Военное обозрение

474 болгарских километра. Сварной шов газовой трубы не простой, а золотой

159
474 болгарских километра. Сварной шов газовой трубы не простой, а золотой

Болгарский транзит с украинским акцентом



Сейчас непросто оценить, на каком направлении газового транзита у России больше трудностей: северном, южном или же просто на украинском. «Северный поток», кажется, решил датский ребус, а вот разберётся ли «Турецкий поток» с болгарским демаршем, пока не совсем ясно.

Последние новости из Софии обнадёживают, и похоже, не просто так российский президент уже успел дать понять Болгарии, что может пойти и в обход. А болгарский премьер даже успел ответить, что у России нет альтернативы Болгарии.

Прямое вмешательство Владимира Путина показывает, что всё складывается непросто. Спор явно затягивается, хотя прекращение украинского транзита становится всё ближе и всё вероятней. И к сожалению, дело явно не обойдётся без прямого или косвенного вмешательства американского прагматика из Белого дома – Дональда Трампа. Россия и «Газпром» уже получили очередную порцию санкций за «Северный поток», теперь в очередь за санкциями, кажется, поставили и «Турецкий поток».

Есть в болгарской литературе один герой, которого многие «братушки» недолюбливают, примерно так же, как чехи бравого солдата Швейка. Он вышел из-под пера незабвенного Алеко Константинова и зовут его Бай Ганю. Простоватый и прижимистый, зато хозяйственный провинциал, что называется, себе на уме. Где-то может и вляпаться, но выгоды своей, пусть мизерной, не упустит никогда.

В ожидании часа Х, когда 1 января Украина, скорее всего, перекроет российский газовый вентиль, болгарские партнёры российского «Газпрома» явно перечитали похождения Бай Ганю. Чего стоит хотя бы присоединение Болгарии к Трансбалканскому трубопроводу, по которому голубое топливо идёт из России в Турцию. Через Украину. И если в Киеве отключат газ, то в Софию его можно будет поставлять реверсом из «Турецкого потока».

Положение дел стало особенно острым, когда выяснилось, что с пуском «Турецкого потока» первого, или, как заявил турецкий президент Р. Эрдоган, восьмого января 2020 года, Болгария автоматически перестаёт быть транзитёром российского газа. В настоящее время газ из РФ в Турцию поступает через Украину, Молдавию, Румынию и Болгарию по тому самому Трансбалканскому коридору. Но необходимость в таких поставках отпадает – Анкара будет получать русский газ по «Турецкому потоку».


Болгары уже успели посчитать свои потери от этого – получилось 110 млн. долл. Но, скорее всего, сейчас болгарские чиновники не считают убытки, а просто потирают руки от удовольствия в связи со своей ловкой комбинацией. Вот мол, и с газом остались, и русского монополиста перехитрили. Тот ведь ещё и с Венгрией, и с Сербией, куда более лояльными к России на протяжении вот уже десятка лет, будет должен что-то делать.

И всё это после того как удалось разрубить «датский» узел на «Северном потоке 2». Однако наследникам Бай Ганю было бы весьма полезно напомнить, что Трансбалканский газопровод с финальной точкой в австрийском Баумгартене остаётся недостроенным. В чём его коренное отличие и от «Турецкого потока», и от скромного Трансбалканского коридора.

Без оглядки на Турцию


Договорённость о том, что Москва и Анкара откажутся от поставок по Трансбалканскому коридору, как только запустят «Турецкий поток», была достигнута ещё в 2017 году. И никто не делал из неё секрета. Из двух его веток одна поставляет газ напрямую в Турцию, а другая – транзитом через эту страну на юг Европы.

Как пройдёт вторая ветка, обсуждали очень долго, и в итоге выбор пал на Болгарию, но, по всей видимости, это было ошибкой. Хотя София может и просто поторговаться, причём не только с Москвой и Анкарой, но и с Вашингтоном, не зря же туда столь оперативно слетал премьер Бойко Борисов. Очевидно, спрашивал, как Софию могут наказать за участие в «Турецком потоке».


В ситуации на юге у «Газпрома» нет таких мощных союзников, как на севере. А подавать газ в направлении на Будапешт и Белград как-то надо. Трудно понять, почему Россия так долго тянула с ультиматумом в адрес Болгарии, но, тем не менее, угроза наконец-то прозвучала, причём из уст самого российского президента. Отложена она была, судя по всему, только в расчёте на более сговорчивого украинского президента.

Расчёт не оправдался, но, возможно, только пока. Газовая война с Украиной практически не прекращается со времён распада СССР и вполне может оказаться более продолжительной, чем Столетняя. С каждым годом она втягивает в сферу воздействия всё больше и больше стран, причём уже давно не только европейских.

Может быть, только Юго-Восточная Азия пока может себе позволить роскошь не замечать «украинский синдром», хотя «Сила Сибири» говорит о том, что это не совсем так. Точнее, совсем не так. СМИ на Западе сейчас регулярно напоминают, что Россия пытается использовать не только слабость Украины, но и развод Анкары с Вашингтоном. При этом как-то забывается, что на первом месте тут чистая прагматика.

На случай украинского «нет» надо что-то предпринимать, поскольку от Болгарии удар ниже пояса Россия получает уже не в первый раз. Когда-то, в 90-е годы, в приморском болгарском Бургасе всерьёз обосновался российский «Лукойл», выстроивший там мощный нефтеперерабатывающий завод, но это ничуть не помогло в разрешении кризиса с нефтепроводом Бургас — Александруполис (Болгария — север Греции).


Нефть в трубопровод должна была поступать из Новороссийска, и он мог разгрузить находящиеся под контролем Турции средиземноморские проливы. С этой трубой не сложилось только из-за чрезмерных запросов Болгарии, как и потом уже с газовым «Южным потоком», от которого Москве пришлось просто отказаться.

Тогда даже Греция делала «Газпрому» нескромное предложение протянуть трубопровод из Турции через свою территорию, и далее — вплоть до Италии. Однако в тот момент Россия только начинала налаживать деловые нефтегазовые отношения с Турцией, и «Газпром» такое предложение принять не смог.

На сегодня «Турецкому потоку» не хватает до завершения только 500 с небольшим километров, из которых 474 проходят по территории Болгарии. Балканский газопровод должен был строить итальянско-саудовский консорциум Arcade, выбранный как будто нарочно в пику русскому «Газпрому». Как и можно было ожидать, проект он откровенно завалил, чему поспособствовали и болгары, устроившие пятимесячные разборки с конкурентом Arcade.

При этом тот самый премьер Бойко Борисов беззастенчиво ссылался на нормы Евросоюза, из-за которых вообще-то тормозились многие проекты «Газпрома». Сам же поспешил на рандеву с президентом США Дональдом Трампом для консультаций среди прочего и по энергетическому вопросу.

Кстати, теми же нормами ЕС российскому газовому монополисту не раз тыкали в глаза по поводу другого амбициозного проекта – «Северного потока». Однако последнюю датскую «запятую» русский «Газпром» проигнорировал при самом прямом участии именно европейских энергетических гигантов.

Получилось так, что прецедента не получилось. Получилось только слегка притормозить реализацию проекта. Теперь точно так же может случиться и с «Турецким потоком», хотя в союзниках у «Газпрома» там остаются в основном турецкие же фирмы. Таких аргументов, как в споре с Данией, у «Газпрома» на юге маловато, зато альтернативных маршрутов гораздо больше, чем в случае с датским вето по «Nord Stream 2».

И как стало известно буквально накануне, почти ультиматум российского президента сработал без промедления. Исполнительный директор компании «Булгартрансгаз» Владимир Малинов заявил, что Болгария с 1 января 2020 года сможет обеспечивать транзитные поставки газа в Грецию и Македонию из «Турецкого потока». По словам Малинова, 30 ноября Турция сделала «золотой» сварной шов, соединивший «Турецкий поток» с «Балканским потоком», который находится на территории Болгарии.
Автор:
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ
    Товарищ 11 декабря 2019 06:01
    +19
    премьер Бойко Борисов...поспешил на рандеву с президентом США Трампом для консультаций среди прочего и по энергетическому вопросу

    Что-то похожее уже было в истории.
    1. Гражданский
      Гражданский 11 декабря 2019 07:05
      +13
      Ну больше проблем в стране нет, как уговаривать "кинувших" не единожды Россию, болгар.
      1. kjhg
        kjhg 11 декабря 2019 08:57
        +20
        Цитата: Гражданский
        Ну больше проблем в стране нет, как уговаривать "кинувших" не единожды Россию, болгар.

        Меня это тоже удивляет. Люди всерьёз волнуются о судьбе турецкого потока, северного потока-2, украинского транзита и прочее. В это же самое время наше правительство с президентом и едросией относится к этому самому народу хуже, чем к своим домашним животным. Люди, я обращаюсь к вам. Ни одной копейки от этих потоков вы не увидите. Вас и дальше эти воры будут обманывать, обирать и использовать для личного обогащения. Всем нам нужно всерьёз задуматься над этой общей ситуацией. Как сделать так, чтобы к власти пришли социально ориентированные люди. Нынешние воры миллиардеры власть без боя не отдадут. Это нужно признать для себя каждому. А мы готовы дать им бой? Для себя лично я на этот вопрос давно ответил. Пора ответить и вам.
        1. Stas157
          Stas157 11 декабря 2019 09:36
          +16
          Как обидно! Казалось бы все должны сами умолять Россию продать газ и нефть, без которых не прожить. Но заблудшие упираются (ногами и руками) и не понимают этого.

          И только Кремль не сдается! Убеждает, угрожает и ставит даже ультиматумы, только бы передать такой необходимый газ (нефть) своим партнёрам. Похоже в этом и есть миссия Кремля - опоясать все трубами и быстрее выкачать недра... То что своим потомкам невосполнимых недр может недостаться, этим можно пренебречь ради высокой цели.
          1. pytar
            pytar 11 декабря 2019 10:36
            +7
            Казалось бы все должны сами умолять Россию продать газ и нефть, без которых не прожить. Но заблудшие упираются и не понимают этого. И только Кремль не сдается! Убеждает, угрожает и ставит даже ультиматумы, только бы передать такой необходимый газ (нефть) своим партнёрам.

            Уважаемы Стас hi , в нормальных рыночных отношений за покупателю надо гонятся, конкурируясь с другими поставщиками! Потому что, он клиент, у него денги! А денги нужные продавцу! Тут Вы с право намекаете - а где уходят денги от прибыль продажи российских ресурсов? И что останется для потомкам? Это болной вопрос для РФ!
            Я лично, хотел бы видеть на наших рынках, российские товары! Качественные, конкурентные, высокотехнологические! Но таких совершенно нету! request
            1. Stas157
              Stas157 11 декабря 2019 10:40
              +14
              Цитата: pytar
              Я лично, хотел бы видеть на наших рынках, российские товары! Качественные, конкуретные, высокотехнологические!

              Я тоже хотел бы это видеть. И вот этим, как раз, можно было бы гордиться! Но на верху другие приоритеты. Нефть и газ раздавать проще.
              1. Владимир16
                Владимир16 11 декабря 2019 11:17
                +3
                Цитата: pytar
                в нормальных рыночных отношений за покупателю надо гонятся, конкурируясь с другими поставщиками!

                Уважаемый болгарский гражданин.
                Гоняйтесь пожалуйста за покупателем болгарского перца.

                Молите Бога, что бы 1 января газ по болгарской трубе пошел.
                Иначе не будет у вас ни трубы ни газа.

                И останется вам гоняться за покупателями болгарского перца согласно рыночных отношений.

                И не забудьте получить добро от янки.
                1. Владимир16
                  Владимир16 11 декабря 2019 11:22
                  +10
                  Цитата: pytar
                  Потому что, он клиент, у него денги!

                  Деньги у покупателей газа. Вы к ним не относитесь.
                  Транзитёры (болгары, украинцы) банальные нахлебники. Вы банально бабло хотите срубить, но с.сыте санкций из за океана.

                  Байки про невидимую руку рынка рассказывайте друг другу на кухне, зимой, греясь от буржуйки, в которой кизяки будут тлеть.
                  1. pytar
                    pytar 11 декабря 2019 14:37
                    +2
                    Деньги у покупателей газа. Вы к ним не относитесь.

                    Болгария (7 млн. жит.), потребляет 3,5 млрд. газ в год. ~2,01 к.м./чел.
                    РФ (147 млн. жит.), потребляет 488 млрд. газ в год ~3,3 к.м./чел. (2018 г.)
                    Имея в виду особености климата, потребление в Болгарии вполне сопоставимо. Конечно Болгария небольшой потребитель на фоне других странах ЕС. Но на нужны нам газ, денги хватает вполне! bully
                    Транзитёры (болгары, украинцы) банальные нахлебники. Вы банально бабло хотите срубить, но с.сыте санкций из за океана.

                    Турки почему не упомянули? А других транзитеров? Да постройте танкерах, СПГ продавайте, не будете транзитировать! fellow При капитализма все хотять заполучить прибыль! Газпром не комерческая компания, что ли? request
                    Байки про невидимую руку рынка рассказывайте друг другу на кухне, зимой, греясь от буржуйки, в которой кизяки будут тлеть.

                    Если вы не видите суслика, это не значит что его нет... laughing
                2. pytar
                  pytar 11 декабря 2019 12:03
                  +3
                  Уважаемый болгарский гражданин. Гоняйтесь пожалуйста за покупателем болгарского перца.

                  Уважаемы Владимир, догнали! В 2018 г. болгарский экспорт сельхозьпродукции составил ~5 000 000 000 евра. good
                  Молите Бога, что бы 1 января газ по болгарской трубе пошел.Иначе не будет у вас ни трубы ни газа.

                  Богу газ не интересует. Тут работать надо, а работа идеть вполне успешно! С 1 января, газ пойдет сначало к Греции и Р.С. Македонии, а с середине года и дальше. Труба в собственность у "Булгартрансгаз".
                  https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/28914-stroitelstvo-turetskogo-potoka-cherez-bolgariyu-idet-po-grafiku
                  https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/28919-bolgarskij-potok-gotov-prinimat-gaz-iz-turetskogo-potoka-s-1-yanvarya
                  И не забудьте получить добро от янки.

                  Я тут в другой коментарий ответил. Все перепонки переодоленые. Более того проект финансируется американскими и европейским банками.
                  Все будет хорошо, не ведитесь на дезинформационных выпадах, тиражируемые с несколько сутки. good
                  1. Владимир16
                    Владимир16 11 декабря 2019 12:42
                    +12
                    Цитата: pytar
                    Богу газ не интересует. Тут работать надо

                    Уважаемый болгарский гражданин.
                    Мне плевать на то как работют в Болгарии.
                    Мне плевать на все обещания Болгарского руководства.

                    Вы тут советы раздаёте кому и что делать и как жить.
                    Вы за собой следите. Не лезьте вы в чужой огород.

                    По мне так отключить газ и вам и всем остальным в Европе до тех пор пока каждый дом в России не будет газифицирован.

                    Бабло правит вашим миром. И этот образ жизни к сожалению с запада пришел и в нашу страну.

                    Бог даст выкарабкаемся.

                    А газ я бы отключил и вам и подобным, что бы вы насладились рынком и очередью поставщиков.
                    1. pytar
                      pytar 11 декабря 2019 14:48
                      +5
                      Мне плевать на то как работют в Болгарии. Мне плевать на все обещания Болгарского руководства.

                      Плевать не есть хорошо... negative
                      Вы тут советы раздаёте кому и что делать и как жить.Вы за собой следите. Не лезьте вы в чужой огород.

                      Высказываю свое мнение, как и вы. А последную вашу строку относится и к вам..." hi
                      По мне так отключить газ и вам и всем остальным в Европе до тех пор пока каждый дом в России не будет газифицирован.

                      Я ЗА! good Половина моих родственниках россияни! Россия холодная страна, в Болгарии зима короткая, теплая!
                      Бабло правит вашим миром. И этот образ жизни к сожалению с запада пришел и в нашу страну.

                      "Наш" мир пришел у "вас"? Бабло правит и у вас? В чем тогда разница "вашего" мира от "нашего"? request
                    2. ник7
                      ник7 13 декабря 2019 16:10
                      +3
                      А газ я бы отключил и вам и подобным

                      Вы лучше от своей работы откажитесь, посмотрим на вас. А вот, те кто получают прибыли со многими нулями не откажутся от денег, да и вы сами тоже ведь от зарплаты не окажетесь, но хотите кому то обрезать прибыля.
                3. Мак-Симка
                  Мак-Симка 11 декабря 2019 12:30
                  0
                  А иначе че? На слабо будете брать - нам без газа, вам без перца. А толк?
                  1. Владимир16
                    Владимир16 11 декабря 2019 12:46
                    +5
                    laughing:
                    Цитата: Мак-Симка
                    А иначе че?


                    Перца у нас полно. Вы не знали?
                    У него только название болгарский, а растёт у меня в огороде.

                    Вы думаете, что шлифмашинки мы в Болгарии покупаем? :
                    1. Мак-Симка
                      Мак-Симка 11 декабря 2019 12:50
                      -1
                      Цитата: Владимир16
                      Вы не знали?


                      Думаете нас интересует что Вы у себя в огороде выращиваете или какие у Вас шлифмашинки?
                4. Комментарий был удален.
            2. pytar
              pytar 11 декабря 2019 18:37
              +4
              Булгаргаз предлагает снизить цены на газ в Болгарии на 1.94%
              1 декабря, 2019

              „Булгаргаз“ ЕАД предлагает с 1 января следующего года снизить (внутренние) цены на газ в Болгарии на 1.94%, сообщается на сайте компании.
              Причиной снижения цен является прогнозируемое уменьшение расходов на доставку, в связи с изменением пункта поставки газа, который с 1 января 2020 года будет поступать в страну через Турцию.
              Также „Булгаргаз“ ведет переговоры с российской компанией „Газпром экспорт“ о снижении цен на поставляемый в страну природный газ. Вопреки тому, что срок заключения соглашения истек 3 декабря 2019 года, стороны продолжают переговоры, в ходе которых болгарская сторона настаивает, чтобы цена на поставляемый в Болгарию газ отвечала ценам на газовых хабах Европы. В интересах сторон закончить переговоры в кратчайшие сроки, подчеркивается в сообщении компании.
            3. malyvalv
              malyvalv 11 декабря 2019 22:44
              +1
              В нормальных рыночных отношениях покупатель тоже бегает за поставщиком у которого продукт дешевле. У Газпрома есть куча преимуществ по сравнению с любым другим поставщиком по удержанию минимальной цены. Поэтому отношение Болгарии к сотрудничеству с Газпромом как минимум удивляет. Хотя если учесть влияние третьих стран то уже не удивляет.
              1. pytar
                pytar 11 декабря 2019 23:32
                +3
                В нормальных рыночных отношениях покупатель тоже бегает за поставщиком у которого продукт дешевле.

                У монополистов продукты всегда дороже. Нормальные рыночные отношения и монополь несовместимые.
                У Газпрома есть куча преимуществ по сравнению с любым другим поставщиком по удержанию минимальной цены.

                Не путайте себестоимость с ценах продажи. Преимущества Газпрома имеют значение для покупателя, только если есть и другие поставщики.
                Поэтому отношение Болгарии к сотрудничеству с Газпромом как минимум удивляет.

                Не есть "сотрудничество", когда тебя монополист обдирает с ценах значительно выше, чем на биржи. Нужна диферсификация.
                1. malyvalv
                  malyvalv 12 декабря 2019 00:03
                  +2
                  Газпром отнюдь не монополист на европейском рынке. Газ на экспорт есть у Алжира, Египта, Израиля, Ирана. Через Турцию не только из России и Ирана газ идёт. Строится ещё газопровод из Азербайджана. Есть ещё норвежский газ, но далековато. В конце концов СПГ. Можно подогнать танкер из Катара или даже из США в Грецию и спокойно перекачать его в Болгарию. Но у Газпрома он будет в любом варианте дешевле. Но Газпром считает более выгодным долгосрочное сотрудничество с предсказуемыми ценами, не подверженными краткосрочному манипулированию на споте. Выбор за вами.
                  1. pytar
                    pytar 12 декабря 2019 09:46
                    +3
                    Газпром отнюдь не монополист на европейском рынке.

                    Газпром монополист в Болгарии. 100% газа до недавно получали от него.
                    1. malyvalv
                      malyvalv 13 декабря 2019 02:03
                      -1
                      В этом ничего плохого нет, если есть возможность быстро переключится на других поставщиков. С развитием поставок СПГ это сейчас не проблема. Кстати Южный поток был запланирован чтобы исключить шантаж со стороны транзитёра и форс-мажор 2009 года чтобы сохранить рынок газа в Болгарии к обоюдной выгоде. Как Болгария могла отказаться от такого до сих пор в голове не укладывается.
                      1. pytar
                        pytar 13 декабря 2019 09:50
                        +1
                        Как Болгария могла отказаться от такого до сих пор в голове не укладывается.

                        Не укладывается, потому что такое нет! Не Болгария отказалась!
                        "1 декабря 2014 года президент России Владимир Путин заявил на пресс-конференции в Анкаре, что Россия отказывается от строительства «Южного потока» из-за неконструктивной позиции Евросоюза по газопроводу; энергопотоки будут перенацелены на другие регионы и проекты по сжиженному газу: «Мы считаем, что позиция Еврокомиссии была неконструктивна. По сути, не тo что Еврокомиссия помогала бы в реализации этого проекта, мы видим, что создаются препятствия к его реализации. Если Европа не хочет его реализовывать, значит, тогда он не будет реализован»"
                      2. malyvalv
                        malyvalv 13 декабря 2019 22:49
                        0
                        Сейчас Еврокомиссия точно также противодействует Северному Потоку 2. Причины чисто политические. В Еврокомиссии много русофобов сидит. Но немцы заявили что он им нужен и что он будет построен. Дошло до того что теперь и США объявляют санкции немецким компаниям, участвующим в СП-2, но немцы всё равно упираются. Выгода перевешивает политику.
                        Болгария слепо шла в русле предписаний Еврокомиссии, хотя понимала что это не в её национальных интересах. Слушалась русофобов из Еврокомиссии. Слушалась поляков, прибалтов, бандеровцев из Украины и ни слова не сказала в защиту Южного потока. После чего Россия логично отказалась и перешла к варианту с турками. Вот это и не укладывается в голове.
                      3. pytar
                        pytar 13 декабря 2019 23:46
                        -1
                        По моему, случяющегося ничего общего не имеет с руссофобии. Тут идеть речь о колосальные денги и связанные с этим бизнес-интересы. Олигархи интересуются одинственно о своей прибыли, ничего другого. А их сверхприбыль, ето оборванные от народу денги. Природные богатства давно не принадлежат обычним людям. Пропаганда щедро оплачиваемая етим же сверхбогачи, манипулирует обществах. "Руссофобы, враги, предатели, страна в окружении... и т.п., т.д", а народ не видит как ему крышуют карманах! Не монополии служат государство, а государство служит монополиях! Посмотрите на вещях с той стороне и многое чего станет понятное. hi
                      4. malyvalv
                        malyvalv 14 декабря 2019 01:10
                        0
                        Русофобия это общее слово обозначающее согласованные действия для ослабления России. Многие европейцы боятся что усилившаяся Россия начнёт оказывать давление на Европу в своих интересах. А такие страны как Прибалтика, Польша и власти бандеровской Украины реально боятся что отольётся им за всё что они против России и русских делали в последние годы пользуясь слабостью России (и правильно делают что боятся. Им рано или поздно действительно отольётся). Поэтому для них чем слабее Россия тем лучше и все средства хороши.
                        И это именно политика а не бизнес. Политика как правило выше бизнеса стоит. Германия пока первая ласточка где бизнес с СП-2 продавил свой интерес против политики Еврокомиссии и США.
                      5. pytar
                        pytar 14 декабря 2019 01:37
                        0
                        Русофобия это общее слово обозначающее согласованные действия для ослабления России.

                        Выходит.. они во власти!? winked
                        А такие страны как Прибалтика, Польша и власти бандеровской Украины реально боятся что отольётся им .... и правильно делают что боятся.

                        Значит правильно делают! Оправданные! Нечего на них орать! laughing
                        Политика как правило выше бизнеса стоит.

                        Спорное твердение. Не то что правило, но бывает. yes
                        Германия пока первая ласточка где бизнес с СП-2 продавил свой интерес против политики Еврокомиссии и США.

                        Есть такой момент. Валерий, на самом деле ситуация несколько иная! 3-ЭПР содержит одинаковые требования к ЮП, ТП и СП-2. Ранше, когда готовили ЮП ограничения относились только к сухопутной части - поставщик не может быть одновременно собственник трубой. Посколько СП-2 и так заканчивает до берега Германии, не было перепонки со стороне ЕК. С ЮП ситуация была другая! Никто не запрещал Газпрому, потянут трубу директно до болгарских берегах, а дальше надо было с другой оператор... как в случая с СП-2 и Германия. Газпром отказался из за того, что Германия основной потребитель, а Болгария транзитер! Газовая монополия сделала стратегическая ошибка, но это мое мнение. Ограничения на морской части появились попозже. Вот с них борется Германия! Вероятно Газпром все таки не получит разрешение на исползование всей моштностью потока.
                      6. malyvalv
                        malyvalv 14 декабря 2019 02:19
                        0
                        Логика Газпрома в отношении транзитёров проста и понятна. Именно потому что Газпром не монополист, то цена транзита имеет важную составляющую в конечной цене для потребителя. Никто не хочет вкладывать миллиарды, рискуя остаться без рынка сбыта из-за смены настроений транзитёра. 2009 год показал это во всей красе. Собственно СП-1 и СП-2 и ЮП это результат шантажа со стороны Украины. Экономическое оружие оно мощное но работает только один раз. Поэтому Газпром так хотел купить транзитную трубу у Украины и отказывался продавать газ на границе РФ. И поэтому хотел оказывать решающее влияние на цену транзита в Болгарии. С конечным потребителем всё проще и понятнее.
                        Но это же самое понимают и в ЕК. И потому выкатили 3й энергопакет против Газпрома в отношении транзита.
                      7. pytar
                        pytar 14 декабря 2019 12:19
                        +1
                        Мы с вами понялись! good Еще пару слов: 3-эп действует на газопроводов начатые после его принятия. СПГ более гибкая система, хоть себестоимость газа выше получается. Политика ЕС направленна на диферсификации, соответно гибкие системы имеют место быть! Как я упомянул в другой пост, ето не политика для создания равных конкурентных условий, а политика уравнивания возможностях конкурентов, чтоб никто не смог получить подавляющее преимущество и соответно монопольной доли на рынка! Поставщики имеют доступ до внешней границе Союза, дальше внутренний рынок! Очень разумная, правильная политика с точки зрения европейских потребителях! Аналогичные законы есть в США, на примере с Intel и AMD. И на фоне все вышесказанное, упреки к Болгарии выглядят совершенно неубедительно, согласитесь? Интересы ЕС сходятся с болгарских. "Потенциальная прибыль" от ЮП ето миф! Ущерб в 10 раз больше! Да и законый под которыми ты сам подписался, надо соблюдать! hi
                      8. malyvalv
                        malyvalv 16 декабря 2019 13:36
                        0
                        политика уравнивания возможностях конкурентов
                        Да, в этом и проблема. У Газпрома есть естественное преимущество - гигантские запасы и низкие затраты на добычу газа. У других - морские либо сланцевые дорогие месторождения, к тому же многие на грани истощения. Не, ну можно конечно уравнять возможности и заставить всех платить больше. Но кому от этого хорошо а кому плохо? Газпрому точно нет.
                        Я честно говоря вообще против поставок газа в Европу. Вернее за поставки, но только при проведении Европой адекватной политики в отношении России типа снятия санкций, прекращения русофобской истерики и т.д. Россия в состоянии сама производить всё что ей требуется и не зависеть от Европы и США. А всё что не может сама может произвести Китай. К этому нужно стремиться.
                      9. pytar
                        pytar 16 декабря 2019 15:52
                        0
                        политика уравнивания возможностях конкурентов. Да, в этом и проблема. У Газпрома есть естественное преимущество - гигантские запасы и низкие затраты на добычу газа. У других - морские либо сланцевые дорогие месторождения, к тому же многие на грани истощения.

                        Валерий, Вы все коректно раставили по полочкам. good Кстати у Китай самые богатые в мире запасы сланцевого газа! На глубине Сычуанской впадины сконцентрировано порядка 1,06 триллиона кубометров сланцевого газа. Не изключенно что они в разах больше, чем предполагается. Интересно, что Китай давно начал работы по их усвоению. Проблема в сложности добычу, они на болшой глубине. Но китайцы усиленно разрабатывают эфективные технологии:
                        https://finance.rambler.ru/economics/41641292-kitay-gotovit-revolyutsiyu-na-mirovom-rynke-gaza/
                        Не, ну можно конечно уравнять возможности и заставить всех платить больше. Но кому от этого хорошо а кому плохо? Газпрому точно нет.

                        А вот ту не все так однозначно, как выглядит на первы взгляд! Неа, конечно не в интересах Газпрому, но ЕС заинтересован, чтоб никто не убивал конкурентов ползуясь своих эстественных преимуществ! Потому что, элиминировав конкурентов Газпром станет монополист и тогда цены резко вырастут!
                        Я вам упомянул о случай Intel-AMD! Двое ведущие в сфере процессорной техники компании! Обои американские! Технологические лидеры не имеющие равные в мире! Конкурируются безпощадно! И тут... специфический закон США обязал их "обмениватся технологиями, при запрос со стороне конкурента"! Почти всегда AMD догонял, Intel был впереди! И в исполнении закона, Intel делился технологиями со своим самым опасным конкурентом! 4-5 лет назад, AMD совершил прорыв и вырвался впереди! Тогда Intel, запросил и получил нужная ему технология! Возникает вопрос, зачем американские законотворцы придумали такой закон? А что чтоб поддерживать конкуренции! Состезание должно продолжань непрерывно! Если кто то сильно начнет опоздават, надо помоч ему! Никто не должен завоевать монополное положения!
                        Таки с полотики ЕС в энергетическом секторе.
                        Я честно говоря вообще против поставок газа в Европу.

                        Я честно говоря тоже! Потому, что только так Европа мобилизируется и начнет развивать технологии не нуждающихся от угловодоров. В них будущее!
                        ... но только при проведении Европой адекватной политики в отношении России типа снятия санкций, прекращения русофобской истерики и т.д.

                        Я тоже против санкциях, но забрав чужая тертория, неважно как это мотивируется, не приемлимо! Насчет руссофобии, в ру-сми создается впечатление, что чут ли не на запад только с тм и занимаются. Если посмотрим в те же ру-сми, там западнофобия не менше, а то и больше! Зантересованны в поддержания напряжения есть и на запад и в РФ.
                        Россия в состоянии сама производить всё что ей требуется и не зависеть от Европы и США. А всё что не может сама может произвести Китай. К этому нужно стремиться.

                        Не в состояние. Иначе бы не хотели снятия санкциях. Купить от Китая можно многое, но изолируясь от запада РФ ставит Китай себе в монополное положение. Нездорово получается, один день аукнется... Нужно стремится в балансированные отношения со всех. Как Китай! Он берет отвсюду, что ему нужно и развивается семимильными шагами!
                      10. malyvalv
                        malyvalv 17 декабря 2019 03:46
                        0
                        Кстати у Китай самые богатые в мире запасы сланцевого газа!

                        Я как раз геолог по профессии и знаю про сланцы побольше многих экспертов. В Европе и особенно в Польше и Украине был большой ажиотаж по поводу сланцевого газа. Бурили, пробовали добывать, после чего свернулись и ушли. В России самые большие в мире сланцевые свиты. Многие тоже там триллионы и нефти и газа насчитывают. В теории. А на практике пока не очень получается. И скорее всего не получится.
                        "элиминировав конкурентов Газпром станет монополист и тогда цены резко вырастут!"
                        У Газпрома примерно треть европейского рынка. и не было видно намерений его увеличивать. И даже эта треть была получена только благодаря истощению месторождений в Северном Море и Голландии и политикой Германии в отказе от АЭС и угля. То есть сами европейцы были весьма заинтересованы в расширении рынка Газпрома. А уж теперь то во времена расцвета СПГ про монополизм и говорить смешно.
                        но забрав чужая тертория, неважно как это мотивируется, не приемлимо!
                        Это Западом подаётся как "забрав чужая тертория". Вспомните лучше историю начала 20 века и борьбу Болгарии за Македонию. Если бы в конце концов Македония вошла в состав Болгарии вы тоже бы считали что вы "забрав чужая тертория"?
                        но изолируясь от запада РФ
                        Я не говорю что надо изолироваться. Но работать только на равноправных условиях. Если есть санкции с чьей то стороны, то значит с этой стороной дела иметь нельзя. Вы же не будете общаться с человеком которые вам руки не подаёт.
                        Не в состояние. Иначе бы не хотели снятия санкциях.
                        Снятие санкций это очень спорный вопрос у нас. И чем дальше тем меньше мы хотим снятия санкций. Самое плохое было в первые годы. Теперь многое научились сами делать. Даже сыр у нас появился. Давеча сравнивал костромской фермерский с привезённым из Голландии. Наш лучше оказался.Снятие санкций это просто вопрос нормальных отношений которые всегда лучше чем вражда.
                      11. pytar
                        pytar 17 декабря 2019 10:06
                        0
                        Я как раз геолог по профессии и знаю про сланцы побольше многих экспертов.

                        good Тогда наверно знаете, что технологии по добычи сланца, тоже развиваются! Но тут дело имеет и другой аспект! Земля уже не выдерживает нагрузку! Планета стонет, мы бурим, выкачиваем с нее ненасытно все! Грядут климатические катаклизмы! Я убежден, что энергетическое будущее человечества в технологиях возобновляемых энергоизточников и в термоядерного синтеза.
                        У Газпрома примерно треть европейского рынка... и не было видно намерений его увеличивать...То есть сами европейцы были весьма заинтересованы в расширении рынка Газпрома. А уж теперь то во времена расцвета СПГ про монополизм и говорить смешно.

                        Правила одинаковые для всех, кто транспортирует газ по трубопроводах! ! Политика по уравнивания возможностях просматривается в запрет к поставщиках иметь в собственость трубах, ведь СПГ привозят только до терминалов. Типо "ваш газ, пожалуйста до наших границах, а дальше мы сами разберемся"! А вот разпространении запретов и на морской части, явно направленно против Газпрома, тут я с вами согласен.
                        Это Западом подаётся как "забрав чужая тертория". Вспомните лучше историю начала 20 века и борьбу Болгарии за Македонию. Если бы в конце концов Македония вошла в состав Болгарии вы тоже бы считали что вы "забрав чужая тертория"?

                        Сравнении не совсем коректное! Ведь Македония и по договорах должна была присоединится к Болгарии! Визирую Сан-Стефанский м.д. с 1878 г. и договорах с Сербии -1912 г., по коим Россия была гарантом! В правном отношении случай с Крым и Македонии совершенно разные!
                        Я не говорю что надо изолироваться. Но работать только на равноправных условиях. Если есть санкции с чьей то стороны, то значит с этой стороной дела иметь нельзя. Вы же не будете общаться с человеком которые вам руки не подаёт.

                        В политики никто не отменял этих приемах! Если вас считают опасными, то понятно - будут исползовать все возможности на противодействия. С вашей стороне тоже так! Получается замкнутым кругом! Болгария выступает за мирны диалог и переговоров!
                        Снятие санкций это очень спорный вопрос у нас. И чем дальше тем меньше мы хотим снятия санкций. Самое плохое было в первые годы. Теперь многое научились сами делать. Даже сыр у нас появился. Давеча сравнивал костромской фермерский с привезённым из Голландии. Наш лучше оказался.Снятие санкций это просто вопрос нормальных отношений которые всегда лучше чем вражда.

                        Импортозамещение скрипит... Я в курсе, так как часто бываю в РФ. Санкции были бы на ползу РФ, если руководство стране предпринимало эфективные меры по возстановлении своих производств. На практики получается совсем другое. Незначительные успехи, болше пропагандный чем реальны эфект. Я вот утром почитал, что РФ сного увеличила своих вложений в американских долговых облигации! Странно! Возникает вопрос - насколько национально ориентирован правящий класс, при положений, что огромные денги утекают из РФ в офшорах? Страна столь сильно зависящая от экспорт суровинах, не может быть независимая. Это факт, которой думаю и вы отлично понимаете! hi
                      12. malyvalv
                        malyvalv 17 декабря 2019 11:47
                        0
                        Земля уже не выдерживает нагрузку! Планета стонет, мы бурим, выкачиваем с нее ненасытно все! Грядут климатические катаклизмы!
                        Дело Греты Тунберг явно не стоит на месте!. Поскольку с помощью либеральной идеологии у транснационального капитала душить национальные интересы стран стало получаться плохо, то введена в бой резервная пехота в виде экологов. Во главе с фельдмаршалом Гретой.
                        Сравнении не совсем коректное! В правном отношении случай с Крым и Македонии совершенно разные!

                        Да да, конечно! Косово и бомбардировка мирного населения Белграда это хорошо и правильно, а Крым это ай-яй-яй, агрессия и угроза "мировому сообществу"!
                        Вы плохо знаете историю вхождения Крыма в состав Украины. Крым был включен в состав Украины с огромными нарушениями даже по советскому законодательству. При выходе Украины из СССР Крым имел право провести референдум и выйти из состава Украины, но Украина не дала этому случиться. А потом Украина вообще отменила статус автономии Крыма который у Крыма был всегда. Крымская АССР вообще изначально была в числе основателей СССР также как и Украина и подпись представителей Крыма стоит под союзным договором образования СССР.
                        Но на Западе это же никому не интересно.
                        Хорошо только одно - чем дальше, тем России менее интересно мнение "мирового сообщества". Пока существует Россия Крым, обратно не вернётся. А к агрессии Запада мы уже привыкли. Ответ на агрессию Запада всегда был конкретный. Варшаву брали много раз, Берлин брали 2 раза, Париж брали пока один раз. Европа уже много раз пыталась сломить Россию.
                      13. pytar
                        pytar 17 декабря 2019 12:41
                        0
                        Дело Греты Тунберг явно не стоит на месте!. Поскольку с помощью либеральной идеологии у транснационального капитала душить национальные интересы стран стало получаться плохо, то введена в бой резервная пехота в виде экологов...

                        То, что заинтересованные исползуют экологов и лица как Гр.Тунберг за свои корыстные цели, не отменяет факт наличия проблема с истощении рекреативных способностях Земли! Так продолжать невозможно! Планета живой организм! Начинает реагировать! Что то надо делать с этим, иначе все окажемся в преизподнью!
                        Да да, конечно! Косово и бомбардировка мирного населения Белграда это хорошо и правильно, а Крым это ай-яй-яй, агрессия и угроза "мировому сообществу"!

                        История югославских войн не так однозначная, как вам кажется. Мы тут на Балканов живем и во всяком случае лучше ее знаем.
                        Вы плохо знаете историю вхождения Крыма в состав Украины. Крым был включен в состав Украины с огромными нарушениями ...Крым имел право провести референдум и выйти...Крымская АССР вообще изначально была ....подпись представителей Крыма стоит под союзным договором образования СССР.

                        Я прекрасно знаю историю Крыма, с древних времен. Намеренно не хочу входить в спорах по той теме, так как для вас оно связанно с эмоциях. У меня свое мнение. Оно разнится с мнениях странах в этого конфликта.
                        Хорошо только одно - чем дальше, тем России менее интересно мнение "мирового сообщества". Пока существует Россия Крым, обратно не вернётся. А к агрессии Запада мы уже привыкли. Ответ на агрессию Запада ...Европа уже много раз пыталась сломить Россию.

                        Я уверен, что Россия Крым не вернет. Еще считаю, что Россию невозможно сломить. В своих взглядах исхожу от эти постулаты. Про агресиях, да оно кто на кого только не нападал, кто чего не брал! Вся история мира, ето череда войн! Думаю, через какоето время наша цивилизация будет вынужденна перейти к другой образ неконфликтного решения проблемов.
                      14. malyvalv
                        malyvalv 18 декабря 2019 02:59
                        0
                        Что то надо делать с этим, иначе все окажемся в преизподнью!
                        С этим ничего не сделать так как для этого надо заставить Америку отказаться от их потребления и вогнать Китай и Индию в каменный век, на что они скорее всего не согласятся. А так возмущаться и пропагандировать без толку. Люди выходящие на митинги в Лондоне или Берлине по поводу экологии выглядят смешно.
                        История югославских войн не так однозначная, как вам кажется.
                        Там всё однозначно. Югославию разрушил национализм и в первую очередь сербский национализм. Хотя остальные тоже были хороши особенно хорваты и босняки. Национализм всегда разрушает государства имперского типа включающие множество народностей. Это ещё со времён Византии известно. Но это не повод вмешиваться и бомбить мирное население. По аналогии Россия должна бомбить Киев чтобы украинские нацисты перестали уничтожать мирное население Донбасса.
                      15. pytar
                        pytar 18 декабря 2019 10:02
                        0
                        Что то надо делать с этим, иначе все окажемся в преизподнью!

                        С этим ничего не сделать так как для этого надо заставить Америку отказаться от их потребления и вогнать Китай и Индию в каменный век, на что они скорее всего не согласятся.

                        Заставит Земля! Вогнет в каменны век! Совсем скоро! Или начнем развивать с ускоренными темпами природооберегающие технологии! Чистая (условно) энергия на планете в 1000000 раз больше!
                        Там всё однозначно. Югославию разрушил национализм и в первую очередь сербский национализм. Хотя остальные тоже были хороши особенно хорваты и босняки. Национализм всегда разрушает государства имперского типа включающие множество народностей.

                        Да. Основная причина, ето великосербский, да и у других, национализмы. Югославия оказалась лоскутная "империя".
                        Но это не повод вмешиваться и бомбить мирное население. По аналогии Россия должна бомбить Киев чтобы украинские нацисты перестали уничтожать мирное население Донбасса.

                        Принуждении к миру! Иначе резались бы до сих пор! Бомбили военные обыекты и связанные с ними. Телевизия, сист. электроснабжения и проч в военное время являются такие обыекты. При военные действия, к сожаления неизбежные потери среди гражданского населения. Чечня, Авганистан,Сирия... На Донбасс есть пострадавшее мирное население в резултат обстрелах с обоих сторон фронта!
                      16. malyvalv
                        malyvalv 18 декабря 2019 23:16
                        0
                        Бомбили военные обыекты и связанные с ними. Телевизия, сист. электроснабжения и проч в военное время являются такие обыекты.
                        Бомбили мосты и инфраструктуру. Вгоняли Сербию в каменный век. На мирных жителей внимания не особо обращали. Ну тут конечно и Россия виновата. Был бы тогда Путин ничего подобного НАТО сделать не посмела бы. А Ельцину место в аду. Даже зенитных комплексов сербам не поставил сволочь.
                        Принуждении к миру!
                        Надо же как причудливо иногда формулируется требование к сербам убраться из Косово.
                        На Донбасс есть пострадавшее мирное население в резултат обстрелах с обоих сторон фронта!
                        Но есть нюанс. С обоих сторон фронта на Донбассе люди голосовавшие за отделение от Украины. С точки зрения ДНР и ЛНР за линией фронта живут "свои". И поэтому с одной стороны погибших мирных единицы а с другой тысячи, в том числе более 200 детей. ДНР и ЛНР вынуждены очень аккуратно производить ответные обстрелы. А украинским нацистам понятно пофиг на мирное население Донбасса.
                      17. pytar
                        pytar 18 декабря 2019 23:55
                        0
                        Бомбили мосты и инфраструктуру. Вгоняли Сербию в каменный век. На мирных жителей внимания не особо обращали. Ну тут конечно и Россия виновата...

                        Во всех конфликтах, это военные цели. И во все конфликты погибают мирные жители. Те же сербы не особо церемонились с мирных жителей Хорвантии, БиХ и Коссово. Сам ВВП недавно по сути признал геноцида в Сребреница.
                        Принуждении к миру! Надо же как причудливо иногда формулируется требование к сербам убраться из Косово.

                        Да они там исторически тоже пришельцы. По факту територия принадлежит местному населению! Крым чей? Зная ваших пристрастиях к сербам, не хочу разкручивать ету тему сдесь.
                        Но есть нюанс. С обоих сторон фронта на Донбассе люди голосовавшие за отделение от Украины. С точки зрения ДНР и ЛНР за линией фронта живут "свои". ..

                        Но есть нюанс. С точки зрения Украины, и за линии фронта живут "свои"! Так что, есть не менее 2 точки зрения. Все информационное пространство РФ и Украина трещит от эмоции и спорах. А я пожелаю, чтоб наступил мир, как можно скорее! hi
                      18. malyvalv
                        malyvalv 19 декабря 2019 02:16
                        0
                        Зная ваших пристрастиях к сербам, не хочу разкручивать ету тему сдесь.

                        Да, к сербам я отношусь хорошо. Но к радикальному национализму плохо. Поэтому мне просто очень жаль что сербы попали в эту ловушку национализма в конце 80х. Впрочем также как и украинцы сейчас. И я рад что Россия сумела избежать такого поворота в своей истории.
                        С точки зрения Украины, и за линии фронта живут "свои"!
                        А вот тут как раз главная ошибка. Формально на словах руководство считает их гражданами Украины. Но при этом оно объявило им блокаду. В том числе экономическую. И на самом деле никакими "своими" руководство Украины людей на Донбассе не считает. А бандеровские нацисты прямо заявляют что воюют за территорию. А люди должны убираться в Россию или умереть. Прямо как сербы в Косово. Получается что у России таки есть много оснований начинать бомбардировки Киева.
                      19. pytar
                        pytar 19 декабря 2019 10:38
                        0
                        Да, к сербам я отношусь хорошо. Но к радикальному национализму плохо.

                        Я тоже! yes
                        Насчет события в Украина, ооочень много пропаганда с цель разжигание ненависти! Главные преступники я считаю пропагандисты! С обоих сторон!
                        Что до Косово, там косовары давно тотально "победили" демографически сербах. Потверждается мой тезис, что население владеет територию. По сути удаление Косово, спасло всей Сербии от "косоваризация". Демография является роковы фактор, более важны чем все остальные вместе взятые! Можете иметь 100 тысь. ЯБ, но если титульная нация таится, они бесполезные.
                      20. malyvalv
                        malyvalv 19 декабря 2019 22:45
                        0
                        Главные преступники я считаю пропагандисты!
                        Нет. Главные виновники украинские националисты-бандеровцы, которые проводят насильственную украинизацию русского населения. Как минимум половина территории нынешней Украины была отобрана Россией у турок в 18 веке. (это было "дикое поле" без населения в связи с набегами и угонами в рабство славян) и присоединена к Украине царями и Лениным со Сталиным. Заселялась эта территория русскими и украинцами. 80% населения Украины говорят по-русски. И в это время на Украине окончательно уничтожаются все русские школы.
                        Это культурный геноцид и никак иначе. К чему это ведёт вы можете видеть на примере Македонии, которая сама теперь не стремится объединиться с Болгарией. Хотя 100 лет назад с удовольствием бы это сделала и даже боролась за это.
                        Я очень не хочу чтобы такое случилось с Югом и Востоком Украины. Одесса, Николаев, Днепропетровск, Харьков да даже Киев это по-сути русские города. Пока русские. Но без русских школ. Это нормально?
                      21. pytar
                        pytar 20 декабря 2019 00:26
                        +1
                        Нет. Главные виновники украинские националисты-бандеровцы, которые проводят насильственную украинизацию русского населения.

                        Со стороне прекрасно видно, что агресивная пропаганда идет с обоих сторон! Каждая из них приводит куча арументов! Кто прав? По моему скромному мнению, обои стороны делают это намеренно! Кстати реакция у русских и украинцах одинаковая, что потверждает подозрения, что вы по сути две ветви одного народа.
                        Это культурный геноцид и никак иначе. К чему это ведёт вы можете видеть на примере Македонии, которая сама теперь не стремится объединиться с Болгарией. Хотя 100 лет назад с удовольствием бы это сделала и даже боролась за это.

                        Дам вам одну ссылку. Мнение грека, в которое он делает паралель в ситуациях Македония-Болгария, Украина-Россия. Автор очень точно указал разницу в подходов! Почитайте, думаю, вам будет интересно! Мне кажется, что именно из за неадекватности росс. пропагандой русские украинцы составили костях нацбатов. Появилась такая странная весчь как " русские бандеровцы". Некоторые действия России, по сути пособствовали укрепления украинского национального самосознания. Пусть не забываем, что язык и нация, это разные вещи.
                        https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
                        Еще одна ссылка на интервью с видного болгарского историка, проф. Румяной Михневой.
                        https://istorex.ru/page/mikhneva_r_v_etoy_pamyati_net_agressii_no_est_bol_i_pechal_iz-za_neznaniya_gde_nakhodyatsya_mogili_tvoikh_predkov
                        Она высказывает одно интересное т.ск. экзотерическое становище! Посколько во многом Россия/СССР имеет вина, в случая с Македонии, проф.Михнева считает, что Россия получила кармическое наказание - Украина. И только после того, как признает это прегрешение, Украина возвратится к России, а Македония к Болгарии. Не буду судить права ли она, но в правда паралель просматривается! А что, Македония возвратится к Болгарии, я не сомневаюсь!
                      22. malyvalv
                        malyvalv 21 декабря 2019 05:03
                        0
                        Со стороне прекрасно видно, что агресивная пропаганда идет с обоих сторон!
                        Со стороны Украины идёт не только пропаганда. Там ещё и действия. Использование армии против мирных жителей и обстрелы жителей Донбасса в течении пяти лет. Запрет русского языка во многих сферах жизни страны и запрет русских школ. Тысячи граждан Украины с пророссийскими взглядами сидят в тюрьмах до сих пор. Только за взгляды, не за действия. Со стороны России пока только пропаганда к сожалению.
                        Вы может не в курсе с чего вообще всё началось. А началось всё когда на следующий!!! день после бегства Януковича украинский парламент своим первым!!! указом после "победы Майдана" отменил закон о языках поставив фактически под запрет русский язык. И тут Юг и Восток не выдержали и по-сути восстали. Крым Россия защитила, а остальные регионы бандеровцы просто задавили и запугали акциями устрашения. Донбасс не смогли запугать и пустили в ход армию. Какая уж тут пропаганда. А что Россия? До сих пор выражает "сожаление" и подписывает договора на транзит газа.
                        Появилась такая странная весчь как " русские бандеровцы".
                        Нацизм штука заразная. Они ни бандеровцами ни русскими себя не считают. Они возомнили себя "ариями" - сверхчеловеками. Это немного другое.
                        Посколько во многом Россия/СССР имеет вина, в случая с Македонии, проф.Михнева считает, что Россия получила кармическое наказание - Украина.
                        Это пожалуй перебор. Как у любого другого государства с длинной историей к власти иногда приходят очень слабые правители. И страдают тогда все. И сама страна с таким правителем и соседи и союзники. Да, Россия не выполнила тогда то что обещала, но это нельзя назвать откровенным предательством. Это большая ошибка тогдашней власти в России и упущенная возможность образовать прочный союз православных славян Балкан и России. Которая до сих пор негативно сказывается на самой России в том числе. Ну слабый царь Николай второй не стал выполнять обещание. Да и не факт что сербы бы тогда послушали. На них надо было тогда оказывать огромное давление чтобы они освободили Македонию. Может и получилось бы а может и нет.
                        Если это карма, то мне страшно представить что ожидает Россию после того что она натворила в 80х - 90х, благодаря Горбачёву и Ельцину. По сравнению с этим, Македония это мелочь. В смысле, я понимаю что для болгар это совсем не мелочь, но в контексте степени невыполнения обязательств у России есть и похуже случаи.
  • Ольгович
    Ольгович 12 декабря 2019 10:46
    -4
    Цитата: pytar
    Я лично, хотел бы видеть на наших рынках, российские товары! Качественные, конкурентные, высокотехнологические! Но таких совершенно нету!

    газ- перекройте на вводе в дом. И , о чудо!-увидите и даже-почувствуете! yes
  • Вадим237
    Вадим237 11 декабря 2019 10:59
    -7
    Все недра восполнимы - потомкам ещё 1000 поколений хватит.
    1. Владимир16
      Владимир16 11 декабря 2019 11:29
      +8
      Согласен. Главное что бы потомков к трубе подключили.
      Пока, что мы только смотрим на проходящую по краю участка трубу.
      Подключают за 320 тысяч рублей.
      Возможно потомки соберут эту сумму.

      Интересно на годовую зарплату миллера сколько домов подключить к "народному достоянию можно"?
      А желели еще и главного получателя роснефти подключить к этому возможно всем русским можно было бы с газом жить.

      А пока будем думать, что потомки наши с газом будут.

      Сперва болгар, украинцев, китайцев, сербов, греков и остальных иноземцев нужно обеспечить, а русские пусть голосуют за демократию.
      1. Вадим237
        Вадим237 11 декабря 2019 11:41
        -4
        Ко всем населённым пунктам по всей России газ не протянешь - сверхдорогое удовольствие. Нужны автономные системы: канализации, подачи горячей и холодной воды и тепла в удалённых посёлках и городах.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 11 декабря 2019 12:47
        +1
        такая рыночная стоимость врезки, с водой такие же цены, да и к электрическому столбу провод кинуть стоит не меньше
      3. Николай Коровин
        Николай Коровин 11 декабря 2019 19:48
        +2
        Довольно дорого у Вас подключают. Что-то было неправильно в административном порядке сделано. Если правильно, подать достаточное количество индивидуальных заявок - все будет как бы государственное и само подключение будет 170 тыс. и общая труба 170 тыс. (ориентировочно) - в обратном, конечно, порядке. За трубу Вы платили уже? А если заказ будет коллективный, от лица СНТ - тут владелец хаба будет СНТ и на лимон в общей сложности загонят. Лично мне не по карману, но кому-то, может быть, и по барабану, а кто-то, может быть, получит откат. Пока неясность. Но в селах все это вроде подешевле, если труба поблизости есть. А в целом, конечно - безобразие во всех вариантах, в т.ч. и сельских. Труба поблизости есть далеко не везде. Инициативные товарищи закапывают на участках газгольдеры - тоже довольно дорогое удовольствие и апериодическая головная боль.
    2. Stas157
      Stas157 11 декабря 2019 11:31
      +4
      Цитата: Вадим237
      Все недра восполнимы - потомкам ещё 1000 поколений хватит.

      А давай побалаболим? С головой захлестнет просто! Нужно быстрее освободиться от ненужного бремени.
      1. Вадим237
        Вадим237 11 декабря 2019 11:36
        -4
        Для вас это наверное такое тяжкое бремя - кровью и потом газ и нефть каждый день качать, для проклятых буржуев.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 12 декабря 2019 12:09
    +3
    Цитата: Stas157
    Но заблудшие упираются (ногами и руками) и не понимают этого.
    напоминает одну английскую сказку, где кролик просил лиса не бросать его в терновый куст. bully
  • ник7
    ник7 13 декабря 2019 16:04
    0
    И только Кремль не сдается! Убеждает, угрожает и ставит даже ультиматумы,

    У вас понимание бизнесса, на уровне парихмахерской. Когда цена вопроса миллиард то нет друзей. Вон на западе идут бесконечные суды, все со всеми судятся, за лицензии, за права, интел, апл, самсунг и т.д. Не так давно фольсфаген был оштрафован по суду.
  • Олег1
    Олег1 11 декабря 2019 09:41
    -6
    Цитата: kjhg
    Цитата: Гражданский
    Ну больше проблем в стране нет, как уговаривать "кинувших" не единожды Россию, болгар.

    Меня это тоже удивляет. Люди всерьёз волнуются о судьбе турецкого потока, северного потока-2, украинского транзита и прочее. В это же самое время наше правительство с президентом и едросией относится к этому самому народу хуже, чем к своим домашним животным. Люди, я обращаюсь к вам. Ни одной копейки от этих потоков вы не увидите. Вас и дальше эти воры будут обманывать, обирать и использовать для личного обогащения. Всем нам нужно всерьёз задуматься над этой общей ситуацией. Как сделать так, чтобы к власти пришли социально ориентированные люди. Нынешние воры миллиардеры власть без боя не отдадут. Это нужно признать для себя каждому. А мы готовы дать им бой? Для себя лично я на этот вопрос давно ответил. Пора ответить и вам.

    Едросией? Прочь свидомит на Цензор нет!
  • Стропорез
    Стропорез 11 декабря 2019 09:45
    +5
    Цитата: kjhg
    Для себя лично я на этот вопрос давно ответил. Пора ответить и вам.

    И если ты надавишь плечом , и если мы надавим вдвоём..
    1. Alexey RA
      Alexey RA 11 декабря 2019 15:34
      +1
      Цитата: Стропорез
      И если ты надавишь плечом , и если мы надавим вдвоём..

      То уютный диван развалится. laughing
      1. Стропорез
        Стропорез 12 декабря 2019 16:10
        +1
        Цитата: Alexey RA
        То уютный диван развалится.

        В этой истории самое хреновое, что я плыву на одном диване с тобой.. А хотелось бы отшвартоваться..
  • Борис00
    Борис00 11 декабря 2019 10:07
    +3
    Нам братушки сербы, а эти, болгары, нам давно уже не братушки!
    1. Вадим237
      Вадим237 11 декабря 2019 10:59
      -2
      Братушки - по бизнесу.
  • Ратник05
    Ратник05 11 декабря 2019 12:10
    -1
    В какой стране есть социально ориентированные чиновники и власть?
    1. kjhg
      kjhg 11 декабря 2019 12:16
      +2
      В Швеции, Финляндии, Германии, Австрии, Швейцарии... Продолжить или хватит пока?
      1. Xenofont
        Xenofont 11 декабря 2019 14:08
        0
        Вот не надо ля-ля! Немецкие власти выкидывали своих граждан из социального жилья, что б поселить мигрантов сплошь и рядом. И подобного полно по всем странам "свободного мира".
        1. kjhg
          kjhg 11 декабря 2019 15:39
          +3
          Не смотрите киселя и вечернего мудоз...а, тогда не будете так жестоко обмануты.
          1. Xenofont
            Xenofont 11 декабря 2019 15:51
            0
            Глядя на Запад, вы всегда одеваете розовые очки.
  • mister-red
    mister-red 11 декабря 2019 22:26
    -2
    Цитата: kjhg
    Люди, я обращаюсь к вам. Ни одной копейки от этих потоков вы не увидите.

    Про какие деньги ты тут говоришь? Если про налоги, то они идут в бюджет из которго много кто получает и пенсии, и зарплаты и пр.
    Что-то дополнительно? Купите акции, будут вам и денежки.
  • павлентий
    павлентий 12 декабря 2019 09:55
    -1
    Ну и где Вы? Не вижу на улицах и площадях страны...по клавиатуре у нас все мастера хлопать, а дубинкой по хребту не очень хочется получить, да?
    1. kjhg
      kjhg 12 декабря 2019 10:10
      -1
      Цитата: павлентий
      Ну и где Вы?

      Везде! В каждом городе, на каждой улице, в каждом доме.
      Цитата: павлентий
      Не вижу на улицах и площадях страны..

      До 1917 года тоже как то на площадях народу не много было. Но все чувствовали, что так дальше продолжаться не может. Люди уже готовы были к бунту и ждали лишь сигнальной искры. И разгорелось такое пламя, что все ваши буржуи за головы и за кошельки схватились, но было уже поздно.
      1. павлентий
        павлентий 12 декабря 2019 11:21
        -3
        Вы валерьяночки выпейте, и про "из искры разгорится пламя" рассказывайте внукам своим. Сейчас нет никакого протестного движения в стране, кроме тупых навальнят
        1. kjhg
          kjhg 12 декабря 2019 11:28
          -1
          Цитата: павлентий
          про "из искры разгорится пламя" рассказывайте внукам своим
          обязательно расскажу. Не переживайте, они у меня оба отличники учёбы, какими был и их папа с дедом.
          Цитата: павлентий
          Сейчас нет никакого протестного движения в стране

          "Слепому не покажешь, глухому не расскажешь".
          Цитата: павлентий
          кроме тупых навальнят

          Что то мне подсказывает, что в сравнении интеллектов расклад будет далеко не в вашу пользу. Вы, кстати, кем работаете?
          1. павлентий
            павлентий 12 декабря 2019 11:49
            -1
            Аргументы у Вас стопроцентные. Про слепого мне очень понравилось. Работаю инженером на авиапредприятии. Хотя какая тут связь, хрен знает.
      2. ник7
        ник7 13 декабря 2019 15:32
        -1
        До 1917 года тоже как то на площадях народу не много было. Но все чувствовали, что так дальше продолжаться не может
        .
        Глупости, дело не в том что они не чувствовали, дело было в том что из за войны был экономический кризис, Питер был наводнён тысячами дезертиров, неплатилсь з\п, нехватка хлеба и т.д. государство как упорядоченная структура распалось, наступил хаос.
        А сегодня хлеба вдоволь, з\п платятся, армия не разбежалась, есть госрезервы, государство сильно и никаких пламеней не разгорится.
        РИ развалил не народ, а внешние фосмажорые объстоятельства.
  • AKuzenka
    AKuzenka 12 декабря 2019 11:31
    +3
    Не понимаю вашего надрывного пафоса. Вы либо провокатор, либо крайне неумный человек. Страна живёт при капитализме, при нём по другому не бывает. Успокойтесь, не придут к власти "социально ориентированные люди". Так не бывает. Придут ещё большие расхитители и эксплуататоры.
    По поводу боя...чью кровь вы собираетесь проливать? Не свою, точно. Нашу? Идите в лес, можете вприпрыжку.
  • ник7
    ник7 13 декабря 2019 15:11
    -1
    Как сделать так, чтобы к власти пришли социально ориентированные люди.

    Если обратится к истории, то к власти всегда приходят самые сильные, аморальные и мерзкие личности.
    Ваши утопические мечты неосуществимы.
    А мы готовы дать им бой?

    И чего вы по лесам собираетесь партизанить ? И победить олигарха, который наймёт частную группировку ? Чего вы курите ?
  • Комментарий был удален.
  • pytar
    pytar 11 декабря 2019 09:56
    +4
    Товариш, Царь Борис не имеет ни капли болгарской крови. Борис III (Борис Клемент Роберт Мария Пий Станислав Сакскобургготский), эго полны титул. Франко-немец, австрийского произхождения. На фото с Гитлером здороваются, но Борис так и не отправил ни один болгарский солдат на Восточном фронте. Кстати есть фото разные, например с Гитлер и Молотов... hi
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 декабря 2019 10:49
      +3
      Цитата: pytar
      На фото с Гитлером здороваются, но Борис так и не отправил ни один болгарский солдат на Восточном фронте.

      За это и спасибо болгарскому народу.
      1. Лопатов
        Лопатов 11 декабря 2019 14:09
        +4
        Цитата: tihonmarine
        За это и спасибо болгарскому народу.

        За участие в войне на стороне Гитлера?
  • Комментарий был удален.
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 декабря 2019 10:39
    +4
    Цитата: Товарищ
    Что-то похожее уже было в истории.

    И это было, но и Власов был.
    1. Лопатов
      Лопатов 11 декабря 2019 14:05
      +4
      Власов- предатель. Официально.
      А Болгария готовится уже к третьей войне против России. Такие дела...
      1. pytar
        pytar 11 декабря 2019 17:27
        +1
        А Болгария готовится уже к третьей войне против России. Такие дела...

        Третяя мы с вами вместе проиграли. Хоть готовились весьма основательно и... затратно... 12-15% ВВП Народную Республики Болгарии шло на военные цели! Сейчас еле дотягиваем до 2%. Совсем не похоже на подготовку к войне. Такие дела...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 11 декабря 2019 15:37
      +3
      Цитата: tihonmarine
      И это было, но и Власов был.

      Был. Но заслуги Власова у нас были оценены по достоинству.
  • 210окв
    210окв 11 декабря 2019 06:03
    +14
    Вот уперлось все у нас в эту трубу. Лишь от неё и бюджет и развитие, ну или значительная часть. Всего остального-машиностроения, электроники и много ещё чего для развития страны как бы не существует.. С какого перепугу мы должны зависить от западных хотелок, предлагая им газ за доллары, а затем же за эти доллары покупая к примеру в той же Германии продукцию сельхозмашиностроения(хотя у нас в Воронеже и Белгороде есть производства)
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 11 декабря 2019 06:26
      +5
      С какого перепугу мы должны зависить от западных хотелок, предлагая им газ за доллары

      Золото в обмен на бусы...эта аксиома не утратила актуальности и сейчас.
      Айфоном в 30 градусный мороз вы не согреетесь...газ нужен...как металлургам например металл изготавливать?... опять же газ и уголь нужны без ...энергоресурсов никакая экономика не будет развиваться.
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 11 декабря 2019 07:05
        +9
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Айфоном в 30 градусный мороз вы не согреетесь...

        продавать надо продукты переработки а не сырьё как какой то Габон.
        на развитие индустрии и технологий нажимать а не трубы приваривать к сибири.
        1. Dym71
          Dym71 11 декабря 2019 12:04
          -2
          Цитата: Маки Авелльевич
          продавать надо продукты переработки а не сырьё как какой то Габон.

          «Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» (с)
          bully
          Израиль поставит Египту 85 миллиардов кубометров газа в течение 15 лет. Параллельно с египетским контрактом Израиль договорился с Иорданией о поставке газа на десять миллиардов долларов. Израиль будет поставлять газ в Европу. Для этого планируется построить крупнейшую в мире трубу — 2100 километров. Американцы и Евросоюз готовы участвовать в финансировании грандиозного проекта. Из прибрежной зоны Израиля будет проложен газопровод на Кипр, а оттуда — в Грецию, а далее — в Италию. После этого возможна будет поставка газа в страны Западной и Центральной Европы.
          1. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 11 декабря 2019 18:12
            +1
            Цитата: Dym71
            «Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» (с)

            смотрим:

            первая десятка лидеров Израильского экспорта:

            Gems, precious metals: US$14.9 billion (24% of total exports)
            Electrical machinery, equipment: $8.5 billion (13.8%)
            Pharmaceuticals: $5.6 billion (9.1%)
            Optical, technical, medical apparatus: $5.3 billion (8.6%)
            Machinery including computers: $4.9 billion (7.8%)
            Other chemical goods: $3.3 billion (5.3%)
            Plastics, plastic articles: $2.9 billion (4.7%)
            Aircraft, spacecraft: $2.2 billion (3.6%)
            Mineral fuels including oil: $1.4 billion (2.3%)
            Organic chemicals: $1.4 billion (2.3%)
            1. Dym71
              Dym71 11 декабря 2019 20:22
              -1
              Цитата: Маки Авелльевич
              смотрим:
              первая десятка лидеров Израильского экспорта:

              продолжаем смотреть:
              Israel’s top 10 exports accounted for 81.5% of the overall value of its global shipments. - то есть по сути дела эти топ-10 являются львиной долей экспорта Израиля, в том числе:
              Mineral fuels including oil was the fastest-growing among the top 10 export categories, up by 59.5% from 2017 to 2018.
              - вот это рост, вот это я понимаю промышленная держава растёт! love
              From the more granular four-digit Harmonized Tariff System code level, Israel’s most valuable exported goods were unmounted diamonds (23.2% of total)
              - unmounted ? Фигасе какое открытие! wassat
              Однако, думается мне, что всё, что вы продаёте необработанным несёт гораздо больший гешефт, нежели нам - бедолагам, в лапти обутым! bully
              1. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 11 декабря 2019 20:29
                +1
                Цитата: Dym71
                Mineral fuels including oil was the fastest-growing among the top 10 export categories, up by 59.5% from 2017 to 2018. - вот это рост, вот это я понимаю промышленная держава растёт!

                Mineral fuels including oil является всего лишь 2.3% от всего экспорта.
                как говорил тов. Сталин сказать что эта отрасль выросла на 59,5% это " игра в цифры "
                love
                1. Dym71
                  Dym71 11 декабря 2019 20:34
                  -1
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  Mineral fuels including oil является всего лишь 2.3% от всего экспорта.

                  Так и цифра бурного роста за один год всего, то ли ещё будет, бриллиант Вы наш, необработанный! fellow
                  1. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 11 декабря 2019 20:37
                    0
                    Цитата: Dym71
                    Так и цифра бурного роста за один год всего, то ли ещё будет, бриллиант Вы наш, необработанный!

                    польшён таким интимным обращением.
                    насчёт " то ли ещё будет " так мы будем посмотреть. а пока не давайте фактам себя сбивать с толку.

                    пс по теме " бурного роста ". если у меня была одна семочка и я нашёл ещё одну то кол-во семочек выросло на 100%! тоже довольно бурный рост.

                    ппс по данным Минфина нефтегазовые нефтегазовые доходы России на данный момент тянут на 46%. вот это я понимаю.

                    https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.#
                    1. Dym71
                      Dym71 11 декабря 2019 21:36
                      -1
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      а пока не давайте фактам себя сбивать с толку.

                      Не кидайте брови на лоб, я себе знаю, а Вы себе думайте, что хочите bully
              2. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 11 декабря 2019 20:34
                +1
                Цитата: Dym71
                From the more granular four-digit Harmonized Tariff System code level, Israel’s most valuable exported goods were unmounted diamonds (23.2% of total)
                - unmounted ? Фигасе какое открытие!
                Однако, думается мне, что всё, что вы продаёте необработанным несёт гораздо больший гешефт, нежели нам - бедолагам, в лапти обутым!

                вы же не думаете что мы алмазы у себя в пустыне Негев добываем?
                1. Dym71
                  Dym71 11 декабря 2019 20:53
                  -1
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  вы же не думаете что мы алмазы у себя в пустыне Негев добываем?

                  Что Вы, как можно, конечно же вы их производите, вы же государство промышленного производства, которое победило всех и вся! Но не только! wink
                  Поинтересуйтесь деятельностью компании «Шефа Ямим» в районе Кармеля, они там по картам «Де Бирс» землю роют, бо сами израильтяне, как промышленники естесно, в геологии ни бум-бум (оно и понятно: - кабы схемку, аль чертёж, вы б затеяли вертёж, ну а так ищи сколь хочешь, чёрта лысого найдёшь! laughing ) то пришлось заграничных тащить. yes
                  1. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 11 декабря 2019 20:57
                    +2
                    Цитата: Dym71
                    Что Вы, как можно, конечно же вы их производите, вы же государство промышленного производства, которое победило всех и вся! Надолго ли?

                    мне кажется вы вкладываете слишком много эмоций в диалог в замен аргументов.
                    насчёт алмазов, перепродажа не является добычей.
                    насчёт поиска нефти, да роют. лично я надеюсь что не найдут потому как считаю что нефть принесёт больше вреда чем добра экономике.
                    1. Dym71
                      Dym71 11 декабря 2019 21:01
                      -1
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      мне кажется вы вкладываете слишком много эмоций в диалог в замен аргументов.

                      Так и Вы, милейший, когда статистику приводите, придерживаете кой чего, но это у Вас не эмоции, это от ума идёт, понимаем yes
                      1. Маки Авелльевич
                        Маки Авелльевич 11 декабря 2019 21:07
                        +1
                        Цитата: Dym71
                        Так и Вы, милейший, когда статистику приводите, придерживаете кой чего, но это у Вас не эмоции, это от ума идёт, понимаем

                        есть у нас такая проблема. с одной стороны самые большые идиоTы водятся с другой безумные гении. так и живём.
        2. Лопатов
          Лопатов 11 декабря 2019 14:07
          0
          Цитата: Маки Авелльевич
          продавать надо продукты переработки а не сырьё как какой то Габон.

          Газ- сырьё?
          Как интересно....
          1. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 11 декабря 2019 20:32
            0
            Цитата: Лопатов
            Газ- сырьё?
            Как интересно....

            газ, пушнина, пенька, нефть. всё одно.
            1. Dym71
              Dym71 11 декабря 2019 20:36
              -1
              Цитата: Маки Авелльевич
              газ, пушнина, пенька, нефть. всё одно.

              Алмазы, золото wink
            2. Лопатов
              Лопатов 11 декабря 2019 20:52
              +2
              Цитата: Маки Авелльевич
              пенька

              Как бы сказать.... Газ по большей части не сырьё, а конечный продукт. Причём продукт высокотехнологичного производства.
              1. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 11 декабря 2019 20:53
                0
                Цитата: Лопатов
                Как бы сказать.... Газ по большей части не сырьё, а конечный продукт.

                я бы сказал побочный.
                1. Лопатов
                  Лопатов 11 декабря 2019 20:55
                  +1
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  я бы сказал побочный.

                  Опять таки, по большей части продукт совсем не побочный. Доля ПНГ в общем объёме весьма невелика.
                  1. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 11 декабря 2019 21:03
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Опять таки, по большей части продукт совсем не побочный. Доля ПНГ в общем объёме весьма невелика.

                    возможно. я совсем не спец по теме но наткнулсв на это:
                    "По расчетам МПР, из-за сжигания ПНГ Россия ежегодно теряла около 139,2 млрд руб/год"

                    быть может на пнг можно не плохо заработать если конечно вложится в инфраструктуру.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 11 декабря 2019 21:11
                      +4
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      быть может на пнг можно не плохо заработать если конечно вложится в инфраструктуру.

                      Это же сырьё, разве можно в него вкладываться?

                      Мы лучше будем "высокотехнологично" клепать прессами, полученными из Германии в качестве репараций, алюминиевые ложки из привезённого из-за границы "низкотехнологично" выработанного сырья. Зато "не как Габон"

                      В этом и заключается один из Великих Мифов об отсталой России. Миф о том, что получить "сырьё" для продажи это так же просто, как сорвать булку с дерева, на котором она растёт.
              2. Ольгович
                Ольгович 12 декабря 2019 11:12
                -2
                Цитата: Лопатов
                Как бы сказать.... Газ по большей части не сырьё, а конечный продукт. Причём продукт высокотехнологичного производства.

                Золотые слова!
                Причем, в НАШЕ время и в НАШИХ условиях-это , тем более, актуально.

                Но многие этого, к сожалению, не замечают ( или не хотят, может?)
              3. ник7
                ник7 13 декабря 2019 16:41
                +1
                Газ по большей части не сырьё, а конечный продукт.

                Да не ужели . А пластик из чего делают, а нефтехимия слыхали о таком ?
                Клавиатура которой вы пользуетесь, это и есть конечный продукт нефтехимии и стоит она в сотни раз дороже сырья. Вот секрет богатства западных стран.
      2. Den717
        Den717 11 декабря 2019 08:35
        +1
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Золото в обмен на бусы...эта аксиома не утратила актуальности и сейчас.

        А что делать, если у нас и с "бусами" не все в порядке? В любом случае надо кубышку пополнять, а плюс к этому выполнять длинные договоры с центральной Европой, где Украина стала палкой в колесе.
        1. Stas157
          Stas157 11 декабря 2019 09:18
          -5
          Цитата: Den717

          А что делать, если у нас и с "бусами" не все в порядке?

          Почему же у нас миллионы людей за чертой бедности? В чем профит народу от торговли этими бусами?
          1. Den717
            Den717 11 декабря 2019 09:27
            +2
            Цитата: Stas157
            В чем профит народу от торговли этими бусами?

            "......В структуре российского импорта из Европы первое место традиционно занимали машины и оборудование. На втором всегда были сельскохозяйственные продукты, которыми, впрочем, мы сейчас в большей мере обеспечиваем себя сами. Значительную часть импорта составляют также фармацевтические препараты....". Такие вот бусы. Что вы предлагаете из импорта выкинуть? Может лекарства для детей с ДЦП? Турбины и станки, которые мы не производим? Посевной материал для повышенных урожаев? Ну и как, есть вам "профит", или вы до сих пор мечтаете все сами производить?
    2. Ныробский
      Ныробский 11 декабря 2019 08:36
      +3
      Цитата: 210окв
      С какого перепугу мы должны зависить от западных хотелок, предлагая им газ за доллары, а затем же за эти доллары покупая к примеру в той же Германии продукцию сельхозмашиностроения
      Перепуг может быть у них, если мы откажемся поставлять газ и то, лишь на некоторое время. Найдут замену. Но тогда уже у нас не станет долларов для наших хотелок. Что бы ничего не продавать и во всём удовлетворять свои потребности нужна развитая и работающая экономика, а её как известно после 1991 года наши "реформаторы" благополучно угробили. Да и во времена СССР много чего закупалось за бугром. Но в одном вы правы, нельзя быть зависимыми только от продажи энергоресурсов.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 11 декабря 2019 09:24
        0
        Цитата: Ныробский
        Найдут замену.

        Есть мнение, что адекватной замены российским поставкам найти не смогут, и экономика Европы рухнет в глубокое пике. Но видимо это кого то не устраивает, мир глобален( взять хоть закон о семейном насилии, против которого высказались уже все основные религиозные конфессии России и вменяемые юристы, однако проталкивают этот закон, который уже принят в большинстве стран Запада, завели разговор про Донбасс и Серебреницу, что настораживает), хотя по зомбоящику вещают, что будет многополярным. feel
        1. 32363
          32363 11 декабря 2019 09:43
          +2
          Цитата: Tank Hard
          Цитата: Ныробский
          Найдут замену.

          Есть мнение, что адекватной замены российским поставкам найти не смогут, и экономика Европы рухнет в глубокое пике.

          да ничё никуда не рухнет, немцы сами около 20 процентов своего добывают, Норвегия есть, другие варианты тоже имеются на экстренный случай , да и у вас в газо-нефте добычи наши немецкие аппараты установлены, без которых добыча усложниться и подорожает, тачта живём и торгуем дальше.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 11 декабря 2019 12:06
            +3
            Цитата: 32363
            да ничё никуда не рухнет, немцы сами около 20 процентов своего добывают, Норвегия есть, другие варианты тоже имеются на экстренный случай , да и у вас в газо-нефте добычи наши немецкие аппараты установлены, без которых добыча усложниться и подорожает, тачта живём и торгуем дальше.

            Каждый верит в своих тараканов, хотите - верьте. А я бы посмотрел на Европу без российского газа, с большим удовольствием. wink
        2. NKT
          NKT 11 декабря 2019 10:41
          0
          Экономика Европы, конечно, не рухнет, она адаптируется со временем, но где Европа найдет 180 млрд.м3, пусть даже в среднесрочной перспективе? А вот что с нашей экономикой будет и так ясно.
          1. Вадим237
            Вадим237 11 декабря 2019 11:02
            -3
            С нашей экономикой ничего не будет - поставки Газпрома за год всего 49 миллиардов долларов - при общем ВВП России 1700 миллиардов, тем более Европа не единственный рынок Газпрома.
            1. NKT
              NKT 11 декабря 2019 11:11
              0
              Прекращение поставок газа в Европу возможно только при начале военных действий, поэтому это чисто гипотетический вариант. У Газпрома довольно тесные отношения с европейскими компаниями, с которыми он совместно работает в РФ, такие как Wintershall Dea и OMV. Он их "кидать" ну никак не может.
              Что касается того, что Европа не единственный рынок Газпрома, то этот рынок жестко связан с ресурсной базой месторождений (географически), и куда девать этот газ вы собираетесь, если что? Перемычки между Западной и Восточной Сибири нет. Куда вы этот газ направите? Только не говорите про СПГ, у каждого завода по производству СПГ есть своя ресурсная база.
              1. Вадим237
                Вадим237 11 декабря 2019 11:46
                -2
                Если промышленность России начнёт развиваться быстрыми темпами в отдалённом будущем, этот газ можно будет поставлять для новых энергетических мощностей, а там и до приличной газификации европейской части России дойдёт.
                1. NKT
                  NKT 11 декабря 2019 11:57
                  +4
                  Если промышленность России начнёт развиваться быстрыми темпами в отдалённом будущем

                  Вот вы сами и дали ответ: "Если" и "в отдаленном будущем".
                  1. Вадим237
                    Вадим237 11 декабря 2019 18:14
                    0
                    Ну а пока от нашего газа ни кто не будет отказываться, даже в отдалённой перспективе, недавно Казахстан выступил с инициативой о постройке газопровода на 14 миллиардов кубов в год для своих северных территорий. А СПГ - более чем уверен он в будущем начнёт дорожать вплоть до 500 и больше долларов.
                2. Tank Hard
                  Tank Hard 11 декабря 2019 12:08
                  +2
                  Цитата: Вадим237
                  Если промышленность России начнёт развиваться быстрыми темпами в отдалённом будущем, этот газ можно будет поставлять для новых энергетических мощностей, а там и до приличной газификации европейской части России дойдёт.

                  Плюсую. hi
            2. Tank Hard
              Tank Hard 11 декабря 2019 12:07
              0
              Цитата: Вадим237
              С нашей экономикой ничего не будет - поставки Газпрома за год всего 49 миллиардов долларов - при общем ВВП России 1700 миллиардов, тем более Европа не единственный рынок Газпрома

              Согласен. hi
      2. pytar
        pytar 11 декабря 2019 10:12
        -1
        Перепуг может быть у них, если мы откажемся поставлять газ и то, лишь на некоторое время. Найдут замену.

        Уважаемы Дмитрий, ЕС стремится диферсифицировать източников, создать гибкий внутренний рынок, чтоб не зависит от одного поставщика. Антимонопольная политика ЕС, понятна и разумна. ЕС не позволит никому из поставщиков доминировать. Все это на ползу потребителях, да и поставщики конкурируясь вынуждаются развиватся технологически, повышать свою эфективность. hi
    3. tihonmarine
      tihonmarine 11 декабря 2019 14:46
      0
      Цитата: 210окв
      С какого перепугу мы должны зависить от западных хотелок, предлагая им газ за доллары, а затем же за эти доллары покупая к примеру в той же Германии продукцию сельхозмашиностроения(хотя у нас в Воронеже и Белгороде есть производства)

      Вот тоже самое было и п ПМВ, можно сказать за наш счёт США построили военную промышленность, да и Франция не лучше, когда оружейник Федоров и генерал Гермониус ездили по всему миру и скупали винтовки, всего около 3,5 миллиона, из них каждая 4 была японская "Тип - 38" под патрон 6,5 мм. Японская винтовка шла вместе с патронами ( Латышские стрелки охраняли Ленина с Тип-38). Но вот имея деньги Россия закупала винтовки, а у нас было три завода Тульский, Ижевский, Сестрорецкий, которые производили 44 000 винт. На затраченные деньги можно было построить десятки заводов. А ещё орудия, самолёты и т.д. Разницы между 1914 годом и 2019 почти никакой.
    4. AKuzenka
      AKuzenka 12 декабря 2019 11:35
      -1
      Потому что, Россия - сырьевой придаток западного и уже восточного мира. Своя промышленность почти не существует, а та, что существует, направлена на обеспечение бесперебойной добычи и первичного передела сырья. И последующей продажи.
    5. ник7
      ник7 13 декабря 2019 15:53
      0
      Вот уперлось все у нас в эту трубу.

      Есть еще соображения, после 1 января, как сказали из Украины раз договора нет, а значит газ они будут изымать как ничейный. Либо нужно будет заключить договор по их кабальным условиям с мизерными ценами им и высокой транзитной ценой. Политолог Ищенко сказал, что РФ придется выплатить около 50 ярдов Украине, что сравнимо с тем что Польша получила от Европы. Вырисовывается, что РФ придется заливать деньгами, этот русофобский режим, плюющий в лицо. А это геополитическое поражение, для РФ.
  • samarin1969
    samarin1969 11 декабря 2019 06:34
    +8
    Любит Газпром рисовать "монопольные карты". Мир - гораздо сложнее гешефта болгаро-российских чиновников. Есть ТАНАП, в конце концов.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 11 декабря 2019 07:09
      +3
      Меня смутила фраза авторов:
      хотя прекращение украинского транзита становится всё ближе и всё вероятней.
      Я что то пропустил? Вроде, после нормандской встречи заявили, что транзит продолжается... Или статья долго "выходила" и потеряла актуальность?
      1. Den717
        Den717 11 декабря 2019 08:29
        +2
        Цитата: Вождь краснокожих
        Вроде, после нормандской встречи заявили, что транзит продолжается...

        Нормандская встреча по газу ничего не решила. Газовая война продолжается. Выделяемое из Нафтогаза газотранспортное предприятие «Оператор газотранспортной системы Украины» создается изначально с таким долговым обременением, что неминуемо станет банкротом в год своего образования. Есть версия, что «Нафтогаз» жестко настроен на прекращение российского транзита. Тогда цена ГТС упадет ниже нынешних 120 млн долл, и ее через подставных лиц купит кто-нибудь из "Сорос-Коломойский". Ясно одно, Зеленский своими распоряжениями не может решить судьбу транзита от слова совсем. Договариваться с ним по этому вопросу бесполезно, пока у него не будет влияния на наблюдательный совет Нафтогаза. Да и правительство демонстрирует точку зрения отличную от президента. Такое ощущение, что там в верхах полные непонятки. Даже во взаимоотношениях Зе и Аваковым, которого прочат на пост премьера.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 11 декабря 2019 12:53
        0
        транзит останется но в меньших обьемах и на год или два
  • Ryaruav
    Ryaruav 11 декабря 2019 06:41
    +2
    в экономике надо принимать решения на основе реального положения дел а не думать о так называемых братушках и которых то как выяснилось у россии нет нигде от слова совсем
    1. bessmertniy
      bessmertniy 11 декабря 2019 07:50
      0
      Кругом враги. Всюду засады. И наш бронепоезд на запасном пути. what
      1. kjhg
        kjhg 11 декабря 2019 09:01
        +5
        Цитата: bessmertniy
        Кругом враги. Всюду засады.

        Наши главные враги сидят в руководстве нашей страны.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 11 декабря 2019 09:11
          +2
          Увы, тещи в руководстве страны не сидят. feel
  • sen
    sen 11 декабря 2019 07:11
    +2
    Надо было с самого начала запараллелить газовый поток через Грецию.
    1. pytar
      pytar 11 декабря 2019 10:18
      0
      Надо было с самого начала запараллелить газовый поток через Грецию.

      В 2 раза длиннее и столько дороже получится. И никакая другая разница не будет. Что в Болгарии, что в Греции - територия ЕС, одни и те же законый и адм. прцедуры. Тут напомню, что ни одно из продолжения Турецкого потока /строящиеся или потенцальные/ на териториях странах ЕС, не являются собственности Газпрому. hi
    2. sen
      sen 13 декабря 2019 05:52
      +1
      Пустые разговоры. Почему Путин спешит? Вот введет США санкции и Болгария под них ляжет.
      1. pytar
        pytar 13 декабря 2019 10:00
        0
        Почему Путин спешит? Вот введет США санкции и Болгария под них ляжет.

        Премиер Борисов, после встречи с Трампа, заявил, что нет никаких проблем и все вопросы решеные! Санкции относятся к СП 2 и ТП! При том Трамп оторизирован прилагать выбирательно закона! Юридически Болгарский поток, не связан с Турецкого потока! Болгарский /Балканский поток/ является часть от болгарской газотранспортной системе. Он в собственность у "Булгартрансгаз". По него есть возможност на транспортировки газ из других поставщиков, включая и СПГ (связки с Александруполис). hi
      2. sen
        sen 14 декабря 2019 06:51
        +1
        Так санкции вводит не Трамп а конгресс США. Если ТП уже построен, то против кого будут направлены санкции, чтобы не дать работать ТП?
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 11 декабря 2019 07:34
    +3
    Много букв и опять ниочем. Пару дней назад уже смаковали тему болгарского предательства при постройки мегаважного трубопровода, но когда президент позвонил - опааа, все пошло и поехало.
    А жизнь оказалась проще - компания руских олигархов оспаривала в суде итоги конкурся на постройку трубопровода. И лишь после того как в Москве заметили что сроки уже срываются и забрали жалбу работы начались.
    Так что танцы с трубопроводным бубном можете проводить у себя.
    А пока подождем хистори-шарманщиков и их предьявами к Болгарии. Ждем еще букв и картинок по теме Братушки-предатели, против нас воеватели.
    1. verp19
      verp19 11 декабря 2019 10:19
      +2
      Цитата: Мак-Симка
      Много букв и опять ниочем. Пару дней назад уже смаковали тему болгарского предательства при постройки мегаважного трубопровода, но когда президент позвонил - опааа, все пошло и поехало.


      Спасибо!

      Но не могу поверить, сколко адекватных людей отписались здесь. Прямо чудо.
      В прошлой теме - там все как обычно "братушки-предатели" и т.д. и т.п.
    2. pytar
      pytar 11 декабря 2019 10:21
      +1
      Много букв и опять ниочем.

      С завидной регулярности, уже несколько сутки в ру-сми выходят статии, обсуждающие несуществующий "проблем" - "опоздание строительства Болгарского потока"! request Удивительно! winked
      1. Dym71
        Dym71 11 декабря 2019 12:09
        0
        Цитата: pytar
        С завидной регулярности, уже несколько сутки в ру-сми выходят статии, обсуждающие несуществующий "проблем" - "опоздание строительства Болгарского потока"!

        Дайте время Боян, пена осядет, суть останется. Вы всё верно пишете - респект! good
  • Комментарий был удален.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 11 декабря 2019 07:44
    +3
    Когда-то, в 90-е годы, в приморском болгарском Бургасе всерьёз обосновался российский «Лукойл», выстроивший там мощный нефтеперерабатывающий завод


    Замечу лишь что приобретенной завод “Нефтохим” намного старше компании “Лукойл”. Так что мощнейшего завода построили ДО “Лукойл”.
    Да и все качество статьи из той оперы.
    1. pytar
      pytar 11 декабря 2019 10:26
      -1
      Замечу лишь что приобретенной завод “Нефтохим” намного старше компании “Лукойл”. Так что мощнейшего завода построили ДО “Лукойл”. Да и все качество статьи из той оперы.

      Точно! good Завод "Нефтохим" открыт на 30.12.1963 г.! "Лукойл" основанна 25.12.1991 г., а "Лукойл Болгария" в 1999 г.!
  • Nitarius
    Nitarius 11 декабря 2019 07:55
    -1
    болгары до играются ... будут ныться .. но жрать кактус!
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 11 декабря 2019 12:26
      0
      Гммм ... Вы наверное ежик. Так не плачьте - жуйте дальше.
  • Костадинов
    Костадинов 11 декабря 2019 11:12
    0
    Цитата: NKT
    Экономика Европы, конечно, не рухнет, она адаптируется со временем, но где Европа найдет 180 млрд.м3, пусть даже в среднесрочной перспективе? А вот что с нашей экономикой будет и так ясно.

    1. Европе етот газ ненужен. Его легко можно заменит на местний уголь, но Грета Тунберг не разрешает - емисии будут. Можно заменит и ядерним горючем у которого нет емисии, но Грета и ето не резрашает. Только благодаря Грете и ее подобних в Европе сжигают газ.
    2. России експорт газа тоже ничего хорошего не приносит кроме потеря невосполнимого природного ресурса и технологическое отставание(на газовие деньги из Европу можно импортироват только технику).
    3. Експорт газа возможен и без газопроводов. Сжижений газ для Сербии и Венгрии по Дунае или метанол из газа и так далее.
  • pytar
    pytar 11 декабря 2019 11:16
    -2
    Хотя София может и просто поторговаться, причём не только с Москвой и Анкарой, но и с Вашингтоном, не зря же туда столь оперативно слетал премьер Бойко Борисов. Очевидно, спрашивал, как Софию могут наказать за участие в «Турецком потоке».

    Во время встречи Борисова с Трампа, обсуждались многие вопросы, включая и "Турецкий поток". США не будут препятствать на реализации проекта, более того проект финансруется Американскими и Европейскими банками.

    „...президент Трамп... понял, что „Балканский поток“ и интерконнектор с Грецией не конкуренты, а помощники реальной диверсификации во всем регионе.“ - заявил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов 10-того декабря на встрече в Софии с экспертами из Государственного департамента и Министерства энергетики США.
  • Оператор
    Оператор 11 декабря 2019 12:19
    +3
    Альтернатива болгарскому транзитному газопроводу - газопровод через Грецию параллельно строящемуся Трансадриатическому газопроводу с ответвлением на Македонию и далее в Сербию и Венгрию. Более того, до настоящего времени отсутствует подтверждение по ресурсной базе для заполнения последнего газопровода азербайджанским или, тем более туркменским газом. В этой ситуации российский газ может заполнить простаивающий газопровод.

    P.S. Я еще несколько лет назад предлагал забить на американскую марионетку Болгарию и наложить на неё тотальные экономические санкции - типа пускай питается американским газом по двойной цене.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 11 декабря 2019 12:29
      -1
      Ага - санкции, санкции и опять санкции. А потом “Искандерами”, “Посейдонами” с “Буревестниками” следует завалить и еще бахнуть 100500 “Тополей”. Мы и без Вас знаем, идите делать уроки.
      1. Комментарий был удален.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 11 декабря 2019 12:54
          -2
          Ну я-то вижу что у Вас озобоченость и токсикоз известной течности, но не переживайте. Пока Вы делаете ироки никто нам ничего не сделает.
    2. dzvero
      dzvero 11 декабря 2019 12:48
      +1
      А Вы действительно уверены, что у греческих и македонских политиков абсолютный иммунитет к давлению со стороны США и ЕС?
      И СП, и ЮП/ТП - проекты с чисто политической подоплеки. Напомнить, почему Газпром пошел на строительство СП? Не из-за позиции Польши? А ЮП/СП? ДО явного поворота Украины на запад (примерно 2012-2013 год) проект шел ни валко ни шатко. Была надежда, что смогут договориться. И почему не стали тянуть ЮП через Румынию? Да, на нашей "елиты" тогда надавили, и очень жестко. Потому что в владельцы украинской ГТС записался сын одного небезизвестного американского политика и негоже разным аборигенам мешать бизнесу правильного пацана...
      Кстати, с болгарской стороны принципиальных финансовых проблем не было.
  • Мак-Симка
    Мак-Симка 11 декабря 2019 12:33
    +2
    Цитата: Борис00
    Нам братушки сербы, а эти, болгары, нам давно уже не братушки!


    Ой как!!! А 30 лет назад было с точностью наоборот. Тогда в СССР сербам завидовали и поносили что не братушки. Вот как щас обернулось дело.
  • Комментарий был удален.
    1. dzvero
      dzvero 11 декабря 2019 20:36
      0
      Что да, то да. Проходили уже. Но только если не мешать большим дядям smile
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 12 декабря 2019 11:39
    -2
    Цитата: kjhg
    едросией относится к этому самому народу хуже, чем к своим домашним животным.

    Это Вы мягко сказали.
    Пассажи чиновничьей шайки про "макарошки", "Вас не заставляли рожать детей", "люди умоляли поднять пенсионный возраст" показывают, что они относятся к народу значительно хуже чем к животным.
    А споры про потоки углеводородов пустая трата времени, такая-же как вера в манифест ЕдРосси о топливной ренте для каждого жителя нашей Родины.
  • iouris
    iouris 12 декабря 2019 22:35
    +2
    Цена шва трубы не имеет значения. Значение имеет срок окупаемости, а он зависит от цена на газ. Цена на газ будет низкой. "Энергетическая сверхдержава" будет тратить ресурсы на оплату транзита.
  • Басарев
    Басарев 13 декабря 2019 14:22
    -2
    К чему нам Болгария, как и весь восточноевропейский пояс нищеты? Не правильнее ли было через проливы протянуть трубу прямо к Италии?
  • stoqn477
    stoqn477 14 декабря 2019 14:26
    +1
    Лукойл не строил завод. Купил его за копейки.
  • Alex20042004
    Alex20042004 14 декабря 2019 18:12
    -1
    Цитата: kjhg
    А мы готовы дать им бой? Для себя лично я на этот вопрос давно ответил

    Улыбнуло так, что я чуть от смеха не подавился !!!!!!