В Минобороны Норвегии потребовали засекретить доклад с критикой F-35

Европейская свобода слова продолжает испытываться на прочность современными политиками стран континента. Так, в министерстве обороны Норвегии решили, что местные СМИ поступают неподобающим образом, публикуя материалы, в которых эксперты высказывают слова критики в отношении закупаемой за рубежом военной техники.

Глава Минобороны Норвегии Франк Бакке-Йенсен потребовал, чтобы материалы с критикой закупленных в США истребителей пятого поколения F-35 «были засекречены».

Бакке-Йенсен таким образом отреагировал на подготовленный в Норвегии доклад, в котором содержались материалы о выявленных проблемах при эксплуатации F-35 в норвежских условиях. Напомним, что одним из направлений критики являлись проблемы с торможением при приземлении F-35 на аэродромах, участки ВПП которых в морозы покрываются слоем льда.

Бакке-Йенсен однозначно дал понять, что доклад не должен появиться в средствах массовой информации.

Норвежская газета Aftenposten пишет о том, что у министра поинтересовались, можно ли опубликовать хотя бы выдержки из доклада, но Бакке-Йенсен заявил о полном отказе.

Отмечается, что данные об исследовании эксплуатационных возможностей истребителя, о возможных уязвимостях при обслуживании и снабжении на авиабазах являются важной информацией, и потому она должна оставаться секретной.

Теперь отчёты по линии Минобороны касательно F-35, которые сейчас в публичном варианте отправляются в профильный комитет норвежского парламента, будут передаваться по закрытым каналам. Лишь после того, как парламентарии обсудят аналитический документ, некоторые данные из него могут стать достоянием общественности. Но большинство сведений останется под грифом «секретно».

Comments

[Вождь краснокожих]

публикуя материалы, в которых эксперты высказывают слова критики в отношении закупаемой за рубежом военной техники.
Ну, так пусть отечественную закупают!!
А насчёт обледенения ВПП... Не хочу оправдывать Ф35, но мне кажется это проблема норвежского аэродрома.

[krot]

Минобороны Норвегии потребовали засекретить доклад с критикой F-35

Не уж-то так все плохо с самолетиком?)

[bessmertniy]

У них что - проблемы с зимней резиной!? Или надо поставить на шасси коньки и лыжи!?

[bouncyhunter]

Бакке-Йенсен однозначно дал понять, что доклад не должен появиться в средствах массовой информации

Такая решительность Бакке-Йенсена явно была продиктована "вказивкой" из-за лужи и (вероятно) пополнением его банковского счёта .

[Shurik70]

Так в чём вопрос.
Нельзя опубликовать в Норвегии, опубликуйте в России.
А можно и в Турции, эти тоже (теперь) не будут против

[Околоточный]

Такая решительность Бакке-Йенсена

Фамилия напоминает Остен-Бакена, друга Остапа Ибрагимовича.

[Pete Mitchell]

Цитата: bouncyhunter

Такая решительность Бакке-Йенсена явно была продиктована...

Если отбросить стеб, что тоже справедливо имеет место быть, то действительно странно: у них есть немалый опыт эксплуатации F-16, допустить что норги прохлопали эти требования при покупке - нереально. Остается что F-35 не ахти как справляется с условиями Скандинавии. Вот это действительно залет Lockheeda, да и фиг с ними.., дождемся как они с низкими температурами будут справляться и как хваленое покрытие будет реагировать на анти-обледенительную обработку: эти жидкости совсем не ахти...

[Акс Мэтт]

В Сирии облупливалось, а здесь чулком полезет...

[Pete Mitchell]

Цитата: Акс Мэтт

В Сирии облупливалось, а здесь чулком полезет...

Что и требовалось доказать, подождем. Переживать не будем...

[майор Юрик]

Цитата: krot

Минобороны Норвегии потребовали засекретить доклад с критикой F-35

Не уж-то так все плохо с самолетиком?)

Угу, секретный формуляр- "Заменить резюме доклада, что Ф-35 это дорогущая полуневидимая шняга с кучей недоработок" на оптимистичное "WOW"!

[валерий валерий]

[/quote]
Не уж-то так все плохо с самолетиком?)[/quote]

[Дмитрий Донской]

Все таки как эти дорогущие игрушки капризны.То пеной их тушить нельзя ,( "невидимку" разьедают),то вот теперь аэродромы им идеальные подавай.Так может они еще и стрелять не смогут потому что озоновый слой стал тонкий?

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

но мне кажется это проблема норвежского аэродрома.

Или его персонала...

Цитата: Вождь краснокожих

Ну, так пусть отечественную закупают!!

О...зачем же Вы так, "недемократично" )))

[mehan]

Я работал, в восьмидесятых, на заводе, который ремонтировал ТМ-59. А потом служил на аэродроме, где их юзали. Средняя полоса.

[opus]

Цитата: Вождь краснокожих

но мне кажется это проблема норвежского аэродрома.

РЭГА РФ - 94 (для гражданских)
ГЛАВА 2
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АЭРОДРОМОВ (ВЕРТОДРОМОВ)
2.1. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ ЛЕТНЫХ ПОЛЕЙ АЭРОДРОМОВ (ВЕРТОДРОМОВ)
2.1.1. Аэродром (вертодром) в целом или отдельные участки летного поля считаются не подготовленными к эксплуатации при следующих условиях:
2.1.1.1. Значение коэффициента сцепления на всей длине ИВПП и НВПП, содержащихся под слоем уплотненного снега, или на любом участке длиной более третьей ее части ниже 0,3 ед. к.с.

 Показать / Скрыть текст

Для ВПП, покрытой 3 и менее мм слякоти, сухого или мокрого снега, при эффективности торможения GOOD (это обычно при коэффициенте сцепления более 0,4):
- Максимальный боковой ветер на взлете - 30 узлов
- Максимальный боковой ветер на посадке - 35 узлов

Для ВПП, покрытой укатанным снегом при температуре -15 и ниже - 27 узлов на взлете и посадке при эффективности торможения GOOD/MEDIUM (КСц 0,39 - 0,36)

Для ВПП, покрытой укатанным снегом при температуре выше -15, а также покрытой сухим или мокрым снегом более 3 мм - 20 узлов на взлете и посадке при эффективности торможения MEDIUM (КСц 0,35 - 0,30)

Для ВПП, покрытой слякотью и водой более 3 мм - 20 узлов на взлете и посадке при эффективности торможения MEDIUM/POOR (КСц 0,29 - 0,26)

Для обледенелой ВПП, покрытой сухим льдом без признаков таяния - 15 узлов на взлете и посадке при эффективности торможения POOR (КСц - 0,25)

у военных есть тормозной парашют, но нет реверса (практически)

пусть читают

или "ихние"

 Показать / Скрыть текст

TP 659 Airports Winter Surface Maintenance Manual, Transport
Canada, 2005.
AC-91-79 Runway Overrun Prevention, FAA USA, 2007.
CAP 683 The Assessment of Runway Surface Friction Characteristics,
CAA UK, 2010

5 декабря 2016 Минобороны Нидерландов официально подтвердило участие в программе по созданию боевых самолетов F-35 с тормозными парашютами, которые в ближайшие годы поступят на вооружение нидерландских и норвежских ВВС.
Заключительное тестирование намечено на декабрь 2017 года и пройдет в условиях, максимально приближенных к реальным – на обледеневшей взлетно-посадочной полосе ВВС США на Аляске.
проект

капсула ТП

[Igorpl]

У норвежцев и правда отличные пилоты.

[Сибирский цирюльник]

. участки ВПП которых в морозы покрываются слоем льда.

Мне думается,что эта проблема решается регулярной чисткой и обработкой реагентом ВПП.
Или я ошибаюсь?) Ну,не шипованую резину,в самом деле,ставят!)))
Хотя,по- мне, пусть цепи на шасси одевают)))

[We_Smart]

Реагентом наверное нельзя, может не только покрытие разъесть...

[Сибирский цирюльник]

Вероятно, реагенты и неуместны- бо," кузов" не повредить)))
Как вариант: привлечь горячих парней дармоедов беженцев.. Пусть согревают своим горячим дыханием ВПП

[mehan]

Ошибаетесь.
Снег убирают КПМки, или что потяжелее со скребками.
Если лёд лег на бетон, дуют тепловыми машинами, ну теми, где реактивные движки на автошасси.
Реагенты нельзя,- разрушают бетон. Да и сопрут, н их, так деньги

[Сибирский цирюльник]

Да хоть " тёплый пол" )))
В печаль "партнёрам"- на радость мне,скромно персонально)))

[mehan]

Увы. В России аэродромы обмерзают ничуть не реже, но Вам об этом просто не говорят.
А " партнёрам" российские проблемы по колено.

[opus]

Цитата: Сибирский цирюльник

Мне думается,что эта проблема решается регулярной чисткой и обработкой реагентом ВПП.

тормозным парашютом

Американская сторона поставила данные самолеты с уникальной функцией – возможностью использовать тормозной парашют из кевлара для сокращения пробега на ледовых аэродромах.

плохо дрючили прототип AF-2

изначально-то

Первые испытания норвежского парашютного тормоза F-35 начинаются на @ EdwardsAFB . Планер AF-2 на фото

мне кажется совсем не похоже на норвежскую ВПП...

[Сибирский цирюльник]

Как минимум- цвет не тот!))).....
Да, и шут с ними- у нас свои заботы)

[mehan]

У нас раз Спарка выкатилась, со льда, за ВПП. Тормозной сработал штатно. Задрались отмывать.
Ту22, кстати.

[opus]

Цитата: mehan

. Задрались отмывать.

кокпит экипажа?

представляю
инфаркт микарда - у меня бы случаился

[mehan]

Неа, в тот раз только снаружи. Три пожарки вылили.
Кокпит раз отмывали, после взлета по тревоге.
Все прибежали, " как есть", КК крепко принявший, не нашл лучшего, как принять стакан подсолнечного. Лучше б кислородом подышал.
А взлетели по- взрослому, на часа полтора.
Среднюю, отмывали долго. Но, не роптали, бывает): заодно, гадали, как он сумел ползунки снять,.и ТАК извернуться, там же тесно, как в гробу.
Погуглите,. 199 одрап, посадка на брюхо. На моих глазах было.
Лето, день, учения.....Штурман, тогда просто не успел, - секунды.

[opus]

Цитата: mehan

Погуглите,. 199 одрап, посадка на брюхо. На моих глазах было.

Аварийная посадка 10.08.1974 г. на а/д Саки,Бортовой №: 26 ?

[mehan]

Нет. 88, кажется . Нежин. Белошапкин. Бортовой, кажется, 36. Третья аэ. Самый новый самолёт полка...был.
На Вике точно есть,на страничке 199 го.
Там и веселее есть как в 69 без экипажа на городом летал Мы уже тогда, беспилотный стратег испытывали.):
. Мне потом воронку показывали.

[knn54]

Действительно,на "святое" замахнулись.

[askort154]

Если бы западные СМИ былина на самом деле свободны, то давно раскрыли бы коррупцию ВПК США и государств
закупающих их продукцию. Последний раз им удалось сделать такое, ещё в 70-х годах прошлого века. Тогда они уличили "Локхид" в даче огромной взятки японским властям, за закупку у них большой партии самолётов f- 4.

[Parsec]

Каким краем Локхид к F-4, сделанному Макдоннел Дуглас'ом?

[askort154]

Parsec....Каким краем Локхид к F-4, сделанному Макдоннел Дуглас'ом?

Спасибо за внимательность. Досадная очепятка.
Не F- 4 ,... а F-104

[rocket757]

Теперь отчёты по линии Минобороны касательно F-35, которые сейчас в публичном варианте отправляются в профильный комитет норвежского парламента, будут передаваться по закрытым каналам.

Всё хорошо прекрасная "маркиза"!!!
А шо не хорошо, о том и знать никому постороннему не след!
А шо всё нормально ... свобода слова, она штука такая, неусыпного надзора над собой требует!
Всё как всегда, всё как ВЕЗДЕ!

[Сидор Аменподестович]

Глава Минобороны Норвегии Франк Бакке-Йенсен

Не тётенька? Поразительно!

[Пленник]

Не факт, что не тётенька. Если копнуть глЫбже вполне может и быть. У этих щирых европейцев никогда не угадаешь ху из ху.

[Dart]

Созвучно с Фрекен Бок...

[Владимир61]

Пусть засекретят, не нам на них летать! Чем больше недочетов засекретят, тем чаще будем читать новости, о катастрофах и происшествиях с супер самолетом.

[Пленник]

Ишь какая нервная реакция. Видать не очень все хорошо с этими летаками.

[voyaka uh]

Если покрыта льдом ВПП, то любой самолет "поскользнется". Надо убирать лед.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Если покрыта льдом ВПП, то любой самолет "поскользнется". Надо убирать лед.

не всегда надо,не всегда это возможно на военных аэродромах и в боевой обстановке
1. Для расчета ВПХ самолетов западного производства µ, как правило, не используется

 Показать / Скрыть текст

2. у них (сравнить с нашими)

 Показать / Скрыть текст

[media=https://youtu.be/RGyL_NJhCWU]

 Показать / Скрыть текст

В международной практике производства полетов использование µ ограничено, а основными характеристиками состояния ВПП для летной эксплуатации являются оценка загрязнителей (тип, площадь покрытия,
толщина слоя) и эффективность торможения.

Доказано, что для расчета ВПХ применение измеренного или оценочного µ корректно только для «зимних» поверхностей. Не следует требовать µ в зарубежных а/п для любой поверхности, т.к. это противоречит их правилам.

и не всегда помогает ( даже при наличии реверса)

==============
Для F-35

Снижение скорости самолета при посадке в данной модификации F-35 должно достигаться благодаря съемному модулю тормозного парашюта, установленного между килями самолета. Купол из кевлара выпускается пилотом после посадки. Для ВВС Норвегии данная технология была чрезвычайно важна – при заключении контракта с США отдельно оговаривалось, что данное устройство должно быть надежным. Предполагалось, что система может отказать один раз на 10 тысяч применений. Американской стороне достичь такого показателя не удалось.

Ваши пилоты и ваши хлипкие F-35 просто не умеют ТАК :

 Показать / Скрыть текст

https://youtu.be/RGyL_NJhCWU

[rotmistr60]

чтобы материалы с критикой закупленных в США истребителей пятого поколения F-35 «были засекречены».

Если бы дело было только в покрывающейся льдом ВПП (на что некоторые сделали упор в своих комментариях), то тогда и секретить не к чему. Министр имел ввиду более емкую информацию о недостатках "чудо самолета", о многих из которых на ВО писалось по материалам зарубежной прессы. Не хочется, чтобы норвежский обыватель знал на что в самом деле были потрачены немалые деньги в т.ч. из его кармана. Ну и конечно вероятный противник в лице России обязан трепетать перед чудом американской техники, а не читать о ее недостатках.

[Лорд Ситхов]

А что толку, Норвегия богатенькая страна, может себе позволить сырые и дорогущие джеты, ещё их янки на доработку раскрутят, как пить дать))

И вообще, с Генералом Морозом не шутят))

[askort154]

Напомним, что одним из направлений критики являлись проблемы с торможением при приземлении F-35 на аэродромах, участки ВПП которых в морозы покрываются слоем льда.


В авиации существуют ограничения по эксплуатации ВПП (взлётно посадочная полоса). и существуют такие же ограничения для каждого типа самолётов выраженные в коэффициенте сцепления на ВПП, скорости и направлении ветра. Для каждого типа он "свой" и указан в эксплуатационном регламенте.
При коэффициенте сцепления на ВПП ниже 0,3 - аэродром "закрывается" для очистки ВВП. Возможно, у F-35 более высокие ограничения по коэффициенту сцепления ( узкая колея или короткая длинна базы шасси ), а также, для перестраховки от "выкатываний" за пределы ВПП ( самолёт дорогой).

[Leon68]

Ксц не ниже 0,3 - это для отечественных аэропортов и то не всех. Для международных аэропортов России и за рубежом Ксц должен быть не ниже 0.18 (измеренный), а 0,3 - это переведённый уже.

[askort154]

Leon68....Ксц не ниже 0,3 - это для отечественных аэропортов и то не всех. Для международных аэропортов России и за рубежом Ксц должен быть не ниже 0.18 (измеренный), а 0,3 - это переведённый уже.

Ну, вообще-то , если к "букве закона" то :
0,18 - 0,31 - "плохое сцепление" ( ещё можно, но ! )
0,17 - 0,3 - "не контролируемое" ( путевая управляемость отсутствует ! )

[cniza]

Норвежская газета Aftenposten пишет о том, что у министра поинтересовались, можно ли опубликовать хотя бы выдержки из доклада, но Бакке-Йенсен заявил о полном отказе.

Хоть они и НАТОвцы , но по моему это нормальная практика , это же не пассажирский самолет.

[Strashila]

Цепи противоскольжения им в помощь

или построят полосу с подогревом.

[Harry.km]

Цитата: Strashila

или построят полосу с подогревом.

Город Де-Мойн, штат Айова, используют полосу с подогревом, типа "теплый пол".

[evgen1221]

По аналогии с космической ручкой, цепи у них непрокатят-а как же тогда клиента доить если вся проблемма на решение которой можно миллионов цать поднять решается парой десятков баксов. Неее так низзяя))))

[Kirill Dou]

вот только нет никакой аналогии с космической ручкой. Почитайте про ее создание и про то, что ее используют как американские астронавты, так и советские/российские космонавты

[evgen1221]

Ответ-а нафига козе баян если грифельный или хим карандаш в космосе прекрасно работает и дешев? Зачем тратить цать миллионов на изобретение того что можно полностью заменить копеечной вещью?

[opus]

Цитата: evgen1221

Ответ-а нафига козе баян если грифельный или хим карандаш в космосе прекрасно работает и дешев

ручка это исторический анекдот
американские космонавты до 1967 писали автоматическими карандашами компании Tycam Engineering Manufacturing Inc, которые обходились 128,89 долл. США за единицу, (а все потому, что NASA выделили 4 382,50 долл. США на разработку, но за все время использовали только 34 карандаша)
Это американский карандаш почти за 130$

это реплика нашего карандаша

Space Pen Фишера (также известная как Zero Gravity Pen) тестировалась в NASA без малого два года. И в 1967 году NASA закупила 400 штук по цене всего навсего 6 долларов за штуку.

В феврале 1969 года Советский Союз также приобрел 100 ручек «Фишер» и 1000 чернильных картриджей для использования в космических полетах корабля «Союз». Ранее его космонавты использовали жирные карандаши, чтобы писать на орбите.

Как американские астронавты, так и советские / российские космонавты продолжают использовать эти ручки.

Есть ещё версия,что американцы использовали фломастеры, а наши космонавты использовали карандаши из воска,что тоже не верно.
Фломастер американцы не могли использовать из-за кислородной атмосферы: пожар и большой капут
наши использовали просто жирный , "липкий" карандаш.

[Pavel57]

То что доклад секретный это понятно, но то, что он есть уже говорит о проблемности самолета.

[KelWin]

А кто не спрятался, тому мороженным лососем по башке:)

[mehan]

Обледенение полосы, явление обычное даже для югОв.
Мы, в восьмидесятых, даже гражданскую технику из окрестных колхозов привлекали, тепловушки не справлялись, а под самолёты их непускали...все ручками....
Думается мне, просто спецтехники не хватает, вот и мылят глаза.

[Igorpl]

Вообще то это правильно. Информацию для доработок военной техники нужно передавать производителю, а не всем подряд.

[evgen1221]

Тут с засекречиванием проблемма еще и в том что недоработки пингвина сильно влияют на его продажи(его почти насильно втюхивают,что с хорошими самолетами небывает), Вот и приходится секретить любые сведения о проблеммах т.к общественное мнение может похоронить продажи. По крайней мере массовый выход налогоплатильщиков ихних с лозунгами за каким хреном я плачу за полный брак их политикам ненужен, а такое реально у них можно замутить при широкой огласке всех минусов пингвина( и за меньшие косяки население на протесты выходит а тут прямое кидалово)

[Igorpl]

Понятно, но его продажи я бы не хоронил. Они, как правило, вовсе не рыночным методоми давят.