Новую партию ракетных двигателей РД-181 отправляют в США

Российское НПО «Энергомаш» передает вторую в текущем году партию из четырех ракетных двигателей РД-181 заказчику – американской компании Orbital Sciences Corporation, сообщает сайт предприятия.

6 декабря представителями американской компании Orbital Sciences Corporation были подписаны формуляры на очередную партию из четырех товарных двигателей РД-181. В течение трех дней до передачи двигателей представители компании-заказчика проводили их внешний осмотр, проверку запасных частей, инструментов и принадлежностей, а также сопроводительной документации

– говорится в заметке пресс-службы.

Жидкостный двигатель РД-181 разработан и производится на НПО «Энергомаш», поставляется в США в рамках заключенного в декабре 2014 года контракта. Двигатель предназначен для установки на первую ступень американские ракеты Antares.

При этом в рамках замещения российской продукции американская частная компания Blue Origin продвигает новый двигатель BE-4 в качестве альтернативы. Её конкурент, Aerojet Rocketdyne испытывает двигатель AR1. Однако, ожидается, что обе новинки полноценно смогут поступить в эксплуатацию только к середине 2020-х годов, и будут использоваться уже на ракетах-носителях нового поколения.

Comments

[Владимир61]

Да вы що! А, как же санкции, против России? А, как же престиж самой высокотехнологичной страны?
На/в Украине уже скачут, - Зрада!

[Серый брат]

Цитата: Владимир61

А, как же санкции, против России?

Вопросы по освоению космоса решаются подспудно и вне политики, потому что это такая вещь, которая нужна всем.
Про перемещение "Морского старта" почитайте.
По науке тоже информационный обмен идёт между учёными, но это не государственный уровень конечно, а общение между увлечёнными своим делом людьми клавшими болт на политику из-за чего некоторые периодически залетают по статье.

[Владимир61]

Цитата: Серый брат

Вопросы по освоению космоса решаются подспудно и вне политики, потому что это такая вещь, которая нужна всем.

Да уж..., вне политики!

НАТО признало космос одной из сфер своей деятельности, сообщил генсекретарь альянса Йенс Столтенберг.
«Я горжусь историческим решением НАТО признать космос рабочей областью наряду с воздухом, землей, морем и киберпространством»

[Серый брат]

Цитата: Владимир61

Да уж..., вне политики!

НАТО это космическое агентство какой страны?
Вы не путайте тёплое с мягким - военное оставьте военным.

[dorz]

Перефразируя фильм — если не продадут двигатели, отключат газ.

[Липчанин]

Цитата: Серый брат

Вопросы по освоению космоса решаются подспудно и вне политики,

Дык и спорт был вроде как "вне политики"

[Серый брат]

Цитата: Липчанин

Дык и спорт был вроде как "вне политики"

Спорт это противостояние. Там взаимодействия вообще никогда не было.
Если нас выдавливают из него политическими методами, значит понимают что мы сильнее и победить по честному они не в силах.

[Липчанин]

Цитата: Серый брат

Там взаимодействия вообще никогда не было.

А в освоении космоса было? Только не надо про "Союз - Аполлон". Чисто пиарная акция.

Если нас выдавливают из него политическими методами, значит понимают что мы сильнее и победить по честному они не в силах.

А санкциями разве с рынков не выдавливают?
Сейчас ВСЁ политика. Нет такой сферы куда она не влезла

[Серый брат]

Цитата: Липчанин

А в освоении космоса было?

МКС.
Совместный проект лунной станции.
На американских марсоходах российская аппаратура стоит - воду ищет.
Это только то что я могу навскидку назвать.

[Липчанин]

Цитата: Серый брат

МКС.

Только в американский сегмент нам доступ запрещён

На американских марсоходах российская аппаратура стоит - воду ищет.

Так это не совместный проект.

Это только то что я могу навскидку назвать.

И я навскидку скажу, САНКЦИИ, САНКЦИИ, САНКЦИИ по ВСЕМ областям.
И не навскидку не могу назвать хоть что то, где против нас не введены санкции

[Серый брат]

Цитата: Липчанин

САНКЦИИ, САНКЦИИ, САНКЦИИ по ВСЕМ областям.

Не читайте по утрам советских газет.

Цитата: Липчанин

Так это не совместный проект.

Но это взаимодействие.

Цитата: Липчанин

Только в американский сегмент нам доступ запрещён

Интересно. Не знал. Не соблаговолите ли предоставить пруф?

[Липчанин]

Цитата: Серый брат

Не читайте по утрам советских газет.

А Булгаков тут не причём

Но это взаимодействие.

Но результатами проекта будут пользоваться американцы

Интересно. Не знал.

А зря.

Не соблаговолите ли предоставить пруф?

Гугл в помощь

[Серый брат]

Цитата: Липчанин

Гугл в помощь

Пробовал - не помогает.

[eklmn]

Совместное предприятие. Но все права принадлежат Pratt & Whitney.
“Российская компания Энергомаш разрабатывает и производит ракетные двигатели на жидком топливе. Производит двигатель РД-180 в Химках, под Москвой. Он закуплен и доставлен в США совместным предприятием Pratt & Whitney и НПО «Энергомаш», созданным в 1997 году компанией RD AMROSS.

[slipped]

Цитата: eklmn

Совместное предприятие. Но все права принадлежат Pratt & Whitney.

Нет. Двигатель РД-181 к Pratt & Whitney отношения не имеет никакого.

[slipped]

Цитата: Серый брат

Цитата: Липчанин

Гугл в помощь

Пробовал - не помогает.

а даже пробовать и не стоило - человек соврал и за свои слова не ответил прикинувшись шлангом

[Den717]

Цитата: Липчанин

Дык и спорт был вроде как "вне политики"

Не вводите людей в заблуждение. Спорт всегда был неотъемлемой составной частью политики.

[Starover_Z]

Цитата: Серый брат

Вопросы по освоению космоса решаются подспудно и вне политики, потому что это такая вещь, которая нужна всем.

Как раз нет ! В данном случае это необходимо как раз Штатам ! В 2014 году, после перехода Крыма под юрисдикцию России была включена гора санкций против России и тут же получается

Жидкостный двигатель РД-181 разработан и производится на НПО «Энергомаш», поставляется в США в рамках заключенного в декабре 2014 года контракта.

не смотря на то что это производится на российских заводах !
Раз им что-то надо, то это бизнес, ничего личного, а если им что-то мешает - Вот вам санкции !
Двуличные гиены !!!

[Серый брат]

Цитата: Starover_Z

не смотря на то что это производится на российских заводах !

А нам от них надо, вообще, чего-нибудь жизненно важное?

[Starover_Z]

Цитата: Серый брат

А нам от них надо вообще чего-нибудь жизненно важное?

Хотя бы технологии для производства радиоэлектронных компонентов !

[Серый брат]

Цитата: Starover_Z

Хотя бы технологии для производства радиоэлектронных компонентов !

У нас и свои есть. "Ангстрем", я знаю, такими вещами занимается.
А вообще в этой сфере британцы лидируют, а насчёт импортных технологий - кто первый лицензионное производство в России открыл, того и тапки. А кто вспышку пролюбил - пускай со своими санкциями обнимается бесплатно)))

[Вояджер]

Когда наши санкции уже будут? Вот в чём вопрос.

[Серый брат]

Цитата: Вояджер

Когда наши санкции уже будут?

А какой в них смысл? Это же мы с них деньги получаем, а не они с нас.

[Вояджер]

А если нечисть душу продать предложит за деньги?

[Серый брат]

Цитата: Вояджер

А если нечисть душу продать предложит за деньги?

Соглашайтесь, заключайте контракт, но только на том условии что цену вы объявите позже, без указания конкретных сроков.
Тогда ей придётся оберегать вас вечно.

[Не либероид Русский]

санкции похерить свое предприятие, потерявшее рынок сбыта ?

[Вояджер]

Рынок сбыта оно уже стремительно теряет, осталось недолго и у американцев будет даже не одна замена, а несколько.

[Не либероид Русский]

когда будет тогда и посмотрим... правда это будет уже много лет длится... а на счет рынка сбыта вы бред несете - как были объемы так и остаются, плюс минус

[Вояджер]

Неужели? В 2012-13 годах было произведено больше 20-ти запусков американских ракетоносителей на наших двигателях. Это больше 50% от общего количества запусков американских РН. С тех пор с каждым годом доля наших двигателей у них сокращается и в за последние 2 года лишь по 7 запусков на наших двигателях. Это 24% и 21% для 2017 и 2018 годов соответственно.

[Серый брат]

Цитата: Вояджер

осталось недолго и у американцев будет даже не одна замена, а несколько.

Ну и флаг им в руки.

[Вояджер]

Об этом я и говорю, с такими темпами флаг будет у них и очень скоро. Последние годы у нас был инструмент контрдавления в виде ответных санкций, но эту возможность мы планомерно прошляпили.

[Серый брат]

Цитата: Вояджер

у нас был инструмент контрдавления в виде ответных санкций,

Не было. Разработали бы они свои движки быстрее, а мы потеряли бы деньги, вот и всё.
Кстате, они же на Луну летали на чём-то, говорят - куда дели?

[Вояджер]

Нельзя просто так взять и разработать движок в несколько раз быстрей обычного только потому, что приспичило, в этом-то и дело А насчет Сатурнов и их списания слишком много слухов и 0 конкретики. Кто-то говорит, что слишком дорогие производство и обслуживание при отсутствии запросов на такую мощь. Кто-то говорит, что в процессе закрытия программы растеряли документацию, специалистов и т.д, хотя мало в это верится.

[Серый брат]

Цитата: Вояджер

специалистов

Они не бессмертные.
За документацию не скажу, а вот производство на уровне технологических цепочек могли похерить запросто.
Скока там - 24 "Мерлина" в один стручок впихнуть собираются? Н-1 по американски)))

[Серый брат]

Цитата: Вояджер

Нельзя просто так взять и разработать движок в несколько раз быстрей обычного только потому, что приспичило

Это вопрос выделения ресурсов. Никто не станет выделять ресурсы на то что и так есть в наличии, только с перламутровыми пуговицами.

[nikolai.kolya]

так уже с сыром и хамоном воюем....хотите еще с таблетками воевать?

[Вояджер]

Наша власть не пойдет на массовый запрет таблеток. Их власти тоже, т.к это сильно ударит по имиджу.

[РУСС]

Цитата: Владимир61

Да вы що! А, как же санкции, против России? А, как же престиж самой высокотехнологичной страны?
На/в Украине уже скачут, - Зрада!

Вопрос в другом почеиу в ответные санкции не попали эти двигатели? А то американские силовые турбины Vectra 40G производства Dresser-Rand нельзя ввозит в Россию из санкции, а наши ракетные движки в США пожалуйста.

[Владислав_2]

Так все права на изготовление полностью принадлежат именно матрасам,как не печально это сознавать....наш НПО когда выживал то просто продал технологии им за бабло...а нам платят только за то,что у них ничего не выходит ...и поэтому мы их и собираем у себя

[Вождь краснокожих]

Отблески былого... А ведь были времена, когда смотрели на Америку свысока... Потом, на равных... Теперь продаем единицы оборудования и гадаем - купят ещё или нет?...

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

А ведь были времена, когда смотрели на Америку свысока...

Ни когда и ни кто, из тех, кто занимается ракетостроением у нас свысока на Америку не смотрел, как на конкурента и противника да, но на РАВНОГО

Цитата: Вождь краснокожих

Теперь продаем единицы оборудования и гадаем - купят ещё или нет?...

Гадаем????? А на чем?

[Вождь краснокожих]

То есть это не мы запустили первый спутник, Гагарина?! Не Юрию Алексеевичу весь мир овации устраивал и бумагу из всех окон небоскребов швыряли?!! Да что ж вы за Ди такие... Первые, это значит ПЕРВЫЕ!

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

Первые, это значит ПЕРВЫЕ!

Вы путаете многое. Да, мы во многом были первыми, но в соревновании. И соревновались с достойным противником, у которого тоже многому стоило поучиться.

[Kirill Dou]

Первые, но на американцев действительно никто свысока не смотрел.

[vitvit123]

А когда на Америку смотрели с высока ?

[Alex Nevs]

Когда они демократию под крыльями самолетов "продвигали".

[vitvit123]

Туманно ...

[Серый брат]

Цитата: vitvit123

Туманно ...

Бип-бип, бип и самолёты уже не котируются.

[Серый брат]

Цитата: vitvit123

А когда на Америку смотрели с высока ?

Тащем-то я могу назвать точную дату: 12 апреля 1961 года.

[vitvit123]

Извините, но ваш смайлик говорит за вас !

[Серый брат]

Цитата: vitvit123

Извините, но ваш смайлик говорит за вас !

[vitvit123]

На мой взгляд, первый все таки .....

[Пленник]

Нет, не до США было. У советских людей праздник был. Может американцы снизу вверх смотрели? Наши на них вообще несмотрели.

[Серый брат]

Цитата: Пленник

американцы снизу вверх смотрели?

Не, снизу вверх они смотрели когда первый спутник полетел. Это событие показало им что что от советской ядерной дубины больше нельзя укрыться нигде и что товарищи американцы могут засунуть себе в одно место свои планы по атомной бомбардировке СССР.

[Fraancol_2]

Спутник то первые запустили, но почитайте, в первой половине 60-х у них было развернуто в несколько раз больше, более совершенных межконтинентальных носителей. Твердотопливный Минитмен на дежурство встал в 62-м году, нам это тогда даже не снилось.

[Серый брат]

Цитата: Fraancol_2

Спутник то первые запустили, но почитайте

Есть такое чувство - безнаказанности, так вот, оно пропало.

[costo]

В соответствии с контрактными обязательствами. Контракт был заключен,и необходимо его выполнять

Кстати, глава компании SpaceX Илон Маск назвал двигатели РД-180 и РД-181 великолепными с точки зрения конструкции. "Стыдно, что Boeing и Lockheed нужно использовать российский двигатель, однако конструкция двигателя просто великолепна", - отметил Маск.

[Fraancol_2]

Все это бизнес и ничего личного. И все это абсолютно точно в обозримом будущем закончится. Справедливо решили, дешевле пока покупать, чем производить и разрабатывать подобное самим. Какой смысл самим повторять технологию 30-летней давности, лучше временно использовать их, и вкладываться в разработку чего-то значительно более современного. Молодцы.

[KCA]

119 двигателей РД-180 по цене ~15 миллионов долларов это единицы? Да плюс ещё поставки РД-181, да плюс такси на МКС за 3.5 миллиарда долларов. Это мы гадаем, купят или нет? С первой доставки американцы бьют себя пяткой в груди вот сейчас, сейчас-сейчас, мы наш мы новый построим и будут американцы летать на американских кораблях, однако на следующий год уже на коленях просят "простите нас, рога", отвезите на МКС

[Вождь краснокожих]

Вот когда!!!

[РУСС]

Цитата: Вождь краснокожих

Теперь продаем единицы оборудования и гадаем - купят ещё или нет?...

Это точно...

[prior]

В благодарность за отстранение российских спортсменов от Олимпиады Россия, отправила в США новую партию ракетных двигателей РД-181.
Дно пробито, падение продолжается....

[Pavel57]

Дно пробито, падение продолжается....
Заело пластинку.

[carstorm 11]

так давайте не будем) закроем завод нафиг . людей разгоним) выплатим сотни миллионов неустойки )

[Пленник]

По Вашему надо было встать в позу обиженной примадонны? Есть договор по поставкам и есть такое понятие как надежный деловой партнер. Мы в цивилизованной стране живем, а не на Гуляй поле шатры раскинули.

[Fraancol_2]

Неужели бесплатно отправило? И какая вообще взаимосвязь?

[svp67]

Ну, да..."мест на "Союзах" им не нашли", но вот движки как то нашлись...пускай сами летают

[Гвардейский поворот]

2006 год.НАСА рвется к Луне
Американцы построят постоянную базу на спутнике Земли.Новую базу НАСА планирует создать к 2024 году. Для этого уже к 2020 году будут возобновлены регулярные полеты к Луне на новом поколении пилотируемых исследовательских кораблей (ПИК), которые придут на смену шаттлам. Последние из шаттлов американцы спишут уже к 2010 году, а к 2012-му должен быть готов первый ПИК.

Свой первый полет новый космический челнок США совершит в 2014 году. Правда, пока без посадки на Луне. Но когда в 2020 году начнутся регулярные полеты ПИК к Луне, начнется и строительство первой лунной базы. Ориентировочно ее будут возводить четыре года на одном из полюсов Луны. Скорее всего, на южном, который Солнце освещает практически постоянно.
2019 год.Новую партию ракетных двигателей РД-181 отправляют в США

[Пленник]

2050 год НАСА рвется к Луне. Далее по тексту. Последние две цифры в годах сделать сменными.

[paul3390]

Опять бабло на позор меняем? Они нам гадят везде где только могут, а мы им - чего изволите-с, барин? Чем ещё можем услужить? С души воротит уже. Тьфу.. При СССР у страны хоть гордость была, а эти - за баксы любую часть тела хозяину вылизать готовы..

[ROSS 42]

Когда Путин предлагал Трампу купить гиперзвуковое оружие - все думали он шутит...Комара в жало за три копейки...
Это какой престиж - США покупает у России ракетные двигатели!!!
Где этот продавец батутов? Или это такой "хитрый план"?

[Лорд Ситхов]

Янки хоть и гадят по всему миру и возомнили себя гегемонами, но когда дело доходит до реально серьёзных вещей, платят денежку как миленькие))

[donavi49]

Ну вот по РД-181 на самом деле ничего приятного в будущем нет.
Антарес - мертвая ракета. Сейчас выполняется контракт. Орбитал помер и был выкуплен Нортропом. Который первым делом порезал проект нового Антареса (правда там тоже без российских движков). В итоге версия 230+ - стала для ракеты последней.

Единственый заказчик столь дорогой ракеты (значительно дороже 9ки, и почти в цену Атласа при более скромных ТТХ) - НАСА и то только по программе снабжения МКС (Лебедь-Антарес). Причем насчет второй программы - вероятно их порешают в пользу Локхид-СьерраНевада с ДримЧейзером. Ибо ДримЧейзер начал по полной лоббировать Локхид, а эти протолкнут что угодно .

В лучшем случае - останется 2-3 пуска в год для МКС.
В реальном - ракета помрет через 3-4 года.

Вот по Атласу (РД-180) есть позитив - там на ней висит Старлайнер. То есть, даже когда метановый Вулкан вытеснит ракету с грузовых линий, пилотируемый сертификат поможет оставаться на плаву.

Хотя повторю про Атлас:
2016 год - 8 пусков
2019 год - 1 пуск и 1 пуск будет со Старлайнером через 11 дней.

В этом году РН США с российскими комплектующими - 3 шт из 25 уже.

[Лорд Ситхов]

Это понятно, что не стоит их закидывать шапками, но по факту дела пока что у них не очень в космической индустрии. Будем посмотреть как будет.

А наши запустили Прогресс МС-13, сегодня пристыковался к МКС

[Kirill Dou]

но по факту дела пока что у них не очень в космической индустрии

- у них не очень "пока" только в пилотируемых полетах. Во всем остальном - военных, научных, коммерческих миссиях - у них все норм.

[Лорд Ситхов]

Пока они покупают у России двигатели, просят доставить астронавтов и починить космический сортир, это не нормально.

Зато с голливудскими фильмами про космос у янки всё тип-топ))

[Kirill Dou]

Цитата: Лорд Ситхов

Пока они покупают у России двигатели

- покупают только для 2 ракет - "Атлас-5" и "Антарес". Фэлконы и Дельты у них летают нормально на своих, притом Фэлконы сегодня используются чаще всего в мире.

просят доставить астронавтов

- я уже сказал, что у американцев проблема только с пилотируемой космонавтикой.

починить космический сортир

- они просят чинить космический сортир его производителя.

[Лорд Ситхов]

Ну просто без комментариев, привет секте Илона Маска))

[Kirill Dou]

Причем здесь "секта"? Вы будете отрицать число запусков ракет SpaceX?

[Fraancol_2]

А они Драгон. Очередной удачный. Думаю, это более значимое в будущем событие.

[Горный стрелок]

Гордится надо, что у России есть ТАКИЕ технологии. Которых у "светоча демократии" НЕТ. Деньги идут, Энергия очень даже живёт... И что в этом плохого? Плохо, что спортсменов гнобят не по делу! Ну так надо драть эту ВАДА как сидорову козу. Привлечь юристов, подать иски во все суды, персонально по деятелям ВАДА, каждое их слово им припоминать... Двигатели не при чем...

[Pavel57]

Жаль, что документация на движки Аполлона утеряна ( на котором на Луну летали).

[Kirill Dou]

Движки F-1 испытывали при проектировании нового сверхтяжа SLS.

[opus]

Цитата: Kirill Dou

Движки F-1 испытывали при проектировании нового сверхтяжа SLS.

нет.

 Показать / Скрыть текст

https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/f1_sls.html

только газогенератор (F-1 gas generator at Marshall test stand 116.)

а это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ


/ не вспоминайте больше про F-1, как забыло о нём НАСА и америка

[Kirill Dou]

Пускай только газогенератор. Они разобрали один из оставшихся двигателей, провели сканирование, воссоздали документацию и испытали газогенератор заново.

[opus]

Цитата: Kirill Dou

Они разобрали один из оставшихся двигателей, провели сканирование, воссоздали документацию и испытали газогенератор заново

да не придумывайте
НАСА пишет (хвастается)

Представьте себе молодого инженера, исследующего артефакт эпохи Аполлона, который помог отправить людей на первом предприятии человечества в другой мир. Инженер видел схемы ракетного двигателя. Она даже просмотрела старые видео об огромной башнеобразной ракете Сатурн V, запускаемой на Луну. Как и любой любопытный исследователь, она хочет посмотреть, как это работает для себя. Он задается вопросом, есть ли у этого старого двигателя " сущность" (ТО БИШЬ БЫЛ ЛИ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ) ? Как автомеханик, который исследует двигатель любимого старинного автомобиля, она разбирает двигатель по частям и восстанавливает его.

Это именно то, что сделала небольшая команда молодых инженеров НАСА. Инженеры, прошедшие подготовку в областях от ракетного двигателя до материаловедения, разбирали и ремонтировали детали двигателей Saturn V F-1 - самых мощных американских ракетных двигателей, когда-либо созданных. Зачем воскрешать ракетный двигатель эпохи Аполлона? Ответ прост: раскрыть секреты F-1 - двигателя, который последний раз летал до рождения этих инженеров, - и использовать его как источник вдохновения для создания новых передовых и доступных двигательных установок.

!
Ответ прост:

раскрыть секреты F-1 - двигателя

The answer is simple:

to mine the secrets of the F-1 - an engine that last flew before these engineers were born - and use it as inspiration for creating new advanced, affordable propulsion systems.

так не бывает,ни когда.
Если он был, то раскрывать не надо
See: F-1 rocket engine operating instructions (482 pages, 310mb).

 Показать / Скрыть текст

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19750070175.pdf

See: F-lA task assignment program (236 pages, 44mb)

 Показать / Скрыть текст

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19750070161.pdf

детский сад какой-то

[Kirill Dou]

если он был, то раскрывать не надо

- вы же понимаете, что "раскрыть секреты" - это фигура речи? Раскрывают же "секреты" японских катан или египетских пирамид,

[opus]

Цитата: Kirill Dou

- вы же понимаете, что "раскрыть секреты" - это фигура речи?

не.. не понимаю.
Я знаю одно:
- мы как не имели технологии "лёгкого" дизельного ДВС, так и не имеем.
-был на мерседесе: 40% знаний эмпирика, которая передаётся из рук в руки, бережно хранится и культивируется
и это не только знания ,но и уровень техники/технологии/инженерной школы
Двигатель ГАЗ-560

Организовывая на Горьковском автозаводе производство «ГАЗели», специалисты завода уже думали над тем, каким дизелем оснастить эти автомобили. Обширные эксперименты с зарубежными моторами, такими как Perkins, Andoria (Польша), IVECO, Toyota и Steyr-Daimler-Puch привели к неожиданному для многих результату. По данным испытаний, лучшим оказался дизель М1 компании Steyr – двигатель, серийно не устанавливавшийся ни на один автомобиль в мире, однако его конструкция активно предлагалась фирмой на продажу.

а тут " забыли", "потеряли", " материалы пропали", "производство демонтировано/продано/ разобрано/
иёптыть!!!
Rocketdyne H-1 ( Rocketdyne RS-27/MB-3-III ) старьё на вате -"летал " до 2003, а тут такой супер-пупер "неимеющийаналоговмире" сдох в 1970х после ...
какого пуска?
и всё похерили.
ага

[Kirill Dou]

Все объясняется очень просто - F-1 после полетов на Луну и выведения на орбиту "Скайлэб" оказался просто никому не нужен. Видите ли, это был очень, очень, очень мощный движок - до сих пор самый мощный однокамерный ЖРД в мире. И для полетов на Луну он подходил очень хорошо. Вот только потом, после закрытия дорогой лунной программы, эту его мощь просто негде было использовать. Он не подходил для обычных ракет для вывода грузов на земную орбиту - как по размеру, так и из-за избыточной тяги. Для них вполне хватало менее мощных и мелких движков.

Именно поэтому старый, но более мелкий Rocketdyne H-1 был востребован далее, а его супермощный сверстник F-1 приказал долго жить.

Когда изделие перестает быть востребованным, его производство демонтируется и продается.

Вот здесь можно подробнее почитать, почему так вышло. Без каких-либо теорий заговора:
https://habr.com/ru/post/420587/

[opus]

Цитата: Kirill Dou

Все объясняется очень просто - F-1 после полетов на Луну и выведения на орбиту "Скайлэб" оказался просто никому не нужен. Видите ли, это был очень, очень, очень мощный движок - до сих пор самый мощный однокамерный ЖРД в мире

да, да, да,да. знаю.
Знаю эту версию

Цитата: Kirill Dou

Вот здесь можно подробнее почитать, почему так вышло. Без каких-либо теорий заговора:
https://habr.com/ru/post/420587/

Филипп Терехов,который @lozga я могу и написать, ипозвонить могу. Зачем мне читать читаное?

у каждого своё мнение.
Я своё поменял в этом году, на почти диаметрально противоположное.
Зы. Филипп слабоват будет против доктора физико-математических наук (геометрия-топология, обе ученых степени МГУ, мех-мат) (потому, что докторов так просто не дают) Дмитрий Борисовича Зотьева.А он ляпы допускал и допускает на том же хабре, Лозга в подмётки не годится

[Kirill Dou]

будет против доктора физико-математических наук (геометрия-топология, обе ученых степени МГУ, мех-мат) (потому, что докторов так просто не дают) Дмитрий Борисовича Зотьева

- докторская степень в одной области абсолютно не означает высокой компетенции в другой.

да, да, да,да. знаю.
Знаю эту версию

- и эта версия очень логичная, не требующая "дополнительных сущностей" вроде "коварных американцев, что скрывают правду". Попробуйте сейчас заново начать изготавливать ракету "Энергия" - тоже будете удивлены, куда подевалась большая часть документации и технологических линий. Потому что после запуска "Бурана" она уже 30 лет как не используется. А вот РН "Союз", которая намного старше "Энергии" - использовалась и используется, поэтому преемственность технологий ее производства не была прервана, чертежи не утеряны.

Все очень просто и логично.

[opus]

Цитата: Kirill Dou

не означает высокой компетенции в другой.

вам виднее, хабр читаете, его почитайте

 Показать / Скрыть текст

https://habr.com/ru/users/spaceodyssey/posts/

Цитата: Kirill Dou

Попробуйте сейчас заново начать изготавливать ракету "Энергия"

кто говорил об РН "Энергии"?
плохо с памятью?
говорим о "выдающемся" F-1
1.НК-33 (11Д111)/ НК-33-1=летали, летают(Антарес-230,2019) ,сделаны, сохранились и возможно ещё будут летать
Авария 28 октября 2014 года (Антарес-130)
2.РД-170 летали, летают ( РД-180/ РД-181 и будут летать (РД-191)
и ..
и ни какая

Цитата: Pavel57

документация на движки Аполлона утеряна ( на котором на Луну летали).

не утеряна

Цитата: Kirill Dou

Все очень просто и логично.

а Сатурн -V, раз уж о

Цитата: Kirill Dou

Попробуйте сейчас заново начать изготавливать ракету

почему-то начала ржаветь (хотя ржаветь там нечему). и её срочно укрыли ангаром

бывает

[Kirill Dou]

кто говорил об РН "Энергии"?
плохо с памятью?
говорим о "выдающемся" F-1

- пример ракеты "Энергия" я привел как аналогичный ситуации с двигателем F-1.Есть такой способ доказательства в логике - "аналогия" называется. Не знали?

НК-33, РД-170 и его версии 180 и 191 летают, потому что оказались востребованы и после тех проектов, для которых были разработаны (лунной ракеты Н-1 и сверхтяжа "Энергии", соответственно). Оказались они востребованы, потому что НК-33 вообще обычный движок средней мощности, а мощность четырехкамерного РД-170 можно уменьшить, просто "располовинив" его (собственно, РД-180 представляет собой как раз половинку РД-170)
F-1 оказался невостребованным, потому что это однокамерный движок, его избыточную мощность нельзя уменьшить для его использования в более мелких ракетах. Я же вроде это русским языком написал, что тут непонятного?

Часть вашего сообщения про Сатурн-5 я так и не понял, какой-то бессвязный набор слов.

[voyaka uh]

Вот места, где в Штатах Вы можете посмотреть
ракеты Сатурн-5 и их двигатели:
SATURN 1
US Space & Rocket Center, Huntsville , AL

SATURN 1B
Kennedy Space Center, FL

SATURN V
Kennedy Space Center, FL

SATURN V
US Space & Rocket Center, Huntsville , AL

SATURN V
Johnson Space Center, NASA, Houston, TX

F-1 ENGINES
National Air and Space Museum, Washington, DC
US Space and Rocket Center, Huntsville, AL
NASA Johnson Space Center, Houston, TX
Kalamazoo Aviation History Museum (Air Zoo), Kalamazoo, MI
New Mexico Museum of Space History, Alamogordo, NM
Powerhouse Museum, Sydney, Australia
NASA Marshall Space Flight Center, Huntsville, AL

[opus]

Цитата: voyaka uh

где в Штатах Вы можете посмотреть
ракеты Сатурн-5 и их двигатели:

угу

Цитата: voyaka uh

SATURN 1

Цитата: voyaka uh

SATURN 1B

спасибо не надо. Зачем мне Сатурн -1? (мне и 5 то не особо нужен)

Цитата: voyaka uh

SATURN V Kennedy Space Center, FL

Цитата: voyaka uh

SATURN V US Space & Rocket Center, Huntsville , AL

Displayed outdoors and on its side since 1969, the rocket was exhibiting widespread paint failure, moisture infiltration, an overall accumulation of atmospheric and biological soiling, and corrosion of its complex system of metal alloys, including aluminum.

Paint coatings and loose corrosion products were removed using high pressure waterjets (>25,000 psig). More fragile materials were stripped of coatings using chemical gels

Цитата: voyaka uh

SATURN V Johnson Space Center, NASA, Houston, TX

Вы вообще читали о чём я написал?

Цитата: opus

почему-то начала ржаветь (хотя ржаветь там нечему)

Цитата: voyaka uh

F-1 ENGINES

тем более.Зачем мне?
и чего так мало-то? не верно считаете!

[voyaka uh]

"(хотя ржаветь там нечему)"////
---
Я начинаю понимать - конспирация.
"царь то ненастоящий!".
Сказали "а", скажите и "б":
Движок ненастоящий, ракета ненастоящая...
И американцы не летали на Луну на такой ненастоящей ракете.

[opus]

Цитата: voyaka uh

И американцы не летали на Луну на такой ненастоящей ракете.

я этого не говорил.
Но

и не в этом суть ("ржавеют")
Больше всего меня прикололо:
Буш и Constellation, Review of U.S. Human Space Flight Plans Committee и Norman Augustine.
Занимательное чтиво: отчет для сената.
НАСА не смогла ничего ответить и дать ни каких данных : ни по поясам, ни по ТЗ, ни по Луне.
ТАК НЕ БЫВАЕТ

10 00 000 000, 00$ если не ошибаюсь тю-тю

[voyaka uh]

"я этого не говорил."////
---
Тут нет полпути. Или летали, или нет.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Тут нет полпути. Или летали, или нет.

есть пути ещё:
-летать не туда, которое делится на 3и варианта:
-- прыгнуть за линию Кармана
-- полетать вокруг планеты нашей
-- обогнуть цель, не приземляясь
-летать меньше (существенно) туда, допустим один раз, доработав, всё что нужно доработать
-можно и не летать, они такие забавные манипуляторы, и сколько раз попадались

Общее задекларированное время пребывания американцев на Луне около 5 тысяч минут, а фотографий они привезли почти 6 тысяч.

6000/5000= 1,2 фото в минуту (если точно то 0,83 фото в минуту= каждые 50 секунд)
Североамериканское космическое агентство (NASA) впервые выложило в интернет фотографии лунной программы "Аполлон" в высоком разрешении.

 Показать / Скрыть текст

https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums/with/72157658592613769

и не так

а так

БЕЗ видоискателя (на лунной модификации фотокамер Hasselblad он удалён)
в перчатках и в скафандрах, при 1/6 земной тяжести, в вакууме, после многодневного полёта в невесомости, в тесном сундуке, с памперсами на попах....
фото сверх идеального качества

1 фото каждые 50 сек. (это не считать запорченых- КОТОРЫХ НИ КТО НЕ ВИДЕЛ!!!)
если чё то Hasselblad не цифровой
милашки, скафандр, пониженная ст, вакуум ни сколько не мешает

[voyaka uh]

Понятно. Не летали.
Welcome to the conspirology club!
Грустно, если честно.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Понятно. Не летали.

я этого не говорил.
про фотографию каждые 50 сек= говорил

Цитата: voyaka uh

Welcome to the

ни

Цитата: voyaka uh

Грустно, если честно.

слетает человек на Луну, надеюсь в ближайшие лет 10-15, будет веселее.
Жаль, что не наши там будут

[voyaka uh]

"слетает человек на Луну, надеюсь в ближайшие лет 10-15"////
-----
Это тоже обьявят подделкой. Те, кто не летали. Можно даже не сомневаться.
Над Луной уже много лет летает LRO.
И фоткает все подряд. Он нашел все советские лунные станции, оба лунохода, все стоянки аполлонов, все обломки старых и новых разбившихся зондов.
Но разве это помогает?
Конспирологам все пофиг.

[opus]

Цитата: voyaka uh

И фоткает все подряд. Он нашел все

пусть летает
там (на наса сайте)

 Показать / Скрыть текст

https://svs.gsfc.nasa.gov/Gallery/LunarReconnaissanceOrbiter.html

действительно дофигищи фото , аж глаза режет

живую картинку не получить
обработанные есть да.

Цитата: voyaka uh

все стоянки аполлонов

покажите.
Обломки зондов мне не нужны, марсоходов тоже

[voyaka uh]

"покажите"////
----
Достаточно. Вы 100% классический конспиролог.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Вы 100% классический конспиролог.

вообще мимо ворот:
я не сторонник теории "лунного заговора"
но и не тупой америкофилл, насафил.
Мне интересно читать их перепалки,как в институте почти. Сторонники теории "лунного заговора" много оригинальнее насафилов, и частенько их кладут на обе лопатки.
Вот вы ни на одно недоумение, даже чужого опровержения не привели.
Это показательно: насафил, или там америкафил

[valeryb]

Цитата: opus

я не сторонник теории "лунного заговора"

Вот иминна, нихто никуда ни литал. ни на луну, ни вааще в небо. И Гагарин не летал. Ить тама купол хрустальный как земля заканчивается по сторонам.

[opus]

Цитата: valeryb

Ить тама купол хрустальный как земля заканчивается по сторонам.

каждый верит в меру своих умственных способностей и данного родителями и страной образования

[Kirill Dou]

Он задается вопросом, есть ли у этого старого двигателя " сущность" (ТО БИШЬ БЫЛ ЛИ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ) ?

- то, что в скобках и капсом написано - это так было написано на сайте НАСА или это ваша вставка?

[opus]

Цитата: Kirill Dou

это так было написано на сайте НАСА или

я же все указал!

тыкаем ,смотрим, читаем переводим (в меру потенции)
если сложно то здесь
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/f1_sls.html
в скобках МОЁ, у них Juice- сок (ну хотите так, так так) ,

или сущность
тут / там всё
хотите такой перевод:

Они задаются вопросом, есть ли у этого старого двигателя "сок"?

ну пользуйтесь
Что бы не обижались и не нарваться на безграмотного модератора
Потенция - это (лат. potentia — сила) — в общем смысле наличие сил для каких-либо действий.
/ а не то,что Вы он (модератор) подумал/

[Kirill Dou]

Выражение "Juice" означает не только "сущность", а еще "сила, энергия, тяга". И тогда перевод фразы будет звучать как "Она задается вопросом, есть ли еще в этом старом двигателе "сила"?". Что-то вроде "Есть ли у этого старого двигателя еще "порох в пороховницах"?

Вот. И никаких "сущностей" и "существовал ли он на самом деле" не нужно придумывать, все объясняется проще. Вы в самом деле решили, что якобы решившее солгать на весь мир НАСА будет так палиться в открытой статье?

В русском языке тоже есть похожее по смыслу выражение "самый сок" (возможно, пришло как раз с запада).
Почитать о смыслах слова juice можно здесь:https://top_english.academic.ru/45063/juice

[opus]

Цитата: Kirill Dou

означает не только "сущность",

ключевое здесь " не только"

Цитата: Kirill Dou

не нужно придумывать, все объясняется проще.

да,да.
Верно! Не нужно ПРИДУМЫВАТЬ

Цитата: Kirill Dou

Движки F-1 испытывали при проектировании нового сверхтяжа SLS.

Цитата: Kirill Dou

Почитать о смыслах слова juice можно

не не стоит
Я лучше Генадия Ивченкова почитаю. Интереснее будет,да и полезнее

[Kirill Dou]

ключевое здесь " не только"

- верно, не только. Вот только одни смыслы дают четкую и логичную картинку, а другие смыслы - нелогичную и нечеткую. Ваш смысл как раз из вторых.

не не стоит

- да вообще-то стоит.

Я лучше Генадия Ивченкова почитаю.

- это того самого Ивченкова, который в открытую называет теорию относительности Эйнштейна "лженаучной"? Ну ну, читайте. читайте)) Лучше бы, правда, реальных специалистов вроде Феоктистова и Чертока почитали, но раз вам нравится "Фоменко от физики" Ивченков - ок, бог с вами))

[opus]

Цитата: Kirill Dou

Вот только одни смыслы дают четкую и логичную картинку

что это так Вы приципились к моему мереводу, который не есть ложь, а имеет право на существование?
Это на ПОРЯДОК лучше,чем тупо врать как Вы

Цитата: Kirill Dou

Движки F-1 испытывали при проектировании нового сверхтяжа SLS.

а потом сразу задний ход

Цитата: Kirill Dou

Пускай только газогенератор.

?
если чЁ, то газогенератор это (красным):

а чёрным это карбюратор, загадочный, остальное, в целом F-1, который яко-бы

Цитата: Kirill Dou

Движки F-1 испытывали при проектировании нового сверхтяжа SLS.

Цитата: Kirill Dou

Лучше бы, правда, реальных специалистов

Зачем мне их читать? если я читал Чертока почти 6 лет пока учился?
Константин Петрович, хоть и преподавал в моей альма-матер, это не моя специальность ( я не бывший "фактультет тепловых и гидравлических машин"/ затем Э-2 оканчивал)... о чем мне его читать?
и про Луну и Ф-1 и Сатурн-5 он не писал, да и писать не мог, не его сие

[Kirill Dou]

что это так Вы приципились к моему мереводу, который не есть ложь, а имеет право на существование? - потому что ваш перевод слова juice, хотя и является верным сам по себе, искажает смысл целого предложения.

Это на ПОРЯДОК лучше,чем тупо врать как Вы

- я признаю, что допустил неточность. Что никак не оправдывает ваше искажение вышеупомянутой фразы.

и про Луну и Ф-1 и Сатурн-5 он не писал, да и писать не мог, не его сие

- да ну? Космонавт и конструктор космических кораблей Константин Феоктистов высказался в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра» о возможной имитации полётов: «Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приёмные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землёй на траектории полёта к Луне. Да и масштабы работ по „Аполлону“ они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно».

Зачем мне их читать? если я читал Чертока почти 6 лет пока учился?

- значит, как-то вы его не тем местом читали, пока учились. Смотрим содержание его книги "Ракеты и люди":

Глава 2. Лунная программа США

Глава 3. Лунная программа Н1-Л3 при Королеве

Глава 4. Трудный разговор с Королевым

Глава 5. Управление Н1-Л3

Глава 6. Отстаем, но не сдаемся

Посмотреть можно здесь: http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

Далее, цитата Чертока из той же книги:"В США через три года после высадки астронавтов на Луну вышла книжонка, в которой утверждалось, что никакого полета к Луне не было… Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи".

Но я понимаю, что Великий Ниспровергатель "лженаучной Теории относительности недоучки Эйнштейна" Ивченков у вас вызывает больше доверия

[Пленник]

Может среди бумаг голливудских сценаристов затерялись?

[Владимир_2У]

Наконец я понял, что такое асимметричный ответ!

[1536]

Насколько я понимаю, эти двигатели выпускаются в России, но право на их использование приобретено компанией Дженерал Дейнемикс, а сами двигатели выпускаются совместно с американской фирмой "Пратт и Уитни" - известная фирма в мировом двигателестроении. Совместное предприятие называется СП «РД-Амрос». Патентные права принадлежали нашему НПО "Энергомаш", поэтому американцы не могли просто так уворовать технологию производства двигателей. Однако, срок действия этих патентов закончился в ноябре 2019 года.
С 2014 года заключение новых контрактов на поставку и производство двигателей прекращено и они сегодня идут в Штаты, видимо, по старым контрактом. А не заключают новые контракты на производство и разработку новых двигателей в связи с иском, который выиграла компания Э. Маска SpaceX, решившая сама выпускать двигатели и поставлять их в NASA и для нужд Пентагона.
Так что делать-то у нас могут всё, что угодно, но эхо 1990-х (читай безграмотное управление производством и наукой) по-прежнему раскатисто звучит над Россией. Поэтому американцы с полной уверенностью говорят об упадке российской космонавтики, а то и о ее полной деградации. Ведь вывод напрашивается сам собой: Маск повторит на более высоком техническом уровне эти двигатели, используя уже готовые решения, права на использование которых в России истекли, и уберет конкурентов из России с рынка космических технологий. Обычный такой капитализм, когда не надо разваливать свою страну.

[Fraancol_2]

Пишете все правильно, но с 90-х уже 20 лет прошло.

[1536]

90-е -это не время, это состояние страны, сделанной в один момент территорией, и народ, превращённый в электорат, обывателей или потребителей. На территории не нужен флаг, герб, гимн можно сделать из любой музыки, не нужны наука, образование, патентное право и пр. атрибуты развитого общества.

[evgen1221]

Антиресно,а что запоют наши батутосоздатели когда надобность у матрасов в наших движках отпадет?

[Sniper]

дожили..мы им двигатели!! а они нам "фигвамы санкционные" показывают

[Ментат]

Цитата: Серый брат

Цитата: Starover_Z

не смотря на то что это производится на российских заводах !

А нам от них надо, вообще, чего-нибудь жизненно важное?

Много чего. Но нам это (в отличие от Китая, например), при текущей правящей элите США, никогда не продадут. Список длинный.
Да, как-то выходим из положения, разрабатываем сами, покупаем через десятые лица, но ситуация именно такова.

[Lontus]

Обсуждение идет в рамках ложной дилеммы:
Продавать по старым контрактам или не продавать?

На самом деле в условиях наглых санкций правильное решение:

продавать, но сильно дороже!!

Санкции это форс мажор - старые контракты в условиях санкций теряют силу , так что цену и можно и нужно повышать.

[slipped]

Цитата: Lontus

продавать, но сильно дороже!!

Так втридорога продаются же Причем так дорого им уже встало что они и ракеты и астронавтов своих пускать не хотят.

Для сравнения в начале десятилетия те же РД-180 им стоили ~9 млн$ за штуку
Сегодня ~15млн$. Недельный полет участника космического полёта (то бишь туриста) стоил в прошлом десятилетии у Роскосмоса ~20млн$, в этом более 40млн$, а астронавты НАСА и летающие по их квоте европейцы с японцами и прочими канадцами за счет НАСА - платят более 70млн$ за место.

[Мак-Симка]

И после зтого сдесь к Болгарии имеются претензии. Утрулись и ладно, но зачем других поносить своими предьявами?

[Казбек]

Страна двигателелонка!