Военное обозрение

Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

486

Ставка низкая. Но всё равно она слишком велика…



Попытка ввести в России прогрессивную шкалу налога для физических лиц (НДФЛ) предсказуемо забуксовала. Профильный комитет Госдумы отклонил эту идею. Не понравилась она и другим «заинтересованным лицам»: правительство и Счетная палата также особого энтузиазма по данному вопросу не проявили.

В Думу были представлены целых два законопроекта: от партии «Справедливая Россия» и от КПРФ. Первые предлагали просто повысить ставку налога до 18% для тех, кто зарабатывает более 24 миллионов рублей в год. То есть тем, чей доход меньше двух миллионов рублей в месяц, вообще не о чем было бы беспокоиться. Коммунисты же предложили более изощренную схему, предполагавшую в том числе и снижение налога для тех, кто зарабатывает меньше 100 тысяч рублей в год. Повышение же начиналось только от суммы 3 миллиона рублей, а максимальные ставки налога вводились для тех, что зарабатывает больше 10 миллионов рублей в год. В этом случае налогоплательщик должен был бы заплатить фиксированную сумму 1,642 миллиона рублей + 25% от того, что превышает указанный порог в 10 миллионов.

Надо отметить, что даже эти схемы прогрессивного налога можно назвать весьма щадящими. Для сравнения: во многих странах Европы ставка налога для богатых существенно превышает 50% — это и почти вся Скандинавия, и Франция, Бельгия, Нидерланды, ещё несколько стран. Есть немало государств, где подоходный налог приближается к пятидесяти процентам – это Финляндия, Австрия, Япония (не совсем Европа, но все же), Ирландия, Великобритания. И это, согласитесь, гораздо более серьезная цифра, чем даже предложенная в проекте КПРФ ставка 25%. Более того, по сравнению с нормами большинства развитых государств, её можно признать весьма щадящей и почти льготной.

Также следует отметить, что в проекте КПРФ учтена такая положительная практика многих развитых государств, как снижение налогового бремени для малоимущих. Это, конечно, не полная отмена НДФЛ для бедных, как практикуется, например, в Австралии, но все-таки следует отметить сам факт: о бедных авторы этого законопроекта не забыли.

Тут обязательно нужно отметить, что КПРФ и «Справедливая Россия» занимают не последние места в нынешнем составе Госдумы, и заблокировать их инициативы может только одна фракция, «Единая Россия», обладающая подавляющим большинством в Думе. Это всего лишь штришок, но он, как говорится, «показательный».

Налоги собирать не умеем


Среди аргументов, которыми подкрепляют свою позицию противники прогрессивной шкалы НДФЛ, первое место занимает утверждение, что собираемость налогов в случае её принятия резко упадет. Как пояснили в думском комитете по бюджету и налогам, налоговые сборы по НДФЛ и так растут. Если в 2014 году в бюджет было собрано 2,7 триллиона рублей, то в 2018 — уже 3,7 триллиона. Прогресс, что называется, налицо. Именно введение «плоской» шкалы налогообложения позволило многим работодателям легализовать зарплатные схемы своих предприятий, и её изменение может привести к тому, что бизнес снова начнет уводить деньги в тень.

Кроме то, подобная инициатива противоречит установке на стабилизацию условий ведения бизнеса. А это удар как по существующим проектам, так и по возможным инвестициям. Что, согласимся, довольно неприятно.

В общем, эксперты пришли к выводу, что данная новация может привести не к повышению собираемости налогов, а наоборот, к падению наполняемости бюджетов всех уровней. А раз так, инициативу следует признать вредной, существующую налоговую систему – оптимальной на данном этапе, прогрессивность объявить ведущей к регрессу и стагнации.

Наверное, все это выглядит логичным и адекватным. Но лишь при одном условии: мы полностью принимаем ту систему координат, в которой наши эксперты существуют и с которой соотносят любую инициативу. Что именно я имею в виду? Ну например…

Например, аргумент в духе «упадет собираемость налогов» в принципе не относится к экономике. Этим должны заниматься сотрудники налоговой службы, прокуратуры, судов, а потом и представители Федеральной службы исполнения наказаний. Правда, для этого нужен небольшой «пустячок» — корректировка уголовного законодательства в области борьбы с уклонением от уплаты налогов.

В большинстве упомянутых мною стран налоговые преступления относятся к разряду тяжких. Понятно, что возможны разного рода поблажки для тех, кто впервые нарушил закон. Но в остальном закон суров. В тех же США сроки давности по налоговым преступлениям несопоставимы с российскими. Кроме того, налоги там должны быть уплачены с любого дохода, даже с незаконного. Это только на первый взгляд какая-то неудобная правовая коллизия, тогда как на деле это позволяет американской Фемиде привлекать за уклонение от уплаты налогов наркоторговцев, торговцев оружием, владельцев подпольных тотализаторов и ещё множество прочей сомнительной публики. В ситуации, когда не удается доказать в суде основное преступление обвиняемого, в дело вступает беспощадная налоговая служба США, в чем-то не менее продвинутая, чем ФБР, и усаживает преступника на скамью подсудимых, а оттуда и в тюрьму.

Много вы знаете в России случаев, когда бы люди, даже умышленно и по предварительному сговору нарушающие налоговое законодательство, сели в тюрьму на солидный срок именно по налоговой статье? Лично я навскидку не могу припомнить ни одного. Наверное, у меня что-то с памятью…

Только не попадайся сразу…


В качестве примера странности нашего законодательства я могу привести примечание к статье 199 УК РФ. Гласит оно следующее:
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов которой вменяется этому лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.


Что это означает? Буквально следующее: если тебя ещё не ловили за налоговые преступления, можешь смело уклоняться от налогов, придумывать хитрые схемы, прятать деньги в офшорах. Главное – не попадись сразу, успей накопить деньги на штрафы и компенсации, и можешь быть абсолютно уверен, что выйдешь сухим из воды.

А если уже ловили? Правильно – подставные фирмы, «зицпредседатели», бабушки из «ранее не привлекавшихся», и все снова будет в ажуре. Снова схемы, офшоры, Фиджи и другие экзотические острова.

С таким законодательством не стоит удивляться тому, что введение прогрессивной шкалы налогообложения действительно может привести к падению собираемости налогов. Но означает ли это, что нам нужно сложить руки и в принципе отказаться от совершенствования своего налогового законодательства?

Нет, конечно. Но к аргументам экспертов нужно прислушаться и выслушать других экспертов. Пусть другие эксперты расскажут нам, как усовершенствовать наш Уголовный кодекс, чтобы уклоняться от уплаты налогов было опасно, чтобы за взятки покрывать преступников было ещё опаснее, чтобы правовой беспредел, в котором мы живем уже не один десяток лет, наконец-то закончился.

Налоговые преступления – лишь часть более общего и широкого явления, называемого «коррупцией». И бороться тут нужно комплексно, наряду с прогрессивной шкалой НДФЛ возвращая в повседневный обиход и конфискацию имущества, и большие тюремные сроки для взяточников, и высшую меру для совсем уж одиозных случаев коррупционных и экономических преступлений.

Поэтому давайте поблагодарим думский комитет по бюджету и налогам за проявленное здравомыслие. И предоставим слово другим комитетам, которые должны предложить нам какую-то реформу действующего УК.

Хотя, боюсь, по этому поводу мы ещё долго будем слышать только молчание…
Автор:
Использованы фотографии:
http://kremlin.ru/
486 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 11 декабря 2019 05:53 Новый
    +33
    Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся smile
    1. Комментарий был удален.
      1. депрессант
        депрессант 11 декабря 2019 06:17 Новый
        +51
        Ну, так мало того. Часть средств из Фонда национального благосостояния аналитики ВШЭ предложили направить в фонд поддержки иностранных инвесторов. То есть залезть в то, откуда платятся пенсии. В бюджет. Это при том, что значительная часть иноинвесторов -- биржевые спекулянты. А Силуанов "аналитиков" догнал и предложил снять часть налоговой нагрузки с иноинвесторов, хотя она и так фактически никакая. Понять это невозможно, принять -- тем более. Ну, это мне. Они законодательно примут.
        1. Татьяна
          Татьяна 11 декабря 2019 06:47 Новый
          +41
          Правительство РФ вообще втихую готовит отмену пенсий для простых россиян. Об этом вообще мало, кто знает.
          У подавляющего числа россиян-пенсионеров их дети и внуки вообще останутся без пенсии от слова "вообще". Речь идет о "похоронной команде" в правительстве РФ и ГЕНОЦИДЕ коренного населения РФ.
          Эксперты говорят: цель правительства — отменить пенсии вовсе.
          При нашей системе оплаты труда, ориентированной на зарплаты для иностранных "трудовых" мигрантов, многие граждане РФ пенсию просто никогда не получат.
          А именно.

          Правительство РФ устанавливает с 2020 года новую предельную величину базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Это, на первый взгляд, техническое изменение наносит непоправимый урон пенсионной системе России. Люди с низкими официальными зарплатами в будущем лишатся выплат по старости. В прошлом году было 170 тысяч отказов в пенсиях. Дальше - больше.

          Видео Правительство готовит отмену пенсий в России?

          Эксперты говорят: цель правительства — отменить пенсии вовсе.
          02:30 О том, зачем придумали «гарантированный пенсионный план»
          04:55 Пенсии хотят постепенно отменить или сделать их максимально недоступными
          07:15 Даже звезды получают очень низкие пенсии – комментируют Лев Лещенко, Юрий Лоза
          08:00 Юрий Лоза: «Проще всего забрать деньги у пенсионеров»
          12:15 Бюджетников направят на накопительную пенсионную систему, а все остальные будут демотивированы
          16:30 В сложной ситуации оказались в том числе и инвалиды
          21:00 Пенсию мы обеспечиваем себе сами, но государство должно гарантировать нам пенсию
          24:00 Индивидуальные пенсионные счета не были одобрены народом
          35:10 Доходы от нефти не будут идти на пенсии
          1. Татьяна
            Татьяна 11 декабря 2019 07:55 Новый
            +22
            В РФ имеется несколько пенсионных систем, принципиально отличающихся друг от друга: 1) для госслужащих и 2) для простых граждан - бальная система накопления для выплаты пенсий.
            Для простых граждан устанавливается минимальное число накопительных баллов для выплаты БАЗОВОЙ пенсии по старости, или просто устанавливается предельная величина для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в рублёвом исчислении, которая со временем НЕГЛАСНО для народа меняется самим правительством РФ.
            Так например. Правительство с 2020 года устанавливает новую предельную величину базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Это "ТЕХНИЧЕСКОЕ" изменение наносит непоправимый урон пенсионной системе России. Ибо люди с низкими официальными зарплатами в будущем лишатся выплат по старости. А именно.
            .

            Если в 2015 году предельная база составляла 59 200 рублей, то в будущем году она увеличится до 107 600 рублей. То есть за 5 лет показатель вырос почти в 2 раза.

            От предельной величины базы исчисления взносов зависит размер пенсии, и в этом весь смысл затеянной ФИСКАЛЬНОЙ пенсионной реформы в РФ.
            Предположим, зарплата гражданина России — 40 тысяч рублей в месяц (в год получается 480 тысяч). Эту сумму надо разделить на «предельную величину базы» и умножить на 10. При таком доходе в 2015-м работник получал от ПФР 6,75 пенсионных баллов, в 2019-м — 4,17 балла, а в 2020-м, при новой предельной величине, — всего 3,71 балла. То есть с каждым годом будет заработано всё меньше баллов.

            Но это если человек получает хотя бы 40 тысяч рублей. Для среднего региона это манна небесная. То при зарплате в 20 тысяч рублей можно заработать только 2 балла в год, а если зарплата 11-12 тысяч, то заработанных баллов — ноль.

            Поэтому ошибочно думать, что пенсию в нашей стране получают все. Нет, не все.
            В прошлом году было 170 тысяч отказников, дальше — очевидно, больше.
            1. Татьяна
              Татьяна 11 декабря 2019 11:42 Новый
              +33
              Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

              Вообще-то проект приватизации целой страны - СССР/России - это проект Запада, который реализуется правительством РФ и партией власти "ЕР" по рекомендациям МВФ под руководством Госдепа США и на пользу Западу.

              В этом проекте США заложена не только приватизация Западом целой страны - всей России - с помощью небольшой группы лиц - приближённых к Западу компрадоров-россиян, но и сокращение населения всей страны за счёт даже только одних самих пенсионных реформ.
              При этом Чубайс говорил о сакральной жертве числом в 30 млн. россиян, не вписавшихся в рынок. А это и есть будущие пенсионеры.
              И начало этому процессу социально-биологического "уничтожения" правительством РФ 30 млн. жителей страны было положено при пенсионном реформировании ещё при Ельцине и реализуется уже теперь.

              Поэтому речь должна идти не о 170 тыс. россиян, которым отказали в пенсии в 2019 году и о которых я сказала выше, а о вообще 30 млн. будущих пенсионеров. При этом речь идёт о ГЕНОЦИДЕ власть имущими прежде всего Русской нации в РФ как исторически государство образующей ДЕРЖАВНОЙ нации.

              Чубайс: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут»

              На саммите «Евразийские технологии-2019» в Санкт-Петербурге китайский министр по развитию высоких технологий Джиан Минг отказался подавать руку Анатолию Чубайсу.
              Как сказал Минг:
              «И я скажу, что такие люди, как господин Чубайс, подчеркну — я бы не смог его назвать «товарищем Чубайсом», такие люди у нас лес валят в лучшем случае. Воспитание, служебный статус, моральные взгляды не позволяют мне подавать руку человеку, который у нас в стране имел бы робу и лагерный номер, а не богатства и власть».

              "Такие люди у нас лес валят": Китайский министр не пожал руку Чубайсу. Опубликовано; 12 февраля 2019 г.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 11 декабря 2019 13:24 Новый
                -1
                Цитата: Татьяна
                Вообще-то проект приватизации целой страны - СССР/России - это проект Запада, который реализуется правительством РФ и партией власти "ЕР" по рекомендациям МВФ под руководством Госдепа США и на пользу Западу.

                Проект "Россиянин".
                1. krot
                  krot 12 декабря 2019 11:23 Новый
                  +3
                  Дума против себя разве будет принимать законы!? Кто идет в депутаты, прежде всего думают о собственном кармане, и пользе для себя от его положения в обществе. Они не думают при сегодняшней системе власти о нас, о простом народе! Идет только видимость этих забот о нас. Систему принятия в депутаты нужно менять. Хотя бы ввести обязательное тестирование кандидатов на "полиграфе" на предмет его истинных целей. И это я не говорю еще о коррупции, которая там процветает.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 12 декабря 2019 18:52 Новый
                    +2
                    Цитата: krot
                    Дума против себя разве будет принимать законы!? Кто идет в депутаты, прежде всего думают о собственном кармане, и пользе для себя от его положения в обществе. Они не думают при сегодняшней системе власти о нас, о простом народе! Идет только видимость этих забот о нас. Систему принятия в депутаты нужно менять.

                    В РФ имеется несколько пенсионных систем, принципиально отличающихся друг от друга: 1) для госслужащих и 2) для простых граждан - бальная система накопления для выплаты пенсий.

                    Ельцина и Матвиенко получают пенсии в десятки раз больше, чем обычный россиянин! Опубликовано: 29 окт. 2019 г.
                    1. Татьяна
                      Татьяна 12 декабря 2019 19:19 Новый
                      +2
                      В РФ имеется несколько пенсионных систем, принципиально отличающихся друг от друга: 1) для госслужащих и 2) для простых граждан - бальная система накопления для выплаты пенсий.

                      Вопрос Путину о низкой зарплате от Пожарного из Калининградской обл. 20.06.2019


                      Ну и какая у этого пожарного будет пенсия?!
                  2. NordUral
                    NordUral 17 декабря 2019 15:03 Новый
                    0
                    Систему принятия в депутаты нужно менять. СИСТЕМУ надо менять!
              2. виктор н
                виктор н 11 декабря 2019 14:33 Новый
                -39
                У девушек прям истерика. А сами исправно в ПФ платили?
                1. Silvestr
                  Silvestr 11 декабря 2019 15:01 Новый
                  +23
                  Цитата: виктор н
                  А сами исправно в ПФ платили?

                  платит работодатель
                  1. виктор н
                    виктор н 11 декабря 2019 15:48 Новый
                    -24
                    А с тех, что в конверте?
                    1. Silvestr
                      Silvestr 11 декабря 2019 15:49 Новый
                      +10
                      Цитата: виктор н
                      А с тех, что в конверте?

                      не знаю, в конверте не получаю
                      1. krot
                        krot 12 декабря 2019 11:27 Новый
                        -7
                        не знаю, в конверте не получаю

                        А вы только о себе думаете? ) Или мозг отсутствует думать? )) Если вы не получаете в конверте, не значит, что в стране такие зарплаты никто не получает. И процент таких зарплат довольно высок, хоть и снижается..
                      2. pin_code
                        pin_code 12 декабря 2019 13:57 Новый
                        +2
                        вы вот рассуждаете как то прям. под Новокузнецком москвичи строят шахту,она уже даже работает,но они в договор вносят пунктик-отсрочка платежа 45 дней по закрытию СМР. тут не только налоги платить,тут людям жить не на что получается. какая то ,нехорошая личность решила что она так может делать. хороший губернатор такого бы на место поставил,а если он варяг сам,то ни чего не делает. и всяких подобных случаев тьма .
                2. ccsr
                  ccsr 12 декабря 2019 12:31 Новый
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  платит работодатель

                  Не во всех случаях - те ИП или самозанятые, кто не имеет наемных рабочих сами за себя платят. Но не в этом дело, а в том, что никто не мешает делать дополнительные отчисления в ПФР из собственной зарплаты, но практически никто этого не делает.
                  Мало того, просто сообщу тем, кто плохо знает ситуацию с отчислениями в ПФР, в столице работающие пенсионеры специально не хотят легально устраиваться на работу, потому что сразу теряют "лужковскую" добавку. И поэтому они работая и получая пенсию никаких отчислений в ПФР не делают, и это знают все, кто с этим сталкивался.
            2. Silvestr
              Silvestr 11 декабря 2019 15:03 Новый
              +7
              Цитата: Татьяна
              Вообще-то проект приватизации целой страны - СССР/России - это проект Запада, который реализуется правительством РФ и партией власти "ЕР" по рекомендациям МВФ под руководством Госдепа США и на пользу Западу.

              зачем же тогда "Цирконы", "Ониксы", "Ясени", "Тополя" и пр. продукция?
              1. Татьяна
                Татьяна 11 декабря 2019 15:21 Новый
                +14
                Цитата: Silvestr
                зачем же тогда "Цирконы", "Ониксы", "Ясени", "Тополя" и пр. продукция?

                Так ведь классические мировые "хозяева денег" наших российских нуворишей и младо-олигархов не принимают в свой круг и никогда не примут.
                Среди геополитических "хозяев денег" тоже существует конкуренция за первенство под Солнцем и за единоличную власть над всем миром. Российские олигархи в лучшем случае будут стоять у "хозяев денег" в прихожей - и как лица с низкой социальной ответственностью будут допускаться к "телу" только по вызову и только для услужения. Все награбленные богатства наших олигархов - это всё временное, их богатства на Западе у них легко могут отобрать. Поэтому хранить свои богатства от Запада российским олигархам надо в России и с оружием в руках. Путин и некоторые другие это уже давно поняли.
                1. Silvestr
                  Silvestr 11 декабря 2019 15:37 Новый
                  +6
                  Цитата: Татьяна
                  Поэтому хранить свои богатства от Запада российским олигархам надо в России и с оружием в руках. Путин и некоторые другие это уже давно поняли.

                  но тогда это путь в КНДР! request
                  А если серьезно- с такой трактовкой полностью солидарен
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 12 декабря 2019 12:36 Новый
                  +1
                  Цитата: Татьяна
                  Все награбленные богатства наших олигархов - это всё временное, их богатства на Западе у них легко могут отобрать.

                  Потому что Запад считает незаконно награбленное" нашими "нуворишами", своими богатствами, и наших олигархов они считают по крайней мере "золоторями".
                3. tihonmarine
                  tihonmarine 12 декабря 2019 13:30 Новый
                  0
                  Цитата: Татьяна
                  Поэтому хранить свои богатства от Запада российским олигархам надо в России и с оружием в руках. Путин и некоторые другие это уже давно поняли.

                  Но хранить свои деньги наши "нувориши" будут хранить на Западе, ибо они больше боятся своего народа, чем Запада.
              2. lopvlad
                lopvlad 11 декабря 2019 21:48 Новый
                +4
                Цитата: Silvestr
                зачем же тогда "Цирконы", "Ониксы", "Ясени", "Тополя" и пр. продукция?


                c лета 2018 есть подозрение что для того чтобы российскую власть принимали равной на зарубежных посиделках ("чтобы за бугром тусоваться красиво") а не для защиты народа.Это как доходы от нефти и газа и главная кубышка растут постоянно но власть их не использует для социальной поддержки народа.
                После фактически отмены пенсии в 2018 году от этой власти можно ожидать любой подлости .
          2. bk316
            bk316 11 декабря 2019 18:43 Новый
            -5
            Это "ТЕХНИЧЕСКОЕ" изменение наносит непоправимый урон пенсионной системе России. Ибо люди с низкими официальными зарплатами в будущем лишатся выплат по старости.

            Все не так просто. Кого-то лишат. При этом соберут-то больше. В общем тут считать надо.
            У меня в отделе нет людей получающих МЕНЬШЕ придельной суммы. А в 2015 была половина.
            1. pin_code
              pin_code 12 декабря 2019 14:05 Новый
              +5
              лишат за то,что он работал,но мало получал?всем нужно в москву ехать ?
        2. Stas157
          Stas157 11 декабря 2019 10:13 Новый
          +21
          Попытка ввести в России прогрессивную шкалу налога для физических лиц предсказуемо забуксовала. Профильный комитет Госдумы отклонил эту идею. Не понравилась она и другим «заинтересованным лицам»

          Не для того во власть пришли, чтобы делиться с каким то там народом. О народе "позаботятся" Национальные проекты (2019-2024). Всем ведь уже ясно объявили.
          1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 11 декабря 2019 10:59 Новый
            -7
            Этот мир контролируется. Т.н ,,атеисту,, сей факт очень тяжело ,,вбить в голову,, . У в л е к с я , ,,расшалился,, человечек - инсульт, инфаркт, ДТП.... Увлеклось государство сатанизмом, сребролюбием, блудом и покатушками на шее народа - война, переворот,удары стихии.... Что ,кому не понятно? (вопрос для ,,эффективных менеджеров,,, а не для обывателей).
            Где ,, могучая,, Российская Империя с 12-часовым рабочим днем, детской проституцией и голодомором для крестьянского сословия с периодичностью в 5лет? Где ,,могучий,, СССР обвешанный пентаграммами, выдающий ,,пятилетки за три года,, , заботящийся о пролетариях ,,всего мира,, , но игнорирующий русский народ и его Традицию? Где о н и, эти ,,учебные,, государства, господа ,,ученые,, ?!
            Точно нужны испытания? Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?
            1. Stas157
              Stas157 11 декабря 2019 11:41 Новый
              +26
              Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              Точно нужны испытания? Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?

              Так у нас все спокойно. Родная Росгвардия нас бережет. Мы же не хотим как в Париже! Вот уж действительно где ненормальные. При их то уровне жизни! Зажрались. То ли дело у нас! Расклад 1% дармоедов владеет 80% всех богатств необъятной, но смиренный народ все устраивает. Да и Путину у нас альтернативы нет. Все в порядке. Благоденствие и покой.
              1. Бородач
                Бородач 12 декабря 2019 12:04 Новый
                +1
                Цитата: Stas157
                Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                Точно нужны испытания? Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?

                Так у нас все спокойно. Родная Росгвардия нас бережет. Мы же не хотим как в Париже! Вот уж действительно где ненормальные. При их то уровне жизни! Зажрались. То ли дело у нас! Расклад 1% дармоедов владеет 80% всех богатств необъятной, но смиренный народ все устраивает. Да и Путину у нас альтернативы нет. Все в порядке. Благоденствие и покой.

                В 1917 году была похожая ситуация. А потом? Потом 1% на вилы насадили вместе с лейб-гвардией.
            2. ник7
              ник7 14 декабря 2019 08:22 Новый
              +3
              Этот мир контролируется. Т.н ,,атеисту,, сей факт очень тяжело ,,вбить в голову

              И вы предлагаете приносить в жертву животных и совершать ритуалы ?

              Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?

              Китай вон сидел, а потом был ограблен. Кто не развивается, тот исчезнет с карты, стараниями соседей.
              А вы прикоснувшись к компьтеру совершили грех и будете наказанны.
      2. виктор н
        виктор н 11 декабря 2019 14:29 Новый
        -19
        Пенсии выплачиваются из Пенсионного фонда, а из бюджета платить нельзя!(азбука). Фонд национального Благосостояния - это вообще из другой оперы. При плоской шкале НДФЛ половина простых тружеников не платит налогов, получая зарплату в конвертах, о чём автор умолчал. Так что давайте начнём с себя - честно заплатим налоги свои, а уж потом будем реормировать систему.
        1. at84432384
          at84432384 11 декабря 2019 17:48 Новый
          +11
          Во-первых, ФНБ был как раз и создан для поддержки ПФР. Во-вторых, откуда берётся это утверждение, что "половина простых тружеников" получают зарплату в конвертах? Лет 10 уже минфин не имеет претензий к собираемости НДФЛ. А вот "начинать с себя", конечно, призыв просто замечательный! Давайте прекратим "пилить" бюджет, принимать античеловеческие законы, убивать "реформами" здравоохранение и образование и т.д. Вот только штука вся в том, что мы к этому отношения не имеем. Совсем.
          1. виктор н
            виктор н 11 декабря 2019 20:03 Новый
            -9
            Поинтересуйтесь данными Росстата сколько из трудоспособных официально работает, прибавьте к этому сотрудников частных предприятий, где почти поголовно часть зарплаты в конвертах. Об этом только ЦРУ не знает. Минфин очень медленно наводит некоторый порядок. Средства ФНБ возможно использовать на поддержку ПФ, но я бы не рекомендовал: их надо использовать на пользу БУДУЩИХ поколений.
            1. dirk182
              dirk182 12 декабря 2019 08:45 Новый
              +1
              Силуанов и порядок? Не комильфо no Этот "юноша", жадно внимающий Грефу, следующий указкам олигархата. Судя по нашей экономике у нас нет министерства финансов. По поводу:
              "прибавьте к этому сотрудников частных предприятий, где почти поголовно часть зарплаты в конвертах". Может для Вас это секрет, но предприятия скрывают свои доходы в виду жадного государства. Которое забирает все! За время правления тандема в России исчезло более 78000 предприятий! Они превращают нашу страну в банановую республику с нефтяной дыркой посередине. Наша страна фактически превратилась в полицейское государство. Зачем им это? Непонятно. Но взять тот же Крым, после которого страна подверглась санкциям и изоляции. Они ведь были в курсе событий. Так почему же референдум нормально не провели, по международным нормам? Они, видимо, желали, чтоб страна оказалась в вакууме. Или все забывают о том, как Дума (будь она не ладна) рассматривала дать разрешение на ввод войск на Украину! Об этом уже все забыли. Фактически это бы означало начало войны, никак не локальной. Наверху уже давно попутали все края и берега. Если они поймут, что теряют власть, то пойдут на все, что угодно. И пока мы будем сидеть, ждать, рассуждать, они будут затягивать гайки все туже и туже.
              1. at84432384
                at84432384 12 декабря 2019 15:47 Новый
                +1
                Чуточку уточню: вся эта свора-Силуанов, Греф, Набиуллина и прочая шайка-лейка находятся под управлением МВФ, т.е. "хозяев денег". И со скрупулёзной точностью исполняют все его инструкции (в недавном прошлом это пенсионная "реформа" и НДС 20%). Вот сейчас у них возникли проблемы: МВФ требует девальвации рубля, а Трамп грозит санкциями за намеренное ослабление валют. А шутки с президентом Америки плохи-можно загудеть на нары и надолго, может лет эдак на 300. Вот тут "великие" российские финансисты крепко задумались...
              2. виктор н
                виктор н 13 декабря 2019 13:36 Новый
                -3
                В закрытии предприятий виновны, прежде всего, их руководители да и трудовые коллективы: не сумели выстоять. Если защищаете предприятия коммерческие от "жадного государства" - тогда не требуйте с него благ. Сфера государственных финансов очень сложна, туда красный диплом - не пропуск.
                Вашу позицию по Крыму лучше обсудите с Макаревичем.
                Россия - нормальная страна с хорошими перспективами. Уверен, что и у Вас холодильник не пустой. О репутации своей страны надо заботиться как о репутации собственной жены.
                1. dirk182
                  dirk182 13 декабря 2019 15:38 Новый
                  +2
                  У меня нормальная позиция по Крыму, не связанная с мнением Макаревича. Только бюллетени даже толком не сделали. Механизм референдума не соблюли. Да, я защищаю предприятия. Требовать от государства благ? Вы издеваетесь??? Каких? Вижу лишь растущие платежи по коммуналке и рост цен на все. Повышение акцизов, НДС-это не влияние государства?
                  1. ccsr
                    ccsr 13 декабря 2019 17:12 Новый
                    +3
                    Цитата: dirk182
                    У меня нормальная позиция по Крыму, не связанная с мнением Макаревича. Только бюллетени даже толком не сделали. Механизм референдума не соблюли.

                    А вы сам крымчанин и участвовали в референдуме? Что-то верится с трудом, потому что я видел в 2014 году как Крым радовался объединению, причем на уровне простых людей, т.к. в апреле был там и вот что наблюдал в апреле 2014 г. :
                    Нахожусь в Крыму и могу сказать одно - ВСЕ, с кем я общался (родственники и друзья) искренне рады, что наконец они стали гражданами России. И ничто их не пугает - они верят в будущее и что наконец они будут жить как нормальные люди.
                    Не стану писать об оценке произошедшего крымчанами, но приведу один простой пример, дающий представление о их настроениях.
                    Торговая сеть "Фрэш" закрывает свою сеть в Крыму, потому что правительство Украины запретило им там работать, и они распродают товарные запасы в двух валютах. Несколько касс принимает гривны, а одна работает только за рубли, хотя пенсии уже получают в рублях с 25% надбавкой. Все избавляются от гривен, и поэтому очереди в рублевую кассу практически нет. Некоторые, особенно пожилые люди, не видя объявления об этом, хотят расплатится в ней за гривны, но кассир объясняет что надо идти в другую кассу. При мне один местный ветеран, когда ему сказали что гривны в кассе не принимают с ГОРДОСТЬЮ сказал - "Я расплачиваюсь российскими рублями!"
                    Ну где такое в России можно увидеть, чтобы человек так искренне гордился нашими деньгами?
                2. dirk182
                  dirk182 13 декабря 2019 15:44 Новый
                  +1
                  Стояли за свое предприятие всем коллективом (1500 человек), ездили в Москву, обивали пороги министерства, гос.думы. И что толку? Входили в одну известную группу компаний, ставшую банкротом. Предприятие важное, даже с точки зрения оборонки. Выпускали продукцию, пользовавшуюся спросом. И жили неплохо, были градообразующим предприятием. Безжалостно признали банкротом. И продали, за 12млн.руб! Там оборудования на сотни. Генеральный директор через два года умер, сердце.
                  В закрытии предприятий виновны, прежде всего, их руководители да и трудовые коллективы: не сумели выстоять.
                  так что мне про это не нужно рассказывать
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 13 декабря 2019 15:50 Новый
                    -3
                    Цитата: dirk182
                    Безжалостно признали банкротом. И продали, за 12млн.руб!... Генеральный директор через два года умер, сердце

                    Верю. Охотно. Особенно после вашего же:

                    Цитата: dirk182
                    Может у Помпео дети в России живут? А у нас... у Лаврова там...

                    Может, вам уже и правда -

                    Цитата: dirk182
                    Дальше нет смысла продолжать

                    Как считаете? wink
                    1. dirk182
                      dirk182 13 декабря 2019 15:54 Новый
                      +1
                      ну так Вы же Голован Джек) Вам виднее, гораздо! Вы ведь у нас особенный) то майор, то полковник. То выкладываете инфу по плюсам и минусам. Ну и отношение к Вашим комментариям особенное. Сказал бы, да слово запрещенное.
                    2. Голован Джек
                      Голован Джек 13 декабря 2019 16:00 Новый
                      -4
                      Дружище, вы стрелочки-то зачем крутить начали? Лавры Ведмедева покоя не дают?

                      Я вам вроде ясно написал: Единожды солгавши, кто тебе поверит? (с). Али не дошло? wink

                      Исчезни с глаз моих laughing
                    3. dirk182
                      dirk182 13 декабря 2019 16:02 Новый
                      0
                      не друг я Тебе) ок? подобным руки не подаю) по поводу дочки..Тебя смущает то, что она с 2015 года на заработки в Москву приехала?) не смущайся. Взгляни правде в глаза
                    4. Голован Джек
                      Голован Джек 13 декабря 2019 16:16 Новый
                      -2
                      Дружище, ну что вы так все близко к сердцу принимаете... ну, сели в лужу ошиблись, бывает...
                      Вот проветритесь, прочихаетесь, и с новыми силами - в бой... вам не впервой оно, на моей памяти laughing
                    5. dirk182
                      dirk182 13 декабря 2019 16:19 Новый
                      +2
                      Вы работайте, не отвлекайтесь. Судя по количеству Ваших комментариев (за 8000) Вы неплохо "поднимаете". Не отвлекайтесь на мою скромную личность, кормите семью)
        2. NordUral
          NordUral 17 декабря 2019 15:13 Новый
          0
          А вы сами были руководителем (хозяином) предприятия частного, виктор н?
  2. andrew42
    andrew42 12 декабря 2019 16:18 Новый
    +2
    Так оно ведь как, "начни с себя" - любимый выверт мошенника и афериста, - классический уход из-под сурового взгляда.
  • dirk182
    dirk182 12 декабря 2019 08:32 Новый
    +1
    Реформы "налицо") Чем заняться вице-премьеру? Он намедни решил снизить порог беспошлинного ввоза посылок. Казалось бы что тут страшного? Отечественные перекупы будут продавать тот же самый товар, только в два-три раза дороже. Очередная реформа, призванная поднять экономику с колен. А на деле, банальное наполнение карманов властьимущих. И по поводу пенсии Вы уж не рассуждайте. Ну очень больная тема. Как бы ее, пенсию, вообще не отменили. Ведь могут, как и Вы, сослаться на зарплату "в конвертах".
  • Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 11 декабря 2019 07:02 Новый
    +35
    Если во главе страны стоят воры, то чему тут удивляться.
    Вчера Лужков "дуба врезал". Вот ему наверное было обидно. Столько денег украл, столько старался! Схемы придумывал, взятки давал, откаты, компромат и т.д. Казалось живи себе хоть тыщщу лет и все равно наворованное не потратишь! Ан нет - все равно, взял и помер. Вот специально не хотел умирать, но помер!
    И ведь, что характерно, в гробу карманов нет. Положить деньги с собой в гроб конечно можно, но то же как-то бесполезно и бессмысленно, только народ смешить. Ничего с собой туда не возьмешь и, что самое обидное, взятку никому не дашь! Просто не берут, "панимаешь ли"! Никакой логики.
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 11 декабря 2019 09:10 Новый
      +6
      Ну так он (Ю.Луж) не только о себе думал, а о родных и близких, тем то на десятилетия хватит. Странно что не у Кремлевской стены хоронят ..
      1. Serg65
        Serg65 11 декабря 2019 09:21 Новый
        +8
        Цитата: Gvardeetz77
        Ну так он

        Ну так он, в отличие от "какбыкоммунистов" многие военные корабли сохранил для Родины и многих военных моряков спас от голодной смерти!
        1. olimpiada15
          olimpiada15 11 декабря 2019 18:32 Новый
          +4
          Цитата: Serg65
          Цитата: Gvardeetz77
          Ну так он

          Ну так он, в отличие от "какбыкоммунистов" многие военные корабли сохранил для Родины и многих военных моряков спас от голодной смерти!

          Между прочим, в свое время Лужков поднимал вопрос о Крыме, чтобы его не отдавать Украине. Много плохого не случилось бы, если эта инициатива была одобрена.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 11 декабря 2019 18:52 Новый
          +2
          Насколько помню, он помогал содержать ракетный крейсер "Москва" на КЧФ. Спасибо, конечно, ему за это. Только ПЛ "Алроса" на том же флоте содержала компания "Алмазы России". И ещё: значит ли Ваше утверждение о "голодной смерти моряков", что на остальных наших флотах, кроме КЧФ, моряки массово умирали? Там же поддержки от лужка не было.
          1. Liam
            Liam 11 декабря 2019 19:40 Новый
            +3
            Цитата: Авиатор_
            Насколько помню, он помогал содержать ракетный крейсер "Москва" на КЧФ.

            Он из личных средств это делал?
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 11 декабря 2019 22:13 Новый
              +1
              Да как Вам сказать. Конечно, он был из тех "эффективных менеджеров", что путают свою шерсть с государственной. Так что "клок шерсти" с него КЧФ достался. Другие подобные управленцы вообще ничего не давали.
            2. Serg65
              Serg65 12 декабря 2019 10:23 Новый
              0
              Цитата: Liam
              Он из личных средств это делал?

              Он бы мог вообще этого не делать, а спокойненько починать на лаврах..как например Зюганов wink
          2. Serg65
            Serg65 12 декабря 2019 10:21 Новый
            +4
            Цитата: Авиатор_
            что на остальных наших флотах, кроме КЧФ, моряки массово умирали?

            Моряки не умирали, но голодали и не только на КЧФ, поспрошайте северян о лужковской гуманитарке в начале 90-х!
            Вот вам воспоминания служивших на ПКР "Москва" за глаза называемый "тюрьмой народов".
            Жрать вообщее было не чего только старая перловка на воде без соли и древняя квашенная капуста, за жратву и сигареты можно было купить всё что угодно. Бывало когда на коробку привозили хлеб, сахар другие продукты, в проходняке тушили свет и нападали на расходную каманду, резали бритвой мешок с хлебом или пак и бежали в низа, потом конечно было построение на полётке и учебная тревога по поиску продуктов, но бесполезно, всё захавано для бачкования, а оно было очень жестким, если не жестоким, короче голод был реальным, а если ты дух и не можешь ничего достать, то вообще труба, так как с бака ничего не доставаловсь

            Это 1993 год!
            Шефство столицы над Черноморским флотом России началось с 1994 года, когда Московская делегация посетила город Севастополь. На транспортном самолете ИЛ-76 российским морякам привезли подарки. Среди подарков были две тонны сахара, мясные консервы, продукция московского завода крекеров и сухих завтраков, сигареты, предметы личной гигиены. Тогда же, по инициативе Правительства Москвы и общественных организаций, был создан благотворительный фонд «Москва-Севастополь», определены программа шефских связей Москвы и Черноморского флота, главные направления шефства.
            Цитата: Авиатор_
            моряки массово умирали?

            Не массово, но все так умирали, например капитан 2-го ранга Молчанов, старпом той же "Москвы"......умер от инфаркта при разгрузке баржи с мукой на Северной! КАПИТАН 2-го РАНГА, СТАРПОМ КРЕЙСЕРА разгружал со своими офицерами баржу что бы вместо оплаты получить муку для экипажа своего крейсера!!!!! Так и умер под мешком муки!
            Цитата: Авиатор_
            Только ПЛ "Алроса" на том же флоте содержала компания "Алмазы России"

            Началу этого шефства положил контр-адмирал А.Т. Штыров, он же отец В.А. Штырова, который на тот момент являлся президентом компании "Алмазы России-Саха", вот и вся разгадка названия подводной лодки!
            Почти такая же судьба и у БПК "Адмирал Харламов", если бы не заступничество контр-адмирала Н.Н. Харламов-сына адмирала Н.А. Харламова, то БПК еще в 2006-м на иголки пустили!
            1. LON
              LON 12 декабря 2019 16:17 Новый
              -1
              Цитата: Serg65
              Жрать вообщее было не чего только старая перловка на воде без соли и древняя квашенная капуста, за жратву и сигареты можно было купить всё что угодно. Бывало когда на коробку привозили хлеб, сахар другие продукты, в проходняке тушили свет и нападали на расходную каманду, резали бритвой мешок с хлебом или пак и бежали в низа, потом конечно было построение на полётке и учебная тревога по поиску продуктов, но бесполезно, всё захавано для бачкования, а оно было очень жестким, если не жестоким, короче голод был реальным, а если ты дух и не можешь ничего достать, то вообще труба, так как с бака ничего не доставаловсь

              Приводите пример отдельно взятого беспредела , устроенного недоносками на отдельно взятом корабле. Прочитал я ваш форум : "На МОСКВЕ было принято так : пришёл на корабыль почти месяц тебя не трогают перцы.А караси следят, чтоб ты был накормлен,рассказывают устройство корабля и как зовут каждого "ПЕРЦА,, по Ф.И. и за каким баком на камбузе каждый сидит и в каком боевом посту служит.
              А потом помню в один момент в кубрике ночью подъём и опрос корабля так, что у нас остались на жопе якаря отпечатаны и фанера синяя и после этого ты начинаешь бочковать самостоятельно,а там всё зависит от тебя...." " На 12-15 причалах стоило духам или карасям сказать, что служишь на Москве, то моряки с других кораблей сразу начинали к тебе относиться с сочувствием и уважением. А годки к московским годкам с завистью... Кроме Москвы был еще один корабль на ЧФ, служба на котором считалась по духовству страшна и опасна - это Адмирал Головко. Там тоже, как и на Москве была жуткая годковщина. ..... За разные корабли ходили слухи и пересуды, те, кто был в учебках согласятся со мной, что только за два корабля на флоте с "знанием дела" утверждали: не дай бог Москва или Головко, можно сразу вешаться. Повешение было возведено в что то естественное, обыденное и чем то вроде избавления от трудностей, издевательств. А слабые духом велись на это вешались..." Нашли что в пример приводить. Выискиваете грязь, устроенную подонками на двух кораблях, и мажете ей весь флот. Сам такой же , как и те ,кто устраивал беспредел. БЕСПРЕДЕЛЬЩИК и ЛЖЕЦ.
              1. Serg65
                Serg65 13 декабря 2019 10:40 Новый
                0
                Цитата: LON
                Выискиваете грязь, устроенную подонками на двух кораблях, и мажете ей весь флот.

                Вынечка, душечка. я сам через это прошел и я не виноват что от правды вас корежит! А выдержку я привел по тому, что такие как вы на слово не верите, вам доказуху же надо предоставить!
                Цитата: LON
                БЕСПРЕДЕЛЬЩИК и ЛЖЕЦ.

                Вот по этому, дружище, предоставте обратное! ДОКАЖИТЕ что я лжец, расскажите как жил флот в 93-м и жрал от пуза? Я весь во внимание!
                1. LON
                  LON 13 декабря 2019 21:06 Новый
                  -1
                  Цитата: Serg65
                  Моряки не умирали, но голодали и не только на КЧФ

                  И не надо свой опыт, обобщать на всю страну.Говорите за себя. Если сегодня есть , и достаточно много, людей роящихся на помойках, что бы себя прокормить, это не значит , что большинство делает тоже самое. Вы приравняли подонков и негодяев с ПКР "Москва" ,ко всему ЧФР.
      2. Комментарий был удален.
        1. Silvestr
          Silvestr 11 декабря 2019 15:05 Новый
          +4
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Вот, кстати, хороший вопрос.
          Надо гаранту подсказать.

          свободных мест нет и потом гарант так окрещивается от всего советского laughing
      3. tech3030
        tech3030 11 декабря 2019 10:35 Новый
        -1
        Надо под кремлёвской стеной хоронить.
    2. Robert
      Robert 11 декабря 2019 10:59 Новый
      +35
      Логика простая : "Что положено льву, не положено ослу":
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 декабря 2019 13:20 Новый
        +13
        Цитата: Robert
        Логика простая : "Что положено льву, не положено ослу":

        Справедливость, ради вашего блага. Сиротка обокрал частного торговца на шоколадку, заммэра украла у сиротки детство и шоколадку.
    3. виктор н
      виктор н 11 декабря 2019 14:40 Новый
      -12
      Фу, как некрасиво о покойнике!
      1. NordUral
        NordUral 17 декабря 2019 15:23 Новый
        0
        Что заработал, то и получай, виктор н.
    4. at84432384
      at84432384 11 декабря 2019 17:58 Новый
      +1
      У клептоманов нет логики. Не сворует-начинается ломка. И лечение только одно-физическая работа на свежем воздухе (медикаменты бессильны) за колючей проволокой. Скоро такое лечение начнётся. Жаль только что Лужок так и "ушёл" невылеченным. Придётся Батуриной за двоих полечиться.
    5. Николай Коровин
      Николай Коровин 11 декабря 2019 20:06 Новый
      +3
      Небольшая поправочка. Согласно классике, "дуба" не "врезают", а "дают". "Дал дуба", "Дам дуба", Дубадам", и т.д., и т.п. Но это только самые могучие - железнодорожные кондуктора и т.д. По мне, г-н Лужков, как и мастер Безенчук свое место определил, "гикнулся". Вить он же сам ничаво не мае, усе молодой жинке отдавав.
  • knn54
    knn54 11 декабря 2019 09:37 Новый
    +4
    "СВОИХ не сдаем"
  • Комментарий был удален.
  • ДЕДПИХТО
    ДЕДПИХТО 11 декабря 2019 06:11 Новый
    +28
    Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся
    По теме там должна быть фотка председателя думского комитета по налогам гражданина Макарова..Ему тоже смешно от инициатив КПРФ negative
    1. opus
      opus 11 декабря 2019 10:50 Новый
      +12
      Цитата: ДЕДПИХТО
      думского комитета по налогам гражданина Макарова..Ему тоже смешно от инициатив КПРФ

      почему смешно?

      он сильно похудел, как занялся нашими налогами

      ============================
      1. Николай Коровин
        Николай Коровин 11 декабря 2019 20:08 Новый
        0
        Он нажил водянку когда бежал от Масличной горы к дому Пилата.
    2. at84432384
      at84432384 11 декабря 2019 18:00 Новый
      -1
      А Макаров разве гражданин? Не гражданка?
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 декабря 2019 06:39 Новый
    +3
    Цитата: Пессимист22
    Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся

    Спасибо Игорь, тоже ржу с утра. Упыри ещё те.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 11 декабря 2019 06:45 Новый
      +19
      А мне что то уже не смешно. Противно.
  • Гражданский
    Гражданский 11 декабря 2019 07:16 Новый
    +11
    А что такое? Кто недоволен? Пенсионеры? У них у же сил нет постоять за себя. Молодежь? Так они и тоже молча отреагировали на пенсионную реформу. Среднего возраста? Так их самих дерут как липку, а они не то что за родителей и бабушек, за себя боятся отсвечивать. laughing
    Так что, сколько надо столько будет платить каждый. Как скажет Родина. Тема закрыта.
    1. Igoresha
      Igoresha 11 декабря 2019 10:12 Новый
      +4
      Кто недоволен?
      совершенно верно, на митинг организованный КПРФ в Волгограде пару сотен человек пришло, остальным пофиг, ведь выходной же....ну и поделом
    2. Николай Коровин
      Николай Коровин 11 декабря 2019 20:14 Новый
      +2
      Молодежь о пенсии не думает, и заставить ее думать о ней в принципе невозможно. Вот если какой-то гений внушит молодежи, что она вечно молодой не будет - возможно возникновение какого-то общественного движения (разумеется, совершенно легального). А так нет.
  • Svarog
    Svarog 11 декабря 2019 07:30 Новый
    +26
    Цитата: Пессимист22
    Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся

    Мне не смешно.. раздражающие лица...
    У нас власть миллиардеров.. так как же, они сами то себя кастрировать? .. Все больше склоняюсь.. что эволюции у нас не будет..
    1. Голован Джек
      Голован Джек 11 декабря 2019 08:04 Новый
      -40
      Цитата: Svarog
      Все больше склоняюсь.. что эволюции у нас не будет..

      Сколько вас помню, вы только об этом и говорите. А эволюция, тем не менее, была, есть и будет. "Сварог" laughing
      1. Yngvar
        Yngvar 11 декабря 2019 08:59 Новый
        +11
        Согласен с Вами!
        Для эволюции 1,5 млн Росгвардии (и иже с ними) многовато...
        Наверное для революции самый раз! Хотя и там (силовики), мягко говоря, бардак!

        По фото:
        Люди с лицами по 50 и более кг (опухшими совсем не от голода) кроме как о своем благосостоянии думать еще о чем то могут?... Госдума однако... Предполагаю НЕТ!
    2. Serg65
      Serg65 11 декабря 2019 08:44 Новый
      -23
      Цитата: Svarog
      У нас власть миллиардеров

      Власть миллиардеров на зло себе решила провести эксперимент, так сказать отдать некоторые регионы страны коммунистам для строительства коммунизма в отдельно взятых частях страны! Жители этих регионов уже начали мечтать о реках с кисельными берегами, о баснословных пенсиях и с выходом на пенсию в 30 лет, но к ужасу жителей коммунизм опять прошел мимо их...ум, честь и совесть народа стали воровать в разы больше предыдущих воров! Вот и возникает в связи с этим вопрос у народа..этож сколько времени понадобится коммунистам воровать, пока они успокоятся?
      1. Greenwood
        Greenwood 11 декабря 2019 08:54 Новый
        +13
        Цитата: Serg65
        к ужасу жителей коммунизм опять прошел мимо их...ум, честь и совесть народа стали воровать в разы больше предыдущих воров!
        Эмм, вы это сейчас сами придумали? Конкретные примеры пожалуйста в студию. Причём не один пример, а несколько, чтобы была некая статистика, подтверждающая тезис о "коммунистах-ворах".
        1. Serg65
          Serg65 11 декабря 2019 09:15 Новый
          -3
          Цитата: Greenwood
          Конкретные примеры пожалуйста в студию

          Ой да ради Бога!
          Первым конечно идет иркутский губернатор Левченко с сыночком, за ними идет хакаский господин-товарищ Коновалов, ну а третьим в списке надежа КПРФ, орловский губернатор господин Клычков!
          Это подтверждает..
          Цитата: Greenwood
          тезис о "коммунистах-ворах"

          ????
          1. BAI
            BAI 11 декабря 2019 13:30 Новый
            +9
            Осталось только привести пример, как кристалльно честный Абрамович за свой счет Чукотку содержал. Или вспомнить Г. Попова, который заявил, что чиновники должны брать деньги за подпись, а когда стал одним из первых миллиардеров России, по предписанию прокуратуры покинул пост мэра Москвы.
            1. Serg65
              Serg65 11 декабря 2019 14:02 Новый
              -6
              Цитата: BAI
              Осталось только привести пример, как кристалльно честный Абрамович за свой счет Чукотку содержал

              laughing Ну Абрамович хотя бы на протяжении 8 лет показывал чукчам что такое на самом деле Коммунизм! А вот бывший главбух "Хопер-Инвеста", депутат Госдумы от КПРФ, товарищ Родин, осчастливил ли кого нибудь?
              Цитата: BAI
              Или вспомнить Г. Попова

              Помер Максим, да и ...фиг с ним negative
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 14:07 Новый
            +1
            А теперь внимание, вопрос. Кто из этих людей коммунист? laughing
            1. Голован Джек
              Голован Джек 11 декабря 2019 14:09 Новый
              -9
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Кто из этих людей коммунист?

              Да понятное дело - никто. True Коммунист - он же, как пионер, "всем ребятам пример" laughing

              А тот, кто "не пример" - тот не коммунист вовсе, а просто член... партии, естессно.

              Известная майся laughing
              1. Serg65
                Serg65 11 декабря 2019 14:25 Новый
                +1
                Цитата: Голован Джек
                тот, кто "не пример" - тот не коммунист

                Ну в таком случае нужно понять кто же все таки "пример"?
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 11 декабря 2019 14:56 Новый
                  -12
                  Цитата: Serg65
                  в таком случае нужно понять кто же все таки "пример"?

                  Насколько я понимаю нынешних страдальцев по коммунизму, в их модели мира существует идеальный, сферический коммунист: идеал "от и до", мужчина хоть куда, в полном расцвете сил... ну, просто пэрсик, а не девушка laughing

                  Тот же, кто этой модели не в полном объеме соответствует, в любой удобный (для страдальца по коммунизму, СпК) момент может быть объявлен "не совсем коммунистом", или даже "вовсе не коммунистом".

                  Таким образом, воров-коммунистов не существует, потому как, в понимании СпК, их просто не может быть по определению.
                  1. Serg65
                    Serg65 11 декабря 2019 15:01 Новый
                    -1
                    Цитата: Голован Джек
                    их просто не может быть по определению.

                    what Т.е. классика? Суслика не видишь, а он есть! laughing
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 15:19 Новый
                    +1
                    Некоторые ЕРПэшники практикуют приписывание оппоненту своих глупых мыслей. И прочую традиционную и нетрадиционную демагогию.laughing
                    1. Serg65
                      Serg65 12 декабря 2019 10:28 Новый
                      +2
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Некоторые ЕРПэшники

                      А некоторые КПРФшник пытаются заменить отсутствие ума хамством! laughing
                    2. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 12 декабря 2019 10:45 Новый
                      -1
                      Цитата: Serg65
                      А некоторые КПРФшник пытаются заменить отсутствие ума хамством!

                      С чего ты решил что я сторонник КПРФ? И ты решил в демагогию? Даже не пытайся сильно попортишь себе нервы и будешь страдать от понимания того насколько ты глуп. laughing
                    3. Serg65
                      Serg65 12 декабря 2019 11:15 Новый
                      +2
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      С чего ты решил что я сторонник КПРФ?

                      Слышь живчик, а тебя случаем не Валерием кличат, а в миру Владом??? what
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      будешь страдать от понимания того насколько ты глуп.

                      laughing Ой не смеши меня, через мои руки таких как ты, страдающих умственной диареей, я уж не упомню сколько прошло, не ты первый, не ты последний wink
                    4. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 13 декабря 2019 00:45 Новый
                      0
                      Цитата: Serg65
                      Слышь живчик, а тебя случаем не Валерием кличат, а в миру Владом???

                      Понятно. У тебя явно галлюцинации. smile Так с чего ты болезный решил что я сторонник капиталистической партии РФ?
            2. ccsr
              ccsr 11 декабря 2019 18:51 Новый
              +1
              Цитата: Голован Джек
              Насколько я понимаю нынешних страдальцев по коммунизму, в их модели мира существует идеальный, сферический коммунист: идеал "от и до",

              Не врите - в их модели присутствует прежде всего социальная справедливость в отношении распределения получаемых доходов от ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, которую наш наивный народ добровольно отдал в руки проходимцев.
              Цитата: Голован Джек
              Тот же, кто этой модели не в полном объеме соответствует, в любой удобный (для страдальца по коммунизму, СпК) момент может быть объявлен "не совсем коммунистом", или даже "вовсе не коммунистом".

              Не думаю что нынешние представители КПРФ столь радикальны, т.к. уроки из развала СССР они извлекли, и даже с церковью помирились. Так что не надо их выставлять какими-то ортодоксами, что не исключает внутрипартийную борьбу, в результате которой и появляются недовольные нынешним курсом КПРФ. Это я вам как беспартийный говорю, но понимающий преимущество левых идей.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 11 декабря 2019 20:30 Новый
                -4
                Цитата: ccsr
                Не врите

                Юноша, вы ищете себе неприятностей?

                Не стоит так-то резко... право - не стоит yes
              2. ccsr
                ccsr 11 декабря 2019 21:04 Новый
                -1
                Цитата: Голован Джек
                Юноша, вы ищете себе неприятностей?

                Расслабьтесь, борец с коммунистами вы наш непримиримый, и не принимайте так болезненно то, что очевидно для других читателей форума. И заодно научитесь хотя бы быть объективным, если уж делаете обобщающие выводы о нашей истории.
              3. Голован Джек
                Голован Джек 11 декабря 2019 21:07 Новый
                -5
                Цитата: ccsr
                борец с коммунистами вы наш непримиримый

                Мне наплевать на нынешних коммунистов. А правильных даже во времена моей юности были - единицы.

                Сейчас их нет вообще, местные интернет-сущности в счет не идут.

                Цитата: ccsr
                научитесь хотя бы быть объективным

                Отзынь...те на два лаптя. Учитель, плин yes
              4. ccsr
                ccsr 11 декабря 2019 21:11 Новый
                -1
                Цитата: Голован Джек
                Мне наплевать на нынешних коммунистов.

                А чего тогда волну погнали, борец вы наш, непримиримый?
                Цитата: Голован Джек
                А правильных даже в моей юности были - единицы.

                Вот именно что в вашей юности - вы по малолетству и не могли с ними общаться, но уже определили сколько их было.
              5. Голован Джек
                Голован Джек 11 декабря 2019 21:19 Новый
                -2
                Цитата: ccsr
                А чего тогда волну погнали, борец вы наш, непримиримый?

                Волну, дружище, погнали вы. И коль уж я и борец, то уж точно не ваш laughing

                Цитата: ccsr
                вы по малолетству и не могли с ними общаться

                Ну, почем вам знать... не усугубляйте, дружище.

                Цитата: ccsr
                уже определили сколько их было

                Мало их было. А сейчас - нет вообще, одни болтуны остались. Ну, вот типа вас, например request
              6. ccsr
                ccsr 12 декабря 2019 12:23 Новый
                0
                Цитата: Голован Джек
                Мало их было. А сейчас - нет вообще, одни болтуны остались.

                Не вам судить сколько их было, хоть вы и пытаетесь изобразить из себя всезнайку. Про нынешних говорить не буду - я не состою в КПРФ, и не хочу давать оценок, потому что на фоне Жириновского и его гоп-компании, они болтунами не выглядят.
                Цитата: Голован Джек
                Ну, вот типа вас, например

                Да и вы, например, сразу видно что трепач отменный, судя по вашим постам на этом форуме....
    3. Serg65
      Serg65 12 декабря 2019 10:31 Новый
      0
      Цитата: ccsr
      в их модели присутствует прежде всего социальная справедливость в отношении распределения получаемых доходов от ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности

      Примеры социальной справедливости от КПРФ за истекшие 28 лет можете привести?
    4. ccsr
      ccsr 12 декабря 2019 12:42 Новый
      +1
      Цитата: Serg65
      Примеры социальной справедливости от КПРФ за истекшие 28 лет можете привести?

      Вас какие примеры интересуют - уплата взносов коммунистами или их идеи, которые они пытались провести через Думу?
      К сожалению, в Думе они ничего не могут сделать, потому что большинство депутатов, выбранных вами и такими как вы , блокируют все социально справедливые законы, вот поэтому и привести ничего невозможно. Хотя думаю при более серьезном анализе их деятельности за 28 лет, можно найти их инициативы, которые были воплощены и несли именно социально-справедливый характер. Думаю при желании вы легко найдете их:
      21.06.2017
      В первом чтении принят законопроект КПРФ в защиту прав рабочих
      Проект закона, поддержанный правительством, профильным комитетом ГД и профсоюзами, исключает необоснованное возложение полной материальной ответственности на работника. Госдума на пленарном заседании приняла при рассмотрении в первом чтении законопроект.....

      https://kprf.ru/dep/initiatives/
  • Николай Грек
    Николай Грек 12 декабря 2019 03:48 Новый
    +2
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Serg65
    в таком случае нужно понять кто же все таки "пример"?

    Насколько я понимаю нынешних страдальцев по коммунизму, в их модели мира существует идеальный, сферический коммунист: идеал "от и до", мужчина хоть куда, в полном расцвете сил... ну, просто пэрсик, а не девушка laughing

    Тот же, кто этой модели не в полном объеме соответствует, в любой удобный (для страдальца по коммунизму, СпК) момент может быть объявлен "не совсем коммунистом", или даже "вовсе не коммунистом".

    Таким образом, воров-коммунистов не существует, потому как, в понимании СпК, их просто не может быть по определению.

    а как же уважаемый тута миллиардер грудинин??? feel lol lol lol
    1. ccsr
      ccsr 12 декабря 2019 12:48 Новый
      -1
      Цитата: Николай Грек
      а как же уважаемый тута миллиардер грудинин

      Да точно также как и все кто правит страной, в том числе и те, кого мы избираем - обычный продукт российского капитализма, и в этом ничего удивительного нет, тем более что мы сами в 1991 году выбрали капиталистический путь развития.
      Непонятно только зачем лидеры КПРФ за него уцепились, потому что это была ошибка, которая только оттолкнула часть электората от этой партии.
    2. NordUral
      NordUral 17 декабря 2019 15:35 Новый
      -1
      Да точно также как и все кто правит страной, в том числе и те, кого мы избираем - обычный продукт российского капитализма, и в этом ничего удивительного нет, тем более что мы сами в 1991 году выбрали капиталистический путь развития.

      В 1991-м году мы, в большинстве своем, граждане СССР проголосовали за его сохранение, за социализм, с поправками, но не за капиталистический путь развития, тем более не за то, что нам выдали в 93-м.
    3. ccsr
      ccsr 17 декабря 2019 18:59 Новый
      +2
      Цитата: NordUral
      В 1991-м году мы, в большинстве своем, граждане СССР проголосовали за его сохранение, за социализм, с поправками, но не за капиталистический путь развития, тем более не за то, что нам выдали в 93-м.

      Не надо рассказывать сказки, потому что никто в стране не вышел на гражданское неповиновение, когда запретили коммунистическую партию, а вот орущих с плакатами "Долой КПСС" я видел неоднократно. Так что давайте не будем уходить от личной ответственности граждан за капитализм, стыдливо прячась за формулировки про голосование - в 1917 наши предки в Октябре не голосовали, а просто скинули неугодное Временное правительство, и это говорит обо всём. А вы можете и дальше считать, что те, кто готовил свержение КПСС мечтали прислушаться к мнению народа - да начхать им было на баранов, орущих "Долой КПСС", потому что они знали для чего организовали государственный переворот, и они поставленной цели добились. Так что можете поплакаться в жилетку, но не мне - я прекрасно понимаю что наш народ расплачивается за свою глупость, и это хороший урок истории. Надеюсь он пойдет впрок будущим поколениям.
    4. NordUral
      NordUral 17 декабря 2019 19:22 Новый
      0
      ccsr , за КПСС, какой она стала к 91-му никто и не заступился. Перестройку приняли именно потому, что верхушка, да и весь почти партийный и советский аппаратный слой прогнил насквозь.
      ,И еще, я нигде и никогда не плачусь, а призываю думать и проснуться тех, кто еще верит в доброго барина, который о нем позаботится.
      И последнее, если те поколения, что живут сейчас ничего не переменят, то возможно, что будущих поколений и не станет, как и страны.
    5. Карен
      Карен 17 декабря 2019 19:32 Новый
      0
      Подтверждаю.+
    6. ccsr
      ccsr 17 декабря 2019 19:51 Новый
      +2
      Цитата: NordUral
      за КПСС, какой она стала к 91-му никто и не заступился. Перестройку приняли именно потому, что верхушка, да и весь почти партийный и советский аппаратный слой прогнил насквозь.

      Я был рядовым членом КПСС и могу утверждать, что то партийное руководство, которое возглавляло нас, может и было глуповатым, но на фоне нынешних правителей они выглядели бессеребренниками, и вы это ничем не опровергните. А уж материал про нынешних жуликов из руководства страны вы легко и без меня найдете - было бы желание.
      А теперь скажите честно что было лучше для страны - "прогнившие партработники" во главе с Леонидом Ильичем, получавшим 2000 руб зарплаты, или нынешние государственные мультимиллионеры, рассказывающие дуракам как они "страдают за народ"?. Только не виляйте и хотя бы себе дайте правдивый ответ, может на что-то и по другому смотреть будете.
      Цитата: NordUral
      и проснуться тех, кто еще верит в доброго барина, который о нем позаботится.

      Да бросьте фантазировать - они только пиво сосать умеют, и орать "Россия вперед" когда на футбольном поле какой-нибудь миллионер забьёт гол. Так что никто и не подумает просыпаться, им и так хорошо - и это факт.
      Цитата: NordUral
      И последнее, если те поколения, что живут сейчас ничего не переменят, то возможно, что будущих поколений и не станет, как и страны.

      Вот с этим выводом я согласен на 100%, и именно это меня пугает больше всего, потому что мы просто исчезнем как этнос, уступив место чуждым нам народам и культурам.
    7. NordUral
      NordUral 17 декабря 2019 20:36 Новый
      -1
      ccsr , я говоря о прогнившей части партии и Советов вовсе не говорил, что не было честных и порядочных людей в этих слоях власти. Брежнев на фоне все, начиная с Андропова почти идеальный коммунист, как и многие из его окружения. Но беда нашей страны, что одновременно в этом окружении, причем и в невидимом нами, были те, кто готовил развал страны.
      Нам не повезло, карты так легли, что Сталин не смог оставить и поставить на свое место преемника и власть захватил недалекий хрущ.
      Беда нашей страны, что ее руководители после Сталина не были достойны той роли, которую ни пытались играть. Не говорю уже о тех, кто играл за другую сторону.
      Страну потихоньку разлагали, создавая искусственные нехватки или полное отсутствие многого того, что вполне можно было производить.
      Никита прервал научно-технический прорыв 40-50-х, при Брежневе добили остатки, перейдя к копированию западного.
      На даже такой Союз был великой научно-промышленной державой.
      Потому его и убили. А мы, мы тоже были хороши, чего уж тут вилять.
      Старики это стали понимать постепенно, очнувшись от морока, а вот дети наши - им все по барабану, живут только настоящим, о будущем не думают.
      И вот это: Да бросьте фантазировать - они только пиво сосать умеют, и орать "Россия вперед" когда на футбольном поле какой-нибудь миллионер забьёт гол. Так что никто и не подумает просыпаться, им и так хорошо - и это факт. пугает и меня,
      несмотря на весь мой оптимизм. И
      И если на выборах президента в 24-м или раньше, что не исключено, не выметем этих воров из власти, то думаю, что на этом наша история закончится, как страны, так и народа.
  • Комментарий был удален.
  • andrew42
    andrew42 12 декабря 2019 22:02 Новый
    +1
    Насчет кто такой коммунист, уже всё давно определено. Смотрите к/ф "Коммунист", там всё "русским по белому", доходчивей не бывает.
  • Serg65
    Serg65 11 декабря 2019 14:21 Новый
    +3
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Кто из этих людей коммунист?

    what Комсомолец Абрамович..не,не, не...... Секретарь ВЛКСМ МГУ, член КПСС Попов...не, ну точно нет! А ну вот же...Владимир Романыч...герой русских и не русских сказок! Член МГК КПСС, член ЦК КПРФ, обладатель ордена "За заслуги перед партией"...чем вам не коммунист?
    1. Вадим237
      Вадим237 12 декабря 2019 17:13 Новый
      +1
      Все они коммунисты - все они гнилые.
  • Николай Грек
    Николай Грек 12 декабря 2019 03:45 Новый
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А теперь внимание, вопрос. Кто из этих людей коммунист? laughing

    грудинин...многие местные комментаторы вам об этом расскажут...и тока посмейте возразить!!! wink wassat wassat laughing laughing laughing
  • Greenwood
    Greenwood 11 декабря 2019 14:14 Новый
    +11
    Цитата: Serg65
    хакаский господин-товарищ Коновалов
    За деятельностью этого губернатора слежу весьма активно. Конкретные факты воровства с его стороны? Ну кроме той лажи со стороны едросовских СМИ, которую лили на него несколько месяцев назад.
    1. Serg65
      Serg65 11 декабря 2019 14:29 Новый
      -4
      Цитата: Greenwood
      Конкретные факты воровства с его стороны?

      Товарищ, да там только одни премиальные "парашюты" по сталинским меркам на вышку тянут! А уж если начать копаться пассажироперевозочном промысле, то и по брежневским меркам за "в особо крупных размерах" стеночка светит!
      1. WIKI
        WIKI 11 декабря 2019 15:18 Новый
        +4
        Прочитал ваши комментарии. Все они сделаны по принципу , которого придерживается ваш кумир, министром ему быть нельзя , так ка у него счета за границей. Используете брехунок , рассчитанный на не далеких людей , пользующихся кремлевской пропагандой. Даже если вы обоснуете свои доводы документами, веры им не будет, потому как все, что производит наш суд, это продукт не правосудия , а чисто административное решение:
      2. Greenwood
        Greenwood 11 декабря 2019 17:21 Новый
        +4
        Цитата: Serg65
        только одни премиальные "парашюты"
        Ну я же просил обойтись без лажи. Всё понятно с вами.
        1. Serg65
          Serg65 12 декабря 2019 10:35 Новый
          +2
          Цитата: Greenwood
          Всё понятно с вами.

          laughing Ой да вы фсе фрете!!!! good
  • NordUral
    NordUral 17 декабря 2019 15:30 Новый
    -1
    Это перечисление фамилий, Serg65. Факты где?
  • Ник Расс
    Ник Расс 11 декабря 2019 12:55 Новый
    +2
    Дело, видимо, не в партиях, а в конкретных людях. И судя по всему их сейчас острая нехватка. Нашелся бы хотя один на смену Путину. И в пору воскликнуть вместе с Диогеном: ,, Человек, где ты? Отзовись! ,,
    crying request
    1. Serg65
      Serg65 11 декабря 2019 13:14 Новый
      +3
      Цитата: Ник Расс
      Дело, видимо, не в партиях, а в конкретных людях

      Наверное я с вами соглашусь!
    2. WIKI
      WIKI 11 декабря 2019 15:24 Новый
      +3
      Цитата: Ник Расс
      Нашелся бы хотя один на смену Путину.

      Последствия будут такие же , как в любой банде, т.е "секир башка"
  • Edmond Dantes
    Edmond Dantes 12 декабря 2019 15:43 Новый
    -1
    Не путайте теплое с мягким, кпрф и коммунисты не одно тоже.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:16 Новый
    0
    Говорят, что хорошо смеется тот, кто смеется последним. Не уверен, что смеющиеся об этом помнят. А электорату, в общем-то, не особо смешно. Может быть, его все-таки что-то рассмешит?
  • Комментарий был удален.
  • ник7
    ник7 14 декабря 2019 08:06 Новый
    +1
    На западе пошли на прогрессивку, не по доброте душевной, а из за угрозы потери своих состояний, во время левых движений во всем мире и конкуренции с коммунистической страной. Прогрессивка позволила им снять соцнапряжение и перенаправить средства на моденизацию, на ВПК и борьбу с СССР.
    В России, поделится со страной, росэлиту может заставить только угроза, но угроз нет, поэтому прогрессивок не будет.
  • 210окв
    210окв 11 декабря 2019 05:53 Новый
    +20
    Да, ни собрать, ни наказать... Да и кто же будет наказывать? Себя, любимого.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 11 декабря 2019 05:54 Новый
    +23
    Жадное жлобьё у власти - основная характеристика "Едра".
    1. Комментарий был удален.
    2. Serg65
      Serg65 11 декабря 2019 08:45 Новый
      -6
      Цитата: Владимир_2У
      Жадное жлобьё у власти - основная характеристика "Едра".

      what Дико извиняюсь..а Сергей Георгиевич Левченко, он тоже из "Едра"???
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 11 декабря 2019 09:00 Новый
        +5
        А разве КПРФ зарубила этот законопроект? Мне показалось что она его выдвинула, при всей бесхребетности её руководства. Поправьте меня, если я ошибся.
        1. Serg65
          Serg65 11 декабря 2019 09:06 Новый
          -8
          Цитата: Владимир_2У
          Поправьте меня, если я ошибся.

          Причем тут флюгер-фракция КПРФ, если я ворах-губернаторах от КПРФ?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 11 декабря 2019 09:11 Новый
            +7
            Причем тут вор-губернатор (вероятный, один) если статья и обсуждение о несправедливом налогообложении? Сдаётся мне что вы троллить пытаетесь.
            Цитата: Serg65
            Причем тут флюгер-фракция КПРФ, если я ворах-губернаторах от КПРФ
            Но эта ваша постановка вопроса, однако: - При чём КПРФ если я про КПРФ.
            1. Serg65
              Serg65 11 декабря 2019 09:19 Новый
              -7
              Цитата: Владимир_2У
              Причем тут вор-губернатор

              Ой да, конечно причем тут губернатор? Он же коммунист, ну подумаешь подворовывает потихоньку..у кто щас не ворует, правда же!
              Цитата: Владимир_2У
              (вероятный, один)

              К вашему стыду, нет!
              Цитата: Владимир_2У
              ваша постановка вопроса

              Это не моя постановка вопроса, это ваше юление пятой точкой wink
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 11 декабря 2019 09:26 Новый
                +8
                Статья про законопроект, который выдвинула КПРФ, и который зарубило ЕдРО. Разместите статью о ворах из КПРФ если в вашей 5-й точке это вдруг засвербило. Это вы свою 5-ю точку не туда заносите, вам табличку надо на неё повесить "Вынос 1 метр" как на трамвай.
                1. Serg65
                  Serg65 11 декабря 2019 09:37 Новый
                  -6
                  Цитата: Владимир_2У
                  Статья про законопроект, который выдвинула КПРФ, и который зарубило ЕдРО

                  laughing И что, я не имею права сказать о ворах-коммунистах? Владимир, а я вот еще бы хотел сказать о странной спайке коммунистов с фашистами...разрешите?
                  Цитата: Владимир_2У
                  Статья про законопроект

                  recourse Ну КПРФ всегда отличалась популизмом!
                  13% от ЗП рабочего в 20 тыс. составляет 2600 руб, а 13% от ЗП ведущего менеджера в 500 тыс. составляет 65 тыс. рублей и вы считаете что 2600-это тоже самое что и 65000????
                  Цитата: Владимир_2У
                  вам табличку надо на неё повесить

                  laughing Ну у коммунистов такая любимая партийная игра..развешивать таблички!!!!
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 11 декабря 2019 09:55 Новый
                    +10
                    Цитата: Serg65
                    Владимир, а я вот еще бы хотел сказать о странной спайке коммунистов с фашистами...разрешите?
                    Да разрешаю, давно я тупые сказки о объекте Кама, танко и авиашколах совместных не читал.
                    Цитата: Serg65
                    И что, я не имею права сказать о ворах-коммунистах
                    Да рассказывайте, про Едро-воров интернет забит, так что внесите свежую струю. Только почему вы их коммунистами считаете, они такие же коммунисты как и Горби с Ельциным. К тому же я что то законопроектов об ужесточении наказания за воровство в особо крупных размерах от ЕдРо не вижу. За "коммунистов" - воров боятся?
                    Цитата: Serg65
                    13% от ЗП рабочего в 20 тыс. составляет 2600 руб, а 13% от ЗП ведущего менеджера в 500 тыс. составляет 65 тыс. рублей и вы считаете что 2600-это тоже самое что и 65000
                    Тупейший заход. Он к чему? Просто надо посчитать сколько останется на руках после выплаты налога. И как на это жить, но ваша партийная совесть и разум боюсь этого не позволят
                    Цитата: Serg65
                    вам табличку надо на неё повесить

                    laughing Ну у коммунистов такая любимая партийная игра..развешивать таблички

                    Ну да, ТБ само собой коммунисты придумали, какая мерзость, о безопасности окружающих думать. Это точно не про Едро.
                    1. Serg65
                      Serg65 11 декабря 2019 11:00 Новый
                      0
                      Цитата: Владимир_2У
                      давно я тупые сказки о объекте Кама, танко и авиашколах совместных не читал.

                      Ой да о тех давно минувших днях я даже и не вспоминаю...я, извиняюсь, о нынешних днях...так сказать!
                      Вот допустим из свеженького ...молодые коммунисты, под предводительством член МГК СКМ РФ, 1-го секретаря Центральной окружной организации СКМ РФ г. Москвы Павла Тарасова, совместно с ДПНИ, РОНСом и Национальным Союзом с превеликим удовольствием поучаствовали в зачистке центра Москвы от геев и лесбиянок.
                      К геям и лесбиянкам я и сам отношусь с презрением, но факт тесной связи с ДПНИ и РОНСом лично меня наводит на неприятные мысли, Владимир!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Тупейший заход

                      laughing Как это похоже на коммунистическую мораль!!!
                      Заход то нормальный, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь! wink
                      Цитата: Владимир_2У
                      как на это жить

                      Я же вот не брезгую работать на двух работах, в чем проблема?
                      Цитата: Владимир_2У
                      ваша партийная совесть

                      laughing good И тут вы мимо! В 91-м комсомол почил в бозе и с тех пор я беспартийный wink
                      Цитата: Владимир_2У
                      ТБ само собой коммунисты придумали, какая мерзость, о безопасности окружающих думать. Это точно не про Едро.

                      good Чувствуется школа коммунистической пропаганды!
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 11 декабря 2019 11:10 Новый
                        +2
                        Цитата: Serg65
                        ваша партийная совесть

                        laughing good И тут вы мимо! В 91-м комсомол почил в бозе и с тех пор я беспартийный

                        Какой комсомол? Вы не из ЕдРа что-ли? Бьётесь за них, как ЛГБТ за парады.
                      2. Serg65
                        Serg65 11 декабря 2019 11:33 Новый
                        +3
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы не из ЕдРа что-ли?

                        Вооще не от туда bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        Бьётесь за них

                        Друг мой, Владимир, я не за них бьюсь, я бьюсь за будущее своих детей и очень не хочу что бы они познали что такое ЛИХО!!!!
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 14:14 Новый
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Друг мой, Владимир, я не за них бьюсь, я бьюсь за будущее своих детей и очень не хочу что бы они познали что такое ЛИХО!!!!

                        Аж, всплакнул. А чего не весь текст КАПСОМ? Слабовато выставляете дурь напоказ. laughing
                      4. Serg65
                        Serg65 11 декабря 2019 14:35 Новый
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А чего не весь текст КАПСОМ?

                        what А у вас он есть, текст то?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Слабовато выставляете дурь напоказ.

                        Да старался как то спрятать, но смотрю от вас ничего не утаишь crying
                2. Роман070280
                  Роман070280 13 декабря 2019 14:42 Новый
                  -2
                  Заход то нормальный, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь! wink


                  Человек зарабатывает не для того, чтобы больше или меньше платить..
                  Он работает и зарабатывает чтобы жить!!
                  Сама по себе процентная ставка налога ни о чём не говорит.. важна сумма, остающаяся на руках..
                  Человек, получающий 20 тысяч в месяц отличается от получающего 500 тысяч, вовсе не в 25 раз.. как думается некоторым (хотя эта разница сама по себе уже не маленькая) А различаются они на бесконечность!! Ибо, у второго на жизнь остаётся несколько сот тысяч, тогда как у первого не остаётся ничего.. (мне вообще страшно представить, как человек может выживать, получая 20-ку в месяц)


                  Я же вот не брезгую работать на двух работах, в чем проблема?
                  Проблема в том, что средняя ЗП у наших работяг по всей стране порядка 25 тысяч рублей.. и это просто факт..
                  Можно, конечно, рассуждать, будто это вся страна брезгует работать.. Но это из разряда - вы все дураки, а одна я в белом пальто красивая..

                  laughing wink laughing good wink good

                  Ну в точности, как на фото к статье..
                  Собственно, одним лишь этим уже многое сказано..
                3. ccsr
                  ccsr 13 декабря 2019 17:52 Новый
                  +2
                  Цитата: Роман070280
                  Проблема в том, что средняя ЗП у наших работяг по всей стране порядка 25 тысяч рублей.. и это просто факт..
                  Можно, конечно, рассуждать, будто это вся страна брезгует работать.. Но это из разряда - вы все дураки, а одна я в белом пальто красивая..

                  Боюсь что вы не все знаете насчет оплаты "работяг" у нас в стране, и откуда берется эта цифра.О всей ситуации я не берусь судить, но вот как это происходит в малом бизнесе, я попытаюсь объяснить.
                  Итак, как справедливо заметил здесь один автор, порядка 43% налогов предприниматель обязан заплатить от суммы выплаты своему работнику, и это факт абсолютно достоверный. Для Москвы существует минимальная заработная плата, ниже которой нельзя платить, и сейчас она около 20 тыс. руб. (з/п ниже этой суммы привлекает внимание налоговой - это так, к сведению). Допустим некий предприниматель, просчитав все затраты своего бизнес-проекта, определил что он может платить приблизительно 10% от оборота своему сотруднику, и физически эта величина условно выливается в 70-80 тыс. руб в месяц. Далее предприниматель предлагает сотруднику два варианта на выбор. Первый - официально показывается з/п 23 тыс., с этой суммы уплачивается приблизительно 10 тыс . налогов, в результате чего у сотрудника при фонде з/п в 80 тыс. остается около 70 тыс. рублей чистыми.
                  Второй вариант - показывается вся заработная плата в 80 тыс, из неё вычитается 43% налогов около 34 тыс. руб, и на руки "работяга" получает 46 тыс. руб. с уплатой всех налогов.
                  А теперь напрягитесь и скажите какой вариант оплаты выберет "работяга" при таком раскладе. Естественно первый вариант, потому что его психология и "вера" нашему государству столь очевидны, что он хочет получать деньги сейчас, а не думать о том, какую пенсию он через 20-30 лет будет получать. Так что когда пишут что в стране средняя з/п по стране составляет 25 тыс., у меня это не вызывает удивления, потому что я знаю что реально она больше у огромного количества наемных работников, но они просто никогда это легально не захотят показать. Я не берусь судить о всех наемных работниках страны, особенно в крупном бизнесе, там другая ситуация, но то что в малом бизнесе такая ситуация я гарантирую на 100%, т.к. слишком хорошо знаю эту сферу деятельности. Мало того, большое количество московских пенсионеров подрабатывают в малом бизнесе, но без официального оформления, чтобы не терять "лужковскую" надбавку. Вот поэтому наши статистические данные по "средней з/п" в стране, на мой взгляд весьма приблизительны, потому что те кто принимает законы в нашей стране весьма далеки от "работяг" и никогда не поймут что же происходит на самом деле, и это очень печально....
                4. Роман070280
                  Роман070280 16 декабря 2019 14:09 Новый
                  -1
                  Боюсь что вы не все знаете насчет оплаты "работяг" у нас в стране,
                  Боюсь, что всё знать не возможно.. да и не обязательно..

                  вот как это происходит в малом бизнесе, я попытаюсь объяснить.....Допустим некий предприниматель, просчитав все затраты своего бизнес-проекта, определил что он может платить приблизительно 10% от оборота своему сотруднику,

                  Допустим, что конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..
                  Так что фраза "может платить" не имеет никакого смысла.. платят сколько хотят, а не сколько могут..

                  Далее предприниматель предлагает сотруднику два варианта на выбор.
                  Вы точно из России??) Может, конечно, где-то кто-то и предлагает.. в 1 случае из 10..

                  А теперь напрягитесь и скажите какой вариант оплаты выберет "работяга" при таком раскладе.
                  Можно не напрягаться.. ибо - см. выше.. Это первое!!.
                  Второе - какой вообще всё это имеет значение!!

                  25 тыс., у меня это не вызывает удивления, потому что я знаю что реально она больше у огромного количества наемных работников

                  Верно!! Но фишка в том, что меньше она у ещё более огромного количества!!
                  Буквально несколько дней слушал по радио.. и вот просто погуглил..

                  За сумму в 50 тысяч рублей проголосовало более трети опрошенных - 35 процентов. Чуть меньшее число респондентов - 31 процент - назвало справедливым доходом сумму в 40-50 тысяч рублей. Двадцать процентов опрошенных проголосовали за 30-40 тысяч рублей, десять процентов выбрали вариант 21-30 тысяч рублей.


                  https://ria.ru/20191211/1562237927.html
                  https://www.gazeta.ru/business/2019/12/11/12858668.shtml
                  https://rg.ru/2019/12/11/rossiiane-nazvali-spravedlivoj-zarplatu-v-50-tysiach-rublej.html

                  Как видим, многие о 25 всего лишь мечтают.. ещё многие уже имеют эти "богатства"..
                  Ну и даже те, кто хотели бы получать 40 тысяч - вряд ли назвали такую цифру, получив буквально вчера 35.. Даже та треть, что считает справедливой 40-50тысяч - потенциально вписываются в число тех, кто получает сейчас пресловутые 25, или же, лишь немногим более!!
                  И, конечно, тут никакой речь не ведётся о белой или черной ЗП..
                  Люди, оговаривая свои "хотелки", подразумевают тупо доход..

                  наши статистические данные по "средней з/п" в стране, на мой взгляд весьма приблизительны

                  Зато всегда можно просто пообщаться с людьми..
                  Буквально на днях у знакомой интересовался, почему вернулась из Москвы в Врн.. А потому что ЗП в Магните/Пятёрочке у неё что там, что тут 20-25тыс, +/-
                  А снимать квартиру в Врн куда дешевле, тогда как в Москве уходит половина заработка.. И что самое удивительное - человек реально считает, что на это можно жить.. Мамина пенсия, плюс какие-то алименты.. Как она говорит - здесь ей хватает хотя бы на жизнь.. И таких примеров масса!!
                  Можно, конечно, и другие найти.. когда люди в той же Мск крутятся как белка в колесе.. зарабатывая куда больше.. Наверно, можно и в Магнитах работать в три смены.. Только, оглядываясь на заголовок.. миллиардеры же не работают по 146 часов в сутки..

                  те кто принимает законы в нашей стране весьма далеки от "работяг" и никогда не поймут что же происходит на самом деле, и это очень печально....


                  Не могу не согласиться..))
                5. ccsr
                  ccsr 16 декабря 2019 19:16 Новый
                  +2
                  Цитата: Роман070280
                  Допустим, что конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..
                  Так что фраза "может платить" не имеет никакого смысла.. платят сколько хотят, а не сколько могут..

                  Это не совсем так, потому что если мало платить, то вы не найдете наемных сотрудников нужной квалификации, а это уже будут проблема самого работодателя, и я знаю о чем говорю.
                  Цитата: Роман070280
                  Вы точно из России??)

                  Думаю что вы то точно не индивидуальный предприниматель, раз не понимаете то, о чем я пишу.
                  Цитата: Роман070280
                  Как видим, многие о 25 всего лишь мечтают.. ещё многие уже имеют эти "богатства"..

                  Без всяких мечтаний - объявления на прием на учебу и на работу машинистов в Московском метро указывает гарантированный заработок машинистов и их помощников от 65 до 115 тыс. рублей с полным соцпакетом. За время учебы платится стипендия - 30 тыс.
                  Цитата: Роман070280
                  А потому что ЗП в Магните/Пятёрочке у неё что там, что тут 20-25тыс, +/-

                  Там это платят за 15 рабочих дней, и плюс к этому дешевое питание, так что это не пример. Те кто работает в других сетевых магазинах, в особенности торгующих электроникой, речь идет о 40 и более тысяч.
                  Цитата: Роман070280
                  когда люди в той же Мск крутятся как белка в колесе.. зарабатывая куда больше..

                  С этим я согласен, именно те кто может так работать, как раз больше и получают.
                6. Роман070280
                  Роман070280 18 декабря 2019 12:13 Новый
                  0
                  Это не совсем так, потому что если мало платить, то вы не найдете наемных сотрудников нужной квалификации, а это уже будут проблема самого работодателя, и я знаю о чем говорю.
                  Если бы знали, то уж точно не говорили бы.. Ибо мои факты как-то повесомее вашего "знаю":
                  1. конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..
                  Так что фраза "может платить" не имеет никакого смысла.. платят сколько хотят, а не сколько могут..
                  2.
                  если мало платить, то вы не найдете наемных сотрудников нужной квалификации
                  Открою секрет.. прямо сейчас эти самые сотрудники получают мало.. но продолжают работать.. Вот прям в эту самую секунду слесарь 6 разряда ремонтирует турбину на ТЭЦ за какие-то 30 тысяч в месяц.. Это ещё может и с переработкой выйти, и с выходными.. А проработав там когда-то несколько лет, я как раз точно знаю, какая там необходима квалификация!! И эти люди не создают проблем работодателю.. потому что некуда им деваться..

                  Думаю что вы то точно не индивидуальный предприниматель, раз не понимаете то, о чем я пишу.
                  Разумеется, я не предприниматель..

                  Речь шла о
                  Далее предприниматель предлагает сотруднику два варианта на выбор.
                  А я самый что ни наесть сотрудник.. И знакомых сотрудников у меня тоже больше, чем предпринимателей.. А потому я и не понимаю, о чём вы пишите.. ибо в нашей стране никто никому ничего сотрудникам не предлагает..

                  Без всяких мечтаний - объявления на прием на учебу и на работу машинистов в Московском метро указывает гарантированный заработок машинистов и их помощников от 65 до 115 тыс. рублей с полным соцпакетом. За время учебы платится стипендия - 30 тыс.



                  Всё верно.. Аэрофлот принимает пилотов, и указывает заработок в несколько сот тысяч.. Только нам-то это зачем??
                  Понятие - средняя зарплата совсем незнакомо что ли??
                  Вот примерно так и наш президент "рассуждает".. Когда ему учителя называют свои ЗП, а он в ответ им лепочет, что по его данным они получают 70 тысяч.. Ну там человек реально оторван от мира уже много лет, но неужели все москвичи такими же стали.. (зы.. у вас там развязки многоуровневые каждый месяц новые открывают, а у нас в Врн. 5-метровый путепровод, который 20 лет назад ещё аварийный был, наконец-то решили подлатать - так это событие десятилетия для всего города.. так что по своему личному доходу не стоит судить о всей стране)


                  Там это платят за 15 рабочих дней, и плюс к этому дешевое питание, так что это не пример. Те кто работает в других сетевых магазинах, в особенности торгующих электроникой, речь идет о 40 и более тысяч.
                  Давайте без бла-бла-бла.. 20-25 тысяч за 15 рабочих дней.. Работая в ДВЕ смены - будет выходить 40-50 тысяч.. То есть, надо просто жить на работе.. по 30 дней в месяц.. При этом так и не получая каких-то космических денег.. ("дешевое питание" в виде ролтона и мятой кильки можете забрать себе.. конечно, бомжи бы за это дрались, но нормальному человеку такие "аргументы" не суйте)..

                  Именно потому, чтобы не жить на работе, люди и вынуждены за 20 ходить в супер-маркеты, плюс в свободное время подрабатывать всякими "ногтями" на дому..

                  С этим я согласен, именно те кто может так работать, как раз больше и получают.

                  Наивность, гряничащая с глупостью..))


                  1. О наивности..
                  Лет 10 назад я работал на складе.. ну часов так по 10-12 в сутки.. А некоторые азербайджанецы реально жили на работе, им закрывали по 18-20 часов в сутки.. ну и получали они, конечно, больше.. Ибо, как, говорится, "могли" так работать.. Собственно, они для того и приехали, чтобы не тратиться на лишнее, жить в вагоне, жрать консервы со склада ("дешёвое питание"), и пахать, пахать, пахать.. Им проще сдохнуть на поддоне, чем домой денег не выслать..
                  Я против таких работников ничего не имеют, но называть это "могут так работать, чтобы больше получать".. как у нормального человека, язык не повернётся сказать подобное.. Просто отдать свою жизнь работодателю.. в обмен на двойную среднюю зарплату.. (которая, всё равно так и остаётся 25 тысяч по стране).. Человек должен иметь возможность нормально жить не превращаясь в раба, а имея время и на отдых.. (и средства для этого)

                  2. О глупости..
                  Именно те, кто на фото к статье - точно не переработались..
                  Ах да.. я ведь уже выше это писал..
                  Только, оглядываясь на заголовок.. миллиардеры же не работают по 146 часов в сутки..

                  Но кто-то совершенно отказывается задумываться, и снова рассказывает небылицы..
                7. ccsr
                  ccsr 18 декабря 2019 13:17 Новый
                  0
                  Цитата: Роман070280
                  конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..

                  Я не знаю чем вы занимаетесь, и почему сложились такие отношения, но не думаю что в малом бизнесе такое возможно. А я речь вел о таком в первую очередь, так что внимательно читайте то, что я пишу.
                  Цитата: Роман070280
                  Вот прям в эту самую секунду слесарь 6 разряда ремонтирует турбину на ТЭЦ за какие-то 30 тысяч в месяц..

                  Это не показатель для слесарей, потому что и рынок труда по стране разный, и сами условия труда по регионам отличаются. Слесарь сантехник в Москве это не выходец из Средней Азии или Кавказа, а зачастую коренной москвич, и который получает уж явно не 30 тысяч в месяц.
                  Цитата: Роман070280
                  Давайте без бла-бла-бла.. 20-25 тысяч за 15 рабочих дней.. Работая в ДВЕ смены - будет выходить 40-50 тысяч.. То есть, надо просто жить на работе..

                  Совсем необязательно, но из 15 нерабочих дней можно дней 6-8 и поработать, например на другой работе. Как простой пример - у нас уборщица работает повременно, причем основная работа уборщицы у неё в школе. И при этом она еще нанялась ухаживать за пожилым мужчиной, но за это ей предоставили бесплатное жильё в приличной квартире и какую-то приплату. И это женщина приехала из мордовской деревни, причем достаточно зрелая, имеющая внуков, потому что там нет вообще работы для неё. Вот так люди устраиваются. причем не имея никакого образования и высококвалифицированной специальности.
                  Цитата: Роман070280
                  Наивность, гряничащая с глупостью..))

                  Но раз вы такой не наивный, то наверное лопатой гребете деньги - поделитесь где и сколько.
                8. Роман070280
                  Роман070280 18 декабря 2019 15:22 Новый
                  0
                  Я не знаю чем вы занимаетесь, и почему сложились такие отношения, но не думаю что в малом бизнесе такое возможно. А я речь вел о таком в первую очередь, так что внимательно читайте то, что я пишу.

                  О каком??)
                  Я занимаюсь обычной торговлей.. собственно, чем и подавляющее большинство в нашей стране.. Во всяком случае, производств больших в Воронеже осталось мало, куда ни плюнь - попадёшь в продавца/менеджера.. И "отношения" в основном везде одинаковые - "хозяин" платит своим подчинённым ЗП на своё усмотрение.. Это может быть и 15 тысяч (если совсем уж бедно), и 25 и 40..
                  Мне повезло, в моём случае последняя цифра выходит.. это для нашего города считается очень неплохо.. Потому, возмущаться, что работодатель забирает себе остальной миллион с прибыли - никто не будет.. Собственно, какая вообще разница, малый бизнес или не малый.. Владелец магнита/пятёрочки разве не получает в тысячи раз больше, чем его сотрудники?? Вопрос риторический, тут и знать особо нечего..

                  Это не показатель для слесарей, потому что и рынок труда по стране разный, и сами условия труда по регионам отличаются. Слесарь сантехник в Москве это не выходец из Средней Азии или Кавказа, а зачастую коренной москвич, и который получает уж явно не 30 тысяч в месяц.


                  Конечно, не показатель.. Можно на Севере вахтовиком куда больше получать!!
                  Только я же писал - зачем нам зарплата пилотов Аэрофлота, когда разговор идёт о среднем по стране..
                  Если один пилот получил 500тысяч - это значит, что десятки/сотни человек недополучили суммарно это сумму даже до своей средней..
                  И когда сантехник в Москве получает 100 тысяч, то можно прикинуть, что где-то по стране человек 10 недополучили по несколько тысяч до средней ЗП.. А в итоге, по статистике, все поели голубцов..
                  И, конечно, дело вовсе не в том, что слесаря из Москвы более талантливые и прилежные, а у нас в городе сплошь лентяи и руки не из того места..
                  Повторюсь - специалисты, проработавшие на предприятии всю жизнь, знающие в слепую все нюансы - всё равно получают незаслуженно мало!! Хотя бы тупо потому, что это не Москва..
                  Понятие "уж явно не 30 тысяч" в Воронеже, конечно допустимо.. остаться во вторую смену, выйти выходные.. так может и 50 набежать.. Но это разве как-то сильно меняет ситуацию?? Просто нормально работая, получать 100 тыс. для нашего города невозможно.. И это ещё вовсе не глубинка.. не деревня!!
                  Общался с людьми, кто живёт км в 70 от города.. Наверное, тяжело будет поверить (разговор нищего с миллиардером))) - но там 15-шка вполне на ура принимается.. а 20-25 - так это олигарх местный!! Ибо ну нет работы в округе..
                  Выход?? Прально.. в Москву..))

                  Совсем необязательно, но из 15 нерабочих дней можно дней 6-8 и поработать, например на другой работе.
                  А я что написал??

                  Именно потому, чтобы не жить на работе, люди и вынуждены за 20 ходить в супер-маркеты, плюс в свободное время подрабатывать всякими "ногтями" на дому..
                  Это опять же пример из жизни знакомых..
                  В итоге как-то да - выживают..

                  Вот так люди устраиваются. причем не имея никакого образования и высококвалифицированной специальности.


                  Вот так люди вынуждены как белка в колесе крутиться, подрабатывая там и сям, чтобы в итоге иметь несчастные 30 тысяч..

                  зы.. мои родители пенсионеры тоже с марта по ноябрь на даче что-то выращивают на продажу.. Только какое отношение это имеет к их пенсии?? Верно - никакого..
                  Так же и с зарплатой.. Если я, отработав 8 часов, пойду ещё кому-то в коттедже балясины на лестницы полировать (а может и промежность чью-то) - не надо на это говорить, что я ЗАРАБАТЫВАЮ очень много.. Пенсионер не в Турции загорает, а в огороде гнёт спину не от большой пенсии.. И работяга в свободное время идёт на подработку как раз оттого, что мало зарабатывает..

                  Но раз вы такой не наивный, то наверное лопатой гребете деньги - поделитесь где и сколько.

                  Не наивный, ибо не считаю
                  те кто может так работать, как раз больше и получают.

                  И люди на фото выше подтверждают именно неверность этого тезиса..
                9. ccsr
                  ccsr 18 декабря 2019 18:47 Новый
                  +2
                  Цитата: Роман070280
                  Вот так люди вынуждены как белка в колесе крутиться, подрабатывая там и сям, чтобы в итоге иметь несчастные 30 тысяч..

                  А мы не при социализме живем, вот поэтому и получайте столько, сколько ваш наемный труд стоит в данном регионе. С чем вы не согласны или это противоречит марксизму?
                  Цитата: Роман070280
                  Мне повезло, в моём случае последняя цифра выходит.. это для нашего города считается очень неплохо.. Потому, возмущаться, что работодатель забирает себе остальной миллион с прибыли - никто не будет..

                  А вы хоть знаете, что и он НДФЛ платит, и за пожарную охрану, и за аренду, и за коммуналку, за вывоз мусора и сдачу люминесцентных ламп, и за дезобработку, и за обслуживание ККТ, и 43% от фонда заработной платы перечисляет в налоговую и еще хрен знает сколько накладных расходов у него постоянно выплывает, в том числе ошибки и брак в вашей работе?
                  В общем я вам так скажу, вот когда сами пройдете путь индивидуального предпринимателя, может тогда поймете что напрасно ему завидовали, потому что они самые бесправные и самые загруженные работой люди, и получающие в общем-то не самые крупные заработки. Хотя не скрою, они получают больше чем их наемные работники, если пока еще не разорились.
                10. Роман070280
                  Роман070280 23 декабря 2019 10:27 Новый
                  0
                  А мы не при социализме живем, вот поэтому и получайте столько, сколько ваш наемный труд стоит в данном регионе.


                  Ну вот.. все доводы, наконец-то, закончились..
                  И стоило ради этого начинать спор..))

                  А вы хоть знаете, что и он НДФЛ платит


                  Знаю, знаю..)) В отличии от вас, я как раз отлично знаю, что главный тезис который ставится бухгалтеру - у хорошего бухгалтера прибыль всегда равна нулю!! Именно с этого и исходим..

                  и еще хрен знает сколько накладных расходов у него постоянно выплывает, в том числе ошибки и брак в вашей работе?

                  Если мои ошибки и браки приносят человеку 1,5 млн чистой прибыли.. может дело не в ошибках..
                  А то как-то интересно смысл у нас изменился..
                  От того, что олигархи имеют мега-доходы, мы скатились до того, какие они несчастные, всюду расплачиваются за наши ошибки и "еще хрен знает сколько накладных расходов " (да я, собственно, и не сомневался никогда, что у Миллера накладных расходов больше, чем у меня волос на голове.. бедняга..)

                  может тогда поймете что напрасно ему завидовали,

                  Разговор был не про зависть, а про несправедливое налогообложение..
                  Собственно, при Путине не припомню ни одного закона, направленного против друзей-олигархов.. Зато против народа - уйма принято!!
                  Какая тут, нaфиг, зависть..
                11. ccsr
                  ccsr 23 декабря 2019 12:49 Новый
                  +3
                  Цитата: Роман070280
                  Ну вот.. все доводы, наконец-то, закончились..

                  Это не довод, а вывод.
                  Цитата: Роман070280
                  В отличии от вас, я как раз отлично знаю, что главный тезис который ставится бухгалтеру - у хорошего бухгалтера прибыль всегда равна нулю!! Именно с этого и исходим..

                  Так 43 % налога с фонда ЗП все равно надо отдать государству, даже если прибыль нулевая.
                  Цитата: Роман070280
                  Если мои ошибки и браки приносят человеку 1,5 млн чистой прибыли

                  Странно что вы не в Газпроме работаете - там мечтают о том, чтобы каждый сотрудник по 1,5 миллиона чистой прибыли в месяц приносил. Попробуйте найти более высокооплачиваемое место - вас с руками оторвут.
                  Цитата: Роман070280
                  От того, что олигархи имеют мега-доходы,

                  Их не так уж много, да и дело не в их налогообложении, от которой можно легально уйти, а в том что они владеют народной собственностью, которая и дает им прибыль, а не народу. По моему вы не совсем понимаете, что народ теряет больше не от того, что плоская шкала налогообложения, а от того, что наше богатство ушло в руки олигархов, причем задаром.
                  Цитата: Роман070280
                  Собственно, при Путине не припомню ни одного закона, направленного против друзей-олигархов..

                  А с чего вы взяли, что при капиталистической системе президент будет заботится о вас, а не о своих друзьях-миллионерах? Вы или наивный человек, либо большой фантазер, даже странно слышать о вашем желании социалистических отношений в современной капиталистической России , где капитализм на стадии дикого развития.
                  Цитата: Роман070280
                  Зато против народа - уйма принято!!

                  Так еще дедушка Ленин предупреждал, что при капитализме правительство отстаивает интересы буржуазии - странно что вы об этом не знаете, хотя все советские школьники это знали.
      2. Роман070280
        Роман070280 18 декабря 2019 12:18 Новый
        0
        Ну и так ещё.. в догонку немного..
        Самое главное я выделил, если лень читать..

        17 Декабря 2019 14:22Версия для печати Спикер нижней палаты парламента Вячеслав Володин раскритиковал министра здравоохранения Веронику Скворцову за ее высказывание о средней зарплате врачей, которая составляет 79 тысяч, пишет ТАСС. Володин подчеркнул, что это именно средняя зарплата, которая складывается из зарплат не только рядовых медиков, но и главного врача, его заместителей, бухгалтера, которые могут получать гораздо больше: Для чистоты отношений: вы называли цифру средней зарплаты врачей 79 тыс. рублей? Это именно что средняя [зарплата] по стране. <…> Но есть особенности, потому что тот [зарплатный] фонд, о котором идет речь, включает в себя зарплату главного врача, заместителя, бухгалтера и так далее. А у некоторых еще есть любимые секретари и уборщицы, которые иногда получают и по 100, и по 80 тыс. А дальше уже все это остается обычным врачам. И обычные врачи и тем более молодые специалисты могут получать намного меньше, — заявил председатель Госдумы. У нас нет с вами таких средний заработных плат, я знаю это по своему избирательному округу, — констатировал Володин. А сегодня может быть главврач, который получает по 200-300 тыс. и более, может быть его заместитель, который получает также много, но поверьте, у нас большинство регионов имеют среднюю зарплату по экономике порядка 26-28 тысяч. Умножьте на два, это значит, от 52 до 60 тыс. А дальше от этих 60 тыс. - это среднее - что получает молодой специалист? Очень мало,

      3. ccsr
        ccsr 23 декабря 2019 12:51 Новый
        +3
        Цитата: Роман070280
        Спикер нижней палаты парламента Вячеслав Володин раскритиковал министра здравоохранения Веронику Скворцову за ее высказывание о средней зарплате врачей, которая составляет 79 тысяч, пишет ТАСС.

        Вы верите в эту борьбу нанайских мальчиков?
        Я не настолько наивен, чтобы верить Володину и Ко.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:17 Новый
    +2
    Не пойму - крайний слева - Геннадий Андреевич или не Геннадий Андреевич? Если да, то он-то чего смеется?
  • AlexVas44
    AlexVas44 11 декабря 2019 05:59 Новый
    +15
    Легко и просто работающим пенсионерам отменить индексацию, заморозить повышение денежного довольствия военнослужащим и т.д. Главное - не обидеть богатеньких, работающих непосильно ....
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 декабря 2019 06:11 Новый
      -27
      Богатенькие - единственные, кто здесь работают - поэтому и богатенькие. Когда идёшь снизу - начинается жуткий идиотизм на совершенно папуасовском уровне. Зато когда выходишь на учредителя - все красиво, все классно. Интересно почему, а?? Типа мало платят? Так при обращению к московскому манагеру с з/п в 300-500 тыс в месяц происходит что-то невнятное, зато при выходе на ген.директора начинает работать, как швейцарский механизм. Может, проблемы в менталитете основной массы граждан?
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 11 декабря 2019 06:28 Новый
        +16
        Так чего тут мучаетесь,может вам вернуться к своим родным менталитетам в Израиль? Заодно и остальных прихватите, вон типа Макарова шо выше на фотке. Надоели эти паразиты во власти am .
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 06:59 Новый
          -16
          Ну зачем, когда видом своих дорогих авто, стоящих мне минимум полтора раза дешевле, чем в Израиле, я раздражаю лоботрясов, которые готовы записать Макарова в евреи ради того, чтобы найти себе виновных в своём жалком существовании. Мне их раздражение доставляет массу удовольствия )).
        2. Serg65
          Serg65 11 декабря 2019 08:52 Новый
          0
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Надоели эти паразиты во власти

          А за одно пусть прихватят с собой Рашкина, Левченко, Клычкова, Коновалова lol
          1. мордвин 3
            мордвин 3 11 декабря 2019 10:24 Новый
            -4
            Цитата: Serg65
            А за одно пусть прихватят с собой Рашкина, Левченко, Клычкова, Коновалова

            А разве кто то против?
            1. Serg65
              Serg65 11 декабря 2019 11:03 Новый
              +5
              Цитата: мордвин 3
              А разве кто то против?

              Еще как! Зюганов за них грозится каждому кто против них сидалище на английский флаг располосовать!!!
      2. Варяг71
        Варяг71 11 декабря 2019 08:50 Новый
        +10
        Как же холуи с пеной у пасти защищают своих хозяев. Я уверен, что такие как ты в средние века сами отводили своих жен и дочерей для первой брачной ночи всяких вельможам. Рабское мышление уже в крови.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 08:55 Новый
          -10
          Извините, но у меня нет хозяев. Работаю на себя, наслаждаюсь плоскими налогами...))
          А такие как Вы в средневековье были Робин-Гудом? lol
          1. Варяг71
            Варяг71 11 декабря 2019 09:15 Новый
            +4
            Кто наслаждается в настоящее время, тот либо во власти, либо около нее. Обычному человеку не до радости.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 11 декабря 2019 09:22 Новый
              -6
              Так думайте, как заработать, вместо того, чтобы желать работающим людям платить больше налогов, из которых Вам в любом случае не перепадёт ни копейки!
              1. Варяг71
                Варяг71 11 декабря 2019 11:25 Новый
                +1
                Я тружусь на оборонном заводе. При всем желании не смогу больше зарабатывать.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 11 декабря 2019 11:36 Новый
                  +2
                  Цитата: Варяг71
                  Я тружусь на оборонном заводе. При всем желании не смогу больше зарабатывать.

                  В таком случае, Вы ошибочно полагаете, что прогрессивный налог принесёт больше денег в «казну». Он налоговые поступления в бюджет просто снизит. Где то упадёт активность, где то возрастёт вывод денег по схемам и т.п.
                  По моему, для увеличения налоговых поступлений, нужно отменить эти придурршные 40%, которые работодатель должен платить за «белую» зарплату.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 14:19 Новый
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    В таком случае, Вы ошибочно полагаете, что прогрессивный налог принесёт больше денег в «казну». Он налоговые поступления в бюджет просто снизит. Где то упадёт активность, где то возрастёт вывод денег по схемам и т.п.
                    По моему, для увеличения налоговых поступлений, нужно отменить эти придурршные 40%, которые работодатель должен платить за «белую» зарплату.

                    Какой гибкий ход мысли. Не вышло так лапшу повесить попробуем по-другому. laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 11 декабря 2019 14:37 Новый
                      -1
                      А Вы вообще поняли, что я написал? lol
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 15:22 Новый
                        0
                        Куда уж мне. request Я недостаточно эффективно вписался в рынок. laughing
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 11 декабря 2019 15:44 Новый
                        +3
                        В центральный? Или оптовый? laughing
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 17:30 Новый
                        0
                        В тот самый мировой. laughing
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 11 декабря 2019 17:33 Новый
                        +3
                        Тяжело быть антиглобалистом )) request
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 17:52 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Тяжело быть антиглобалистом ))

                        Глобалистом тоже нынче не сладко. Никак адепты капитализма не выберут с какой ноги шагать в светлое апокалипти... пардон, капиталистическое будущее. laughing
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 11 декабря 2019 17:53 Новый
                        +4
                        Советское мы уже проходили - чето развалилось ...
                      7. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 19:38 Новый
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        Советское мы уже проходили - чето развалилось ...

                        До него даже не дошли. Увы.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 11 декабря 2019 19:41 Новый
                        +4
                        Почему? Построили общество развитого социализма, а коммунизм с переменным успехом работает только в нескольких крапоткинских коммунах Израиля - больше нигде, да и то, не в том виде, в котором большевики собирались построить коммунизм.
                      9. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 19:51 Новый
                        -3
                        Цитата: Krasnodar
                        Почему? Построили общество развитого социализма, а коммунизм с переменным успехом работает только в нескольких крапоткинских коммунах Израиля - больше нигде, да и то, не в том виде, в котором большевики собирались построить коммунизм.

                        Декларировать можно все что угодно. Хоть построение суперсоциализма. Но на деле при формально социалистической системе она таковой не являлась в очень сильной степени.
                        Цитата: Krasnodar
                        а коммунизм с переменным успехом работает только в нескольких крапоткинских коммунах Израиля

                        Коммунизма нет еще нигде. Доминирующая ОЭФ - капитализм. Отдельные элементы коммунизма вполне могут быть. Но они погоды не делают. Например то же самое разделение труда говорят было еще в первобытно-общинном обществе.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 11 декабря 2019 20:09 Новый
                        +6
                        Почему? Разновидностью социализма она была - определенно.
                        Про израильские коммуны. Единственное, в чем они не коммунистические - это в их существовании в кап.стране и кап.мире))))
                        Кроме этого - доярка зарабатывает столько же, сколько директор, дежурство по мытью посуды в столовой они осуществляют вместе и т.д. Можно работать за пределами коммуны за деньги. Но ты их должен сдавать в общак. Дома - одинаковые. Авто - общие. И т.д. и т.п.
                      11. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 22:14 Новый
                        -3
                        Цитата: Krasnodar
                        Разновидностью социализма она была - определенно.

                        Определенно была. smile Весь вопрос насколько. Социализм это каждому по труду. Но как-то этот принцип плоховато соблюдался в позднем СССР. И институты власти все больше напоминали феодальные. Когда царь решал как и чего лучше.
                        Цитата: Krasnodar
                        Кроме этого - доярка зарабатывает столько же, сколько директор

                        Возможность зарабатывать одно, уравниловка другое. Уравниловка противоречит принципам социализма.
                        Цитата: Krasnodar
                        Дома - одинаковые.

                        А строем они там не ходят? laughing Это уж точно не признак социализма.
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 12 декабря 2019 06:55 Новый
                        +5
                        Это анархический коммунизм ))
                        Не социализм
          2. Николай Коровин
            Николай Коровин 11 декабря 2019 20:54 Новый
            0
            Есть такое полезное насекомое - паук. Сидит себе тихонько в углу, ловит и высасывает глупых мух, переносящих на лапках всякую дрянь. Но попробуйте-как посадить в банку двух пауков и закрыть. Нет, нелегко быть глобалистом.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 11 декабря 2019 17:26 Новый
    -2
    С большей долей вероятности, вы и не пытались в него вписываться.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 17:32 Новый
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    С большей долей вероятности, вы и не пытались в него вписываться.

    Значит у вас есть дополнительный повод для радости. Ведь в противном случае в него бы не вписались вы. "Боливар не вынесет двоих." laughing
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 11 декабря 2019 11:46 Новый
    -1
    Я тоже почти всю жизнь отдал авиации. Но когда меня медицина вышибла на досрочную пенсию, нашел возможность зарабатывать даже больше, чем за штурвалом. Просто было ЖЕЛАНИЕ.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 14:17 Новый
      +4
      Цитата: АС Иванов.
      Просто было ЖЕЛАНИЕ.

      Да, да. Эту сказку рассказывай кому другому. Тому кто настолько глуп что в это поверит. Как оказывается все просто. Ну пожелай стать президентом РФ скажем. laughing
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 декабря 2019 14:25 Новый
        -1
        А вы сами то хоть пробовали с дивана подняться? Как в баянистом анекдоте "пусть он для начала лотерейный билет купит" Я, между прочим, в поисках длинного рубля,4 раза место жительства менял - страна у нас огромная и за бугром чутки поработал. У меня детишки, сопляки еще по сути, деньгу рубят и не скулят. Знаете, что плохому танцору мешает?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 15:23 Новый
          -1
          Цитата: АС Иванов.
          Знаете, что плохому танцору мешает?

          Так что вам мешает стать президентом РФ? Вы так и не ответили. laughing
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 11 декабря 2019 15:49 Новый
          -2
          Я не ставил себе такие цели. И в олигархи никогда не рвался - хлопотно это. Мне на жизнь хватает, на кусок хлеба с сырокопченой колбасой, а черная икра мне не нужна.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 17:27 Новый
          +1
          Цитата: АС Иванов.
          Я не ставил себе такие цели. И в олигархи никогда не рвался - хлопотно это. Мне на жизнь хватает, на кусок хлеба с сырокопченой колбасой, а черная икра мне не нужна.

          Вот давайте вы будете зарабатывать на свой кусок колбасы и не будет лезть со своими поучениями. Благо что ума у вас своего пока нет. По стандартным тупым демагогичным рыношным методичкам шпарите. laughing
        4. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 17:55 Новый
          +3
          А надо по научному марксизму-ленинизму? ))
        5. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 19:42 Новый
          0
          Цитата: Krasnodar
          А надо по научному марксизму-ленинизму? ))

          Именно что. И тогда сразу становится многое понятно. Маркс был реально гений.
        6. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 19:48 Новый
          +3
          Маркс - да. Гений-теоретик. Ленин - гений практик. В плане узурпации и удержания власти. И популяризации новой власти. Только Маркс говорил о коммунизме в индустриально-развитой стране, коей РИ на октябрь 1917 не являлась
          Могу продолжить, если Вам интересно.
        7. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 19:58 Новый
          -3
          Цитата: Krasnodar
          Только Маркс говорил о коммунизме в индустриально-развитой стране, коей РИ на октябрь 1917 не являлась

          Именно так. По мне так это все получилось во многом из-за удачного стечения обстоятельств. Хотя это и не отменяет общего тренда движения к новой коммунистической ОЭФ.
          Цитата: Krasnodar
          Могу продолжить, если Вам интересно.

          Продолжайте, интересно. Может узнаю что-то новое. Не из затертых до дыр методичек. smile
        8. Krasnodar
          Krasnodar 12 декабря 2019 07:04 Новый
          +4
          Поэтому сам термин марксизм-ленинизм - довольно абсурдный, типа сионизм-панарабизм. После того, как коммунисты пришли к власти, страна была индустриализована, но, в итоге, после социалистического эксперимента, тупо свалилась в рыночный капитализм.
        9. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12 декабря 2019 10:20 Новый
          -2
          Цитата: Krasnodar
          Поэтому сам термин марксизм-ленинизм

          Почему же?
          Цитата: Krasnodar
          После того, как коммунисты пришли к власти, страна была индустриализована, но, в итоге, после социалистического эксперимента, тупо свалилась в рыночный капитализм.

          Ну, свалилась и что? Что это доказывает? Когда первые самолеты падали, а первые автомобили ломались и не ехали это доказывало невозможность постройки современной гораздо более надежной и удобной техники? smile
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 12 декабря 2019 10:03 Новый
    -1
    Марксизм-ленинизм ...там реальная ошибка в учении. !!!! Эту ошибку не побороть.Природа.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:57 Новый
    +5
    В диалектическом материализме рациональное зерно весьма изрядное. Закон единства и борьбы противоположностей, развитие по спирали, закон отрицания отрицания... Все это реально наблюдается в истории человечества.
  • Serg65
    Serg65 11 декабря 2019 14:38 Новый
    -1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    у пожелай стать президентом РФ скажем.

    belay Как? Опять Борьку, звиняйте, Макарку на царство???
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 15:44 Новый
      +3
      Чем Вам не нравиться достойный человек и просто эталонный рыношник АС Иванов?
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:22 Новый
    +4
    Желание не всегда совпадает с возможностями. Иногда жизнь ставит на пути такие шлагбаумы, поднять которые сил нет. Разве что чуть приподнять и как-то на карачках пролезть дальше.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 11 декабря 2019 20:39 Новый
      +1
      Ставит шлагбаумы, кто же спорит. И стены возводит. И вообще вся наша жизнь - борьба. Но надо пытаться.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 11 декабря 2019 20:48 Новый
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        И вообще вся наша жизнь - борьба...

        ... до обеда - с голодом, после обеда - со сном (с).

        Регулярно здесь такие экземпляры наблюдаю laughing
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 декабря 2019 21:33 Новый
        -4
        Цитата: АС Иванов.
        Ставит шлагбаумы, кто же спорит. И стены возводит. И вообще вся наша жизнь - борьба. Но надо пытаться.

        good Это уже уровень не Кэпа, но как минимум Полковника.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 11 декабря 2019 09:44 Новый
    -15
    Кто включает голову и работает, тот и наслаждается жизнью. Диванным седокам, да - не до наслаждений: между задом и диваном рубль не проскочит.
    1. Николай Коровин
      Николай Коровин 11 декабря 2019 20:24 Новый
      0
      Одним словом, в мире царит справедливость. Прям те Царство Божие в террестриальных условиях.
  • ul_vitalii
    ul_vitalii 11 декабря 2019 14:40 Новый
    +5
    Цитата: Варяг71
    Кто наслаждается в настоящее время, тот либо во власти, либо около нее. Обычному человеку не до радости.

    Пойди тогда на биржу, ну кто кроме тебя работу для себя любимого найдёт? Согласен нелегко, согласен трудно, согласен не подходит и зарплата не устраивает, да выйди тогда на улицу со своим несогласием, ну чего ты как кутёк здесь на всех бросаешься? Здесь много таких и не таких, которые поставят вот именно таких под свои знамёна.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 11 декабря 2019 18:45 Новый
      0
      А вы ребята просто свиньи, которые думают только о том как получше устроится в жизни и накосить бабок побольше. Да, кому-то повезло поймать прибыльную волну и плевать на остальных, лишь бы себе было хорошо. Советуете всем идти в торгаши, дельцы и чиновники, а спрошу вас - кто будет хлеб выращивать, а кто будет улицы убирать, народ лечить, сталь плавить и т д., кто? Или это люди второго сорта по-вашему, раз не могут много заработать? А может власть виновата, что не может людям достойную зарплату обеспечить?
    2. Николай Коровин
      Николай Коровин 11 декабря 2019 20:26 Новый
      +3
      Выходы на улицу хорошо оплачиваются. Кому жрать, извиняюсь, не..чего, на улицу не пойдет. Не до того. Как бы где-нибудь чего-нибудь все-таки перехватить. А выходить на улицу - надо быть сытым, хорошо одетым, эмоционально кондиционированным.
  • виктор н
    виктор н 11 декабря 2019 16:00 Новый
    +1
    "Обычные человеки" живут и радуются (умеют): достаточно себе на ранки соль не сыпать.
  • Осьминог
    Осьминог 11 декабря 2019 11:37 Новый
    +8
    Цитата: Krasnodar
    Работаю на себя, наслаждаюсь плоскими налогами...))

    Рад за Вас. Но
    1. В России не плоская шкала, а фактически регрессивная. Потому что кроме НДФЛ платятся ещё и налоги на ФОТ.
    2. Если конкретно у Вас один НДФЛ, государство добирает с Вас другими платежами, не извольте беспокоиться.
    3. Больше зарабатывать - сказано правильно, но не все сказано. Граждане действительно имеют право требовать, чтобы налогообложение осуществлялось разумно, и то, что есть сейчас, действительно разумным не является. Особенно умиляет, действительно, аргумент Силуанова про собираемость. Если Минфин не может собирать хоть сколько-то сложный налог, гнать в шею такой минфин.

    Другое дело, что автор статьи, естественно, не за разумное налогообложение, а за Сталина и расстрелы, насколько я понял. Расстрелы будут проводить все те же люди, у которых отдельные квартиры куплены для хранения денег.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 декабря 2019 11:47 Новый
      +5
      В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально, насколько это может быть в данной экономической ситуации.
      По проблемы с собираемостью - тут вся система заточена под проблемы с собираемостью, выполнением, исполнением, выявлением и т.п. ))
      У меня есть в голове пару решений - не в сторону пострелов, конечно laughing ...но местной публике они очень не понравятся )).
      1. Осьминог
        Осьминог 11 декабря 2019 12:27 Новый
        +2
        Цитата: Krasnodar
        Поэтому здесь чувствую себя нормально, насколько это может быть в данной экономической ситуации.

        Небедные люди об этом время от времени пишут. Да, для молодых, здоровых, богатых и нещепетильных Россия имеет свои плюсы. Но лечиться в Израиль поедете, если вдруг что, на пенсию себе будете копить не в России, детей своих будете учить не в России.

        Да и по поводу нещепетильности. Есть люди, и их много, которым не нравится жить в таком плохо устроенном обществе, как современное российское, даже если кормят сытно. То есть это как дополнительный штраф, как в лихие 90-е при найме экспатов место в Восточной Европе требовало существенно большей зарплаты, чем аналогичное на Западе.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 12:50 Новый
          +4
          Все правильно пишите.
          По мне - Израиль меня в общем и целом вполне устраивал. Как я здесь оказался - никому, кроме моих друзей, не интересная история.
          Про экспатов - в моем случае это скорее «пока в России есть нефть, в Израиле есть я» laughing
          На самом деле, личные причины.
          Про плохо устроенное общество - людям справедливо многое здесь не нравится, но семейному предпринимателю старше 40-ка для переезда на Запад нужно от лярда трехсот млн рублей (20 млн $) - я не утрирую. Если это не Чехия, Греция и чето подобное.
          А я в пожил 25 лет в хорошо устроенных обществах - теперь возврат к корням fellow
          1. Осьминог
            Осьминог 11 декабря 2019 12:59 Новый
            0
            Цитата: Krasnodar
            Как я здесь оказался -

            С Дону выдачи нет
            (с) Янукович
            Впрочем, не моё дело.
            Цитата: Krasnodar
            20 млн $) - я не утрирую. Если это не Чехия,

            Чехия - вполне приятная страна. Хотя, опять же, каждый сам решает, как и где ему жить.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 11 декабря 2019 13:05 Новый
              +1
              Не, в Израиле все кошерно, а здесь четверо уже детей )))
              Греция тоже страна ниче. Но - немножко не то, чего ожидает среднего возраста чел от неплохо устроенного общества. hi
        2. Вадим237
          Вадим237 11 декабря 2019 18:22 Новый
          0
          И сколько у России детей в данный момент заграницей учится - сомневаюсь что даже сотая часть есть, от всех учащихся.
          1. Осьминог
            Осьминог 11 декабря 2019 18:30 Новый
            -1
            Цитата: Вадим237
            сколько у России детей в данный момент заграницей учится

            Более-менее все, у кого есть такой выбор. Если молодой человек не собирается встраиваться - делать ему тут нечего.
            В лихие 90-е, кстати, было иначе.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 11 декабря 2019 18:43 Новый
            0
            Ну у меня дочь дополнительно после ВУЗа образовывалась в Германии. Но живет и работает здесь, в Москве. В конце концов сам Михайло Васильевич наш Ломоносов учился за бугром.
          3. Николай Коровин
            Николай Коровин 11 декабря 2019 21:03 Новый
            +3
            Знаю очень умного парня, который закончил МГУ, подучился в Кембридже, подался в аспирантуру в штаты, не понравилось. Вернулся, не без труда организовал довольно успешную научно-производственную фирмешку. Много занимается благотворительностью. Правильно воспитал сына. Парню 14 лет, очень способный, учится в хорошей гимназии. Куда пойдешь учиться? Только в МГУ!
            Что такое американский университет? Это место, где российские профессора обучают китайских студентов.
      2. WIKI
        WIKI 11 декабря 2019 15:54 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально,

        Мала-мала вас понимаю. Значит вы уехали из Израиля, так как там высокие налоги. В России вас налоги устраивают , за их маленький размер, и вы активно в полный рост их защищаете. А почему бы вам , как продвинутому и активному человеку не остаться в Израиле , и побороться с пеной у рта , с тамошним правительством за снижение налогов. Но вы предпочли уже готовое решение. Куда поедете дальше, если в России повысят налоги?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 16:49 Новый
          +3
          1) В РФ я по личным обстоятельствам - не из-за высоких налогов в Израиле ))
          2) Там и средняя зарплата на руки около 170-200 000 рублей - по ППС 85 - 100 тыс
          3) В Израиле продолжается строительство национального государства, которое находится во враждебном окружении, а по ИЧР между Францией и Люксембургом. Так что налоги оправданы - передовая медицина, ниче себе так армия, средняя Пенсия примерно 80 тыс руб субсидированные высококачественные лекарства и т.п.
          4) На BVI или Сейшелы
          1. WIKI
            WIKI 11 декабря 2019 17:30 Новый
            -1
            Цитата: Krasnodar
            В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально,

            Или я слепой, или вы вообще не способны произвести логическую связь между предложениями.. Уж сами определитесь, кто вы есть на самом деле.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 11 декабря 2019 17:40 Новый
              +5
              Помогу Вам
              1) Налогообложение в Израиле тяжелее, чем в России
              2) Это с лихвой компенсируется другим - хорошей экономикой, высоким уровнем жизни
              3) К нынешнему тяжелому экономическому положению РФ ещё и налоги повысить - будет только хуже

              Теперь понятно?
              1. WIKI
                WIKI 11 декабря 2019 19:26 Новый
                -1
                По первым двум пунктам ничего сказать не могу , не жил не знаю. По третьему желательно в цифрах. Если сами не знаете , приведите источник, где доказано что хуже.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 11 декабря 2019 19:34 Новый
                +5
                Все очень просто - выше налоги - мне может быть невыгодно работать. И тут есть несколько решений:
                1) Набираю кредитов и, выведя деньги, банкрочусь
                2) Становлюсь «убыточным»
                3) Просто закрываюсь или разбиваюсь на кусу мелких юр.лиц, чтобы уйти от налогов
                4) Есть ещё куча схем - все они для государства убыточны, а мне, вместо спокойной работы и роста, делает лишний головняк
                5) Увеличение налогов влечёт за собой подорожание себестоимости, падение покупательской способности населения, соответственно, снижение объемов производства и, как следствие, меньше доходов, меньше поступлений от налогов в абсолютных цифрах, больше безработицы и так по кругу.
              3. WIKI
                WIKI 11 декабря 2019 20:11 Новый
                -1
                В статье идет разговор только про НДФЛ. Если верить вам , то в налоговой сидят недоучки. Их уже на плодили больше чем в США в 2 с лишним раза на 1000 жителей Есть мировой опыт борьбы с различными способами ухода от налогов. Если сами не знают, можно сьездить к полосатым поучится, а за одно и законы поправить , что бы желания изобретать способы ухода поубавилось.Автор статьи немного разобрал что и как в мире делается в этом направлении. В России на данный момент не ищут варианты для решения проблем (НДФЛ) , а ищут причины , что бы их не решать.
              4. Krasnodar
                Krasnodar 12 декабря 2019 06:58 Новый
                +6
                Мы спорим только за целесообразность увеличения НДФЛ.
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 11 декабря 2019 21:05 Новый
          0
          Однако никто не предлагает повышать налоги тем, кому от этого будет тяжело. Предлагается слегка повысить тем, для кого это будет так, легкая щекотка.
  • виктор н
    виктор н 11 декабря 2019 16:13 Новый
    +1
    Собирать налоги - тоже немалых денег стоит! Введение дифференцированной шкалы налогообложения потребует в разы увеличить численность налоговиков и расходы на их размещение и оплату труда. Тема сложная, её нельзя толпой решать.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 декабря 2019 18:25 Новый
      -4
      Есть контр предложение ввести налог в 30% на доходы компаний от одного миллиарда рублей в год.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 11 декабря 2019 19:29 Новый
        +5
        Цитата: Вадим237
        Есть контр предложение ввести налог в 30% на доходы компаний от одного миллиарда рублей в год.

        И очень быстро эта компания вдруг станет убыточной fellow Или наберёт кредитов и обанкротится.
        1. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2019 17:21 Новый
          -3
          Вдруг станет убыточной - не станет платить один фиг придётся, кстати и по кредитам то же.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 декабря 2019 17:26 Новый
            +2
            Цитата: Вадим237
            Вдруг станет убыточной - не станет платить один фиг придётся, кстати и по кредитам то же.

            Так бабки выведут, компания обанкротится - схем много
      2. ccsr
        ccsr 12 декабря 2019 12:54 Новый
        +1
        Цитата: Вадим237
        Есть контр предложение ввести налог в 30% на доходы компаний от одного миллиарда рублей в год.

        И большинство компаний подгонят свой доход под меньшую сумму, путем различных манипуляций, что они даже сейчас делают, чтобы скрыть подлинные доходы.
        1. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2019 17:18 Новый
          -3
          У таких компаний подогнать что то физически не получится, так как по оф отчётам и банковским переводам всё видно, с каждым годом всё сложнее мухлевать.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 декабря 2019 17:28 Новый
            +2
            Все возможно )). И подогнать и мухлевать и дробиться и т.п
          2. ccsr
            ccsr 12 декабря 2019 18:24 Новый
            0
            Цитата: Вадим237
            У таких компаний подогнать что то физически не получится, так как по оф отчётам и банковским переводам всё видно, с каждым годом всё сложнее мухлевать.

            Справедливо, но лишь отчасти, потому что супер громадным компаниям возня с миллиардом рублей неинтересна, хотя и они не брезгуют созданием разных фондов или выдачей беспроцентных кредитов своим сотрудникам и т.д.
            Но и здесь не все так гладко даже с ними - пример с "Сахалином-1" прекрасно показал, как можно уходить от обложения прибыли в течении десятилетий, исправно показывая, что компания работает на грани убытков.
            Хотя я соглашусь, сейчас все труднее мухлевать, но можно увеличивать капитализацию компании, тем самым повышая стоимость акций её владельцев.
    2. WIKI
      WIKI 11 декабря 2019 19:42 Новый
      -1
      Да куда же еще увеличивать . На сегодня это 155 883 штатные единицы налоговиков.Опять же, проклятые янки имеют 117000 тыс человек на 360 млн жителей , и в связи с использованием цифровых технологий сокращают численность. Как то Россия получается не в мировом тренде.
    3. Николай Коровин
      Николай Коровин 11 декабря 2019 21:07 Новый
      +1
      Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете. Ну, может быть, немного понадобится увеличить штат. А в основном - просто создать соответствующее ПО, и привет. На самом деле ведь всем все прекрасно известно. В том числе, кто кому сколько где когда и по какому случаю дает в конвертах.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:28 Новый
    +1
    Можно ли будет назвать это обеспечивающим моментом? - Нет, нельзя.
  • Serg65
    Serg65 11 декабря 2019 09:24 Новый
    -7
    Цитата: Варяг71
    Как же холуи с пеной у пасти защищают своих хозяев

    what А вы из чьих холуев будете? Уж не Ходора ли?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 декабря 2019 09:39 Новый
      -6
      Цитата: Serg65
      Цитата: Варяг71
      Как же холуи с пеной у пасти защищают своих хозяев

      what А вы из чьих холуев будете? Уж не Ходора ли?

      Скорее всего да, молится на коммунистов в Бриони laughing
    2. Варяг71
      Варяг71 11 декабря 2019 11:24 Новый
      -4
      краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек? А то складно вечно лепечите.
      1. Serg65
        Serg65 11 декабря 2019 11:48 Новый
        +3
        Цитата: Варяг71
        краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек?

        belay галлюцинации??? С чего бы это?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 декабря 2019 11:49 Новый
        +3
        Цитата: Варяг71
        краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек? А то складно вечно лепечите.

        Вы чего это от работы отвлекаетесь, понижая оборонный потенциал страны?!
        От интернета оторвались - и за станок! Или че у Вас там? ))
      3. Николай Грек
        Николай Грек 12 декабря 2019 04:41 Новый
        +3
        Цитата: Варяг71
        краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек? А то складно вечно лепечите.

        what по такой методике вас, сварога, ингивара и ещё с десяток или пару десятков можно выдать за одного человека...уж вы как практически слово в слово лепите, так никто вам не стреляет!!! wassat wink wink laughing laughing laughing
    3. Варяг71
      Варяг71 11 декабря 2019 11:26 Новый
      -1
      Я сам по себе. И за СССР, где всякую шваль ставили к стенке.
      1. Serg65
        Serg65 11 декабря 2019 11:50 Новый
        +6
        Цитата: Варяг71
        И за СССР, где всякую шваль ставили к стенке

        Ну да, шваль к стенке, а предателей в Политбюро laughing
        1. Николай Коровин
          Николай Коровин 11 декабря 2019 20:33 Новый
          +1
          Ну, Никита-то наш Сергеич на XX съезде жалился, что такой зажим демократии был, что Политбюро дай Бог раз в квартал собиралось. Так вот, глядишь, еще чуть-чуть - и упразднили бы лет на 40 раньше. Но нет, не вышел фокус-покус.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 декабря 2019 11:51 Новый
        +3
        Цитата: Варяг71
        Я сам по себе. И за СССР, где всякую шваль ставили к стенке.

        Где швалью считались все, кто не ездил на чёрных Волгах, лечился в общих больницах, не имел доступа к спец.распределителям ... lol
        1. Варяг71
          Варяг71 11 декабря 2019 13:25 Новый
          0
          И пусть ездили и лечились. Но обычные люди вполне нормально жили, питались и лечились. Были перекосы, никто не отрицает. Но однозначно жизнь была лучше, чем сейчас.Поэтому мы почти все с ностальгией смотрим старые фильмы. Очень много нам не хватает с того времени.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 декабря 2019 13:36 Новый
            +2
            Мне кажется, у Вас ностальгия по молодости. Из того, что я помню, а я был ребёнком во времена СССР, жизнь была не очень. Ну, у кого как, наверное. Однозначно - хуже, чем сейчас. А насчёт партийцев - так это они решили с Волг пересесть на Мерседесы, от личных портных уйти к итальянцам - вот и развалили Союз. Точнее - приватизировали.
            1. Варяг71
              Варяг71 11 декабря 2019 14:18 Новый
              0
              Хуже чем сейчас не может быть! Население деградирует, кормится отравой, лекарства подделка, медицина сдерет по полной, если обратиться. Образование никакого не дают. Люди злые, алчные, жадные.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 декабря 2019 14:48 Новый
                +4
                1) Может
                2) Деградирует? Бухают ещё меньше, чем в Союзе, молодёжь спортом занимается довольно массово, языки учит, чего при СССР не было (знание языка со словарем - ну ваще), бытовой преступности много меньше и т.д.
                3) При Союзе особо здоровой пищи не помню - колбасы с крысиными ноготками, пестицидные Фрукты овощи, молочка, от которой кислятиной воняло, братская могила мороженной рыбы и т.д.
                4) Лекарства - согласен полностью. Но при Союзе нормальными так лечили - простыни расписывали, что люди от побочных эффектов множества препаратов умирали.
                5) Медицина - да, но советская бесплатная тоже была не айс. Уровень 50-60 гг на Западе в конце 80-х.
                6) Образование - а какое оно будет, если его фактически купить можно?
                7) Люди - ну, какие есть. При Союзе расслабленней были.
                1. WIKI
                  WIKI 11 декабря 2019 16:06 Новый
                  0
                  Вы этот понос оставьте себе на память . Индекс развития человеческого потенциала по данным ООН.1988г США-19 СССР-26 2017г США-13 РФ- 49
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 11 декабря 2019 16:38 Новый
                  +4
                  laughing
                  Индекс Человеческого Развития - ожидаемая продолжительность жизни, доступ к высшему образованию, экономические показатели, в т.ч. ВВП на душу населения и зарплаты
                  По продолжительности жизни вполне могли рассказать сказки, про высшему образованию - в СССР оно было доступней, но даже если по фальшивому курсу неконвертируемого советского рубля к доллару ~ 0,6 ₽ = 1$ средняя месячная зарплата в Союзе была 200₽ в месяц или 320$, то в Штатах она была минимум в 3 раза выше ))
                  Кинули конторе фэйковые показатели, вот и получилось красивое место
                3. АС Иванов.
                  АС Иванов. 11 декабря 2019 17:23 Новый
                  0
                  Сравнивать нужно не официальный курс доллара, а реальный, рыночный: 1:3 - 1:4. И получим среднюю зарплату советского рабочего 50-70 вечнозеленых в месяц, а у ИТР и того ниже. Срамота!
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 11 декабря 2019 17:28 Новый
                  +5
                  Ну я взял спецом по официозу
                  А медицина наша в 80-е...у них уже лапароскопия во всю пахала, у нас полосными резали
                  Про диагностику и онкологию вообще молчу
                5. АС Иванов.
                  АС Иванов. 11 декабря 2019 17:46 Новый
                  +1
                  По медицине понятие имею - мать работала хирургом в ЦРБ. За гроши. Может быть в крупных городах и была медицина передовой, но в глубинке она была дремучей.
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 11 декабря 2019 17:50 Новый
                  +3
                  Я писал про крупные
                  НИИ база при этом была неплохой - внедрение, выбор и финансирование приоритетов были отстойные. Например - ортопедия и Офтальмология были отличными - Елизаров и Фёдоров, например. Кардиология и кардиохирургия - тоже норм. Все остальное - так се или отстой полный.
                7. Вадим237
                  Вадим237 11 декабря 2019 18:32 Новый
                  +1
                  Офтальмология была отличная - она была бы еще лучше, если бы в СССР делали глазные томографы и прочее оборудование для точной диагностики.
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 11 декабря 2019 18:46 Новый
                  +4
                  ОСТ - окулярную компьютерную томографию, на западе ввели, ЕМНИП, незадолго до развала Союза
                  Вообще КТ появилось у англичан и в Штатах в 70-е.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 12 декабря 2019 00:09 Новый
              -4
              Цитата: АС Иванов.
              но в глубинке она была дремучей.

              Я тебя наверное расстрою столичный эффективный манагер. Но в глубинке она и сейчас такая же.
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 11 декабря 2019 21:12 Новый
          +2
          Неправильно. Надо сравнивать не курс черного рынка, а фактическую покупательную способность по всем статьям жизнеобеспечения + бесплатные услуги, которые, естественно, уменьшали зарплату. Сейчас они, кстати, тоже есть, и довольно значительные все-таки. СССР не слинял, как царская Россия, за три дня, как писал Розанов. Для советского человека рубль - это было доллара 2-3 для американца, а может и побольше, с учетом стоимости жилья и страховки в США. Конечно, все равно американцы жили намного богаче, но общественный строй тут, в общем, ни причем.
      3. WIKI
        WIKI 11 декабря 2019 17:26 Новый
        -2
        Похоже вы умнее ООН. У вас со зрением наверное проблемы?
      4. Krasnodar
        Krasnodar 11 декабря 2019 17:36 Новый
        +6
        У меня с мозгами все в порядке )). При Союзе, в условиях борьбы двух систем, никто не давал никакой западной организации правдивой информации - самая счастливая страна рабочих и крестьян - все!
      5. WIKI
        WIKI 11 декабря 2019 19:13 Новый
        -2
        Цитата: Krasnodar
        В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально,

        Это вы отвечаете , или кто?Здесь нормально чувствую себя потому, что там высокие налоги.
      6. Krasnodar
        Krasnodar 11 декабря 2019 19:26 Новый
        +6
        Совершенно верно - здесь нормально себя чувствую в качестве предпринимателя, т.к. привык работать в условиях более высокого налогообложения. ))
        Ещё вопросы?
    4. WIKI
      WIKI 11 декабря 2019 19:15 Новый
      -2
      Значит ООН сама придумала?
  • виктор н
    виктор н 11 декабря 2019 16:21 Новый
    +3
    Россия - прекрасная страна! Не обижайте её!
  • Вадим237
    Вадим237 11 декабря 2019 18:28 Новый
    0
    Это не население деградирует - это у вас походу сдвиги сознания начинаются.
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:41 Новый
    +3
    Вам, батенька, годиков-то сколько? Али не помните, как в продмаге из одной очереди в другую бегали, чтобы что-то нужное для пропитания ухватить? Весь вечер после работы порой на очереди уходил. А сколько народу делали продукцию, которую ну никто ни в какую не брал? Все они исправно получали зарплату. В общем, немало было неполадков в пробирной палатке. Люди в очередях тоже были не шибко ласковые и приветливые. Медицина сейчас однозначно лучше. Так ли уж прекрасно было советское образование - большой вопрос. В общем, не надо идеализировать прошлое по причине, что молодой был. Но, конечно, не было нынешнего громадного расслоения по доходам. Кроме узкого круга номенклатуры, все жили примерно одинаково. Ну, и грела нерушимость Союза, самой собой.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 11 декабря 2019 10:52 Новый
    -5
    Вы, видимо, из тех, кто ждет прихода доброго дяди, который вытрет вам сопли и за ручку отведет на работу, причем высокооплачиваемую? Так вот: если введут прогрессивную шкалу, вы, с большей долей вероятности, в лучшем случае в зарплате потеряете, а в худшем - пойдете за ворота гулять.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 декабря 2019 11:22 Новый
      +5
      Цитата: АС Иванов.
      если введут прогрессивную шкалу, вы, с большей долей вероятности, в лучшем случае в зарплате потеряете, а в худшем - пойдете за ворота гулять.

      А чел этого реально не понимает laughing Грешно, конечно, смеяться над такими, но, к сожалению, их немало.
      1. Варяг71
        Варяг71 11 декабря 2019 11:45 Новый
        +3
        Смеется тот, кто смеется последний. Весь мир так живет, и что-то никто не загнулся. А в ОАЭ вообще налоги люди не платят. Все государство оплачивает. Но я только рад, что Олимпиада нам теперь не грозит. Зрелища больше не будет, теперь еще кто-то проснется. И пусть увеличивают еще налоги, вводят штрафы. Быстрее люди проснутся и увидят куда страна движется.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 11 декабря 2019 16:09 Новый
          +3
          А в Эмиратах нефти на душу населения добывают аж в 8 раз больше, чем у нас, легкоизвлекаемой нефти, с низкой себестоимостью. И территория с гулькин нос - затраты на инфраструктуру минимальные. Так, что они могут позволить себе отменить налоги. Мы - нет
          1. Карен
            Карен 11 декабря 2019 18:55 Новый
            0
            Есть в ОАЭ налоги... Если правильно помню, 5% в свободной экономической зоне и 15% вне оной... Кореш рассказывал, что тамошние налоговики к нему наведались с вопросами...
          2. ccsr
            ccsr 13 декабря 2019 17:54 Новый
            +3
            Цитата: АС Иванов.
            Так, что они могут позволить себе отменить налоги. Мы - нет

            Полностью согласен с вашим мнением и оценкой ситуации.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 17:30 Новый
          +4
          А в ОАЭ палку в песок воткнешь и нефть пойдет. ))
          У нас все чууууть сложнее...
      2. andrew42
        andrew42 11 декабря 2019 17:52 Новый
        +1
        Потому что дело не в шкапе ,а в политическом строе ,который определяет в итоге правила распоряжения и распределения чистой прибыли. Но для таких как вы, "экономика первична", а политиканы должны её родимую обслуживать, чтобы самим в неё вписаться ,а прочих - в небытие. Посему современная политическая "элита" - суть ростовщики,и их обслуга: приказчики-министры, мытари-налоговики, церберы-силовики, и этой "элите" нужны рабы, - Капитолию нужны Дистрикты.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 декабря 2019 17:58 Новый
          +3
          Но тут появляется Сойка-Пересмешница и в едином порыве Дистрикты атакуют Капитолий fellow
          1. andrew42
            andrew42 11 декабря 2019 20:13 Новый
            -2
            Смех смехом, а аллегория весьма к месту для нашей страны. "Мы же в стольном граде сём, ятв и пити запасём. Враг увидит, что столица ест, и пъет, и веселится. Он от страха, - задрожит. Без оглядки побежит!"
            1. andrew42
              andrew42 12 декабря 2019 22:10 Новый
              0
              Ну дела, уже А.С. Пушкина минусуют. "Золотой петушок" то чем не угодил? настоящая Сказка, с большой буквы, весьма полезная.
    2. Варяг71
      Варяг71 11 декабря 2019 11:27 Новый
      -1
      Работаю на авиапредприятии. И своими глазами наблюдаю, как исчезает у нас авиастроение.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 декабря 2019 11:33 Новый
        -2
        А вы еще хотите и налоговое бремя ему увеличить. Тогда уж точно авиапром загнется, без вариантов. Тем более, что он добросовестный налогоплательщик.
        1. Варяг71
          Варяг71 11 декабря 2019 11:41 Новый
          -1
          с нашими властями и топ-менеджерами точно загнется. Одни обещания были. Сокращения теперь каждый год.
          1. andrew42
            andrew42 11 декабря 2019 17:54 Новый
            0
            Перефразируя Черного Джека (он же М.Боярский в "Человек с бульвара Капуцинов"): Запомните джентльмены, эту страну, погубит...- (не, коррупция, это слишком общо)..- . Менеджер!
        2. Liam
          Liam 11 декабря 2019 20:02 Новый
          0
          Цитата: АС Иванов.
          А вы еще хотите и налоговое бремя ему увеличить. Тогда уж точно авиапром загнется, без вариантов. Тем более, что он добросовестный налогоплательщик.

          повысить ставку налога до 18% для тех, кто зарабатывает более 24 миллионов рублей в год. То есть тем, чей доход меньше двух миллионов рублей в месяц, вообще не о чем было бы беспокоиться. Коммунисты же предложили более изощренную схему, предполагавшую в том числе и снижение налога для тех, кто зарабатывает меньше 100 тысяч рублей в год. Повышение же начиналось только от суммы 3 миллиона рублей, а максимальные ставки налога вводились для тех, что зарабатывает больше 10 миллионов рублей в год
          .
          И у скольких трудяг в авиапроме такие зарплаты?
      2. Serg65
        Serg65 11 декабря 2019 11:51 Новый
        +1
        Цитата: Варяг71
        Работаю на авиапредприятии

        В фантазиях что ли?
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 11 декабря 2019 20:20 Новый
    -1
    Йа, йа, натюрлихь. В этой стране никто никогда сроду не работал, поэтому тут ничего быть не может. Йес.
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 декабря 2019 06:50 Новый
    -2
    Цитата: AlexVas44
    Легко и просто работающим пенсионерам отменить индексацию, заморозить повышение денежного довольствия военнослужащим и т.д. Главное - не обидеть богатеньких, работающих непосильно ....

    Хорошо написали, но забыли, что живёте в мире Капитала, и кто вами правит.
  • Комментарий был удален.
  • Дальний В
    Дальний В 11 декабря 2019 06:00 Новый
    +13
    В общем, эксперты пришли к выводу, что данная новация может привести не к повышению собираемости налогов, а наоборот, к падению наполняемости бюджетов всех уровней.
    И хто бы сомневался, когда лица этих экспертов шире экрана монитора? Но у них же шикарная крыша: вновь проявится всенародно избранный, сделает озабоченное лицо и произнесет: "Прошу отнестись с пониманием...". Да понимаем, понимаем, чо уж там. Как не понять, что вам всем там хорошую физическую форму поддерживать надо. А то, не дай бог, оголодаете - кто ж о народе-то думать будет?
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 11 декабря 2019 06:00 Новый
    +15
    Троих на фото знает вся страна! Это те которые на прожиточный минимум живут. И ещё просят поднять пенсионный возраст и опустить прожиточный минимум.
    1. Ныробский
      Ныробский 11 декабря 2019 09:07 Новый
      +9
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Троих на фото знает вся страна! Это те которые на прожиточный минимум живут. И ещё просят поднять пенсионный возраст и опустить прожиточный минимум.

      Мда. Проблема России состоит не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что люди находящиеся у властного корыта никак нажраться не могут.
  • anjey
    anjey 11 декабря 2019 06:11 Новый
    +7
    Попытка ввести в России прогрессивную шкалу налога для физических лиц (НДФЛ) предсказуемо забуксовала.
    А это же кладезь для бюджета государства,но ВВП ,как не прискорбно,ставленник олигархов и доить их полноценно он не будет.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 11 декабря 2019 06:17 Новый
    +2
    КПРФ и «Справедливая Россия» занимают не последние места в нынешнем составе Госдумы, и заблокировать их инициативы может только одна фракция, «Единая Россия», обладающая подавляющим большинством в Думе. Это всего лишь штришок, но он, как говорится, «показательный».

    Да уж what ...так и было задумано в КРЕМЛЕ...ребята там не глупые сидят.
    Проблему налогов надо рассматривать в совокупности с остальными проблемами в России.
    Запустили амнистию капиталов? запустили...значит законодательно наши законники внесли в умы людей постулат что воровать можно...что уклоняться от налогов можно...все равно ведь амнистируют...узаконят так сказать нажитые капиталы непосильным трудом на ниве грабежа населения.
    Так и живем...хе хе Россия страна больших возможностей, можно сделать состояния на воровстве из бюджета под благовидным предлогом.
    Я уже давно не удивляюсь сюрпризам из Госдумы.
    1. parusnik
      parusnik 11 декабря 2019 06:43 Новый
      +4
      Так благодаря этому с колен встали...В том плане, что кто-то и встал, а кто-то так на коленях и остался.. laughing
  • Van 16
    Van 16 11 декабря 2019 06:19 Новый
    +10
    У власти Робин Гуды наоборот - отбери у бедного, отдай богатому. Вот так и живём.
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 11 декабря 2019 09:13 Новый
      +2
      Цитата: Van 16
      У власти Робин Гуды наоборот - отбери у бедного, отдай богатому. Вот так и живём.

      Робин Бэды?
      1. Осьминог
        Осьминог 11 декабря 2019 11:38 Новый
        +2
        Роб ин худ, Роб в капюшоне, а не Робин хороший.
    2. Robert
      Robert 11 декабря 2019 11:31 Новый
      0
      Так сами же терпим и везём "робингудов":
  • anjey
    anjey 11 декабря 2019 06:25 Новый
    +5
    Для сравнения: во многих странах Европы ставка налога для богатых существенно превышает 50% — это и почти вся Скандинавия, и Франция, Бельгия, Нидерланды, ещё несколько стран. Есть немало государств, где подоходный налог приближается к пятидесяти процентам – это Финляндия, Австрия, Япония (не совсем Европа, но все же), Ирландия, Великобритания. И это, согласитесь, гораздо более серьезная цифра, чем даже предложенная в проекте КПРФ ставка 25%.
    Вот в этом и есть главная приманка Запада для мирового обывателя,включая отсюда вытекающий высокий уровень жизни,идея -фикс многих прозападных цветных революций,в этом их сила против нашего зажравшегося олигархата,как ВВП собрался поднимать уровень жизни населения России ,не понятно,ну если для избранных "членов профсоюза",то так мы далеко не уйдем,хотят или не хотят наши олигаторы а делится надо по хорошему или придется по плохому,как показывает История.
    1. anjey
      anjey 11 декабря 2019 06:34 Новый
      +3
      А как бы хорошо прогрессивным налогом выбить почву из под ног Запада и всяческой поппозиции да и реально поднять уровень жизни в стране,тем самым подойти ближе к интеграции с бывшими братскими республиками а ныне государствами , иногда хочется идиллизировать,что далеко от реальности laughing .
      1. NKT
        NKT 11 декабря 2019 09:27 Новый
        +3
        Автор, приводя в пример Европу, с их налогами до 50%, немного лукавит.
        У нас уплата налога в основном возложена на работодателя и он платит ЕСН - 30% + НДФЛ - 13%, итого получается 43%. Т.е. наше государство и так получает с КАЖДОГО работающего 43%.
        1. anjey
          anjey 11 декабря 2019 10:16 Новый
          +4
          Работодатель к тому же, закладывает налог НДФЛ в "грязные зарплаты"рабочего,от этого идёт лукавство со средними зарплатами по стране а так то прогрессивный налог должен быть с физических лиц со сверхприбыли,это не говорит о какой то уравниловке но огромная разница в доходах создаёт массу вопросов,пример -труд среднестатистического 50 летнего сварщика,токаря,каменщика,сталевара,электрика в 10 -100 раз дешевле ( не смотря на экономический свой пчти полувековой вклад в развитие страны)и видимо так же менее почетен чем труд футболиста или менегера-сырьевика,вложения последних в основные фонды страны иногда очень сомнительны,почему же их не обложить этим прогрессивным налогом.Пусть и они достойно гордятся своими вложениями в развитие своей а не чужой страны и достойно относятся к своим гражданам а не избивают их по кафешкам и барам. laughing
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 11 декабря 2019 21:18 Новый
          0
          Когда подняли ЕСН? Вроде был 24%.
          1. NKT
            NKT 11 декабря 2019 22:07 Новый
            0
            С января 2011,
            ПФР- 22%
            ФОМС - 5.1%
            СФ - 2.9%

            Он сейчас не ЕСН называется, а единый социальный сбор, но по старинке - ЕСН.
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 декабря 2019 09:48 Новый
        -5
        Прогрессивным налогом вы не почву из-под Запада выбьете, а бизнес из России. В кризис налоги СНИЖАЮТ, а не душат ими. И так предприниматель обложен выше крыши.
        1. anjey
          anjey 11 декабря 2019 10:33 Новый
          +3
          Да ладно ,можно подойти к вопросу по уму ,облагать сверхприбыли а не просто всех подряд.
          Сырьевиков бедных может задушили "подушками безопасности" для менегеров .laughing
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 11 декабря 2019 10:37 Новый
            -3
            Как раз налоговое обременение нефтяников у нас одно из самых высоких в мире. Отсюда и цены на бензин. Не душите бизнес налогами, дайте ему кредиты по низкой ставке, не мешайте ему работать и будет и экономический рост и процветание.
            1. anjey
              anjey 11 декабря 2019 10:45 Новый
              +3
              Здесь ещё сильно санкционное внешнее влияние,так что западные(не все)"партнёры" душат в своих "дружеских"обьятьях laughingТак что обратитесь ,в какой то мере и к этим мировым конкурентам.
            2. Вадим237
              Вадим237 11 декабря 2019 18:38 Новый
              -1
              Самое главное дайте бизнесу дешёвую аренду помещений и площадей - половина расходов у предпринимателей как раз уходит на это.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 11 декабря 2019 18:46 Новый
                -1
                Самое главное - не мешайте бизнесу. Не кошмарьте его. Хотя и кредиты и арендная плата тоже имеет значение.
        2. andrew42
          andrew42 11 декабря 2019 17:58 Новый
          -1
          Такой "бизнес" нам не нужен. Нам вообще уже не до бизнеса. Разуй глаза, протри уши, и взгляни, как люди наскредают на коммуналку. Бизнесмен...
  • Криведко
    Криведко 11 декабря 2019 06:32 Новый
    +7
    Проблему нужно решать с другого конца. Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи. Методы решения не понравятся либеральной общественности, но мне как-то пофиг.
    1. anjey
      anjey 11 декабря 2019 06:47 Новый
      +4
      Хотите жить в капитализме и без крупного бизнеса и корпораций, богатые олигархи есть везде, но вот как они делятся с государством-вот главный вопрос.
      1. Криведко
        Криведко 11 декабря 2019 06:53 Новый
        +6
        Цитата: anjey
        Хотите жить в капитализме

        Таки кто вам такое сказал?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 декабря 2019 06:47 Новый
      -3
      Цитата: Криведко
      Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

      Это мы профукали. Последний день у нас был 19.08.1991 года, тогда можно было ещё что то сделать.
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 11 декабря 2019 07:23 Новый
        +3
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Криведко
        Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

        Это мы профукали. Последний день у нас был 19.08.1991 года, тогда можно было ещё что то сделать.

        Последний день, это когда простыней остывающее тело накрывают. Вся жизнь- борьба...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 декабря 2019 10:14 Новый
          0
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Криведко
          Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

          Это мы профукали. Последний день у нас был 19.08.1991 года, тогда можно было ещё что то сделать.

          Последний день, это когда простыней остывающее тело накрывают. Вся жизнь- борьба...

          Ну так вперёд, труба зовёт.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 11 декабря 2019 11:08 Новый
      0
      Цитата: Криведко
      Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

      Вам и нам они не нужны, также как мы им тоже не нужны. Вот и вопрос "Кто,кого ?"
      1. виктор н
        виктор н 11 декабря 2019 16:42 Новый
        0
        Работать не "на кого", а на себя можно только на своём огороде. Всегда будет "на кого".
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 декабря 2019 20:58 Новый
          -1
          Цитата: виктор н
          Работать не "на кого", а на себя можно только на своём огороде. Всегда будет "на кого".

          Работать бесплатно, но на себя это самый прекрасный труд, я лично на даче работаю, но это самый прекрасный труд и отдых. На себя, а не на дядю.
    4. Вадим237
      Вадим237 11 декабря 2019 18:45 Новый
      -1
      Нам не нужны олигархи - но все о них постоянно говорят, тем самым их пиаря и пропихивая где только можно. С бедностью то же самое - в 2000ых когда в стране их было более 50 миллионов о этом мало говорили, а после 2014 когда их стало 20 миллионов со всех сми аж прорвало трещат об этом все с каждого утюга, тем самым раздувая из мухи слона.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 декабря 2019 21:00 Новый
        0
        Цитата: Вадим237
        Нам не нужны олигархи - но все о них постоянно говорят,

        Но их всё равно никто не любит, если не хуже.
      2. ccsr
        ccsr 12 декабря 2019 13:00 Новый
        +1
        Цитата: Вадим237
        Нам не нужны олигархи

        Олигархи всегда существуют при капитализме, так что вы либо признайте что мы на сможем от них избавится, не сменив социальную систему, либо принимайте все это как есть. А то ваше пожелание никак не состыкуются с реальной капиталистической Россией, где огромные богатства поделены между олигархами, которые вряд ли будут делаться своими доходами с вами. Вот это реальность , вы в ней и живете, и в этой реальности ваши пожелание нереализуемы.
        1. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2019 17:30 Новый
          -2
          Мне лично на олигархов всё равно - у них свой бизнес, у меня свой, пересекаемся только тогда когда их предприятиям нужны запчасти или обслуживание техники.
        2. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2019 17:32 Новый
          -2
          И их конторы со мной делятся - дивидендами, за имеющиеся у меня пакеты акций.
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 11 декабря 2019 06:32 Новый
    +3
    Ввести талоны на еду, скажем на 100-грамм гречи в день и одну котлетку на выходных .Вместо котлетки можно взять 125-грамм гречи.
    Увеличить рабочий день до 16 часов в сутки, выходной оставить только воскресенье (вот и повод будет котлетку скушать перед работой).
    Но зато благодаря таким действиям, можно смело убрать налоги, так как расходы на человека будут малыми, а приносить денег трудом он будет прилично. Так что как акт доброй воли можно и отменить.
    Учится им еще страной руководить...

    1. AlexVas44
      AlexVas44 11 декабря 2019 07:21 Новый
      +3
      Цитата: Джек О’Нилл
      Ввести талоны на еду...

      Стоимость талонов вычитать из зарплаты.
    2. sergo1914
      sergo1914 11 декабря 2019 10:22 Новый
      -2
      Цитата: Джек О’Нилл
      Ввести талоны на еду, скажем на 100-грамм гречи в день и одну котлетку на выходных .Вместо котлетки можно взять 125-грамм гречи.
      Увеличить рабочий день до 16 часов в сутки, выходной оставить только воскресенье (вот и повод будет котлетку скушать перед работой).
      Но зато благодаря таким действиям, можно смело убрать налоги, так как расходы на человека будут малыми, а приносить денег трудом он будет прилично. Так что как акт доброй воли можно и отменить.
      Учится им еще страной руководить...



      Где можно проголосовать "За"?
  • sagitch
    sagitch 11 декабря 2019 06:40 Новый
    +9
    Пора уже осаживать на своё место этих "корольков", скоро право "первой ночи" начнут требовать!
    1. rocket757
      rocket757 11 декабря 2019 07:11 Новый
      +3
      Вопрос - А кто будет осаживать?
    2. Варяг71
      Варяг71 11 декабря 2019 08:53 Новый
      0
      Ильдар, даже здесь хватает тех, кто будет горячо поддерживать это. Сами потащат своих жен.
  • parusnik
    parusnik 11 декабря 2019 06:40 Новый
    +13
    Прикольно... laughing Свои у своих деньги не заберут...Помнится, Александр I даровал Конституцию царству Польскому, Великому княжеству Финляндскому...,а своим нет, типа не доросли...Так и сейчас, не доросли до прогрессивного налога...У нас же только богатенькие работают,а кто на них работает,лохи..И это называется, согласно ТК РФ,социальное партнерство... laughing
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 декабря 2019 06:43 Новый
    +9
    Мир капитализма защищает своих, но не народ. По Марксу и Энгельсу мы продаём им свой труд. Вы должны платить из нищенских копеек налоги, чтобы строить государство, а у них на очередную двести метровую яхту денег не хватает. И не подавятся упыри.
    1. rocket757
      rocket757 11 декабря 2019 07:09 Новый
      +7
      Приветствую soldier
      Цитата: tihonmarine
      Мир капитализма защищает своих, но не народ.

      Это есть и было ВСЕГДА! Для этого даже трудов классиков марксизма-ленинизма изучать не обязательно (лучше почитать, очень полезно) и так, на собственной шкуре до всех должно было дойти.
      Главное помнить, ИМ всегда будет МАЛО и они никак, никогда не подавятся от жадности, САМИ!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 декабря 2019 10:12 Новый
        +3
        Цитата: rocket757
        Для этого даже трудов классиков марксизма-ленинизма изучать не обязательно

        Да можно Джека Лондона прочитать и этого уже достаточно ( особенно об Англии).
        1. rocket757
          rocket757 11 декабря 2019 10:24 Новый
          +1
          Почитать много что есть .... раньше, институтского курса хватало, чтоб не чувствовать себя полным лохом, вполне, вполне.
          Сейчас, кто и как просвещается, уже точно не скажешь. Такая каша в головах у СЛИШКОМ многих!
          1. tihonmarine
            tihonmarine 11 декабря 2019 10:57 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            Сейчас, кто и как просвещается, уже точно не скажешь.

            У меня сын учится в Калининграде, так этих предметов, которые учили мы, они не проходят, а сам он не интересуется.
            1. rocket757
              rocket757 11 декабря 2019 11:23 Новый
              0
              Люди разные ... кто интересуется, кто нет, считая, что это его не коснётся никак.
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 декабря 2019 13:19 Новый
        -2
        Кроме Маркса, желательно еще ознакомиться с трудами Вебера, Шеффле, Плеханова, наконец. А то взгляд на политэкономическое устройство общества, у вас будет очень и очень однобокое. Маркс и Ленин, далеко не истина в последней инстанции и история это доказала.
        1. rocket757
          rocket757 11 декабря 2019 14:06 Новый
          0
          Истина всегда где то там, а не тут!
        2. tihonmarine
          tihonmarine 11 декабря 2019 21:07 Новый
          0
          Цитата: АС Иванов.

          Кроме Маркса, желательно еще ознакомиться с трудами Вебера, Шеффле, Плеханова

          Да как то особенно уже голову не хочется забивать, в 60-70 е столько прочитали и проучили, на всю жизнь хватит, а теперь на основе всех катаклизмом мы это прошли на практике. Читай не читай, а Союза нет, живём в капитализме.
    2. виктор н
      виктор н 11 декабря 2019 16:54 Новый
      0
      По Марксу люди делятся только на имеющих и не имеющих средств производства. Это примитив, критериев много больше и важность каждого из них меняется в зависимости от обстоятельств. Важно помнить, что ещё люди делятся на руководителей и исполнителей. И последних много больше, причем многие из них никогда не смогут стать руководителями. России СЕЙЧАС не хватает толковых руководителей, но переизбыток нытиков - хоть экспортируй.
  • Den717
    Den717 11 декабря 2019 06:51 Новый
    -6
    Есть немало государств, где подоходный налог приближается к пятидесяти процентам – это Финляндия, Австрия, Япония (не совсем Европа, но все же), Ирландия, Великобритания. И это, согласитесь, гораздо более серьезная цифра, чем даже предложенная в проекте КПРФ ставка 25%.

    Вот ведь что интересно... Как только обсуждается пенсионная реформа с повышением возраста выхода на пенсию, то европейский опыт нам не указ. Типа сами с усами. А в сфере изменений налоговых правил оказывается и Европа нам в помощь. Очень как-то избирательно мы смотрим на приобретаемый опыт winked
    Что это означает? Буквально следующее: если тебя ещё не ловили за налоговые преступления, можешь смело уклоняться от налогов, придумывать хитрые схемы, прятать деньги в офшорах. Главное – не попадись сразу, успей накопить деньги на штрафы и компенсации, и можешь быть абсолютно уверен, что выйдешь сухим из воды.

    Одно из самых распространенных нарушений сегодня это выплата серых зарплат, с которых не платятся взносы, в т.ч. в ПФР. Каждый работник имеет право и возможность в любое время проверить отчисления со своего ФОТа. Ну вот нам всем и карты в руки. Мы не знаем как нам платят? Знаем. Но помогаем преступления скрывать. Ведь так? Тогда какой справедливости добиваемся, если у самих "рыльце в пушку"? С прогрессивной шкалой налогов у нас опыт уже был. Не сильно впечатляющий. Надеяться, что при повторе будет лучше можно, но есть ли основания? Те, кто зарабатывает больше и так платят больше, чем люди с меньшими зарплатами. Есть ли смысл во всей этой эпопее? За нее ратуют люди наиболее далекие от экономики (в смысле науки), те же, кто непосредственно связан с расчетами, сомневаются в положительном эффекте.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 11 декабря 2019 09:24 Новый
      +6
      Цитата: Den717
      А в сфере изменений налоговых правил оказывается и Европа нам в помощь.

      Вам, вероятно, мало лет. Простите, но, как недорослю, я могу вам пояснить, что в СССР с зарплаты 70 рублей налог не брали...Если такой опыт, как и экономические разработки сталинского периода кого-то не устраивают, то это не означает, что их нет.
      Что касается той же Европы и США, то это они учились у СССР социальной политике. И в фильме "Люди в чёрном -3" вы можете посмотреть, как это выглядело (эпизодом).
      Поэтому фильмы Голивуда (где повествуют о событиях до 1960 года) о дружбе негров и белых, о их рукопожатиях, можете воспринимать, как сказку...А про социальные льготы в Европе узнайте, как они появились и какие именно после 1945 года...
      1. Den717
        Den717 11 декабря 2019 09:43 Новый
        -6
        Цитата: ROSS 42
        Вам, вероятно, мало лет. Простите, но, как недорослю, я могу вам пояснить, что в СССР с зарплаты 70 рублей налог не брали...Если такой опыт, как и экономические разработки сталинского периода кого-то не устраивают, то это не означает, что их нет.

        Вас, как переростка, застрявшего в СССР может быть в силу возрастных необратимых изменений, хочу спросить - много эта система налогообложения помогла СССР? Может вы уже не помните, но СССР сегодня нет, и его экономическая модель не вспоминается нигде, кроме мемуаров. Сегодня другая экономическая реальность, и булка хлеба уже не 15 копеек. Вам уже неоднократно сказано - "не надо идеализировать СССР, там было все не просто" и особенно с экономикой. Иначе социализм не умер бы. Вы эту тему уже неоднократно мусолили, но так и не хотите понять, что возврата к тем временам не будет. Да и вообще, обсуждать экономические вопросы надо специалистам, а не прохожим пенсионерам.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 11 декабря 2019 11:43 Новый
        -1
        Цитата: ROSS 42
        А про социальные льготы в Европе узнайте, как они появились и какие именно после 1945 года...

        И это тоже большие сказки.
  • rocket757
    rocket757 11 декабря 2019 07:03 Новый
    +4
    Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

    Это их власть, это их дума .... там никогда не будет даже рассматриваться вопрос, что нищих не должно быть ВООБЩЕ!
    Утверждать, что это МЫ выбрали такую власть, можно ... но очень условно.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 декабря 2019 11:44 Новый
      +3
      Цитата: rocket757
      Утверждать, что это МЫ выбрали такую власть, можно ... но очень условно.

      Выходит, что это власть выбрала нас.
      1. rocket757
        rocket757 11 декабря 2019 11:51 Новый
        +1
        Цитата: tihonmarine
        Выходит, что это власть выбрала нас.

        А им мы просто достались, по наследству.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 декабря 2019 12:20 Новый
          +2
          Цитата: rocket757
          А им мы просто достались, по наследству.

          Да и то не все, они ещё нами "по братски" с соседями поделились.
          1. rocket757
            rocket757 11 декабря 2019 12:38 Новый
            +2
            Это да, раздербанили Большую, Великую страну по вотчинам ....
      2. ROSS 42
        ROSS 42 11 декабря 2019 16:01 Новый
        0
        Цитата: tihonmarine
        Выходит, что это власть выбрала нас.

        Скорее всего, власть пошла на все ухищрения, чтобы выбрали именно её. Возьмите любого "выбранного" - Обещалкин во всей красе. Да и люди поначалу им верят...
        Вам знакома психология - проголосую за прежних, - авось они уже нахапали...а новые придут, ещё неизвестно, что будет...
        Время показало, что таким сколько ни дай - всё мало. Недаром самых жадных останавливали "высшей мерой"...
  • nikvic46
    nikvic46 11 декабря 2019 07:03 Новый
    +3
    Налоги занимают в жизни людей не последнее место.Налог на проживание,налог на любую покупку.Уверен, что самозанятые не уйдут от налога.Как же Справедливость.Богатых мало,а остальных много.Вот по этому принципу все и идет.Мне интересно,может я что не знаю,в какой стране законодательное собрание устанавливает время на рекламу? А ведь мы тоже за нее платим.Реклама,а в промежутке фильмы.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 11 декабря 2019 16:11 Новый
      +3
      Цитата: nikvic46
      Налоги занимают в жизни людей не последнее место.

      Вы правы. И прогрессивная шкала НДФЛ позволяет не раздевать догола тех, кто в силу физического и умственного развития занимается грязной и непрестижной работой, на которую образованный человек не пойдёт. Но, пока что кто-то должен выполнять "грязную", порой гадкую работу, чтобы стальные не захлебнулись в канализационных водах, не погрязли в мусоре, и не лежали бы сутками в обкаканой кровати...Даже сидя в ресторане они обязаны своим здоровьем труду посудомойки или того же официанта...
      Почему, если не поднимают размер прожиточного минимума или МРОТ, хотя бы освободить людей с мизерными доходами от налогов? Это ли не гуманизм?
  • polk26l
    polk26l 11 декабря 2019 07:54 Новый
    +8
    О чем говорит этот отказ Госдумы? О том, что партия власти - " Единая Россия", представляет, как и правительство интересы олигархов, чиновников и воров, а не интересы народа! И пока они у власти изменений к лучшему, для жизни народа не будет!!! Будут лишь обещания, которыми кормят власти доверчивый и терпеливый народ, вот уже 20 с лишним лет!!! А народ, как вымирал, так и вымирает!!! "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Ежедневно продолжающие жиреть олигархи, банкиры, чиновники и депутаты, " чихать" хотели на нищету и страдания народа, униженно выпрашивающие себе повышение пенсий и зарплат!!! Только победа на выборах партии КПРФ, смена правительства и выполнение её программы " 10 шагов к достойной жизни", приведёт к улучшению жизни простого народа и страны в целом!!! А "Едроссы", как защищали олигархов и чиновников, а также себя, так и будут защищать! А наивные их избиратели, мучиться безденежьем и вымирать! Действительно! Верна поговорка: -" Нет такого наивного, обманутого русского, которого можно обмануть не один только раз!!! " Ну что же наивняки! Мучайтесь и дальше!!!
    1. Варяг71
      Варяг71 11 декабря 2019 08:56 Новый
      +3
      Означает только одно, что враги народа на виду, да еще по-тихому проводят геноцид. Они некуда не торопятся. Не они,так их внуки и правнуки очистят нашу Родину от нас. Только глупец, либо предатель не видит этого. Но еще хуже их холуи и рабы. Здесь этих тявкающих, в угоду своим хозяевам, хватает.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 11 декабря 2019 10:17 Новый
        -10
        Геноцид начнется тогда, когда введут этот самый прогрессивный налог. Сколько предприятий, которые сейчас еще сводят концы с концами, вынуждены будут закрыться? Сколько бизнесов, больших и малых, уйдет либо в "серую зону", либо из России вообще? И вместо увеличения налоговых поступлений мы увидим их резкое снижение и массовую безработицу. В кризис налоговое бремя уменьшают, а не увеличивают.
        1. andrew42
          andrew42 11 декабря 2019 18:12 Новый
          -1
          Чушь несете. Покажите мне хоть один успешный значимый бизнес-проект БЕЗ припадения к "бюджетному крантику" , прямого или опосредованного, без договорняков о льготах и преференциях. . Удивите меня, если сможете новым "Генри Фордом". Их нет. Все масштабные стройки, оборонка, кой-какие технологии, - только за счет усилий Государства. А за малый бизнес не переживайте, - ему и так сейчас жизни нет, - это о реальном бизнесе, а не о сфере услуг, за счет которой ВВП накручивают., а по сути отсасывают денежки по кругу друг у друга. Прогрессивная шкала - это удар не по бизнесу, а по отдельным "бизнесменам" , которая как раз заставит вкладывать в развитие производства, в технологии, в Ар энд Ди (НИОКР по нашему) ,а не забивать баблом закрома (яхты, особняки, тачки) или расшвыривать их в загранке. Настоящий бизнес только рад будет прогрессивной шкале, спекулятивному бизнесу, халяве будет плохо.
          1. Вадим237
            Вадим237 12 декабря 2019 17:45 Новый
            -1
            В производство не вкладывают - только бизнесмены . Газпром, Роснефть, Лукойл, Транснефть и многие другие, вкладываются в модернизацию, производства, в создание оборудования, инфраструктуру - в России каждый год остаются не потраченными более триллиона рублей регионы их обратно возвращают в федеральный бюджет - после прогрессивного налога правительство будет выдавать на 1,5 триллиона больше - возвращаться после истечения года будет уже 2,5 триллиона рублей не потраченных.
          2. ccsr
            ccsr 12 декабря 2019 18:46 Новый
            +2
            Цитата: andrew42
            Чушь несете. Покажите мне хоть один успешный значимый бизнес-проект БЕЗ припадения к "бюджетному крантику" , прямого или опосредованного, без договорняков о льготах и преференциях. .

            "Лаборатория Касперского" - типичный небюджетный успешный проект мирового уровня.
            1. andrew42
              andrew42 18 декабря 2019 11:18 Новый
              0
              Про Касперского не надо грузить. Софт дело нужное, но это вишенка на торте. Софт мы в желудок не употребляем, не греем дома софтом, не надеваем на себя, не расплачиваемся софтом в медицине и в образованиии. Короче говоря, без технологичного и приемлемого по цене "железа" собственного производства, никакой софт не нужен. Еще примеры есть?
              1. ccsr
                ccsr 18 декабря 2019 12:58 Новый
                +2
                Цитата: andrew42
                Про Касперского не надо грузить.

                Да я вроде и не гружусь - это американцы напряглись, раз приняли в отношении Касперского разбирательства.
                Цитата: andrew42
                Софт мы в желудок не употребляем, не греем дома софтом, не надеваем на себя, не расплачиваемся софтом в медицине и в образованиии.

                У вас телевизор и компьютер в доме имеется - они тоже не выполняют перечисленных вами задач. Еще не пытались от них избавится? Потом расскажите как вам это удалось.
                Цитата: andrew42
                Короче говоря, без технологичного и приемлемого по цене "железа" собственного производства, никакой софт не нужен.

                Даже в нашей оборонке предлагаете Майкрософт использовать?
                Цитата: andrew42
                Еще примеры есть?

                Да - завалили мир нашей пшеницей,удобрениями и это небюджетные производители.
                1. andrew42
                  andrew42 20 декабря 2019 16:59 Новый
                  0
                  Цитата: andrew42
                  Софт мы в желудок не употребляем, не греем дома софтом, не надеваем на себя, не расплачиваемся софтом в медицине и в образованиии.

                  У вас телевизор и компьютер в доме имеется - они тоже не выполняют перечисленных вами задач. Еще не пытались от них избавится? Потом расскажите как вам это удалось.
                  Цитата: andrew42
                  Короче говоря, без технологичного и приемлемого по цене "железа" собственного производства, никакой софт не нужен.

                  Даже в нашей оборонке предлагаете Майкрософт использовать?

                  От чего я собираюсь избавляться, от чего нет, - Вас это не касается. Я вам про электронные компоненты, про физические носители информации, - Вы мне про мой телевизор. Микроэлектронику отечественную поднимите, а не выворачивайте ухо за спину. Про Майкрософт для оборонки откуда откопал? Замаялся наверное привязывать к моему тезису.
                  1. ccsr
                    ccsr 20 декабря 2019 17:08 Новый
                    +2
                    Цитата: andrew42
                    . Я вам про электронные компоненты, про физические носители информации,

                    Без них невозможно современное функционирование большинства жителей планеты, так что непонятно почему вы решили бороться с ветряными мельницами.
                    Цитата: andrew42
                    Микроэлектронику отечественную поднимите, а не выворачивайте ухо за спину.

                    Вы похоже так никогда и не поймете, что чтобы мы выдающееся в этой области не создали, мировой рынок нас просто к себе не пустит. Вот поэтому не имеет смысл бороться в этом сегменте за мировое лидерство, а нужно лишь разрабатывать то, без чего наш ВПК не может обойтись. Эту простую мысль вы в состоянии усвоить?
                    Цитата: andrew42
                    Про Майкрософт для оборонки откуда откопал?

                    Многие разработчики пользуются компьютерами, где установлена эта операционная система, если это не запрещают режимные органы.
                    Цитата: andrew42
                    Замаялся наверное привязывать к моему тезису.

                    Тезисы сомнительные, так что привязывать к ним ничего не надо - достаточно понять что они несостоятельны.
    2. Essex62
      Essex62 11 декабря 2019 09:18 Новый
      +4
      Все так , только в КПРФ , по факту ,коммунистов нет. Очень удобная позиция дядюшки Зю & Ко в- в рамках существующих общественных отношений изображать борцов с ненавистным капитализмом , заняв свою нишку.Попытка привести на президентское место откровенного буржуя о многом говорит. КПРФ скорее социал- демократическая партия, Коммунистическая должна , в первую очередь ,выдвигать программы полного демонтажа капитализма . Только это плохо закончится для привыкших к теплым думским креслам псевдокоммунистам. Нет там ни Ульяновых,ни Дзержинских на каторгу не пойдут.
      Крайние годы на выборы не хожу, бессмысленно. Силы , способной защититить интересы рабочего класса, в России нет. Жду когда появится.
  • Million
    Million 11 декабря 2019 08:00 Новый
    +2
    Пока главный вслед за Лужковым не уйдет-ничего не изменится.Да и после него,возможно тоже....
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 11 декабря 2019 19:09 Новый
      -3
      Смотря кто его заменит. Для нас главное, чтобы пришёл человек, не из его команды и с ним никак не связанный. А так да, мы давно ждём "лебединное озеро" по всем каналам ТВ.
      1. Вадим237
        Вадим237 12 декабря 2019 17:46 Новый
        -2
        Можно с уверенностью сказать - Вы его не дождётесь.
  • oracul
    oracul 11 декабря 2019 08:39 Новый
    +3
    Видимо причина в том, что среди законодателей, как и чиновников высокого уровня, количество лиц жаждущих стать миллиардерами столь велико, что они и блокируют изменения в налоговой сфере. Где-то в книгах Валентина Пикуля прозвучала мысль о том, что в отличие от западных воров российские воры воруют всегда. Причем описывались события, происходившие в канун революций. И ссылка делалась на известного русского писателя. Эту поганую " наследственность, стоит учитывать.
  • Radikal
    Radikal 11 декабря 2019 08:42 Новый
    +9
    Цитата: Krasnodar
    .... я раздражаю лоботрясов, которые готовы записать Макарова в евреи...
    Удивил! Разве можно записать еврея в евреи?! belay
    1. kepmor
      kepmor 11 декабря 2019 10:56 Новый
      +6
      можно...те, кто на западе и на земле обетованной, евреи-сионисты...те, кто в думе,правительстве и около трона тусуются, евреи-патриоты...
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 11 декабря 2019 19:11 Новый
        -3
        Вот Абрамович - образец еврея-патриота.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 11 декабря 2019 08:46 Новый
    +9
    Ну по возмущаемся в комментариях, а "воз и ныне там"... перефразируя "классиков революции" - пока низы молчат, верхи рулят как хотят!!!!
  • Yrec
    Yrec 11 декабря 2019 09:01 Новый
    +6
    Никогда не голосовал за ЕдРо и не буду. Голосую всегда за СР, хоть и слабенькая у них программа, но всё равно, по идеологии они мне ближе всего. Предлагаю не голосовать за ЕдРо на следующих выборах.
    1. АК1972
      АК1972 11 декабря 2019 12:36 Новый
      +5
      Цитата: Yrec
      Предлагаю не голосовать за ЕдРо на следующих выборах.

      Голосуй, не голосуй, всё равно получишь ... ЕдРо. Среди моих друзей и знакомых нет ни одного, кто голосовал бы за ЕдРо и Путина (Медведева), причём я не коммунист и не либероид. Всё пробовал: бюллетени портил, голосуя "за всех" ,если у меня отобрали право голосовать "против всех", голосовал за явного аутсайдера, лет восемь голосовал за СР, пока не понял, что СР это проект ЕР, результат один. Выборное законодательство отреформировано так, что вышеуказанные победят в любом случае, даже если не брать в расчёт фальсификации, вбросы, адм. ресурс и т.д.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 11 декабря 2019 19:13 Новый
        -3
        Неверная политика!
        Нам надо выбрать одного кандидата и за него голосовать, а иначе мы распыляем голоса.
  • ROSS 42
    ROSS 42 11 декабря 2019 09:15 Новый
    +4
    Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

    Неужели после принятия закона о пенсионной реформе у кого-нибудь остались сомнения по поводу в чьих интересах работает ГД?
    Поддерживаю всех, кто негативно оценивает работу ГД. Главное, не забыть про это в 2011 году...
    hi
  • Лесс
    Лесс 11 декабря 2019 09:16 Новый
    +3
    А раз так, инициативу следует признать вредной,

    Правда, для этого нужен небольшой «пустячок» — корректировка уголовного законодательства в области борьбы с уклонением от уплаты налогов.
    В тех же США сроки давности по налоговым преступлениям несопоставимы с российскими. Кроме того, налоги там должны быть уплачены с любого дохода, даже с незаконного. Это только на первый взгляд какая-то неудобная правовая коллизия

    При таком раскладе данная инициатива является не "вредной", как сказано в стать, а преждевременной. Начинать нужно с изменения налогового законодательства. Да как-то надо с оффшорами решить, чтобы платили налог не по месту регистрации, а по месту получения дохода. Это, кстати, и региональные бюджеты наполнило бы деньгами, а то головной офис в одной из столиц, большинство подразделений в регионах, а налоги идут по месту регистрации головного офиса.
    В остальном согласен и инициативу от СР и КПРФ поддерживаю.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 11 декабря 2019 09:52 Новый
      -1
      Согласен..офис офисом,а реально производство в другом месте,вот по месту и платить...как пример,Лисин заплатил в бюджет Липецкой области как физлицо контролирующее иностранную компанию что то около миллиарда,а будь все реально на территории России,то и самой области бы в бюджет пришло несоизмеримо больше и в Федеральный,и тогда бы повысили бы не на 5,6% бюджетникам,а реально больше,потому как все эти 5% сожрет инфляция,но руководству то по барабану.,главное отчитались-повысили
    2. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2019 10:11 Новый
      0
      Смотря какие налоги. Если речь идёт о налогах в федеральный бюджет, то какая разница?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 11 декабря 2019 10:31 Новый
        -1
        В данном случае о налогах на местах...для многих регионов лишний рубль образно говоря,не помешает
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 11 декабря 2019 09:49 Новый
    0
    Для введения прогрессивной шкалы,тут я соглашусь с автором,необходимо принять целый ряд мер.каких?На мой взгляд на законодательном уровне принять закон,где четко и понятно установить размер минимальный оплаты работника в час и не 150 рублей,а взять например аналог,как в шататх-7 долларов в час.по нынешнему курсу это где то округлив 450 рублей.За невыполнение -уголовное наказание.Реально ужесточить наказание за уклонение от уплаты налогов,чтобы реально боялись присесть и лишиться.Реальная конфискация имущества у осужденного и родни,проверяется просто,если жена декларирует 100 тысяч рублей в месяц,например,откуда у нее яхты.особняки и прочее.Пусть полумера,но помимо декларации о доходах,чиновник обязан и подать о расходах..и картина маслом сразу видна.не можешь объяснить разрыв,отвечай.Реально запретить регистрацию,вывод средств ключевых предприятий и отраслей за границей и различные оффшоры.В госпредприятиях и учреждениях ввести законодательно размер разрыва зарплаты рабочего и руководителя...может я наивно рассуждаю,но по моему ежу ясно-чем больше человек зарабатывает,тем больше тратит,тем больше надо производить и так далее и так далее....
    1. NordUral
      NordUral 11 декабря 2019 15:36 Новый
      -3
      Вы террорист, Андрей.... Ишь чего захотели. am
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 11 декабря 2019 16:01 Новый
        0
        Чегой то я террорист то.....побойтесь бога)))вроде к кровопусканию не призываю
        1. NordUral
          NordUral 12 декабря 2019 10:29 Новый
          +2
          Шутка, Андрей. Террористы - это "наша власть". Налог на самозанятых, только что одобренный "народной" думой - это очередное из многочисленных проявлений этого террора против народа.
  • Livonetc
    Livonetc 11 декабря 2019 09:50 Новый
    +1
    Выборы выборы.
    Депутаты..а ведь это те, котрых мы сами и выбирали...
  • sergo1914
    sergo1914 11 декабря 2019 10:02 Новый
    +8
    "За 2018-2019 год руководители ПФР задекларировали:
    Глава ведомства, Антон Дроздов, заработал 3,95 млн руб. ($58050), а его жена – 4,91 млн ($72158).
    Цена семикомнатных апартаментов, купленных Антоном Дроздовым на Патриарших Прудах в Москве, составляет 240,1 млн руб. ($3527093). Его дети – дочь и сын, обучаются в столичной Экономической Школе с оплатой по 651 тыс. руб. ($9553)