Министр Скворцова: «Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире»

«Если кто-то из вас проходил лечение в Германии, Израиле, в Америке, в других странах, то вы совершенно по-другому взглянете, вернувшись сюда, на то, как организована помощь в России. Сейчас наша модель является одной из эталонных в мире», - заявление российского министра здравоохранения Вероники Скворцовой. С этого заявления министра решил начать очередной выпуск своего «Агитпропа» Константин Сёмин.

По словам Сёмина, заявление Скворцовой – это «нормальная человеческая реакция» на серию скандалов, которые в последнее время сотрясают сферу здравоохранения. Речь о низких реальных зарплатах медиков, санитаров, фельдшеров на фоне отчётов, в которых всё хорошо. Речь о массовых увольнениях врачей из тех или иных клиник.

Администрация Новочеркасска ищет новых врачей в городскую инфекционную больницу, откуда уволились сразу три сотрудницы, а это были все врачи этой больницы.

Константин Сёмин отмечает, что в России сегодня развернулась настоящая борьба за огромные прибыли. Это 25 млрд в долларовом эквиваленте, которые россияне ежегодно тратят на лекарства. А приводит это к тому, что реальные проблемы медицины накладываются ещё и на чёрный пиар в отношении медиков, системы здравоохранения и министра Скворцовой.

Сёмин:

И поди разберись, что есть что. Хотя так дела обстоят и в других министерствах: образования, культуры, спорта.

Comments

[Охотовед 2]

Нет Слов!... эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние), эталонно оптимизированные Сельские поликлиники, эталонные Лекарства в аптеках... в Каком Мире живёт Скворцова - Я тоже хочу туда!
Чтож Россияне имеющие средства - стараются лечиться за Границей??? Все как один - Глуппцы???

[svp67]

Цитата: Охотовед 2

эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние),

Простите, а Вы ГДЕ живете?

[Охотовед 2]

Цитата: svp67

Цитата: Охотовед 2

эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние),

Простите, а Вы ГДЕ живете?

Я живу как раз в Благополучном Регионе, Тюмень. Да у Нас автопарк обноволи, только уменьшили на порядок. Лично Ждал Скорую, для 3 х летнего ребёнка, с температурой под 40 - более 1,5 часов!!! Зато три раза позвонили - как держимся интересовались.
Возьмите малые города, Свердловской и Курганской областей... 30 лет - далеко не предельный возраст.
Центральные районы России... там тоже не всё так Отлично, как у Скворцовой!

[svp67]

Цитата: Охотовед 2

Да у Нас автопарк обноволи

Подождите и как это сообразуется с

Цитата: Охотовед 2

эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние)

??????

Цитата: Охотовед 2

Возьмите малые города, Свердловской и Курганской областей... 30 лет - далеко не предельный возраст.

Я живу в Свердловской области и у нас тоже автопарк обновился и сильно...

Цитата: Охотовед 2

там тоже не всё так Отлично, как у Скворцовой!

Простите, ну пусть КАЖДЫЙ расскажет об этом сам, а не по принципу "ППП" "пол-палец-потолок"... Каждый рассказывает то что есть, а не то что выдумал.
Вот не давно был в такой уж нашей глубинке, что ого-го...был реально поражен, центральные улицы ОСВЕЩЕНЫ, площадь - ОСВЕЩЕНА, школа - ОТРЕМОНТИРОВАНА, построен новый торговый комплекс, да, дороги - ОТРЕМОНТИРОВАНЫ, ну этого три года назад ничего там не было.

[Охотовед 2]

Хорошо, раз в Свердловской.... Таборинский район знаете? Там в половину населённых пунктов - вообще нет доступа Скорой Помощи! И автопарк у них - есть и постарше, 30лет.

[svp67]

Цитата: Охотовед 2

Таборинский район знаете?

К сожалению там не бывал и на удивление, на работу этой больницы вообще нет отзывов, такое впечатление, что или все действительно довольны или там установлен "железный занавес".
Так, что увы, но ничего не скажу.
Но...вот декабрь 2018 года

Цитата: Охотовед 2

Там в половину населённых пунктов - вообще нет доступа Скорой Помощи!

А тут Вы не совсем правы. Живу рядом с областной больницей и то, сколько туда каждый день прилетает вертолетов "скорой помощи", могу слышать и видеть.
Та, что как то так.
Таборинском районе, судя по картам и видео дорог то нет, так что вертушки им явно в помощь

[полярный лис]

Цитата: svp67

Подождите и как это сообразуется с

у нас подобные...не 30 конечно,но по состоянию хуже)))двери надо придерживать,а то открываются на ходу...и да,машин почти не осталось-Самарская область.до больницы-своим ходом.фельдшера тоже,как то нет.

[Грэг Миллер]

Вероника Скворцова ничем особым не отличается от от своей украинской коллеги "доктора смерть" Ульяны Супрун...

[Лексус]

Лёш, привет
Мне "посчастливилось" по районам Рязанской области проехаться. Бараки Освенцима в лучшем состоянии, чем районные больницы. Как, наверное, и сохранившиеся газвагены, по сравнению с автотранспортом станций скорой помощи.

[fif21]

Цитата: Лексус

Бараки Освенцима в лучшем состоянии, чем районные больницы.

А лица в них работающие ,хуже , чем доктор Менгле, или на одном с ним уровне! Или плати , или лишу работы. И тащат подарки и деньги , а куда деваться? Сам слышал- я просто так не могу дать заключение. Китайцев на них нет! Поставили бы к стенке и расстреляли. Короче или ВВП сам свалит , или ему помогут. А медведев вообще никто!

[Симаргл]

Цитата: Охотовед 2

Возьмите малые города, Свердловской и Курганской областей... 30 лет - далеко не предельный возраст.

Так в Курганской области, после ковровых бомбардировок до сих пор дороги не сделали.

[Николай Грек]

Цитата: Охотовед 2

Лично Ждал Скорую, для 3 х летнего ребёнка, с температурой под 40 - более 1,5 часов!!!

у цивилизованных в таком случае скорая ваще не выезжает!!!!

[tatarin1972]

Республика Карелия, Лоухский район, по площади сравним с Чечнёй. А машин скорой помощи 5 на район. Фапы в поселках закрывают, в больницах не хватает врачей, обычная тема для Российской глубинки. Мне есть с чем сравнивать, по времени , помню 70 годы прошлого века, когда в районе было 5 стационарных больниц, нынче 2, с неполным комплектом врачей. Думаю, что пока в верхах будут чиновники от медицины, а не сами медики, то всё будет так, если не хуже. Советская система была лучше, а сейчас нашу медицину эталонной называть нельзя. Может всё дело в том, что " мадам" Скворцова в другую поликлинику ходит, для " людей", а мы рожей не вышли.

[To be or not to be]

Скворцова: «Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире»
В Вашей модели оказания медпомощи ВАМ мы и не сомневаемся ...
"Главное медицинское управление Управления делами Президента Российской Федерации:

организует и обеспечивает медицинское и санаторно-курортное обслуживание работников высших государственных органов законодательной, исполнительной и судебной власти Российской Федерации, иных государственных органов и организаций и членов их семей;
организует и обеспечивает предоставление государственных услуг по дошкольному и школьному образованию, оздоровлению и отдыху детей работников федеральных органов государственной власти и иных государственных органов (организаций), обслуживание которых возложено на Управление делами Президента Российской Федерации;.....
"
https://udprf.ru/obshchie-svedeniya/structure
https://udprf.ru/content/podvedomstvennye-organizacii-kuriruemye-gmu
а как в глубинке .как на местах в селах и деревнях и ПГТ ?? Как скорая помощь работает ?

[Krasnodar]

Цитата: To be or not to be

Скворцова: «Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире»
В Вашей модели оказания медпомощи ВАМ мы и не сомневаемся ...
"Главное медицинское управление Управления делами Президента Российской Федерации:

организует и обеспечивает медицинское и санаторно-курортное обслуживание работников высших государственных органов законодательной, исполнительной и судебной власти Российской Федерации, иных государственных органов и организаций и членов их семей;
организует и обеспечивает предоставление государственных услуг по дошкольному и школьному образованию, оздоровлению и отдыху детей работников федеральных органов государственной власти и иных государственных органов (организаций), обслуживание которых возложено на Управление делами Президента Российской Федерации;.....
"
https://udprf.ru/obshchie-svedeniya/structure
https://udprf.ru/content/podvedomstvennye-organizacii-kuriruemye-gmu
а как в глубинке .как на местах в селах и деревнях и ПГТ ?? Как скорая помощь работает ?

А Вы полагаете, что с чем то серьёзным они лечатся в России? ))

[To be or not to be]

Если позволяют честно заработанные лечится и жить за бугросмм .то почкму бы и нет ?

[Krasnodar]

Цитата: To be or not to be

Если позволяют честно заработанные лечится и жить за бугросмм .то почкму бы и нет ?

Таки слуги народа ))))

[ROSS 42]

Цитата: Охотовед 2

е

Я нашёл - редкая лгунья...

Министр Скворцова: «Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире»

Эталонной была модель оказания медпомощи в СССР. Правда оснащение, лекарства, препараты и инструментарий были не ахти. Но это оправдывало, что власть лечилась в стране, пусть и в спецполиклиниках. Только сейчас каждый россиянин может определить разницу между бесплатной и платной медициной, правдв, иногда ценой собственного здоровья, а бывает - ценой жизни близкого человека...

[Цой]

Только сейчас каждый россиянин может определить разницу между бесплатной и платной медициной

А в России между этими двумя заведениями есть разница? Зачастую в платных клиниках работают те же врачи что и в поликлиниках.

[Krasnodar]

Цитата: Цой

Только сейчас каждый россиянин может определить разницу между бесплатной и платной медициной

А в России между этими двумя заведениями есть разница? Зачастую в платных клиниках работают те же врачи что и в поликлиниках.

Если мне предложат пройти проверку в частной клинике Краснодара и в Краевой больнице - выберу государственный вариант. У них глав.врач зверь - врачей материт и выгоняет за халатность, поэтому работа там поставлена отлично.

[Svarog]

Цитата: Krasnodar

У них глав.врач зверь - врачей материт и выгоняет за халатность, поэтому работа там поставлена отлично.

То есть там остаются те, которым нравиться зверь, и если стоит мат- перемат- значит работа поставлена на отлично.. Очень странные критерии оценки ... Я бы туда вообще не пошел. Другой вопрос -автосервис.. Да и то... Вообще люди должны быть адекватные и воспитанные , умеющие организовать людей без истерик и мата мне больше импонируют..

[Krasnodar]

Да, конечно.
1) Работа в Краевой больнице хороша для карьерного роста
2) Есть шанс поездок на разные стажировки, в т.ч. за рубеж
3) Зарплаты неплохие, плюс благодарности от пациентов, а пациенты со всего края, т.е. их много
4) Если чел , то кроме мата ему ничего никак не объяснишь. А уродов много во всех сферах жизни. Я вообще своих работников уволил - при белой з/п в 40 тыс воровали и лоботрясничали. Сам работаю - денег и толку больше. Жалею, что общался с ними по человечески.

[fif21]

Цитата: Krasnodar

выберу государственный вариант.

Ну, ну выбери , только бабла с собой прихватит!

[Krasnodar]

Цитата: fif21

Цитата: Krasnodar

выберу государственный вариант.

Ну, ну выбери , только бабла с собой прихватит!

Медсестры там, сколько не предлагал, не брали

[ROSS 42]

Цитата: Цой

А в России между этими двумя заведениями есть разница?

Есть. Хотя бы в препаратах и лекарствах, которые идут бесплатно и за деньги...Анестезия, например.

[АС Иванов.]

Сейчас есть выбор. Вплоть до лечения отдельных заболеваний за границей, что при Союзе было из области ненаучной фантастики. Тогда просто развели бы руками и сказали стандартную фразу: "Медицина здесь бессильна" Сейчас есть шанс.

[gurzuf]

Ага! Шанс есть - денег нет. На днях был в частной клинике - Генезис называется. В регистратуре наблюдал картину - подходит мужчина преклонного возраста и спрашивает сколько стоит обследовать позвоночник. 12 тыс. отвечают. Дед почесал репу и спросил где находится ближайшая аптека. Наверное для того , что бы купить мазь , что бы намазать позвоночник.

[АС Иванов.]

Лучше остаться живым, пусть и продав квартиру, чем быть покойником, которому квартира не нужна.

[andrew42]

За такой совет по отношению к деду, следует вызывать на смертный бой. Дедовский костыль плачет по таким советчикам.

[gurzuf]

Еще есть вариант - продаться по частям на органы.

[tihonmarine]

Цитата: АС Иванов.

ейчас есть выбор. Вплоть до лечения отдельных заболеваний за границей,

А сами то Вы лечились за границей.

[Svarog]

Скворцова вообще бы помалкивала.. она как ляпнет чего нибудь .. наглости ей конечно не занимать.
Добила медицину и хвалит себя на всю страну.. а между тем, постоянно пишут об очередном скандале , где чуть ли не всем составом врачи уволится желают..

[raw174]

Цитата: Охотовед 2

Машины Скорой Поммощи ( 30 летние),

Нет таких машин, даже в селе (я из глубокой глубинки) нет скоряков, старше 5-7 лет и содержат их исправно и ГСМ в достатке. Модель у нас действительно хорошая, но огромная проблема кадров. В малых деревнях (400-700 чел.) сейчас строят новые модульные ФАПы, они неплохо оборудованных, но врачи не едут на работу...

[АС Иванов.]

Я у себя на малой Родине увидел, как раз новые машины скорой. Причем прилично оснащенные. Когда брат раскроил себе ногу, скорая приехала через 25 минут после вызова. Расстояние до райцентра - 27 км.

[lucul]

Нет Слов!... am эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние), эталонно оптимизированные Сельские поликлиники, эталонные Лекарства в аптеках... в Каком Мире живёт Скворцова - Я тоже хочу туда!
Чтож Россияне имеющие средства - стараются лечиться за Границей??? Все как один - Глуппцы???

Хорошо - вот вам реальный пример :
" Франак Вячорка, сын бывшего лидера белорусской националистической партии БНФ, редактор Новых медиа на Радио Свобода, ездил в США на учёбу.

В Штатах во время игры в футбол он поломал ногу. Его положили в больницу, где сделали операцию+провели курс начальной реабилитации. За все процедуры змагарувыставили счёт больше чем на сто тысяч долларов.

Где-то Вячорке дали скидку и сделали перерасчёт как студенту (страховая выторговала), где то оплатила сама страховая. Но в итоге $16535 пострадавшему пришлось погашать за счёт своих средств.
Итак, что получается по итогу:
1. Три дня в палате: $13680. Т.е. $4500 в день.Франак пишет, что это была не элитная, а самая обычная больница в Бруклине.
2. Вызов скорой помощи - $5000. Сюда входит и стоимость услуг по нахождению в Emergency Room - отделении интенсивной терапии, куда скорая привозит.
3. Аренда операционной и оборудования - $32670. Видимо, считается аренда самого помещения+услуги персонала (медсестры и т.д.)
4. Услуги доктора - $8800. Тут, видимо, имеется в виду хирург, посчитаны услуги по проведению операции на ноге+послеоперационные консультации.
5. Каждый рентген - $900, а всего их было аж 5 штук.
В общем, по итогу Франак остался должен $16535. Как он сам пишет - платить ему нечем, конфисковывать у него нечего."
Как-то так .

[Зяблицев]

Для Скворцовой и власть предержащих - не сомневаюсь! Но причем здесь народ российский? Впрочем они все, словно инопланетяне, вон, депутатшу Журову пенсионеры умоляют пенсионный возраст поднять до 70 лет...Не страна, а в гостях у сказки!!!

[atalef]

Цитата: Охотовед 2

Нет Слов!... эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние), эталонно оптимизированные Сельские поликлиники, эталонные Лекарства в аптеках... в Каком Мире живёт Скворцова - Я тоже хочу туда!
Чтож Россияне имеющие средства - стараются лечиться за Границей??? Все как один - Глуппцы???

«Если кто-то из вас проходил лечение в Германии, Израиле, в Америке, в других странах, то вы совершенно по-другому взглянете, вернувшись сюда, на то, как организована помощь в России. Сейчас наша модель является одной из эталонных в мире»,

ну а в чем она соврала -- эталоны - они разные бывают и отрицательные тоже

[Николай Грек]

Цитата: Охотовед 2

Нет Слов!... эталонные Машины Скорой Поммощи ( 30 летние), эталонно оптимизированные Сельские поликлиники, эталонные Лекарства в аптеках... в Каком Мире живёт Скворцова - Я тоже хочу туда!
Чтож Россияне имеющие средства - стараются лечиться за Границей??? Все как один - Глуппцы???

вообще-тооооооооо....Московская служба скорой помощи стала второй в рейтинге по эффективности работы среди неотложных служб мегаполисов мира. Об этом свидетельствуют результаты исследования аудиторской компании PwC.

Эксперты изучили работу служб скорой помощи в 15 крупных городах мира, в том числе в Париже, Шанхае, Лондоне, Сеуле, Риме и т.д. В итоге московская скорая помощь уступила только берлинской. На третьем месте оказалась неотложка Нью-Йорка.

https://aif.ru/society/healthcare/skoraya_pomoshch_moskvy_zanyala_vtoroe_mesto_v_mire_po_effektivnosti

[Лексус]

Ну что тут скажешь? Какие-то "уплывшие" от истины эталоны...

[prior]

«Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире»

Похоже Скворцова, да и не только она, объелась рыбного супчика.

[Лексус]

Создаётся впечатление, что все чиновники проходят обряд дефекации остатками совести, при получении портфелей.

[Голован Джек]

Цитата: Лексус

обряд дефекации остатками совести

Гм...

Цитата: Лексус

Копрофилия - не мой профиль

Точно?

[Голован Джек]

Цитата: Лексус

если вас эта проблема, как бэ, беспокоит, обратитесь к ветеринару

Не уходите от темы. Зачем зверушку обидели, негодник?

И да, вы таки точно уверены, что -

Цитата: Лексус

Копрофилия - не мой профиль

По вашей лексике и видеоряду, вами приводимому, это как-то... не определяется

[at84432384]

Да нет, просто они лечатся в Германии, Израиле-откуда бы Скворцова знала как там лечат. Там дороже, но лечат.

[Николай Грек]

Цитата: at84432384

Да нет, просто они лечатся в Германии

чё-то лужкову не помогло!!!

[Кронос]

Ему 84 года было

[Николай Грек]

Цитата: Кронос

Ему 84 года было

теперь всех после этого возраста списывать??? ещё и с учетом того, что умер он как раз прямо на руках у той "великой" немецкой медицины!!!!

[Zeev Zeev]

Не знаю, как там в России, но моя теща, медработник со стажем в 45 лет, приехав в Израиль из Беларуси, получила культурный шок. Причём не в пользу беларуской медицины, потому что даже минские больницы отстают от израильских на десятилетия.

[Krasnodar]

Цитата: Zeev Zeev

Не знаю, как там в России, но моя теща, медработник со стажем в 45 лет, приехав в Израиль из Беларуси, получила культурный шок. Причём не в пользу беларуской медицины, потому что даже минские больницы отстают от израильских на десятилетия.

Сейчас оборудование московских клиник не уступает, а в радиохирургии превосходит израильское. Кроме того, в России уже открыто два центра протонной терапии - в Израиле первый и единственный откроют года через три - Шиба с Хадасой и Клалит (Бейлинсоном). Просто подход к лечению другой.

[Silvestr]

Цитата: Krasnodar

Сейчас оборудование московских клиник не уступает, а в радиохирургии превосходит израильское.

Ошибочность упора на крупные центры ещё лет 5 назад говорил Акчурин. Жизнь и Путин подтвердили это. Москва- не вся Россия, проблема состоит в региональной медицине

[Krasnodar]

В Москве тоже не все идеально - на освоение новой техники израильтянина (радиотерапевта, скажем) посылают на 1,5 - 2 года к производителю и НИИ-разработчику, кроме того, специалист в обязательном порядке проходит стажировку в клиниках, где оно уже используется

[bk316]

Ошибочность упора на крупные центры ещё лет 5 назад говорил Акчурин.

А по другому нельзя. Потому что в регионах просто нет врачей которые в состоянии оказывать высокотехнологичную помощь. Можно быстро купить технику и начать пользоваться ей в Москве либо ждать пока обучатся молодые (а старые просто не способны работать с этой техникой и не хотят учиться) потихоньку покупая технику по мере подготовки кадров. За это время много народу перемрет. Вот и решили создать крупные центры, только не подумали что эти центры начнут хороших врачей ихз регионов высасывать как пылесосом.

Это и называется плохое качество управления. ЭТО ДАЖЕ НЕ ДВУХХОДОВКА ЭТО НЕ СПОСОБНОСТЬ ВИДЕТЬ ПАРТИЮ НА ОДИН ШАГ. Может Скворцова и хороший врач, а управленец никакой. А министр это прежде всего управленец для врачей спецов есть институт главврачей.

[Krasnodar]

Цитата: bk316

Ошибочность упора на крупные центры ещё лет 5 назад говорил Акчурин.

А по другому нельзя. Потому что в регионах просто нет врачей которые в состоянии оказывать высокотехнологичную помощь. Можно быстро купить технику и начать пользоваться ей в Москве либо ждать пока обучатся молодые (а старые просто не способны работать с этой техникой и не хотят учиться) потихоньку покупая технику по мере подготовки кадров. За это время много народу перемрет. Вот и решили создать крупные центры, только не подумали что эти центры начнут хороших врачей ихз регионов высасывать как пылесосом.

Это и называется плохое качество управления. ЭТО ДАЖЕ НЕ ДВУХХОДОВКА ЭТО НЕ СПОСОБНОСТЬ ВИДЕТЬ ПАРТИЮ НА ОДИН ШАГ. Может Скворцова и хороший врач, а управленец никакой. А министр это прежде всего управленец для врачей спецов есть институт главврачей.

Была, а может и есть, программа, по которой врач, пару лет работающий в регионе, получает 1 млн рублей на руки, помимо зарплаты. Молодняк из семей победнее туда и ломанулся. Насчёт «центр высасывает хороших врачей из регионов» - туфта. Очередь в эти центры из столичных выпускников и докторов «не центральных» больниц стоит - набирают по знакомству или по другим, не совсем профессиональным соображениям. Талантливый молодняк прет на Запад после того, как чему-то научился. Поэтому никто там никого не высасывает - переняли западную практику медицинских центров в крупных городах.

[bk316]

Молодняк из семей победнее туда и ломанулся.

Куда ломанулся?
Вы плохо себе представляете что такое хороший врач, например хирург.
Сначала надо поступить в правильный мед, а там конкурс ого-го.
Потом 9 лет учиться.
Потом надо чудесным образом найти операционную с современным оборудованием, коллектив который тебя примет и желательно медицинское светило, которое будет с тобой оперировать.
Еще очень желательно стажировку три четыре года за рубежом , в США или Европе.
Если все это сделаешь и руки нормальные, а все это доступно только в крупном центре, получится хороший хирург.
И никакой призрачный миллион ему уже не нужен.

набирают по знакомству или по другим, не совсем профессиональным соображениям

Ни один хороший хирург не будет набирать криворукого по знакомству и оперировать вместе с ним. Да знакомства бывают и детишки тоже. Это потому что в медицине вообще династий много, но этих детишек не за красивые глаза набирают. И вообще работа по 12 часов в день каждый день не для мажоров.

[Krasnodar]

Я прекрасно представляю себе, что такое хороший врач ))) Мы говорим только про хирургию? Есть ведь ещё радиологи, онкологи-терапевты и радиотерапевты, эндокринологи, которые не хирурги и т.д.
Но если мы берём хирургию, то отвечу на Ваши вопросы по порядку и свои задам:
1) У меня есть такой знакомый гинеколог, который ломанулся в районный центр за лямом после года работы не помню где. Конизацию и кюретаж уже сам делает. Аборты, по моему, тоже.
2) Конкурс огого решает папино ООО и ЗАО, точнее заработки оттуда.
3) Хорошо оборудованная операционная - по Вашему что это? Система интраоперационной навигации, нейромониторинга, функциональных столов, другое? Таких на всю страну не более 20 штук.
4) Если кто после 4 лет в США или Европе и возвращается в РФ, то явно не в регион. И зачем человеку после Штатов 16 тыс баков (лям рублей) - после тамошней стажировке он в месяц будет зарабатывать большие деньги, оставшись в Америке.
5) Что криворукого себе не возьмут, даже если это родной брат - согласен. Хотя в России работает очень много криворуких хирургов
6) Согласен - это тяжелая работа, которая, помимо прочего, требует постоянной учебы

[bk316]

Мы говорим только про хирургию?

Нет, но так уж получилось, что у меня куча знакомых хирургов со званиями степенями и наградами.

Обратите внимание мы с Вами и Сильвестром сошлись по крупному, что редко бывает. Собственно это еще одно свидетельство что беда у нас с управлением здравоохранением. И да уже давно

[Krasnodar]

И с управлением и, к сожалению, с образованием

[Silvestr]

Цитата: bk316

Вы плохо себе представляете что такое хороший врач, например хирург.

все верно говорите, только уточнение:

Цитата: bk316

...медицинское светило, которое будет с тобой оперировать.

медицинское светило, которое будет тебя учить оперировать

Цитата: bk316

Еще очень желательно стажировку три четыре года за рубежом , в США или Европе.

до таких стажировок надо еще дожить и поездить за собственные денежки по внутрироссийским конгрессам и симпозиумам, а потом полученные знания претворить в жизнь. Ведь верно говорят

А уж потом, может быть, если у тебя есть деньги или больница готова оплатить расходы, то тебя пошлют в забугорье

[Silvestr]

Цитата: Krasnodar

а может и есть, программа, по которой врач, пару лет работающий в регионе, получает 1 млн рублей на руки, помимо зарплаты.

эта программа называлась "земский доктор" и накрылась, как и вся медицина, медным тазом

Цитата: Krasnodar

Насчёт «центр высасывает хороших врачей из регионов» - туфта.

полегче на поворотах. Со мной работают: бывший зав. отделением из омской областной больницы, оттуда же 2 анестезиолога, большинство врачей- из ближнего Подмосковья. В отделении врачей- москвичей ровно 1 человек
В операционном блоке все медсестры из области и из Тульской, Рязанской областей, вов сех отделениях- та же ситуация. Администрация переоборудовала палату под комнату, в которой они и живут. Работают наездами.

Цитата: Krasnodar

Талантливый молодняк прет на Запад после того, как чему-то научился.

чтобы молодому стать талантливым ему надо поработать. А какие таланты выпускают ВУЗы я знаю. Не смешите мои тапочки.

[Krasnodar]

Цитата: Silvestr

Цитата: Krasnodar

а может и есть, программа, по которой врач, пару лет работающий в регионе, получает 1 млн рублей на руки, помимо зарплаты.

эта программа называлась "земский доктор" и накрылась, как и вся медицина, медным тазом

Цитата: Krasnodar

Насчёт «центр высасывает хороших врачей из регионов» - туфта.

полегче на поворотах. Со мной работают: бывший зав. отделением из омской областной больницы, оттуда же 2 анестезиолога, большинство врачей- из ближнего Подмосковья. В отделении врачей- москвичей ровно 1 человек
В операционном блоке все медсестры из области и из Тульской, Рязанской областей, вов сех отделениях- та же ситуация. Администрация переоборудовала палату под комнату, в которой они и живут. Работают наездами.

Цитата: Krasnodar

Талантливый молодняк прет на Запад после того, как чему-то научился.

чтобы молодому стать талантливым ему надо поработать. А какие таланты выпускают ВУЗы я знаю. Не смешите мои тапочки.

1) И куда делись москвичи? Германия, Штаты, Израиль или в обратном порядке? )) Анестезиолог - в Израиле такие процентов на 70 выходцы отсюда ))
2) Про таланты - родственник жены после работы в Москве (не Бакулев) валит в Лейпциг, стажировка кардиохирурга с прицелом остаться на ПМЖ. Про выпускников ВУЗа - согласен.

[Silvestr]

Цитата: Krasnodar

1) И куда делись москвичи? Германия, Штаты, Израиль или в обратном порядке? )) Анестезиолог - в Израиле такие процентов на 70 выходцы отсюда ))
2) Про таланты - родственник жены после работы в Москве (не Бакулев) валит в Лейпциг, стажировка кардиохирурга с прицелом остаться на ПМЖ. Про выпускников ВУЗа - согласен.

сами задали вопрос и сами ответили

[Krasnodar]

Жалко. Субэтнос «московский интеллигент» исчезает.

[Silvestr]

Цитата: Krasnodar

Субэтнос «московский интеллигент» исчезает.

как сказал мой старый знакомый, КОРЕННОЙ МОСКВИЧ: нет той Москвы, уже нет.

[Silvestr]

Цитата: bk316

Потому что в регионах просто нет врачей...

...обычных

,
а кто же будет оказывать высокотехнологическую помощь?А утечка кадров началась тогда, когда отменили тарифную сетку и каждый регион стал назначать своего уровня зарплату. Человек ищет там , где лучше.

Цитата: bk316

Вот и решили создать крупные центры, только не подумали что эти центры начнут хороших врачей ихз регионов высасывать как пылесосом.

не совсем так, в центры ушли врачи из хороших госклиник. а их место заняли приехавшие врачи.

Цитата: bk316

Это и называется плохое качество управления. ЭТО ДАЖЕ НЕ ДВУХХОДОВКА ЭТО НЕ СПОСОБНОСТЬ ВИДЕТЬ ПАРТИЮ НА ОДИН ШАГ. Может Скворцова и хороший врач, а управленец никакой.

началось не со Скворцовой, началось с Зурабова, потом Голикова, а уж добивает Скворцова.
Какое может быть управление, если Голикова приезжала в Минздрав к 14-00 . а в 17-00 уезжала, если ее подчиненные были набраны по принципу личностных отношений?

[Zeev Zeev]

В Израиле нет центра протонной терапии. Зато эта процедура оплачивается стандартной страховкой больничной кассы. В Польше, Чехии, Германии, Италии.
И даже в России.
А подход к пациенту и лечению действительно совсем иной.

[Krasnodar]

Цитата: Zeev Zeev

В Израиле нет центра протонной терапии. Зато эта процедура оплачивается стандартной страховкой больничной кассы. В Польше, Чехии, Германии, Италии.
И даже в России.
А подход к пациенту и лечению действительно совсем иной.

Ну и как купат холим выбирает, куда пациенту лететь? По цене, по свободному месту, другое?

[Zeev Zeev]

Больничная касса не выбирает, она оплачивает счёт за терапию

[Krasnodar]

То есть я сам могу обратиться в Хайдельберг, скажем, и мне оплатят протонную (не дай Б-г, конечно) терапию? Круто! ))

[Zeev Zeev]

Да. Если нет других эффективных методов дешевле. Есть список министерства здравоохранения, в каких случаях (чтоб не знать) можно получить оплату от купат холим.

[Krasnodar]

А, ну тут подвох
Это только на опухоли «глубоко сидящие» в критичных органах, да и те сегодня облучаются всякими РапидАрк и т.п.

[Zeev Zeev]

На самом деле никакого подвоха. Если есть другие варианты лечения, используют их.

[Krasnodar]

Я просто в курсе - протонная терапия она оптимальная, просто дорогая. Курс в России стоит в районе 32 тыс долларов, в Германии - 60-80 тыс евро. Курс обычных фотонных облучений в Ихилов, скажем, стоит купат холиму 16 тыс баков. Лечить им можно, но - менее эффективно.

[Zeev Zeev]

И поскольку фотонное это менее эффективно, Минздрав дал опцию протонного.

[Krasnodar]

Минздрав или больничные кассы? ))

[svp67]

Сейчас наша модель является одной из эталонных в мире

Все же хотелось понять "эталоном" чего?

[carstorm 11]

а что не так? говорю как тот кто до смерти отца в прошлом году вызывал ему и скорую и врачей регулярно. всегда быстро приезжали. новые машины кардиологические напичканные аппаратурой когда совсем плохо стало по первому же моему требованию скорая его доставила в военный госпиталь. участковый приходил и звонил сам регулярно врач.матери после диспансеризации врач звонит и просит приходить. все бесплатно. и это при том что я настаивал на платных услугах от которых меня отговорили. фиг знает. я негатива не нахожу.

[Krasnodar]

Цитата: carstorm 11

а что не так? говорю как тот кто до смерти отца в прошлом году вызывал ему и скорую и врачей регулярно. всегда быстро приезжали. новые машины кардиологические напичканные аппаратурой когда совсем плохо стало по первому же моему требованию скорая его доставила в военный госпиталь. участковый приходил и звонил сам регулярно врач.матери после диспансеризации врач звонит и просит приходить. все бесплатно. и это при том что я настаивал на платных услугах от которых меня отговорили. фиг знает. я негатива не нахожу.

Я всегда вызываю частную скорую. Гос. ползёт минут 40.

[carstorm 11]

так когда заявку принимают там сразу вопросами определяют экстренная или могут чуточку подождать. у нас первый случай был так что прилетали быстро. при неотложной норматив до двух часов. в первом случае 20 минут.

[Krasnodar]

Не в этом дело - у нас и экстренные ползут 40 минут, у меня сосед уже трупом стал, когда до него Скорая ещё не доехала. Просто город на миллион с чем то человек, а нормы автопарка и лич.состава все ещё на 600 тыс. Плюс вечно на многочисленных мероприятиях машина - две дежурят - то есть недокомплект недокомплекта.

[carstorm 11]

ну тут уже я не знаю. видимо многое зависит от руководства на местах.

[Krasnodar]

А также от того, что этому руководству выделяют

[carstorm 11]

ну у моих родителей в городе как я и сказал все с этим хорошо. а это ДВ. не думаю что им больше выделяют) тут дело скорее в расходовании правильном и планировании. а это у всех отличается. иногда кардинально.

[Krasnodar]

правильное планирование, скорее всего

[Околоточный]

Учитывая то, что Краснодар (его проезжая часть) не рассчитана (от слова совсем) на такое количество автотранспорта. Вожу периодически дочку в краевой детски диагностический (на Постовой), так паркуюсь в начале парка Горького. Поэтому и скорые так приезжают. А вот что с таким транспортным коллапсом делать?

[Krasnodar]

Цитата: Околоточный

Учитывая то, что Краснодар (его проезжая часть) не рассчитана (от слова совсем) на такое количество автотранспорта. Вожу периодически дочку в краевой детски диагностический (на Постовой), так паркуюсь в начале парка Горького. Поэтому и скорые так приезжают. А вот что с таким транспортным коллапсом делать?

Ну это ещё у Ткачева надо было спрашивать, когда он своих выселковых на планирование города ставил...Дорогие узкие, населения за миллион. А парковаться Вам лучше напротив перенаталки - там всегда свободные места.

[Околоточный]

Альберт, там мест НИКОГДА НЕТ, от слова совсем. Бывают свободными для инвалидов. Паркуюсь на другой стороне парка, напротив Седина. А за Ткачева да. Выход думаю такой, выводить все краевые учреждения в пригород, в кластеры. Вроде сейчас такая идея ходит.

[Krasnodar]

Ну как никогда...мы с женой там две беременности проверялись (последние роды 8 месяцев назад), малых туда часто возим. Странно. Пытаюсь вспомнить, где там ещё парковка есть - кроме, как во дворах домов на Красина (от Ш на право в сторону Кубанонабережной) ничего не припомню...Откуда едете?

[Околоточный]

Усть-Лабинск. По Ставропольской, Суворова, мимо парка, объезд по Индустриальной, мимо Шифровального училища и на Постовую. В 95-и процентах парковка центра занята. Высаживаю супругу с ребенком еду дальше, объезжаю парк, смотрю парковку вдоль парка, в 99-и процентах свободных мест нет. Опять объезжаю парк и паркуюсь на противоположной стороне. Остаюсь в авто, так как бывает, что работает эвакуатор. Последние разы был 16.11 и 04.12.2019г. Ситуация как я описал.

[Krasnodar]

Тогда надо прикинуть, что Вам ближе - от Красина дойти, (район Шифровалки) или с другого конца парка.
Я просто думал про трамвай.
Кстати, можете паркануться в СТ центре и не трамвае две остановки (или одну) втроём доехать.

[Околоточный]

СТ - СиТи? По Захарова?

[Krasnodar]

Другой конец индустриальной - по Захарова вроде. Торговый центр напротив Завода Седина. Парковки всегда полно.

[Лесс]

Цитата: Krasnodar

Я всегда вызываю частную скорую

В какой глуши я живу, я о частных скорых в первый раз от вас услышал.

[Krasnodar]

Это Краснодар, более 1 100 000 населения, юга и т.д.

[carstorm 11]

да это старая тема. в девяностых появилась когда скорая могла вообще не приехать.

[knn54]

"Аптека-это учреждение.где здоровые отнимают деньги у больных".Да и не только в аптеках.

[parusnik]

Ждём разоблачения от с-т Petrov Что это всё не так...

[Silvestr]

Цитата: parusnik

Ждём разоблачения от с-т Petrov Что это всё не так...

А он на спецобслуживании

[Radikal]

«Если кто-то из вас проходил лечение в Германии, Израиле, в Америке, в других странах, то вы совершенно по-другому взглянете, вернувшись сюда, на то, как организована помощь в России. Сейчас наша модель является одной из эталонных в мире», - заявление российского министра здравоохранения Вероники Скворцовой.

Это министерство вообще надо переименовать, что-нибудь вроде - федеральная служба по оказанию медицинских услуг, или служба медицинского сервиса, потому что в стране вот уже скоро тридцать лет "здравоохранения" как категории деятельности медицинских работников нет, и в ближайшем будущем его появления не предвидится!

[Silvestr]

Цитата: Radikal

Это министерство вообще надо переименовать, что-нибудь вроде - федеральная служба по оказанию медицинских услуг, или служба медицинского сервиса

Скорее всего- министерство ритуальных услуг. Отражает суть работы Скворцовой

[Лексус]

Скорее всего- министерство ритуальных услуг.

И смех, и грех... Но мыслите в верном направлении.

[parusnik]

Это Вы уж слишком Министерство здравоохранения и ритуальных услуг.. Я проскакал сто миль в поисках этого человека! Только его настойка помогла моей бедной, горячо любимой бабушке. Благодаря ей, она избавилась от семнадцати неизлечимых болезней и умерла совершенно здоровой.

[nikvic46]

Алексей.Самые оперативные у нас-это ритуальные услуги.Вызываешь врача,чтобы он сделал скорбное заключение.А приезжают из похоронки.

[Silvestr]

Цитата: nikvic46

Самые оперативные у нас-это ритуальные услуги.

Люди рассказывают, что они не успели осмыслить случившееся, а в дверях уже 2-3 представителя похоронных команд. Бывало приезжали быстрее, чем сообщали родственникам из больницы. В Москве ритуальщики под крышей ФСБ, за что Голунова и посадить хотели. ФСБ знает как и где работать

[Mavrikiy]

[quote=Silvestr][quote=Radikal]
Скорее всего- министерство ритуальных услуг. [/quote] Уточню. Министерство предритуальных услуг.

[Pacifist]

Для нее может и да. У меня жена с болезнью суставов третий год не может попасть на физиотерапию потому что имбицил хирург из районной поликлиники болт клал не рекомендации консилиума хирургов. И в районной поликлинике практически невозможно попасть к специалистам, направляют хрен знает куда. Простите за грубость, но вранье и очковтирательство этой крашеной овцы давно уже задолбало. Она своей оптимизацией развалила то немногое, что еще хоть как-то работало, а вот понимания того, как создать правильное нет и в помине. Вот и получается, что люди с ограниченной подвижностью вынуждены к специалистам мотаться в тьмутаракань. А в поликлиниках сидят передасты фиксаторы ничего не делающие по реальной помощи больным.

[Van 16]

Пускай в нашу районную поликлинику зайдет, посмотрит на свой "эталон". И послушает, что пациенты и врачи говорят.

[fif21]

Будьте прокляты ! Это Скворцовой и лицам с низкой социальной ответственностью из правительства. За ее закон о запрете курения ( лишила людей медпомощи в стационаре) ,за ее закон № 304н лишила людей работы ! Четыре глаза и не в одном совести. Таких (непереводимая игра слов) нужно давить при рождении.
Медики фашисткой Германии отдыхают , в сравнении с минздравом РФ.

[mag nit]

Дай ей Бог не дождаться эталонной скорой помощи...

[Silvestr]

Шиза косит их ряды! Скворцова болеет, а врач запаздывает. Не позорилась бы со своими опусами

[bk316]

Сейчас наша модель является одной из эталонных в мире»

Модель, то может и хороша, а может и не очень (про эталон сомневаюсь)
ДЕЛО ТО НЕ В МОДЕЛИ А В ЕЕ ВОПЛОЩЕНИИ.
Я могу много очень много писать про нашу медицину.
С кажу мнение очень хороших врачей, управление отраслью одно из самых плохих среди всех отраслей: деньги вкачиваются громадные а результаты ничтожные.
Если бы такое же качество управления было у МО, РФ уже давно не было, или по другому, если при такой модели и бюджете качество управления было хотя бы как в МО, к нам бы со всего мира лечиться ездили.

[Shahno]

//Если кто-то из вас проходил лечение в Германии, Израиле, в Америке, в других странах, то вы совершенно по-другому взглянете, вернувшись сюда, на то, как организована помощь в России.//
И в чем плюсы в России. Скорая бесплатно. Так извините, она час едит. Это уже не скорая,а катафалк(хотя он точно не бесплатно).
Знаю ,вроде в Питере и Москве оборудования дорогого накупили. Ну, и,а в итоге то что..?

[fif21]

Пусть мужика своего лечит! Пока народ ,эту кобру очковую , за космы не оттаскал. Вот честное слово - пристрелил бы гниду! Но воспитали в христьянских традициях . Бог ей судья.

[nikvic46]

Если так будет продолжаться, то не исключено мел станет самым целительным средством.Дешево и сердито.Наклеил названия,а вера в выздоровление сделает свое благотворное дело.Без этого никак нельзя.Надо верить в силу лекарств.

[senima56]

Эта мадам вообще-то из Москвы в регионы выезжала?

[Mavrikiy]

Цитата: senima56

Эта мадам вообще-то из Москвы в регионы выезжала?

Зачем? Ее и там хорошо кормят.

[Radikal]

Цитата: Silvestr

Цитата: Radikal

Это министерство вообще надо переименовать, что-нибудь вроде - федеральная служба по оказанию медицинских услуг, или служба медицинского сервиса

Скорее всего- министерство ритуальных услуг. Отражает суть работы Скворцовой

Согласен!

[Silvestr]

"... Сейчас наша модель является одной из эталонных в мире», - заявление российского министра здравоохранения Вероники Скворцовой

Это эталон?

Агентство Bloomberg регулярно рассчитывает эффективность систем здравоохранения наиболее развитых стран мира. В расчет берется продолжительность жизни, государственные затраты на здравоохранение в виде процента от ВВП на душу населения, стоимость медицинских услуг в пересчете на душу населения. Так вот, в 2018 году среди 56 государств
Россия оказалась на 53-м месте. Лучше нас, например, Колумбия, Казахстан, Венесуэла (!), Алжир…
Эксперты Общероссийского народного фронта и Фонда независимого мониторинга медицинских услуг и охраны здоровья человека «Здоровье» составили рейтинг регионов по уровню внутрибольничной летальности в 2016–2017 гг. Анализ показал, что в 61 субъекте РФ этот показатель в прошлом году увеличился, а в 45 регионах его значение выше, чем в среднем по стране.
Эксперты ОНФ и Фонда «Здоровье» проанализировали данные Росстата по этому показателю за несколько лет. Так, в 2017 г. по сравнению с 2016 г. число коек в круглосуточных стационарах сократилось на 19 854, а число госпитализированных – на 403 тыс. человек, в том числе сельских жителей – на 2771 человека. При этом внутрибольничная летальность выросла с 1,77% в 2016 г. до 1,8% в 2017 г. В 2013 г. данный показатель был равен 1,55%.

[Вадим237]

Качественная медицина, приборы, препараты, инструменты все расходники стоят дорого, понятное дело государство всё это за свой счёт обеспечить не сможет, только самое необходимое ну и квоты выделять на лечение - то же и с редкими лекарствами которых десятки разновидностей, но их на всю Россию нужно пачек 40000 в год всего, понятное дело что в производстве они будут супердорогими - если начинать всё с нуля и самим.

[vvnab]

Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире...

.. за что нам очень неудобно перед нашими западными партнёрами и мы планомерно её разрушаем, стараясь привести в соответствии с тем местом, что нам определили в мировой иерархии.
Добавила министр Скворцова

[Tahtvjd2868]

Министр знает сколько детей приходится на одного педиатора в Хабаровске например? Ей (педиатору) и посмотреть их бедных толком некогда! Все на бегу..

[Стас1973]

Жена работает в поликлинике. Знаю этот бред не понаслышке. И люди в коридорах помирают, и помощь не оказывают, и как зарплаты начислят, и как премии распределяют, и на каком оборудовании работают, да и еще много чего. Эталоном и не пахнет.

[Nitarius]

так её и лечить надо по эталону.. в общественной больнице! и за свой счет!

[Mavrikiy]

Министр Скворцова: «Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире»

Наглая, тупая Ложь.

[Sapsan136]

Ваши реформы здравоохранения антинародны и носят фашистский характер

[andrew42]

У Скворцовой, как и у её предшественницы Голиковой, - в здравоохранении всё нормалёк! И действительно, в ЕЁ здравоохранении, в здравоохранении кабинета Медведева, в здравоохранении 5% более чем обсепеченной денежными банкнотами "еЛиты" - всё замечательно. У нас , у всех остальных - хреново. Полностью продолжила линию своей предшественницы. Где этих "управительниц" только откапывают ? Похоже, спецом назначают, чтоб ботинком никто не кинул, оне же дамы! Ей богу, ну была бы классным нейрофизиологом, ан нет, лезем политикой Едра добивать Минздрав по всей стране. Голикова манагеров от медицины наплодила, Скворцова добила медсестер и профильных специалистов. Ну просто вылитые "Горбачев и Ельцин" россйиской медицины , кстати, давно уже не народной медицины, а мед.обслуживания исключительно обеспеченных успешных "россиян". Шаг за шагом медицина монетизируется, но... кроме зарплат реального медперсонала ,который тянет лямку за "креативных управленцев". Простейший : запись к невропатологу - 3 -4 недели, а это еще не самая дефицитная специальность. При Союзе за такое полетели бы кувырком вниз по "карьерной лестнице". Но время ныне не то, и живут, и благоденствуют верные функционеры Нового российского барства.

[трофим]

Не знаю как в столицах, а на местах - задница. Замутили перинатальный центр с старом больничном здании. До сих пор синька из всех щелей лезет. Под эту ду ду закрыли новый специализированный родильный дом в близ лежащем ( ну как бы 40 км в условиях российских дорог) городе. Теперь рожениц с района надо ввозить в прямом смысле за 100 км. в одну сторону (прикинте подлетное время скорой с того же перинатального в условиях русской зимы на севере). Санитарок перевели в ХЗ знает кого, теперь врачи сами с банками бегают. С зарплатой фактическое мягко говоря неадекват полный. На ставку - 30 рублей с районным коэффициентом. Желающих работать за такие деньги в нечеловеческих условиях Севера естественно нет, даже с Украины. Люди дежурят 2-3 раза в неделю пор схеме: рабочий день 8.00-16.00 - дежурство 16.00-8.00 -рабочий день 8.00-16.00 (32 часа работать, и это не пальцем в носу ковырять, а людей резать) а завтра опять к 8.00. Про прокурят с их маниакально-навязчивым желанием выполнить разнарядку по отлову врачей-убийц-коррупционеров без комментариев., я все понимаю, дескать служба такая, на ней наличие здравого мышления противопоказано. Все более или менее адекватные врачи свалили в частные клиники, отвественности-0, от 30 до 40% от стоимости услуги на карман, нормированный рабочий день. Крррасота. Негодующие граждане не попав на прием в поликлинику вынуждены перейти дорогу и записаться на прием за 1000-2000 р. (лично мое мнение - ПОДЕЛОМ, на пустой желудок и с болями в нем же лучше думается). Надо тебе МРТ, кавно вопрос! Чеши в регистратуру, по результатам рукопашной схватки самым здоровым приз вожделенный талон но через 30-45 суток! Ура, главное как говорит володя -ясно солнышко не примерить деревянный макинтош за это время. Есть конечно альтернатива, но через дорогу. И продолжать можно до бесконечности. А в остальном, да мы впереди планеты всей. Скворцова же не может врать как и светильник наш. К стати, ни ревматолога, ни кардиолога в радиусе 320 километров нет, отвечаю. Сам столкнулся. Тук что привет самой передовой.

[ваняватный]

чего возбудились то? сказано же : модель эталонная , то есть в теории все супер , ну а практика... где ее эти зажравшиеся хоть как то с со своими теориями соотносят?,, слова президента о ,, проблемах в первичном звене ,, это признание того , что проблемы как раз там , где человек касается нашей отреформированной медицины , первичное звено, так сказать , а выше , у небожителей порядок и благолепие , планы , прожекты, миллиарды , откаты , болтовня ...

[iouris]

"Одной из эталонных" (!) А шо такое эталон?!

[Бригадир]

Министр Скворцова: «Наша модель оказания медпомощи является одной из эталонных в мире».

[влад раков]

Я не понимаю , как так можно врать.Да и зачем это делать?У нас министр персональной ответственности ни ща что не несёт да и за всю историю правления В.В.П такого уровня людей не трогали. Вот спросить интересно у неё. КТО КРОМЕ НЁЁ СЧИТАЕТ И МОЖЕТ ПОТВЕРДИТЬ ЧТО НАША НЫНЕШНЯЯ СИСТЕМА ЭТАЛОН.

[vik669]

Сам не похвалишь - никто не похвалит!