В попытках разгадать суть событий 1937 года в СССР

Со времени смерти Сталина сначала советскую, а теперь и российскую, общественность пытаются убедить в том, что репрессии 30-40-х годов носили гигантский масштаб и не имели под собой никакой почвы, кроме «культа личности». Якобы не было в том же 1937 году ни преступников государственного уровня, ни врагов народа, ни работавших на иностранные разведки, ни казнокрадов. Якобы всё это миф, который и стал причиной раскручивания репрессивного механизма.

На эту тему в эфире «День ТВ» размышляет историк Александр Колпакиди.

По словам историка, у нас сформировалось странное представление о межвоенном периоде 1922-1941 годов. Люди всерьёз полагают, что сразу же после окончания гражданской войны страна только и занималась спокойным и безмятежным строительством заводов, электростанций, железных дорог и прочего.

Колпакиди:

С 1929 по 1932-33 годы в стране шла фактически вторая гражданская война. В ней с обеих сторон участвовали миллионы людей. Войск ГПУ уже не хватало. Привлекается армия. И эти процессы с открытыми столкновениями – это вершки. Создавались банды, незаконные вооружённые отряды.

Историк отмечает, что шли попытки сорвать работы, осуществлялись теракты. Страна платила высокую цену за форсированную модернизацию. В связи с этим ситуация с 1937 годом, который называют годом наиболее массовых «сталинских репрессий», может обозначаться как вытекающие из событий начала 1930-х последствия.

Александр Колпакиди пытается представить "разгадку" сути событий 1937 года в СССР:

Comments

[anjey]

Все было,дыма без огня не бывает- и шпионы иностранных разведок и бывшие недобитые белогвардейцы и кулацкие банды и враги народа и недовольство в высшем военном составе Красной Армии но и перегибы на этой почве со стороны разных функционеров от силовых структур,любителей выслужиться за счёт этих репрессий,доносы и оговоры невиновных,разными аморальными и нечистоплотными маргиналами,завистливыми соседями и сослуживцами,для которых система репрессий была инструментом для устранения неугодных...

[Fraancol_2]

Не надо ни на каких "функционеров" валить. Этого бы не было, если бы не было подобной построенной госсистемы.

[anjey]

Чем лучше капсистема она породила фашизм и нацизм,развязала уже не одну мировую войну с миллионными жертвами и массу локальных войн и переворотов,породила огромное море террористов,создающих псевдогосударства.???

[АС Иванов.]

Социалистическая система породила Пол Пота и Мао Цзедуна, который уничтожил несколько миллионов своих граждан в период Культурной революции. Хрен редьки не слаще.

[zoill]

Очень даже слаще: СССР был второй страной в мире по всем экономическим показателям, сейчас - где-то на уровне папуасии.Китай через 10 лет после смерти Мао, становится мировым лидером во всех отношениях!

[Kirill Dou]

породила огромное море террористов,создающих псевдогосударства

- ну, в этом капитализму до социализма далеко. Нынешнее руководство Палестинской автономии - исламские фундаменталисты с социалистическим душком. А уж сколько террористических образований породил африканский социализм - можно диву даваться.

[Гоша60]

Цитата: Колпакиди

Шли попытки сорвать работы, осуществлялись теракты. Страна платила высокую цену за форсированную модернизацию. В связи с этим ситуация с 1937 годом, который называют годом наиболее массовых «сталинских репрессий», может обозначаться как вытекающие из событий начала 1930-х последствия.

Это надо ещё всё исследовать. И помогут в этом только уже архивы, и не предвзятое мнение исследователей, которых порой мало. Дискуссии на эту тему пользы не дадут, а лишь приведут взаимной вражде в обществе и далее к слабости государства, если не к гибели, "не дай бог".

[A.V]

Она лучше тем что не истребляла свой собственный народ.

[Юрий Марунченко]

Кап.система - это что такое,и какая бывает еще система в современной цивилизации? Неужто коммунистическая, но и она вышла из кап.системы, и уже показала свою несостоятельность

[ROSS 42]

Надо было досмотреть до конца, чтобы понять, что Сталин говорил правильно:

Как и то, что:

Ветер крепчает...

[Kirill Dou]

не ветер, а маразм на этих картинках.

[Ныробский]

Цитата: Kirill Dou

не ветер, а маразм на этих картинках.

Маразм в головах либероты. А на картинках Иосиф Виссарионович Сталин(Джугашвили). Вся ваша пропаганда рассыпается в силу того, что она есть ложь, а у народа есть память и вам с этим ничего поделать невозможно.

Кстати 21 декабря будет возложение цветов к могиле Сталина и что то подсказывает то, что цветов будет ещё больше.

[Kirill Dou]

а у народа есть память

- не "память у народа", а у сталинистов "стокгольмский синдром".

и что то подсказывает то, что цветов будет ещё больше

- ну обалдеть сколько много цветов для 15-миллионного города

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А какую систему создал капитализм? В штатах кажется есть памятник похожий на Стоунхэдж ,поставленный победителям сильных над слабыми. Население Земли не должно превышать 500 млн человек! Посмотрите фильм, Слабый должен умереть.

[антивирус]

дед рассказал прим в то же время( нач 80-хх)--
"была у меня невеста(? любовь) Наташа, комсомолка. ее сожгли кулаки в 29 г"
Не помню--возможно" она и предложила-уговорили вступить в комсомол"
тогда начали строить ИвГРЭС гКомсомольск-- сожгли барак с рабочими , ночью, заперли и ...все

[maidan.izrailovich]

...если бы не было подобной построенной госсистемы.

Неуважаемый не товарищ, вот современные данные по количеству заключённых в мире по странам. Там на первом месте светоч "демократии".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
Видимо у них госситема какая-то не такая.

[Kirill Dou]

Ну конечно, если отбирать у крестьян-собственников имущество, землю, орудия труда и скот - то получишь "террористов" и "бандитов", которые будут тебя ненавидеть и устраивать диверсии. "Усатый эффективный менеджер Джо" сам породил проблему, а потом начал ее "решать" самым доступным ему способом.

Это видео - попытка не "разгадать", а "оправдать" последствия "гениальности" усатого "вождя народов".

[anjey]

Но были и перевоспитанные безпризорники вышедшие в люди,разгромленная организованная преступность,экономический скачок поддерживаемый большинством населения СССР,идеология,человек человеку друг,товарищ и брат работала,многие люди становились лучше,на энтузиазме а не за Бабло,делали большие дела во всех сферах жизни.,в этом была сила советской системы

[Kirill Dou]

Но были и перевоспитанные безпризорники вышедшие в люди

- ну, хоть что-то хорошее

разгромленная организованная преступность

- замененная государственной, ага.

экономический скачок

- которого можно было достичь и без таких жертв.

поддерживаемый большинством населения СССР

- кто его (население) спрашивал?

человек человеку друг,товарищ и брат работала

- особенно в виде доносов, всеобщей паранойи.

на энтузиазме а не за Бабло,делали большие дела во всех сферах жизни

- это-то и обидно, что большие дела делались только на энтузиазме, без нормального денежного вознаграждения.

в этом была сила советской системы

- как показала история, сила ее была так себе. Капитализм сильнее.

[anjey]

Можете громко смеятся,но за идеями социализма будет ещё будущее и к нему нас приведет капитализм с помощью ещё одной Мировой Войны

[lucul]

Можете громко смеятся,но за идеями социализма

Как бы да , но обязательным условием является наличие роботов -рабов.
А это уже - скоро ....

[freddyk]

. как показала история, сила ее была так себе. Капитализм сильнее.

Все верно, это только в сказках добро побеждает зло. В жизни все наоборот. Ибо у зла нет принципов и правил. Оно хитрое , коварное и изворотливое. У добра нет шансов, даже кулаки не помогут.

[Kirill Dou]

Нет никакого "добра и зла". Есть реалистичность и утопичность. Капитализм, при всех его проблемах - вполне реален и жизнеспособен. Социализм и тем более коммунизм - нет. Вот и вся проблема.

[freddyk]

Цитата: Kirill Dou

Нет никакого "добра и зла". Есть реалистичность и утопичность. Капитализм, при всех его проблемах - вполне реален и жизнеспособен. Социализм и тем более коммунизм - нет. Вот и вся проблема.

Социализм, а тем более коммунизм- это идеальное общество, к которому человечество должно стремиться. Ведь стремиться надо к лучшему, не так ли?

[Вадим237]

Такого общества никогда не будет так как всегда будут: завистливые, жадные и подлые люди, а ещё и ленивые.

[Kirill Dou]

Ведь стремиться надо к лучшему, не так ли

- так, вот только нет ничего в коммунизме "идеального".

[Ныробский]

Цитата: Kirill Dou

Капитализм, при всех его проблемах - вполне реален и жизнеспособен. Социализм и тем более коммунизм - нет.

Ага. Особенно остро это видно на примере коммунистического Китая, который начинает потихоньку душить американский капитализм.

[Вадим237]

Китай начал свою рыночную деятельность на деньги и производства - которые туда начиная с 70ых годов принесли западные страны - толчком к этому послужили многочисленная и дешёвая рабочая сила, а так же очень дешёвый энергоноситель -уголь, сейчас в энергетике Китая он занимает 67%. Хотите увидеть социализм и коммунизм - поезжайте в КНДР.

[Ныробский]

Цитата: Вадим237

Китай начал свою рыночную деятельность на деньги и производства - которые туда начиная с 70ых годов принесли западные страны - толчком к этому послужили многочисленная и дешёвая рабочая сила, а так же очень дешёвый энергоноситель -уголь, сейчас в энергетике Китая он занимает 67%. Хотите увидеть социализм и коммунизм - поезжайте в КНДР.

Не нравится Китай, посмотрите на Вьетнам с быстро развивающейся экономикой. Кстати недавно Китай опубликовал исследование, что бы было если бы СССР не развалился. Буков много, но общий вывод по экономическим показателям сделан явно не в пользу США. Да только, что теперь говорить о том, чего нет...

[Kirill Dou]

посмотрите на Вьетнам с быстро развивающейся экономикой.

- во Вьетнаме тоже смешанная экономика, как и в Китае.

В 1986 году начался период реформ по развитию рыночных отношений при сохранении социалистических ориентиров развития. В 1990 году Национальное собрание приняло первые законы о частных предприятиях, об акционерных обществах и об обществах с ограниченной ответственностью, моделью для которых послужило французское законодательство.

Новые социально-экономические отношения получили подтверждение и в Конституции 1992 года, согласно которой хозяйственная жизнь основывается на общенародной, коллективной и частной собственности (ст. 15)[62].

Была проведена приватизация ряда государственных предприятий, число которых уменьшилось с 12 084 в 1991 году до 6300 в 1995.

Рыночные реформы привели к высоким результатам. С 1990 года по 1997 год ВВП увеличивался ежегодно на 8,9 %. В 1995—1997 Вьетнам лидировал среди стран-членов АСЕАН. К 2000 ВВП на душу населения составил 400 долл. Прямые иностранные инвестиции, которые в 1991 равнялись ≈ 2,3 млрд долл. США, в 1997 увеличились до 31,2 млрд долл., что составило 30 % всех капиталовложений. В 1998 вывоз товаров и услуг составлял 42 % ВВП, ввоз — 47 % ВВП[51].

Так что "быстроразвивающая экономика Вьетнама" - это ка раз следствие внедрения капиталистических элементов в их экономику.

[Вадим237]

Вы дальше продолжайте жить в параллельной вселенной коммунизма - в реальном мире он остался только у одной страны.

[Kirill Dou]

на примере коммунистического Китая

- современный Китай, во-первых, далеко не коммунистический. Обычный госкапитализм под ширмой "идей великого Мао". Во-вторых, до того, чтобы начать реально душить капитализм США, Китаю как до Вашингтона в позе известного морского ракообразного.

[lucul]

Капитализм, при всех его проблемах - вполне реален и жизнеспособен.

Не спорю - но при наличии бесконечных ресурсов и постоянно расширяющихся рынков. Как только перестанет расширяться - сразу война , при уменьшении кормовой базы - вырежут всё "лишнее " население.

[lucul]

Все верно, это только в сказках добро побеждает зло. В жизни все наоборот. Ибо у зла нет принципов и правил. Оно хитрое , коварное и изворотливое. У добра нет шансов, даже кулаки не помогут.

Это не так , зло вызывает трансформацию и тела и духа .....

[zoill]

Какого же хрена, за 34 года нынешнего "царства свободы и демократии" никаким "экономическим скачком даже не пахнет. как бы путиноиды не пыжились. а идёт полнейшее проедание созданного при советской власти и окончательное одичание населения!

[evgic]

Отбирать нечего было, не неси чепуху. Тот мизер земли что был у крестьян никак не обеспечивал их хоть сколько-то достаточную жизнь. А земля конфискованная у помещиков и крупных землевладельцев была роздана крестьянам советской властью. Кроме того правильность укрупнения сх предприятий подтвердилась временем. В нашем климате по другому тяжело

[Kirill Dou]

Отбирать нечего было, не неси чепуху.

- при раскулачивании было изъято 50 миллионов гектаров земли. Нифига себе "отбирать нечего было".

Кроме того правильность укрупнения сх предприятий подтвердилась временем

- если бы вступление в коллективное хозяйство было добровольным, никаких претензий бы и не было.

В нашем климате по другому тяжело

- про какой климат вы говорите? Про климат Северных территорий или, скажем. Краснодарского края?

[McAr]

Цитата: Kirill Dou

при раскулачивании было изъято 50 миллионов гектаров земли. Нифига себе "отбирать нечего было"

Раскулачили 400 тыс. семей цапков. Делим 50 млн га на 400 тыс семей, получаем в среднем 125 га. Как, спрашивается, цапки сумели обзавестись такими наделами, если среднее крестьянское хозяйство до коллективизации это 2-3 гектара?

Цитата: Kirill Dou

если бы вступление в коллективное хозяйство было добровольным, никаких претензий бы и не было

Историей вопроса не владеете.

Коллективизация была добровольной. Местами излишне агитаторы нажимали, это было. После статьи "Головокружение от успехов" (1930), а) излишне рьяных агитаторов наказали, б) частники сохранились вплоть до распада СССР. Были такие чудаки, которые входили и выходили из колхоза по 2, 3, 4 и даже 5 раз.

[Kirill Dou]

Как, спрашивается, цапки сумели обзавестись такими наделами

- скупали, конечно. Как же еще?

Коллективизация была добровольной.

- ога. И скот с землей и орудиями труда тоже добровольно отбирали

а) излишне рьяных агитаторов наказали

- конечно, нашли козлов отпущения и наказали)

частники сохранились вплоть до распада СССР.

- не было частников в СССР. Земля не была частной собственностью.

Были такие чудаки, которые входили и выходили из колхоза по 2, 3, 4 и даже 5 раз.

- а что еще делать с колхозом? Только что "входить и выходить"

[McAr]

Цитата: Kirill Dou

Как, спрашивается, цапки сумели обзавестись такими наделами

- скупали, конечно. Как же еще?

частники сохранились вплоть до распада СССР.

- не было частников в СССР. Земля не была частной собственностью.

Одно из двух, либо у Вас память как у девушки - такая короткая, что не помните что сказали минуту назад, либо Вы троллингом занимаетесь.

Земля в СССР не могла находится в частных руках по закону, и если тогдашние цапки ее скупали, то их за нарушение закона надо было бы по хорошему не на высылку, а в колонию.

[Kirill Dou]

Цитата: McAr

либо у Вас память как у девушки - такая короткая

- о пошел правоверный сексизм))

что не помните что сказали минуту назад,

- все я прекрасно помню.

никакого противоречия нет, потому что скупка земель богатыми крестьянами происходила еще до 1917 года. Началась в конце 19 века, пика достигла после реформ Столыпина. К 2017 году земля в Российской империи была либо помещичьей, либо общинной (крестьянской общине), либо находилась в собственности кулаков и середняков. "Декрет о Земле" объявлял о конфискации именно помещичьей земли - именно ее сначала раздавали крестьянам. Кулаков и середняков первое время не трогали, так как рассчитывали, что те сами, ввиду "классовой солидарности", со временем откажутся от собственности. К тому же Ленин взял курс на НЭП, который включал в том числе использование элементов рыночной экономики в сельском хозяйстве. Хотя официально кулаки и середняки не должны были иметь собственности, их не трогали, потому Советы не хотели проблем с влиятельной прослойкой крестьянства. Не выступали открыто против еще шаткой "власти Советов" - и ладно.

А потом, когда стало понятно, что зажиточные крестьяне клали на социалистические утопии и не хотели расставаться с собственностью - вот тогда и понесся маразм под названием "массовая коллективизация".

[McAr]

Цитата: Kirill Dou

никакого противоречия нет, потому что скупка земель богатыми крестьянами происходила еще до 1917 года. Началась в конце 19 века, пика достигла после реформ Столыпина. К 2017 году земля в Российской империи была либо помещичьей, либо общинной (крестьянской общине), либо находилась в собственности кулаков и середняков.

Вас, гражданин русофоб, еще никто не допрашивал о том что и как было до 1917 или до 1812. Так что не бегите впереди паровоза - речь всю дорогу идет о том в чьих интересах действовала советская, народная власть. Кого, за что и в интересах кого она подавляла.

Кого. Кулаков, которые суть мироеды, сельские ростовщики.
За что. За нарушение множества законов СССР, как то спекуляция, эксплуатация, ростовщическая деятельность.
В интересах кого. ~1% паразитирующих был подавлен в интересах остальных.

И не надо свистеть. Землю, которая ранее принадлежала царской семье, церкви и помещикам, советская власть передала крестьянам. Они же общиной ее и разделили по числу едоков. Так что никаких кулаков "первое время не трогали", кроме русофобских снов, не существовало. Все дореволюционные кулаки сгинули в Гражданскую - были перебиты или эмигрировали. Все было как бы с чистого листа - в начале 20-х примерно равный объем земли за каждым крестьянином. А уже к концу 20-х, всего за одно десятилетие образовался класс сельской буржуазии - кулак.

Естественная пища для кулака это беднота - не станет бедных и кулак сдуется: никто не придет просить взаймы зерна, лошадей, инвентарь и пр.. И чем больше бедных, тем богаче кулак - ровно как и сейчас в РФ, чем больше нищих, тем больше и богаче олигархи. И такое положение вещей, гражданин русофоб, Вам нравится, Вы даже этого не стыдитесь. 1% от жиру бесятся, а 4/5 бедствуют. В одной стране. И это, по видимому, Ваш идеал общества. А меня от таких идеалов тошнит.

[Kirill Dou]

А мне твое разрешение и не нужно, чтобы что-то сказать

А все остальное - бред сталинистской кобылы.

Тошнит - сходи прочисть желудок, не мучайся. Желательно в КНДР сходи. И там оставайся, все равно вам, сталинистам, тут уже ловить нечего.

[strannik1985]

Желательно в КНДР сходи. И там оставайся, все равно вам, сталинистам, тут уже ловить нечего.

Смешно, когда в качестве примера приводят страну десятки лет находящуюся под санкциями

[Kirill Dou]

Зато там Сталин - лучший друг корейского народа. Тебе понравится)

[Lyuba1965_01]

Знавала когда то одну семью с Украины, на момент прихода туда сов.власти семья была средней, небогатой, но и не бедной.
Три брата.
Во времена начала сов.власти один ушел к белогвардейцам, воевал против красных. Затем ушел от них, явился с повинной в ЧК, отсидел по приговору 5 лет.Вышел, стал бухгалтером в колхозе, воевал в ВОВ, дослужился с рядового до капитана.
Другой был идейным коммунистом, примкнул в большевикам еще в 1916 г. Был директором колхоза в своем же хуторе.
Младший был в банд.отряде, которая действовала в районе окрестных хуторов.
И теперь такая ситуация: утром средний ведет 3-х коров в колхозное стадо, а ночью младший со своей бандой угоняет их оттуда и возвращает домой.Утром средний опять ведет коров в колхоз, ночью младший возвращает их домой. В конце концов, младшему надоело это, коров больше не гонял.Зато привел домой коров, которых угнал ночью из другого хутора.
Тут уже отец поднялся, сказал, чтобы все оставили как есть, негоже братьям враждовать.
Перед войной младший остепенился, начал работать в этом же колхозе трактористом, воевал в ВОВ.
В НКВД, правда, завели на него уголовное дело, но отпустили, потому как механиком он был хорошим, да еще из местных, так что,видимо, решили, что пользы в родном хуторе от него будет больше.
Как я поняла, если репрессировать всех, кто был в бандах, то некоторые хутора надо было сажать полностью.
И дело не в том, что они были против социализма, а в том, что многие из этих банд были в свое время бедняками, а тут предоставилась возможность разбогатеть.
Да эти банды и сами потихоньку самоликвидировались, вольница гражданской кончилась, те, кто был раньше бедными, начал видеть какие то результаты появления колхозов и поэтому сами начали сдавать тех, кого раньше прикрывали от коммунистов и НКВД.
Да и убитых с обоих сторон, т.е. из числа бандитов и из числа сторонников новой власти начало играть свою роль в отнощении к этим бандам.
И даже в 60-е братья, как соберутся дома за столом (все продолжали жить в одном хуторе и в одном отчем доме), так все нормально, дружные и добрые.
Как выйдут со двора, так припоминают друг другу старые обиды, начинают спорить о коммунизме.
Так что, как видите, по разному все было.

[Lyuba1965_01]

Допустим, было столько земли отобрано у кулаков.
Но что это означает?
Что крестьянская беднота и батраки, которые ишачили на кулаков, не имели земли или имели ее мизер.
Не отобрать землю у кулаков - так бы беднота и пахала на кулаков.
Так же не стоит забывать, что именно та форма, в которой прошла отмена крепостного права, и создала такое разделение на кулаков и бедных.
Поэтому то нищие и безземельные крестьяне стали таковыми не по причине своей лености, как некоторые иногда изволят утверждать.

[АС Иванов.]

После революции все крестьяне были поставлены практически в равные условия. Но одни смогли разбогатеть, а другие как были голью, так голью и остались. Одни впахивали, а другие на печи лежали.

[naidas]

Цитата: АС Иванов.

После революции все крестьяне были поставлены практически в равные условия.

Это как в 1991-все получили ваучер.

[Kirill Dou]

Что крестьянская беднота и батраки, которые ишачили на кулаков, не имели земли или имели ее мизер.

- конечно, потому они и были наемными работниками, потому что не имели своей земли и средств производства.

Далеко не всегда крестьянин становился батраком от безысходности - многие работали "на дядю" по собственному желанию. Почему? Да потому что доход был вполне неплохой, а париться над содержанием большой собственности и над ее управлением не нужно. Когда началось раскулачивание, против власти выступали не только кулаки, но и значительная часть их наемных работников, которая понимала, что в колхозах будет полный писец. Так оно потом и оказалось.

А вот бедняки были что при царе, что при раннем СССР бедняками, хотя революция дала им помещичьи земли. Почему? Да потому что. Работать нужно, а не надеяться сначала на общину, а потом - на колхоз.

[Lyuba1965_01]

Глубоко ошибаетесь.
На Руси свой надел земли для крестьян был священным, и они никогда бы его не бросили пустым.
Тут дело в том, что крестьянам по закону об отмене крепостного права землю не подарили, они бОльшую ее часть должны были выкупать.
Причем, наделы на семь давали по наличию в ней мужчин.
Значит, если в семье было больше женщин, чем мужчин, то и наделов было меньше.
Допустим, на семью из 6 человек семье, где было 4 мужчин (дети тоже считались) давали 4 надела.
А на семью, где было 6 человек, но мужчин было, к примеру, 3-е, давали 3 надела.
Но ведь число едоков было одинаковым!
Девушки выходили замуж и становились работницами в новых семьях, а 3 человека, из которых обязательно были 2-е стариков, просто физически не могли обрабатывать свои участки.
Наделы запрещено было продавать, значит, надел в приданое девушке дать не могли.
Вот и выходит, что в новой семье, куда ушла молодая, работников становилось больше, выплачивать кредит за землю становилось легче (кто то всегда уходил в город на заработки, чтобы добыть денег и скорей рассчитаться с земельным кредитом, который, кстати, давали под большие проценты). И в этой семье и число работников не уменьшалось, и лишние деньги заводились, быстрей выплачивались кредиты и деньги шли уже на другие нужды и дела.
Раньше в солдаты забирали в основном крестьян. Но на солдата, который был на службе в армии, наделы не выдавались. Он возвращался домой после Первой Мировой, порой инвалидами, и чем они могли помочь семье?А если у него были мать-отец, жена и 2 дочери, то надел на эту семью выдавался 1, и на него вся семья должна была кормиться.Вот и отправляли дочерей в батрачки, чтобы хоть как то выплачивать кредит за землю.

[Kirill Dou]

На Руси свой надел земли для крестьян был священным, и они никогда бы его не бросили пустым.

- бросьте вы идеализировать людей уже, наконец. Среди крестьян были всякие - трудолюбивые и ленивые, инициативные и раздолбаи. Никакого "священного трепета" перед землей ни у кого не было "на Руси".

Я не спорю, что Земельная реформа Александра 2 была проведена через одно место - в нашей стране традиция такая, реформы через это место пропускать, а потом жаловаться. Так вот лучше бы "народное" Советское правительство искало механизмы для улучшения положения бедняков, а не ухудшения положения зажиточных крестьян. А оно одним махом сделало просто всех крестьян бедными. Это элементарная леность и неспособность к госуправлению.

Принцип "отобрать и поделить" никогда и ни у кого не приводил ни к чему хорошему.

[Lyuba1965_01]

А статистику Вы не смотрели?
Сколько было зажиточных и сколько было бедных?
Почему правительство Советов должно было думать о меньшинстве, причем, о классовом враге тех, за кого они боролись?
Так же, количество зажиточных и бедных не было пропорционально.
В одном регионе было, к примеру, 100 зажиточных и 9000 бедных.
В другом регионе - 400 зажиточных и 6000 бедных.
Связано это с тем, что климатические условия в разных регионах разные, как и качество земли, ее плодородность, от этого зависело количество урожая, легкость обработки земли.
И как, на какие средства СССР должен был улучшать положение миллионов крестьян?
За счет чего, если не отобрать земли у кулаков и не отдать их всем в общее пользование?
Переселять крестьян из густонаселенных районов в малонаселенные?
Взять где то из воздуха землю, на которой могли бы работать бедные и безземельные крестьяне?
Ну какой выход, по Вашему?
Как бы поступили Вы?

[Kirill Dou]

Сколько было зажиточных и сколько было бедных?

- зажиточных всегда было меньше бедных. Так и должно быть, это же естественно.

И как, на какие средства СССР должен был улучшать положение миллионов крестьян?

- видите ли в чем дело...СССР не улучшил положение бедных крестьян. Он просто ухудшил положение богатых крестьян. Он создал лишь иллюзию решения проблемы, но не решил ее по-настоящему. Вместо того, чтобы стимулировать рост прослойки середняков (среднего класса в крестьянстве), советское правительство просто всех сделало бедными.

За счет чего, если не отобрать земли у кулаков и не отдать их всем в общее пользование?

- видите ли, СССР не раздал земли, отобранные у кулаков, во "всеобщее пользование". Он просто сделал землю собственностью государства.

Итог: бедные крестьяне как не имели своей земли до коллективизации, так и не стали иметь ее после. А кулаки и середняки своих земель лишились. А заодно лишились мотивации к труду и вместо продуктивной работы начали заниматься саботажем, "вредительством", устраивать крестьянские бунты, которые начали давить войсками.

Переселять крестьян из густонаселенных районов в малонаселенные?

- а почему нет? Переселить на необжитые земли (их в России до сих пор тьма), предоставить орудия труда, помочь с деньгами на первое время, чтобы крестьянин смог "подняться" - и далее пусть себе трудится, работает на своей земле, приносит пользу и себе, и обществу.

Так бы сделало правительство здорового человека. Но советское правительство было правительством курильщика. Усатого курильщика. Каламбур.

[Lyuba1965_01]

В чем то я может, и согласилась бы с Вами, если бы это было в наше время.
Но нельзя проблемы прошлого проецировать на наше время.
Были другие условия: и экономические, и политические.
Молодая страна, под санкциями, проводит ускоренную успешную индустриализацию.
За все западные поставки расплачивается пшеницей, ибо даже за золото никто на Западе и в Штатах ей ничего не продает, а машины, технологии, как сейчас модно говорить, очень нужны.
1. Переселять крестьян ?
Но, когда переселяли разные народы по другим регионам, какой вопль стоял что тогда, что сейчас?
Как думаете, у еще не укрепившейся власти была такая возможность?
2. Дать каждому орудие труда - это деньги, да еще эти орудия труда надо произвести, а заводы многие только строились.
3. Так же надо было построить им дома на новом месте за счет государства, а где деньги?
Не на голой же земле им жить.
4. Время на обжитье переселенцам так же нужно, ведь им надо было сначала построить себе дом, обустроиться. Любой крестьянин скажет, что это дело не одного дня.
5. Так же на плодородных землях урожаи хорошие, там скученность крестьян была больше, а переселять бы их пришлось в районы с плохим климатом для земледелия и с не очень качественной землей. Это означает снижение урожая, который был очень важен для страны, ибо, как я уже сказала выше, СССР расплачивался пшеницей.
Вся эта история с переселением заняла бы как минимум года 2-3, да еще надо было подготовить землю для посева, т.е. выкорчевать камни, пни, спилить деревья.
Одной крестьянской семье это ряд ли было по силам, значит, подготавливали бы землю еще года 2.
6. Многие крестьяне были безлошадными, значит, им нужно было выдавать от государства еще и лошадь, иначе они бы никогда не смогли распахать новые земли,или же просто хорошо ее обработать.
У многих не было и коровы, значит, надо было выдать и по корове, чтобы бедняки смогли встать на ноги и выбраться из нищеты.
Даже если были и корова и лошадь,то как переправить их на новое место,причем, не одной семье, а многим тысячам семей?
Это ж сколько нужно было бы поездов и вагонов?.
7. Дать от государства трактор, хотя бы по 1-2, на новообразовавшиеся деревни?
Так чем это отличается от совхозов, где орудия туда общие?
И кто бы их ремонтировал, следил за ними,как составлялась бы очередь на них из желающих воспользоваться такой техникой?
Кто бы завозил туда ГСМ?
Государство?
Посчитайте ка расходы на все это и посмотрите, могла бы страна осилить это?
8. В связи с индустриализацией многие крестьяне уезжали в город на стройки, ведь, как известно, труд в городе намного легче крестьянского.
Кто бы кормил этих горожан, если крестьяне могли только впритык обеспечить свою семью хлебом, излишки то для продажи государству у них вряд ли бы остались. А ведь надо было еще расплачиваться пшеницей с Западом и Штатами за технику, так могли бы эти небольшие семейные хозяйства дать столько зерна стране?
9. У кулаков было много земли, поэтому они привлекали батраков.
Землю у них бы не отобрали, и им все равно пришлось бы брать наемных рабочих из числа тех же бедняков.
Но кто захотел бы пойти к ним в услужение, если новая власть обеспечивала крестьян наделами, давало орудие труда, домашнюю живность?
Понятно, что каждый захотел бы работать на себя.
И кулаки бы или сами вынуждены были бы обрабатывать свои земли, на которые просто не хватало рабочих рук в семье, или же разорялись бы, ну, может, продавали бы излишки земли государству.
Но по какой цене и какие участки земли?
Известно, что в центральной России, где много плодородной земли, было много лесов.
Значит, продавали бы землю ближе к лесу,уход за ней более труден (любой крестьянин это подтвердит), и какая выгода была бы государству?
Заплатить кулаку за землю, которую он сочтет нужным продать, селить туда крестьян, так же обеспечивать их всем необходимым, а это большие затраты.
Индустриализация таким образом затянулась бы еще на несколько лет, а Сталин торопился с ней )Как впоследствии выяснилось, правильно делал, если бы не это- вряд ли бы СССР победил в ВОВ).
Так что легко просто говорить, а вот как и на какие шиши сделать - вот это уже другой вопрос.

[naidas]

Цитата: Kirill Dou

видите ли в чем дело...СССР не улучшил положение бедных крестьян. Он просто ухудшил положение богатых крестьян.

Сейчас правительство улучшает положение богатых,чего положение бедных ухудшается.
Как считаете тогда не правильно,сейчас правильно?

[АС Иванов.]

Сначала землю раздали, а потом назад забрали. Вместе со скотом и и сельхозинвентарем, которые крестьянин приобретал самостоятельно.

[Вадим237]

"Отбирать нечего было, не неси чепуху. Тот мизер земли что был у крестьян никак не обеспечивал их хоть сколько-то достаточную жизнь. А земля конфискованная у помещиков и крупных землевладельцев была роздана крестьянам советской властью". - Странно, семью моего деда из 11 человек обеспечивала всем хоть его отец был средником до 1929ого и замете не было ни пенсий ни региональных трансфертов кои есть сейчас - жили своим трудом, пока его семью не раскулачили, а дальше из всей семьи остался один дед - на дворе было лето 41.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ну уж как буржуи собственность отбирают! Англия, огораживание. Одни овечек разводят, другие становятся бродягами. За бродяжничество их вешают. Свобода? Как завоёвывали обе Америки и Австралию? Та же Америка 30-е годы. Разгон демонстрации ветеранов первой мировой, разгон миллионов фермеров (должны были банкам).При миллионах голодных, уничтожение продуктов питания (чтобы цены не упали). Конфискация золота под страхом уголовной ответственности. Общественные работы с оплатой 30 долларов в сутки и вычетом 25. Во время войны депортация японцев, немцев, итальянцев. И население США 1930-й год 148,5 млн, а в 1940-м 147,7 млн. А в СССР 1930-й год 156 млн, в 1940-м 194,5 млн. В СССР было страшно жить при Сталине? Убийств в 1940м году 6 тыс 549 человек. 2005-й год 30 тыс 800 человек.

[Kirill Dou]

А в СССР 1930-й год 156 млн, в 1940-м 194,5 млн.

- а ничего, что СССР за период с 1930 по 1940 неслабо так подрос в размерах, присоединив к себе территории (и, соответственно, население этих территорий) в Средней Азии и Восточной Европе?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Современная Россия приросла Крымом и даёт паспорта гражданам Украины и ЛДНР. Но население убывает.

[Гнусный скептик]

И население США 1930-й год 148,5 млн, а в 1940-м 147,7 млн

Источник, которым вы пользовались, дает ошибочную информацию. В 1930 - 123 млн, в 1940 - 132 млн

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

"Усатый эффективный менеджер Джо" сам породил проблему, а потом начал ее "решать" самым доступным ему способом.

27 окт 1917-21 фев 1924 года В.И.Ленин Председатель Совета Народных Комиссаров (по современному-президент СССР). С апреля 1922 года обязанности В.И. Ленина исполнял Л.Б.Каменев. Со 2 фев 1924-19 дек 1930-го А.И.Рыков. С 19 дек 1930-6 мая 1941-го В.М.Молотов. С мая 1941-5 марта 1953-го И.В.Сталин.

[Kirill Dou]

И что?) Типа, это не он начал массовую коллективизацию, репрессии и все такое прочее, потому что официально был Председателем СНК только с мая 41 года?) Окей, но тогда почему ему приписывают индустриализацию, если она началась аж с 1929 года и закончилась в 41?)

Как-то странно получается - в репрессиях, голоде не виноват, а индустриализация - его заслуга)

У сталинистов забавная логика. ей-богу.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

По мнению антисталинистов Сталин стал полным главой сразу после смерти Ленина!

[Sergej1972]

По современному это премьер-министр.

[Лексус]

Надо было повторить в 1987-м. Начать с меченого. И страну бы сохранили от развала, и мир бы не содрогался под ударами "демократии". Боже, а сколько людей мы потеряли за последние 30 лет?

[ROSS 42]

Цитата: Лексус

Боже, а сколько людей мы потеряли за последние 30 лет?

Именно!!! Самый продолжительный период известной истории, когда население вымирает на протяжении 30-ти лет...

[АС Иванов.]

Чем выше уровень жизни - тем НИЖЕ рождаемость. В Российской Империи, народ вообще плодился, как кролики.

[efendia]

Можно подумать в штатах меньше сидело или умерло во время великой депрессии мало когда там за еду в трудовых лагерях работали. Поэтому тогда и ехали спецы и из штатов и из европы в союз делать индустриализацию.

[Вадим237]

И что это дало бы стране банкроту - коей и являлся СССР образца 1987ого года? Слишком много мировых иждивенцев он себе на шею повесил начиная с 60ых вот они ему, в том числе, и сломали шею. Можно было сохранить страну - нет, Украина и Прибалтика сами по себе бы отъехали, а вся остальная страна повторила бы путь России 90ых с переходом на рыночную экономику со всеми вытекающими.

[McAr]

С 1929 по 1932-33 годы в стране шла фактически вторая гражданская война.

Так и есть - гражданская война.

За 1929 год по СССР было зарегистрировано 8278 терактов. Выявлено контрреволюционных организаций 161, контрреволюционных группировок 5779, активных банд 281. 8 тысяч терактов за год это в среднем по 22 в день. Спрашивается - должна была власть реагировать на взрывы, поджоги зданий, машин, имущества, на убийства людей?

[Гардамир]

Когда-то упрекали, что за колосок сажали. Времена сменились, теперь сажают за смс-ку. Или вот что сказал некто,

Бросил пластиковый стакан в представителя власти — ничего. Потом пластиковую бутылку — опять ничего. Потом бросит стеклянную бутылку, камень, потом стрелять начнут и громить магазины. Мы не должны допустить вот этого!»

[АС Иванов.]

В те времена за такую СМСку, как минимум, дали бы десятку. А как максимум -высшую меру социальной защиты. И жалейте больше метателей стаканчиков. Ровно до тех пор будете жалеть, пока эти протестуны вашу машину не подожгут.

[Гардамир]

Я ведь не за протестунов, я про того, который высказался "сейчас не 37й" а сам вынужден действовать так же. Поливать грязью предыдущих правителей, в то время как на их месте действуешь так же только с поправкой на время.

[АС Иванов.]

Все таки 37-й год - мера вынужденная. Без кнута наша птица-тройка под'ем бы не одолела. Сейчас протестное движение инициируют не те силы, которые желают стране процветания: обездоленных в нем нет - в основном зажравшаяся, типа интеллигенция. Которой не еды - власти не хватает.

[Гардамир]

Согласен, интеллигенция это те кто недовольны всегда и во все времена.

[karabass]

Общество само было больно массовым психозом - одни свято веря в коммунизм и вредителей готовы были убивать соотечественников, другие как бараны массово и добровольно шли на смерть в лагеря. И ведь в наше время находятся умалишенные которые хотят повторить. И не понимают недоумки, что первыми будут по законам диалектики они сами и их близкие

[Kirill Dou]

Подписываюсь под каждым словом.

[knn54]

Что то с Ежовым непонятно.Если по делу Ягоды расстреляли даже его любовницу,то родственников Ежова не тронули.Брат даже остался на должности замминистра.А процесс был ЗАКРЫТЫМ.
В 1936 г. была принята т.н Сталинская Конституция. Партноменклатуру явно не устраивало тайное голосование..Когда в списках кроме партийных функционеров были и выдвиженцы от рабочих и крестьян,выдвигаемых собраниями предприятий. И "понеслось".
В свое время (ну очень давно) прочитал статью,что Ежов очень сильно прорядил "избранных":,за что и пострадал. Абакумов,похоже,тоже сильно копнул.Был арестован еще при Сталине,а расстрелян уже при Хрущеве.
Для справки:демография в СССР:
-на январь 1937 164 025 тыс. человек;
-на июнь 1941 195 102 тыс.человек.

[Plantagenet]

"Если по делу Ягоды расстреляли даже его любовницу,то родственников Ежова не тронули."

Вообще то жену Ежова расстреляли бы. Но она очень вовремя отравилась люминалом. Перед смертью она получила от мужа люминал и маленькую игрушку, кажется это была фигурка пингвина. Ходили слухи, что это был условный знак, что дальше он её не сможет спасать. После этого она и отравилась. Так это или нет, до сих пор доподлинно не известно

[karabass]

Ежов перед расстрелом дал показания, что плохо работал, и поэтому смог расстрелять всего 10 000 чекистов, а если бы не ленился - то 15 тысяч бы вычистил

[Plantagenet]

У нас в стране все проблемы от ленивых. Как хорошо бы мы сейчас жили, если бы в свое время тов.Ежов Н.И. не ленился.

[АС Иванов.]

А вы уверены, что вы вообще смогли бы родиться?

[Monster_Fat]

Во времена своей молодости, еще в советское время, пришлось облазать весь север, сибирь и Урал с геологическими партиями. И насмотрелся я на остатки советских концлагерей по самое не хочу. Поражало меня не только их количество, но размеры- от огромных, до совсем небольших- из одного барака. Удивляло и их расположение- некоторые располагались в таких местах, где никакая разумная хозяйственная деятельность была невозможна... И вокруг каждого такого места захоронения. Некоторые отмечены сгнившими палками, а большинство отмечено ямками с костями которые были раскопаны животными ибо хоронили на северах не более, чем на штык лопаты... Сколько же там захоронено? Но больше всего меня поразили концлагеря в Югорском Шаре и на Таймыре в поистине адском месте земли- продуваемом страшный ветрами весь год... Настоящий архипелаг ГУЛАГ..., даже не архипелаг, а целая страна концлагерей... Мне вот честно хочется, чтобы все эти апологеты сталинских чисток на своей шкуре испытали бы все прелести сталинской твёрдой руки проведя лет так пяток в подобных концлагерях, за какой-нибудь неосторожный комментарий о властях или за украденную ненароком пишущую ручку из офиса...

[pv1005]

Настоящий архипелаг ГУЛАГ..., даже не архипелаг, а целая страна концлагерей...

Скажите уважаемый вы можете назвать различия между ГУЛАГ и УФСИН?

[Lyuba1965_01]

А почему бы и не сажать за украденную ручку?
Почему у нас такое снисходительное отношение к воровству на рабочем месте?
После анархических лет революции и гражданской народ вообще отвык от дисциплины и нормального труда.
И, если не такими жесткими мерами его приводить в чувство, то как еще?
Или лучше, как сейчас: украл миллионы и миллиарды и тебе дают условку?
Понимаете, если бы не было 37 года, не было бы и победы в ВОВ, потому как за это предвоенное время народ научили быть пунктуальным, ответственным за порученное дело, а не спихивать ее на стрелочника.
Вспомните статью за опоздание на работу на заводы и фабрики.
Разве спроста это было?
Ведь есть такие производства, где нельзя останавливать технологический процесс ни на минуту, а тут человек опаздывает на свою смену.
Значит, тот, кого должны сменить, работает после ночной и какое то время и за опоздавшего?

[Kirill Dou]

Цитата: Lyuba1965_01

А почему бы и не сажать за украденную ручку?

- потому что наказание должно быть адекватно преступлению.

Вспомните статью за опоздание на работу на заводы и фабрики.

- ага, очень "гениальная". С опозданиями и нарушением дисциплины легко можно бороться лишением зарплаты или увольнением, внесением в черный список, который затруднял устройство на работу. Это гораздо эффективнее, чем набивать "опоздунами" тюрьмы, которые превращали обычных раздолбаев уже в реальных уголовников-рецидивистов.

Значит, тот, кого должны сменить, работает после ночной и какое то время и за опоздавшего?

- а таких людей за переработку нужно было поощрять. Деньгами, например.

[Lyuba1965_01]

Увольнение было не выходом.
В стране проходил индустриализация и уволенный всегда мог найти другое место работы, это бы его ничему не научило.
Так же воспитывали таким образом и других, на живом примере, так сказать.
Наказание, адекватное преступлению?
Простите, но это считалось не просто бытовым воровством, а воровством у государства, и уж с ним то шутить не стоит.

[Kirill Dou]

и уволенный всегда мог найти другое место работы, это бы его ничему не научило.

- так его и тюрьма ничему не учила, кроме как реальной преступностью потом заниматься.

Так же воспитывали таким образом и других, на живом примере, так сказать.

- достаточно было учить из на примере лишения зарплат и увольнения. В голодные годы остаться без работы было гораздо хуже, чем отправиться в тюрьму и лагерь, где еда была худо-бедно, но стабильно.

Простите, но это считалось не просто бытовым воровством, а воровством у государства, и уж с ним то шутить не стоит.

- прощаю. Государству нужно было озаботиться искоренением причин воровства, а не изощряться в бессмысленной жестокости наказания. Это было бы гораздо эффективнее.

[Lyuba1965_01]

Повторяю: революция и гражданская война во многом изменили людей.
Можно было убить классового врага и отобрать его имущество.
Можно было просто украсть, взять без разрешения присвоить себе чужое имущество.
И только жесткими методами надо было все искоренять.
Время, время поджимало.
Шла индустриализация,на стройках было много людей и за всеми не уследишь.
Перевоспитывать каждого или почти каждого - это ж сколько воспитателей надо было, сколько времени потратить на это, а перед страной стояла совсем другая задача - нужно было быстро создать современную (для того времени, конечно), промышленность.
И ждать, пока все перевоспитаются - увы, слишком долго.
От вольницы очень трудно отвыкать, намного легче к ней привыкнуть.
Голодными те годы не были, уже голод кончился, так что работа была везде.
Но и в голод воровали бы, поэтому то все надо было пресекать сразу, без промедления.
Даже в наше сытое время много ли исправились бы, если бы их уволили?
А вот тюрьмы пугаются сразу, это же не профессиональные воры, а так, любители.
Ну и прививалось сознание того, что кража той же самой ручки с предприятия это кража у всего народа, а не просто какое то баловство.

[Kirill Dou]

Повторяю: революция и гражданская война во многом изменили людей.

- эта (Октябрьская) революция и Гражданская война были порождены самими большевиками. Как я уже говорил, сами создали проблему, а потом стали ее решать.

И только жесткими методами надо было все искоренять.

- большевики других и не знали. Сложно ожидать чего-то большего от грабителей поездов и "корованов".

Время, время поджимало.

- кого поджимало-то? Почему Япония смогла за то же время из куда более отсталой, абсолютно аграрной страны, стать одной из ведущих промышленных держав мира без репрессий, голода, концлагерей и прочих прелестей?

Перевоспитывать каждого или почти каждого - это ж сколько воспитателей надо было, сколько времени потратить на это,

- да не нужно никого было перевоспитывать. нужно было просто создать нормальные условия для труда. И все.

Голодными те годы не были, уже голод кончился,

- катастрофический голод кончился, но страна до конца 30-х годов была весьма в бедственном положении в этом плане.

Но и в голод воровали бы,

- конечно воровали. Как же не воровать, если у тебя отбирают скот, зерно, орудия труда, а взамен дают не пойми что?

Ну и прививалось сознание того, что кража той же самой ручки с предприятия это кража у всего народа,

- надо было не "сознание прививать", а создавать нормальные условия. чтобы люди не имели причин воровать.

[Lyuba1965_01]

революция была порождена не большевиками.
Первая то революция была сделана как раз либералами.
Гражданской не было бы вообще, или она была бы намного менее длительной и кровавой, если бы Запад и Штаты не финансировали белогвардейцев.
За большевиков была бОльшая часть населения, против, в основном, часть казачества.
Посудите сами: большевиков было намного меньше, чем тех, кто не был в этой партии.
Смогли бы тогда большевики победить, если бы их не поддерживал народ?
Так же присутствие Антанты очень хорошо помогло большевикам: видя то, что они творят, люди начинали помогать новой власти, так как видели, что именно они борются со странами Антанты.
Отбирали зерно?
Ну так не было это изобретением большевиков.
Их придумал Борис Годунов во время голода, бывшего во времена его правления.
Впервые в русской истории им была предпринята попытка регулировать цены – естественно, на хлеб, запрещая поднимать их до запредельных высот.
Кроме того, опять-таки впервые в нашей истории, по стране разъехались "продотряды", выявлявшие спрятанный хлеб и заставлявшие владельца продавать его по установленной цене.
Сравнивать Россию и Японию вообще смешно,да и глупо.
Япония поднялась на царском золоте.
6000 тонн золота, вывезенного туда Колчаком, очень хорошие деньги для такой небольшой страны.
Так же СССР находился под санкциями, в так наз. "золотой блокаде".
Думаю, что Вам все таки стоит посмотреть на то время более объективно, отстранясь от своей ненависти к большевикам и к Сталину лично.

[Monster_Fat]

Да-а.... Сколько же в России еще уродов для которых цена жизни человека и цена шариковой ручки или неосторожного слова однозначны. Да... "Закон* говорите... Влад Цепеш хвалившийся тем, что за любое правонарушение в его Трансильвании следовало одно наказание) сажание на кол, и тем, что монета могла лежать у него не прибранной на улице ожидая хозяина, сколь угодно долго, Вам бы сталинисты стоя аплодировал бы... Только вот...превращаться в лагерную пыль где-нибудь в ЮШаре по навету соседа, который увидел у вас газету с портретами Каменева и Зиновьева, или услышал, что вы не лестно отзываетесь о слишком раннемпроигрывании "Пионерской зорьки"...

[Вадим237]

Не переживайте в недалёком будущем Россия к этому снова вернётся - все: псевдопатриоты, бездельники, алкаши, нытики, ругатели власти и прочие элементы интернет пространств, будут отправляться на отчистку и освоение русского севера и Арктики в принудительно силовом порядке, пять лет профилактики будет для них самое оно, родина заставит себя любить и уважать. Чиновников поседенцев туда тоже можно будет отправлять. На севере целые города и посёлки оставлены подлатать, обнести заборами с колючей проволокой поставить охрану и будет новый ГУЛАГ 2.0.

[naidas]

Цитата: Вадим237

все: псевдопатриоты, бездельники, алкаши, нытики, ругатели власти и прочие элементы интернет пространств, будут отправляться на отчистку и освоение русского севера

Сталинское время-время трудового подвига советского народа ,из разваливающей страны со своими правительствами по регионам (порой и со своими вооруженными отрядами) до мировой державы.Сегодня разрушение и падение на экономическое дно,кто-то либо будет вынужден восстанавливать методами как вы написали,либо разойдемся ,переселимся где оптимально для жизни и кончиться Россия.

[Вадим237]

Население выросло за счёт каких стран - в составе СССР их было 15.

[wt100]

А я лишь повторюсь..
Сталин, в те, очень трудные времена, встал во главе страны, пережившую(в не далёком прошлом) гражданскую, мировую и собственно ставшую слабой тенью Российской империи.
А по тому, что он себе(для себе, родственников) оставил две трубки, да три пиджака(я думаю не сильно ошибаюсь), во такими были думы его!
Время было лютое, а уж руководителю и подавно нужно было быть со стальным характером, чтобы контра, да интервенты страну не растощили

[Алекс2000]

Заговор, не заговор, послушаю...
Но имхо, фактов глобального заговора нет...кроме совы на глобус...
И очень вероятно, что после голоухи 28 и 31 года люди просто поперлись в банды, чтоб не помереть с голоду...так было всегда - голодные, чумные, соляные бунты по миру и не одного "сытого".
тем более вокруг полно как бывших, так и уголовников...

А краснобаям легче сделать план по посадкам, чем реально работать....

[Kirill Dou]

Чтобы понять, насколько "гениальным" был усатый Джо, достаточно посмотреть, как происходила Реставрация Мэйдзи в Японии.

Напомню, этот период занимал примерно 20 лет. За это время абсолютно аграрная страна, у которой даже зачатков промышленности не было, превратилась в одну из ведущих промышленно-развитых стран не только в тихоокеанском регионе, а вообще в мире. И все это без массовых репрессий (была короткая гражданская война, общее число жертв - 4000 человек), без голода, тупой коллективизации, концлагерей и прочих прелестей "сталинской индустриализации". А главное, в стране создана жизнеспособная экономическая система, которая даже после катастрофы Второй Мировой войны позволила Японии относительно быстро окрепнуть и стать одной из ведущих экономических держав мира, какой она остается и по сей день.И это в стране, не имеющей ни большой территории, ни огромного сельскохозяйственного фонда, ни ресурсов.

А теперь посмотрим на СССР. Стартовые условия куда лучше. чем у Японии - имелась довольно развитая промышленность. Примерно те же 20 лет индустриализации. Миллионы умерших от Гражданской войны и голода, массовые репрессии, концлагеря. А главное, создана нежизнеспособная экономическая система, которая не продержалась и века, породив после себя новую социальную катастрофу. И это в стране, обладающей самой большой в мире территорией, имеющей огромнейшие сельскохозяйственные угодья и запасы полезных ископаемых.

[Вадим237]

В отличии от России - Япония страна трудоголиков, а у нас половина населения: бездельники, алкоголики, коекакеры, раздолбаи и хатаскрайщики, понятное дело с такой половиной страну крайне сложно развивать, тем более такую большую как Россия большая чать территории которой вечная мерзлота.

[strannik1985]

В отличии от России - Япония

Гос.долг Японии на 15 октября 2019 превышает 13,5 трлн.долларов и это считают нормальным

[Вадим237]

И 6 триллионов ВВП каждый год - расплата за всё это благоухание, самый высокий процент самоубийств в мире в том числе - на работе японцы выгорают.

[strannik1985]

И 6 триллионов ВВП каждый год

Внешний долг к ВВП-295%.
Может быть японцы трудоголики, может и выгорают на работе, однако их труд и многое другое оплачивается резаной бумагой. Так могут не только лишь все

[naidas]

Если несколько столетий резать кто не так шагнул,посмотрел и т.д.,тоже все станут трудоголиками.

[Lyuba1965_01]

Вы слишком упрощенно оцениваете остановку в СССР.
Российская Империя была аграрной страной, но при этом народу мало что доставалось от этого.
Запад отказался принимать любые деньги и золото, в том числе, в торговых расчетах с Россией.
Только ЗЕРНО.
Даже на нефть, лес и прочие товары из России было наложено эмбарго, поэтому речи об его продаже за границу и быть не могло.
Только зерно шло в расчетах за покупки на Западе тех же станков и оборудования для проведения
индустриализации.
И как могла страна после революции, гражданской да еще и нападения Антанты, при слабом с/хозяйстве это выполнить?
Даже когда в ССР был в 32-33 г.г. голод, Запал требовал зерно.
А ведь Сталин обращался к Штатам с просьбой об отмене в эти годы поставке пшеницы туда, но ему отказали.
Давай зерно по договору, и плевать на то, что в России умирают с голоду.
Так же в с/хозяйстве на момент революции не было практически никакой техники, землю обрабатывали по старинке - сохой и плугом, в отличие от Европы,поэтому оно было низкорентабельным.
Каждое третье крестьянское хозяйство – безлошадное, пахали на себе.
Средства обработки земли – 5,5 млн. железных плугов, 3,6 млн. деревянных плугов, и 8 млн.
деревянных сох…
И это на всю Россию!
Многие земли находились в зоне рискованного земледелия, так что от них, если и была отдача, то только в виде прокорма тех, кто ее обрабатывает, но никак не для того, чтобы накормить страну.
О Японии уж вообще не стоит заикаться.
Япония очень хорошо поживилась на революции.
Она была в составе Антанты и вдоволь поглумилась на ДВ и вПриморье.
Золото Колчака где оказалось?
Не помните?
Я Вам подскажу - в Японии.
6 000 тонн золота просто так достались Японии, вот эти деньги то и лежали в основе японской экономики, на них она смогла вырваться вперед.
А большевикам досталась почти пустая царская казна.
В России имелась промышленность, но она была очень слабой, практически никакой.
В 1912 г. в России было 1747 металлообрабатывающих предприятий – от фабрики до мастерской, с
283771 работников.
Часть из них не производили никакого товарного продукта – трамвайные, вагонные и паровозные депо,
судоремонтные заводы.
В Германии тогда же – 2 086 368 фабрик и механизированных мастерских и 10 852 873 работников.
Не забывайте и о том, что Россия очень огромна по территории, и трудно было налаживать транспортное сообщение для того, чтобы успешно развивать промышленность.

[zoill]

ну да, "не имеющая...ни ресурсов" А 6000 тонн российского золота, вывезенного Колчаком - это НЕ ресурс? На это золото и СССР бы не за 20, а за 10 лет превратился бы в индестриальную державу. А насчёт "нежизнеспособной экономической системы" - о ней начали блажить нынешние правители, когда поняли. что НИЧЕГО сами ни предложить, ни сделать не способны! Нынче такая "жизнеспособная" ... система, что население только уменьшается, несмотря на приток "папуасов" и "материнские капиталы"

[Kirill Dou]

А 6000 тонн российского золота, вывезенного Колчаком - это НЕ ресурс?

- а теперь смотрим, когда была проведена реставрация Мэйдзи, а когда было вывезено "золото Колчаком".

[naidas]

Цитата: Kirill Dou

А теперь посмотрим на СССР. Стартовые условия куда лучше. чем у Японии

Бред ,после года гражданской войны и гибели 4тыс.чел у Японии стартовые условия были лучше,чем у России уничтожавшее с 1914 экономику и людей.
В 1872 году под управлением европейских инженеров была открыта первая железная дорога, соединившая Токио с Иокогамой. Паровозы доставили из Европы, а здание вокзала было спроектировано в США. В 1877 и 1881 гг. в стране состоялись Промышленные выставки для знакомства с перспективными мировыми технологиями в промышленности и в сельском хозяйстве(как в вложения денег и технологий в Китай сейчас). В 1877 году Александр Белл провёл телефонную линию между Токио и Иокогамой.
На предложение отдать свои владения сразу согласились даймё-сторонники из Сацумы, Тёсю, Тосы и Хидзэна, которые вернули монарху свои земли вместе с населением. 25 июля 1868 года правительство приказало сделать то же самое даймё других княжеств, что было осуществлено без сопротивления, добровольно реестры земель и людей не передали лишь двенадцать князей, но были вынуждены это сделать согласно приказу.
В СССР за землю резали ,а тут отдать добровольно.
а приказ императора перестать быть самураем,попробуйте в СССР приказ перестать быть офицером,отказаться от офицерского слова?
Лозунг «Цивилизация и просвещение»и все стали одеваться как европейцы .
Русские не поддавались такой дрессировке как японцы ,даже отдав землю ,деньги ,честь -восстали чуть более 30000 из них 13тыс.самураев,10тыс.добровольцев. и 10тыс. завербованных из 34млн.японцев(В одном Антоновском восстании участвовало более 50тыс.-а там речь о земле не шла,требовали платить налоги государству).После 6 000 убитыми. 2 760 человек были казнены после подавления восстания и лепи из остальных японцев что хочешь.

[nikvic46]

Часто так бывает,что низменные чувства одерживают верх.Особенно когда это все широко пропагандируется.Алчность,культ силы,навязывание сверхестественных сил.Вместо познания.Ломоносов говорил "Не хочу верить.Хочу знать".Исчезла популярная научная и культурная литература.Вместо них псевдонаучная.Интересно,а кому нужна жесткость большевиков.Попади он в нечистые руки,не расхлебаемся."Наука и жизнь" печатает,как беречь здоровье.Другой подобный журнал с идиотским заголовком "Сможет ли весь мир жить в одном городе".Сначала надо избавить нас от глупости,а потом говорить о политике.

[ort]

.

Цитата: Kirill Dou

Ну конечно, если отбирать у крестьян-собственников имущество, землю, орудия труда и скот - то получишь "террористов" и "бандитов", которые будут тебя ненавидеть и устраивать диверсии. "Усатый эффективный менеджер Джо" сам породил проблему, а потом начал ее "решать" самым доступным ему способом. Это видео - попытка не "разгадать", а "оправдать" последствия "гениальности" усатого "вождя народов".

Ну, вы прям "типичный представитель"....... А ещё коммуняки поедали живых детей....... и ритуально целовали кошек в жопу по большим советским праздникам..... А ещё в СССР жили люди с двумя головами и лаяли по- собачьи. А ещё русский народ был тогда вообще неполноценный, раз он всё это терпел. Зато сейчас все блн, "академики"........

. Вы тогда жили ? Вам известны законы СССР, по которым полагалось "отбирать землю" ? Ссылочку пожалуйста. В каких законах, принятых Верх Советом СССР говорилось, что землю надо отбирать ? Это СЕЙЧАС- можно "изымать земли". Но не тогда.

А может всё гораздо проще ? Есть такое выражение :"В России законы не работают". "Не работают они"- а в остальном всё как бы и нормалёк ! НО У ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ВСЕГО МИРА НЕ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА НАЗЫВАЕТСЯ СОЛОВОМ "ПРЕСТУПЛЕНИЕ". ПЕРЕД ЗАКОНОМ И ВЛАСТЬЮ. И только у нас преступление перед законом государства, называется преступлением самой власти перед народом. Причём это относится исключительно только к Советской власти.

У многих наших соотечественников просто мозги уже давно- давно набекрень. И это считается нормой.
Проблема не в том, что 100 лет назад жили "глупые русские". Проблема в том, что СЕЙЧАС, в эпоху электронных СМИ - огромные массы народа дошли до идиотизма

[A.V]

джугашвили сталин упырь и людоед, бандит и псих. Скорее уберите его останки с Красной площади.

[ort]

Дошло до того, что автор как бы "делает открытие". Кто бы мог подумать, что надо сначала самому себе объяснить, зачем и кому выгодно было репрессировать миллионы, отбирать у миллионов крестьян землю ( и куда они потом эту землю дели ? На свои латифундии ?)...... морить голодом население, устраивать Гражданскую войну в своей собственной стране ? Никогда История человечества подобного не знала.

ДЛЯ МИЛЛИОНОВ "ДОРОГИХ РОССИЯН" ОТВЕТ ОДИН И ОН ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТ : "думать не надо, это всё потому, что комуняки были плохие и они ненавидели русских". И что тут ни доказывай, какие аргументы ни приводи- быдлу не нужны доказательства. Ему нужно другое : твёрдое собственное убеждение, что за историю России ни само это ни его предки- никакой ответственности не несут. За Россию отвечают коммуняки, евреи, кавказцы и пр. Вот с них и спрос.... А мы крепко спали и ни фига не знали . Но мы "великий и благородный народ".

[zoill]

О каких "массовых репрессиях" можно говорить, если за 30 лет было репрессировано менее пяти процентов населения. А к ВМН было приговорено менее 0,5%. при этом население выросло за эти годы почти на 40 млн.! С последним тридцатилением даже сравнивать не хочется.

[A.V]

Население росло не благодаря этому сатанисту джугашвили.

[naidas]

Цитата: A.V

Население росло не благодаря этому сатанисту джугашвили.

Вы врете ,Сталин отношения мужчин и женщин не отменил,население благодаря этому росло.Значит благодаря Сталину росло население.

[zoill]

Цитата: zoill

Какого же хрена, за 34 года нынешнего "царства свободы и демократии" никаким "экономическим скачком даже не пахнет. как бы путиноиды не пыжились. а идёт полнейшее проедание созданного при советской власти и окончательное одичание населения!

[Селезнёв С.П.]

37 год - это крах идеи перманентной мировой революции, которую хотели осуществить коминтерновцы, это перелом и переход к строительству Российской империи под названием СССР

[ort]

А Вы сами-то на чьей стороне ? Догадываюсь, на стороне именно мирового крупного капитала. Олигарх- не иначе.

А насчёт "мировой революции"- почитали бы лучше работу Ленина " О лозунге соединённых штатов Европы" за 1915 годик. Там всё- всё на тему строительства независимого от Запада государства, которую нынешние "креативные" с какого-то хрена именуют "Империей", противостоящей Западу.
И ВОТ ИТОГ НАШЕГО ДНЯ : Безграмотные, тупые невежды, грязные убожества , не понимающее смысла происходящего, живущие в полу- бреду в собственной вымирающей стране ..... Но СССР тут вообще ни причём !

[Екпін Төлентаев]

Надо знать историю.В 1936 были приняты новые Конституция и Закон о выборах ,согласно которым должны были проведены выборы в Верховные Советы всех уровней.Более того выборы предусматривались альтернативные.Вот этого боялась местная партийно-советская номенклатура.Она в основном состояла из старой гвардии большевиков с церковно-приходским образованием.Вот она стала сопротивляться альтернативным выборам.У них был мотив,якобы еще много недобитых врагов народа и надо их ликвидировать,а то они захватят власть на местах,уж потом проводить выборы.Выборы в декабре 1937 года были проведены без альтернативы,а с мест с мая-июня этого года посыпались обращения о выявленных врагах народа.Таким образом вместе с возможными врагами были уничтожены личные противники местных "царьков".