Ржевская битва. «Верден» советско-германского фронта

161
Ржевская битва. «Верден» советско-германского фронта

В 1989—1990-е гг. подвиг нашего народа в Великой Отечественной войне вываляли в грязи, старались лишить святости и смысла. Мол, «воевали плохо», «трупами завалили», «победили вопреки командованию и верховному главнокомандующему». В это время «засекреченная» Ржевская битва стала одним из главных символов низкого профессионального уровня советского командования, ошибок Сталина, огромных бессмысленных потерь Красной Армии и т. д.

Кино о том, как советских солдат расстреливали за листовки


К 75-летию Великой победы российский кинематограф снова попытался выдать соответствующий продукт. В начале декабря 2019 года вышел фильм «Ржев». Очевидно, кинематографисты попытались совместить несовместимое. С одной стороны, Великая Отечественная война снова, как в Союзе, священна. В условиях отсутствия реальных побед народ пытаются отвлечь подвигами предков. При этом умалчивают, что мы потерпели поражение в 1991—1993 гг. в «холодной» (третьей мировой) войне. Что в отношении русской державы и народа реализованы планы, которые вынашивали главари Третьего рейха. Великая Россия (СССР) расчленена, у нас отняли Киев – древнюю русскую столицу, Малую и Белую Русь, Прибалтику, Бессарабию-Молдавию, Закавказье, Туркестан. Русская культура и язык, образование и наука, социальная инфраструктура, хозяйство понесли такие потери, как будто по России несколько раз прошлись гитлеровские полчища. Русский народ стремительно вымирает, теряет русскость, своё «я».



С другой стороны, социалистический строй и Сталина хвалить не принято. Советский Союз по-прежнему считаются большей частью политической верхушки, либералами и интеллигенцией «проклятым временем», когда были репрессии, ГУЛАГ, очереди и галоши (В. В. Путин: «СССР ничего не производил, кроме галош!»).

Отсюда раздвоение. Великую Отечественную войну очернять уже нельзя, как раньше. Создан целый культ Великой войны. Проводятся масштабные парады, пытаются воспитывать молодежь на примерах героев войны, потоком идут фильмы и сериалы «про войну». Правда, в основном халтура, ничего похожего на советские шедевры нет. А с другой стороны, Мавзолей во время Парада Победы стыдливо закрывают фанерой, в стране господствует капиталистический прозападный строй, враждебный социалистическому, народному, при котором народ победил гитлеровский «Евросоюз». Знамя Победы не совместимо с «ответственным бизнесом», крупным капиталом, который занят торгашеством, лишает державу и народ будущего.

Отсюда и фильмы вроде «Ржева». Здесь присутствует традиционная антисоветская мифология: «победили вопреки командованию», «трупами завалили», «воюем непрофессионально», «раньше было лучше» (в старой, царской России, мол, воевали «по уму»). Офицеры-особисты, политруки занимаются борьбой со своими же солдатами. Солдата, который взял немецкую листовку, приказывают расстрелять и пр. Хотя в реальности особисты, контрразведка внесли большой вклад в общую победу, решали важнейшие задачи, выявляли вражескую агентуру, диверсантов и изменников. Расстрел за листовку – это откровенная чушь. Но всё же есть и положительные моменты: наши бойцы насмерть стоят за Родину; показано за что умирали советские люди и несли такие жертвы, чтобы одержать победу (найденные в подвале церкви жители деревни, убитые гитлеровцами); есть батальные сцены и эмоции и т. д.


Подбитые советский танк Т-34 и английские танки Valentine, под прикрытием одного из которых оборудована позиция немецких солдат. Район Ржева, 1942 г.

Советский «Верден»


Ржевская битва (январь 1942 – март 1943 г.), вопреки либеральной, антисоветской мифологии, не была «засекреченной». В действительности бои в районе Ржева не были секретными, на них просто не заостряли внимание, как на битве за Москву, обороне Ленинграда или Сталинграда. В советской историографии Ржевская битва рассматривалась не как одно сражение, растянувшееся больше чем на год, а как несколько различных операций. Кроме того, несмотря на длительность, упорство и большие потери, бои за Ржев никогда не имели ключевого значения на Русском фронте.

Дело было в том, что ни одна из сторон не смогла здесь добиться решительного успеха, которым мог бы изменить ситуацию на всём фронте. Вторая мировая война в целом была войной моторов, маневренной, основанной на танковых ударах и быстрых прорывах. А битва за Ржев во многом походила на позиционные сражения Первой мировой войны. Не зря немцы сами сравнивали это сражение с Верденским в 1916 году.

Один из участников летнего сражения под Ржевом, командир батальона Хоке из немецкой 6-й пехотной дивизии, позднее так вспоминал эти бои:

«Это больше не было войной автоматов и пулемётов, ручных гранат и пистолетов, как зимой. Это был «Materialschlacht», битва техники Первой мировой войны, битва, в которой атакующий пытался уничтожить противника сталью, ливнем стали, летящей в воздухе и несущейся на гусеницах, когда человек вмешивался только в последний момент, чтобы уничтожить, на этом лунном пейзаже, то, что ещё выжило в мясорубке».



Немецкие лыжники под прикрытием танка Pz. Kpfw. II Ausf. F из состава 7-й танковой дивизии вермахта в районе Ржева. Февраль 1942 г.


Немецкие солдаты спрыгивают с танка Pz. Kpfw. 38(t) на лесной дороге в районе Ржева. Лето 1942 г.

«Ворота к Москве»


При этом Ржевская битва, конечно, имела стратегическое значение. Немецкие войска захватили Ржев в октябре 1941 года. Но тогда это было обычное событие, пал очередной город. Решалась судьба Москвы, возможно, и всей войны.

Ржев приобрел важное значение после успешного контрнаступления Красной Армии в декабре 1941 года. Советская Ставка, переоценив свои успехи и недооценивая противника, задумало зимой 1942 года провести широкое стратегическое наступление с целью разгрома немецкой группы армий «Центр». Частью этого наступления стала Ржевско-Вяземская операция (8 января – 20 апреля 1942 года). Ставка Верховного Главнокомандования (ВГК) в своей директиве от 7 января 1942 года приказала охватывающими ударами армий правого крыла Калининского фронта под командованием И. С. Конева из района северо-западнее Ржева на Сычёвку, Вязьму и войск левого крыла Западного фронта под командованием Г. К. Жукова из района Калуги в направлении Юхнова, Вязи с одновременным наступлением остальных армий Западного фронта на Сычёвку и Гжатск окружить, расчленить и уничтожить основные силы группы армий «Центр» в районе Ржева, Вязьмы, Юхнова, Гжатска.

Это был наиболее успешный этап битвы за Ржев. Советские войска смогли отбросить противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, отбили многие районы Калининской и Смоленской областей. Результатом операции стало образование Ржевско-вяземского выступа. При этом обе стороны в ходе упорных боев понесли большие потери. Германская группа армий «Центр» потеряла около половины личного состава.

Наши войска также понесли тяжелые потери. Так ударные силы Западного фронта (33-я армия, 1-й гвардейский кавкорпус и 4-й воздушно-десантный корпус) были блокированы противником, вели бои в окружении. Действуя в тылу врага, части 33-й армии во взаимодействии с кавалерией, десантниками и партизанами до лета 1942 года, сражались в окружении, удерживали большой район и отвлекали на себя значительные силы противника. В ходе тяжёлых боёв в окружении погиб раненый командарм Михаил Григорьевич Ефремов (застрелился, чтобы избежать пленения). Многие части армии смогли прорваться к своим. Частично блокированными немцами в районе Холм-Жирковского оказались войска Калининского фронта (39-я армия и 11-й кавкорпус). В июле 1942 года 9-я немецкая армия провела операцию «Зейдлиц». 39-я советская армия и 11-й кавкорпус оказались в «котле», были рассечены на части и уничтожены. Часть советских войск прорвалась к своим.

Таким образом, в ходе боев – зимы – весны 1942 года был образован Ржевско-Вяземский выступ: плацдарм до 160 км в глубину и до 200 км по фронту. На территории Ржевско-Вяземского выступа проходили две крупные железные дороги: Великие Луки — Ржев и Орша — Смоленск — Вязьма. Ржевское направление было для немцев одним из ключевых. Оно располагалось между осажденным Ленинградом и Москвой. Здесь немцы планировали прорваться дальше на восток, отсечь Ленинград и север от Москвы, и снова атаковать русскую столицу. Поэтому Ржевско-Вяземский выступ немцы называли «воротами к Москве». И они всеми силами держались за это плацдарм. Здесь было сконцентрировано до 2/3 сил группы армий «Центр».

Всё это хорошо понимали и в Москве. Поэтому советское командование с таким упрямством пыталось «срезать» этот выступ. Для этого были проведены ещё наступательные три операции: Первая Ржевско-Сычёвская наступательная операция (31 июля — 20 октября 1942 года); Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция или операция «Марс» (25 ноября — 20 декабря 1942 года); Ржевско-Вяземская наступательная операция войск (2 марта — 31 марта 1943 года). В итоге победа осталась за нами. 3 марта 1943 года наши воины освободили Ржев.

Ведя здесь тяжелые бои, мы оттягивали внимание и силы противника и от Ленинграда, и от Волги, где уже начиналась подготовка к генеральному сражению. Чем больше немцы цеплялись за Ржев, на иллюзию снова пойти на Москву отсюда, тем сложнее им было вести наступательные операции на других участках и направлениях фронта, под Сталинградом и на Кавказе. Поэтому все рассуждения о «пустой трате времени и сил», «мясорубке», «попусту загубленных советских солдат», это либо глупость людей, которые ничего не понимают в военном деле, либо откровенная ложь и дезинформация с целью очернения Великой войны, Красной Армии.


Немецкие солдаты из 2-й авиаполевой дивизии люфтваффе в боевом охранении в районе Ржева. Один из солдат заряжает пулемет MG.30 (t) – трофейный чехословацкий станковый пулемет CZ-30. 1942 год


Немецкие артиллерийские позиции юго-западнее Ржева. В центре установленное на прямую наводку 88-мм зенитное орудие (8,8 cm FlaK 36/37). Зима 1942 г.


Немецкие пулеметчики, занявшие позицию на железнодорожной насыпи во время боя в районе Ржева. Май 1942 г.

Победа немцев?


В чём причины такой затяжной и кровопролитной битвы? Во-первых, немецкое верховное командование приказывало стоять насмерть, до последнего лелея надежду вернуться к операции по захвату Москвы. Ржевский плацдарм позволял возобновить битву за Москву. Поэтому здесь были сосредоточены 2/3 всех сил германской группы армий «Центр». Здесь располагались отборные немецкие части, к примеру элитная дивизия «Великая Германия». Немецкие войска не были разбавлены европейским «интернационалом» (румынами, итальянцами, венграми и пр.). Немецкий генералитет в целом был качественно лучше подготовлен, чем советский (качество управления). Немцы имели здесь мощные подвижные соединения, плюс в районе выступа располагались резервы группы армий «Центр» (танковые дивизии). Важным фактором был перевес немцев в артиллерии, особенно тяжелой. Летом 1942 года военная промышленность СССР ещё не вполне восстановилась от катастроф 1941 года и эвакуации. В отношении боеприпасов производство ещё сильно отставало от германского. На один тяжелый снаряд, выстреливаемый в сторону немецких позиций советской артиллерией, в ответ прилетало два или три. Перевес в огневой артиллерийской мощи позволял немцам успешно сдерживать натиск Красной Армии. Немцы создали мощную оборону, умело использовали резервы, наносили сильные контрудары.

Советское командование долго не могло создать решающего перевеса в силах и средствах, чтобы сокрушить противника. Это позволяло немцам успешно отбивать советские наступления. Красная Армия несла большие потери, чем противник. В целом это обычная ситуация, когда нет решающего перевеса в силах и средствах, а враг опирается на сильную оборону. Так можно вспомнить оборону Порт-Артура, когда японцы потеряли намного больше людей, чем обороняющиеся русские; или первый этап Зимней войны, когда Красная Армия умылась кровью на «линии Маннергейма». В целом потери в Ржевском сражении не слишком значительно отличались от потерь советских войск в начальном периоде Великой Отечественной войны. Наука воевать была кровавой. Чтобы сломать «непобедимый» вермахт и стать лучшей армией планеты Красной Армии пришлось заплатить высокую цену.

Ржевской битве создали миф о поражении Красной Армии. Мол, немцев «завалили трупами», а 9-я немецкая армия под командованием Моделя не была разгромлена и зимой 1943 года успешно покинула Ржевско-Вяземский выступ (операция «Буйвол»). Это явное передёргивание фактов. Модель безусловно военный талант. Однако почему немцы оставили «московский плацдарм»? Они потерпели поражение под Сталинградом, ударная 6-й армия погибла. Немецкой ставке пришлось срочно сокращать линию фронта (с 530 до 200 км), освобождать части 9-й армии и резервы, связанные на центральном направлении и прибывающие из Европы, чтобы ликвидировать последствия сталинградской катастрофы. Иного выхода, кроме оставления Ржевского плацдарма, у вермахта не осталось. С другой стороны, успех в Сталинграде был связан и с боями в районе Ржева. Мощные соединения вермахта были связаны на московском направлении и не участвовали в боях на юге.

Таким образом, победа была за Красной Армией. Планы противника по возобновлению натиска на Москву были сорваны. Потери были высокими, но называть их бессмысленными это глупость или подлый обман. Несмотря на наличие «ворот к Москве», немецкое командование так и не смогло осуществить новое наступление на советскую столицу. Так немцы, при бездействии Красной Армии на московском направлении, вполне могли летом – осенью 1942 года совершить бросок на Москву, который мог вызвать тяжелые последствия для нас. Однако это было просто невозможно из-за постоянного давления на противника Красной Армии. Все пополнения и резервы группы армий «Центр» сжигались в советском «Вердене». Эта кровавая битва подо Ржевом привела к тому, что судьба войны решалась на других участках фронта. Сталинградская битва, ставшая первой частью стратегического перелома в войне, была бы невозможна без сражения за Ржев. Также опыт боев в районе Ржева позволили советскому командованию получить опыт по взлому сильной обороны противника, формировались тактика и приемы использования и взаимодействия артиллерии, танков и пехоты, тактика использования штурмовых групп.


Красноармейцы под прикрытием танков «Валентайн» Mk. II (Valentine Mk. II) идут в атаку на Калининском фронте. Ржевско-Сычевское направление. 1942 г.


Советские танки Т-60 и КВ-1 «Ворошилов» из состава 2-го батальона 3-й отдельной гвардейской танковой бригады ведут бой в районе Ржева. Май — июнь 1942 г.


Расчет выкатывает на боевую позицию 76-мм дивизионную пушку образца 1939 года (УСВ) во время боев 178-й стрелковой дивизии под Ржевом. 1942 г.


Красноармейцы в уличном бою во Ржеве. Март 1943 г. Источник фотографий: http://waralbum.ru/


Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    10 декабря 2019 06:13
    Как не хочется смотреть фильм "Ржев", хватило ролика, но видимо придётся, хорошо хоть есть возможность перемотки, ибо в КТ идти не собираюсь.
    1. w70
      -46
      10 декабря 2019 07:26
      Владимир, лучше Солженицына прочтите Архипелаг Гулаг, больше толку то будет
      1. -9
        10 декабря 2019 08:04
        Лучше посмотрите фильм "Солдаты" отснятого по мотивам произведения Некрасова в "Окопах Сталинграда".
        Был там момент когда пьяный командир погнал ночью людей в атаку не дав им ни подготовиться не дав никакого прикрытия...тяжелый фильм.
        1. -3
          10 декабря 2019 08:35
          Спасибо, о книге только читал, о фильме даже не слышал. Посмотрю после "Ржева", смою вкус, так сказать.
        2. +25
          10 декабря 2019 09:57
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Лучше посмотрите фильм "Солдаты"

          Хороший фильм про войну: "Они сражались за Родину".
          1. +18
            10 декабря 2019 12:45
            Цитата: Boris55
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Лучше посмотрите фильм "Солдаты"

            Хороший фильм про войну: "Они сражались за Родину".

            Самый лучший фильм, где война идёт по касательной, ( по моему скромному разумению) - « Баллада о солдате» - шедевр! Я бы порекомендовал, не тратить деньги на кинотеатр (Ржев) и попкорн, а всей семьей посмотреть эту замечательную картину!
          2. +15
            10 декабря 2019 12:56
            Цитата: Boris55
            Хороший фильм про войну: "Они сражались за Родину".

            Я бы дополнил ваш список ещё двумя кинокартинами - «Горячий снег» и «В бой идут одни «старики». Великолепные фильмы! hi
            1. 0
              27 апреля 2022 12:25
              А ещё "Батальоны просят огня"
        3. +7
          10 декабря 2019 18:05
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Был там момент когда пьяный командир погнал ночью людей в атаку

          На Великой от Баренцева до Черного войне чего только не было. А про подобную атаку ещё в 60-х подробно написал К.Симонов в "Живых и мёртвых".
          Но не пьяные командиры такими атаками разгромили вермахт и, как сказал Сталин, "поставили Германию на колени".
          Причины же больших потерь тоже отлично известны.
          Не впадая в подробности это то, что наши вооруженные силы, как командующие, командиры среднего и низшего звена, солдаты были хуже подготовлены, чем немцы.
          Имели немцы по свидетельству Г.К.Жукова, "преимущество во всех отношениях" на первом, да и, зачастую, втором периодах войны.
          Почему так вышло? Причин множество... Это большая отдельная тема... Хотелось бы упомянуть лишь один малоизвестный для изучающих военную историю по фильмам момент.
          Мы формировать многочисленную кадровую армию начали в основном лишь в 1939 году, до этого преобладала так называемая милиционная система, когда соединения комплектовались слабоподготовленными "партизанами", а немецкая армия в это время уже полностью отмобилизованная уже громила Польшу и готовилась громить Францию.
          Это и, далеко не только, это понимал и И.В. Сталин. Посему и старался оттянуть на сколько возможно начало войны, да так, что впал в самоуверенные иллюзии по этому поводу.
      2. +12
        10 декабря 2019 08:05
        Вы это нудное, тупое, лживое чтиво сами то осилили? Я не смог, хотя "Раковый корпус" и "Один день.." вполне зашли, ещё сборник каких то "почвенных" рассказов читал, но не уверен что Солжевских. Шаламов в разы интереснее о ГудЛаке писал, его хоть читать можно.
        1. +2
          10 декабря 2019 08:43
          Цитата: Владимир_2У
          Шаламов в разы интереснее о ГудЛаке писал, его хоть читать можно.

          Шаламов был озлобленным,завистливым и мстительным человеком,и такое же злобное отношение у него было и к людям,кстати,Солженицына он люто ненавидел,видимо из зависти. Рассказы Шаламова оставляют тягостное впечатление.
          1. +18
            10 декабря 2019 08:47
            Оей-ей, если Шаламов
            Цитата: bober1982
            был озлобленным,завистливым и мстительным человеком

            То кто же тогда Солж? Шаламов хоть не призывал атомные бомбы на головы советских людей!
            1. +2
              10 декабря 2019 08:59
              Цитата: Владимир_2У
              Шаламов хоть не призывал атомные бомбы на головы советских людей!

              Это был не его уровень
          2. +28
            10 декабря 2019 08:53
            bober1982 (vladimir)
            кстати,Солженицына он люто ненавидел
            Ну да, а соЛЖЕницин заслуживает любви и уважения?
            соЛЖЕницин - лагерная крыса, стукач и приспособленец, и он об этом даже не стеснялся говорить.
            1. -14
              10 декабря 2019 09:05
              Мы, уважаемый Александр Суворов,отвлекаемся от темы, мы - пошли по наклонной.
              Короче,.....я хочу, чтобы вы, гражданин Корейко, меня полюбили.......
            2. w70
              -5
              10 декабря 2019 20:35
              А кем бы сам был в Сталинском лагере - доходягой?
        2. w70
          +3
          10 декабря 2019 20:30
          Шаламова конечно читал, почитайте еще "Ванька Ротный" это реальный ветеран написал
      3. +3
        11 декабря 2019 11:18
        Я понимаю желание автора статьи активно выступить. Но активная ложь в первых строках о Галошах Путина - это не просто деза - это еще и невежество. Вырвать из контекста и перевернуть фразу - это активное желание гадить где попало. Вот как выглядела полная речь Путина:
        "...Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
        У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
        Из зала: …И первый спутник.
        В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
        Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было....."
        ...Что хотел сказать автор вставив свои галоши в уста Президента я думаю и так понятно. Это при том, что можно просто просмотреть реальную полную аудио запись и понять о чем идет речь. Но всегда есть надежда, что народ просто проглотит и не станет докапыватся до сути. Далее по тексту автора тоже есть чем гордится , тоже есть что пересмотреть в подленнике.
        Редакции стоит серьезнее относится к попыткам таких авторов всунуть ложь в статьи.
    2. +9
      10 декабря 2019 07:35
      Автору статьи вы определитесь "русские войска" или "советские войска", советские войска были интернационалистами и сражались за советскую власть.
      1. -12
        10 декабря 2019 09:49
        Цитата: Гражданский
        Автору статьи вы определитесь "русские войска" или "советские войска", советские войска были интернационалистами и сражались за советскую власть.

        "ЗА РОДИНУ!"-таким был лозунг той войны, с ним и шли в бой, его писали на знаменах и на танках.

        Из книги русского солдата Кондратьева , участника битвы под Ржевым, по которому был создан фильм: "Я воюю за РОССИЮ-МАТУШКУ!"-так сказал ветеран ПМВ под Ржевом, воевавший за нее еше в ВтОВ. За нее же воевали в течении тысячи лет русские люди во всех войнах, независимо от власти.

        А когда надо было выступить именно за советскую власть в 91 г- то не встал никто. Это просто исторический факт.
        1. +19
          10 декабря 2019 11:04
          Рядовой Кондратьев принял участие в единственном боестолкновении при взятии небольшой деревни подо Ржевом, при этом в саму деревню ему не удалось войти - его эвакуировали ранее. Тем не менее он в 1991 году издал свой художественный рассказ, который красочно описывает взятие деревни и её последующую оборону, полностью основанный на комплексе неполноценности и советофобии Кондратьева (по профессии художника-оформителя), горячо верившего в perestroyka, glasnost и "Запад нам поможет".

          В 1993 году Кондратьев покончил жизнь самоубийством из охотничьего ружья по причине крушения своих иллюзий.
          1. -2
            10 декабря 2019 11:46
            Цитата: Оператор
            Рядовой Кондратьев принял участие в единственном боестолкновении при взятии небольшой деревни подо Ржевом

            Вы и этого не знаете:
            Сержант Кондратьев приказом ВС 30-й армии Калининского фронта №: 12/н от: 26.04.1942 года был награждён медалью «За отвагу» за то, что 7 апреля 1942 года в бою за деревню Овсянниково после гибели командира взвода под ураганным огнём противника поднял бойцов в атаку. Согласно наградному листу, в этом бою лично Кондратьевым из стрелкового оружия было уничтожено 12 немецких солдат, а броском гранаты он вывел из строя станковый пулемёт противника

            Чтобы ВСЕ так сделали.

            Кондратьев был ДВАЖДЫ тяжело ранен в ВОВ

            Кондратьев. -
            Мы воевали за свой дом, за свою улицу, за свою Москву, за свою деревню, за своих близких. Мы воевали за Россию. И выиграл войну, конечно, русский патриотизм.
            Цитата: Оператор
            В 1993 году Кондратьев покончил жизнь самоубийством из охотничьего ружья по причине крушения своих иллюзий.

            В 1993 г ветеран долго и очень тяжело БОЛЕЛ. Так что не пишите БРЕДА. negative
            1. +11
              10 декабря 2019 12:31
              Вот как раз в бою за освобождение деревни Овсянниково (а не в бою за её оборону) Кондратьев и был тяжело ранен. Маловероятно, что Кондратьев после 6 месяцев госпиталей застал в своей стрелковой роте хотя бы одного очевидца обороны деревни, которую он так красочно описал в своем перестроечном опусе.

              Кондратьев болел в самый первый период после развала СССР - ничего вам это не говорит?

              З.Ы. Один мой дед был в первой волне десанта в Керчи в октябре 1943 года и дошел до Кенигсберга, второй дед был всю войну единственным инженером-электриком на танкоремонтном заводе в Муроме, его брат отказался от брони на московском оборонном заводе и погиб под Мясным Бором.
              Не вам меня учить.
              1. -8
                10 декабря 2019 13:26
                Цитата: Оператор
                Вот как раз в бою за освобождение деревни Овсянниково (а не в бою за её оборону) Кондратьев и был тяжело ранен. Маловероятно, что Кондратьев после 6 месяцев госпиталей застал в своей стрелковой роте хотя бы одного очевидца обороны деревни, которую он так красочно описал в своем перестроечном опусе.

                belay
                1.После того ранения он попал вообще в другие войска-железнодорожные, где был снова тяжело ранен.
                2.В свои стрелковые роты раненные из госпиталей вообще почти никогда не попадали, а направлялись в запасные части-такова была практика
                Цитата: Оператор

                Кондратьев болел в самый первый период после развала СССР - ничего вам это не говорит?

                Нет, а должно? С чего бы?
                .
                Цитата: Оператор
                З.Ы. Один мой дед был в первой волне десанта в Керчи в октябре 1943 года и дошел до Кенигсберга, второй дед был всю войну единственным инженером-электриком на танкоремонтном заводе в Муроме, его брат отказался от брони на московском оборонном заводе и погиб под Мясным Бором.
                Не вам меня учить.

                Вашим дедам-искреннее уважение.

                А Вам следует, думаю, с таким же уважением отнестить к таком же деду - Герою Кондратьеву и не распространять сплетни о нем.

                Человек ДВАЖДЫ был тяжело ранен, тяжело болел в конце жизни -вот и все , что нужно принимать во внимание в контексте знания о его последнем дне.
                1. +7
                  10 декабря 2019 13:31
                  Цитата: Ольгович
                  он попал вообще в другие войска-железнодорожные

                  Поэтому и придумал сфероконические обстоятельства обороны деревни Овсянниково, в которой он не принимал участие от слова совсем.

                  И с вероятностью 99% железнодорожник Кондратьев больше не участвовал в любых пехотных операциях.
              2. +3
                11 декабря 2019 00:33
                Ну вы и здоровы сочинять
                Правдоподобно выходит
                Только именно правдоподобно, а не правда
                Кондратьев воевал с 1941, его призвали ещё в 1939, на весну 1942 он уже сержант, помощник командира взвода
                Было время насмотреться, что и как на фронте
                И ранен он был совсем не в том бою, за который его наградили- на момент награждения ранения у него ещё не было, это есть в его наградном листе
        2. +6
          10 декабря 2019 11:51
          Из книги русского солдата Кондратьева , участника битвы под Ржевым, по которому был создан фильм: "Я воюю за РОССИЮ-МАТУШКУ!"-так сказал ветеран ПМВ под Ржевом, воевавший за нее еше в ВтОВ. За нее же воевали в течении тысячи лет русские люди во всех войнах, независимо от власти.

          То есть все остальные - татары, буряты, казахи, украинцы - не причем. Крепчает дружба народов на ВО.
          1. -11
            10 декабря 2019 12:01
            Цитата: Гражданский
            То есть все остальные - татары, буряты, казахи, украинцы - не причем.

            Т.е. Казань, Улан-Удэ, Одесса, Уральск и т.п.-для Вас уже не Россия? request request
            1. +9
              10 декабря 2019 13:30
              Благодаря таким как Ольгович, Одесса уже не Россия.
              1. -15
                10 декабря 2019 13:44
                Цитата: Владимир_2У
                Благодаря таким как Ольгович, Одесса уже не Россия.

                Мать отца родилась и училась в РУССКОЙ Одессе.

                Когда Одессу большевики изнасиловали в т.н. "усср", одесситы сначала восприняли это как... анекдот.

                Но потом стало совсем не смешно: тупая насильственная "украинизация" всего русского , наказания за русский язык, появление каких-то неизвестных улиц и памятников тупым ук.роупырям: алкашу шевченко, голубому франко, fool л. украинке, которые к Одессе не имели ни малейшего отношения и т.п.

                любуйтесь тому, что ВЫ сотворили с русской Новороссией angry
                1. +13
                  10 декабря 2019 14:05
                  СССР убили в том числе и благодаря таким как Ольгович. Был бы жив СССР бандерштада и не было бы. А не было бы СССР, царская или какая бы там получилась Россия, просто была бы размазана технически и численно превосходящим Западом. Антисоветизм Запада произрос из русофобства, и русофобством вновь обернулся. А значит антисоветчик всегда русофоб, во что бы он не рядился,
                  1. -14
                    10 декабря 2019 14:22
                    Цитата: Владимир_2У
                    СССР убили в том числе и благодаря таким как Ольгович. Был бы жив СССР бандерштада и не было бы.

                    -ВЫ превратили РУССКИЕ земли в АНТИроссию: русский Николаев в ...Мыколаив fool русский Верный в алматы и пр.

                    -ВЫ создали из тела России "государства "украины", казахстаны"

                    "ВЫ придумали им "историю", "литературу", "государственность"

                    ВЫ воспитали порошенок, ярошей и пр. националистическую мерзость.

                    ВЫ создали сегодняшние границы России.

                    Это просто ФАКТЫ.
                    Цитата: Владимир_2У
                    . А не было бы СССР, царская или какая бы там получилась Россия, просто была бы размазана технически и численно превосходящим Западом.

                    А вот это- БРЕД.

                    Россия ТЫСЯЧУ ЛЕТ прекрасно ЖИЛА и РОСЛА (народ, территория) -ДО вашего пришествия -см. Историю.

                    ВЫ умудрились от всего этого накопленного за ВЕКА богатства, всего за несколько десятилетий, оставить РОЖКИ да НОЖКИ: вымирающий народ и границы 17 века.
                    Это ФАКТ.

                    Это ВАШИ "достижения", "русофилы"
                    1. +9
                      10 декабря 2019 14:31
                      Это просто слова, не слова это ракетно-ядерный щит, лишь благодаря которому жива сегодняшняя Россия, это мощная экономика и наука, некогда вторая в мире, остатки которой до сих пор позволяют России трепыхаться, образование, медицина, да блин ТЭЦ которые сейчас дают свет и тепло, они в массе своей ещё советские. Антисоветчики пришли к власти, лучше стало России?
                      1. -10
                        10 декабря 2019 14:46
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это просто слова,

                        Нет , милАй, это УБИЙСТВЕННЫЕ ФАКТЫ для вас
                        Цитата: Владимир_2У
                        то ракетно-ядерный щит, лишь благодаря которому жива сегодняшняя Россия, это мощная экономика и наука, некогда вторая в мире, остатки которой до сих пор позволяют России трепыхаться, образование, медицина, да блин ТЭЦ которые сейчас дают свет и тепло, они в массе своей ещё советские. Антисоветчики пришли к власти, лучше стало России?

                        Советские?!
                        Вы что, на пустынной планете высадились? fool lol

                        ДО вас была создана тяжким трудом народа самая большая страна мира

                        ДО вас существовала Русская наука, передовая в мире (почти угроблена вами к 1922 г)

                        ДО вас созданы ЛУЧШИЕ в мире ВУЗы: ИМТУ, ИспбПИ, МГУ и пр, где выучены ВСЕ русские ученые, создавшие ЯО, ТУ и Салюты

                        ДО вас было 130 тыс школ и сотни тыс учителей

                        напомню, что из швейцариев вы ничего (кроме драного котелка илича) и никого (кроме тупиц) не привезли.
                        Цитата: Владимир_2У
                        да блин ТЭЦ которые сейчас дают свет и тепло, они в массе своей ещё советские

                        И как ВЕСЬ мир без большевиков построил свои ТЭЦ, ЯО и пр? Украл, поди , у них lol laughing
                      2. +10
                        10 декабря 2019 15:18
                        Большой ущерб системе народного образования и распространению грамотности был нанесен Первой мировой и гражданской войнами. Но виноваты в этом большевики, знамо дело.
                        Из-за постоянной нехватки средств к 1922/23 учебному году количество школ сократилось до 88 588, а количество учащихся сократилось до 7 322 062
                        К 1927/28 учебному году количество учащихся увеличилось: [20]:
                        В средних и начальных школах всех видов — 11 589 тысяч учеников.
                        В средних специальных учебных заведениях в этом же году обучалось — 189 тысяч студентов.
                        В высших учебных заведениях — 169 тысяч студентов. А это вопреки большевикам, само собой!
                        Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявило положения школьного дела в России. «В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187).»[14]
                        К 1 января 1912 года ВСЕХ учебных заведений в Российской империи (с 8 Финляндскими губерниями) насчитывалось 125 723, в которых обучалось 8 263 999 учащихся.
                        Сравнение 11 947 000 и 8 264 000 само собой против большевиков говорит!
                        Ну и само собой, начальная школа в дорев. России в большинстве своём это церковно-приходская с соответствующим образованием.
                        Цитата: Ольгович
                        И как ВЕСЬ мир без большевиков построил свои ТЭЦ, ЯО и пр? Украл, поди , у них

                        Весь мир? Посчитайте на пяти пальцах сколько стран может в АЭС?
                        В 1920 году Игорь Курчатов окончил с золотой медалью Симферопольскую казенную гимназию. В том же году он поступил в Таврический (ныне — Крымский) университет на математическое отделение физико-математического факультета. В 1923 году он завершил четырехлетний курс за три года и блестяще защитил дипломную работу.
                        1 сентября 1923 года Курчатов, решив продолжить образование, поступил в Петроградский Политехнический институт (ныне — Санкт-Петербургский государственный политехнический университет) на третий курс кораблестроительного факультета. Одновременно он начал работать в Главной геофизической обсерватории в Слуцке (ныне — Павловск),
                        В октябре 1924 года он переехал в Баку и до июня 1925 года работал в должности ассистента при кафедре физики Азербайджанского политехнического института/
                        Само собой это всё происходило на руинах уничтоженных большевиками образования и науки.

                        Октябрь 1917 г. – Съезд по технической обороне государства принял решение об организации радиевого завода.
                        1918 г. – в Твери создана первая радиолаборатория.
                        1918 г. – создан Институт изучения мозга и психической деятельности.
                        1918 г. – создан Отдел промышленно-географического изучения России (Институт географии РАН).
                        1918 г. – создан Институт прикладной минералогии (ВИМС).
                        1918 г. – создана Горная Академия (МИСиС)
                        1918 г. – создан Институт изучения платины (ИОНХ)
                        1918 г. – создан Институт внешкольного образования.
                        1918 г. – по решению ВСНХ создана Государственная бумажная испытательная станция (ЦИИНБ)
                        1918 г. – создана Научная автомобильная лаборатория ВСНХ (НАМИ)
                        1918 г. – создана Центральная генетическая лаборатория (ВАСХНИЛ).
                        1918 г. – создана Центральная химическая лаборатория ВСНХ.
                        1918 г. – создан Научный институт по удобрениям.
                        1918 г. – создан Туркестанский краевой бактериологический институт.
                        В 1918 году!!!
                        Проблема Ольгыча в том, что поисковиками умеет пользоваться не только он.Но понять он этого не в состоянии, сочувствую.
                      3. +3
                        10 декабря 2019 21:21
                        Цитата: Владимир_2У
                        Проблема Ольгыча в том, что поисковиками умеет пользоваться не только он

                        Мне кажется, что он просто подыскивает факты под свою теорию. Игнорируя не подходящие. И дает искаженное (выгодное ему) толкование реальным. Победа большевиков в значительной мере обусловлена неудачами, поражениями в ПМВ. Почему-то солдаты массово дезертировали с фронта, а не стояли насмерть как спустя 20 с небольшим лет. И февральскую революцию затеяли и произвели не большевики. Но валим все на них. Благо, и официальная версия нынешних властей схожая. И про развитие СССР и остального мира ( там тоже было все, что и в СССР). У Хеменгуэя, кажется, в "Прощай оружие" отступающие итальянцы едут поголовно (ну, -или массово) на машинах. А такое наблюдалось в Российской империи? Что мешало этой "великой и счастливой " стране достичь такого же уровня развития?
                      4. +3
                        11 декабря 2019 03:21
                        Да все русофобы-антисоветчики так делают. Самое главное что им не по душе это "Узнайте по делам их...", потому что дела говорят за Советы.
                      5. -1
                        11 декабря 2019 06:03
                        Цитата: victor50
                        такое наблюдалось в Российской империи? Что мешало этой "великой и счастливой " стране достичь такого же уровня развития?

                        Нормально всё было в РИ с автомобилями, первый яковлев-фрезе представлен в 1896г. Это был серийный автомобиль РИ полностью, до последней детали, русский. Завод АМО (ЗИС, ЗИЛ) основан в 1916. РБВЗ выпускал автомобили вполне нормальными сериями. Строили авто Пузырев, Дукс и другие. Чиновья братия и вельможи предпочитали иномарки... Нормальному развитию автостроения сильно помешали революции и гражданская война. АМО Ф 15 был запущен в серию только в 1924. Ф-15 это ФИАТ 15, которые завод АМО собирал в 1917 - 1919 годах, отверточные. В армии РИ автомобилей не хватало потому, что армия РИ была, мягко говоря, несколько больше армии итальянского короля. Что мешало?
                        Да масштабы страны мешали. С масштабом, только Сталин и совладал, превратив полуаграрную страну в мощную индустриальную державу.
                      6. -5
                        11 декабря 2019 10:09
                        Цитата: victor50
                        Что мешало этой "великой и счастливой " стране достичь такого же уровня развития?

                        Ваш уровень-талоны на трусы и носки к концу 90 года, дикий дефицит на все, безнадежно устаревшая и отсталая экономика , Русский Крест и границы 17 века..

                        Это ФАКТЫ.
                      7. +1
                        11 декабря 2019 10:23
                        Цитата: Ольгович
                        Ваш уровень-талоны на трусы и носки к концу 90 года, дикий дефицит на все, безнадежно устаревшая и отсталая экономика , Русский Крест и границы 17 века..

                        Видимо, революция в 17 произошла от изобилия! lol Хамство ваше оттуда же - из великой и счастливой РИ?! То, о чем говорилось ранее -космос, отличное образование,бесплатное, кстати, страна, производящая все, в том числе, собственное авиастроение, судостроение, победившая в войне, создавшая оружие (одна из 6 во всем мире), которое позволяет ей существовать до сих пор, да и многое другое - об этом лучше не вспоминать! wink И "безнадежно устаревшая и отсталая экономика проедается до сих пор! request Ваши ФАКТЫ тенденциозная подборка и искажение реальности, а мечты, похоже, не пошли дальше наполненного корыта.
                      8. -9
                        11 декабря 2019 11:30
                        Цитата: victor50
                        Видимо, революция в 17 произошла от изобилия!

                        От МИРОВОЙ ВОЙНЫ ,запомните.

                        А вот в 91-НИ-ЧЕ-ГО!
                        Цитата: victor50
                        Хамство ваше оттуда же - из великой и счастливой РИ?!

                        Вы писали об уровне РИ, позиционируя себя со следующим режимом.

                        Вот уровень вашего режима и имелся, соотвественно, ввиду.

                        ФАКТЫ приведенные-отрицаете? Нет? Какие претензии тогда к вашим талонам на трусы?
                        Цитата: victor50
                        То, о чем говорилось ранее -космос, отличное образование,бесплатное, кстати, страна, производящая все, в том числе, собственное авиастроение, судостроение, победившая в войне, создавшая оружие (одна из 6 во всем мире), которое позволяет ей существовать до сих пор, да и многое другое - об этом лучше не вспоминать!

                        БЕЗ ученых России, БЕЗ образования России, БЕЗ народа России, БЕЗ рабочих России, БЕЗ ограбленного вами до смерти крестьянства (а это все было ДО вас) -НИЧЕГО вы не создали бы.

                        Но если остальные страны все это создали без напряжения народа, то вы его просто угробили в процессе "стр-ва". Надорвали.
                        Цитата: victor50
                        И "безнадежно устаревшая и отсталая экономика проедается до сих пор!

                        Чего же она ,"эффективная", к 91 г трусов не могла наклепать и элементарной жратвы хотя бы в размере напечатанных уже фантиков, а?
                        Цитата: victor50
                        Ваши ФАКТЫ тенденциозная подборка и искажение реальности,.

                        Так РАЗВЕЙТЕ же их, сколько раз прошу всех болтунов!

                        Цитата: victor50
                        а мечты, похоже, не пошли дальше наполненного корыта.

                        Ааа , очередной потребитель энергии солнца...... lol
                      9. +1
                        11 декабря 2019 13:35
                        Цитата: Ольгович
                        БЕЗ ограбленного вами до смерти крестьянства (а это все было ДО вас) -НИЧЕГО вы не создали бы.

                        А вы то что делали? С голоду пухли? Или гадили? Ааа! Пользовались жировыми запасами, накопленными до 1917. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Ваши ФАКТЫ тенденциозная подборка и искажение реальности,.
                        Так РАЗВЕЙТЕ же их, сколько раз прошу всех болтунов!

                        Болтун и демагог - это вы. Скучно с вами - неудобные факты игнорируете. Например, про грамотность РИ и стремление к всеобщему образованию. Опять война помешала? А СССР не воевал? Только после войны РИ развалилась, а СССР стал мировой державой, в которой было всеобщее среднее образование, которое вам помогает изучать историю (своеобразно). Желания разобраться нет. И все кругом виноваты в 1991. А, вы видимо, ответственны за 1917? lol Хочется спросить: уж не отняли ли чего из вашей персональной кормушки тогда? Или чуть позже?
                      10. -7
                        11 декабря 2019 13:47
                        Цитата: victor50
                        А вы то что делали? С голоду пухли? Или гадили? Ааа!

                        И пухли, и умирали, да так, как НИГДЕ и НИКОГДА в мире: 13.5 миллионов умерших от голода крестьян в стране "габочих и кгестьян", массовое людедство. Забыли уже?
                        Цитата: victor50
                        Болтун и демагог - это вы. Скучно с вами - неудобные факты игнорируете. Например, про грамотность РИ и стремление к всеобщему образованию. Опять война помешала?

                        Россия , до ВОРа-по 4 тыс в год вводилось.
                        СССР-НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ -аж до 1927 г.
                        Зарубите на носу-узелок.
                        Цитата: victor50
                        Только после войны РИ развалилась, а СССР стал мировой державой,

                        развлилась она после ВОРа-ВСЕ независимости объявлены -ПОсЛе ВОРа-на оновании ее декретов, невежда
                        Цитата: victor50
                        в которой было всеобщее среднее образование

                        А то, что оно было бы в России БЕЗ вас РАНЬШЕ-в слабо понять (см. школы)?
                        Цитата: victor50
                        И все кругом виноваты в 1991.

                        Кто это "все"? belay Виноват тот , кто РУКОВОДИТ. Вы и этого не пониманете? request
                        Цитата: victor50
                        А, вы видимо, ответственны за 1917?

                        См выше
                        Цитата: victor50
                        Хочется спросить: уж не отняли ли чего из вашей персональной кормушки тогда? Или чуть позже?

                        Отобрали все и у всех. Даже просто ПОЖРАТЬ и ОДЕТЬСЯ , как в 1913 г, удалось человеку аж...через 40 лет! Доклад ЦСУ СССР 55 г-для ликбеза.
                      11. -5
                        11 декабря 2019 10:05
                        Цитата: Владимир_2У
                        дних специальных учебных заведениях в этом же году обучалось — 189 тысяч студентов.
                        В высших учебных заведениях — 169 тысяч студентов. А это вопреки большевикам, само собой!
                        Проведенная 18 января 1911 г. школьная перепись выявило положения школьног

                        Вы ВОРУЕТЕ чужие статьи и пишете под своим ником. Не стыдно воровать?
                        Цитата: Владимир_2У

                        Октябрь 1917 г. – Съезд по технической обороне государства принял решение об организации радиевого завода.
                        1918 г. – в Твери создана первая радиолаборатория.
                        1918 г. – создан Институт изучения мозга и психической деятельности.
                        1918 г. – создан Отдел п


                        Проблема "русофилов" в отсутствии головы: то, что уже СУЩЕСТВУЮЩИЕ научные подразделения России (например, Комиссию по изучению естественных производительных сил России (КЕПС, АН) разделили и назвали иначе -не говорит о том, что появились НОВЫЕ УЧЕНЫЕ и появились НОВЫЕ помещения и оборудование. УКРАДЕННОЕ Вами хоть читайте: НЕ было ни средств , НИЧЕГО.

                        Повторяю для танкистов: НИЧЕГО они не привезли, но УБИЛИ массу УЖЕ бывших академиков, ученых, инженеров и пр.

                        Вот ЧТО ВЫ творили с русской наукой и ее учеными: письмо Президента АН СССР, 1923 г.: "...
                        надо спасать и научную работу, и людей для этой работы в постоянных прениях, заседаниях, поездках в Москву, писаниях и защитах бесконечных докладных записок, имея, с одной стороны, грубых и властных людей, с другой, изнервничавшуюся интеллигенцию. И это с утра до вечера, без дня передышки. И рядом с этим обыски (у нас их было 6), аресты, вечные хлопоты в ЧК – слезы и страдания тех, кто остается, часто тщетные, иногда и удававшиеся попытки спасти от расстрела людей, у которых есть близкие – переживания с уводом на расстрел соседей по камерам, когда я был в тюрьме [сентябрь 1919 г. – М.С.] (думаю, что умереть самому легче).

                        И так – идут годы. <...> И фоном для всего этого смерти, смерти без конца, людей близких и далеких, оставляющих вдов и сирот.


                        Он же 1922 г о погибщей науке:
                        мы создаем невозможное существование для научной работы в России. Нечего говорить о потрясающем числе погибших ученых из той горсти, которая и ранее с громадным напряжением старались справиться с обширными задачами перед ней лежавшими.
                        молчать долее нельзя, мало сказать, что меры для остановки или хотя бы уже для ослабления катастрофы должны быть приняты немедленно, нельзя, как это делается, постоянно ждать месяцы, пока бумаги будут ходить, притом зачастую затериваясь по канцеляриям.

                        В громадном бюджете такого государства, как Россия, кредиты на все это сравнительно ничтожны, они только должны быть даны сейчас - крушение уже наступило и может быть даже через два-три месяца его нельзя будет остановить.

                        Все цифровые данные могут быть сообщены немедленно, но давать их, не зная основного принципиального решения власти, - быть или не быть науке в России – бесполезно, бесполезно заниматься какими бы то ни было расчетами. Мы ждем немедленного ответа во имя существования той русской науки, которая до сих пор умела вызвать уважение всего мира к русскому научному работнику.


                        Учите, невежда, ЧТО творилось тогда.
                      12. +3
                        11 декабря 2019 10:11
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ВОРУЕТЕ чужие статьи и пишете под своим ником. Не стыдно воровать?
                        Это уже клиника, причём ярко выраженная!!! Ольгович совсем куку.
                        Стиль русофоба, привести цитату но не выложить ссылку, что бы эту цитату нельзя было проверить.
                      13. -5
                        11 декабря 2019 11:17
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это уже клиника, причём ярко выраженная!!! Ольгович совсем куку.

                        Вот это:
                        Цитата: Владимир_2У

                        Из-за постоянной нехватки средств к 1922/23 учебному году количество школ сократилось до 88 588, а количество учащихся сократилось до 7 322 06
                        вы УКРАЛИ отсюда: .https://ru.wikipedia.org › wiki ›.
                        Не стыдно, повторно спрашиваю, КРАСТЬ чужое?

                        Позорище..... lol
                        Цитата: Владимир_2У
                        Стиль русофоба, привести цитату но не выложить ссылку, что бы эту цитату нельзя было проверить.

                        "русофил" , автор цитат УКАЗАН.
                        Если вы и тут не копенгаген lol , то это ОЛЬДЕНБУРГ С Ф, руководитель АН СССР.
                      14. +2
                        11 декабря 2019 11:24
                        Цитата: Ольгович
                        вы УКРАЛИ отсюда: .https://ru.wikipedia.org › wiki ›.
                        Не стыдно, повторно спрашиваю, КРАСТЬ чужое?

                        Что это как не клиника? Цитата в комментарии приравнивается к плагиату. Комментарий приравнивается к статье. Пусть Ольгович статью напишет, её глядишь к собранию сочинений приравняют.

                        .
                        Цитата: Ольгович
                        Стиль русофоба, привести цитату но не выложить ссылку, что бы эту цитату нельзя было проверить.

                        "русофил" , автор цитат УКАЗАН

                        Указана ли Ольгычем ссылка? Ой, нет. Как же так, за что боролись? Брехло тупое, этот ваш Ольгович.
                      15. -5
                        11 декабря 2019 12:47
                        Цитата: Владимир_2У
                        Что это как не клиника? Цитата в комментарии приравнивается к плагиату. Комментарий приравнивается к статье. Пусть Ольгович статью напишет, её глядишь к собранию сочинений приравняют.

                        КРАДЕННОЕ определяется тем, что вами не указан АВТОР статьи. Вместо него ....ВАШ ник belay lol
                        Прочтите, наконец, Правила ВО-там это четко написано..
                        ОПЯТЬ -не дошло? belay
                        Цитата: Владимир_2У
                        Указана ли Ольгычем ссылка? Ой, нет. Как же так, за что боролись? Брехло ТУПОЕ, этот ваш Ольгович.

                        Да-да:но- еще раз, для танкиста: ссылка есть- на АВТОРА ТЕКСТА. Открываете его и -ЧИТАЕТЕ.

                        шо, опять вы-в затруднениях? !lol
                        Как же вам тяжко ..... request
                      16. +6
                        10 декабря 2019 21:10
                        Цитата: Ольгович
                        ДО вас было 130 тыс школ и сотни тыс учителей

                        Непонятно тогда, почему мой дед 1893 года рождения имел образование 4 класса, бабушка 1901 года рождения - 1 класс. Кто не заинтересован был в их учебе? Большевики, наверное? lol
                      17. -6
                        11 декабря 2019 10:11
                        Цитата: victor50
                        Непонятно тогда, почему мой дед 1893 года рождения имел образование 4 класса, бабушка 1901 года рождения - 1 класс. Кто не заинтересован был в их учебе? Большевики, наверное?

                        Естественно: при них ДЕСЯТЬ ЛЕТ не было построено НИ ОДНОЙ школы.
                        ДО них вводилось ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ежегодно.

                        Считать умеете? Сколько детей не пошли в школу ?
                  2. -3
                    10 декабря 2019 16:46
                    Цитата: Владимир_2У
                    Был бы жив СССР бандерштада и не было бы

                    Вам напомнить - кто присоединил к УССР русские земли? Кто организовал насильственную украинизацию русских на этих землях - с увольнениями за незнание языка, причём без соблюдения законов о труде? Кто вернул из Австрии националиста Грушевского (между прочим, давнего врага Советской власти) и дал ему кафедру, чтобы тот слепил тысячелетнюю историю Украины?
                    1. +3
                      10 декабря 2019 17:13
                      Цитата: Alexey RA
                      Вам напомнить - кто присоединил к УССР русские земли
                      В составе СССР это не имело большого значения, пока жив был СССР.
                      Цитата: Alexey RA
                      Кто организовал насильственную украинизацию русских на этих землях - с увольнениями за незнание языка, причём без соблюдения законов о труде
                      Это прискорбный факт, однако: Украинизация в СССР была свёрнута в два этапа. На основании совместной директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 декабря 1932 года в конце 1932—1933 годах на территории РСФСР украинизация была полностью прекращена, а уже украинизированные школы преобразованы в русские. На территории Украинской ССР украинизация стала сворачиваться в конце 1930-х годов Далее: Уже в начале 1930-х годов были приняты меры по сворачиванию украинизации. В августе 1932 года И. В. Сталин заявил о серьёзном неблагополучии в украинских партийных организациях и о засилии в них скрытых националистов и иностранных агентов. На фоне этого политику украинизации начинают свёртывать.
                      Цитата: Alexey RA
                      Кто вернул из Австрии националиста Грушевского (между прочим, давнего врага Советской власти)
                      После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он осуждал свою контрреволюционную деятельность, ВУЦИК в 1924 году разрешил ему возвратиться на Родину..... Усиленно просился этот Грушевский.
                      Однако В 1931 году Грушевский был арестован, обвинён в «контрреволюционной деятельности». Ему инкриминировали руководство антисоветским Украинским национальным центром. Репрессиям также подверглись большинство его учеников и сотрудников, которые работали с ним в 1920-х годах.

                      Вот это никак не описывается, но очень странно: После освобождения из-под ареста работал в Москве[6]. Возможно с ним "работали" органы.

                      В 1934 году выехал на лечение в Кисловодск, где скоропостижно скончался после проведения несложной хирургической операции[6].
                      Судьба семьи
                      В конце 1930-х годов труды Грушевского были запрещены в СССР, многие родственники (среди них — его дочь, также известный историк) были репрессированы. При преследовании членов семьи Грушевского были использованы показания его бывшего ученика (и одновременно осведомителя НКВД, а позже украинского коллаборациониста) К. Ф. Штеппы.
                      Вот уж к месту грустная шутка про партизанский отряд из двух украинцев, и партизанский отряд с предателем из трёх украинцев.
                      1. +3
                        10 декабря 2019 17:20
                        Могу объяснить всё это тем, что украинская Компартия была весьма сильной, и её руководство могло потребовать преференции в виде "украинизации" за поддержку большевиков в борьбе как с интервенцией, так и в Гражданской войне. Жлобство и хитрожопость сами знаете кого в поговорки вошли.
                      2. -6
                        11 декабря 2019 10:14
                        Цитата: Владимир_2У
                        В составе СССР это не имело большого значения, пока жив был СССР.

                        Если Не имело, так КАКОГО а переданы т.н. "усср"?! И устроены варварские украинизации?!

                        Почему РОССИИ ничего не передал никто, а? fool
                  3. -1
                    12 декабря 2019 02:55
                    При "гнилом" царизме до куда дошли немцы? И до куда дошли немцы в ВОВ?
            2. +7
              10 декабря 2019 13:40
              Цитата: Ольгович
              Из книги русского солдата Кондратьева , участника битвы под Ржевым
              Советского солдата.
              Цитата: Ольгович
              Казань, Улан-Удэ
              пока еще Россия, но держится это на советской памяти. А такие как Ольгович её всё загаживают и загаживают.
              Про Улан-Удэ я пишу это в абсолютной уверенности.
              1. -12
                10 декабря 2019 14:28
                Цитата: Владимир_2У
                Советского солдата.

                РУССКОГО: каким он был на Куликовом поле, на Бородинском, под Аустерлицем и под Полтавой и в Сирии:
                Кондратьев :Мы воевали за свой дом, за свою улицу, за свою Москву, за свою деревню, за своих близких. Мы воевали за РОССИЮ. И выиграл войну, конечно, русский патриотизм.
                ..
                Цитата: Владимир_2У
                пока еще Россия, но держится это на советской памяти. А такие как Ольгович её всё загаживают и загаживают.
                Про Улан-Удэ я пишу это в абсолютной уверенности

                Я там не был, Вы там -были.

                Если там загажено, то это только ...вы. request Не так ли? wink lol
                1. +9
                  10 декабря 2019 14:42
                  А Ольгович был в
                  Цитата: Ольгович
                  Куликовом поле, на Бородинском, под Аустерлицем и под Полтавой и в Сирии
                  ?? Наверное нет. Может поэтому там не загажено?
                  Цитата: Ольгович
                  её всё загаживают и загаживают

                  Как можно быть в "советской памяти"?
                  Цитата: Ольгович
                  Мы воевали за РОССИЮ. И выиграл войну, конечно, русский патриотизм.

                  А так же бурятский, татарский, еврейский и много ещё какой патриотизм? Или может это был советский патриотизм?
                  1. -9
                    10 декабря 2019 14:52
                    Цитата: Владимир_2У
                    А Ольгович был в
                    Цитата: Ольгович
                    Куликовом поле, на Бородинском, под Аустерлицем и под Полтавой и в Сирии
                    ?? Наверное нет. Может поэтому там не загажено?
                    Цитата: Ольгович
                    её всё загаживают и загаживают

                    Как можно быть в "советской памяти"?

                    belay ПО-РУССКИ пишите, а?
                    Цитата: Владимир_2У
                    А так же бурятский, татарский, еврейский и много ещё какой патриотизм? Или может это был советский патриотизм?

                    Да? На Куликовом поле? Под Бородино? Под Полтавой? В Августовских лесах?
                    1. +6
                      10 декабря 2019 15:28
                      Как перекликаются
                      Цитата: Ольгович
                      Да? На Куликовом поле? Под Бородино? Под Полтавой? В Августовских лесах?

                      с 1942-43 годами? Никак. К чему это приплёл Ольгович? Возможно из-за каши в голове.
                      Цитата: Ольгович
                      но держится это на советской памяти. А такие как Ольгович её всё загаживают и загаживают
                      Загаживает что? Советскую память. Загаживает кто? Ольгович. Можно ли быть в советской памяти? Нет. (Остаться можно, было.)
                      Всё вполне по русски. А по Ольговичевски обкарнать цитату.
                      1. -6
                        11 декабря 2019 10:19
                        Цитата: Владимир_2У
                        с 1942-43 годами? Никак. К чему это приплёл Ольгович? Возможно из-за каши в голове.

                        ЗАЩИТА ОТЕЧЕСТВА-знакомы с таки понятием?
                        Видимо, нет.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Загаживает что? Советскую память. Загаживает кто? Ольгович. Можно ли быть в советской памяти? Нет. (Остаться можно, было.)
                        Всё вполне по русски.

                        Быть в ней-"нельзя", но "остаться" в ней..."можно" .
                        belay request lol
                        Да Вы, таки, Цицерон, мил человек! hi lol
          2. +7
            10 декабря 2019 18:51
            как говорил Дядя Вася Маргелов . не важно , какой у тебя цвет кожи и разрез глаз. Если ты за Росси ю то ты русский.
            1. -5
              11 декабря 2019 10:20
              Цитата: perm23
              как говорил Дядя Вася Маргелов . не важно , какой у тебя цвет кожи и разрез глаз. Если ты за Росси ю то ты русский.

              О чем и речь.
        3. +7
          10 декабря 2019 16:52
          Вот опять прискакал вестник геббельсовской пропаганды, любитель хрустящих булок из России которую мы потеряли, великий несун чепухи. Да за "Родину писали" но это была не хрустобулочная РИ а СССР был тогда родиной. Еще писали "За Сталина". И четыре года ВОВ показали что люди за СССР воевали не в пример упорнее чем РИ, там уже на втором году дезертирство повальное пошло, а потом и вовсе страна умерла. Вот это исторический факт.
          1. -5
            11 декабря 2019 10:29
            Цитата: evgic
            Да за "Родину писали" но это была не хрустобулочная РИ а СССР был тогда родиной.

            Вас кто-то переводчиком-нанимал? Нет?
            Так какого ?

            фронтовик -окопник Кондратьев. -
            Мы воевали за свой дом, за свою улицу, за свою Москву, за свою деревню, за своих близких. Мы воевали за Россию. И выиграл войну, конечно, русский патриотизм.


            Вы по сравнению с ним -никто.
            1. +2
              11 декабря 2019 11:47
              О сколько пафоса на пустом месте. Ты никто по сравнению с миллионами погибших, прошедших войну и имеющих противоположное, не сидевшему в окопах окопнику Кондратьеву, мнение. И этот никто изо дня в день постит миазмы своего больного воображения. Мой дед воевал в 21-й гвардейской стрелковой Невельской дивизии до 1945, в том числе и на ржевском направлении, оставил достаточно подробные воспоминания, безо всякой фигни, что написал твой "окопник". Что касается переводчик я или нет, так может найдешь ветерана (их правда мало осталось, поэтому ты тут смелый такой) и спросишь что имелось в виду. Но ты не сделаешь этого, потому как 99 из 100 плюнут тебе в лицо.
              1. -6
                11 декабря 2019 12:55
                Цитата: evgic
                О сколько пафоса на пустом месте. Ты никто по сравнению с миллионами погибших, прошедших войну и имеющих противоположное, не сидевшему в окопах окопнику Кондратьеву, мнение.

                1."тыкать"-себе , да.
                2.Вас-КТО уполномочил говорить от их имени? Никто? Так какого? belay
                Цитата: evgic
                И этот никто изо дня в день постит миазмы своего больного воображения.

                Запахло -от комментария, да yes
                Цитата: evgic
                . Что касается переводчик я или нет, так может найдешь ветерана (их правда мало осталось, поэтому ты тут смелый такой) и спросишь что имелось в виду. Но ты не сделаешь этого, потому как 99 из 100 плюнут тебе в лицо.

                Опять за рыбу грош: ТЫ, лично ты-какое имешь отношение к этим ветеранам? Ах, Никакого?
                так в себя и , да. yes
                1. +1
                  11 декабря 2019 13:04
                  Ты пойди и спроси. Но ты боишься, знаешь что я прав. А какое я лично имею отношение к ветеранам написал, но до тебя видать доходит плохо, что не удивительно если судить по глубине идиотизма твоих комментариев.
                  1. -5
                    11 декабря 2019 13:13
                    Цитата: evgic
                    Ты пойди и спроси. Но ты боишься, знаешь что я прав. А какое я лично имею отношение к ветеранам написал, но до тебя видать доходит плохо, что не удивительно если судить по глубине идиотизма твоих комментариев

                    1.Ты? Никакого.

                    2. Не мели ЧУШЬ, а читай ветерана , инвалида войны , великого русского писателя Виктора Астафьева: он тебе и всем-ВСЕ ответил уже и гораздо круче, чем я.
                    1. +2
                      11 декабря 2019 15:22
                      Так как насчет спросить у ветеранов что для них значило "За Родину"? Или боишься платочков не хватит утираться? На одного Астафьева тысяча других, в том числе и лично мне знакомых с противоположным мнением. А ты ничего ответить не можешь ответить, нет у тебя аргументов, только упрямость, переходящая в клиническую форму умственной неполноценности.
                      1. -2
                        12 декабря 2019 09:45
                        Цитата: evgic
                        Так как насчет спросить у ветеранов что для них значило "За Родину"? Или боишься платочков не хватит утираться?

                        Спрошено и отвечено-см. выше-ЧТО.
                        Цитата: evgic
                        На одного Астафьева тысяча других, в том числе и лично мне знакомых с противоположным мнением.

                        Лжец.
                        Астафьев -не один: десятки ТЫСЯЧ окопников горячо благодарили его за ПРАВДУ: Иди и смотри!
                        Цитата: evgic
                        А ты ничего ответить не можешь ответить

                        Все отвечено.
                        Цитата: evgic
                        нет у тебя аргументов, только упрямость, переходящая в клиническую форму умственной неполноценности.

                        Тьфу, это опять ты?.
                        Фи....
                      2. +1
                        12 декабря 2019 10:15
                        Так как насчёт спросить врунишка хрустобулочный. Я не знаю ни одного ветерана писаку этого уважающего. И мои знакомые не знают. И знакомые знакомых. Загадал все комментарии своими испражнениями
        4. +8
          10 декабря 2019 17:01
          Воевали за свою советскую родину.за СССР.а не за мифическую Россию.
          1. +3
            10 декабря 2019 20:53
            Вообще то расстрелы красноармейцев за нахождение у них немецких листовок с призывами сдаваться были, я сам работая по службе в архивах НКВД в 90-стых годах читал об этом в отчетах особых отделов. В основном это отчеты за 1941 и до конца лета 1942. Обычно это происходило при осмотрах на пропускных пунктах при отступлениях было это отягчающим доказательством как дезертирства.
        5. 0
          14 декабря 2019 01:37
          Мой отец воевал в Сталинграде, в самый тяжелый период. В последнем окопе у Волги был. Так вот он рассказывал, что последний политрук, поднимая их в атаку (офицеры уже были выбиты) кричал: "Если вы забыли, что вы советские - вспомните, что вы - русские"...
  2. +11
    10 декабря 2019 06:40
    Таких "Ржевов", на протяжении всей линии фронтов были десятки, "городки", "села", "высоты". Где на протяжении длительного времени складывалась кровавая патовая ситуация, где могли прорвать и захватить, но сил удержать уже не хватало. Изматывая противника советские войска несли потери, но заставляли держать немцев войска на этом участке, что позволяло создавать преимущество против оккупантов на других участках, где медленно и верно перемалывать.
  3. -10
    10 декабря 2019 07:11
    "Не считаясь с потерями — а были они огромны! — командование 30-й армии продолжало посылать все новые батальоны на бойню, только так и можно назвать то, что я увидел на поле. И командиры, и солдаты все яснее понимали бессмысленность происходящего: взяты или не взяты деревни, за которые они клали головы, это нисколько не помогало решить задачу взятия Ржева. Все чаще солдата охватывало равнодушие, но ему объясняли, что он не прав в своих слишком простых окопных рассуждениях…"

    Из воспоминаний ветерана Бориса Горбачевского
    1. +17
      10 декабря 2019 08:45
      Plantagenet (Александр) Все чаще солдата охватывало равнодушие, но ему объясняли, что он не прав в своих слишком простых окопных рассуждениях…"
      В Сталинграде было тоже самое, в Ленинграде тоже и что теперь? Штык в землю? А в Севастополе, когда солдат и матросов просто оставили на произвол судьбы? КАК НАДО БЫЛО? Сейчас легко рассуждать сидя на диване под пивко, а вот тогда, когда выбора просто не было. Не беоитесь судить, о том, чего не понимаете.
    2. +1
      10 декабря 2019 17:00
      Простите а ветеран Борис Горбачевский это кто? Он фронтом командовал, амией или полком? Не думаю, иначе не писал фигню. А что рядовой может видеть из окопа? Да ничего. Только простые окопные рассуждения.
      1. +1
        10 декабря 2019 20:14
        "Вообще должен сказать, Верховный понял, что неблагоприятная обстановка, сложившаяся летом 1942 года, является следствием и его личной ошибки, допущенной при утверждении плана действий наших войск в летней кампании этого года".

        Командующий Западным фронтом Жуков Г.К.
        1. 0
          11 декабря 2019 08:40
          И что это доказывает я не пойму. Лето 1942 это не Ржев. Вообще не про то цитата. Все ошибались и Жуков в том числе. Ты что сказать то хочешь, немногословный наш
      2. 0
        11 декабря 2019 10:50
        Именно поэтому жуков наверное и не написал про Ржев в ,,Воспоминания и размышления,,
      3. 0
        10 ноября 2021 09:16
        Почему из окопа?С такой фамилией были только писари.
    3. -2
      10 декабря 2019 21:22
      Цитата: Plantagenet
      Все чаще солдата охватывало равнодушие, но ему объясняли, что он не прав в своих слишком простых окопных рассуждениях…"

      Првильно объясняли!
      Цитата: Plantagenet
      Из воспоминаний ветерана Бориса Горбачевского

      Кто это? В каком звании в то время был?
  4. +3
    10 декабря 2019 07:45
    "... качество управления..." - единственно правильный вывод, всё остальное от лукавого.
  5. +26
    10 декабря 2019 08:04
    У знакомых дача в заброшенной деревне подо Ржевом. Купили 7 лет назад. Значение ржевского выступа сразу понимаешь, когда доезжаешь за 2 с лишним часа до Москвы. До 43 года, когда прогремел Сталинград, прорвана блокада и немцы стояли всего в двух часах от Москвы!
    Участок у них завален гильзам и пулями. Особенно много собирали в первые года. Даже сдавали в цветмет. Знающие местные находят вещи посерьёзнее, но молчат, ибо за это можно и срок получить.
    Ходил по грибы. Места там москвичами не причесанные, поэтому за несколько часов собираешь несколько ведер отличных грибов, половина белых. Алкаши этим осенью пробавляются, а их, к сожалению, там не мало. Регион депрессивный.
    В лесу тут и там встречаются воронки. От маленьких до гигантских ям.
    Вобщем дыхание войны чувствуется до сих пор.
    1. +3
      10 декабря 2019 08:11
      Вобщем дыхание войны чувствуется до сих пор.

      Просматриваю ролики иногда то что там делают копатели и официальные отряды поисковиков...где только не находят останки солдат...тяжкое чувство в душе возникает когда видишь места гибели людей.
      1. +22
        10 декабря 2019 09:20
        Другой знакомый, к сожалению сейчас выпал из общения, очень серьёзно занимался поиском на другом участке этой битвы в Сычевке. У их поискового отряда был официальный статус, но там была уже спаянная команда, которая трудилась вместе много лет. Когда они только начинали в начале 2000-х, счет найденных бойцов шёл на сотни! Рассказывал, что металлоискатель через 5 минут выбросили. Звенел как оглашенный, столько металла было. Основной инструмент щуп да лопата. А сколько было бумажной работы, все точно записать, внести, привязать к местности.
        Их отряд был большим геммороем как для МО, так и для местных властей. Нужно было ведь перезахоронить павших, поставить памятный знак, а у них на это денег нет...
        Ребята они дотошные. Зимой он ездил в архив МО в Подольске. Искал там информацию о сычевских боях. А это только будни, поэтому приходилось вечно с работы уходить за свой счет. Вобщем труд неблагодарный, но нужный.
        1. +1
          10 декабря 2019 21:26
          Цитата: Moskovit
          Вобщем труд неблагодарный, но нужный.

          Огромное человеческое спасибо этим людям!
    2. +7
      10 декабря 2019 12:20
      Так же ощущаю дыхание войны когда приезжаю на Валдай, а именно на озеро Уклеинское. В лес заходишь по грибы и видишь окопы, воронки от снарядов и мин. Очень похоже на Демянские события 1942 года.
  6. BAI
    +2
    10 декабря 2019 09:05
    Как-то автор совсем ничего не сказал про, то что одной из причин высоких потерь РККА подо Ржевом был преднамеренный слив Советской контраззведкой информации о готовящемся наступлении Советских войск на этом участке фронта, чтобы отвлечь немцев от Сталинграда и не дать им туда перебросить резервы. Что предотвратило гораздо бОльшие потери РККА под Сталинградом. Ржев - это отвлекающий удар, так сказать.
  7. +10
    10 декабря 2019 09:12
    Русский народ стремительно вымирает, теряет русскость, своё «я».

    Никакой "русскости" мы не потеряли.
    Ни в 90-е, ни сегодня.
    Это слишком глубинное чувство.
    Его не вытравить, не отнять.
    Иначе мы бы не обсуждали гневно фильм "Ржев", а с улыбочкой жрали бы попкорн на премьере этого кинодерьма.
    1. +12
      10 декабря 2019 09:33
      Очень странная логика у нашей власти. Подо Ржевом строится гигантский мемориал, посвящённый тем боям, и тут же снимают такую похабщину.
  8. -3
    10 декабря 2019 09:36
    Кроме того, несмотря на длительность, упорство и большие потери, бои за Ржев никогда не имели ключевого значения на Русском фронте.


    При этом Ржевская битва, конечно, имела стратегическое значение.


    В этом все дело. Хочется и рыбку съесть и на банан сесть и девочкой остаться.

    Конечно Ржев имел стратегическое значение, автор сам называет его «воротами Москвы». И именно поэтому мы так мучительно долго и кроваво пытались выдавить немцев из этого района.
    Но не получалось. Несмотря на то, что командовал полководец, считающийся у нас лучшим. И это уже главная причина замалчивания Ржевских событий.
    1. +3
      10 декабря 2019 11:03
      Полководец, считающийся у нас лучшим, там командовал не всё время. А другой полководец, считающий себя лучшим, накосячил мама не горюй, но скромненько все свалил на первого....
      1. +5
        10 декабря 2019 11:30
        Полководец, считающийся у нас лучшим, там командовал не всё время. А другой полководец, считающий себя лучшим, накосячил мама не горюй, но скромненько все свалил на первого....


        Не уловил. Как в том анекдоте:

        Жуков выходит из кабинета Сталина, вытирает лоб:
        - Фу, сволочь усатая...
        Берия услышал, доложил Сталину, так, мол, и так, Жуков, выходя из вашего кабинета, такое сказал.
        Жукова вызывают к Сталину, тот спрашивает:
        - Скажите, товарищ Жюков, вот ви, виходя вчера от меня, сказали "сволочь усатая". Ви кого имели в виду?
        - Гитлера, товарищ Сталин!
        Сталин вызывает Берию, пересказывает диалог:
        - А ви кого имели в виду, товарищ Берия?
  9. -15
    10 декабря 2019 10:19
    что мы потерпели поражение в 1991—1993 гг. в «холодной» (третьей мировой) войне


    Холодна война шла с 1946 г по 1990 г . В 1991 году ее уже просто не было.
    в отношении русской державы и народа реализованы планы, которые вынашивали главари Третьего рейха. Великая Россия (СССР) расчленена, у нас отняли Киев – древнюю русскую столицу, Малую и Белую Русь, Прибалтику, Бессарабию-Молдавию, Закавказье, Туркестан.

    Верно!
    Но КТО отнял у Русской державы это все, кто осуществил на практике -автор не пишет..... request

    А сделали это те, кто в течении 23 лет, с 1917 по 1940гг беспрерывно и кропотливо отрезали и отрезали от нее эти бесчисленные "государства": уссры, бссры, кссры и пр и пр.

    Автор не замечает, что территория, напр, БССР уже ПОСЛЕ образования СССРв 1922 г, была увеличена в ...ТРИ раза за счет России!

    Что территория России уменьшилась уже после 1922 г -до 1940 гг на ТРИНАДЦАТЬ Германий!

    Границы Русской державы установлены не в 1991 г, а в 1917-1940гг.
    «засекреченная» Ржевская битва стала одним из главных символов низкого профессионального уровня советского командования, ошибок Сталина, огромных бессмысленных потерь Красной Армии и т. д.


    Лучше непосредственного участника Ржевской битвы не скажешь:
    Именно в это время разворачивалось грандиозное наступление немцев на Кавказ и Сталинград, туда и были брошены все резервы. Но никто не отменил жесточайший приказ Сталина: любой ценой взять Ржев. И в дальнейшем мы, оставшиеся здесь, как бы «местные войска», совсем обессиленные, оказались в шести километрах от Ржева перед сильно укрепленной обороной фашистов, вынужденные атаковать немецкие укрепления уже без артподготовки, топчась на месте и истекая кровью. У немцев был свой, не менее беспощадный приказ Гитлера: Ржев не сдавать ни при каких обстоятельствах!

    И началось новое тягостное, бесперспективное, заранее обреченное на неудачу наступление средствами оставшихся истощенных стрелковых дивизий, тогда как немцы экстренно нагнали подо Ржев множество артиллерии, танков, самолетов и все время контратаковывали нас свежими превосходящими силами. С нашей стороны это было наступление ради наступления, формальное выполнение приказа Сталина захватить Ржев. С одной стороны, Жуков и Конев боялись обосновать Сталину невозможность взятия Ржева оставшимися силами; с другой стороны, они сознательно создавали у Сталина иллюзию: наступление продолжается и идет успешно. На деле это наступление превратилось в «ржевскую мясорубку». В нее наше командование методично, изо дня в день сыпало и сыпало тысячи и тысячи солдат. А результат был один: ТРУПНЫЕ ПОЛЯ, «РОЩИ СМЕРТИ», «ДОЛИНЫ СМЕРТИ», по которым мы безуспешно ползли и бежали из болот на укрепленные немцами возвышенности. Несли потери и немцы, потому что воевали мы самоотверженно, но их потери были несравнимы с нашими.
    Михин "Артиллеристы, Сталин дал приказ!"
    1. +11
      10 декабря 2019 13:32
      Антисоветчик, а значит русофоб Ольгович в атаке.
      1. -15
        10 декабря 2019 14:54
        Цитата: Владимир_2У
        Антисоветчик, а значит русофоб Ольгович в атаке.

        lol Опять словесный МУСОР и- ни слова по теме.

        Позорище....
        1. +6
          10 декабря 2019 17:07
          А зачем давать тебе повод для словоблудия.
  10. +8
    10 декабря 2019 10:57
    Соотношение потерь при взломе обороны, насыщенной пулеметами, по расчетам Дуэ 1:100 для топовых армий, а для слабоподготовленных армий стран 3-го мира еще больше до 1:300 , особенно в зимнее время, когда по глубокому снегу пехота просто не может быстро добежать до линии укреплений. На это рассчитывали финны, которые, вероятно, добились высокой эффективности своей обороны в первой фазе войны, когда под фланкирующим огнем невидимых пулеметов гибли целые батальоны за одну атаку. Французский метод "прогрызания" обороны гарантированно дает миллионы убитых и все страны боялись повторения Вердена. Более прогрессивные методы взлома предложили немцы -штурмовые группы и англичане - массированное применение бронированных тракторов. В финскую наши войска применили оба метода весьма успешно во второй фазе, но это была война против устаревшей армии без сильной авиации, артиллерии и бронетанковых войск. Немецкую армию - топовую как сейчас говорят мы научились бить только накопив материальные средства для взлома насыщенной всеми видами современных вооружений обороны. Когда у нас появились тысячи тяжелых орудий и элитные мехкорпуса немцы дрогнули. А пока под Ржевом наши войска испытали все ужасы позиционной войны, но через этот опыт должна пройти армия каждой страны, чтобы научиться побеждать.
    1. +4
      10 декабря 2019 11:42
      Таких расчетов не было нигде и никогда. И соотношения потерь никогда не наблюдалось даже близко. Сплошь и рядом наступающие прорывали укрепленный фронт пусть без выхода на оперативный простор (то есть без окружения группировок противника), но при этом несли МЕНЬШИЕ потери. Пример- наступления немцев в 1918 году. Еще больше примеров когда потери были сопоставимы.
      1. +1
        10 декабря 2019 17:02
        Цитата: Engineer
        Таких расчетов не было нигде и никогда. И соотношения потерь никогда не наблюдалось даже близко. Сплошь и рядом наступающие прорывали укрепленный фронт пусть без выхода на оперативный простор (то есть без окружения группировок противника), но при этом несли МЕНЬШИЕ потери. Пример- наступления немцев в 1918 году. Еще больше примеров когда потери были сопоставимы.

        Пусть не такие, как у вашего оппонента, но расчёты всё же есть: 1 к 3 и 1 к 5 для разных ситуаций. Но это уже после войны. Как тогда было, не в курсе.
        1. +2
          10 декабря 2019 17:17
          1 к 3 и 1 к 5

          Это не расчет потерь, а расчет соотношения сил для успешного наступления на выбранном участке
          1. 0
            10 декабря 2019 17:21
            Цитата: Engineer
            1 к 3 и 1 к 5

            Это не расчет потерь, а расчет соотношения сил для успешного наступления на выбранном участке

            По-вашему, расчёт потерь сюда не заложен? Хм.
            1. +2
              10 декабря 2019 17:30
              Конечно заложен, но при таком соотношении сил наступающие должны сохранить боеспособность. ТО есть расчетное соотношение потерь никак не 1:3 и тем более 1:5
              Пример из БУСВ
              Ближайшая задача батальона- разгром противника в РОпе (ротном опорном пункте) Та самая реализация превосходства 3:1
              Дальнейшая задача- возможны варианты. То есть батальон сохраняет боеспособность.
              1. -1
                10 декабря 2019 17:34
                Цитата: Engineer
                Конечно заложен, но при таком соотношении сил наступающие должны сохранить боеспособность. ТО есть расчетное соотношение потерь никак не 1:3 и тем более 1:5
                Пример из БУСВ
                Ближайшая задача батальона- разгром противника в РОпе (ротном опорном пункте) Та самая реализация превосходства 3:1
                Дальнейшая задача- возможны варианты. То есть батальон сохраняет боеспособность.

                Про БУСВ я, как бы, в курсе. Ну, т.е., потери в расчете заложены? А чего ж спорили? laughing
                1. +3
                  10 декабря 2019 17:36
                  Спорил с расчетной величиной потерь 1:3. Очевидно же. Если бы так было то дальнейшей задачи бы не ставилось.
                  1. 0
                    10 декабря 2019 17:49
                    Цитата: Engineer
                    Спорил с расчетной величиной потерь 1:3. Очевидно же. Если бы так было то дальнейшей задачи бы не ставилось.

                    Не, вы спорили, что расчета потерь нет вообще. Это если по существу. Что касается 1 к 3, то это "заклад" на наступление, которое ещё развить надо, т.е., до 2-х нарядов сил в потери уже заложено. Возьмём наступление на участке прорыва - именно там 1 к 5, ибо прорвать надо даже ценой потерь 2-3 нарядов сил и средств. А дальше в прорыв пойдут другие части. Но это я после 250 с пивом пишу, если что laughing Трезвый вообще на ВО не хожу, трезвому тут делать нечего drinks
                    1. +3
                      10 декабря 2019 17:56
                      Не, вы спорили, что расчета потерь нет вообще.

                      Именно так. Любой кто изучал устав и кому преподавали хотя бы основы тактики знает что превосходство 3:1 и 5:1 закладывается в первую очередь для создания огневого превосходства необходимого для реализации наступления. Этот расчет делается не для потерь О них в учебниках по тактике и уставе вообще речь не идет. То есть они возможно и принимются во внимание но это не главный фактор вообще.
                      Кстати, за упорное отстаивание тезиса о том что 3:1 нужно для компенсации потерь в свое время получил два на военке по тактике.
                      1. 0
                        10 декабря 2019 18:15
                        Цитата: Engineer
                        Не, вы спорили, что расчета потерь нет вообще.

                        Именно так. Любой кто изучал устав и кому преподавали хотя бы основы тактики знает что превосходство 3:1 и 5:1 закладывается в первую очередь для создания огневого превосходства необходимого для реализации наступления. Этот расчет делается не для потерь О них в учебниках по тактике и уставе вообще речь не идет. То есть они возможно и принимются во внимание но это не главный фактор вообще.

                        Интересно, в каком училище так учили? laughing
                        Огневое превосходство обеспечивается не на уровне, например, батальона, как в вашем примере. В случае с батальоном, огневое подавление(а не превосходство)на участке прорыва обеспечивает вся артиллерия полка и ДАГ - дивизионная арт.группа. на полк уже работают, кроме ДАГ, армейская и фронтовая арт.группы. Это мы ещё авиацию забыли - от армейской до фронтовой. Но, если честно, после училища, где всё это изучали, я служил только в разведке - от батальонной до армейского корпуса, где всё это мне было не очень интересно, может, что-то и подзабыл уже. А в разведке потери не "закладывались" вообще, т.к. принявшая бой группа сразу "списывалась" как неспособная выполнить задачу. Вот такая она разная, армия drinks
                      2. 0
                        11 декабря 2019 10:52
                        Интересно, в каком училище так учили

                        Учился на военной кафедре не в училище. В армейке пришлось освежить знания когда готовился к конкурсу командиров взводов.
                        Огневое превосходство обеспечивается не на уровне, например, батальона, как в вашем примере

                        Огневое превосходство обеспечивается на всех уровнях. Но мы уже в оффтопик скатились.
    2. 0
      10 декабря 2019 19:52
      Цитата: геолог
      Соотношение потерь при взломе обороны, насыщенной пулеметами, по расчетам Дуэ 1:100 для топовых армий,

      Возможно я ошибаюсь (не большой знаток истории), но насколько я помню основой стратегии итальянского маршала Дуэ была авиация - по Дуэ массированные бомбардировки стратегических объектов и армейских резервов должны были сломать оборонный потенциал обороняющейся страны.Так что все остальные пробежки по глубокому снегу под пулемётами это из какой-то другой оперы. А стандартное соотношение сил при прорыве обороны согласно БУ пехоты 4:1, как-то так, насколько я помню из Советской Армии.
      1. 0
        11 декабря 2019 08:03
        Достаточно прочитать начало первой книги из трудов Дуэ, где есть ссылка на расчеты потерь.
  11. -2
    10 декабря 2019 11:38
    Статья откровенно слабая. Поясню почему.
    Проблема Ржевской мясорубки имеет давнюю исторографию и очень интересную дискуссию. Все началось с того что американский исследователь Дэвид Гланц в 1999 году опубликовал книгу Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1942 (1999) . Помимо описания общей неудачи, Гланц произвел сравнение сил выделенных для участия с таковыми выделенными для операции Сатурн (контрнаступление под Сталинградом) и пришел к выводу что именно операция Марс была главной, а Сатурн должен был быть вспомогательным ударом. Но из-за ошибок в определениии сил Оси под Сталинградом операция , Сатурн окончилась окружением неожиданно очень крупной группировки противника. Таким образом тезисы Гланца можно изложить так:
    Наступление под Ржевом- стратегическое поражение Советской Армии на направлении главного удара.
    Наступление под Сталинградом- вспомогательный удар, оказавшийся неожиданно крайне успешным и приобретший стратегическое значение.
    Началась оживленная дискуссия. Сторонник официальной точки зрения, историк Орлов выпустил статьи-опровержения. На сторону Гланца неожиданно встал небезызвестный Алексей Исаев.
    Вообще пора уже понять что не существует ни "патриотических" ни "либерастических" теорий, концепций, подходов. Есть только аргументированные неаргументированные. А еще есть "писатель" Самсонов на ВО. Он вне категорий и конкуренции).
    1. -1
      10 декабря 2019 11:45
      Наступление под Сталинградом- вспомогательный удар, оказавшийся неожиданно крайне успешным и приобретший стратегическое значение.


      Как и в десантной операции на "Малой земле".
    2. +11
      10 декабря 2019 11:57
      Вы явно бредите (вместе с Девидом Гланцем) - серия операций по срезанию Ржевского выступа началась в январе и закончилась в декабре 1942, а операция "Уран" по окружению немецких войск под Сталинградом началась в ноябре 1942 года.

      Как в ноябре можно отвлечь противника от январско-октябрьских боевых действий? laughing

      Следующая за "Ураном" операция "Малый Сатурн" по развитию успеха под Сталинградом проходила в декабре 1942 года. Планировавшаяся на 1943 год (сорок третий, Карл) операция "Сатурн" была направлена на еще одно окружение противника теперь и на Северном Кавказе, но не хватило сил - немцы смогли вывести свои войска за Днепр.
      1. -1
        10 декабря 2019 12:22
        Я специально ограничился только изложением точек зрения без собственной оценки.
        Но раз уж такая пьянка...
        Операция Марс-25 ноября
        Наступление под Сталинградом 19 ноября (Операция Уран)
        Хронометраж , как видим, в пользу теории Гланца.
        Я специально для краткости не стал прослеживать эволюцию Уран-Сатурн-Малый Сатурн. Любой желающий может сделать это самостоятельно.
        Заключение. Я не считаю теорию Гланца железобетонным фактом, но она вполне аргументирована и для развития истории всегда хорошо когда официальные теории получают обоснованные пинки. Она вызвала новую волну интереса к теме при этом не являясь спекулятивной. Появились новые хорошие монографии и это меня радует.
    3. +4
      10 декабря 2019 16:56
      Цитата: Engineer
      Помимо описания общей неудачи, Гланц произвел сравнение сил выделенных для участия с таковыми выделенными для операции Сатурн (контрнаступление под Сталинградом) и пришел к выводу что именно операция Марс была главной, а Сатурн должен был быть вспомогательным ударом.

      ЕМНИП, у Гланца в расчёты сил вкралась ошибка - он приписал к советским силам "Марса" Московскую зону обороны. Которая по факту состояла из запасных частей, УР и сил ПВО и в боевых действиях не участвовала.
      Без учёта МЗО разница между "Марсом" и "Ураном" ("Сатурн" был позже) не так существенна:
      "Марс": 702 924 человека и 1718 танков.
      "Уран": 667 478 человек и 1318 танков.
      ПМСМ, "Марс" и "Уран" были равнозначными операциями - "вилкой". И одна из них была бы успешной при любом развитии событий. Если немцы, как в реале, держат оборону в зоне ГА "Центр", не отправляя ничего на помощь Паулюсу - то "Уран" заканчивается кольцом вокруг Сталинграда. Если немцы спасают Паулюса, раздевая ГА "Центр" - то уже ГА "Центр" получает своё кольцо в результате успешного "Марса".
      1. +2
        10 декабря 2019 17:15
        Вот это разговор.
        Гланца в расчёты сил вкралась ошибка

        В любом случае получается что операция Уран началась раньше а сил для нее меньше (у Исаева тоже меньше получилось). Получается что точку зрения Гланца как минимум стоит рассмотреть, а не огульно отбрасывать.
        не отправляя ничего на помощь Паулюсу

        Помощь Паулюсу была и солидная. Напоминаю про операцию "Зимняя Буря" под руководством "лучшего оперативного ума вермахта". То есть по факту успех Малого Сатурна не был гарантирован на стратегическом уровне никак.
        1. +2
          10 декабря 2019 18:38
          Цитата: Engineer
          Помощь Паулюсу была и солидная. Напоминаю про операцию "Зимняя Буря" под руководством "лучшего оперативного ума вермахта".

          А помните - откуда пришлось везти главную ударную силу "Зимней Бури"? И сколько немцам удалось собрать мехсоединений для прорыва?
          А теперь представим, что Манштейну не нужно ждать переброски дивизии через всю Европу - к нему рокируется часть подвижных соединений ГА "Центр", в реале связанных "Марсом" и изрядно потрёпанных им:
          На два механизированных корпуса Калининского фронта обрушились силы шести подвижных соединений немцев: 1, 12, 19 и 20-й танковых дивизий, моторизованной дивизии «Великая Германия» и 1-й кавалерийской дивизии СС. В районе Молодой Туд участвовали в отражении советского наступления 14-я моторизованная дивизия и части «Великой Германии».
          © Исаев
          Или же Манштейн дожидается 6 панцердивизии - и соединения ГА "Центр" дополнительно усиливают собранную в реале "группу прорыва".
          И тогда либо к месту прорыва не успевают ни мехкорпус Вольского, ни спешно перенаправленные общевойсковые армии, либо кавалеристы и Вольский не выдерживают гораздо более сильного (чем в реале) удара - и 2-я гв.А не успевает выстроить оборону.

          В реале же:
          Цепочка сражений за Ржев существенно ослабила немецкую 9-ю армию. Один из главных героев сражения, 1-я танковая дивизия, была выведена из состава армии и направлена на переукомплектование на Запад. На Восточном фронте она появилась вновь только осенью 1943 г. и в переломном сражении на Курской дуге попросту не участвовала. Все остальные участвовавшие в отражении советского наступления под Ржевом и Сычевкой соединения понесли существенные потери. Так, уже в середине декабря 78-я пехотная дивизия оценивалась как «малобоеспособная», хотя это была одна из лучших дивизий вермахта.
          1. +4
            10 декабря 2019 18:54
            А поальтернативничать что бы было если сожженные под Ржевом армии РККА вместо этого находились в районе Сталинграда не хотите? Что например случилось бы с войсками вермахта на Кавказе.
            1. 0
              11 декабря 2019 11:04
              Я не люблю альтернативы, но если ставить вопрос где оптимально использовать ударные соединения то Ржев очень плохой вариант
              1. Местность неудобна для танков и удобна для обороны.
              2. Немцы с начала года совершенствуют оборону на этом направлении. Предыдущая Ржевско-Сычевская закончилась за два месяца до наступления Марса. Противник зарылся в землю, пристрелял каждый метр.
              Соглашусь что в другом месте наши ударные соединения имели больше шансов.
              ПМСМ, "Марс" и "Уран" были равнозначными операциями - "вилкой".

              Если это и было так, то такой прием больше не использовался по очевидным причинам. 10 сталинских ударов наносились уже по другой схеме.
              Резюме- Ржевская операция (Марс) это стратегическое поражение (но не разгром) Советской Армии. Просто оно осталось в тени успеха Сталинграда. Силы потраченные на него принесли бы больше пользы в другом месте и это не послезнание (см выше пункты 1 и 2)
              1. 0
                12 декабря 2019 17:45
                Кроме того, надо отметить следующий факт. Погода на момент начала наступления была отвратной. В результате, Арт подготовка прошла без корректировки (видимость снизилась до 20 -50 метров), а авиация не летала (и не летала еще несколько дней).

                Т.е. в самый ответственный момент (прорыв) пехота и танки были лишены нормальной огневой поддержки.
  12. +8
    10 декабря 2019 11:40
    Ржев, для нас конечно тяжелая тема...но и ее надо знать, помнить и стремится больше НИ КОГДА НЕ ПОВТОРЯТЬ.
    Но даже тут, немного "улыбнуло" первое фото в статье, ты глянь и деды на башне оружие держали, как и у нас АК... К слову потом удивился, а откуда вообще винтовка на вооружении танкистов, присмотрелся, да это ж К-98 "карабин Маузера", значить ТРОФЕЙ. Молодцы ДЕДЫ. Низкий им ПОКЛОН и ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
    1. +2
      11 декабря 2019 05:35
      Цитата: svp67
      Ржев, для нас конечно тяжелая тема...но и ее надо знать, помнить и стремится больше НИ КОГДА НЕ ПОВТОРЯТЬ.
      Но даже тут, немного "улыбнуло" первое фото в статье, ты глянь и деды на башне оружие держали, как и у нас АК... К слову потом удивился, а откуда вообще винтовка на вооружении танкистов, присмотрелся, да это ж К-98 "карабин Маузера", значить ТРОФЕЙ. Молодцы ДЕДЫ. Низкий им ПОКЛОН и ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

      Тоже ж обратил внимание на немецкий "Маузер", притороченный на башне "Т-34" раннего выпуска-удивился и потом только понял, что эта идиллическая "картина маслом"-замаскированная танковая "засидка" на околице деревни-гитлеровская, а танки-трофейные! request
      И всё это, образцово оборудованное и по-зимнему камуфлированное, тактическое великолепие на передовой сфотографировали сами немцы...

      По воспоминаниям участников ржевских боёв гитлеровцы комфортабельно сидели на позициях в деревнях, в отапливаемых блиндажах, избах-под крышей, а наши их атаковали "с поля"-из болот, из осклизлых, с ледяной болотной жижей, окопов....

      Вечная Память Защитникам Отечества за эту, очень нелегко доставшуюся, общую нашу Победу!
  13. +2
    10 декабря 2019 11:52
    Наполеонам и всяким там Манштейнам советую прочитать Мидельдорфа "Русская компания. Тактика и вооружение". Потом еще раз прочитать, а потом еще.... Сделать так сказать, критический анализ. С одной стороны автор критикует тактику Красной армии - постоянные активные действия, контратаки, мелочную борьбу за "ничего не значащие" высотки, выступы, здания, стремление навязать "свою волю" противнику. С другой стороны, он не предлагает иной альтернативы активным действиям. И "русскость" сквозит из каждого его слова, причем не заметно для самого автора.
    1. 0
      10 декабря 2019 13:23
      Цитата: pmkemcity
      И "русскость" сквозит из каждого его слова, причем не заметно для самого автора.

      Читал, довольно интересно. Особенно о его оценке тактики нашей пехоты...там много такого, что узнал только от него.
      1. +3
        10 декабря 2019 13:51
        Из всех немецко-фашистских авторов, пожалуй только Гитлер и Мидельдорф искренны. Каждый по своему. Один в заблуждениях, второй в оценках. Но оба не лгут.
        1. 0
          10 декабря 2019 13:54
          Цитата: pmkemcity
          Из всех немецко-фашистских авторов, пожалуй только Гитлер и Мидельдорф искренны.

          Ну почему? Мемуары Гальдера то же, не без интересны...
          1. 0
            10 декабря 2019 14:00
            Гальдера можно читать только вперемешку с иными авторами, которые бы дополняли картину описываемых событий. Так интересно, но сложно. Неокрепшие в учении марксистско-лениской философии бойцы могут подобрать не ту литературу и поплывут....
            1. +2
              10 декабря 2019 14:07
              Цитата: pmkemcity
              Так интересно, но сложно.

              Да, соглашусь, что бы ее читать надо иметь определенный уровень знаний. Но когда их имеешь, то очень интересно, тем более, что там полно таблиц и карт. Смотришь, сравниваешь, понимаешь где привирает, а где уже врали нам...К слову есть еще Типпельскирх, с его Историей Второй Мировой Войны, то же чтиво интересное. Короче немного был очень удивлен, что у меня эти книги 54 и 56 годов выпуска. А потом понял, в "кровавом СССР" старались досконально изучить опыт бывшего противника.
              1. +1
                10 декабря 2019 15:37
                Так можно и до Лиддел Гарта опустится, в смысле подняться. Такого труда о Советском Союзе мне, к сожалению не попадалось.
                На заре перестройки купил сборник статей немецких авторов о Второй мировой войне. Лень искать как называется. Нашел - Итоги второй мировой войны. Очень сильные и познавательные статьи - как финансировалась вторая мировая война, продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны, немецкий солдат. Все шесть сот страниц стоят одной фразы - такого качества пехоты как в 1914 году, в Германии больше не было никогда.
  14. +5
    10 декабря 2019 11:56
    Нынче не стоит уже спрашивать сакраментальное: "- С кем вы, деятели культуры!?" Чем дальше от Войны, тем гаже на "больших экранах".
    1. 0
      10 декабря 2019 23:00
      Деятели культуры выполняют запрос от Минкульта,получая финансирование,от него
  15. 0
    10 декабря 2019 12:14
    " В действительности бои в районе Ржева не были секретными, на них просто не заостряли внимание.."...
    Замечательное Изречение! Просто МОЛЧАТЬ о том, что потери Фантастические! Просто не говорить об этом. Как бы и не было ничего. И "секретность" не нужна совсем. Тогда информация распространялась только газетами и ТВ с радио....а если все годы об этом НОЛЬ...то и "конечно не засекречивали".
  16. +8
    10 декабря 2019 12:34
    Цитата: Engineer
    без собственной оценки

    А зря - взгляните на календарь: в какой последовательности и с каким разрывом по времени расположены январь, октябрь и декабрь месяцы laughing
  17. +2
    10 декабря 2019 12:53
    Цитата: Moskovit
    Вобщем труд неблагодарный, но нужный.

    Есть среди поисковиков и копарей такой термин "Ржевский сохран". Он применяется когда оценивается сохранность найденных останков или артефактов и значит, что предмет практически утратил свои свойства и трудноидентифицируем. Это вызвано особенностями почв, применением химудобрений на полях после войны и характером местности. Поэтому очень часто обнаруженные останки очень сложно идентифицировать из-за того, что даже обнаруженные с ними медали и ордена пришли в негодность, не говоря уже о документах, личных вещах и т.д. Бывает, что и костные останки трудно отличить от останков, например, лошадей. Поэтому тем из поисковиков, кто работает в районе Ржева приходится ох как непросто.
    P.S. К слову, на профильных форумах в связи с выходом трейлера "Ржева" уже пошли горькие шутки на предмет того, что в сезон 2020-го народу с металлодетекторами шарящимися в тех краях увеличится во много раз, как это было в своё время после выхода фильмы "Мы из будущего".
    1. 0
      10 декабря 2019 22:16
      Да, согласен. Было много каких-то костных осколков, потерявших всякую форму. Что это? Кости коровы, лошадей или не дай Бог солдат
  18. +2
    10 декабря 2019 13:52
    Все равно это была мясорубка. У меня там дед пропал без вести, считай погиб. Думаю отвлекающую операцию под Ржевом можно было бы лучше спланировать и провести, а так все равно будут считать эту операцию проигранной, так же как и Зимнюю войну, хотя обе эти операции и закончились стратегической победой СССР.
    1. +1
      11 декабря 2019 02:10
      "...отвлекающую операцию под Ржевом можно было бы лучше спланировать
      и провести"////
      ------
      Она не была отвлекающей. Это потом придумали, уже после 2000-го года,
      чтобы оправдать ее провал.
      В советское время об Ржевской операции вообще ничего не писали, как-будто ее не
      существовало ("табу").
      Это была крупная наступательная операция Красной армии, непродуманная, провалившаяся
      и приведшая к огромным, зашкаливающим потерям.
      Жукова после этой операции полностью отстранили от стратегического планирования
      до самого 45-года. До Берлинской операции.
  19. +11
    10 декабря 2019 14:07
    А фильм полное говно. Я уже на раз писал в коментах на ВО, что в России фильмы про войну - это сволочи особисты, фанатики- комиссары, тупые командиры и горе-солдаты, да еще и какую нибудь влюбленную дуру прилепят. А есть же фильмы про войну, которые смотришь на одном дыхании, переживаешь за героев, вызывающие чувство гордости за дедов и бабушек, испытаешь прилив патриотизма, не эта фигня типа "Истребители", "Штрафбат" , "Братство", "Сволочи" и иже с ними. Честно говоря даже "Собибор" и "Свои", "Т-34" и "Битва за Севастополь" не торкает. Не судите строго, я просто высказал свое мнение, никому его не навязываю, как говорится на вкус и цвет ...
    1. 0
      10 декабря 2019 23:02
      Когда деньги в голове,создать шедевр непросто)))
  20. +1
    10 декабря 2019 15:20
    Читал ТАКОЕ вот мнение - во время затишья в боях немцы ВСЕГДА применяли двухмоторные бомбардировщики для рейдов на объекты в ТЫЛУ РККА.
    При этом бои на Ржевском направлении отвлекали чать авиации Люфтваффе!
  21. +3
    10 декабря 2019 15:30
    Еще не посмотрел. Но для Самохина возможно будет открытием! Да за спрятанную немецкую листовку расстреливали сразу. Ибо по многим мемуарам и воспоминаниям фронтовиков в листовке акромясь росказней об комисарах и других вопросах, было такое в конце уточнение что данная листовка является пропуском для сдачи в плен! Что как бы намекает на то что боец уже что то задумал не сильно патриотическое и собирается по бырику свинтить в плен.
    Кстати за порванную листовку на козьи ножки ни один особист не имел никаких вопросов. Это по воспоминаниям моего деда. А вот аккуратно сложенная и спрятанная таки и да.
    1. 0
      10 декабря 2019 16:10
      Значит фронтовики верили в "сладкую жизнь в ПЛЕНУ"? И по этому хранили подобные "листовки"?
      1. +1
        10 декабря 2019 16:48
        Что вы подразумеваете под понятием фронтовики? Жизнь в наступлении в среднем у пехотинца, особенно в 41-42 годах не превышал в среднем 4х суток. В обороне когда позиционно. То до месяца а на относительно стабильных учасках и до 3х. В ротах как правило оставался после упорных боев костяк. Хотя и они уходили или по ранению или по гибели. Вот они чеько знали что можно а что нельзя. Бойци из маршевых рот по факту ничего не знали и посмотрев на реалии часто таки листовочки приныкиливали. То ли на самокрутки то ли свинтить.
        1. +1
          10 декабря 2019 17:16
          Что вы подразумеваете под понятием фронтовики?

          ТО самое и подразумеваю!
          Тех, кто наступал! И с боями ОТСТУПАЛ!
          КТО ЖЁГ вражеские танки бутылками КС!
          Кто не покидал свои разбитые орудия и ТАК ДАЛЕЕ...
          Кто стрелял до последнего из подбитых танков...
          Кто шёл на ТАРАН в горящих самолётах...
          На рассвете второго дня немцы пустили танки. Три удалось подбить, но четвертый прорвался к запасному окопу, где помещались тяжелораненые, ослепшие. Они и подорвали его. Его и себя… Видел ли когда-нибудь этот Алехин, как умирающие слепые бойцы бросаются с гранатами на рев мотора под танк?!

          Владимир Осипович Богомолов
          Момент истины (В августе сорок четвертого…)
    2. 0
      10 декабря 2019 17:14
      Цитата: dgonni
      Еще не посмотрел. Но для Самохина возможно будет открытием! Да за спрятанную немецкую листовку расстреливали сразу. Ибо по многим мемуарам и воспоминаниям фронтовиков в листовке акромясь росказней об комисарах и других вопросах, было такое в конце уточнение что данная листовка является пропуском для сдачи в плен! Что как бы намекает на то что боец уже что то задумал не сильно патриотическое и собирается по бырику свинтить в плен.
      Кстати за порванную листовку на козьи ножки ни один особист не имел никаких вопросов. Это по воспоминаниям моего деда. А вот аккуратно сложенная и спрятанная таки и да.

      Ну, не. Не расстреливали. Проблемы могли быть, конечно, но обычно их если и подбирали, то именно на самокрутки. Хотя, конечно, и читали при этом. Это по воспоминаниям моего отца. А хранили при этом по-разному, ибо в туалет тоже ходить надо было. laughing
      1. 0
        10 декабря 2019 17:44
        В 42 на раз с конца 43 года можно было просто попасть в штрафники в 44 в принципе смотрели уже сквозь пальци. Ну это по расказам деда.
        1. 0
          10 декабря 2019 18:02
          Цитата: dgonni
          В 42 на раз с конца 43 года можно было просто попасть в штрафники в 44 в принципе смотрели уже сквозь пальци. Ну это по расказам деда.

          Хорошо. За целую могли быть неприятности, но за разованную хотя бы пополам - уже нет. Отец с 43-го воевал, к листовкам относились достаточно легко. И штафбатов уже не было.
  22. +1
    10 декабря 2019 19:16
    Что-то статья какая то "размытая", много общих фраз, конкретики мало. Название громкое, но прочитал и так толком ничего об этой операции не узнал.
  23. -1
    11 декабря 2019 08:09
    Алексей Исаев о фильме "Ржев"

    Алексей Исаев по какой то случайности одной национальности с авторами этого "кинА"
  24. 0
    11 декабря 2019 08:36
    Давно читал, что перед операцией Марс, наши "слили" немцам инфу о её начале, если не ошибаюсь через А.Гейне. Погибло около 100 тыс. Жуков не мог понять в чём дело, потому, что сам был не в курсе. Но тем самым мы оттянули немцев от Сталинграда. Цена конечно страшная, но видимо посчитали, что её стоит заплатить, что бы немцы не перерезали Волгу. И не ошиблись.
  25. -1
    11 декабря 2019 17:57
    Есть интересный материал про "перветиновый" блицкриг...
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    12 декабря 2019 16:58
    Цитата: Ольгович
    Цитата: victor50
    Непонятно тогда, почему мой дед 1893 года рождения имел образование 4 класса, бабушка 1901 года рождения - 1 класс. Кто не заинтересован был в их учебе? Большевики, наверное?

    Естественно: при них ДЕСЯТЬ ЛЕТ не было построено НИ ОДНОЙ школы.
    ДО них вводилось ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ежегодно.

    Считать умеете? Сколько детей не пошли в школу ?


    Как бы неправда:
    "В 1927/28 учебном году число учебных заведений по сравнению с 1913 г. выросло на 10 %, а количество учащихся - на 43 %. Если в 1922/23 учебном году на территории РСФСР насчитывалось около 61,6 тыс. школ, то в 1928/29 учебном году - их количество достигло 85,3 тыс.".
    Т.е. школы строились и открывались.

    Причем большинство было 7-летними.
    А про количество учащийся тоже неправда. Чуть больше 7 млн. в 1914 году и почти 10 млн в 27 году (в границах СССР до 39 года).

    При этом понятно, что проблем в школах тоже хватало.
  28. 0
    12 декабря 2019 21:25
    если внимательно почитать писателя кондратьева , то его повесть ,, шурка ,, опубликованная в 1979 году ,тоже про бои подо ржевом , сильно отличается от повести,, искупить кровью,, опубликованной в 1991 году, хотя и попадаются схожие сюжеты. так когда же кондратьев был искренен?
  29. 0
    13 декабря 2019 21:01
    Вторая мировая война в целом была войной моторов, маневренной, основанной на танковых ударах и быстрых прорывах.
    - и тот же Исаев пишет в "Берлине 45-го..." что воевала-то всё равно пехота, несмотря на заявления о "войне моторов".
  30. 0
    18 декабря 2019 14:22
    Это изжога.
    просто надо понимать, что там было.
    у меня знакомый из тех районов, там скелетов даже в 2000-х подняли выше крыши. Причем и тех и других. Хотя скелетам уже без разницы
  31. 0
    1 января 2020 23:50
    Автор утверждает, что бои под Ржевом не имели значения для советско-германского фронта в целом. Утверждение представляется несколько сомнительным. Недаром Жуков после окончания подготовки "Урана" уехал под Ржев, не дожидаясь начала наступления. Успех "Урана" базировался на слабости румынских и итальянских войск, обеспечивающих фланги 6-й армии. Если бы немцы смогли перебросить сколько-нибудь значительные силы с центрального участка фронта, успех "Урана" мог оказаться сомнительным. Все и так висело на волоске. Но именно это немцам не удалось - благодаря активным действиям РККА в районе Ржева, сковавшим занятые там войска. Подкреплений с центрального участка юго-восточный фронт вермахта не получил, что имело первостепенное значение. Конечно, все равно немецкое командование бросило на деблокаду 6-й армии все, что нашло под рукой, но все-таки это оказалось недостаточно.
  32. 0
    10 января 2022 12:53
    Почему советское командование не встало в глухую оборону, возведя в районе Ржева, мощные укреплённые рубежи, а всё время кидало полки в бессмысленные атаки

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»