллионов.
    2. gaura
      gaura 9 декабря 2019 10:57 Новый
      0
      Вот опять Путин или Медведев "фсе слил". А у этого фильма было госфинансирование? для чего вы сюда мавзолей приплели?
    3. lucul
      lucul 9 декабря 2019 13:28 Новый
      +5
      А вот ожидать от нынешнего режима фильмов о ВОВ с советскими морально-нравственными критериями это уже повод обратиться к психиатру.

      Ну почему же - " Мы из будущего " вполне нравственный и духовный фильм.
  • nikvic46
    nikvic46 9 декабря 2019 09:41 Новый
    +1
    Ни ругать,ни хвалить этот фильм не могу.Те фильмы,которые поставлены на поток,я вообще не смотрю.Платить деньги за фантазии автора,нет нужды.Мне хватает таких фильмов по телевизору.
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 09:50 Новый
      -7
      Любой фильм это фантазии авторов. Даже если он снят по книге, как в данном случае.
      Повторяю - ЛЮБОЙ. Даже "28 панфиловцев".
      Вопрос только в том, какие фантазии других вам нравятся.
      1. Бармалейка
        Бармалейка 9 декабря 2019 11:29 Новый
        +2
        Цитата: Mestny
        Вопрос только в том, какие фантазии других вам нравятся.

        вопрос в том на сколько это соответствует действительности
        когда снимают так

        то это говорит о абсолютной проф непригодности съемочной команды
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 11:47 Новый
          -6
          Это говорит о ошибках некоторых специалистов, задействованных в съёмочном процессе.
          Как остальное? Как сценарий, игра актёров, монтаж, свет, камеры?
          Но конечно по реконструкторско-коммунистически это всё уже не важно. Достаточно одной маловажной детали, что-бы облить грязью весь фильм, и всех, кто его снимал.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 9 декабря 2019 13:26 Новый
            +5
            Цитата: Mestny
            то говорит о ошибках некоторых специалистов

            это говорит о НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ и наплевательстве в том числе и режисера
          2. Edmond Dantes
            Edmond Dantes 9 декабря 2019 14:13 Новый
            +4
            Что вы так этот фильм так защищаете, вы автор сего творения? Был на "Сталинграде", в конце никто не плакал, второй раз смотреть не буду. На "28 Панфиловцах" люди в конце еще несколько минут стояли и не уходили.
        2. vladcub
          vladcub 9 декабря 2019 13:30 Новый
          +2
          В исторических фильмах НЕОБХОДИМЫ КОНСУЛЬТАНТЫ, чтобы при работе над фильмом могли объяснить,что и как. А то не то, что форму перепутали, а эпохи и Юлий Цезарь запросто будет плясать гопака у Екатерины Великой
  • Avior
    Avior 9 декабря 2019 09:52 Новый
    +4
    На мой взгляд, как бы автор не относился к фильму и его создателям, нападки на автора книги Вячеслава Кондратьева, ветерана войны, несомненно проявившего героизм на фронте, получившего на фронте два ранения и инвалидность, не должны иметь место в статье.
    Даже если Кондратьев что-то не то написал, с чем автор не согласен, он заслужил своё право на любой взгляд на то что тогда происходило. Согласны мы с ним, не согласны, мы должны уважать право ветерана сказать, как лично он видел это из окопов на передовой.
    Это лично его опыт и его восприятие той войны. А нас с вами там не было.
    А за "Сашку" писателю разгром бы тоже устроили?
    https://cinema.mosfilm.ru/films/34762/
    и насчет
    Ну как в составе Украинского фронта Освенцим освобождали исключительно украинцы. Остальные, очевидно, не прошли политический кастинг.

    1. vladcub
      vladcub 9 декабря 2019 13:34 Новый
      +2
      Есть у Романа такая черта: если ему, что-то не нравится то он не пожалеет черной краски. А хорошо это или плохо?
    2. Алевил
      Алевил 9 декабря 2019 14:19 Новый
      0
      Кстати, Александр Яковлев (архитектор перестройки) тоже был ветераном войны.
      1. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 9 декабря 2019 21:40 Новый
        -1
        Цитата: Алевил
        Кстати, Александр Яковлев (архитектор перестройки) тоже был ветераном войны.

        После войны предателей тоже разыскивали." Ветеранов" в том числе. А А.Яковлев был агентом Сша. Не знали? М.Горбачёву документы показали на него. Факты. Горбачёв сказал. Плохо конечно. И всё...
  • михаил3
    михаил3 9 декабря 2019 09:59 Новый
    +2
    У меня возникает только один вопрос. Кто заказывал ЭТО?
    Есть и ответ. Понимаете, чтобы снимать кино на НАШИ деньги, не нужно ни таланта, ни идеи, вообще ничего. Нужны просто знакомства, и элементарное владение съемочной техникой. Так и снимают нынче наши фильмы - по знакомству пролезают к бюджетной соске, откачивают, сколько у знакомого возможность есть, отдают ему большую часть, меньшую себе, на остаток ваяют что выйдет. Лепота!
    А почему ж раз от разу вот ТАКОЕ получается? Можно ж вроде бы и в другую сторону снять?! Просто по закону больших чисел? А на то есть доплата. Которую уже режиссер ни с кем не делит. Идет та доплата из разных фондов и фондиков, в изобилии имеющихся вокруг, несмотря на законы об иноагентах.
    Сладкие неучтенные денежки... Только вот у фондиков имеется четкая методичка (да и на сценаристах можно съэкономить), так что никаких реально патриотических фильмов не будет, не ждите.Кстати, возможно все это исключительно при полном сотрудничестве и помощи ФСБ. Тьфу...
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 10:05 Новый
      -6
      Ну если всё так просто, когда не нужен ни талант, ни мысли, ни умения - так в чём дело? Снимайте фильмы сами, такие как нравятся вам?
      Но нет, не видно.
      Всё потому, что вам видятся только деньги. Которые разумеется не дали вам. Побоку то, что фильм снят по реальной книге, как пишет Avior:
      ...как бы автор не относился к фильму и его создателям, нападки на автора книги Вячеслава Кондратьева, ветерана войны, несомненно проявившего героизм на фронте, получившего на фронте два ранения и инвалидность, не должны иметь место в статье.
      1. михаил3
        михаил3 9 декабря 2019 10:47 Новый
        +2
        Чаво?! Мне не хватает сущей малости - доступа к бюджету "на культуру". Как я понимаю, вы прекрасно представляете, насколько для съемок нужны "только деньги". Презренные, ага. Которые меркантильный я только и вижу, а вот духоподъемные "творцы" парят в эмпиреях. Насчет "реальной книги" я просто заплакал. Разумеется, "реальная книга" искупает все!
        Как он, хлеб предательства? Сладок? Не подавитесь...
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 11:50 Новый
          -5
          У меня язык не поворачивается назвать ветерана войны предателем только за то, что он написал книгу, непохожую на рассказы современных сектантов от коммунистической истории.
          А у вас я смотрю можно, всё в порядке.
          Цитата: михаил3
          Мне не хватает сущей малости - доступа к бюджету "на культуру".

          Вот именно про это, и про таких как вы я и пишу.
          Вы ведь уверены, что вся проблема в том, что вам денег не дают. А уж если б дали, то вы ого-го! Такой бы фильм сняли!
          1. михаил3
            михаил3 9 декабря 2019 12:00 Новый
            0
            А у меня поворачивается. Предателей в войну хватало. В том числе и тех, кто потом ходил, медалями тряс, свою ловкость "монетизировал". Проблема не в том, что нам не дают денег. Проблема в том, что их дают вам! А вы их разворовываете, а поверх еще дополнительно иудины сребренники берете.
            Видите ли, последний, кто давал мне деньги, был отец, в СССР еще. А после того, как отучился я, сам стал их ЗАРАБАТЫВАТЬ. В поте лица своего. И отцу давать, хотя он брать не хотел страшно. Я и сейчас зарабатываю, причем тяжелым трудом. Впрочем не жду, что вы поймете разницу.
            1. Avior
              Avior 9 декабря 2019 13:01 Новый
              +1
              автор книги , по которой фильм снят, в атаку во главе своего взвода ходил, а не медалями тряс
    2. gaura
      gaura 9 декабря 2019 10:59 Новый
      +4
      Сколько денег государственных потрачено на фильм?? Организуйте расследование, как навальный завещал и явите миру, сколько было попилено на съемках?
  • АлеБорС
    АлеБорС 9 декабря 2019 10:15 Новый
    +1
    Пока видел только трейлер этого фильма. Даже по нему понял, что это за "произведение".
    Я не помню, просветите, принят ли закон о противодействии фальсификации истории? Может пора этих "творцов" судить?
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 10:30 Новый
      -11
      Автор книги - Вячеслав Кондратьев, ветеран войны. По ней и снят фильм.
      А вот псевдоисториков, сочиняющих про прекрасный, не имеющий изъянов СССР действительно пора судить.
      Если конечно нам всё таки нужна правда.
      1. Бармалейка
        Бармалейка 9 декабря 2019 11:24 Новый
        +6
        Цитата: Mestny
        А вот псевдоисториков, сочиняющих про прекрасный, не имеющий изъянов СССР действительно пора судить.

        а кто-то, где-то, когда-то говорил, что Союз не имел изъянов?!
        изъяны есть в ЛЮБОМ обществе, вопрос в том чего больше плюсов или минусов и в том в какую сторону развивается общество
        1. Mestny
          Mestny 9 декабря 2019 11:52 Новый
          -3
          Развиваться обратно в СССР?
          Нет, спасибо. предпочитаю идти к социальной справедливости другим путём - развитием того, что есть, медленным и осторожным.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 9 декабря 2019 13:10 Новый
            +2
            с понимание прочитанного проблемы?
      2. victor50
        victor50 9 декабря 2019 13:22 Новый
        +4
        Цитата: Mestny
        Автор книги - Вячеслав Кондратьев, ветеран войны

        Бондарев, Быков, Богомолов, Васильев и другие - так, не воевавшие сочинители?
      3. АС Иванов.
        АС Иванов. 9 декабря 2019 13:24 Новый
        -8
        При прекрасном, безупречном СССР про Ржевские операции, все три, официальная пропаганда вообще молчала в тряпочку. Если и говорили про Ржевскую битву, то вскользь, без конкретики. Это неуважение к павшим, вообще то.
        1. Алевил
          Алевил 9 декабря 2019 14:14 Новый
          +9
          А в прекрасной и безупречной РФ только о Ржевской операции и говорят. А также о катастрофе 1941 года, репрессиях, "подлом" пакте Молотова - Риббентропа, "кровавом и ужасном" Сталине, "мяснике" Жукове, устриавают вопросы о том "не лучше ли было сдать Ленинград" и т.д. и т.п. Практически не говоря ни о блистательных победах (спросите у молодёжи знают ли они, например, о Яссо-Кишинёвской операции), о великолепных достижениях в образовании и промышленности 30-х годов и о многом, многом другом.
          Так поступают только в том случае, если хотят внушить народу комплекс неполноценности.
      4. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:51 Новый
        +2
        Власов дважды ветеран,со всех сторон,а повесили ,как собаку...
  • мыслитель
    мыслитель 9 декабря 2019 10:16 Новый
    +6
    О фильме ничего не скажу, не видел, а вот обсуждение, оценки на Кинопоиске - удручающие, больше половины оценивают на единицу
    1. Вояджер
      Вояджер 9 декабря 2019 12:00 Новый
      +1
      Кинопоиск не стоит воспринимать как оценочную базу. Там засела большая масса антироссийской шоблы, которая на автомате ставит единицы всему российскому, если это не чернуха или еще какой-нибудь идиотизм. Те же люди в эйфории ставили по 10 баллов сериалу про Чернобыль, который в моём понимании, просто квинтэссенция антисоветской пропаганды и русофобии.
      1. мыслитель
        мыслитель 9 декабря 2019 13:01 Новый
        +1
        Спасибо, а ведь действительно так. Как-то не в курсе был. hi
      2. brat07
        brat07 11 декабря 2019 02:59 Новый
        -1
        Цитата: Вояджер
        Кинопоиск не стоит воспринимать как оценочную базу. Там засела большая масса антироссийской шоблы, которая на автомате ставит единицы всему российскому, если это не чернуха или еще какой-нибудь идиотизм. Те же люди в эйфории ставили по 10 баллов сериалу про Чернобыль, который в моём понимании, просто квинтэссенция антисоветской пропаганды и русофобии.

        Полностью с Вами согласен.
        Уж лучше " один раз пощупать, чем десять раз услышать".
    2. brat07
      brat07 11 декабря 2019 02:48 Новый
      -1
      Цитата: мыслитель
      О фильме ничего не скажу, не видел, а вот обсуждение, оценки на Кинопоиске - удручающие, больше половины оценивают на единицу

      Ну, если сказать по правде, то оценки там( на этом сайте) самые разные. От 10 до 1. И опираться на эти оценки, по моему, не совсем корректно. Кому-то понравилось, а кому-то и совсем нет.
      И да, судить по рейтингу "кинопоска" - это, как по мне, неправильно. ИМХО.
      Да,забыл уточнить,что я этот фильм не смотрел.
      Поэтому не хочу высказать ни каких суждений по этой "ленте".
      А Вы уже смотрели этот фильм?
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 9 декабря 2019 10:23 Новый
    +3
    Автору спасибо, как раз думал идти или нет. Теперь уж лучше дождусь обзора от Комедиана
    1. Mestny
      Mestny 9 декабря 2019 10:36 Новый
      -10
      Можно не сомневаться, что прокричат эти злобные клоуны.
      Простите, но если для вас основным источником мнений является Бэдкомедиан, то можно с уверенностью сказать - в кино вы не разбираетесь от слова совсем.
      1. teron
        teron 9 декабря 2019 14:01 Новый
        +2
        Все очень просто, уважаемый, посмотрим на сборы этого фильма. Деньги покажут все - действительно ли фильм хороший, или нет. На дворе капитализм.
        1. Вояджер
          Вояджер 9 декабря 2019 15:17 Новый
          0
          Множество потрясающих фильмов за последний век провалилось в прокате. Это не всегда показатель.
      2. BISMARCK94
        BISMARCK94 9 декабря 2019 15:49 Новый
        0
        Можно не сомневаться, что прокричат эти злобные клоуны.
        Простите, но если для вас основным источником мнений является Бэдкомедиан, то можно с уверенностью сказать - в кино вы не разбираетесь от слова совсем.

        А я и не работник киноиндустрии. Звучит как "Вам не нравится сапсан, то и в железной дороге и подвижном составе Вы не разбираетесь от слова совсем".
        Что значит разбираться в военном кино? Надо быть как минимум исторически подкованным на промежуток, фигурирующий в фильме. Ну а хорошая экранизация дополняет. А у наших киноделов из фонда кино ни того ни другого за отдельными исключениями. Вот сходил на той неделе на Мидуэй, ни разу не пожалел.
      3. Товарищ Михаил
        Товарищ Михаил 9 декабря 2019 16:07 Новый
        -3
        Бедкомедиан умнее вас всех, вместе взятых..
  • Robert
    Robert 9 декабря 2019 10:38 Новый
    +6
    Если на государственном уровне стоит задача просто обгадить все советское, декоммунизировать советское наследие, так, может, просто так об этом и сказать? Как это честно и открыто сделали на Украине.
    Надо же... Роман уловил, наконец, что наш государственный уровень ещё поди пониже украинского будет.
    Нет прямо не скажут, так как используют ВОВ и память о ней как элемент пиара. Чего только нет: и письма участников ВОВ,и музеи и выставки... А потом выходит "Ржев"...
  • Пленник
    Пленник 9 декабря 2019 10:40 Новый
    +2
    На День Победы просмотрю "Они сражались за Родину", "Горячий снег" и "Долгие версты войны". А ругать, кого ругать за мутотень? Людей снимающих войну, которые её даже издалека не видели? Пустая трата времени. p.s. Когда эта байда провалится в прокате, а она провалится, деньги бы заставить вернуть.
    1. vladcub
      vladcub 9 декабря 2019 14:13 Новый
      +4
      В я пересмотрю:"Освобождение","В бой идут одни" старики","Отец солдата“ или"В августе 1944"
      1. Пленник
        Пленник 9 декабря 2019 16:46 Новый
        +2
        Душевный фильм "Отец солдата". Когда первый раз посмотрел пацаном, в конце, когда у отца на руках сын умирает, за шкаф спрятался и ревел. Было стыдно что плакса, а сдержаться не мог.
      2. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:56 Новый
        +1
        Пересмотрите-,,Хронику пикирующего бомбардировщика''
    2. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 9 декабря 2019 22:54 Новый
      +1
      Не помешает-,,На войне,как на войне''
  • Ru_Na
    Ru_Na 9 декабря 2019 10:47 Новый
    +5
    Очередной выкидыш наших фильмоделов, обделавшихся по полной! Нет я понимаю надо заниматься патриотическим воспитанием, но зачем снимать ТАКОЕ!!! Ну спасибо что хотя бы снаряды не рикошетят от брусчатки как в "Т-34" и немцы изображены как немцы, а не ряженные и крашенные клоуны из "Легенда о Коловрате"!
  • Robert
    Robert 9 декабря 2019 10:53 Новый
    +2
    Лучше бы вы, госпожа Юрченко, и не трогали бы эту тему. Такими руками…

    Потолок для Юрченко (и то как продюсера) - это сериалы про ментов:
    https://www.kino-teatr.ru/kino/producer/ros/32750/works/
    Потому если Ржев сняли не специально таким (во что не особо верится в современной России), то результат был вполне предсказуем. Наверное как раз поэтому там Юрченко, а никто иной...
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 9 декабря 2019 11:01 Новый
    +2
    Фильм не смотрел, к сожалению или к счастью. А Кондратьева читал: "Отпуск по ранению" "Сашка" "Селижаровский тракт" "Искупить кровью" Отличные книги!
    Был в тех местах, про которые писал Кондратьев, на Вахте Памяти был, копал. Страшные места. У самого дед лежит под Ржевом, не у Волги, а ближе к Осуге. Пропал без вести, операция Марс.
    1. Avior
      Avior 9 декабря 2019 11:09 Новый
      +2
      Фильм как раз по Искупить кровью
    2. Теренин
      Теренин 9 декабря 2019 16:15 Новый
      +4
      Цитата: АС Иванов.
      Фильм не смотрел, к сожалению или к счастью. А Кондратьева читал: "Отпуск по ранению" "Сашка" "Селижаровский тракт" "Искупить кровью" Отличные книги!
      Был в тех местах, про которые писал Кондратьев, на Вахте Памяти был, копал. Страшные места. У самого дед лежит под Ржевом, не у Волги, а ближе к Осуге. Пропал без вести, операция Марс.

      Андрей, hi по моему, на свой вопрос Вы ответили сами. Русскому человеку, наряду с генетической памятью о предках защищающих Отечество, их рассказами переходящих от поколения к поколению и хотя бы поверхностного исследование документов (и раскопках) о событиях ПМВ, ВОВ и "горячих точках"... не стоит вопрос - поколеблет ли очередное игровое кино нашу память о Великих Воинах России.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 9 декабря 2019 20:00 Новый
        +1
        Я брал на коп своих сыновей, они видели КАКОЙ ЦЕНОЙ досталась нам Победа. Да и среди поисковиков молодых ребят много.
        1. Теренин
          Теренин 9 декабря 2019 23:01 Новый
          +4
          Цитата: АС Иванов.
          Я брал на коп своих сыновей

          Правильно. Я тоже.
  • NordUral
    NordUral 9 декабря 2019 11:09 Новый
    +1
    Очередное поливание грязью советского. Пора бы уже понять для чего и кто это делает.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 9 декабря 2019 11:12 Новый
      +1
      Хотите сказать, что Кондратьев, ветеран, охаивал советское? Нет, он правду писал, неудобную, колючую. Как и Шумилин в своем "Ваньке-ротном". Окопная правда, а не советские агитки.
      1. NordUral
        NordUral 9 декабря 2019 11:29 Новый
        +6
        А этот пасквиль выпячивает не окопную правду, а антисоветскую ложь, прикрывая ее окопной правдой. Было все в ту войну, были и твари особисты, были и командиры твари. Но победили в той войне единый советский народ и советская власть.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 9 декабря 2019 11:33 Новый
          +2
          Власть то сюда зачем приплели? Очень многие, особенно из крестьян, к советской власти были, так сказать не очень. Но они воевали за свой дом, за свою Родину, за родных и близких. Как и во все времена: при Бородине, в Севастополе, при Полтаве, на Куликов ом Поле, наконец. Не за власть воевали, но за Родину.
          1. NordUral
            NordUral 9 декабря 2019 11:47 Новый
            +6
            Не все воевали за Советскую власть, Андрей, согласен, но большинство и за Родину, и за Родину Советскую. Это факт!
  • Бармалейка
    Бармалейка 9 декабря 2019 11:21 Новый
    +2
    Ну, я сразу понял, что команда, снимавшая фильм, не имеет ни малейшего представления об управлении войсками и армии в целом.
    вспомните титра в советских фильмах о войне, консультанты - генералы полковники, найдете хоть ОДНОГО лейтеху в консультантах сегодня?!!!!
  • Tank Hard
    Tank Hard 9 декабря 2019 11:22 Новый
    +5
    В составе роты, на основе которой развивается сюжет, нет ни одного инородца. Исключительно чисто славянские лица. Этим фильм резко отличается от сотен других фильмов,

    По воспоминаниям моего покойного деда, инвалида войны 1 группы, награждённого медалью за отвагу и орденом отечественной войны 1 степени, роты состоящие исключительно из славян присутствовали, правда как и все остальные роты, зачастую, совсем не долго, в те времена за 15 минут боя, часто от батальона оставалось 15 человек, чего уж там про роту говорить. Из его же воспоминаний, в тех подразделениях где воевал мой дед, политруки в атаку ходили неохотно, мягко говоря... Жукова он называл "мясником" за пренебрежение к солдатской жизни, зато очень хвалил Рокоссовского, говорил о нём с большим уважением. Фильм этот я не видел, так, что ничего сказать не могу. Я вообще практически не помню ни одного фильма про Отечественную войну, снятый после 1991 года, который мне бы понравился, пожалуй только "В августе 44-го". А про "Ржевскую операцию" и при СССР не любили вспоминать, видимо было за что... request
    1. bober1982
      bober1982 9 декабря 2019 11:55 Новый
      -1
      Цитата: Tank Hard
      пожалуй только "В августе 44-го"

      Как фильм хорош, как экранизация романа - слабая,на мой взгляд конечно.
      "Белый Тигр" (К.Шахназаров), сериал "Апостол" - нравится,могут снимать и сейчас.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 9 декабря 2019 12:13 Новый
        +5
        Цитата: bober1982
        Как фильм хорош, как экранизация романа - слабая,на мой взгляд конечно

        Согласен, редко кто умеет снять хотя бы вровень с написанным. Кстати, говорят, что сам Богомолов оказался очень недоволен получившейся версии его книги " Момент истины", мне книга так же нравиться больше, но и фильм, на мой взгляд вполне. hi
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 9 декабря 2019 13:01 Новый
        +2
        По "Белому Тигру" Бояшова, фильм вообще снять нельзя. Это притча, о извечной борьбе добра и зла, а не примитивный боевичок про танкистов. Книге - 5, фильму - кол. "В Августе 44", тоже вместо психологического военного детектива, был снят, опять же, хоть и добротный, но боевик. А книга то о интеллектуальной работе СМЕРШа.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 9 декабря 2019 19:51 Новый
          -1
          Цитата: АС Иванов.
          "В Августе 44", тоже вместо психологического военного детектива, был снят, опять же, хоть и добротный, но боевик.

          Лиознова серий на 20 бы растянула.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 9 декабря 2019 19:53 Новый
            0
            На 20 не стоит, но меньше, чем в 4 материал книги не вместить. И обязательно закадровый голос, как у Лиозновой, раскрывающий ход мыслей главных героев и оперативные документы.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 9 декабря 2019 20:10 Новый
              0
              Цитата: АС Иванов.
              На 20 не стоит, но меньше, чем в 4 материал книги не вместить.

              Может на 20 и не надо, просто при меньшем исходном материале Семенова (на глаз), у Лиозновой получился отличный фильм на 12 серий. Совершенно разный подход к материалу.
    2. Викторио
      Викторио 9 декабря 2019 12:04 Новый
      +2
      Цитата: Tank Hard
      Я вообще практически не помню ни одного фильма про Отечественную войну, снятый после 1991 года, который мне бы понравился, пожалуй только "В августе 44-го".

      ===
      мне запомнился фильм дмитрия месхиева "свои"
    3. Alexey RA
      Alexey RA 9 декабря 2019 17:06 Новый
      +4
      Цитата: Tank Hard
      Жукова он называл "мясником" за пренебрежение к солдатской жизни, зато очень хвалил Рокоссовского, говорил о нём с большим уважением.

      Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, пытался для воздействия на пехоту использовать заградотряды.
      Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку.

      © Докладная записка ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии. 30 октября 1942 г.

      А вот как наступал Рокоссовский:
      Приказом Ставки Верховного Главного Командования и Военного совета фронта, частям 66 армии была поставлена боевая задача — с утра 20.10 на указанном участке начать наступление, прорвать оборону противника и к 23.10.42 г. соединиться с войсками Сталинградского фронта, истребить вражескую группировку, прорвавшуюся к реке Волге.
      Для обеспечения выполнения этой задачи, 66 армии, кроме входивших в ее состав пяти стрелковых дивизий, были приданы четыре СД из 24 армии и четыре свежих СД из резерва Ставки (62, 212, 226 и 252 СД).
      Армии было также придано: 23 артполка РГК, 12 гвардейских минометных полков, несколько танковых бригад. На каждый километр линии фронта армии приходилось 74 орудия, не считая минометов и установок “PC”.
      (...)
      Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66 армии не выполнена.
      На 26.10.42 г. части продвинулись самое большее на 3 км и заняв 3-5 линий немецкой обороны, приостановили наступление, понеся большие потери в личном составе (до 4-5 тыс. каждая дивизия).

      Так что никакого отличия от Жукова нет. Армия образца 1942 года нивелировала любые полководческие таланты командующих.
      Командир 62 СД — полковник Фролов и нач. штадива — подполковник Коломиец, получив приказ о наступлении, не разъяснили командирам задач, не проверяли как выполняются отдаваемые ими распоряжения, практической помощи командирам полков не оказывали. Командиры полков несерьезно отнеслись к подготовке подразделений и личного состава для выполнения операции. Командир 123 СП, 62 СД — майор Проявенко, с местностью ознакомился только на карте, командиры батальонов местность просматривали ночью, границы полосы действий батальонам отведены не были. Вследствие плохой организации, батальоны к исходному положению для атаки были подтянуты не к 3.00, как было предусмотрено приказом, а только к 7.00, были обнаружены противником и подвергнуты сильному артпулеметному обстрелу.
      Попав под обстрел противника, командиры растерялись, потеряли управление подразделениями. Бойцы группами и одиночками рассеялись на поле, роты и батальоны полка смешались.
      По сути никем не управляемые бойцы пошли в атаку, но пройдя 200-300 метров и попав снова под сильный огонь противника, залегли. Полковая артиллерия находилась на значительном расстоянии от пехоты, вела огонь по площадям, не подавляла огневые точки противника, мешавшие продвижению пехоты.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 9 декабря 2019 21:13 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA
        Так что никакого отличия от Жукова нет. Армия образца 1942 года нивелировала любые полководческие таланты командующих.

        Мой дед, считал что есть, я там не был, соответственно высказать своё мнение не могу, но видимо Вы там были, раз знаете лучше моего деда... request
        1. vladcub
          vladcub 10 декабря 2019 17:48 Новый
          0
          ЗАМЕЧАНИЮ +: вопрос в точку
      2. chenia
        chenia 9 декабря 2019 21:52 Новый
        +2
        Цитата: Alexey RA
        Так что никакого отличия от Жукова нет. Армия образца 1942 года нивелировала любые полководческие таланты командующих.


        Могу и согласится. Но есть вопрос, а кто отвечает за БП на всех уровнях? Не тот же Жуков (и как бывший Нач.ГШ со товарищами в первую очередь, да и как командующий)? Скажем честно,в 1942 г. армия уже имела опыт и уже таких потерь, как в 1941 г не допускала. Все неудачи, это уже провалы после попыток наступать (от Ленинграда до Крыма).
  • igor67
    igor67 9 декабря 2019 11:23 Новый
    +3
    отрывки этого фильма смотрел,ь,много смотрю копы на месте боёв в войне,
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 9 декабря 2019 19:55 Новый
      +1
      Одного из парней - поисковиков из этого ролика, знаю лично. Встречались на копе. Там, под Ржевом.
  • rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 9 декабря 2019 11:34 Новый
    0
    Итак фильм ни кто не смотрел но все обсуждают...... Интересное мышление
    1. teron
      teron 9 декабря 2019 14:25 Новый
      +1
      Такое мышление в нас сформировали наши творцы от кино. Это оборотная сторона производства низкопробного кино за государственный счет.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 9 декабря 2019 11:45 Новый
    +4
    Не всегда соглашаюсь с автором.но в данном случае я абсолютно согласен. Избитый вопрос-Доколе!!!?????Когда наконец начнут отвечать авторы подобной мути за государственные деньги данные им,когда научаться работать со сценарием,с архивами,с консультантами?Неужели все,теперь там правят бал жертвы ЕГЭ?
  • anjey
    anjey 9 декабря 2019 11:52 Новый
    +3
    Вот ждал,ждал и похоже опять и снова ,дождался очередной наш современный "шедевр"про войну.У нас или боевик военных приключений или маразматическо-либеральная чернуха ,чего то реально талантливого про людей на войне,которые погруженны и в чёрное зло и светлую святость,многих из которых ломает а многих закаляет в самую лучшую сторону человеческой личности,очень мало,мало действительно сильных и психологических картин несущих настоящий а не показной заряд патриотизма,особенно это беда современных фильмов.
  • Викторио
    Викторио 9 декабря 2019 11:58 Новый
    0
    есть разные, добротные, правдивые и нет, трагические и патриотические фильмы о вов, снятые при союзе, и еще очень немного созданного в рф, достаточно! мне думается, что стоит запретить эксплуатировать тему. а тем более людьми, которым нечего сказать, показать и добавить к уже созданному.
  • Комментарий был удален.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 9 декабря 2019 12:18 Новый
      +4
      Цитата: ort
      , да вы же сами и ваши предки предали и Родину и "социалистическое отечество", которому присягали на верность в армии. ВЫ В НАЧАЛЕ 90-х. ПРЕДАЛИ ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО БЫЛО ПРЕДАТЬ

      Не стоит хамить, ни я, ни мои предки никого и ничего не предавали. Заводите пластинку о предателях - идите к зеркалу. negative
    2. aybolyt678
      aybolyt678 9 декабря 2019 13:00 Новый
      +2
      Цитата: ort
      А РУССКИЙ НАРОД ВООБЩЕ-ТО ХОТЬ КАКУЮ-ТО ВЛАСТЬ В ИСТОРИИ РОССИИ- "ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ" ???

      мама 41г.р. вспоминала:"все плакали, учителя в школе тоже".
    3. vladcub
      vladcub 9 декабря 2019 14:22 Новый
      +2
      оrt, выходит все предатели, а Вы один патриот?
      1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 9 декабря 2019 12:24 Новый
      +5
      Цитата: РУСС
      не для ватников

      А кого Вы Максим называете ватниками?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      2. seacap
        seacap 12 декабря 2019 13:08 Новый
        0
        Я ватник и этим горжусь,мой отец офицер,мой дед офицер,мне есть чем и кем гордиться,хочу чтобы мои дети и внуки так же гордились своим отцом-ватником. Кстати ватник,великолепное изобретение,дешево и сердито,лучше всяких шуб,тепло и удобно,из экологически чистых и натуральных материалов,модельеру и технологу надо памятник поставить.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 12 декабря 2019 13:47 Новый
          0
          Цитата: seacap
          Я ватник и этим горжусь,мой отец офицер,мой дед офицер,мне есть чем и кем гордиться,хочу чтобы мои дети и внуки так же гордились своим отцом-ватником. Кстати ватник,великолепное изобретение,дешево и сердито,лучше всяких шуб,тепло и удобно,из экологически чистых и натуральных материалов,модельеру и технологу надо памятник поставить

          Зачем Вы это пишите Мне?! Видимо не понимая кому, почему, и зачем я задал этот вопрос... Дискуссию удалили. Индивид использовал слово "ватник" в уничижительном и презрительном смысле. Исключительно на Мой взгляд, кое кто из модераторов это мнение индивида поддерживает. Занавес.
  • sergo1914
    sergo1914 9 декабря 2019 12:24 Новый
    +5
    Ну Моделя то хоть негр сыграл?
    1. Викторио
      Викторио 9 декабря 2019 12:31 Новый
      +4
      Цитата: sergo1914
      Ну Моделя то хоть негр сыграл?

      ===
      актуальнее трансгендер
  • DPN
    DPN 9 декабря 2019 12:25 Новый
    +1
    Не может быть сегодня нормальных фильмов о ВОВ,так как ещё не закончилась война с СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ,не сумели ещё полностью изгадить. Сначала у нас воевали ;Сволочи;затем Штраф баты, нормальных то людей не было наверное за юбками дома отсиживались.Поэтому спасибо за комментарий ,смотреть не буду.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 9 декабря 2019 12:55 Новый
      +2
      А нормальных фильмов о Отечественной Войне 1812г не будет, так как еще не закончилась война с Российской Империей, так по вашему?
      1. DPN
        DPN 10 декабря 2019 06:38 Новый
        -1
        А к Куликову Полю или Александру Невскому не слабо обратиться или в обще к зарождению РУСИ,у Украинцев сейчас хорошо получается.
  • lucul
    lucul 9 декабря 2019 12:41 Новый
    +3
    Естественно, как без еврея-политрука?

    Вся суть претензий автора к фильму. На моей памяти - это ЕДИНСТВЕННЫЙ фильм , где показан еврей - политрук.
    Автор делает акцент на этом повсеместно, складывается впечатление , что будь в этом фильме особист русским - и притензий бы к фильму не было .
  • aybolyt678
    aybolyt678 9 декабря 2019 12:46 Новый
    +4
    Хорст Гроссман
    "Ржевский кошмар глазами немцев" отрывок где он писал про немцев:
    - Для тысяч солдат Ржев стал этапом самоотверженной борьбы. В морозы, снежные метели, в пылающем зное, замученные полчищами комаров в обширных болотистых лесах юго-западнее Ржева, они оказывали сопротивление могущественному врагу, отражая атаки там, где им было приказано. Армия и военная авиация показали себя с лучшей стороны в многомесячных сражениях. Все рода войск и все солдаты, начиная от стрелков на передовой и до последнего водителя из обоза, беззаветно сражались днем и ночью, исполняя свой тяжелый, самоотверженный долг.
    Для немцев того периода захват и уничтожение русских было делом долга!!! А мы играемся в либерасню и ради "объективности" вставляем эпизоды жестокости со стороны своих. На самом деле, командиры были лучшими людьми в армии, иначе их просто отстреливали. За своего комбата любой солдат костьми ложился!