Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

486

Ставка низкая. Но всё равно она слишком велика…


Попытка ввести в России прогрессивную шкалу налога для физических лиц (НДФЛ) предсказуемо забуксовала. Профильный комитет Госдумы отклонил эту идею. Не понравилась она и другим «заинтересованным лицам»: правительство и Счетная палата также особого энтузиазма по данному вопросу не проявили.

В Думу были представлены целых два законопроекта: от партии «Справедливая Россия» и от КПРФ. Первые предлагали просто повысить ставку налога до 18% для тех, кто зарабатывает более 24 миллионов рублей в год. То есть тем, чей доход меньше двух миллионов рублей в месяц, вообще не о чем было бы беспокоиться. Коммунисты же предложили более изощренную схему, предполагавшую в том числе и снижение налога для тех, кто зарабатывает меньше 100 тысяч рублей в год. Повышение же начиналось только от суммы 3 миллиона рублей, а максимальные ставки налога вводились для тех, что зарабатывает больше 10 миллионов рублей в год. В этом случае налогоплательщик должен был бы заплатить фиксированную сумму 1,642 миллиона рублей + 25% от того, что превышает указанный порог в 10 миллионов.



Надо отметить, что даже эти схемы прогрессивного налога можно назвать весьма щадящими. Для сравнения: во многих странах Европы ставка налога для богатых существенно превышает 50% — это и почти вся Скандинавия, и Франция, Бельгия, Нидерланды, ещё несколько стран. Есть немало государств, где подоходный налог приближается к пятидесяти процентам – это Финляндия, Австрия, Япония (не совсем Европа, но все же), Ирландия, Великобритания. И это, согласитесь, гораздо более серьезная цифра, чем даже предложенная в проекте КПРФ ставка 25%. Более того, по сравнению с нормами большинства развитых государств, её можно признать весьма щадящей и почти льготной.

Также следует отметить, что в проекте КПРФ учтена такая положительная практика многих развитых государств, как снижение налогового бремени для малоимущих. Это, конечно, не полная отмена НДФЛ для бедных, как практикуется, например, в Австралии, но все-таки следует отметить сам факт: о бедных авторы этого законопроекта не забыли.

Тут обязательно нужно отметить, что КПРФ и «Справедливая Россия» занимают не последние места в нынешнем составе Госдумы, и заблокировать их инициативы может только одна фракция, «Единая Россия», обладающая подавляющим большинством в Думе. Это всего лишь штришок, но он, как говорится, «показательный».

Налоги собирать не умеем


Среди аргументов, которыми подкрепляют свою позицию противники прогрессивной шкалы НДФЛ, первое место занимает утверждение, что собираемость налогов в случае её принятия резко упадет. Как пояснили в думском комитете по бюджету и налогам, налоговые сборы по НДФЛ и так растут. Если в 2014 году в бюджет было собрано 2,7 триллиона рублей, то в 2018 — уже 3,7 триллиона. Прогресс, что называется, налицо. Именно введение «плоской» шкалы налогообложения позволило многим работодателям легализовать зарплатные схемы своих предприятий, и её изменение может привести к тому, что бизнес снова начнет уводить деньги в тень.

Кроме то, подобная инициатива противоречит установке на стабилизацию условий ведения бизнеса. А это удар как по существующим проектам, так и по возможным инвестициям. Что, согласимся, довольно неприятно.

В общем, эксперты пришли к выводу, что данная новация может привести не к повышению собираемости налогов, а наоборот, к падению наполняемости бюджетов всех уровней. А раз так, инициативу следует признать вредной, существующую налоговую систему – оптимальной на данном этапе, прогрессивность объявить ведущей к регрессу и стагнации.

Наверное, все это выглядит логичным и адекватным. Но лишь при одном условии: мы полностью принимаем ту систему координат, в которой наши эксперты существуют и с которой соотносят любую инициативу. Что именно я имею в виду? Ну например…

Например, аргумент в духе «упадет собираемость налогов» в принципе не относится к экономике. Этим должны заниматься сотрудники налоговой службы, прокуратуры, судов, а потом и представители Федеральной службы исполнения наказаний. Правда, для этого нужен небольшой «пустячок» — корректировка уголовного законодательства в области борьбы с уклонением от уплаты налогов.

В большинстве упомянутых мною стран налоговые преступления относятся к разряду тяжких. Понятно, что возможны разного рода поблажки для тех, кто впервые нарушил закон. Но в остальном закон суров. В тех же США сроки давности по налоговым преступлениям несопоставимы с российскими. Кроме того, налоги там должны быть уплачены с любого дохода, даже с незаконного. Это только на первый взгляд какая-то неудобная правовая коллизия, тогда как на деле это позволяет американской Фемиде привлекать за уклонение от уплаты налогов наркоторговцев, торговцев оружием, владельцев подпольных тотализаторов и ещё множество прочей сомнительной публики. В ситуации, когда не удается доказать в суде основное преступление обвиняемого, в дело вступает беспощадная налоговая служба США, в чем-то не менее продвинутая, чем ФБР, и усаживает преступника на скамью подсудимых, а оттуда и в тюрьму.

Много вы знаете в России случаев, когда бы люди, даже умышленно и по предварительному сговору нарушающие налоговое законодательство, сели в тюрьму на солидный срок именно по налоговой статье? Лично я навскидку не могу припомнить ни одного. Наверное, у меня что-то с памятью…

Только не попадайся сразу…


В качестве примера странности нашего законодательства я могу привести примечание к статье 199 УК РФ. Гласит оно следующее:
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов которой вменяется этому лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.


Что это означает? Буквально следующее: если тебя ещё не ловили за налоговые преступления, можешь смело уклоняться от налогов, придумывать хитрые схемы, прятать деньги в офшорах. Главное – не попадись сразу, успей накопить деньги на штрафы и компенсации, и можешь быть абсолютно уверен, что выйдешь сухим из воды.

А если уже ловили? Правильно – подставные фирмы, «зицпредседатели», бабушки из «ранее не привлекавшихся», и все снова будет в ажуре. Снова схемы, офшоры, Фиджи и другие экзотические острова.

С таким законодательством не стоит удивляться тому, что введение прогрессивной шкалы налогообложения действительно может привести к падению собираемости налогов. Но означает ли это, что нам нужно сложить руки и в принципе отказаться от совершенствования своего налогового законодательства?

Нет, конечно. Но к аргументам экспертов нужно прислушаться и выслушать других экспертов. Пусть другие эксперты расскажут нам, как усовершенствовать наш Уголовный кодекс, чтобы уклоняться от уплаты налогов было опасно, чтобы за взятки покрывать преступников было ещё опаснее, чтобы правовой беспредел, в котором мы живем уже не один десяток лет, наконец-то закончился.

Налоговые преступления – лишь часть более общего и широкого явления, называемого «коррупцией». И бороться тут нужно комплексно, наряду с прогрессивной шкалой НДФЛ возвращая в повседневный обиход и конфискацию имущества, и большие тюремные сроки для взяточников, и высшую меру для совсем уж одиозных случаев коррупционных и экономических преступлений.

Поэтому давайте поблагодарим думский комитет по бюджету и налогам за проявленное здравомыслие. И предоставим слово другим комитетам, которые должны предложить нам какую-то реформу действующего УК.

Хотя, боюсь, по этому поводу мы ещё долго будем слышать только молчание…
486 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    11 декабря 2019 05:53
    Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся smile
    1. Комментарий был удален.
      1. +51
        11 декабря 2019 06:17
        Ну, так мало того. Часть средств из Фонда национального благосостояния аналитики ВШЭ предложили направить в фонд поддержки иностранных инвесторов. То есть залезть в то, откуда платятся пенсии. В бюджет. Это при том, что значительная часть иноинвесторов -- биржевые спекулянты. А Силуанов "аналитиков" догнал и предложил снять часть налоговой нагрузки с иноинвесторов, хотя она и так фактически никакая. Понять это невозможно, принять -- тем более. Ну, это мне. Они законодательно примут.
        1. +41
          11 декабря 2019 06:47
          Правительство РФ вообще втихую готовит отмену пенсий для простых россиян. Об этом вообще мало, кто знает.
          У подавляющего числа россиян-пенсионеров их дети и внуки вообще останутся без пенсии от слова "вообще". Речь идет о "похоронной команде" в правительстве РФ и ГЕНОЦИДЕ коренного населения РФ.
          Эксперты говорят: цель правительства — отменить пенсии вовсе.
          При нашей системе оплаты труда, ориентированной на зарплаты для иностранных "трудовых" мигрантов, многие граждане РФ пенсию просто никогда не получат.
          А именно.

          Правительство РФ устанавливает с 2020 года новую предельную величину базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Это, на первый взгляд, техническое изменение наносит непоправимый урон пенсионной системе России. Люди с низкими официальными зарплатами в будущем лишатся выплат по старости. В прошлом году было 170 тысяч отказов в пенсиях. Дальше - больше.

          Видео Правительство готовит отмену пенсий в России?

          Эксперты говорят: цель правительства — отменить пенсии вовсе.
          02:30 О том, зачем придумали «гарантированный пенсионный план»
          04:55 Пенсии хотят постепенно отменить или сделать их максимально недоступными
          07:15 Даже звезды получают очень низкие пенсии – комментируют Лев Лещенко, Юрий Лоза
          08:00 Юрий Лоза: «Проще всего забрать деньги у пенсионеров»
          12:15 Бюджетников направят на накопительную пенсионную систему, а все остальные будут демотивированы
          16:30 В сложной ситуации оказались в том числе и инвалиды
          21:00 Пенсию мы обеспечиваем себе сами, но государство должно гарантировать нам пенсию
          24:00 Индивидуальные пенсионные счета не были одобрены народом
          35:10 Доходы от нефти не будут идти на пенсии
          1. +22
            11 декабря 2019 07:55
            В РФ имеется несколько пенсионных систем, принципиально отличающихся друг от друга: 1) для госслужащих и 2) для простых граждан - бальная система накопления для выплаты пенсий.
            Для простых граждан устанавливается минимальное число накопительных баллов для выплаты БАЗОВОЙ пенсии по старости, или просто устанавливается предельная величина для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в рублёвом исчислении, которая со временем НЕГЛАСНО для народа меняется самим правительством РФ.
            Так например. Правительство с 2020 года устанавливает новую предельную величину базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Это "ТЕХНИЧЕСКОЕ" изменение наносит непоправимый урон пенсионной системе России. Ибо люди с низкими официальными зарплатами в будущем лишатся выплат по старости. А именно.
            .

            Если в 2015 году предельная база составляла 59 200 рублей, то в будущем году она увеличится до 107 600 рублей. То есть за 5 лет показатель вырос почти в 2 раза.

            От предельной величины базы исчисления взносов зависит размер пенсии, и в этом весь смысл затеянной ФИСКАЛЬНОЙ пенсионной реформы в РФ.
            Предположим, зарплата гражданина России — 40 тысяч рублей в месяц (в год получается 480 тысяч). Эту сумму надо разделить на «предельную величину базы» и умножить на 10. При таком доходе в 2015-м работник получал от ПФР 6,75 пенсионных баллов, в 2019-м — 4,17 балла, а в 2020-м, при новой предельной величине, — всего 3,71 балла. То есть с каждым годом будет заработано всё меньше баллов.

            Но это если человек получает хотя бы 40 тысяч рублей. Для среднего региона это манна небесная. То при зарплате в 20 тысяч рублей можно заработать только 2 балла в год, а если зарплата 11-12 тысяч, то заработанных баллов — ноль.

            Поэтому ошибочно думать, что пенсию в нашей стране получают все. Нет, не все.
            В прошлом году было 170 тысяч отказников, дальше — очевидно, больше.
            1. +33
              11 декабря 2019 11:42
              Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

              Вообще-то проект приватизации целой страны - СССР/России - это проект Запада, который реализуется правительством РФ и партией власти "ЕР" по рекомендациям МВФ под руководством Госдепа США и на пользу Западу.

              В этом проекте США заложена не только приватизация Западом целой страны - всей России - с помощью небольшой группы лиц - приближённых к Западу компрадоров-россиян, но и сокращение населения всей страны за счёт даже только одних самих пенсионных реформ.
              При этом Чубайс говорил о сакральной жертве числом в 30 млн. россиян, не вписавшихся в рынок. А это и есть будущие пенсионеры.
              И начало этому процессу социально-биологического "уничтожения" правительством РФ 30 млн. жителей страны было положено при пенсионном реформировании ещё при Ельцине и реализуется уже теперь.

              Поэтому речь должна идти не о 170 тыс. россиян, которым отказали в пенсии в 2019 году и о которых я сказала выше, а о вообще 30 млн. будущих пенсионеров. При этом речь идёт о ГЕНОЦИДЕ власть имущими прежде всего Русской нации в РФ как исторически государство образующей ДЕРЖАВНОЙ нации.

              Чубайс: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут»

              На саммите «Евразийские технологии-2019» в Санкт-Петербурге китайский министр по развитию высоких технологий Джиан Минг отказался подавать руку Анатолию Чубайсу.
              Как сказал Минг:
              «И я скажу, что такие люди, как господин Чубайс, подчеркну — я бы не смог его назвать «товарищем Чубайсом», такие люди у нас лес валят в лучшем случае. Воспитание, служебный статус, моральные взгляды не позволяют мне подавать руку человеку, который у нас в стране имел бы робу и лагерный номер, а не богатства и власть».

              "Такие люди у нас лес валят": Китайский министр не пожал руку Чубайсу. Опубликовано; 12 февраля 2019 г.
              1. -1
                11 декабря 2019 13:24
                Цитата: Татьяна
                Вообще-то проект приватизации целой страны - СССР/России - это проект Запада, который реализуется правительством РФ и партией власти "ЕР" по рекомендациям МВФ под руководством Госдепа США и на пользу Западу.

                Проект "Россиянин".
                1. +3
                  12 декабря 2019 11:23
                  Дума против себя разве будет принимать законы!? Кто идет в депутаты, прежде всего думают о собственном кармане, и пользе для себя от его положения в обществе. Они не думают при сегодняшней системе власти о нас, о простом народе! Идет только видимость этих забот о нас. Систему принятия в депутаты нужно менять. Хотя бы ввести обязательное тестирование кандидатов на "полиграфе" на предмет его истинных целей. И это я не говорю еще о коррупции, которая там процветает.
                  1. +2
                    12 декабря 2019 18:52
                    Цитата: krot
                    Дума против себя разве будет принимать законы!? Кто идет в депутаты, прежде всего думают о собственном кармане, и пользе для себя от его положения в обществе. Они не думают при сегодняшней системе власти о нас, о простом народе! Идет только видимость этих забот о нас. Систему принятия в депутаты нужно менять.

                    В РФ имеется несколько пенсионных систем, принципиально отличающихся друг от друга: 1) для госслужащих и 2) для простых граждан - бальная система накопления для выплаты пенсий.

                    Ельцина и Матвиенко получают пенсии в десятки раз больше, чем обычный россиянин! Опубликовано: 29 окт. 2019 г.
                    1. +2
                      12 декабря 2019 19:19
                      В РФ имеется несколько пенсионных систем, принципиально отличающихся друг от друга: 1) для госслужащих и 2) для простых граждан - бальная система накопления для выплаты пенсий.

                      Вопрос Путину о низкой зарплате от Пожарного из Калининградской обл. 20.06.2019


                      Ну и какая у этого пожарного будет пенсия?!
                  2. 0
                    17 декабря 2019 15:03
                    Систему принятия в депутаты нужно менять. СИСТЕМУ надо менять!
              2. -39
                11 декабря 2019 14:33
                У девушек прям истерика. А сами исправно в ПФ платили?
                1. +23
                  11 декабря 2019 15:01
                  Цитата: виктор н
                  А сами исправно в ПФ платили?

                  платит работодатель
                  1. -24
                    11 декабря 2019 15:48
                    А с тех, что в конверте?
                    1. +10
                      11 декабря 2019 15:49
                      Цитата: виктор н
                      А с тех, что в конверте?

                      не знаю, в конверте не получаю
                      1. -7
                        12 декабря 2019 11:27
                        не знаю, в конверте не получаю

                        А вы только о себе думаете? ) Или мозг отсутствует думать? )) Если вы не получаете в конверте, не значит, что в стране такие зарплаты никто не получает. И процент таких зарплат довольно высок, хоть и снижается..
                      2. +2
                        12 декабря 2019 13:57
                        вы вот рассуждаете как то прям. под Новокузнецком москвичи строят шахту,она уже даже работает,но они в договор вносят пунктик-отсрочка платежа 45 дней по закрытию СМР. тут не только налоги платить,тут людям жить не на что получается. какая то ,нехорошая личность решила что она так может делать. хороший губернатор такого бы на место поставил,а если он варяг сам,то ни чего не делает. и всяких подобных случаев тьма .
                  2. 0
                    12 декабря 2019 12:31
                    Цитата: Silvestr
                    платит работодатель

                    Не во всех случаях - те ИП или самозанятые, кто не имеет наемных рабочих сами за себя платят. Но не в этом дело, а в том, что никто не мешает делать дополнительные отчисления в ПФР из собственной зарплаты, но практически никто этого не делает.
                    Мало того, просто сообщу тем, кто плохо знает ситуацию с отчислениями в ПФР, в столице работающие пенсионеры специально не хотят легально устраиваться на работу, потому что сразу теряют "лужковскую" добавку. И поэтому они работая и получая пенсию никаких отчислений в ПФР не делают, и это знают все, кто с этим сталкивался.
              3. +7
                11 декабря 2019 15:03
                Цитата: Татьяна
                Вообще-то проект приватизации целой страны - СССР/России - это проект Запада, который реализуется правительством РФ и партией власти "ЕР" по рекомендациям МВФ под руководством Госдепа США и на пользу Западу.

                зачем же тогда "Цирконы", "Ониксы", "Ясени", "Тополя" и пр. продукция?
                1. +14
                  11 декабря 2019 15:21
                  Цитата: Silvestr
                  зачем же тогда "Цирконы", "Ониксы", "Ясени", "Тополя" и пр. продукция?

                  Так ведь классические мировые "хозяева денег" наших российских нуворишей и младо-олигархов не принимают в свой круг и никогда не примут.
                  Среди геополитических "хозяев денег" тоже существует конкуренция за первенство под Солнцем и за единоличную власть над всем миром. Российские олигархи в лучшем случае будут стоять у "хозяев денег" в прихожей - и как лица с низкой социальной ответственностью будут допускаться к "телу" только по вызову и только для услужения. Все награбленные богатства наших олигархов - это всё временное, их богатства на Западе у них легко могут отобрать. Поэтому хранить свои богатства от Запада российским олигархам надо в России и с оружием в руках. Путин и некоторые другие это уже давно поняли.
                  1. +6
                    11 декабря 2019 15:37
                    Цитата: Татьяна
                    Поэтому хранить свои богатства от Запада российским олигархам надо в России и с оружием в руках. Путин и некоторые другие это уже давно поняли.

                    но тогда это путь в КНДР! request
                    А если серьезно- с такой трактовкой полностью солидарен
                  2. +1
                    12 декабря 2019 12:36
                    Цитата: Татьяна
                    Все награбленные богатства наших олигархов - это всё временное, их богатства на Западе у них легко могут отобрать.

                    Потому что Запад считает незаконно награбленное" нашими "нуворишами", своими богатствами, и наших олигархов они считают по крайней мере "золоторями".
                  3. 0
                    12 декабря 2019 13:30
                    Цитата: Татьяна
                    Поэтому хранить свои богатства от Запада российским олигархам надо в России и с оружием в руках. Путин и некоторые другие это уже давно поняли.

                    Но хранить свои деньги наши "нувориши" будут хранить на Западе, ибо они больше боятся своего народа, чем Запада.
                2. +4
                  11 декабря 2019 21:48
                  Цитата: Silvestr
                  зачем же тогда "Цирконы", "Ониксы", "Ясени", "Тополя" и пр. продукция?


                  c лета 2018 есть подозрение что для того чтобы российскую власть принимали равной на зарубежных посиделках ("чтобы за бугром тусоваться красиво") а не для защиты народа.Это как доходы от нефти и газа и главная кубышка растут постоянно но власть их не использует для социальной поддержки народа.
                  После фактически отмены пенсии в 2018 году от этой власти можно ожидать любой подлости .
            2. -5
              11 декабря 2019 18:43
              Это "ТЕХНИЧЕСКОЕ" изменение наносит непоправимый урон пенсионной системе России. Ибо люди с низкими официальными зарплатами в будущем лишатся выплат по старости.

              Все не так просто. Кого-то лишат. При этом соберут-то больше. В общем тут считать надо.
              У меня в отделе нет людей получающих МЕНЬШЕ придельной суммы. А в 2015 была половина.
              1. +5
                12 декабря 2019 14:05
                лишат за то,что он работал,но мало получал?всем нужно в москву ехать ?
          2. +21
            11 декабря 2019 10:13
            Попытка ввести в России прогрессивную шкалу налога для физических лиц предсказуемо забуксовала. Профильный комитет Госдумы отклонил эту идею. Не понравилась она и другим «заинтересованным лицам»

            Не для того во власть пришли, чтобы делиться с каким то там народом. О народе "позаботятся" Национальные проекты (2019-2024). Всем ведь уже ясно объявили.
            1. -7
              11 декабря 2019 10:59
              Этот мир контролируется. Т.н ,,атеисту,, сей факт очень тяжело ,,вбить в голову,, . У в л е к с я , ,,расшалился,, человечек - инсульт, инфаркт, ДТП.... Увлеклось государство сатанизмом, сребролюбием, блудом и покатушками на шее народа - война, переворот,удары стихии.... Что ,кому не понятно? (вопрос для ,,эффективных менеджеров,,, а не для обывателей).
              Где ,, могучая,, Российская Империя с 12-часовым рабочим днем, детской проституцией и голодомором для крестьянского сословия с периодичностью в 5лет? Где ,,могучий,, СССР обвешанный пентаграммами, выдающий ,,пятилетки за три года,, , заботящийся о пролетариях ,,всего мира,, , но игнорирующий русский народ и его Традицию? Где о н и, эти ,,учебные,, государства, господа ,,ученые,, ?!
              Точно нужны испытания? Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?
              1. +26
                11 декабря 2019 11:41
                Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                Точно нужны испытания? Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?

                Так у нас все спокойно. Родная Росгвардия нас бережет. Мы же не хотим как в Париже! Вот уж действительно где ненормальные. При их то уровне жизни! Зажрались. То ли дело у нас! Расклад 1% дармоедов владеет 80% всех богатств необъятной, но смиренный народ все устраивает. Да и Путину у нас альтернативы нет. Все в порядке. Благоденствие и покой.
                1. +1
                  12 декабря 2019 12:04
                  Цитата: Stas157
                  Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                  Точно нужны испытания? Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?

                  Так у нас все спокойно. Родная Росгвардия нас бережет. Мы же не хотим как в Париже! Вот уж действительно где ненормальные. При их то уровне жизни! Зажрались. То ли дело у нас! Расклад 1% дармоедов владеет 80% всех богатств необъятной, но смиренный народ все устраивает. Да и Путину у нас альтернативы нет. Все в порядке. Благоденствие и покой.

                  В 1917 году была похожая ситуация. А потом? Потом 1% на вилы насадили вместе с лейб-гвардией.
              2. +3
                14 декабря 2019 08:22
                Этот мир контролируется. Т.н ,,атеисту,, сей факт очень тяжело ,,вбить в голову

                И вы предлагаете приносить в жертву животных и совершать ритуалы ?

                Не сидится ,,на попе ровно,,? Справитесь?

                Китай вон сидел, а потом был ограблен. Кто не развивается, тот исчезнет с карты, стараниями соседей.
                А вы прикоснувшись к компьтеру совершили грех и будете наказанны.
        2. -19
          11 декабря 2019 14:29
          Пенсии выплачиваются из Пенсионного фонда, а из бюджета платить нельзя!(азбука). Фонд национального Благосостояния - это вообще из другой оперы. При плоской шкале НДФЛ половина простых тружеников не платит налогов, получая зарплату в конвертах, о чём автор умолчал. Так что давайте начнём с себя - честно заплатим налоги свои, а уж потом будем реормировать систему.
          1. +11
            11 декабря 2019 17:48
            Во-первых, ФНБ был как раз и создан для поддержки ПФР. Во-вторых, откуда берётся это утверждение, что "половина простых тружеников" получают зарплату в конвертах? Лет 10 уже минфин не имеет претензий к собираемости НДФЛ. А вот "начинать с себя", конечно, призыв просто замечательный! Давайте прекратим "пилить" бюджет, принимать античеловеческие законы, убивать "реформами" здравоохранение и образование и т.д. Вот только штука вся в том, что мы к этому отношения не имеем. Совсем.
            1. -9
              11 декабря 2019 20:03
              Поинтересуйтесь данными Росстата сколько из трудоспособных официально работает, прибавьте к этому сотрудников частных предприятий, где почти поголовно часть зарплаты в конвертах. Об этом только ЦРУ не знает. Минфин очень медленно наводит некоторый порядок. Средства ФНБ возможно использовать на поддержку ПФ, но я бы не рекомендовал: их надо использовать на пользу БУДУЩИХ поколений.
              1. +1
                12 декабря 2019 08:45
                Силуанов и порядок? Не комильфо no Этот "юноша", жадно внимающий Грефу, следующий указкам олигархата. Судя по нашей экономике у нас нет министерства финансов. По поводу:
                "прибавьте к этому сотрудников частных предприятий, где почти поголовно часть зарплаты в конвертах". Может для Вас это секрет, но предприятия скрывают свои доходы в виду жадного государства. Которое забирает все! За время правления тандема в России исчезло более 78000 предприятий! Они превращают нашу страну в банановую республику с нефтяной дыркой посередине. Наша страна фактически превратилась в полицейское государство. Зачем им это? Непонятно. Но взять тот же Крым, после которого страна подверглась санкциям и изоляции. Они ведь были в курсе событий. Так почему же референдум нормально не провели, по международным нормам? Они, видимо, желали, чтоб страна оказалась в вакууме. Или все забывают о том, как Дума (будь она не ладна) рассматривала дать разрешение на ввод войск на Украину! Об этом уже все забыли. Фактически это бы означало начало войны, никак не локальной. Наверху уже давно попутали все края и берега. Если они поймут, что теряют власть, то пойдут на все, что угодно. И пока мы будем сидеть, ждать, рассуждать, они будут затягивать гайки все туже и туже.
                1. +1
                  12 декабря 2019 15:47
                  Чуточку уточню: вся эта свора-Силуанов, Греф, Набиуллина и прочая шайка-лейка находятся под управлением МВФ, т.е. "хозяев денег". И со скрупулёзной точностью исполняют все его инструкции (в недавном прошлом это пенсионная "реформа" и НДС 20%). Вот сейчас у них возникли проблемы: МВФ требует девальвации рубля, а Трамп грозит санкциями за намеренное ослабление валют. А шутки с президентом Америки плохи-можно загудеть на нары и надолго, может лет эдак на 300. Вот тут "великие" российские финансисты крепко задумались...
                2. -3
                  13 декабря 2019 13:36
                  В закрытии предприятий виновны, прежде всего, их руководители да и трудовые коллективы: не сумели выстоять. Если защищаете предприятия коммерческие от "жадного государства" - тогда не требуйте с него благ. Сфера государственных финансов очень сложна, туда красный диплом - не пропуск.
                  Вашу позицию по Крыму лучше обсудите с Макаревичем.
                  Россия - нормальная страна с хорошими перспективами. Уверен, что и у Вас холодильник не пустой. О репутации своей страны надо заботиться как о репутации собственной жены.
                  1. +2
                    13 декабря 2019 15:38
                    У меня нормальная позиция по Крыму, не связанная с мнением Макаревича. Только бюллетени даже толком не сделали. Механизм референдума не соблюли. Да, я защищаю предприятия. Требовать от государства благ? Вы издеваетесь??? Каких? Вижу лишь растущие платежи по коммуналке и рост цен на все. Повышение акцизов, НДС-это не влияние государства?
                    1. +3
                      13 декабря 2019 17:12
                      Цитата: dirk182
                      У меня нормальная позиция по Крыму, не связанная с мнением Макаревича. Только бюллетени даже толком не сделали. Механизм референдума не соблюли.

                      А вы сам крымчанин и участвовали в референдуме? Что-то верится с трудом, потому что я видел в 2014 году как Крым радовался объединению, причем на уровне простых людей, т.к. в апреле был там и вот что наблюдал в апреле 2014 г. :
                      Нахожусь в Крыму и могу сказать одно - ВСЕ, с кем я общался (родственники и друзья) искренне рады, что наконец они стали гражданами России. И ничто их не пугает - они верят в будущее и что наконец они будут жить как нормальные люди.
                      Не стану писать об оценке произошедшего крымчанами, но приведу один простой пример, дающий представление о их настроениях.
                      Торговая сеть "Фрэш" закрывает свою сеть в Крыму, потому что правительство Украины запретило им там работать, и они распродают товарные запасы в двух валютах. Несколько касс принимает гривны, а одна работает только за рубли, хотя пенсии уже получают в рублях с 25% надбавкой. Все избавляются от гривен, и поэтому очереди в рублевую кассу практически нет. Некоторые, особенно пожилые люди, не видя объявления об этом, хотят расплатится в ней за гривны, но кассир объясняет что надо идти в другую кассу. При мне один местный ветеран, когда ему сказали что гривны в кассе не принимают с ГОРДОСТЬЮ сказал - "Я расплачиваюсь российскими рублями!"
                      Ну где такое в России можно увидеть, чтобы человек так искренне гордился нашими деньгами?
                  2. +1
                    13 декабря 2019 15:44
                    Стояли за свое предприятие всем коллективом (1500 человек), ездили в Москву, обивали пороги министерства, гос.думы. И что толку? Входили в одну известную группу компаний, ставшую банкротом. Предприятие важное, даже с точки зрения оборонки. Выпускали продукцию, пользовавшуюся спросом. И жили неплохо, были градообразующим предприятием. Безжалостно признали банкротом. И продали, за 12млн.руб! Там оборудования на сотни. Генеральный директор через два года умер, сердце.
                    В закрытии предприятий виновны, прежде всего, их руководители да и трудовые коллективы: не сумели выстоять.
                    так что мне про это не нужно рассказывать
                    1. -3
                      13 декабря 2019 15:50
                      Цитата: dirk182
                      Безжалостно признали банкротом. И продали, за 12млн.руб!... Генеральный директор через два года умер, сердце

                      Верю. Охотно. Особенно после вашего же:

                      Цитата: dirk182
                      Может у Помпео дети в России живут? А у нас... у Лаврова там...

                      Может, вам уже и правда -

                      Цитата: dirk182
                      Дальше нет смысла продолжать

                      Как считаете? wink
                      1. +1
                        13 декабря 2019 15:54
                        ну так Вы же Голован Джек) Вам виднее, гораздо! Вы ведь у нас особенный) то майор, то полковник. То выкладываете инфу по плюсам и минусам. Ну и отношение к Вашим комментариям особенное. Сказал бы, да слово запрещенное.
                      2. -4
                        13 декабря 2019 16:00
                        Дружище, вы стрелочки-то зачем крутить начали? Лавры Ведмедева покоя не дают?

                        Я вам вроде ясно написал: Единожды солгавши, кто тебе поверит? (с). Али не дошло? wink

                        Исчезни с глаз моих laughing
                      3. 0
                        13 декабря 2019 16:02
                        не друг я Тебе) ок? подобным руки не подаю) по поводу дочки..Тебя смущает то, что она с 2015 года на заработки в Москву приехала?) не смущайся. Взгляни правде в глаза
                      4. -2
                        13 декабря 2019 16:16
                        Дружище, ну что вы так все близко к сердцу принимаете... ну, сели в лужу ошиблись, бывает...
                        Вот проветритесь, прочихаетесь, и с новыми силами - в бой... вам не впервой оно, на моей памяти laughing
                      5. +2
                        13 декабря 2019 16:19
                        Вы работайте, не отвлекайтесь. Судя по количеству Ваших комментариев (за 8000) Вы неплохо "поднимаете". Не отвлекайтесь на мою скромную личность, кормите семью)
                  3. 0
                    17 декабря 2019 15:13
                    А вы сами были руководителем (хозяином) предприятия частного, виктор н?
            2. +2
              12 декабря 2019 16:18
              Так оно ведь как, "начни с себя" - любимый выверт мошенника и афериста, - классический уход из-под сурового взгляда.
          2. +1
            12 декабря 2019 08:32
            Реформы "налицо") Чем заняться вице-премьеру? Он намедни решил снизить порог беспошлинного ввоза посылок. Казалось бы что тут страшного? Отечественные перекупы будут продавать тот же самый товар, только в два-три раза дороже. Очередная реформа, призванная поднять экономику с колен. А на деле, банальное наполнение карманов властьимущих. И по поводу пенсии Вы уж не рассуждайте. Ну очень больная тема. Как бы ее, пенсию, вообще не отменили. Ведь могут, как и Вы, сослаться на зарплату "в конвертах".
      2. +35
        11 декабря 2019 07:02
        Если во главе страны стоят воры, то чему тут удивляться.
        Вчера Лужков "дуба врезал". Вот ему наверное было обидно. Столько денег украл, столько старался! Схемы придумывал, взятки давал, откаты, компромат и т.д. Казалось живи себе хоть тыщщу лет и все равно наворованное не потратишь! Ан нет - все равно, взял и помер. Вот специально не хотел умирать, но помер!
        И ведь, что характерно, в гробу карманов нет. Положить деньги с собой в гроб конечно можно, но то же как-то бесполезно и бессмысленно, только народ смешить. Ничего с собой туда не возьмешь и, что самое обидное, взятку никому не дашь! Просто не берут, "панимаешь ли"! Никакой логики.
        1. +6
          11 декабря 2019 09:10
          Ну так он (Ю.Луж) не только о себе думал, а о родных и близких, тем то на десятилетия хватит. Странно что не у Кремлевской стены хоронят ..
          1. +8
            11 декабря 2019 09:21
            Цитата: Gvardeetz77
            Ну так он

            Ну так он, в отличие от "какбыкоммунистов" многие военные корабли сохранил для Родины и многих военных моряков спас от голодной смерти!
            1. +4
              11 декабря 2019 18:32
              Цитата: Serg65
              Цитата: Gvardeetz77
              Ну так он

              Ну так он, в отличие от "какбыкоммунистов" многие военные корабли сохранил для Родины и многих военных моряков спас от голодной смерти!

              Между прочим, в свое время Лужков поднимал вопрос о Крыме, чтобы его не отдавать Украине. Много плохого не случилось бы, если эта инициатива была одобрена.
            2. +2
              11 декабря 2019 18:52
              Насколько помню, он помогал содержать ракетный крейсер "Москва" на КЧФ. Спасибо, конечно, ему за это. Только ПЛ "Алроса" на том же флоте содержала компания "Алмазы России". И ещё: значит ли Ваше утверждение о "голодной смерти моряков", что на остальных наших флотах, кроме КЧФ, моряки массово умирали? Там же поддержки от лужка не было.
              1. +3
                11 декабря 2019 19:40
                Цитата: Авиатор_
                Насколько помню, он помогал содержать ракетный крейсер "Москва" на КЧФ.

                Он из личных средств это делал?
                1. +1
                  11 декабря 2019 22:13
                  Да как Вам сказать. Конечно, он был из тех "эффективных менеджеров", что путают свою шерсть с государственной. Так что "клок шерсти" с него КЧФ достался. Другие подобные управленцы вообще ничего не давали.
                2. 0
                  12 декабря 2019 10:23
                  Цитата: Liam
                  Он из личных средств это делал?

                  Он бы мог вообще этого не делать, а спокойненько починать на лаврах..как например Зюганов wink
              2. +4
                12 декабря 2019 10:21
                Цитата: Авиатор_
                что на остальных наших флотах, кроме КЧФ, моряки массово умирали?

                Моряки не умирали, но голодали и не только на КЧФ, поспрошайте северян о лужковской гуманитарке в начале 90-х!
                Вот вам воспоминания служивших на ПКР "Москва" за глаза называемый "тюрьмой народов".
                Жрать вообщее было не чего только старая перловка на воде без соли и древняя квашенная капуста, за жратву и сигареты можно было купить всё что угодно. Бывало когда на коробку привозили хлеб, сахар другие продукты, в проходняке тушили свет и нападали на расходную каманду, резали бритвой мешок с хлебом или пак и бежали в низа, потом конечно было построение на полётке и учебная тревога по поиску продуктов, но бесполезно, всё захавано для бачкования, а оно было очень жестким, если не жестоким, короче голод был реальным, а если ты дух и не можешь ничего достать, то вообще труба, так как с бака ничего не доставаловсь

                Это 1993 год!
                Шефство столицы над Черноморским флотом России началось с 1994 года, когда Московская делегация посетила город Севастополь. На транспортном самолете ИЛ-76 российским морякам привезли подарки. Среди подарков были две тонны сахара, мясные консервы, продукция московского завода крекеров и сухих завтраков, сигареты, предметы личной гигиены. Тогда же, по инициативе Правительства Москвы и общественных организаций, был создан благотворительный фонд «Москва-Севастополь», определены программа шефских связей Москвы и Черноморского флота, главные направления шефства.
                Цитата: Авиатор_
                моряки массово умирали?

                Не массово, но все так умирали, например капитан 2-го ранга Молчанов, старпом той же "Москвы"......умер от инфаркта при разгрузке баржи с мукой на Северной! КАПИТАН 2-го РАНГА, СТАРПОМ КРЕЙСЕРА разгружал со своими офицерами баржу что бы вместо оплаты получить муку для экипажа своего крейсера!!!!! Так и умер под мешком муки!
                Цитата: Авиатор_
                Только ПЛ "Алроса" на том же флоте содержала компания "Алмазы России"

                Началу этого шефства положил контр-адмирал А.Т. Штыров, он же отец В.А. Штырова, который на тот момент являлся президентом компании "Алмазы России-Саха", вот и вся разгадка названия подводной лодки!
                Почти такая же судьба и у БПК "Адмирал Харламов", если бы не заступничество контр-адмирала Н.Н. Харламов-сына адмирала Н.А. Харламова, то БПК еще в 2006-м на иголки пустили!
                1. LON
                  -1
                  12 декабря 2019 16:17
                  Цитата: Serg65
                  Жрать вообщее было не чего только старая перловка на воде без соли и древняя квашенная капуста, за жратву и сигареты можно было купить всё что угодно. Бывало когда на коробку привозили хлеб, сахар другие продукты, в проходняке тушили свет и нападали на расходную каманду, резали бритвой мешок с хлебом или пак и бежали в низа, потом конечно было построение на полётке и учебная тревога по поиску продуктов, но бесполезно, всё захавано для бачкования, а оно было очень жестким, если не жестоким, короче голод был реальным, а если ты дух и не можешь ничего достать, то вообще труба, так как с бака ничего не доставаловсь

                  Приводите пример отдельно взятого беспредела , устроенного недоносками на отдельно взятом корабле. Прочитал я ваш форум : "На МОСКВЕ было принято так : пришёл на корабыль почти месяц тебя не трогают перцы.А караси следят, чтоб ты был накормлен,рассказывают устройство корабля и как зовут каждого "ПЕРЦА,, по Ф.И. и за каким баком на камбузе каждый сидит и в каком боевом посту служит.
                  А потом помню в один момент в кубрике ночью подъём и опрос корабля так, что у нас остались на жопе якаря отпечатаны и фанера синяя и после этого ты начинаешь бочковать самостоятельно,а там всё зависит от тебя...." " На 12-15 причалах стоило духам или карасям сказать, что служишь на Москве, то моряки с других кораблей сразу начинали к тебе относиться с сочувствием и уважением. А годки к московским годкам с завистью... Кроме Москвы был еще один корабль на ЧФ, служба на котором считалась по духовству страшна и опасна - это Адмирал Головко. Там тоже, как и на Москве была жуткая годковщина. ..... За разные корабли ходили слухи и пересуды, те, кто был в учебках согласятся со мной, что только за два корабля на флоте с "знанием дела" утверждали: не дай бог Москва или Головко, можно сразу вешаться. Повешение было возведено в что то естественное, обыденное и чем то вроде избавления от трудностей, издевательств. А слабые духом велись на это вешались..." Нашли что в пример приводить. Выискиваете грязь, устроенную подонками на двух кораблях, и мажете ей весь флот. Сам такой же , как и те ,кто устраивал беспредел. БЕСПРЕДЕЛЬЩИК и ЛЖЕЦ.
                  1. 0
                    13 декабря 2019 10:40
                    Цитата: LON
                    Выискиваете грязь, устроенную подонками на двух кораблях, и мажете ей весь флот.

                    Вынечка, душечка. я сам через это прошел и я не виноват что от правды вас корежит! А выдержку я привел по тому, что такие как вы на слово не верите, вам доказуху же надо предоставить!
                    Цитата: LON
                    БЕСПРЕДЕЛЬЩИК и ЛЖЕЦ.

                    Вот по этому, дружище, предоставте обратное! ДОКАЖИТЕ что я лжец, расскажите как жил флот в 93-м и жрал от пуза? Я весь во внимание!
                    1. LON
                      -1
                      13 декабря 2019 21:06
                      Цитата: Serg65
                      Моряки не умирали, но голодали и не только на КЧФ

                      И не надо свой опыт, обобщать на всю страну.Говорите за себя. Если сегодня есть , и достаточно много, людей роящихся на помойках, что бы себя прокормить, это не значит , что большинство делает тоже самое. Вы приравняли подонков и негодяев с ПКР "Москва" ,ко всему ЧФР.
          2. Комментарий был удален.
            1. +4
              11 декабря 2019 15:05
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Вот, кстати, хороший вопрос.
              Надо гаранту подсказать.

              свободных мест нет и потом гарант так окрещивается от всего советского laughing
          3. -1
            11 декабря 2019 10:35
            Надо под кремлёвской стеной хоронить.
        2. +35
          11 декабря 2019 10:59
          Логика простая : "Что положено льву, не положено ослу":
          1. +13
            11 декабря 2019 13:20
            Цитата: Robert
            Логика простая : "Что положено льву, не положено ослу":

            Справедливость, ради вашего блага. Сиротка обокрал частного торговца на шоколадку, заммэра украла у сиротки детство и шоколадку.
        3. -12
          11 декабря 2019 14:40
          Фу, как некрасиво о покойнике!
          1. 0
            17 декабря 2019 15:23
            Что заработал, то и получай, виктор н.
        4. +1
          11 декабря 2019 17:58
          У клептоманов нет логики. Не сворует-начинается ломка. И лечение только одно-физическая работа на свежем воздухе (медикаменты бессильны) за колючей проволокой. Скоро такое лечение начнётся. Жаль только что Лужок так и "ушёл" невылеченным. Придётся Батуриной за двоих полечиться.
        5. +3
          11 декабря 2019 20:06
          Небольшая поправочка. Согласно классике, "дуба" не "врезают", а "дают". "Дал дуба", "Дам дуба", Дубадам", и т.д., и т.п. Но это только самые могучие - железнодорожные кондуктора и т.д. По мне, г-н Лужков, как и мастер Безенчук свое место определил, "гикнулся". Вить он же сам ничаво не мае, усе молодой жинке отдавав.
      3. +4
        11 декабря 2019 09:37
        "СВОИХ не сдаем"
      4. Комментарий был удален.
    2. +28
      11 декабря 2019 06:11
      Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся
      По теме там должна быть фотка председателя думского комитета по налогам гражданина Макарова..Ему тоже смешно от инициатив КПРФ negative
      1. +12
        11 декабря 2019 10:50
        Цитата: ДЕДПИХТО
        думского комитета по налогам гражданина Макарова..Ему тоже смешно от инициатив КПРФ

        почему смешно?

        он сильно похудел, как занялся нашими налогами

        ============================
        1. 0
          11 декабря 2019 20:08
          Он нажил водянку когда бежал от Масличной горы к дому Пилата.
      2. -1
        11 декабря 2019 18:00
        А Макаров разве гражданин? Не гражданка?
    3. +3
      11 декабря 2019 06:39
      Цитата: Пессимист22
      Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся

      Спасибо Игорь, тоже ржу с утра. Упыри ещё те.
      1. +19
        11 декабря 2019 06:45
        А мне что то уже не смешно. Противно.
    4. +11
      11 декабря 2019 07:16
      А что такое? Кто недоволен? Пенсионеры? У них у же сил нет постоять за себя. Молодежь? Так они и тоже молча отреагировали на пенсионную реформу. Среднего возраста? Так их самих дерут как липку, а они не то что за родителей и бабушек, за себя боятся отсвечивать. laughing
      Так что, сколько надо столько будет платить каждый. Как скажет Родина. Тема закрыта.
      1. +4
        11 декабря 2019 10:12
        Кто недоволен?
        совершенно верно, на митинг организованный КПРФ в Волгограде пару сотен человек пришло, остальным пофиг, ведь выходной же....ну и поделом
      2. +2
        11 декабря 2019 20:14
        Молодежь о пенсии не думает, и заставить ее думать о ней в принципе невозможно. Вот если какой-то гений внушит молодежи, что она вечно молодой не будет - возможно возникновение какого-то общественного движения (разумеется, совершенно легального). А так нет.
    5. +26
      11 декабря 2019 07:30
      Цитата: Пессимист22
      Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся

      Мне не смешно.. раздражающие лица...
      У нас власть миллиардеров.. так как же, они сами то себя кастрировать? .. Все больше склоняюсь.. что эволюции у нас не будет..
      1. -40
        11 декабря 2019 08:04
        Цитата: Svarog
        Все больше склоняюсь.. что эволюции у нас не будет..

        Сколько вас помню, вы только об этом и говорите. А эволюция, тем не менее, была, есть и будет. "Сварог" laughing
        1. +11
          11 декабря 2019 08:59
          Согласен с Вами!
          Для эволюции 1,5 млн Росгвардии (и иже с ними) многовато...
          Наверное для революции самый раз! Хотя и там (силовики), мягко говоря, бардак!

          По фото:
          Люди с лицами по 50 и более кг (опухшими совсем не от голода) кроме как о своем благосостоянии думать еще о чем то могут?... Госдума однако... Предполагаю НЕТ!
      2. -23
        11 декабря 2019 08:44
        Цитата: Svarog
        У нас власть миллиардеров

        Власть миллиардеров на зло себе решила провести эксперимент, так сказать отдать некоторые регионы страны коммунистам для строительства коммунизма в отдельно взятых частях страны! Жители этих регионов уже начали мечтать о реках с кисельными берегами, о баснословных пенсиях и с выходом на пенсию в 30 лет, но к ужасу жителей коммунизм опять прошел мимо их...ум, честь и совесть народа стали воровать в разы больше предыдущих воров! Вот и возникает в связи с этим вопрос у народа..этож сколько времени понадобится коммунистам воровать, пока они успокоятся?
        1. +13
          11 декабря 2019 08:54
          Цитата: Serg65
          к ужасу жителей коммунизм опять прошел мимо их...ум, честь и совесть народа стали воровать в разы больше предыдущих воров!
          Эмм, вы это сейчас сами придумали? Конкретные примеры пожалуйста в студию. Причём не один пример, а несколько, чтобы была некая статистика, подтверждающая тезис о "коммунистах-ворах".
          1. -3
            11 декабря 2019 09:15
            Цитата: Greenwood
            Конкретные примеры пожалуйста в студию

            Ой да ради Бога!
            Первым конечно идет иркутский губернатор Левченко с сыночком, за ними идет хакаский господин-товарищ Коновалов, ну а третьим в списке надежа КПРФ, орловский губернатор господин Клычков!
            Это подтверждает..
            Цитата: Greenwood
            тезис о "коммунистах-ворах"

            ????
            1. BAI
              +9
              11 декабря 2019 13:30
              Осталось только привести пример, как кристалльно честный Абрамович за свой счет Чукотку содержал. Или вспомнить Г. Попова, который заявил, что чиновники должны брать деньги за подпись, а когда стал одним из первых миллиардеров России, по предписанию прокуратуры покинул пост мэра Москвы.
              1. -6
                11 декабря 2019 14:02
                Цитата: BAI
                Осталось только привести пример, как кристалльно честный Абрамович за свой счет Чукотку содержал

                laughing Ну Абрамович хотя бы на протяжении 8 лет показывал чукчам что такое на самом деле Коммунизм! А вот бывший главбух "Хопер-Инвеста", депутат Госдумы от КПРФ, товарищ Родин, осчастливил ли кого нибудь?
                Цитата: BAI
                Или вспомнить Г. Попова

                Помер Максим, да и ...фиг с ним negative
            2. +1
              11 декабря 2019 14:07
              А теперь внимание, вопрос. Кто из этих людей коммунист? laughing
              1. -9
                11 декабря 2019 14:09
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Кто из этих людей коммунист?

                Да понятное дело - никто. True Коммунист - он же, как пионер, "всем ребятам пример" laughing

                А тот, кто "не пример" - тот не коммунист вовсе, а просто член... партии, естессно.

                Известная майся laughing
                1. +1
                  11 декабря 2019 14:25
                  Цитата: Голован Джек
                  тот, кто "не пример" - тот не коммунист

                  Ну в таком случае нужно понять кто же все таки "пример"?
                  1. -12
                    11 декабря 2019 14:56
                    Цитата: Serg65
                    в таком случае нужно понять кто же все таки "пример"?

                    Насколько я понимаю нынешних страдальцев по коммунизму, в их модели мира существует идеальный, сферический коммунист: идеал "от и до", мужчина хоть куда, в полном расцвете сил... ну, просто пэрсик, а не девушка laughing

                    Тот же, кто этой модели не в полном объеме соответствует, в любой удобный (для страдальца по коммунизму, СпК) момент может быть объявлен "не совсем коммунистом", или даже "вовсе не коммунистом".

                    Таким образом, воров-коммунистов не существует, потому как, в понимании СпК, их просто не может быть по определению.
                    1. -1
                      11 декабря 2019 15:01
                      Цитата: Голован Джек
                      их просто не может быть по определению.

                      what Т.е. классика? Суслика не видишь, а он есть! laughing
                    2. +1
                      11 декабря 2019 15:19
                      Некоторые ЕРПэшники практикуют приписывание оппоненту своих глупых мыслей. И прочую традиционную и нетрадиционную демагогию.laughing
                      1. +2
                        12 декабря 2019 10:28
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Некоторые ЕРПэшники

                        А некоторые КПРФшник пытаются заменить отсутствие ума хамством! laughing
                      2. -1
                        12 декабря 2019 10:45
                        Цитата: Serg65
                        А некоторые КПРФшник пытаются заменить отсутствие ума хамством!

                        С чего ты решил что я сторонник КПРФ? И ты решил в демагогию? Даже не пытайся сильно попортишь себе нервы и будешь страдать от понимания того насколько ты глуп. laughing
                      3. +2
                        12 декабря 2019 11:15
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        С чего ты решил что я сторонник КПРФ?

                        Слышь живчик, а тебя случаем не Валерием кличат, а в миру Владом??? what
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        будешь страдать от понимания того насколько ты глуп.

                        laughing Ой не смеши меня, через мои руки таких как ты, страдающих умственной диареей, я уж не упомню сколько прошло, не ты первый, не ты последний wink
                      4. 0
                        13 декабря 2019 00:45
                        Цитата: Serg65
                        Слышь живчик, а тебя случаем не Валерием кличат, а в миру Владом???

                        Понятно. У тебя явно галлюцинации. smile Так с чего ты болезный решил что я сторонник капиталистической партии РФ?
                    3. +1
                      11 декабря 2019 18:51
                      Цитата: Голован Джек
                      Насколько я понимаю нынешних страдальцев по коммунизму, в их модели мира существует идеальный, сферический коммунист: идеал "от и до",

                      Не врите - в их модели присутствует прежде всего социальная справедливость в отношении распределения получаемых доходов от ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, которую наш наивный народ добровольно отдал в руки проходимцев.
                      Цитата: Голован Джек
                      Тот же, кто этой модели не в полном объеме соответствует, в любой удобный (для страдальца по коммунизму, СпК) момент может быть объявлен "не совсем коммунистом", или даже "вовсе не коммунистом".

                      Не думаю что нынешние представители КПРФ столь радикальны, т.к. уроки из развала СССР они извлекли, и даже с церковью помирились. Так что не надо их выставлять какими-то ортодоксами, что не исключает внутрипартийную борьбу, в результате которой и появляются недовольные нынешним курсом КПРФ. Это я вам как беспартийный говорю, но понимающий преимущество левых идей.
                      1. -4
                        11 декабря 2019 20:30
                        Цитата: ccsr
                        Не врите

                        Юноша, вы ищете себе неприятностей?

                        Не стоит так-то резко... право - не стоит yes
                      2. -1
                        11 декабря 2019 21:04
                        Цитата: Голован Джек
                        Юноша, вы ищете себе неприятностей?

                        Расслабьтесь, борец с коммунистами вы наш непримиримый, и не принимайте так болезненно то, что очевидно для других читателей форума. И заодно научитесь хотя бы быть объективным, если уж делаете обобщающие выводы о нашей истории.
                      3. -5
                        11 декабря 2019 21:07
                        Цитата: ccsr
                        борец с коммунистами вы наш непримиримый

                        Мне наплевать на нынешних коммунистов. А правильных даже во времена моей юности были - единицы.

                        Сейчас их нет вообще, местные интернет-сущности в счет не идут.

                        Цитата: ccsr
                        научитесь хотя бы быть объективным

                        Отзынь...те на два лаптя. Учитель, плин yes
                      4. -1
                        11 декабря 2019 21:11
                        Цитата: Голован Джек
                        Мне наплевать на нынешних коммунистов.

                        А чего тогда волну погнали, борец вы наш, непримиримый?
                        Цитата: Голован Джек
                        А правильных даже в моей юности были - единицы.

                        Вот именно что в вашей юности - вы по малолетству и не могли с ними общаться, но уже определили сколько их было.
                      5. -2
                        11 декабря 2019 21:19
                        Цитата: ccsr
                        А чего тогда волну погнали, борец вы наш, непримиримый?

                        Волну, дружище, погнали вы. И коль уж я и борец, то уж точно не ваш laughing

                        Цитата: ccsr
                        вы по малолетству и не могли с ними общаться

                        Ну, почем вам знать... не усугубляйте, дружище.

                        Цитата: ccsr
                        уже определили сколько их было

                        Мало их было. А сейчас - нет вообще, одни болтуны остались. Ну, вот типа вас, например request
                      6. 0
                        12 декабря 2019 12:23
                        Цитата: Голован Джек
                        Мало их было. А сейчас - нет вообще, одни болтуны остались.

                        Не вам судить сколько их было, хоть вы и пытаетесь изобразить из себя всезнайку. Про нынешних говорить не буду - я не состою в КПРФ, и не хочу давать оценок, потому что на фоне Жириновского и его гоп-компании, они болтунами не выглядят.
                        Цитата: Голован Джек
                        Ну, вот типа вас, например

                        Да и вы, например, сразу видно что трепач отменный, судя по вашим постам на этом форуме....
                      7. 0
                        12 декабря 2019 10:31
                        Цитата: ccsr
                        в их модели присутствует прежде всего социальная справедливость в отношении распределения получаемых доходов от ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности

                        Примеры социальной справедливости от КПРФ за истекшие 28 лет можете привести?
                      8. +1
                        12 декабря 2019 12:42
                        Цитата: Serg65
                        Примеры социальной справедливости от КПРФ за истекшие 28 лет можете привести?

                        Вас какие примеры интересуют - уплата взносов коммунистами или их идеи, которые они пытались провести через Думу?
                        К сожалению, в Думе они ничего не могут сделать, потому что большинство депутатов, выбранных вами и такими как вы , блокируют все социально справедливые законы, вот поэтому и привести ничего невозможно. Хотя думаю при более серьезном анализе их деятельности за 28 лет, можно найти их инициативы, которые были воплощены и несли именно социально-справедливый характер. Думаю при желании вы легко найдете их:
                        21.06.2017
                        В первом чтении принят законопроект КПРФ в защиту прав рабочих
                        Проект закона, поддержанный правительством, профильным комитетом ГД и профсоюзами, исключает необоснованное возложение полной материальной ответственности на работника. Госдума на пленарном заседании приняла при рассмотрении в первом чтении законопроект.....

                        https://kprf.ru/dep/initiatives/
                    4. +2
                      12 декабря 2019 03:48
                      Цитата: Голован Джек
                      Цитата: Serg65
                      в таком случае нужно понять кто же все таки "пример"?

                      Насколько я понимаю нынешних страдальцев по коммунизму, в их модели мира существует идеальный, сферический коммунист: идеал "от и до", мужчина хоть куда, в полном расцвете сил... ну, просто пэрсик, а не девушка laughing

                      Тот же, кто этой модели не в полном объеме соответствует, в любой удобный (для страдальца по коммунизму, СпК) момент может быть объявлен "не совсем коммунистом", или даже "вовсе не коммунистом".

                      Таким образом, воров-коммунистов не существует, потому как, в понимании СпК, их просто не может быть по определению.

                      а как же уважаемый тута миллиардер грудинин??? feel lol lol lol
                      1. -1
                        12 декабря 2019 12:48
                        Цитата: Николай Грек
                        а как же уважаемый тута миллиардер грудинин

                        Да точно также как и все кто правит страной, в том числе и те, кого мы избираем - обычный продукт российского капитализма, и в этом ничего удивительного нет, тем более что мы сами в 1991 году выбрали капиталистический путь развития.
                        Непонятно только зачем лидеры КПРФ за него уцепились, потому что это была ошибка, которая только оттолкнула часть электората от этой партии.
                      2. -1
                        17 декабря 2019 15:35
                        Да точно также как и все кто правит страной, в том числе и те, кого мы избираем - обычный продукт российского капитализма, и в этом ничего удивительного нет, тем более что мы сами в 1991 году выбрали капиталистический путь развития.

                        В 1991-м году мы, в большинстве своем, граждане СССР проголосовали за его сохранение, за социализм, с поправками, но не за капиталистический путь развития, тем более не за то, что нам выдали в 93-м.
                      3. +2
                        17 декабря 2019 18:59
                        Цитата: NordUral
                        В 1991-м году мы, в большинстве своем, граждане СССР проголосовали за его сохранение, за социализм, с поправками, но не за капиталистический путь развития, тем более не за то, что нам выдали в 93-м.

                        Не надо рассказывать сказки, потому что никто в стране не вышел на гражданское неповиновение, когда запретили коммунистическую партию, а вот орущих с плакатами "Долой КПСС" я видел неоднократно. Так что давайте не будем уходить от личной ответственности граждан за капитализм, стыдливо прячась за формулировки про голосование - в 1917 наши предки в Октябре не голосовали, а просто скинули неугодное Временное правительство, и это говорит обо всём. А вы можете и дальше считать, что те, кто готовил свержение КПСС мечтали прислушаться к мнению народа - да начхать им было на баранов, орущих "Долой КПСС", потому что они знали для чего организовали государственный переворот, и они поставленной цели добились. Так что можете поплакаться в жилетку, но не мне - я прекрасно понимаю что наш народ расплачивается за свою глупость, и это хороший урок истории. Надеюсь он пойдет впрок будущим поколениям.
                      4. 0
                        17 декабря 2019 19:22
                        ccsr , за КПСС, какой она стала к 91-му никто и не заступился. Перестройку приняли именно потому, что верхушка, да и весь почти партийный и советский аппаратный слой прогнил насквозь.
                        ,И еще, я нигде и никогда не плачусь, а призываю думать и проснуться тех, кто еще верит в доброго барина, который о нем позаботится.
                        И последнее, если те поколения, что живут сейчас ничего не переменят, то возможно, что будущих поколений и не станет, как и страны.
                      5. 0
                        17 декабря 2019 19:32
                        Подтверждаю.+
                      6. +2
                        17 декабря 2019 19:51
                        Цитата: NordUral
                        за КПСС, какой она стала к 91-му никто и не заступился. Перестройку приняли именно потому, что верхушка, да и весь почти партийный и советский аппаратный слой прогнил насквозь.

                        Я был рядовым членом КПСС и могу утверждать, что то партийное руководство, которое возглавляло нас, может и было глуповатым, но на фоне нынешних правителей они выглядели бессеребренниками, и вы это ничем не опровергните. А уж материал про нынешних жуликов из руководства страны вы легко и без меня найдете - было бы желание.
                        А теперь скажите честно что было лучше для страны - "прогнившие партработники" во главе с Леонидом Ильичем, получавшим 2000 руб зарплаты, или нынешние государственные мультимиллионеры, рассказывающие дуракам как они "страдают за народ"?. Только не виляйте и хотя бы себе дайте правдивый ответ, может на что-то и по другому смотреть будете.
                        Цитата: NordUral
                        и проснуться тех, кто еще верит в доброго барина, который о нем позаботится.

                        Да бросьте фантазировать - они только пиво сосать умеют, и орать "Россия вперед" когда на футбольном поле какой-нибудь миллионер забьёт гол. Так что никто и не подумает просыпаться, им и так хорошо - и это факт.
                        Цитата: NordUral
                        И последнее, если те поколения, что живут сейчас ничего не переменят, то возможно, что будущих поколений и не станет, как и страны.

                        Вот с этим выводом я согласен на 100%, и именно это меня пугает больше всего, потому что мы просто исчезнем как этнос, уступив место чуждым нам народам и культурам.
                      7. -1
                        17 декабря 2019 20:36
                        ccsr , я говоря о прогнившей части партии и Советов вовсе не говорил, что не было честных и порядочных людей в этих слоях власти. Брежнев на фоне все, начиная с Андропова почти идеальный коммунист, как и многие из его окружения. Но беда нашей страны, что одновременно в этом окружении, причем и в невидимом нами, были те, кто готовил развал страны.
                        Нам не повезло, карты так легли, что Сталин не смог оставить и поставить на свое место преемника и власть захватил недалекий хрущ.
                        Беда нашей страны, что ее руководители после Сталина не были достойны той роли, которую ни пытались играть. Не говорю уже о тех, кто играл за другую сторону.
                        Страну потихоньку разлагали, создавая искусственные нехватки или полное отсутствие многого того, что вполне можно было производить.
                        Никита прервал научно-технический прорыв 40-50-х, при Брежневе добили остатки, перейдя к копированию западного.
                        На даже такой Союз был великой научно-промышленной державой.
                        Потому его и убили. А мы, мы тоже были хороши, чего уж тут вилять.
                        Старики это стали понимать постепенно, очнувшись от морока, а вот дети наши - им все по барабану, живут только настоящим, о будущем не думают.
                        И вот это: Да бросьте фантазировать - они только пиво сосать умеют, и орать "Россия вперед" когда на футбольном поле какой-нибудь миллионер забьёт гол. Так что никто и не подумает просыпаться, им и так хорошо - и это факт. пугает и меня,
                        несмотря на весь мой оптимизм. И
                        И если на выборах президента в 24-м или раньше, что не исключено, не выметем этих воров из власти, то думаю, что на этом наша история закончится, как страны, так и народа.
                      8. Комментарий был удален.
                    5. +1
                      12 декабря 2019 22:02
                      Насчет кто такой коммунист, уже всё давно определено. Смотрите к/ф "Коммунист", там всё "русским по белому", доходчивей не бывает.
              2. +3
                11 декабря 2019 14:21
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Кто из этих людей коммунист?

                what Комсомолец Абрамович..не,не, не...... Секретарь ВЛКСМ МГУ, член КПСС Попов...не, ну точно нет! А ну вот же...Владимир Романыч...герой русских и не русских сказок! Член МГК КПСС, член ЦК КПРФ, обладатель ордена "За заслуги перед партией"...чем вам не коммунист?
                1. +1
                  12 декабря 2019 17:13
                  Все они коммунисты - все они гнилые.
              3. +1
                12 декабря 2019 03:45
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А теперь внимание, вопрос. Кто из этих людей коммунист? laughing

                грудинин...многие местные комментаторы вам об этом расскажут...и тока посмейте возразить!!! wink wassat wassat laughing laughing laughing
            3. +11
              11 декабря 2019 14:14
              Цитата: Serg65
              хакаский господин-товарищ Коновалов
              За деятельностью этого губернатора слежу весьма активно. Конкретные факты воровства с его стороны? Ну кроме той лажи со стороны едросовских СМИ, которую лили на него несколько месяцев назад.
              1. -4
                11 декабря 2019 14:29
                Цитата: Greenwood
                Конкретные факты воровства с его стороны?

                Товарищ, да там только одни премиальные "парашюты" по сталинским меркам на вышку тянут! А уж если начать копаться пассажироперевозочном промысле, то и по брежневским меркам за "в особо крупных размерах" стеночка светит!
                1. +4
                  11 декабря 2019 15:18
                  Прочитал ваши комментарии. Все они сделаны по принципу , которого придерживается ваш кумир, министром ему быть нельзя , так ка у него счета за границей. Используете брехунок , рассчитанный на не далеких людей , пользующихся кремлевской пропагандой. Даже если вы обоснуете свои доводы документами, веры им не будет, потому как все, что производит наш суд, это продукт не правосудия , а чисто административное решение:
                2. +4
                  11 декабря 2019 17:21
                  Цитата: Serg65
                  только одни премиальные "парашюты"
                  Ну я же просил обойтись без лажи. Всё понятно с вами.
                  1. +2
                    12 декабря 2019 10:35
                    Цитата: Greenwood
                    Всё понятно с вами.

                    laughing Ой да вы фсе фрете!!!! good
            4. -1
              17 декабря 2019 15:30
              Это перечисление фамилий, Serg65. Факты где?
        2. +2
          11 декабря 2019 12:55
          Дело, видимо, не в партиях, а в конкретных людях. И судя по всему их сейчас острая нехватка. Нашелся бы хотя один на смену Путину. И в пору воскликнуть вместе с Диогеном: ,, Человек, где ты? Отзовись! ,,
          crying request
          1. +3
            11 декабря 2019 13:14
            Цитата: Ник Расс
            Дело, видимо, не в партиях, а в конкретных людях

            Наверное я с вами соглашусь!
          2. +3
            11 декабря 2019 15:24
            Цитата: Ник Расс
            Нашелся бы хотя один на смену Путину.

            Последствия будут такие же , как в любой банде, т.е "секир башка"
        3. -1
          12 декабря 2019 15:43
          Не путайте теплое с мягким, кпрф и коммунисты не одно тоже.
      3. 0
        11 декабря 2019 20:16
        Говорят, что хорошо смеется тот, кто смеется последним. Не уверен, что смеющиеся об этом помнят. А электорату, в общем-то, не особо смешно. Может быть, его все-таки что-то рассмешит?
    6. Комментарий был удален.
    7. +1
      14 декабря 2019 08:06
      На западе пошли на прогрессивку, не по доброте душевной, а из за угрозы потери своих состояний, во время левых движений во всем мире и конкуренции с коммунистической страной. Прогрессивка позволила им снять соцнапряжение и перенаправить средства на моденизацию, на ВПК и борьбу с СССР.
      В России, поделится со страной, росэлиту может заставить только угроза, но угроз нет, поэтому прогрессивок не будет.
  2. +20
    11 декабря 2019 05:53
    Да, ни собрать, ни наказать... Да и кто же будет наказывать? Себя, любимого.
  3. +23
    11 декабря 2019 05:54
    Жадное жлобьё у власти - основная характеристика "Едра".
    1. Комментарий был удален.
    2. -6
      11 декабря 2019 08:45
      Цитата: Владимир_2У
      Жадное жлобьё у власти - основная характеристика "Едра".

      what Дико извиняюсь..а Сергей Георгиевич Левченко, он тоже из "Едра"???
      1. +5
        11 декабря 2019 09:00
        А разве КПРФ зарубила этот законопроект? Мне показалось что она его выдвинула, при всей бесхребетности её руководства. Поправьте меня, если я ошибся.
        1. -8
          11 декабря 2019 09:06
          Цитата: Владимир_2У
          Поправьте меня, если я ошибся.

          Причем тут флюгер-фракция КПРФ, если я ворах-губернаторах от КПРФ?
          1. +7
            11 декабря 2019 09:11
            Причем тут вор-губернатор (вероятный, один) если статья и обсуждение о несправедливом налогообложении? Сдаётся мне что вы троллить пытаетесь.
            Цитата: Serg65
            Причем тут флюгер-фракция КПРФ, если я ворах-губернаторах от КПРФ
            Но эта ваша постановка вопроса, однако: - При чём КПРФ если я про КПРФ.
            1. -7
              11 декабря 2019 09:19
              Цитата: Владимир_2У
              Причем тут вор-губернатор

              Ой да, конечно причем тут губернатор? Он же коммунист, ну подумаешь подворовывает потихоньку..у кто щас не ворует, правда же!
              Цитата: Владимир_2У
              (вероятный, один)

              К вашему стыду, нет!
              Цитата: Владимир_2У
              ваша постановка вопроса

              Это не моя постановка вопроса, это ваше юление пятой точкой wink
              1. +8
                11 декабря 2019 09:26
                Статья про законопроект, который выдвинула КПРФ, и который зарубило ЕдРО. Разместите статью о ворах из КПРФ если в вашей 5-й точке это вдруг засвербило. Это вы свою 5-ю точку не туда заносите, вам табличку надо на неё повесить "Вынос 1 метр" как на трамвай.
                1. -6
                  11 декабря 2019 09:37
                  Цитата: Владимир_2У
                  Статья про законопроект, который выдвинула КПРФ, и который зарубило ЕдРО

                  laughing И что, я не имею права сказать о ворах-коммунистах? Владимир, а я вот еще бы хотел сказать о странной спайке коммунистов с фашистами...разрешите?
                  Цитата: Владимир_2У
                  Статья про законопроект

                  recourse Ну КПРФ всегда отличалась популизмом!
                  13% от ЗП рабочего в 20 тыс. составляет 2600 руб, а 13% от ЗП ведущего менеджера в 500 тыс. составляет 65 тыс. рублей и вы считаете что 2600-это тоже самое что и 65000????
                  Цитата: Владимир_2У
                  вам табличку надо на неё повесить

                  laughing Ну у коммунистов такая любимая партийная игра..развешивать таблички!!!!
                  1. +10
                    11 декабря 2019 09:55
                    Цитата: Serg65
                    Владимир, а я вот еще бы хотел сказать о странной спайке коммунистов с фашистами...разрешите?
                    Да разрешаю, давно я тупые сказки о объекте Кама, танко и авиашколах совместных не читал.
                    Цитата: Serg65
                    И что, я не имею права сказать о ворах-коммунистах
                    Да рассказывайте, про Едро-воров интернет забит, так что внесите свежую струю. Только почему вы их коммунистами считаете, они такие же коммунисты как и Горби с Ельциным. К тому же я что то законопроектов об ужесточении наказания за воровство в особо крупных размерах от ЕдРо не вижу. За "коммунистов" - воров боятся?
                    Цитата: Serg65
                    13% от ЗП рабочего в 20 тыс. составляет 2600 руб, а 13% от ЗП ведущего менеджера в 500 тыс. составляет 65 тыс. рублей и вы считаете что 2600-это тоже самое что и 65000
                    Тупейший заход. Он к чему? Просто надо посчитать сколько останется на руках после выплаты налога. И как на это жить, но ваша партийная совесть и разум боюсь этого не позволят
                    Цитата: Serg65
                    вам табличку надо на неё повесить

                    laughing Ну у коммунистов такая любимая партийная игра..развешивать таблички

                    Ну да, ТБ само собой коммунисты придумали, какая мерзость, о безопасности окружающих думать. Это точно не про Едро.
                    1. 0
                      11 декабря 2019 11:00
                      Цитата: Владимир_2У
                      давно я тупые сказки о объекте Кама, танко и авиашколах совместных не читал.

                      Ой да о тех давно минувших днях я даже и не вспоминаю...я, извиняюсь, о нынешних днях...так сказать!
                      Вот допустим из свеженького ...молодые коммунисты, под предводительством член МГК СКМ РФ, 1-го секретаря Центральной окружной организации СКМ РФ г. Москвы Павла Тарасова, совместно с ДПНИ, РОНСом и Национальным Союзом с превеликим удовольствием поучаствовали в зачистке центра Москвы от геев и лесбиянок.
                      К геям и лесбиянкам я и сам отношусь с презрением, но факт тесной связи с ДПНИ и РОНСом лично меня наводит на неприятные мысли, Владимир!
                      Цитата: Владимир_2У
                      Тупейший заход

                      laughing Как это похоже на коммунистическую мораль!!!
                      Заход то нормальный, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь! wink
                      Цитата: Владимир_2У
                      как на это жить

                      Я же вот не брезгую работать на двух работах, в чем проблема?
                      Цитата: Владимир_2У
                      ваша партийная совесть

                      laughing good И тут вы мимо! В 91-м комсомол почил в бозе и с тех пор я беспартийный wink
                      Цитата: Владимир_2У
                      ТБ само собой коммунисты придумали, какая мерзость, о безопасности окружающих думать. Это точно не про Едро.

                      good Чувствуется школа коммунистической пропаганды!
                      1. +2
                        11 декабря 2019 11:10
                        Цитата: Serg65
                        ваша партийная совесть

                        laughing good И тут вы мимо! В 91-м комсомол почил в бозе и с тех пор я беспартийный

                        Какой комсомол? Вы не из ЕдРа что-ли? Бьётесь за них, как ЛГБТ за парады.
                      2. +3
                        11 декабря 2019 11:33
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы не из ЕдРа что-ли?

                        Вооще не от туда bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        Бьётесь за них

                        Друг мой, Владимир, я не за них бьюсь, я бьюсь за будущее своих детей и очень не хочу что бы они познали что такое ЛИХО!!!!
                      3. 0
                        11 декабря 2019 14:14
                        Цитата: Serg65
                        Друг мой, Владимир, я не за них бьюсь, я бьюсь за будущее своих детей и очень не хочу что бы они познали что такое ЛИХО!!!!

                        Аж, всплакнул. А чего не весь текст КАПСОМ? Слабовато выставляете дурь напоказ. laughing
                      4. +2
                        11 декабря 2019 14:35
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А чего не весь текст КАПСОМ?

                        what А у вас он есть, текст то?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Слабовато выставляете дурь напоказ.

                        Да старался как то спрятать, но смотрю от вас ничего не утаишь crying
                      5. -2
                        13 декабря 2019 14:42
                        Заход то нормальный, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь! wink


                        Человек зарабатывает не для того, чтобы больше или меньше платить..
                        Он работает и зарабатывает чтобы жить!!
                        Сама по себе процентная ставка налога ни о чём не говорит.. важна сумма, остающаяся на руках..
                        Человек, получающий 20 тысяч в месяц отличается от получающего 500 тысяч, вовсе не в 25 раз.. как думается некоторым (хотя эта разница сама по себе уже не маленькая) А различаются они на бесконечность!! Ибо, у второго на жизнь остаётся несколько сот тысяч, тогда как у первого не остаётся ничего.. (мне вообще страшно представить, как человек может выживать, получая 20-ку в месяц)


                        Я же вот не брезгую работать на двух работах, в чем проблема?
                        Проблема в том, что средняя ЗП у наших работяг по всей стране порядка 25 тысяч рублей.. и это просто факт..
                        Можно, конечно, рассуждать, будто это вся страна брезгует работать.. Но это из разряда - вы все дураки, а одна я в белом пальто красивая..

                        laughing wink laughing good wink good

                        Ну в точности, как на фото к статье..
                        Собственно, одним лишь этим уже многое сказано..
                      6. +2
                        13 декабря 2019 17:52
                        Цитата: Роман070280
                        Проблема в том, что средняя ЗП у наших работяг по всей стране порядка 25 тысяч рублей.. и это просто факт..
                        Можно, конечно, рассуждать, будто это вся страна брезгует работать.. Но это из разряда - вы все дураки, а одна я в белом пальто красивая..

                        Боюсь что вы не все знаете насчет оплаты "работяг" у нас в стране, и откуда берется эта цифра.О всей ситуации я не берусь судить, но вот как это происходит в малом бизнесе, я попытаюсь объяснить.
                        Итак, как справедливо заметил здесь один автор, порядка 43% налогов предприниматель обязан заплатить от суммы выплаты своему работнику, и это факт абсолютно достоверный. Для Москвы существует минимальная заработная плата, ниже которой нельзя платить, и сейчас она около 20 тыс. руб. (з/п ниже этой суммы привлекает внимание налоговой - это так, к сведению). Допустим некий предприниматель, просчитав все затраты своего бизнес-проекта, определил что он может платить приблизительно 10% от оборота своему сотруднику, и физически эта величина условно выливается в 70-80 тыс. руб в месяц. Далее предприниматель предлагает сотруднику два варианта на выбор. Первый - официально показывается з/п 23 тыс., с этой суммы уплачивается приблизительно 10 тыс . налогов, в результате чего у сотрудника при фонде з/п в 80 тыс. остается около 70 тыс. рублей чистыми.
                        Второй вариант - показывается вся заработная плата в 80 тыс, из неё вычитается 43% налогов около 34 тыс. руб, и на руки "работяга" получает 46 тыс. руб. с уплатой всех налогов.
                        А теперь напрягитесь и скажите какой вариант оплаты выберет "работяга" при таком раскладе. Естественно первый вариант, потому что его психология и "вера" нашему государству столь очевидны, что он хочет получать деньги сейчас, а не думать о том, какую пенсию он через 20-30 лет будет получать. Так что когда пишут что в стране средняя з/п по стране составляет 25 тыс., у меня это не вызывает удивления, потому что я знаю что реально она больше у огромного количества наемных работников, но они просто никогда это легально не захотят показать. Я не берусь судить о всех наемных работниках страны, особенно в крупном бизнесе, там другая ситуация, но то что в малом бизнесе такая ситуация я гарантирую на 100%, т.к. слишком хорошо знаю эту сферу деятельности. Мало того, большое количество московских пенсионеров подрабатывают в малом бизнесе, но без официального оформления, чтобы не терять "лужковскую" надбавку. Вот поэтому наши статистические данные по "средней з/п" в стране, на мой взгляд весьма приблизительны, потому что те кто принимает законы в нашей стране весьма далеки от "работяг" и никогда не поймут что же происходит на самом деле, и это очень печально....
                      7. -1
                        16 декабря 2019 14:09
                        Боюсь что вы не все знаете насчет оплаты "работяг" у нас в стране,
                        Боюсь, что всё знать не возможно.. да и не обязательно..

                        вот как это происходит в малом бизнесе, я попытаюсь объяснить.....Допустим некий предприниматель, просчитав все затраты своего бизнес-проекта, определил что он может платить приблизительно 10% от оборота своему сотруднику,

                        Допустим, что конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..
                        Так что фраза "может платить" не имеет никакого смысла.. платят сколько хотят, а не сколько могут..

                        Далее предприниматель предлагает сотруднику два варианта на выбор.
                        Вы точно из России??) Может, конечно, где-то кто-то и предлагает.. в 1 случае из 10..

                        А теперь напрягитесь и скажите какой вариант оплаты выберет "работяга" при таком раскладе.
                        Можно не напрягаться.. ибо - см. выше.. Это первое!!.
                        Второе - какой вообще всё это имеет значение!!

                        25 тыс., у меня это не вызывает удивления, потому что я знаю что реально она больше у огромного количества наемных работников

                        Верно!! Но фишка в том, что меньше она у ещё более огромного количества!!
                        Буквально несколько дней слушал по радио.. и вот просто погуглил..

                        За сумму в 50 тысяч рублей проголосовало более трети опрошенных - 35 процентов. Чуть меньшее число респондентов - 31 процент - назвало справедливым доходом сумму в 40-50 тысяч рублей. Двадцать процентов опрошенных проголосовали за 30-40 тысяч рублей, десять процентов выбрали вариант 21-30 тысяч рублей.


                        https://ria.ru/20191211/1562237927.html
                        https://www.gazeta.ru/business/2019/12/11/12858668.shtml
                        https://rg.ru/2019/12/11/rossiiane-nazvali-spravedlivoj-zarplatu-v-50-tysiach-rublej.html

                        Как видим, многие о 25 всего лишь мечтают.. ещё многие уже имеют эти "богатства"..
                        Ну и даже те, кто хотели бы получать 40 тысяч - вряд ли назвали такую цифру, получив буквально вчера 35.. Даже та треть, что считает справедливой 40-50тысяч - потенциально вписываются в число тех, кто получает сейчас пресловутые 25, или же, лишь немногим более!!
                        И, конечно, тут никакой речь не ведётся о белой или черной ЗП..
                        Люди, оговаривая свои "хотелки", подразумевают тупо доход..

                        наши статистические данные по "средней з/п" в стране, на мой взгляд весьма приблизительны

                        Зато всегда можно просто пообщаться с людьми..
                        Буквально на днях у знакомой интересовался, почему вернулась из Москвы в Врн.. А потому что ЗП в Магните/Пятёрочке у неё что там, что тут 20-25тыс, +/-
                        А снимать квартиру в Врн куда дешевле, тогда как в Москве уходит половина заработка.. И что самое удивительное - человек реально считает, что на это можно жить.. Мамина пенсия, плюс какие-то алименты.. Как она говорит - здесь ей хватает хотя бы на жизнь.. И таких примеров масса!!
                        Можно, конечно, и другие найти.. когда люди в той же Мск крутятся как белка в колесе.. зарабатывая куда больше.. Наверно, можно и в Магнитах работать в три смены.. Только, оглядываясь на заголовок.. миллиардеры же не работают по 146 часов в сутки..

                        те кто принимает законы в нашей стране весьма далеки от "работяг" и никогда не поймут что же происходит на самом деле, и это очень печально....


                        Не могу не согласиться..))
                      8. +2
                        16 декабря 2019 19:16
                        Цитата: Роман070280
                        Допустим, что конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..
                        Так что фраза "может платить" не имеет никакого смысла.. платят сколько хотят, а не сколько могут..

                        Это не совсем так, потому что если мало платить, то вы не найдете наемных сотрудников нужной квалификации, а это уже будут проблема самого работодателя, и я знаю о чем говорю.
                        Цитата: Роман070280
                        Вы точно из России??)

                        Думаю что вы то точно не индивидуальный предприниматель, раз не понимаете то, о чем я пишу.
                        Цитата: Роман070280
                        Как видим, многие о 25 всего лишь мечтают.. ещё многие уже имеют эти "богатства"..

                        Без всяких мечтаний - объявления на прием на учебу и на работу машинистов в Московском метро указывает гарантированный заработок машинистов и их помощников от 65 до 115 тыс. рублей с полным соцпакетом. За время учебы платится стипендия - 30 тыс.
                        Цитата: Роман070280
                        А потому что ЗП в Магните/Пятёрочке у неё что там, что тут 20-25тыс, +/-

                        Там это платят за 15 рабочих дней, и плюс к этому дешевое питание, так что это не пример. Те кто работает в других сетевых магазинах, в особенности торгующих электроникой, речь идет о 40 и более тысяч.
                        Цитата: Роман070280
                        когда люди в той же Мск крутятся как белка в колесе.. зарабатывая куда больше..

                        С этим я согласен, именно те кто может так работать, как раз больше и получают.
                      9. 0
                        18 декабря 2019 12:13
                        Это не совсем так, потому что если мало платить, то вы не найдете наемных сотрудников нужной квалификации, а это уже будут проблема самого работодателя, и я знаю о чем говорю.
                        Если бы знали, то уж точно не говорили бы.. Ибо мои факты как-то повесомее вашего "знаю":
                        1. конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..
                        Так что фраза "может платить" не имеет никакого смысла.. платят сколько хотят, а не сколько могут..
                        2.
                        если мало платить, то вы не найдете наемных сотрудников нужной квалификации
                        Открою секрет.. прямо сейчас эти самые сотрудники получают мало.. но продолжают работать.. Вот прям в эту самую секунду слесарь 6 разряда ремонтирует турбину на ТЭЦ за какие-то 30 тысяч в месяц.. Это ещё может и с переработкой выйти, и с выходными.. А проработав там когда-то несколько лет, я как раз точно знаю, какая там необходима квалификация!! И эти люди не создают проблем работодателю.. потому что некуда им деваться..

                        Думаю что вы то точно не индивидуальный предприниматель, раз не понимаете то, о чем я пишу.
                        Разумеется, я не предприниматель..

                        Речь шла о
                        Далее предприниматель предлагает сотруднику два варианта на выбор.
                        А я самый что ни наесть сотрудник.. И знакомых сотрудников у меня тоже больше, чем предпринимателей.. А потому я и не понимаю, о чём вы пишите.. ибо в нашей стране никто никому ничего сотрудникам не предлагает..

                        Без всяких мечтаний - объявления на прием на учебу и на работу машинистов в Московском метро указывает гарантированный заработок машинистов и их помощников от 65 до 115 тыс. рублей с полным соцпакетом. За время учебы платится стипендия - 30 тыс.



                        Всё верно.. Аэрофлот принимает пилотов, и указывает заработок в несколько сот тысяч.. Только нам-то это зачем??
                        Понятие - средняя зарплата совсем незнакомо что ли??
                        Вот примерно так и наш президент "рассуждает".. Когда ему учителя называют свои ЗП, а он в ответ им лепочет, что по его данным они получают 70 тысяч.. Ну там человек реально оторван от мира уже много лет, но неужели все москвичи такими же стали.. (зы.. у вас там развязки многоуровневые каждый месяц новые открывают, а у нас в Врн. 5-метровый путепровод, который 20 лет назад ещё аварийный был, наконец-то решили подлатать - так это событие десятилетия для всего города.. так что по своему личному доходу не стоит судить о всей стране)


                        Там это платят за 15 рабочих дней, и плюс к этому дешевое питание, так что это не пример. Те кто работает в других сетевых магазинах, в особенности торгующих электроникой, речь идет о 40 и более тысяч.
                        Давайте без бла-бла-бла.. 20-25 тысяч за 15 рабочих дней.. Работая в ДВЕ смены - будет выходить 40-50 тысяч.. То есть, надо просто жить на работе.. по 30 дней в месяц.. При этом так и не получая каких-то космических денег.. ("дешевое питание" в виде ролтона и мятой кильки можете забрать себе.. конечно, бомжи бы за это дрались, но нормальному человеку такие "аргументы" не суйте)..

                        Именно потому, чтобы не жить на работе, люди и вынуждены за 20 ходить в супер-маркеты, плюс в свободное время подрабатывать всякими "ногтями" на дому..

                        С этим я согласен, именно те кто может так работать, как раз больше и получают.

                        Наивность, гряничащая с глупостью..))


                        1. О наивности..
                        Лет 10 назад я работал на складе.. ну часов так по 10-12 в сутки.. А некоторые азербайджанецы реально жили на работе, им закрывали по 18-20 часов в сутки.. ну и получали они, конечно, больше.. Ибо, как, говорится, "могли" так работать.. Собственно, они для того и приехали, чтобы не тратиться на лишнее, жить в вагоне, жрать консервы со склада ("дешёвое питание"), и пахать, пахать, пахать.. Им проще сдохнуть на поддоне, чем домой денег не выслать..
                        Я против таких работников ничего не имеют, но называть это "могут так работать, чтобы больше получать".. как у нормального человека, язык не повернётся сказать подобное.. Просто отдать свою жизнь работодателю.. в обмен на двойную среднюю зарплату.. (которая, всё равно так и остаётся 25 тысяч по стране).. Человек должен иметь возможность нормально жить не превращаясь в раба, а имея время и на отдых.. (и средства для этого)

                        2. О глупости..
                        Именно те, кто на фото к статье - точно не переработались..
                        Ах да.. я ведь уже выше это писал..
                        Только, оглядываясь на заголовок.. миллиардеры же не работают по 146 часов в сутки..

                        Но кто-то совершенно отказывается задумываться, и снова рассказывает небылицы..
                      10. 0
                        18 декабря 2019 13:17
                        Цитата: Роман070280
                        конкретно мой работодатель получает, хмм.. где-то раз в 20 больше любого из наших сотрудников.. при том, что штат порядка 10 человек..

                        Я не знаю чем вы занимаетесь, и почему сложились такие отношения, но не думаю что в малом бизнесе такое возможно. А я речь вел о таком в первую очередь, так что внимательно читайте то, что я пишу.
                        Цитата: Роман070280
                        Вот прям в эту самую секунду слесарь 6 разряда ремонтирует турбину на ТЭЦ за какие-то 30 тысяч в месяц..

                        Это не показатель для слесарей, потому что и рынок труда по стране разный, и сами условия труда по регионам отличаются. Слесарь сантехник в Москве это не выходец из Средней Азии или Кавказа, а зачастую коренной москвич, и который получает уж явно не 30 тысяч в месяц.
                        Цитата: Роман070280
                        Давайте без бла-бла-бла.. 20-25 тысяч за 15 рабочих дней.. Работая в ДВЕ смены - будет выходить 40-50 тысяч.. То есть, надо просто жить на работе..

                        Совсем необязательно, но из 15 нерабочих дней можно дней 6-8 и поработать, например на другой работе. Как простой пример - у нас уборщица работает повременно, причем основная работа уборщицы у неё в школе. И при этом она еще нанялась ухаживать за пожилым мужчиной, но за это ей предоставили бесплатное жильё в приличной квартире и какую-то приплату. И это женщина приехала из мордовской деревни, причем достаточно зрелая, имеющая внуков, потому что там нет вообще работы для неё. Вот так люди устраиваются. причем не имея никакого образования и высококвалифицированной специальности.
                        Цитата: Роман070280
                        Наивность, гряничащая с глупостью..))

                        Но раз вы такой не наивный, то наверное лопатой гребете деньги - поделитесь где и сколько.
                      11. 0
                        18 декабря 2019 15:22
                        Я не знаю чем вы занимаетесь, и почему сложились такие отношения, но не думаю что в малом бизнесе такое возможно. А я речь вел о таком в первую очередь, так что внимательно читайте то, что я пишу.

                        О каком??)
                        Я занимаюсь обычной торговлей.. собственно, чем и подавляющее большинство в нашей стране.. Во всяком случае, производств больших в Воронеже осталось мало, куда ни плюнь - попадёшь в продавца/менеджера.. И "отношения" в основном везде одинаковые - "хозяин" платит своим подчинённым ЗП на своё усмотрение.. Это может быть и 15 тысяч (если совсем уж бедно), и 25 и 40..
                        Мне повезло, в моём случае последняя цифра выходит.. это для нашего города считается очень неплохо.. Потому, возмущаться, что работодатель забирает себе остальной миллион с прибыли - никто не будет.. Собственно, какая вообще разница, малый бизнес или не малый.. Владелец магнита/пятёрочки разве не получает в тысячи раз больше, чем его сотрудники?? Вопрос риторический, тут и знать особо нечего..

                        Это не показатель для слесарей, потому что и рынок труда по стране разный, и сами условия труда по регионам отличаются. Слесарь сантехник в Москве это не выходец из Средней Азии или Кавказа, а зачастую коренной москвич, и который получает уж явно не 30 тысяч в месяц.


                        Конечно, не показатель.. Можно на Севере вахтовиком куда больше получать!!
                        Только я же писал - зачем нам зарплата пилотов Аэрофлота, когда разговор идёт о среднем по стране..
                        Если один пилот получил 500тысяч - это значит, что десятки/сотни человек недополучили суммарно это сумму даже до своей средней..
                        И когда сантехник в Москве получает 100 тысяч, то можно прикинуть, что где-то по стране человек 10 недополучили по несколько тысяч до средней ЗП.. А в итоге, по статистике, все поели голубцов..
                        И, конечно, дело вовсе не в том, что слесаря из Москвы более талантливые и прилежные, а у нас в городе сплошь лентяи и руки не из того места..
                        Повторюсь - специалисты, проработавшие на предприятии всю жизнь, знающие в слепую все нюансы - всё равно получают незаслуженно мало!! Хотя бы тупо потому, что это не Москва..
                        Понятие "уж явно не 30 тысяч" в Воронеже, конечно допустимо.. остаться во вторую смену, выйти выходные.. так может и 50 набежать.. Но это разве как-то сильно меняет ситуацию?? Просто нормально работая, получать 100 тыс. для нашего города невозможно.. И это ещё вовсе не глубинка.. не деревня!!
                        Общался с людьми, кто живёт км в 70 от города.. Наверное, тяжело будет поверить (разговор нищего с миллиардером))) - но там 15-шка вполне на ура принимается.. а 20-25 - так это олигарх местный!! Ибо ну нет работы в округе..
                        Выход?? Прально.. в Москву..))

                        Совсем необязательно, но из 15 нерабочих дней можно дней 6-8 и поработать, например на другой работе.
                        А я что написал??

                        Именно потому, чтобы не жить на работе, люди и вынуждены за 20 ходить в супер-маркеты, плюс в свободное время подрабатывать всякими "ногтями" на дому..
                        Это опять же пример из жизни знакомых..
                        В итоге как-то да - выживают..

                        Вот так люди устраиваются. причем не имея никакого образования и высококвалифицированной специальности.


                        Вот так люди вынуждены как белка в колесе крутиться, подрабатывая там и сям, чтобы в итоге иметь несчастные 30 тысяч..

                        зы.. мои родители пенсионеры тоже с марта по ноябрь на даче что-то выращивают на продажу.. Только какое отношение это имеет к их пенсии?? Верно - никакого..
                        Так же и с зарплатой.. Если я, отработав 8 часов, пойду ещё кому-то в коттедже балясины на лестницы полировать (а может и промежность чью-то) - не надо на это говорить, что я ЗАРАБАТЫВАЮ очень много.. Пенсионер не в Турции загорает, а в огороде гнёт спину не от большой пенсии.. И работяга в свободное время идёт на подработку как раз оттого, что мало зарабатывает..

                        Но раз вы такой не наивный, то наверное лопатой гребете деньги - поделитесь где и сколько.

                        Не наивный, ибо не считаю
                        те кто может так работать, как раз больше и получают.

                        И люди на фото выше подтверждают именно неверность этого тезиса..
                      12. +2
                        18 декабря 2019 18:47
                        Цитата: Роман070280
                        Вот так люди вынуждены как белка в колесе крутиться, подрабатывая там и сям, чтобы в итоге иметь несчастные 30 тысяч..

                        А мы не при социализме живем, вот поэтому и получайте столько, сколько ваш наемный труд стоит в данном регионе. С чем вы не согласны или это противоречит марксизму?
                        Цитата: Роман070280
                        Мне повезло, в моём случае последняя цифра выходит.. это для нашего города считается очень неплохо.. Потому, возмущаться, что работодатель забирает себе остальной миллион с прибыли - никто не будет..

                        А вы хоть знаете, что и он НДФЛ платит, и за пожарную охрану, и за аренду, и за коммуналку, за вывоз мусора и сдачу люминесцентных ламп, и за дезобработку, и за обслуживание ККТ, и 43% от фонда заработной платы перечисляет в налоговую и еще хрен знает сколько накладных расходов у него постоянно выплывает, в том числе ошибки и брак в вашей работе?
                        В общем я вам так скажу, вот когда сами пройдете путь индивидуального предпринимателя, может тогда поймете что напрасно ему завидовали, потому что они самые бесправные и самые загруженные работой люди, и получающие в общем-то не самые крупные заработки. Хотя не скрою, они получают больше чем их наемные работники, если пока еще не разорились.
                      13. 0
                        23 декабря 2019 10:27
                        А мы не при социализме живем, вот поэтому и получайте столько, сколько ваш наемный труд стоит в данном регионе.


                        Ну вот.. все доводы, наконец-то, закончились..
                        И стоило ради этого начинать спор..))

                        А вы хоть знаете, что и он НДФЛ платит


                        Знаю, знаю..)) В отличии от вас, я как раз отлично знаю, что главный тезис который ставится бухгалтеру - у хорошего бухгалтера прибыль всегда равна нулю!! Именно с этого и исходим..

                        и еще хрен знает сколько накладных расходов у него постоянно выплывает, в том числе ошибки и брак в вашей работе?

                        Если мои ошибки и браки приносят человеку 1,5 млн чистой прибыли.. может дело не в ошибках..
                        А то как-то интересно смысл у нас изменился..
                        От того, что олигархи имеют мега-доходы, мы скатились до того, какие они несчастные, всюду расплачиваются за наши ошибки и "еще хрен знает сколько накладных расходов " (да я, собственно, и не сомневался никогда, что у Миллера накладных расходов больше, чем у меня волос на голове.. бедняга..)

                        может тогда поймете что напрасно ему завидовали,

                        Разговор был не про зависть, а про несправедливое налогообложение..
                        Собственно, при Путине не припомню ни одного закона, направленного против друзей-олигархов.. Зато против народа - уйма принято!!
                        Какая тут, нaфиг, зависть..
                      14. +3
                        23 декабря 2019 12:49
                        Цитата: Роман070280
                        Ну вот.. все доводы, наконец-то, закончились..

                        Это не довод, а вывод.
                        Цитата: Роман070280
                        В отличии от вас, я как раз отлично знаю, что главный тезис который ставится бухгалтеру - у хорошего бухгалтера прибыль всегда равна нулю!! Именно с этого и исходим..

                        Так 43 % налога с фонда ЗП все равно надо отдать государству, даже если прибыль нулевая.
                        Цитата: Роман070280
                        Если мои ошибки и браки приносят человеку 1,5 млн чистой прибыли

                        Странно что вы не в Газпроме работаете - там мечтают о том, чтобы каждый сотрудник по 1,5 миллиона чистой прибыли в месяц приносил. Попробуйте найти более высокооплачиваемое место - вас с руками оторвут.
                        Цитата: Роман070280
                        От того, что олигархи имеют мега-доходы,

                        Их не так уж много, да и дело не в их налогообложении, от которой можно легально уйти, а в том что они владеют народной собственностью, которая и дает им прибыль, а не народу. По моему вы не совсем понимаете, что народ теряет больше не от того, что плоская шкала налогообложения, а от того, что наше богатство ушло в руки олигархов, причем задаром.
                        Цитата: Роман070280
                        Собственно, при Путине не припомню ни одного закона, направленного против друзей-олигархов..

                        А с чего вы взяли, что при капиталистической системе президент будет заботится о вас, а не о своих друзьях-миллионерах? Вы или наивный человек, либо большой фантазер, даже странно слышать о вашем желании социалистических отношений в современной капиталистической России , где капитализм на стадии дикого развития.
                        Цитата: Роман070280
                        Зато против народа - уйма принято!!

                        Так еще дедушка Ленин предупреждал, что при капитализме правительство отстаивает интересы буржуазии - странно что вы об этом не знаете, хотя все советские школьники это знали.
                      15. 0
                        18 декабря 2019 12:18
                        Ну и так ещё.. в догонку немного..
                        Самое главное я выделил, если лень читать..

                        17 Декабря 2019 14:22Версия для печати Спикер нижней палаты парламента Вячеслав Володин раскритиковал министра здравоохранения Веронику Скворцову за ее высказывание о средней зарплате врачей, которая составляет 79 тысяч, пишет ТАСС. Володин подчеркнул, что это именно средняя зарплата, которая складывается из зарплат не только рядовых медиков, но и главного врача, его заместителей, бухгалтера, которые могут получать гораздо больше: Для чистоты отношений: вы называли цифру средней зарплаты врачей 79 тыс. рублей? Это именно что средняя [зарплата] по стране. <…> Но есть особенности, потому что тот [зарплатный] фонд, о котором идет речь, включает в себя зарплату главного врача, заместителя, бухгалтера и так далее. А у некоторых еще есть любимые секретари и уборщицы, которые иногда получают и по 100, и по 80 тыс. А дальше уже все это остается обычным врачам. И обычные врачи и тем более молодые специалисты могут получать намного меньше, — заявил председатель Госдумы. У нас нет с вами таких средний заработных плат, я знаю это по своему избирательному округу, — констатировал Володин. А сегодня может быть главврач, который получает по 200-300 тыс. и более, может быть его заместитель, который получает также много, но поверьте, у нас большинство регионов имеют среднюю зарплату по экономике порядка 26-28 тысяч. Умножьте на два, это значит, от 52 до 60 тыс. А дальше от этих 60 тыс. - это среднее - что получает молодой специалист? Очень мало,

                      16. +3
                        23 декабря 2019 12:51
                        Цитата: Роман070280
                        Спикер нижней палаты парламента Вячеслав Володин раскритиковал министра здравоохранения Веронику Скворцову за ее высказывание о средней зарплате врачей, которая составляет 79 тысяч, пишет ТАСС.

                        Вы верите в эту борьбу нанайских мальчиков?
                        Я не настолько наивен, чтобы верить Володину и Ко.
        2. +2
          11 декабря 2019 20:17
          Не пойму - крайний слева - Геннадий Андреевич или не Геннадий Андреевич? Если да, то он-то чего смеется?
  4. +15
    11 декабря 2019 05:59
    Легко и просто работающим пенсионерам отменить индексацию, заморозить повышение денежного довольствия военнослужащим и т.д. Главное - не обидеть богатеньких, работающих непосильно ....
    1. -27
      11 декабря 2019 06:11
      Богатенькие - единственные, кто здесь работают - поэтому и богатенькие. Когда идёшь снизу - начинается жуткий идиотизм на совершенно папуасовском уровне. Зато когда выходишь на учредителя - все красиво, все классно. Интересно почему, а?? Типа мало платят? Так при обращению к московскому манагеру с з/п в 300-500 тыс в месяц происходит что-то невнятное, зато при выходе на ген.директора начинает работать, как швейцарский механизм. Может, проблемы в менталитете основной массы граждан?
      1. +16
        11 декабря 2019 06:28
        Так чего тут мучаетесь,может вам вернуться к своим родным менталитетам в Израиль? Заодно и остальных прихватите, вон типа Макарова шо выше на фотке. Надоели эти паразиты во власти am .
        1. -16
          11 декабря 2019 06:59
          Ну зачем, когда видом своих дорогих авто, стоящих мне минимум полтора раза дешевле, чем в Израиле, я раздражаю лоботрясов, которые готовы записать Макарова в евреи ради того, чтобы найти себе виновных в своём жалком существовании. Мне их раздражение доставляет массу удовольствия )).
        2. 0
          11 декабря 2019 08:52
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Надоели эти паразиты во власти

          А за одно пусть прихватят с собой Рашкина, Левченко, Клычкова, Коновалова lol
          1. -4
            11 декабря 2019 10:24
            Цитата: Serg65
            А за одно пусть прихватят с собой Рашкина, Левченко, Клычкова, Коновалова

            А разве кто то против?
            1. +5
              11 декабря 2019 11:03
              Цитата: мордвин 3
              А разве кто то против?

              Еще как! Зюганов за них грозится каждому кто против них сидалище на английский флаг располосовать!!!
      2. +10
        11 декабря 2019 08:50
        Как же холуи с пеной у пасти защищают своих хозяев. Я уверен, что такие как ты в средние века сами отводили своих жен и дочерей для первой брачной ночи всяких вельможам. Рабское мышление уже в крови.
        1. -10
          11 декабря 2019 08:55
          Извините, но у меня нет хозяев. Работаю на себя, наслаждаюсь плоскими налогами...))
          А такие как Вы в средневековье были Робин-Гудом? lol
          1. +4
            11 декабря 2019 09:15
            Кто наслаждается в настоящее время, тот либо во власти, либо около нее. Обычному человеку не до радости.
            1. -6
              11 декабря 2019 09:22
              Так думайте, как заработать, вместо того, чтобы желать работающим людям платить больше налогов, из которых Вам в любом случае не перепадёт ни копейки!
              1. +1
                11 декабря 2019 11:25
                Я тружусь на оборонном заводе. При всем желании не смогу больше зарабатывать.
                1. +2
                  11 декабря 2019 11:36
                  Цитата: Варяг71
                  Я тружусь на оборонном заводе. При всем желании не смогу больше зарабатывать.

                  В таком случае, Вы ошибочно полагаете, что прогрессивный налог принесёт больше денег в «казну». Он налоговые поступления в бюджет просто снизит. Где то упадёт активность, где то возрастёт вывод денег по схемам и т.п.
                  По моему, для увеличения налоговых поступлений, нужно отменить эти придурршные 40%, которые работодатель должен платить за «белую» зарплату.
                  1. +2
                    11 декабря 2019 14:19
                    Цитата: Krasnodar
                    В таком случае, Вы ошибочно полагаете, что прогрессивный налог принесёт больше денег в «казну». Он налоговые поступления в бюджет просто снизит. Где то упадёт активность, где то возрастёт вывод денег по схемам и т.п.
                    По моему, для увеличения налоговых поступлений, нужно отменить эти придурршные 40%, которые работодатель должен платить за «белую» зарплату.

                    Какой гибкий ход мысли. Не вышло так лапшу повесить попробуем по-другому. laughing
                    1. -1
                      11 декабря 2019 14:37
                      А Вы вообще поняли, что я написал? lol
                      1. 0
                        11 декабря 2019 15:22
                        Куда уж мне. request Я недостаточно эффективно вписался в рынок. laughing
                      2. +3
                        11 декабря 2019 15:44
                        В центральный? Или оптовый? laughing
                      3. 0
                        11 декабря 2019 17:30
                        В тот самый мировой. laughing
                      4. +3
                        11 декабря 2019 17:33
                        Тяжело быть антиглобалистом )) request
                      5. +1
                        11 декабря 2019 17:52
                        Цитата: Krasnodar
                        Тяжело быть антиглобалистом ))

                        Глобалистом тоже нынче не сладко. Никак адепты капитализма не выберут с какой ноги шагать в светлое апокалипти... пардон, капиталистическое будущее. laughing
                      6. +4
                        11 декабря 2019 17:53
                        Советское мы уже проходили - чето развалилось ...
                      7. -1
                        11 декабря 2019 19:38
                        Цитата: Krasnodar
                        Советское мы уже проходили - чето развалилось ...

                        До него даже не дошли. Увы.
                      8. +4
                        11 декабря 2019 19:41
                        Почему? Построили общество развитого социализма, а коммунизм с переменным успехом работает только в нескольких крапоткинских коммунах Израиля - больше нигде, да и то, не в том виде, в котором большевики собирались построить коммунизм.
                      9. -3
                        11 декабря 2019 19:51
                        Цитата: Krasnodar
                        Почему? Построили общество развитого социализма, а коммунизм с переменным успехом работает только в нескольких крапоткинских коммунах Израиля - больше нигде, да и то, не в том виде, в котором большевики собирались построить коммунизм.

                        Декларировать можно все что угодно. Хоть построение суперсоциализма. Но на деле при формально социалистической системе она таковой не являлась в очень сильной степени.
                        Цитата: Krasnodar
                        а коммунизм с переменным успехом работает только в нескольких крапоткинских коммунах Израиля

                        Коммунизма нет еще нигде. Доминирующая ОЭФ - капитализм. Отдельные элементы коммунизма вполне могут быть. Но они погоды не делают. Например то же самое разделение труда говорят было еще в первобытно-общинном обществе.
                      10. +6
                        11 декабря 2019 20:09
                        Почему? Разновидностью социализма она была - определенно.
                        Про израильские коммуны. Единственное, в чем они не коммунистические - это в их существовании в кап.стране и кап.мире))))
                        Кроме этого - доярка зарабатывает столько же, сколько директор, дежурство по мытью посуды в столовой они осуществляют вместе и т.д. Можно работать за пределами коммуны за деньги. Но ты их должен сдавать в общак. Дома - одинаковые. Авто - общие. И т.д. и т.п.
                      11. -3
                        11 декабря 2019 22:14
                        Цитата: Krasnodar
                        Разновидностью социализма она была - определенно.

                        Определенно была. smile Весь вопрос насколько. Социализм это каждому по труду. Но как-то этот принцип плоховато соблюдался в позднем СССР. И институты власти все больше напоминали феодальные. Когда царь решал как и чего лучше.
                        Цитата: Krasnodar
                        Кроме этого - доярка зарабатывает столько же, сколько директор

                        Возможность зарабатывать одно, уравниловка другое. Уравниловка противоречит принципам социализма.
                        Цитата: Krasnodar
                        Дома - одинаковые.

                        А строем они там не ходят? laughing Это уж точно не признак социализма.
                      12. +5
                        12 декабря 2019 06:55
                        Это анархический коммунизм ))
                        Не социализм
                      13. 0
                        11 декабря 2019 20:54
                        Есть такое полезное насекомое - паук. Сидит себе тихонько в углу, ловит и высасывает глупых мух, переносящих на лапках всякую дрянь. Но попробуйте-как посадить в банку двух пауков и закрыть. Нет, нелегко быть глобалистом.
                      14. -2
                        11 декабря 2019 17:26
                        С большей долей вероятности, вы и не пытались в него вписываться.
                      15. +1
                        11 декабря 2019 17:32
                        Цитата: АС Иванов.
                        С большей долей вероятности, вы и не пытались в него вписываться.

                        Значит у вас есть дополнительный повод для радости. Ведь в противном случае в него бы не вписались вы. "Боливар не вынесет двоих." laughing
                2. -1
                  11 декабря 2019 11:46
                  Я тоже почти всю жизнь отдал авиации. Но когда меня медицина вышибла на досрочную пенсию, нашел возможность зарабатывать даже больше, чем за штурвалом. Просто было ЖЕЛАНИЕ.
                  1. +4
                    11 декабря 2019 14:17
                    Цитата: АС Иванов.
                    Просто было ЖЕЛАНИЕ.

                    Да, да. Эту сказку рассказывай кому другому. Тому кто настолько глуп что в это поверит. Как оказывается все просто. Ну пожелай стать президентом РФ скажем. laughing
                    1. -1
                      11 декабря 2019 14:25
                      А вы сами то хоть пробовали с дивана подняться? Как в баянистом анекдоте "пусть он для начала лотерейный билет купит" Я, между прочим, в поисках длинного рубля,4 раза место жительства менял - страна у нас огромная и за бугром чутки поработал. У меня детишки, сопляки еще по сути, деньгу рубят и не скулят. Знаете, что плохому танцору мешает?
                      1. -1
                        11 декабря 2019 15:23
                        Цитата: АС Иванов.
                        Знаете, что плохому танцору мешает?

                        Так что вам мешает стать президентом РФ? Вы так и не ответили. laughing
                      2. -2
                        11 декабря 2019 15:49
                        Я не ставил себе такие цели. И в олигархи никогда не рвался - хлопотно это. Мне на жизнь хватает, на кусок хлеба с сырокопченой колбасой, а черная икра мне не нужна.
                      3. +1
                        11 декабря 2019 17:27
                        Цитата: АС Иванов.
                        Я не ставил себе такие цели. И в олигархи никогда не рвался - хлопотно это. Мне на жизнь хватает, на кусок хлеба с сырокопченой колбасой, а черная икра мне не нужна.

                        Вот давайте вы будете зарабатывать на свой кусок колбасы и не будет лезть со своими поучениями. Благо что ума у вас своего пока нет. По стандартным тупым демагогичным рыношным методичкам шпарите. laughing
                      4. +3
                        11 декабря 2019 17:55
                        А надо по научному марксизму-ленинизму? ))
                      5. 0
                        11 декабря 2019 19:42
                        Цитата: Krasnodar
                        А надо по научному марксизму-ленинизму? ))

                        Именно что. И тогда сразу становится многое понятно. Маркс был реально гений.
                      6. +3
                        11 декабря 2019 19:48
                        Маркс - да. Гений-теоретик. Ленин - гений практик. В плане узурпации и удержания власти. И популяризации новой власти. Только Маркс говорил о коммунизме в индустриально-развитой стране, коей РИ на октябрь 1917 не являлась
                        Могу продолжить, если Вам интересно.
                      7. -3
                        11 декабря 2019 19:58
                        Цитата: Krasnodar
                        Только Маркс говорил о коммунизме в индустриально-развитой стране, коей РИ на октябрь 1917 не являлась

                        Именно так. По мне так это все получилось во многом из-за удачного стечения обстоятельств. Хотя это и не отменяет общего тренда движения к новой коммунистической ОЭФ.
                        Цитата: Krasnodar
                        Могу продолжить, если Вам интересно.

                        Продолжайте, интересно. Может узнаю что-то новое. Не из затертых до дыр методичек. smile
                      8. +4
                        12 декабря 2019 07:04
                        Поэтому сам термин марксизм-ленинизм - довольно абсурдный, типа сионизм-панарабизм. После того, как коммунисты пришли к власти, страна была индустриализована, но, в итоге, после социалистического эксперимента, тупо свалилась в рыночный капитализм.
                      9. -2
                        12 декабря 2019 10:20
                        Цитата: Krasnodar
                        Поэтому сам термин марксизм-ленинизм

                        Почему же?
                        Цитата: Krasnodar
                        После того, как коммунисты пришли к власти, страна была индустриализована, но, в итоге, после социалистического эксперимента, тупо свалилась в рыночный капитализм.

                        Ну, свалилась и что? Что это доказывает? Когда первые самолеты падали, а первые автомобили ломались и не ехали это доказывало невозможность постройки современной гораздо более надежной и удобной техники? smile
                      10. -1
                        12 декабря 2019 10:03
                        Марксизм-ленинизм ...там реальная ошибка в учении. !!!! Эту ошибку не побороть.Природа.
                      11. +5
                        11 декабря 2019 20:57
                        В диалектическом материализме рациональное зерно весьма изрядное. Закон единства и борьбы противоположностей, развитие по спирали, закон отрицания отрицания... Все это реально наблюдается в истории человечества.
                    2. -1
                      11 декабря 2019 14:38
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      у пожелай стать президентом РФ скажем.

                      belay Как? Опять Борьку, звиняйте, Макарку на царство???
                      1. +3
                        11 декабря 2019 15:44
                        Чем Вам не нравиться достойный человек и просто эталонный рыношник АС Иванов?
                  2. +4
                    11 декабря 2019 20:22
                    Желание не всегда совпадает с возможностями. Иногда жизнь ставит на пути такие шлагбаумы, поднять которые сил нет. Разве что чуть приподнять и как-то на карачках пролезть дальше.
                    1. +1
                      11 декабря 2019 20:39
                      Ставит шлагбаумы, кто же спорит. И стены возводит. И вообще вся наша жизнь - борьба. Но надо пытаться.
                      1. +1
                        11 декабря 2019 20:48
                        Цитата: АС Иванов.
                        И вообще вся наша жизнь - борьба...

                        ... до обеда - с голодом, после обеда - со сном (с).

                        Регулярно здесь такие экземпляры наблюдаю laughing
                      2. -4
                        11 декабря 2019 21:33
                        Цитата: АС Иванов.
                        Ставит шлагбаумы, кто же спорит. И стены возводит. И вообще вся наша жизнь - борьба. Но надо пытаться.

                        good Это уже уровень не Кэпа, но как минимум Полковника.
            2. -15
              11 декабря 2019 09:44
              Кто включает голову и работает, тот и наслаждается жизнью. Диванным седокам, да - не до наслаждений: между задом и диваном рубль не проскочит.
              1. 0
                11 декабря 2019 20:24
                Одним словом, в мире царит справедливость. Прям те Царство Божие в террестриальных условиях.
            3. +5
              11 декабря 2019 14:40
              Цитата: Варяг71
              Кто наслаждается в настоящее время, тот либо во власти, либо около нее. Обычному человеку не до радости.

              Пойди тогда на биржу, ну кто кроме тебя работу для себя любимого найдёт? Согласен нелегко, согласен трудно, согласен не подходит и зарплата не устраивает, да выйди тогда на улицу со своим несогласием, ну чего ты как кутёк здесь на всех бросаешься? Здесь много таких и не таких, которые поставят вот именно таких под свои знамёна.
              1. 0
                11 декабря 2019 18:45
                А вы ребята просто свиньи, которые думают только о том как получше устроится в жизни и накосить бабок побольше. Да, кому-то повезло поймать прибыльную волну и плевать на остальных, лишь бы себе было хорошо. Советуете всем идти в торгаши, дельцы и чиновники, а спрошу вас - кто будет хлеб выращивать, а кто будет улицы убирать, народ лечить, сталь плавить и т д., кто? Или это люди второго сорта по-вашему, раз не могут много заработать? А может власть виновата, что не может людям достойную зарплату обеспечить?
              2. +3
                11 декабря 2019 20:26
                Выходы на улицу хорошо оплачиваются. Кому жрать, извиняюсь, не..чего, на улицу не пойдет. Не до того. Как бы где-нибудь чего-нибудь все-таки перехватить. А выходить на улицу - надо быть сытым, хорошо одетым, эмоционально кондиционированным.
            4. +1
              11 декабря 2019 16:00
              "Обычные человеки" живут и радуются (умеют): достаточно себе на ранки соль не сыпать.
          2. +8
            11 декабря 2019 11:37
            Цитата: Krasnodar
            Работаю на себя, наслаждаюсь плоскими налогами...))

            Рад за Вас. Но
            1. В России не плоская шкала, а фактически регрессивная. Потому что кроме НДФЛ платятся ещё и налоги на ФОТ.
            2. Если конкретно у Вас один НДФЛ, государство добирает с Вас другими платежами, не извольте беспокоиться.
            3. Больше зарабатывать - сказано правильно, но не все сказано. Граждане действительно имеют право требовать, чтобы налогообложение осуществлялось разумно, и то, что есть сейчас, действительно разумным не является. Особенно умиляет, действительно, аргумент Силуанова про собираемость. Если Минфин не может собирать хоть сколько-то сложный налог, гнать в шею такой минфин.

            Другое дело, что автор статьи, естественно, не за разумное налогообложение, а за Сталина и расстрелы, насколько я понял. Расстрелы будут проводить все те же люди, у которых отдельные квартиры куплены для хранения денег.
            1. +5
              11 декабря 2019 11:47
              В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально, насколько это может быть в данной экономической ситуации.
              По проблемы с собираемостью - тут вся система заточена под проблемы с собираемостью, выполнением, исполнением, выявлением и т.п. ))
              У меня есть в голове пару решений - не в сторону пострелов, конечно laughing ...но местной публике они очень не понравятся )).
              1. +2
                11 декабря 2019 12:27
                Цитата: Krasnodar
                Поэтому здесь чувствую себя нормально, насколько это может быть в данной экономической ситуации.

                Небедные люди об этом время от времени пишут. Да, для молодых, здоровых, богатых и нещепетильных Россия имеет свои плюсы. Но лечиться в Израиль поедете, если вдруг что, на пенсию себе будете копить не в России, детей своих будете учить не в России.

                Да и по поводу нещепетильности. Есть люди, и их много, которым не нравится жить в таком плохо устроенном обществе, как современное российское, даже если кормят сытно. То есть это как дополнительный штраф, как в лихие 90-е при найме экспатов место в Восточной Европе требовало существенно большей зарплаты, чем аналогичное на Западе.
                1. +4
                  11 декабря 2019 12:50
                  Все правильно пишите.
                  По мне - Израиль меня в общем и целом вполне устраивал. Как я здесь оказался - никому, кроме моих друзей, не интересная история.
                  Про экспатов - в моем случае это скорее «пока в России есть нефть, в Израиле есть я» laughing
                  На самом деле, личные причины.
                  Про плохо устроенное общество - людям справедливо многое здесь не нравится, но семейному предпринимателю старше 40-ка для переезда на Запад нужно от лярда трехсот млн рублей (20 млн $) - я не утрирую. Если это не Чехия, Греция и чето подобное.
                  А я в пожил 25 лет в хорошо устроенных обществах - теперь возврат к корням fellow
                  1. 0
                    11 декабря 2019 12:59
                    Цитата: Krasnodar
                    Как я здесь оказался -

                    С Дону выдачи нет
                    (с) Янукович
                    Впрочем, не моё дело.
                    Цитата: Krasnodar
                    20 млн $) - я не утрирую. Если это не Чехия,

                    Чехия - вполне приятная страна. Хотя, опять же, каждый сам решает, как и где ему жить.
                    1. +1
                      11 декабря 2019 13:05
                      Не, в Израиле все кошерно, а здесь четверо уже детей )))
                      Греция тоже страна ниче. Но - немножко не то, чего ожидает среднего возраста чел от неплохо устроенного общества. hi
                2. 0
                  11 декабря 2019 18:22
                  И сколько у России детей в данный момент заграницей учится - сомневаюсь что даже сотая часть есть, от всех учащихся.
                  1. -1
                    11 декабря 2019 18:30
                    Цитата: Вадим237
                    сколько у России детей в данный момент заграницей учится

                    Более-менее все, у кого есть такой выбор. Если молодой человек не собирается встраиваться - делать ему тут нечего.
                    В лихие 90-е, кстати, было иначе.
                  2. 0
                    11 декабря 2019 18:43
                    Ну у меня дочь дополнительно после ВУЗа образовывалась в Германии. Но живет и работает здесь, в Москве. В конце концов сам Михайло Васильевич наш Ломоносов учился за бугром.
                  3. +3
                    11 декабря 2019 21:03
                    Знаю очень умного парня, который закончил МГУ, подучился в Кембридже, подался в аспирантуру в штаты, не понравилось. Вернулся, не без труда организовал довольно успешную научно-производственную фирмешку. Много занимается благотворительностью. Правильно воспитал сына. Парню 14 лет, очень способный, учится в хорошей гимназии. Куда пойдешь учиться? Только в МГУ!
                    Что такое американский университет? Это место, где российские профессора обучают китайских студентов.
              2. 0
                11 декабря 2019 15:54
                Цитата: Krasnodar
                В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально,

                Мала-мала вас понимаю. Значит вы уехали из Израиля, так как там высокие налоги. В России вас налоги устраивают , за их маленький размер, и вы активно в полный рост их защищаете. А почему бы вам , как продвинутому и активному человеку не остаться в Израиле , и побороться с пеной у рта , с тамошним правительством за снижение налогов. Но вы предпочли уже готовое решение. Куда поедете дальше, если в России повысят налоги?
                1. +3
                  11 декабря 2019 16:49
                  1) В РФ я по личным обстоятельствам - не из-за высоких налогов в Израиле ))
                  2) Там и средняя зарплата на руки около 170-200 000 рублей - по ППС 85 - 100 тыс
                  3) В Израиле продолжается строительство национального государства, которое находится во враждебном окружении, а по ИЧР между Францией и Люксембургом. Так что налоги оправданы - передовая медицина, ниче себе так армия, средняя Пенсия примерно 80 тыс руб субсидированные высококачественные лекарства и т.п.
                  4) На BVI или Сейшелы
                  1. -1
                    11 декабря 2019 17:30
                    Цитата: Krasnodar
                    В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально,

                    Или я слепой, или вы вообще не способны произвести логическую связь между предложениями.. Уж сами определитесь, кто вы есть на самом деле.
                    1. +5
                      11 декабря 2019 17:40
                      Помогу Вам
                      1) Налогообложение в Израиле тяжелее, чем в России
                      2) Это с лихвой компенсируется другим - хорошей экономикой, высоким уровнем жизни
                      3) К нынешнему тяжелому экономическому положению РФ ещё и налоги повысить - будет только хуже

                      Теперь понятно?
                      1. -1
                        11 декабря 2019 19:26
                        По первым двум пунктам ничего сказать не могу , не жил не знаю. По третьему желательно в цифрах. Если сами не знаете , приведите источник, где доказано что хуже.
                      2. +5
                        11 декабря 2019 19:34
                        Все очень просто - выше налоги - мне может быть невыгодно работать. И тут есть несколько решений:
                        1) Набираю кредитов и, выведя деньги, банкрочусь
                        2) Становлюсь «убыточным»
                        3) Просто закрываюсь или разбиваюсь на кусу мелких юр.лиц, чтобы уйти от налогов
                        4) Есть ещё куча схем - все они для государства убыточны, а мне, вместо спокойной работы и роста, делает лишний головняк
                        5) Увеличение налогов влечёт за собой подорожание себестоимости, падение покупательской способности населения, соответственно, снижение объемов производства и, как следствие, меньше доходов, меньше поступлений от налогов в абсолютных цифрах, больше безработицы и так по кругу.
                      3. -1
                        11 декабря 2019 20:11
                        В статье идет разговор только про НДФЛ. Если верить вам , то в налоговой сидят недоучки. Их уже на плодили больше чем в США в 2 с лишним раза на 1000 жителей Есть мировой опыт борьбы с различными способами ухода от налогов. Если сами не знают, можно сьездить к полосатым поучится, а за одно и законы поправить , что бы желания изобретать способы ухода поубавилось.Автор статьи немного разобрал что и как в мире делается в этом направлении. В России на данный момент не ищут варианты для решения проблем (НДФЛ) , а ищут причины , что бы их не решать.
                      4. +6
                        12 декабря 2019 06:58
                        Мы спорим только за целесообразность увеличения НДФЛ.
                      5. 0
                        11 декабря 2019 21:05
                        Однако никто не предлагает повышать налоги тем, кому от этого будет тяжело. Предлагается слегка повысить тем, для кого это будет так, легкая щекотка.
            2. +1
              11 декабря 2019 16:13
              Собирать налоги - тоже немалых денег стоит! Введение дифференцированной шкалы налогообложения потребует в разы увеличить численность налоговиков и расходы на их размещение и оплату труда. Тема сложная, её нельзя толпой решать.
              1. -4
                11 декабря 2019 18:25
                Есть контр предложение ввести налог в 30% на доходы компаний от одного миллиарда рублей в год.
                1. +5
                  11 декабря 2019 19:29
                  Цитата: Вадим237
                  Есть контр предложение ввести налог в 30% на доходы компаний от одного миллиарда рублей в год.

                  И очень быстро эта компания вдруг станет убыточной fellow Или наберёт кредитов и обанкротится.
                  1. -3
                    12 декабря 2019 17:21
                    Вдруг станет убыточной - не станет платить один фиг придётся, кстати и по кредитам то же.
                    1. +2
                      12 декабря 2019 17:26
                      Цитата: Вадим237
                      Вдруг станет убыточной - не станет платить один фиг придётся, кстати и по кредитам то же.

                      Так бабки выведут, компания обанкротится - схем много
                2. +1
                  12 декабря 2019 12:54
                  Цитата: Вадим237
                  Есть контр предложение ввести налог в 30% на доходы компаний от одного миллиарда рублей в год.

                  И большинство компаний подгонят свой доход под меньшую сумму, путем различных манипуляций, что они даже сейчас делают, чтобы скрыть подлинные доходы.
                  1. -3
                    12 декабря 2019 17:18
                    У таких компаний подогнать что то физически не получится, так как по оф отчётам и банковским переводам всё видно, с каждым годом всё сложнее мухлевать.
                    1. +2
                      12 декабря 2019 17:28
                      Все возможно )). И подогнать и мухлевать и дробиться и т.п
                    2. 0
                      12 декабря 2019 18:24
                      Цитата: Вадим237
                      У таких компаний подогнать что то физически не получится, так как по оф отчётам и банковским переводам всё видно, с каждым годом всё сложнее мухлевать.

                      Справедливо, но лишь отчасти, потому что супер громадным компаниям возня с миллиардом рублей неинтересна, хотя и они не брезгуют созданием разных фондов или выдачей беспроцентных кредитов своим сотрудникам и т.д.
                      Но и здесь не все так гладко даже с ними - пример с "Сахалином-1" прекрасно показал, как можно уходить от обложения прибыли в течении десятилетий, исправно показывая, что компания работает на грани убытков.
                      Хотя я соглашусь, сейчас все труднее мухлевать, но можно увеличивать капитализацию компании, тем самым повышая стоимость акций её владельцев.
              2. -1
                11 декабря 2019 19:42
                Да куда же еще увеличивать . На сегодня это 155 883 штатные единицы налоговиков.Опять же, проклятые янки имеют 117000 тыс человек на 360 млн жителей , и в связи с использованием цифровых технологий сокращают численность. Как то Россия получается не в мировом тренде.
              3. +1
                11 декабря 2019 21:07
                Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете. Ну, может быть, немного понадобится увеличить штат. А в основном - просто создать соответствующее ПО, и привет. На самом деле ведь всем все прекрасно известно. В том числе, кто кому сколько где когда и по какому случаю дает в конвертах.
            3. +1
              11 декабря 2019 20:28
              Можно ли будет назвать это обеспечивающим моментом? - Нет, нельзя.
        2. -7
          11 декабря 2019 09:24
          Цитата: Варяг71
          Как же холуи с пеной у пасти защищают своих хозяев

          what А вы из чьих холуев будете? Уж не Ходора ли?
          1. -6
            11 декабря 2019 09:39
            Цитата: Serg65
            Цитата: Варяг71
            Как же холуи с пеной у пасти защищают своих хозяев

            what А вы из чьих холуев будете? Уж не Ходора ли?

            Скорее всего да, молится на коммунистов в Бриони laughing
          2. -4
            11 декабря 2019 11:24
            краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек? А то складно вечно лепечите.
            1. +3
              11 декабря 2019 11:48
              Цитата: Варяг71
              краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек?

              belay галлюцинации??? С чего бы это?
            2. +3
              11 декабря 2019 11:49
              Цитата: Варяг71
              краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек? А то складно вечно лепечите.

              Вы чего это от работы отвлекаетесь, понижая оборонный потенциал страны?!
              От интернета оторвались - и за станок! Или че у Вас там? ))
            3. +3
              12 декабря 2019 04:41
              Цитата: Варяг71
              краснодар, иванов, серг65. Еще тут несколько затесалось. Может вы один и тот же человек? А то складно вечно лепечите.

              what по такой методике вас, сварога, ингивара и ещё с десяток или пару десятков можно выдать за одного человека...уж вы как практически слово в слово лепите, так никто вам не стреляет!!! wassat wink wink laughing laughing laughing
          3. -1
            11 декабря 2019 11:26
            Я сам по себе. И за СССР, где всякую шваль ставили к стенке.
            1. +6
              11 декабря 2019 11:50
              Цитата: Варяг71
              И за СССР, где всякую шваль ставили к стенке

              Ну да, шваль к стенке, а предателей в Политбюро laughing
              1. +1
                11 декабря 2019 20:33
                Ну, Никита-то наш Сергеич на XX съезде жалился, что такой зажим демократии был, что Политбюро дай Бог раз в квартал собиралось. Так вот, глядишь, еще чуть-чуть - и упразднили бы лет на 40 раньше. Но нет, не вышел фокус-покус.
            2. +3
              11 декабря 2019 11:51
              Цитата: Варяг71
              Я сам по себе. И за СССР, где всякую шваль ставили к стенке.

              Где швалью считались все, кто не ездил на чёрных Волгах, лечился в общих больницах, не имел доступа к спец.распределителям ... lol
              1. 0
                11 декабря 2019 13:25
                И пусть ездили и лечились. Но обычные люди вполне нормально жили, питались и лечились. Были перекосы, никто не отрицает. Но однозначно жизнь была лучше, чем сейчас.Поэтому мы почти все с ностальгией смотрим старые фильмы. Очень много нам не хватает с того времени.
                1. +2
                  11 декабря 2019 13:36
                  Мне кажется, у Вас ностальгия по молодости. Из того, что я помню, а я был ребёнком во времена СССР, жизнь была не очень. Ну, у кого как, наверное. Однозначно - хуже, чем сейчас. А насчёт партийцев - так это они решили с Волг пересесть на Мерседесы, от личных портных уйти к итальянцам - вот и развалили Союз. Точнее - приватизировали.
                  1. 0
                    11 декабря 2019 14:18
                    Хуже чем сейчас не может быть! Население деградирует, кормится отравой, лекарства подделка, медицина сдерет по полной, если обратиться. Образование никакого не дают. Люди злые, алчные, жадные.
                    1. +4
                      11 декабря 2019 14:48
                      1) Может
                      2) Деградирует? Бухают ещё меньше, чем в Союзе, молодёжь спортом занимается довольно массово, языки учит, чего при СССР не было (знание языка со словарем - ну ваще), бытовой преступности много меньше и т.д.
                      3) При Союзе особо здоровой пищи не помню - колбасы с крысиными ноготками, пестицидные Фрукты овощи, молочка, от которой кислятиной воняло, братская могила мороженной рыбы и т.д.
                      4) Лекарства - согласен полностью. Но при Союзе нормальными так лечили - простыни расписывали, что люди от побочных эффектов множества препаратов умирали.
                      5) Медицина - да, но советская бесплатная тоже была не айс. Уровень 50-60 гг на Западе в конце 80-х.
                      6) Образование - а какое оно будет, если его фактически купить можно?
                      7) Люди - ну, какие есть. При Союзе расслабленней были.
                      1. 0
                        11 декабря 2019 16:06
                        Вы этот понос оставьте себе на память . Индекс развития человеческого потенциала по данным ООН.1988г США-19 СССР-26 2017г США-13 РФ- 49
                      2. +4
                        11 декабря 2019 16:38
                        laughing
                        Индекс Человеческого Развития - ожидаемая продолжительность жизни, доступ к высшему образованию, экономические показатели, в т.ч. ВВП на душу населения и зарплаты
                        По продолжительности жизни вполне могли рассказать сказки, про высшему образованию - в СССР оно было доступней, но даже если по фальшивому курсу неконвертируемого советского рубля к доллару ~ 0,6 ₽ = 1$ средняя месячная зарплата в Союзе была 200₽ в месяц или 320$, то в Штатах она была минимум в 3 раза выше ))
                        Кинули конторе фэйковые показатели, вот и получилось красивое место
                      3. 0
                        11 декабря 2019 17:23
                        Сравнивать нужно не официальный курс доллара, а реальный, рыночный: 1:3 - 1:4. И получим среднюю зарплату советского рабочего 50-70 вечнозеленых в месяц, а у ИТР и того ниже. Срамота!
                      4. +5
                        11 декабря 2019 17:28
                        Ну я взял спецом по официозу
                        А медицина наша в 80-е...у них уже лапароскопия во всю пахала, у нас полосными резали
                        Про диагностику и онкологию вообще молчу
                      5. +1
                        11 декабря 2019 17:46
                        По медицине понятие имею - мать работала хирургом в ЦРБ. За гроши. Может быть в крупных городах и была медицина передовой, но в глубинке она была дремучей.
                      6. +3
                        11 декабря 2019 17:50
                        Я писал про крупные
                        НИИ база при этом была неплохой - внедрение, выбор и финансирование приоритетов были отстойные. Например - ортопедия и Офтальмология были отличными - Елизаров и Фёдоров, например. Кардиология и кардиохирургия - тоже норм. Все остальное - так се или отстой полный.
                      7. +1
                        11 декабря 2019 18:32
                        Офтальмология была отличная - она была бы еще лучше, если бы в СССР делали глазные томографы и прочее оборудование для точной диагностики.
                      8. +4
                        11 декабря 2019 18:46
                        ОСТ - окулярную компьютерную томографию, на западе ввели, ЕМНИП, незадолго до развала Союза
                        Вообще КТ появилось у англичан и в Штатах в 70-е.
                      9. -4
                        12 декабря 2019 00:09
                        Цитата: АС Иванов.
                        но в глубинке она была дремучей.

                        Я тебя наверное расстрою столичный эффективный манагер. Но в глубинке она и сейчас такая же.
                      10. +2
                        11 декабря 2019 21:12
                        Неправильно. Надо сравнивать не курс черного рынка, а фактическую покупательную способность по всем статьям жизнеобеспечения + бесплатные услуги, которые, естественно, уменьшали зарплату. Сейчас они, кстати, тоже есть, и довольно значительные все-таки. СССР не слинял, как царская Россия, за три дня, как писал Розанов. Для советского человека рубль - это было доллара 2-3 для американца, а может и побольше, с учетом стоимости жилья и страховки в США. Конечно, все равно американцы жили намного богаче, но общественный строй тут, в общем, ни причем.
                      11. -2
                        11 декабря 2019 17:26
                        Похоже вы умнее ООН. У вас со зрением наверное проблемы?
                      12. +6
                        11 декабря 2019 17:36
                        У меня с мозгами все в порядке )). При Союзе, в условиях борьбы двух систем, никто не давал никакой западной организации правдивой информации - самая счастливая страна рабочих и крестьян - все!
                      13. -2
                        11 декабря 2019 19:13
                        Цитата: Krasnodar
                        В Израиле все про все я платил примерно от 57% Дивиденд - 30%. Прочие налоги - на авто и прочее даже упоминать не стоит. Поэтому здесь чувствую себя нормально,

                        Это вы отвечаете , или кто?Здесь нормально чувствую себя потому, что там высокие налоги.
                      14. +6
                        11 декабря 2019 19:26
                        Совершенно верно - здесь нормально себя чувствую в качестве предпринимателя, т.к. привык работать в условиях более высокого налогообложения. ))
                        Ещё вопросы?
                      15. -2
                        11 декабря 2019 19:15
                        Значит ООН сама придумала?
                    2. +3
                      11 декабря 2019 16:21
                      Россия - прекрасная страна! Не обижайте её!
                    3. 0
                      11 декабря 2019 18:28
                      Это не население деградирует - это у вас походу сдвиги сознания начинаются.
                    4. +3
                      11 декабря 2019 20:41
                      Вам, батенька, годиков-то сколько? Али не помните, как в продмаге из одной очереди в другую бегали, чтобы что-то нужное для пропитания ухватить? Весь вечер после работы порой на очереди уходил. А сколько народу делали продукцию, которую ну никто ни в какую не брал? Все они исправно получали зарплату. В общем, немало было неполадков в пробирной палатке. Люди в очередях тоже были не шибко ласковые и приветливые. Медицина сейчас однозначно лучше. Так ли уж прекрасно было советское образование - большой вопрос. В общем, не надо идеализировать прошлое по причине, что молодой был. Но, конечно, не было нынешнего громадного расслоения по доходам. Кроме узкого круга номенклатуры, все жили примерно одинаково. Ну, и грела нерушимость Союза, самой собой.
        3. -5
          11 декабря 2019 10:52
          Вы, видимо, из тех, кто ждет прихода доброго дяди, который вытрет вам сопли и за ручку отведет на работу, причем высокооплачиваемую? Так вот: если введут прогрессивную шкалу, вы, с большей долей вероятности, в лучшем случае в зарплате потеряете, а в худшем - пойдете за ворота гулять.
          1. +5
            11 декабря 2019 11:22
            Цитата: АС Иванов.
            если введут прогрессивную шкалу, вы, с большей долей вероятности, в лучшем случае в зарплате потеряете, а в худшем - пойдете за ворота гулять.

            А чел этого реально не понимает laughing Грешно, конечно, смеяться над такими, но, к сожалению, их немало.
            1. +3
              11 декабря 2019 11:45
              Смеется тот, кто смеется последний. Весь мир так живет, и что-то никто не загнулся. А в ОАЭ вообще налоги люди не платят. Все государство оплачивает. Но я только рад, что Олимпиада нам теперь не грозит. Зрелища больше не будет, теперь еще кто-то проснется. И пусть увеличивают еще налоги, вводят штрафы. Быстрее люди проснутся и увидят куда страна движется.
              1. +3
                11 декабря 2019 16:09
                А в Эмиратах нефти на душу населения добывают аж в 8 раз больше, чем у нас, легкоизвлекаемой нефти, с низкой себестоимостью. И территория с гулькин нос - затраты на инфраструктуру минимальные. Так, что они могут позволить себе отменить налоги. Мы - нет
                1. 0
                  11 декабря 2019 18:55
                  Есть в ОАЭ налоги... Если правильно помню, 5% в свободной экономической зоне и 15% вне оной... Кореш рассказывал, что тамошние налоговики к нему наведались с вопросами...
                2. +3
                  13 декабря 2019 17:54
                  Цитата: АС Иванов.
                  Так, что они могут позволить себе отменить налоги. Мы - нет

                  Полностью согласен с вашим мнением и оценкой ситуации.
              2. +4
                11 декабря 2019 17:30
                А в ОАЭ палку в песок воткнешь и нефть пойдет. ))
                У нас все чууууть сложнее...
            2. +1
              11 декабря 2019 17:52
              Потому что дело не в шкапе ,а в политическом строе ,который определяет в итоге правила распоряжения и распределения чистой прибыли. Но для таких как вы, "экономика первична", а политиканы должны её родимую обслуживать, чтобы самим в неё вписаться ,а прочих - в небытие. Посему современная политическая "элита" - суть ростовщики,и их обслуга: приказчики-министры, мытари-налоговики, церберы-силовики, и этой "элите" нужны рабы, - Капитолию нужны Дистрикты.
              1. +3
                11 декабря 2019 17:58
                Но тут появляется Сойка-Пересмешница и в едином порыве Дистрикты атакуют Капитолий fellow
                1. -2
                  11 декабря 2019 20:13
                  Смех смехом, а аллегория весьма к месту для нашей страны. "Мы же в стольном граде сём, ятв и пити запасём. Враг увидит, что столица ест, и пъет, и веселится. Он от страха, - задрожит. Без оглядки побежит!"
                  1. 0
                    12 декабря 2019 22:10
                    Ну дела, уже А.С. Пушкина минусуют. "Золотой петушок" то чем не угодил? настоящая Сказка, с большой буквы, весьма полезная.
          2. -1
            11 декабря 2019 11:27
            Работаю на авиапредприятии. И своими глазами наблюдаю, как исчезает у нас авиастроение.
            1. -2
              11 декабря 2019 11:33
              А вы еще хотите и налоговое бремя ему увеличить. Тогда уж точно авиапром загнется, без вариантов. Тем более, что он добросовестный налогоплательщик.
              1. -1
                11 декабря 2019 11:41
                с нашими властями и топ-менеджерами точно загнется. Одни обещания были. Сокращения теперь каждый год.
                1. 0
                  11 декабря 2019 17:54
                  Перефразируя Черного Джека (он же М.Боярский в "Человек с бульвара Капуцинов"): Запомните джентльмены, эту страну, погубит...- (не, коррупция, это слишком общо)..- . Менеджер!
              2. 0
                11 декабря 2019 20:02
                Цитата: АС Иванов.
                А вы еще хотите и налоговое бремя ему увеличить. Тогда уж точно авиапром загнется, без вариантов. Тем более, что он добросовестный налогоплательщик.

                повысить ставку налога до 18% для тех, кто зарабатывает более 24 миллионов рублей в год. То есть тем, чей доход меньше двух миллионов рублей в месяц, вообще не о чем было бы беспокоиться. Коммунисты же предложили более изощренную схему, предполагавшую в том числе и снижение налога для тех, кто зарабатывает меньше 100 тысяч рублей в год. Повышение же начиналось только от суммы 3 миллиона рублей, а максимальные ставки налога вводились для тех, что зарабатывает больше 10 миллионов рублей в год
                .
                И у скольких трудяг в авиапроме такие зарплаты?
            2. +1
              11 декабря 2019 11:51
              Цитата: Варяг71
              Работаю на авиапредприятии

              В фантазиях что ли?
      3. -1
        11 декабря 2019 20:20
        Йа, йа, натюрлихь. В этой стране никто никогда сроду не работал, поэтому тут ничего быть не может. Йес.
    2. -2
      11 декабря 2019 06:50
      Цитата: AlexVas44
      Легко и просто работающим пенсионерам отменить индексацию, заморозить повышение денежного довольствия военнослужащим и т.д. Главное - не обидеть богатеньких, работающих непосильно ....

      Хорошо написали, но забыли, что живёте в мире Капитала, и кто вами правит.
  5. Комментарий был удален.
  6. +13
    11 декабря 2019 06:00
    В общем, эксперты пришли к выводу, что данная новация может привести не к повышению собираемости налогов, а наоборот, к падению наполняемости бюджетов всех уровней.
    И хто бы сомневался, когда лица этих экспертов шире экрана монитора? Но у них же шикарная крыша: вновь проявится всенародно избранный, сделает озабоченное лицо и произнесет: "Прошу отнестись с пониманием...". Да понимаем, понимаем, чо уж там. Как не понять, что вам всем там хорошую физическую форму поддерживать надо. А то, не дай бог, оголодаете - кто ж о народе-то думать будет?
  7. +15
    11 декабря 2019 06:00
    Троих на фото знает вся страна! Это те которые на прожиточный минимум живут. И ещё просят поднять пенсионный возраст и опустить прожиточный минимум.
    1. +9
      11 декабря 2019 09:07
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Троих на фото знает вся страна! Это те которые на прожиточный минимум живут. И ещё просят поднять пенсионный возраст и опустить прожиточный минимум.

      Мда. Проблема России состоит не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что люди находящиеся у властного корыта никак нажраться не могут.
  8. +7
    11 декабря 2019 06:11
    Попытка ввести в России прогрессивную шкалу налога для физических лиц (НДФЛ) предсказуемо забуксовала.
    А это же кладезь для бюджета государства,но ВВП ,как не прискорбно,ставленник олигархов и доить их полноценно он не будет.
  9. +2
    11 декабря 2019 06:17
    КПРФ и «Справедливая Россия» занимают не последние места в нынешнем составе Госдумы, и заблокировать их инициативы может только одна фракция, «Единая Россия», обладающая подавляющим большинством в Думе. Это всего лишь штришок, но он, как говорится, «показательный».

    Да уж what ...так и было задумано в КРЕМЛЕ...ребята там не глупые сидят.
    Проблему налогов надо рассматривать в совокупности с остальными проблемами в России.
    Запустили амнистию капиталов? запустили...значит законодательно наши законники внесли в умы людей постулат что воровать можно...что уклоняться от налогов можно...все равно ведь амнистируют...узаконят так сказать нажитые капиталы непосильным трудом на ниве грабежа населения.
    Так и живем...хе хе Россия страна больших возможностей, можно сделать состояния на воровстве из бюджета под благовидным предлогом.
    Я уже давно не удивляюсь сюрпризам из Госдумы.
    1. +4
      11 декабря 2019 06:43
      Так благодаря этому с колен встали...В том плане, что кто-то и встал, а кто-то так на коленях и остался.. laughing
  10. +10
    11 декабря 2019 06:19
    У власти Робин Гуды наоборот - отбери у бедного, отдай богатому. Вот так и живём.
    1. +2
      11 декабря 2019 09:13
      Цитата: Van 16
      У власти Робин Гуды наоборот - отбери у бедного, отдай богатому. Вот так и живём.

      Робин Бэды?
      1. +2
        11 декабря 2019 11:38
        Роб ин худ, Роб в капюшоне, а не Робин хороший.
    2. 0
      11 декабря 2019 11:31
      Так сами же терпим и везём "робингудов":
  11. +5
    11 декабря 2019 06:25
    Для сравнения: во многих странах Европы ставка налога для богатых существенно превышает 50% — это и почти вся Скандинавия, и Франция, Бельгия, Нидерланды, ещё несколько стран. Есть немало государств, где подоходный налог приближается к пятидесяти процентам – это Финляндия, Австрия, Япония (не совсем Европа, но все же), Ирландия, Великобритания. И это, согласитесь, гораздо более серьезная цифра, чем даже предложенная в проекте КПРФ ставка 25%.
    Вот в этом и есть главная приманка Запада для мирового обывателя,включая отсюда вытекающий высокий уровень жизни,идея -фикс многих прозападных цветных революций,в этом их сила против нашего зажравшегося олигархата,как ВВП собрался поднимать уровень жизни населения России ,не понятно,ну если для избранных "членов профсоюза",то так мы далеко не уйдем,хотят или не хотят наши олигаторы а делится надо по хорошему или придется по плохому,как показывает История.
    1. +3
      11 декабря 2019 06:34
      А как бы хорошо прогрессивным налогом выбить почву из под ног Запада и всяческой поппозиции да и реально поднять уровень жизни в стране,тем самым подойти ближе к интеграции с бывшими братскими республиками а ныне государствами , иногда хочется идиллизировать,что далеко от реальности laughing .
      1. NKT
        +3
        11 декабря 2019 09:27
        Автор, приводя в пример Европу, с их налогами до 50%, немного лукавит.
        У нас уплата налога в основном возложена на работодателя и он платит ЕСН - 30% + НДФЛ - 13%, итого получается 43%. Т.е. наше государство и так получает с КАЖДОГО работающего 43%.
        1. +4
          11 декабря 2019 10:16
          Работодатель к тому же, закладывает налог НДФЛ в "грязные зарплаты"рабочего,от этого идёт лукавство со средними зарплатами по стране а так то прогрессивный налог должен быть с физических лиц со сверхприбыли,это не говорит о какой то уравниловке но огромная разница в доходах создаёт массу вопросов,пример -труд среднестатистического 50 летнего сварщика,токаря,каменщика,сталевара,электрика в 10 -100 раз дешевле ( не смотря на экономический свой пчти полувековой вклад в развитие страны)и видимо так же менее почетен чем труд футболиста или менегера-сырьевика,вложения последних в основные фонды страны иногда очень сомнительны,почему же их не обложить этим прогрессивным налогом.Пусть и они достойно гордятся своими вложениями в развитие своей а не чужой страны и достойно относятся к своим гражданам а не избивают их по кафешкам и барам. laughing
        2. 0
          11 декабря 2019 21:18
          Когда подняли ЕСН? Вроде был 24%.
          1. NKT
            0
            11 декабря 2019 22:07
            С января 2011,
            ПФР- 22%
            ФОМС - 5.1%
            СФ - 2.9%

            Он сейчас не ЕСН называется, а единый социальный сбор, но по старинке - ЕСН.
      2. -5
        11 декабря 2019 09:48
        Прогрессивным налогом вы не почву из-под Запада выбьете, а бизнес из России. В кризис налоги СНИЖАЮТ, а не душат ими. И так предприниматель обложен выше крыши.
        1. +3
          11 декабря 2019 10:33
          Да ладно ,можно подойти к вопросу по уму ,облагать сверхприбыли а не просто всех подряд.
          Сырьевиков бедных может задушили "подушками безопасности" для менегеров .laughing
          1. -3
            11 декабря 2019 10:37
            Как раз налоговое обременение нефтяников у нас одно из самых высоких в мире. Отсюда и цены на бензин. Не душите бизнес налогами, дайте ему кредиты по низкой ставке, не мешайте ему работать и будет и экономический рост и процветание.
            1. +3
              11 декабря 2019 10:45
              Здесь ещё сильно санкционное внешнее влияние,так что западные(не все)"партнёры" душат в своих "дружеских"обьятьях laughingТак что обратитесь ,в какой то мере и к этим мировым конкурентам.
            2. -1
              11 декабря 2019 18:38
              Самое главное дайте бизнесу дешёвую аренду помещений и площадей - половина расходов у предпринимателей как раз уходит на это.
              1. -1
                11 декабря 2019 18:46
                Самое главное - не мешайте бизнесу. Не кошмарьте его. Хотя и кредиты и арендная плата тоже имеет значение.
        2. -1
          11 декабря 2019 17:58
          Такой "бизнес" нам не нужен. Нам вообще уже не до бизнеса. Разуй глаза, протри уши, и взгляни, как люди наскредают на коммуналку. Бизнесмен...
  12. +7
    11 декабря 2019 06:32
    Проблему нужно решать с другого конца. Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи. Методы решения не понравятся либеральной общественности, но мне как-то пофиг.
    1. +4
      11 декабря 2019 06:47
      Хотите жить в капитализме и без крупного бизнеса и корпораций, богатые олигархи есть везде, но вот как они делятся с государством-вот главный вопрос.
      1. +6
        11 декабря 2019 06:53
        Цитата: anjey
        Хотите жить в капитализме

        Таки кто вам такое сказал?
    2. -3
      11 декабря 2019 06:47
      Цитата: Криведко
      Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

      Это мы профукали. Последний день у нас был 19.08.1991 года, тогда можно было ещё что то сделать.
      1. +3
        11 декабря 2019 07:23
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Криведко
        Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

        Это мы профукали. Последний день у нас был 19.08.1991 года, тогда можно было ещё что то сделать.

        Последний день, это когда простыней остывающее тело накрывают. Вся жизнь- борьба...
        1. 0
          11 декабря 2019 10:14
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Криведко
          Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

          Это мы профукали. Последний день у нас был 19.08.1991 года, тогда можно было ещё что то сделать.

          Последний день, это когда простыней остывающее тело накрывают. Вся жизнь- борьба...

          Ну так вперёд, труба зовёт.
    3. 0
      11 декабря 2019 11:08
      Цитата: Криведко
      Нам не нужна прогрессивная шкала, как и не нужны олигархи.

      Вам и нам они не нужны, также как мы им тоже не нужны. Вот и вопрос "Кто,кого ?"
      1. 0
        11 декабря 2019 16:42
        Работать не "на кого", а на себя можно только на своём огороде. Всегда будет "на кого".
        1. -1
          11 декабря 2019 20:58
          Цитата: виктор н
          Работать не "на кого", а на себя можно только на своём огороде. Всегда будет "на кого".

          Работать бесплатно, но на себя это самый прекрасный труд, я лично на даче работаю, но это самый прекрасный труд и отдых. На себя, а не на дядю.
    4. -1
      11 декабря 2019 18:45
      Нам не нужны олигархи - но все о них постоянно говорят, тем самым их пиаря и пропихивая где только можно. С бедностью то же самое - в 2000ых когда в стране их было более 50 миллионов о этом мало говорили, а после 2014 когда их стало 20 миллионов со всех сми аж прорвало трещат об этом все с каждого утюга, тем самым раздувая из мухи слона.
      1. 0
        11 декабря 2019 21:00
        Цитата: Вадим237
        Нам не нужны олигархи - но все о них постоянно говорят,

        Но их всё равно никто не любит, если не хуже.
      2. +1
        12 декабря 2019 13:00
        Цитата: Вадим237
        Нам не нужны олигархи

        Олигархи всегда существуют при капитализме, так что вы либо признайте что мы на сможем от них избавится, не сменив социальную систему, либо принимайте все это как есть. А то ваше пожелание никак не состыкуются с реальной капиталистической Россией, где огромные богатства поделены между олигархами, которые вряд ли будут делаться своими доходами с вами. Вот это реальность , вы в ней и живете, и в этой реальности ваши пожелание нереализуемы.
        1. -2
          12 декабря 2019 17:30
          Мне лично на олигархов всё равно - у них свой бизнес, у меня свой, пересекаемся только тогда когда их предприятиям нужны запчасти или обслуживание техники.
        2. -2
          12 декабря 2019 17:32
          И их конторы со мной делятся - дивидендами, за имеющиеся у меня пакеты акций.
  13. +3
    11 декабря 2019 06:32
    Ввести талоны на еду, скажем на 100-грамм гречи в день и одну котлетку на выходных .Вместо котлетки можно взять 125-грамм гречи.
    Увеличить рабочий день до 16 часов в сутки, выходной оставить только воскресенье (вот и повод будет котлетку скушать перед работой).
    Но зато благодаря таким действиям, можно смело убрать налоги, так как расходы на человека будут малыми, а приносить денег трудом он будет прилично. Так что как акт доброй воли можно и отменить.
    Учится им еще страной руководить...

    1. +3
      11 декабря 2019 07:21
      Цитата: Джек О’Нилл
      Ввести талоны на еду...

      Стоимость талонов вычитать из зарплаты.
    2. -2
      11 декабря 2019 10:22
      Цитата: Джек О’Нилл
      Ввести талоны на еду, скажем на 100-грамм гречи в день и одну котлетку на выходных .Вместо котлетки можно взять 125-грамм гречи.
      Увеличить рабочий день до 16 часов в сутки, выходной оставить только воскресенье (вот и повод будет котлетку скушать перед работой).
      Но зато благодаря таким действиям, можно смело убрать налоги, так как расходы на человека будут малыми, а приносить денег трудом он будет прилично. Так что как акт доброй воли можно и отменить.
      Учится им еще страной руководить...



      Где можно проголосовать "За"?
  14. +9
    11 декабря 2019 06:40
    Пора уже осаживать на своё место этих "корольков", скоро право "первой ночи" начнут требовать!
    1. +3
      11 декабря 2019 07:11
      Вопрос - А кто будет осаживать?
    2. 0
      11 декабря 2019 08:53
      Ильдар, даже здесь хватает тех, кто будет горячо поддерживать это. Сами потащат своих жен.
  15. +13
    11 декабря 2019 06:40
    Прикольно... laughing Свои у своих деньги не заберут...Помнится, Александр I даровал Конституцию царству Польскому, Великому княжеству Финляндскому...,а своим нет, типа не доросли...Так и сейчас, не доросли до прогрессивного налога...У нас же только богатенькие работают,а кто на них работает,лохи..И это называется, согласно ТК РФ,социальное партнерство... laughing
  16. +9
    11 декабря 2019 06:43
    Мир капитализма защищает своих, но не народ. По Марксу и Энгельсу мы продаём им свой труд. Вы должны платить из нищенских копеек налоги, чтобы строить государство, а у них на очередную двести метровую яхту денег не хватает. И не подавятся упыри.
    1. +7
      11 декабря 2019 07:09
      Приветствую soldier
      Цитата: tihonmarine
      Мир капитализма защищает своих, но не народ.

      Это есть и было ВСЕГДА! Для этого даже трудов классиков марксизма-ленинизма изучать не обязательно (лучше почитать, очень полезно) и так, на собственной шкуре до всех должно было дойти.
      Главное помнить, ИМ всегда будет МАЛО и они никак, никогда не подавятся от жадности, САМИ!
      1. +3
        11 декабря 2019 10:12
        Цитата: rocket757
        Для этого даже трудов классиков марксизма-ленинизма изучать не обязательно

        Да можно Джека Лондона прочитать и этого уже достаточно ( особенно об Англии).
        1. +1
          11 декабря 2019 10:24
          Почитать много что есть .... раньше, институтского курса хватало, чтоб не чувствовать себя полным лохом, вполне, вполне.
          Сейчас, кто и как просвещается, уже точно не скажешь. Такая каша в головах у СЛИШКОМ многих!
          1. +1
            11 декабря 2019 10:57
            Цитата: rocket757
            Сейчас, кто и как просвещается, уже точно не скажешь.

            У меня сын учится в Калининграде, так этих предметов, которые учили мы, они не проходят, а сам он не интересуется.
            1. 0
              11 декабря 2019 11:23
              Люди разные ... кто интересуется, кто нет, считая, что это его не коснётся никак.
      2. -2
        11 декабря 2019 13:19
        Кроме Маркса, желательно еще ознакомиться с трудами Вебера, Шеффле, Плеханова, наконец. А то взгляд на политэкономическое устройство общества, у вас будет очень и очень однобокое. Маркс и Ленин, далеко не истина в последней инстанции и история это доказала.
        1. 0
          11 декабря 2019 14:06
          Истина всегда где то там, а не тут!
        2. 0
          11 декабря 2019 21:07
          Цитата: АС Иванов.

          Кроме Маркса, желательно еще ознакомиться с трудами Вебера, Шеффле, Плеханова

          Да как то особенно уже голову не хочется забивать, в 60-70 е столько прочитали и проучили, на всю жизнь хватит, а теперь на основе всех катаклизмом мы это прошли на практике. Читай не читай, а Союза нет, живём в капитализме.
    2. 0
      11 декабря 2019 16:54
      По Марксу люди делятся только на имеющих и не имеющих средств производства. Это примитив, критериев много больше и важность каждого из них меняется в зависимости от обстоятельств. Важно помнить, что ещё люди делятся на руководителей и исполнителей. И последних много больше, причем многие из них никогда не смогут стать руководителями. России СЕЙЧАС не хватает толковых руководителей, но переизбыток нытиков - хоть экспортируй.
  17. -6
    11 декабря 2019 06:51
    Есть немало государств, где подоходный налог приближается к пятидесяти процентам – это Финляндия, Австрия, Япония (не совсем Европа, но все же), Ирландия, Великобритания. И это, согласитесь, гораздо более серьезная цифра, чем даже предложенная в проекте КПРФ ставка 25%.

    Вот ведь что интересно... Как только обсуждается пенсионная реформа с повышением возраста выхода на пенсию, то европейский опыт нам не указ. Типа сами с усами. А в сфере изменений налоговых правил оказывается и Европа нам в помощь. Очень как-то избирательно мы смотрим на приобретаемый опыт winked
    Что это означает? Буквально следующее: если тебя ещё не ловили за налоговые преступления, можешь смело уклоняться от налогов, придумывать хитрые схемы, прятать деньги в офшорах. Главное – не попадись сразу, успей накопить деньги на штрафы и компенсации, и можешь быть абсолютно уверен, что выйдешь сухим из воды.

    Одно из самых распространенных нарушений сегодня это выплата серых зарплат, с которых не платятся взносы, в т.ч. в ПФР. Каждый работник имеет право и возможность в любое время проверить отчисления со своего ФОТа. Ну вот нам всем и карты в руки. Мы не знаем как нам платят? Знаем. Но помогаем преступления скрывать. Ведь так? Тогда какой справедливости добиваемся, если у самих "рыльце в пушку"? С прогрессивной шкалой налогов у нас опыт уже был. Не сильно впечатляющий. Надеяться, что при повторе будет лучше можно, но есть ли основания? Те, кто зарабатывает больше и так платят больше, чем люди с меньшими зарплатами. Есть ли смысл во всей этой эпопее? За нее ратуют люди наиболее далекие от экономики (в смысле науки), те же, кто непосредственно связан с расчетами, сомневаются в положительном эффекте.
    1. +6
      11 декабря 2019 09:24
      Цитата: Den717
      А в сфере изменений налоговых правил оказывается и Европа нам в помощь.

      Вам, вероятно, мало лет. Простите, но, как недорослю, я могу вам пояснить, что в СССР с зарплаты 70 рублей налог не брали...Если такой опыт, как и экономические разработки сталинского периода кого-то не устраивают, то это не означает, что их нет.
      Что касается той же Европы и США, то это они учились у СССР социальной политике. И в фильме "Люди в чёрном -3" вы можете посмотреть, как это выглядело (эпизодом).
      Поэтому фильмы Голивуда (где повествуют о событиях до 1960 года) о дружбе негров и белых, о их рукопожатиях, можете воспринимать, как сказку...А про социальные льготы в Европе узнайте, как они появились и какие именно после 1945 года...
      1. -6
        11 декабря 2019 09:43
        Цитата: ROSS 42
        Вам, вероятно, мало лет. Простите, но, как недорослю, я могу вам пояснить, что в СССР с зарплаты 70 рублей налог не брали...Если такой опыт, как и экономические разработки сталинского периода кого-то не устраивают, то это не означает, что их нет.

        Вас, как переростка, застрявшего в СССР может быть в силу возрастных необратимых изменений, хочу спросить - много эта система налогообложения помогла СССР? Может вы уже не помните, но СССР сегодня нет, и его экономическая модель не вспоминается нигде, кроме мемуаров. Сегодня другая экономическая реальность, и булка хлеба уже не 15 копеек. Вам уже неоднократно сказано - "не надо идеализировать СССР, там было все не просто" и особенно с экономикой. Иначе социализм не умер бы. Вы эту тему уже неоднократно мусолили, но так и не хотите понять, что возврата к тем временам не будет. Да и вообще, обсуждать экономические вопросы надо специалистам, а не прохожим пенсионерам.
      2. -1
        11 декабря 2019 11:43
        Цитата: ROSS 42
        А про социальные льготы в Европе узнайте, как они появились и какие именно после 1945 года...

        И это тоже большие сказки.
  18. +4
    11 декабря 2019 07:03
    Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

    Это их власть, это их дума .... там никогда не будет даже рассматриваться вопрос, что нищих не должно быть ВООБЩЕ!
    Утверждать, что это МЫ выбрали такую власть, можно ... но очень условно.
    1. +3
      11 декабря 2019 11:44
      Цитата: rocket757
      Утверждать, что это МЫ выбрали такую власть, можно ... но очень условно.

      Выходит, что это власть выбрала нас.
      1. +1
        11 декабря 2019 11:51
        Цитата: tihonmarine
        Выходит, что это власть выбрала нас.

        А им мы просто достались, по наследству.
        1. +2
          11 декабря 2019 12:20
          Цитата: rocket757
          А им мы просто достались, по наследству.

          Да и то не все, они ещё нами "по братски" с соседями поделились.
          1. +2
            11 декабря 2019 12:38
            Это да, раздербанили Большую, Великую страну по вотчинам ....
      2. 0
        11 декабря 2019 16:01
        Цитата: tihonmarine
        Выходит, что это власть выбрала нас.

        Скорее всего, власть пошла на все ухищрения, чтобы выбрали именно её. Возьмите любого "выбранного" - Обещалкин во всей красе. Да и люди поначалу им верят...
        Вам знакома психология - проголосую за прежних, - авось они уже нахапали...а новые придут, ещё неизвестно, что будет...
        Время показало, что таким сколько ни дай - всё мало. Недаром самых жадных останавливали "высшей мерой"...
  19. +3
    11 декабря 2019 07:03
    Налоги занимают в жизни людей не последнее место.Налог на проживание,налог на любую покупку.Уверен, что самозанятые не уйдут от налога.Как же Справедливость.Богатых мало,а остальных много.Вот по этому принципу все и идет.Мне интересно,может я что не знаю,в какой стране законодательное собрание устанавливает время на рекламу? А ведь мы тоже за нее платим.Реклама,а в промежутке фильмы.
    1. +3
      11 декабря 2019 16:11
      Цитата: nikvic46
      Налоги занимают в жизни людей не последнее место.

      Вы правы. И прогрессивная шкала НДФЛ позволяет не раздевать догола тех, кто в силу физического и умственного развития занимается грязной и непрестижной работой, на которую образованный человек не пойдёт. Но, пока что кто-то должен выполнять "грязную", порой гадкую работу, чтобы стальные не захлебнулись в канализационных водах, не погрязли в мусоре, и не лежали бы сутками в обкаканой кровати...Даже сидя в ресторане они обязаны своим здоровьем труду посудомойки или того же официанта...
      Почему, если не поднимают размер прожиточного минимума или МРОТ, хотя бы освободить людей с мизерными доходами от налогов? Это ли не гуманизм?
  20. +8
    11 декабря 2019 07:54
    О чем говорит этот отказ Госдумы? О том, что партия власти - " Единая Россия", представляет, как и правительство интересы олигархов, чиновников и воров, а не интересы народа! И пока они у власти изменений к лучшему, для жизни народа не будет!!! Будут лишь обещания, которыми кормят власти доверчивый и терпеливый народ, вот уже 20 с лишним лет!!! А народ, как вымирал, так и вымирает!!! "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Ежедневно продолжающие жиреть олигархи, банкиры, чиновники и депутаты, " чихать" хотели на нищету и страдания народа, униженно выпрашивающие себе повышение пенсий и зарплат!!! Только победа на выборах партии КПРФ, смена правительства и выполнение её программы " 10 шагов к достойной жизни", приведёт к улучшению жизни простого народа и страны в целом!!! А "Едроссы", как защищали олигархов и чиновников, а также себя, так и будут защищать! А наивные их избиратели, мучиться безденежьем и вымирать! Действительно! Верна поговорка: -" Нет такого наивного, обманутого русского, которого можно обмануть не один только раз!!! " Ну что же наивняки! Мучайтесь и дальше!!!
    1. +3
      11 декабря 2019 08:56
      Означает только одно, что враги народа на виду, да еще по-тихому проводят геноцид. Они некуда не торопятся. Не они,так их внуки и правнуки очистят нашу Родину от нас. Только глупец, либо предатель не видит этого. Но еще хуже их холуи и рабы. Здесь этих тявкающих, в угоду своим хозяевам, хватает.
      1. -10
        11 декабря 2019 10:17
        Геноцид начнется тогда, когда введут этот самый прогрессивный налог. Сколько предприятий, которые сейчас еще сводят концы с концами, вынуждены будут закрыться? Сколько бизнесов, больших и малых, уйдет либо в "серую зону", либо из России вообще? И вместо увеличения налоговых поступлений мы увидим их резкое снижение и массовую безработицу. В кризис налоговое бремя уменьшают, а не увеличивают.
        1. -1
          11 декабря 2019 18:12
          Чушь несете. Покажите мне хоть один успешный значимый бизнес-проект БЕЗ припадения к "бюджетному крантику" , прямого или опосредованного, без договорняков о льготах и преференциях. . Удивите меня, если сможете новым "Генри Фордом". Их нет. Все масштабные стройки, оборонка, кой-какие технологии, - только за счет усилий Государства. А за малый бизнес не переживайте, - ему и так сейчас жизни нет, - это о реальном бизнесе, а не о сфере услуг, за счет которой ВВП накручивают., а по сути отсасывают денежки по кругу друг у друга. Прогрессивная шкала - это удар не по бизнесу, а по отдельным "бизнесменам" , которая как раз заставит вкладывать в развитие производства, в технологии, в Ар энд Ди (НИОКР по нашему) ,а не забивать баблом закрома (яхты, особняки, тачки) или расшвыривать их в загранке. Настоящий бизнес только рад будет прогрессивной шкале, спекулятивному бизнесу, халяве будет плохо.
          1. -1
            12 декабря 2019 17:45
            В производство не вкладывают - только бизнесмены . Газпром, Роснефть, Лукойл, Транснефть и многие другие, вкладываются в модернизацию, производства, в создание оборудования, инфраструктуру - в России каждый год остаются не потраченными более триллиона рублей регионы их обратно возвращают в федеральный бюджет - после прогрессивного налога правительство будет выдавать на 1,5 триллиона больше - возвращаться после истечения года будет уже 2,5 триллиона рублей не потраченных.
          2. +2
            12 декабря 2019 18:46
            Цитата: andrew42
            Чушь несете. Покажите мне хоть один успешный значимый бизнес-проект БЕЗ припадения к "бюджетному крантику" , прямого или опосредованного, без договорняков о льготах и преференциях. .

            "Лаборатория Касперского" - типичный небюджетный успешный проект мирового уровня.
            1. 0
              18 декабря 2019 11:18
              Про Касперского не надо грузить. Софт дело нужное, но это вишенка на торте. Софт мы в желудок не употребляем, не греем дома софтом, не надеваем на себя, не расплачиваемся софтом в медицине и в образованиии. Короче говоря, без технологичного и приемлемого по цене "железа" собственного производства, никакой софт не нужен. Еще примеры есть?
              1. +2
                18 декабря 2019 12:58
                Цитата: andrew42
                Про Касперского не надо грузить.

                Да я вроде и не гружусь - это американцы напряглись, раз приняли в отношении Касперского разбирательства.
                Цитата: andrew42
                Софт мы в желудок не употребляем, не греем дома софтом, не надеваем на себя, не расплачиваемся софтом в медицине и в образованиии.

                У вас телевизор и компьютер в доме имеется - они тоже не выполняют перечисленных вами задач. Еще не пытались от них избавится? Потом расскажите как вам это удалось.
                Цитата: andrew42
                Короче говоря, без технологичного и приемлемого по цене "железа" собственного производства, никакой софт не нужен.

                Даже в нашей оборонке предлагаете Майкрософт использовать?
                Цитата: andrew42
                Еще примеры есть?

                Да - завалили мир нашей пшеницей,удобрениями и это небюджетные производители.
                1. 0
                  20 декабря 2019 16:59
                  Цитата: andrew42
                  Софт мы в желудок не употребляем, не греем дома софтом, не надеваем на себя, не расплачиваемся софтом в медицине и в образованиии.

                  У вас телевизор и компьютер в доме имеется - они тоже не выполняют перечисленных вами задач. Еще не пытались от них избавится? Потом расскажите как вам это удалось.
                  Цитата: andrew42
                  Короче говоря, без технологичного и приемлемого по цене "железа" собственного производства, никакой софт не нужен.

                  Даже в нашей оборонке предлагаете Майкрософт использовать?

                  От чего я собираюсь избавляться, от чего нет, - Вас это не касается. Я вам про электронные компоненты, про физические носители информации, - Вы мне про мой телевизор. Микроэлектронику отечественную поднимите, а не выворачивайте ухо за спину. Про Майкрософт для оборонки откуда откопал? Замаялся наверное привязывать к моему тезису.
                  1. +2
                    20 декабря 2019 17:08
                    Цитата: andrew42
                    . Я вам про электронные компоненты, про физические носители информации,

                    Без них невозможно современное функционирование большинства жителей планеты, так что непонятно почему вы решили бороться с ветряными мельницами.
                    Цитата: andrew42
                    Микроэлектронику отечественную поднимите, а не выворачивайте ухо за спину.

                    Вы похоже так никогда и не поймете, что чтобы мы выдающееся в этой области не создали, мировой рынок нас просто к себе не пустит. Вот поэтому не имеет смысл бороться в этом сегменте за мировое лидерство, а нужно лишь разрабатывать то, без чего наш ВПК не может обойтись. Эту простую мысль вы в состоянии усвоить?
                    Цитата: andrew42
                    Про Майкрософт для оборонки откуда откопал?

                    Многие разработчики пользуются компьютерами, где установлена эта операционная система, если это не запрещают режимные органы.
                    Цитата: andrew42
                    Замаялся наверное привязывать к моему тезису.

                    Тезисы сомнительные, так что привязывать к ним ничего не надо - достаточно понять что они несостоятельны.
    2. +4
      11 декабря 2019 09:18
      Все так , только в КПРФ , по факту ,коммунистов нет. Очень удобная позиция дядюшки Зю & Ко в- в рамках существующих общественных отношений изображать борцов с ненавистным капитализмом , заняв свою нишку.Попытка привести на президентское место откровенного буржуя о многом говорит. КПРФ скорее социал- демократическая партия, Коммунистическая должна , в первую очередь ,выдвигать программы полного демонтажа капитализма . Только это плохо закончится для привыкших к теплым думским креслам псевдокоммунистам. Нет там ни Ульяновых,ни Дзержинских на каторгу не пойдут.
      Крайние годы на выборы не хожу, бессмысленно. Силы , способной защититить интересы рабочего класса, в России нет. Жду когда появится.
  21. +2
    11 декабря 2019 08:00
    Пока главный вслед за Лужковым не уйдет-ничего не изменится.Да и после него,возможно тоже....
    1. -3
      11 декабря 2019 19:09
      Смотря кто его заменит. Для нас главное, чтобы пришёл человек, не из его команды и с ним никак не связанный. А так да, мы давно ждём "лебединное озеро" по всем каналам ТВ.
      1. -2
        12 декабря 2019 17:46
        Можно с уверенностью сказать - Вы его не дождётесь.
  22. +3
    11 декабря 2019 08:39
    Видимо причина в том, что среди законодателей, как и чиновников высокого уровня, количество лиц жаждущих стать миллиардерами столь велико, что они и блокируют изменения в налоговой сфере. Где-то в книгах Валентина Пикуля прозвучала мысль о том, что в отличие от западных воров российские воры воруют всегда. Причем описывались события, происходившие в канун революций. И ссылка делалась на известного русского писателя. Эту поганую " наследственность, стоит учитывать.
  23. +9
    11 декабря 2019 08:42
    Цитата: Krasnodar
    .... я раздражаю лоботрясов, которые готовы записать Макарова в евреи...
    Удивил! Разве можно записать еврея в евреи?! belay
    1. +6
      11 декабря 2019 10:56
      можно...те, кто на западе и на земле обетованной, евреи-сионисты...те, кто в думе,правительстве и около трона тусуются, евреи-патриоты...
      1. -3
        11 декабря 2019 19:11
        Вот Абрамович - образец еврея-патриота.
  24. +9
    11 декабря 2019 08:46
    Ну по возмущаемся в комментариях, а "воз и ныне там"... перефразируя "классиков революции" - пока низы молчат, верхи рулят как хотят!!!!
  25. +6
    11 декабря 2019 09:01
    Никогда не голосовал за ЕдРо и не буду. Голосую всегда за СР, хоть и слабенькая у них программа, но всё равно, по идеологии они мне ближе всего. Предлагаю не голосовать за ЕдРо на следующих выборах.
    1. +5
      11 декабря 2019 12:36
      Цитата: Yrec
      Предлагаю не голосовать за ЕдРо на следующих выборах.

      Голосуй, не голосуй, всё равно получишь ... ЕдРо. Среди моих друзей и знакомых нет ни одного, кто голосовал бы за ЕдРо и Путина (Медведева), причём я не коммунист и не либероид. Всё пробовал: бюллетени портил, голосуя "за всех" ,если у меня отобрали право голосовать "против всех", голосовал за явного аутсайдера, лет восемь голосовал за СР, пока не понял, что СР это проект ЕР, результат один. Выборное законодательство отреформировано так, что вышеуказанные победят в любом случае, даже если не брать в расчёт фальсификации, вбросы, адм. ресурс и т.д.
      1. -3
        11 декабря 2019 19:13
        Неверная политика!
        Нам надо выбрать одного кандидата и за него голосовать, а иначе мы распыляем голоса.
  26. +4
    11 декабря 2019 09:15
    Нищий и миллиардер должны платить налоги по одинаковой ставке. Так решила Дума

    Неужели после принятия закона о пенсионной реформе у кого-нибудь остались сомнения по поводу в чьих интересах работает ГД?
    Поддерживаю всех, кто негативно оценивает работу ГД. Главное, не забыть про это в 2011 году...
    hi
  27. +3
    11 декабря 2019 09:16
    А раз так, инициативу следует признать вредной,

    Правда, для этого нужен небольшой «пустячок» — корректировка уголовного законодательства в области борьбы с уклонением от уплаты налогов.
    В тех же США сроки давности по налоговым преступлениям несопоставимы с российскими. Кроме того, налоги там должны быть уплачены с любого дохода, даже с незаконного. Это только на первый взгляд какая-то неудобная правовая коллизия

    При таком раскладе данная инициатива является не "вредной", как сказано в стать, а преждевременной. Начинать нужно с изменения налогового законодательства. Да как-то надо с оффшорами решить, чтобы платили налог не по месту регистрации, а по месту получения дохода. Это, кстати, и региональные бюджеты наполнило бы деньгами, а то головной офис в одной из столиц, большинство подразделений в регионах, а налоги идут по месту регистрации головного офиса.
    В остальном согласен и инициативу от СР и КПРФ поддерживаю.
    1. -1
      11 декабря 2019 09:52
      Согласен..офис офисом,а реально производство в другом месте,вот по месту и платить...как пример,Лисин заплатил в бюджет Липецкой области как физлицо контролирующее иностранную компанию что то около миллиарда,а будь все реально на территории России,то и самой области бы в бюджет пришло несоизмеримо больше и в Федеральный,и тогда бы повысили бы не на 5,6% бюджетникам,а реально больше,потому как все эти 5% сожрет инфляция,но руководству то по барабану.,главное отчитались-повысили
    2. 0
      11 декабря 2019 10:11
      Смотря какие налоги. Если речь идёт о налогах в федеральный бюджет, то какая разница?
      1. -1
        11 декабря 2019 10:31
        В данном случае о налогах на местах...для многих регионов лишний рубль образно говоря,не помешает
  28. 0
    11 декабря 2019 09:49
    Для введения прогрессивной шкалы,тут я соглашусь с автором,необходимо принять целый ряд мер.каких?На мой взгляд на законодательном уровне принять закон,где четко и понятно установить размер минимальный оплаты работника в час и не 150 рублей,а взять например аналог,как в шататх-7 долларов в час.по нынешнему курсу это где то округлив 450 рублей.За невыполнение -уголовное наказание.Реально ужесточить наказание за уклонение от уплаты налогов,чтобы реально боялись присесть и лишиться.Реальная конфискация имущества у осужденного и родни,проверяется просто,если жена декларирует 100 тысяч рублей в месяц,например,откуда у нее яхты.особняки и прочее.Пусть полумера,но помимо декларации о доходах,чиновник обязан и подать о расходах..и картина маслом сразу видна.не можешь объяснить разрыв,отвечай.Реально запретить регистрацию,вывод средств ключевых предприятий и отраслей за границей и различные оффшоры.В госпредприятиях и учреждениях ввести законодательно размер разрыва зарплаты рабочего и руководителя...может я наивно рассуждаю,но по моему ежу ясно-чем больше человек зарабатывает,тем больше тратит,тем больше надо производить и так далее и так далее....
    1. -3
      11 декабря 2019 15:36
      Вы террорист, Андрей.... Ишь чего захотели. am
      1. 0
        11 декабря 2019 16:01
        Чегой то я террорист то.....побойтесь бога)))вроде к кровопусканию не призываю
        1. +2
          12 декабря 2019 10:29
          Шутка, Андрей. Террористы - это "наша власть". Налог на самозанятых, только что одобренный "народной" думой - это очередное из многочисленных проявлений этого террора против народа.
  29. +1
    11 декабря 2019 09:50
    Выборы выборы.
    Депутаты..а ведь это те, котрых мы сами и выбирали...
  30. +8
    11 декабря 2019 10:02
    "За 2018-2019 год руководители ПФР задекларировали:
    Глава ведомства, Антон Дроздов, заработал 3,95 млн руб. ($58050), а его жена – 4,91 млн ($72158).
    Цена семикомнатных апартаментов, купленных Антоном Дроздовым на Патриарших Прудах в Москве, составляет 240,1 млн руб. ($3527093). Его дети – дочь и сын, обучаются в столичной Экономической Школе с оплатой по 651 тыс. руб. ($9553) в год. То есть, Глава ПФР ежегодно платит по 1,32 млн ($19105) только за образование наследников, а это почти вся его годовая зарплата.
    В 2014 на ремонтные и строительные работы для реконструкцию зданий ПФ было выделено 2,6 млрд, а в последние годы – 8,41 млрд. Внутренняя ревизия выявила, что смета завышена в несколько раз.
    В прошлом году на пиар проекты использовали 2 млрд руб., как объяснили в ПФ – это необходимо для разъяснения населению пенсионной реформы."

    Не надо волноваться и лить воду на мельницу Госдепа. Деньги пенсионеров в надежных руках эффективных управленцев. Они работают на благо страны.
    Пенсии будут и их будет много. Пенсионеры будут купаться в купюрах крупного достоинства.
    1. +6
      11 декабря 2019 10:04
      Да,зачастую в самом зачуханном,уж простите за выражение,райцентре,одно из самых лучших зданий,это здание ПФР
      1. +4
        11 декабря 2019 11:24
        В славном городе Липецке,ПФ аж в двух зданиях располагается,кажется в одном четыре этажа ,а в другом три занимает. laughing
  31. +1
    11 декабря 2019 10:05
    Как говорил великий гроссмейстер :
    Россией управлять легко!Вся их логика основана на пути наименьшего сопротивления(что не одно и тоже с максимальной эффективностью) и это видно
    Во всем:
    Зачем проводить индустриализацию если можно просто продавать ресурсы?
    Зачем создавать эффективную систему управления если можно в ручную управлять с помощью коррупции и компромата.
    Так вопрос вот в чем? зачем им вводить этот налог для себя любимых это раз и во вторых данная прослойка граждан будет вгрызаться за свой капитал! Не проще ли ещё раз ободрать терпеливый народ который проглатывает любой законопроект будь то НДС пенс реформа и прочие налоги?зачем им идти по пути сопротивления? Пока народ терпит и молчит они и дальше будут идти данным путем,! hi
    1. +1
      11 декабря 2019 13:25
      Цитата: spirit
      Пока народ терпит и молчит они и дальше будут идти данным путем,!

      Для тех кто не терпит и не молчит создана росгвардия, СМИ создан образ врага работающего на деньги госдепа фша, для агитаторов статьи УК и басманные суды.
      Ваши предложения по изменению существующего положения в стране?
  32. +8
    11 декабря 2019 10:11
    Что за слуги народа такие? Какие-то не народные. И гарант какой-то узкий, только на "слуг народа" его гарантий не хватает. На сам народ одни благие пожелания да обещания и остаются. winked Весело живем. Когда нибудь может так рвануть, куда там всяким нато и санкциям! Хоть бы инстинкт самосохранения включили ... (тут у нас непечатное) ненасытные.
  33. -4
    11 декабря 2019 10:14
    Одна надежда на Навального, что подписи соберет, миллионами дело сдвинется с мертвой точки
    1. +2
      11 декабря 2019 11:17
      Он быстрее бабло со своих держанцев соберёт, чем подписи.
      1. -5
        11 декабря 2019 11:19
        остальные (оппозиция тн. )абсолютно бесхребетные, Путин мог бы решить вопрос но оно ему надо?
        1. +2
          11 декабря 2019 12:28
          Вы наивно считаете, что Алеша работает в интересах народа? Угу. За ним стоят вполне определенные силы и процветание России в их интересы не входит.
          1. -7
            11 декабря 2019 12:32
            конспирология недоказуемая, а кроме Навального Алеши нету у России надежды и опоры
            1. 0
              11 декабря 2019 12:45
              Точно так же говорили 30 лет назад про Ельцина. Очень подозрительное сходство между Борькой-колдырем и Алешей. И да: Запад нам поможет, как помог Ельцину и никакой конспирологии.
              1. -5
                11 декабря 2019 12:59
                Навальный безальтернативен, но кто виноват? Кремль сам зачищал политическое пространство. Тут или болото,стагнация и мучительная смерть или луч надежды, перемены и прочая благостная туфта. Навальному чуть чуть поднапрячься и получится герой картины Крамского "Христос в пустыне. И потом, режим все устраивает, ему (режиму), нужен хороший пендель, т.е прогрессирующая популярность Навального возможно заставит власти шевелиться в интересах страны и общества но биомасса еще не прониклась этой простой и одновременно гениальной идеей.

                1. +1
                  11 декабря 2019 13:01
                  Лучше стоять на месте, чем идти за козлом, который приведет стадо на бойню.
                  1. -4
                    11 декабря 2019 15:34
                    Так вы и не стоите, Андрей.
                    1. +2
                      11 декабря 2019 15:47
                      Я не считаю нынешнюю власть резко отрицательной. По крайней мере не хуже предыдущих, начиная с Брежнева. Конечно, всегда хочется лучшего, но на обозримом горизонте таковых не наблюдается. Поэтому, в этой ситуации, пусть будет как есть. Пока цугцванг: любой последующий ход приведет к ухудшению ситуации.
                      1. -3
                        12 декабря 2019 10:37
                        А я считаю, Андрей! Брежневская власть в первые его годы пыталась хоть частично перечеркнуть преступные "реформы" хруща, но быстро сдалась, а далее все пошло вразнос, хотя для народа, нас все, это и было незаметно до середины 70-х примерно,
                        а то и до начала 80-х. То, что власть загнивала, точнее уже сгнила к "перестройке" было видно и без микроскопа. Поэтому мы и приняли поначалу перестройку на ура, а нас просто надули.
                        Эти же - просто шайка воров и их угодливая обслуга!
                2. +2
                  11 декабря 2019 18:52
                  Навальный таких как вы, в первый же удобный момент, кинет со всеми потрохами.
    2. +2
      11 декабря 2019 12:38
      навальный такой же дрыщ как и остальные
      1. -3
        11 декабря 2019 19:23
        Вот не пойму, чего плохого сделал Навальный. Пересмотрел кучу его видео и плохого про народ ничего, только про высокопоставленных воров. Может вам всем воров жалко, поэтому психуете на Лёху?
        Кстати, если бы он врал в своих видео, его давно бы посадили или штрафами раздели бы до гола и раструбили бы об этом по всем СМИ, но тишина, воры молчат. Только защитники воров тут впряглись в их защиту.
        1. +5
          12 декабря 2019 09:13
          да причем тут воры? это он прикрывается борьбой против ворья чтобы получить лояльность людей!!! послушайте что он хочет сделать если станет президентом))) горбачев 2.0, полный развал России
          пусть борется с ворами а не лезет с предложениями сдать все национальные интересы
          1. +1
            12 декабря 2019 10:52
            Навальный не Горбачев, а Ельцин 2.0. Тот тоже вылез на обличении власть имущих, под лозунгом борьбы с привилегиями. Что мы получили - известно.
            1. +2
              12 декабря 2019 12:13
              что ельцын что горбачев разницы нет, все предатели
        2. +4
          18 декабря 2019 03:03
          Цитата: Fan-Fan
          Кстати, если бы он врал в своих видео, его давно бы посадили или штрафами раздели бы до гола и раструбили бы об этом по всем СМИ, но

          Шария посмотрите...там достаточное количество разоблачений его балабольства!! wink wassat wassat wassat насчет судов, раздеваний и посадок - если вы не в курсах по этой теме, то зачем ваще лезете в защитники этого вечного безработного, рассчитывающего при этом на пенсию??!!! what wassat wassat lol lol lol
  34. +1
    11 декабря 2019 11:16
    Все правильно решили в Думе по поводу ставки подоходного налога в 13%.

    Во-первых 13% от доходов того кто получает миллион в месяц это и так гораздо больше 13% тех кто получает 30-40 тысяч, но при этом все граждане в России получают от государства одинаковые дороги, школы, больницы и т. п. блага, кто хочет лучше доплачивает отдельно.

    Другой момент, что можно сделать и 50% налога для богатых и больше, только в итоге налогов в бюджет соберётся ещё меньше, так как большинство из них просто станут налоговыми резидентами других стран!!!

    Ну и для самых бронелобых, в России уже был прогрессивный налог в 90-е его отмена увеличила собираемость подозрдного налога в 7 раз!!! При этом минимальную ставку подняли с 12% до 13%, то есть больше платить как раз и стали богатые с отменой прогрессивного налога!!!

    Поменьше популищма народ и побольше интересуетесь сутью вопроса.
    1. 0
      11 декабря 2019 13:33
      какие то гниловатые отмазки....
      [quote=Ratmir_Ryazan] Другой момент, что можно сделать и 50% налога для богатых и больше, только в итоге налогов в бюджет соберётся ещё меньше, так как большинство из них просто станут налоговыми резидентами других стран!!!
      [/quote
      Для этого существует таможня, следственный комитет и прокуратура и да, все та же пресловутая росгвардия....
      [quote=Ratmir_Ryazan] Ну и для самых бронелобых, в России уже был прогрессивный налог в 90-е его отмена увеличила собираемость подозрдного налога в 7 раз!!! При этом минимальную ставку подняли с 12% до 13%, то есть больше платить как раз и стали богатые с отменой прогрессивного налога!!! [/quote]
      Да, был, и отменили его под давлением олигархов, ну а для обьяснения всего существует росстат и собираемость тут совершенно не причем
      1. +2
        11 декабря 2019 21:01
        Для одаренных могу и повторить, что переход на единую ставку налога увеличил собираемость подоходного налога в 7 раз.

        А чтобы не платить налог в России достаточно провести 183 дня в году за границей и все по закону, такой человек никаких подоходный налогов России будет не должен.
  35. -2
    11 декабря 2019 11:17
    Цитата: Serg65
    Павла Тарасова, совместно с ДПНИ, РОНСом и Национальным Союзом с превеликим удовольствием поучаствовали в зачистке центра Москвы от геев и лесбиянок.
    К геям и лесбиянкам я и сам отношусь с презрением
    Да лаадно.
    1. +4
      11 декабря 2019 14:09
      Цитата: Владимир_2У
      Да лаадно.

      what То есть вы только за геев заметили, а про нацистов у вас мимо прошло? Я правильно понимаю что, фашисты-это в разы лучше чем заднеприводные? laughing
  36. -1
    11 декабря 2019 11:28
    Сторонники прогрессивного налога, задайте себе три вопроса:
    1. На какой процент будет уменьшена ваша зарплата ( если вас вообще не сократят)
    2. Как вырастут цены в магазинах?
    3. Как увеличатся тарифы: ЖКХ, транспортные и многие другие?
    В случае введения прогрессивной шкалы.
    1. +4
      11 декабря 2019 13:46
      Цитата: АС Иванов.
      1. На какой процент будет уменьшена ваша зарплата ( если вас вообще не сократят)
      2. Как вырастут цены в магазинах?
      3. Как увеличатся тарифы: ЖКХ, транспортные и многие другие?
      В случае введения прогрессивной шкалы.

      Вы лучше побеспокойтесь как будут выживать предприниматели в условиях полного отказа населения от работы на таких предпринимателей, сами за лопату возьмутся?
      Уже сейчас, у нас на крайнем севере жесточайший дефицит рабочих, зарплаты по некоторым частным предприятиям обогнали зарплаты в газпроме, роснефти и даже транснефти и не идут люди, не идут и все тут. Они вынуждены везти народ с казахстана и других регионов, местные предпочитают пусь меньшую зарплату но зато стабильную, на года, плюс хороший соцпакет. А частник кроме зарплаты предложить ничего не может, да и работа зачастую до конца строительства обьекта, а там опять ищи работу....
      1. -1
        11 декабря 2019 14:13
        Частник частнику рознь. Есть и те, у которых соцпакет бывает повкуснее государственного. У меня супруга врач в частной клинике, у нее, кроме само собой разумеющегося ДМС, еще и бесплатное питание и компенсация бензина на дорогу домой и из дома (клиника в пригороде) Правда это предприятие с участием иностранного капитала.
        1. +4
          11 декабря 2019 14:21
          Цитата: АС Иванов.
          Правда это предприятие с участием иностранного капитала.

          Это и обьясняет. Я работал на подобном предприятии, именно участие иностранного капиталиста в управлении предприятием делает более человечным отношение к работникам, чем наши домороощенные кровососы. Нашим только дай волю, заставят пахать круглосуточно, за корочку хлеба, и то засохшую
          1. 0
            11 декабря 2019 18:55
            Это потому как у нас народ жадный.
    2. +1
      11 декабря 2019 18:51
      Сторонники прогрессивного налога, задайте себе три вопроса:

      24 ляма в год вообще-то достаточно большая сумма.
      Так что зарплата мало у кого уменьшится, но и казна соответственно мало чего получит. Называется популизм.
  37. +3
    11 декабря 2019 11:35
    Страна пережившая Октябрьскую революцию, кровавую гражданскую войну и т.д. теперь стала государством с одной из самой большой разницей в доходах между богатыми и бедными...Это Гос. Дума абсолютно бесполезна для народа и страны! Уроки прошлого не учат, вроде недавно 100-летие революции 1917 вспоминали, а прыгают на те же грабли.
    1. 0
      11 декабря 2019 18:09
      Это государство бесполезно лишь для тунеядцев и бездельников, которые палец об палец не ударили, чтобы жизнь изменить к лучшему.
  38. +5
    11 декабря 2019 11:45
    Вот мы и видим двойные стандарты,со стороны ВВП и компании...Как цены и пенсионный возраст в РФ поднимать,так они любят приводить в пример запад,а как принять схему западного налогообложения,так не желают...Я уж не говорю о западных зарплатах,для населения,которые должны выплачиваться при западных ценах...Пора в отставку последышам Ельцина
  39. 0
    11 декабря 2019 11:58
    Может вот такой прогрессивный налог всех устроит? С коэффициентами можно поиграть.
    1. 0
      11 декабря 2019 12:40
      фигня это, будет официально человек не 100 получать а 30
  40. +2
    11 декабря 2019 12:19
    Так решила не дума, не НАРОД, а едр...я и кремль, как же можно обделить тех от которых зависит их благополучие.
  41. +2
    11 декабря 2019 12:46
    Странно,что миллиардеров совсем не освободили от налогов, заменив их взносами чиновникам от власти....
  42. +5
    11 декабря 2019 12:58
    Автор:
    Виктор Кузовков
    Поэтому давайте поблагодарим думский комитет по бюджету и налогам за проявленное здравомыслие. И предоставим слово другим комитетам, которые должны предложить нам какую-то реформу действующего УК.

    Вообще-то любой здравомыслящий человек, изучавший марксизм, прекрасно понимает что дело не в налоговой шкале, а в средствах производства и разделе прибыли от них, а не в налоге на прибыль. Вот поэтому, если провести денационализацию того, что задаром раздали олигархам в девяностых (или ввести хотя бы природную ренту), то государственная собственность даст нам в разы больше доходов, чем все налоги от олигархов, даже если мы их повысим до 50%, т.к. способы ухода от налогов известны во всем мире и они этим воспользуются.
    Чтобы правильно понять что первично, а что вторично, достаточно посмотреть как быстро скукожились все наши олигархи на Западе с потерей доходов от промышленного и финансового капитала, как только они оказывались за границей и не могли управлять всем этим в России.
    Так что вся возня вокруг налогообложения не решает коренной задачи как нам вернуть народную собственность тем, кто её по собственной глупости отдал в руки разных проходимцев в девяностых. Решив её мы сразу избавимся от многих проблем, в том числе и от проблемы налогообложения в нашей стране.
    1. -5
      11 декабря 2019 17:18
      Здравомыслящий человек марксизм не изучает, как нежизнеспособную теорию- это удел утопистов-экспериментаторов.
      1. +2
        11 декабря 2019 18:43
        Цитата: АС Иванов.
        Здравомыслящий человек марксизм не изучает,

        Марксизм изучают во многих университетах мира - вы просто не в теме.
        1. 0
          11 декабря 2019 18:48
          Изучают, как одно из политэкономических течений. А не как руководство к действию.
          1. 0
            11 декабря 2019 19:47
            Цитата: АС Иванов.
            Изучают, как одно из политэкономических течений. А не как руководство к действию.

            Особенно в Китае и Вьетнаме игнорируют это учение, и не считают его руководством к действию - первая экономическая страна мира и одна из наиболее динамично развивающихся.
            1. -1
              11 декабря 2019 20:21
              В Китае от марксизма ушли и достаточно далеко. Поэтому и развиваются. Это не КНДР, где марксизм цветет и пахнет.
              1. -1
                11 декабря 2019 21:00
                Цитата: АС Иванов.
                В Китае от марксизма ушли и достаточно далеко.

                Вы видимо не слышали, что марксизм не догма, а руководство к действию - изучайте классиков, идеями которых пользуется КПК. Кстати, КНДР единственная страна мира, кто открыто поимели американцев, и уже этим вызывают уважение.
                1. -1
                  12 декабря 2019 17:56
                  Марксизм - в нынешних реалиях не работоспособен.
                  1. 0
                    12 декабря 2019 18:34
                    Цитата: Вадим237
                    Марксизм - в нынешних реалиях не работоспособен.

                    Некоторые положения марксизма в нынешней ситуации действительно неработоспособны, потому что он не мог заглянуть на 150 лет вперед и учесть все нюансы мирового развития. Но самая главная суть его учения о собственности на средства производства и о разделе получаемой прибыли при капитализме и коммунизме до сих пор актуален, и никто не опроверг его выводов.
                    Странно что здесь многие клянут нынешних олигархов, но при этом не хотят вспоминать как они сами или их родители кричали "Долой КПСС", а когда наелись дерьма, то вдруг поверили что российский капитализм должен о них заботится. Вот и задумаешься, то ли у нас совсем народ одурел, то ли до сих пор в чудо верит...
  43. BAI
    -1
    11 декабря 2019 13:16
    1. Дифференцированное налогообложение противоречит конституции. У на все равны.
    2. У нас сплошь и рядом за рулем Ламборджини рассекают нищие, безработные бомжи.
    3.
    Лично я навскидку не могу припомнить ни одного. Наверное, у меня что-то с памятью…

    Наверное. Среди букета обвинений (даже Минприроды отметилось - кролики размножались в антисанитарных условиях в подсобном хозяйстве), предъявленных Ходорковскому - уклонение от налогов.
  44. +1
    11 декабря 2019 13:25
    Хорошее перенять с Запада,не в коем случае.Всякую муру, пожалуйста.
  45. +2
    11 декабря 2019 13:46
    Цитата: Yrec
    Никогда не голосовал за ЕдРо и не буду. Голосую всегда за СР, хоть и слабенькая у них программа, но всё равно, по идеологии они мне ближе всего. Предлагаю не голосовать за ЕдРо на следующих выборах.
    Ваша СР - "дочерняя фирма" ЕдРа, правда маскирующаяся под социалистическую партию. Есть ещё такой термин - партия-спойлер. Вы уж извиняйте за большевистскую прямоту, и разочарующую вас информацию, но плюс я вам поставил. lol hi
    1. 0
      11 декабря 2019 19:17
      Точно так, спойлер в чистом виде. Причем спойлер запасной. Первым спойлером "партии власти" была ЛДПР.
  46. +1
    11 декабря 2019 14:54
    Другого от них не ожидал...
  47. +1
    11 декабря 2019 15:02
    Уфф, выдохнул, слава Богу налоги не повысят, можно спокойно богатеть с понедельника начинать! lol
  48. +2
    11 декабря 2019 15:32
    Налоги собирать не умеем
    С воров - не хотят, а с народа - еще как умеют и все еще повышают свою квалификацию в грабеже безропотного народа
  49. 0
    11 декабря 2019 16:49
    Кто же с себя любимого отдаст "все что нажито непосильным трудом".
  50. 0
    11 декабря 2019 17:03
    Когда говорят о одинаковой шкале на западе и России, забывают о наличии широких налоговых вычетов на западе Например в США на семью вычет 24тысячи стандартный и еще по 2 тысячи на ребёнка. То есть если ты зарабатываешь в год $50к, $100к или $200к - доля налогооблагаемого дохода разная и в результате эффективная ставка - прогрессивная.
  51. +3
    11 декабря 2019 17:57
    Встает вопрос - каким местом думает эта дума и нужна ли она вообще?
    1. +1
      11 декабря 2019 18:03
      Думает о 20 тысяч русских миллионерах на остальных плевать
      1. 0
        11 декабря 2019 18:58
        В России их миллионов 7 не меньше - причём долларовых.
        1. 0
          12 декабря 2019 15:44
          7 не меньше - причём долларовых.

          Многовато - миллион возможно
  52. +1
    11 декабря 2019 17:59
    да все эти рожи по всему садовому кольцу на каждом столбе
  53. +3
    11 декабря 2019 18:19
    Кто правит тот и заказывает законы под себя любимых. Остальным денег нет и не будет, а вы держитесь. Точка. На святое покусились.
  54. 0
    11 декабря 2019 18:39
    Менять нужно кое что в России ..Госдума это "осинное гнездо" пытающихся из себя показать этаких "пчелок" неолибералов всех мастей ..Эти клопы уже под кожей России и их просто так не выдавить .. hi
    Если ,что то не предпринять в блишайшие года ,то Россия может рухнуть в смуту..Чую генами !
  55. 0
    11 декабря 2019 19:29
    Цитата: tank64rus
    Кто правит тот и заказывает законы под себя любимых. Остальным денег нет и не будет, а вы держитесь. Точка. На святое покусились.


    Это горькая правда.

    Они ещё находят время глумиться над народом:

    "Люди умоляли поднять пенсионный возраст"

    [media=https://youtu.be/vhT-Wm_lZAU]

  56. +1
    11 декабря 2019 21:04
    импотенты признались в половом бессилии ...
  57. -2
    11 декабря 2019 21:38
    Цитата: andrew42
    Точно так, спойлер в чистом виде. Причем спойлер запасной. Первым спойлером "партии власти" была ЛДПР.

    Так точно! hi
  58. 0
    11 декабря 2019 23:33
    Зато россияне поддерживают поднятие пенсионного возраста, россияне-бюджетники давно смирились с тем, что зп поднимают в лучшем случае на 4% и в лучшем случае один раз в 5-10 лет, россияне поддерживают ввоз на территории РФ ядерных "хвостов" сотними тоннами, россияне поддерживают, что после выхода на пенсию (если доживешь) нужно ещё где-то подрабатывать, иначе сгинешь в нищете шоркаясь на мусорке, россияне поддерживают списание миллиардных долгов странам Африке и ЛА, россияне поддерживают введение новых налогов типа ПЛАТОН, НДС и т.д., россияне поддерживают бесконечный рост цен на бензин, даже когда нефть падает, россияне поддерживают рост цен на продукты и услуги на ЖКХ, и список этот можно продолжать очень долго, НО РОССИЯНЕ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ, ЧТОБЫ НАША "ЭЛИТА" ТОЛСТОСУМЫ ПЛАТИЛИ БОЛЬШЕ В КАЗНУ.
    1. -2
      12 декабря 2019 18:00
      Нормальные люди по мусоркам не шоркаются - там лазиют те у кого с головой проблемы.
  59. 0
    12 декабря 2019 01:23
    А кому какая польза от налогов нищих?
  60. 0
    12 декабря 2019 02:03
    Скажите честно, кто то из здесь присутствующих удивлен этим решением ?
  61. 0
    12 декабря 2019 07:08
    Цитата: Пессимист22
    Фотка зачетная! Спасибо,с утра посмеялся
    Фото действительно жуткое, реально упыри-вампиры.(даже не скрываются).
  62. 0
    12 декабря 2019 07:37
    Налоги .. все новости последних лет, только из серии - или повышение налога, или ввод новых налогов. А кроме налогов, у нас есть еще и ВЗНОСЫ, которые так же постоянно в сторону повышения идут. И удивляются, что это сборы начинают падать, ну да, платишь человеку 30к, а еще около 12к уплати государству (итого около 42к примерно).
  63. 0
    12 декабря 2019 08:48
    это всё, в стране все платят налоги через НДС. Схема налогообложения к малому бизнесу и неразвитым предприятиям неприменима. Всё что нужно это только чтоб дебет с кредитом проходил через кассовый аппарат. Для учёта больше и не нужно, ставка 13% от дохода это оптимал, счастливое число. А вот теперь сам чёрт в деталях. Есть корпорация. Она осуществляет расходы и доходы, налог=(доходы-расходы)*13%. Есть ИП, ЧП. Почему такую схему не применять к ИП и ЧП. Я арендую помещение, это расход. Я купил кассовый аппарат это расход. Я заплатил рабочему, это расход. Я нанял машину, трактор для уборки картошки это расход. Я купил себе трактор, это расход. Я заправил его солярой, это расход. Всё что я покупаю у кого-то, этот кто-то тоже платит налог с продажи, невозможно схитрить. Если тебе кто-то трактор толкнет не через кассовый аппарат, ты не сможешь его в расход записать, ты не станешь этого делать. Вся схема состоит на честности. Будем честно относится к ИП и ЧП, будет собирание налогов. А пока схематоз такой, выигрывает тот, кто в тени. Что вы хотите от этого, сами это пощрили. Не туда движемся, товарищи, не туда.
    1. 0
      12 декабря 2019 08:55
      Налоговая база изначально построена на вранье, вранье и получите. Второго не дано!
    2. 0
      16 декабря 2019 13:32
      Юрлица на общей системе налогообложения вначале платят НДС 20% от маржи (это если есть входящий ндс, если его нет, то 20% от стоимости товара!), потом платят налог на прибыль 20%! А при выплате дивидендов, учредитель получивший их выплачивает ещё 13% ндфл, а ИП работающие на упращенке платят просто вроде 6% (точно не знаю) с оборота, это за частую дешевле и проще.
  64. +1
    12 декабря 2019 08:51
    В условиях закрытой экономики вы соберёте и 50% , а в условиях экспорта место извлечения прибыли перейдёт в офшор.. .другое дело, что всех сырьевиков и металлургов нужно возвращать из офшоров. А то они затраты имеют в рубле, в нашей экологии и здоровье, а прибыль в офшоре.
    1. 0
      12 декабря 2019 10:39
      А как тут можно нормально работать, если у этих на верху семь пятниц на неделе. Вот и приходится юридически предприятие открывать за бугром, там всё честно и прозрачно.
      1. 0
        12 декабря 2019 11:10
        И в этом есть правда....так стоимость отобранных активов взыщут с государства. И на счета так легко не наложит лапу налоговая.
  65. 0
    12 декабря 2019 11:59
    https://youtu.be/LQgJVL89Tkc
    Так должно быть, второго не дано.
  66. +2
    12 декабря 2019 12:01
    Ух ты какие кпрф молодцы! Прям всё о народе пекутся, ой, а где они были, когда большинство в думе имели в 95г и реально могли действовать для населения? Им это всё было не нужно, зато сейчас популизм понадобился...
    1. 0
      12 декабря 2019 18:06
      КПРФ, во главе с уже сыпучим дядюшкой Зю -заезженная и закусившая пластинка начиная с 95ого.
  67. 0
    12 декабря 2019 15:44
    На самом деле ндфл не нужно повышать, есть другая несправедливость о чем никто нигде не пишет. Единый социальный налог платят все с зарплаты (пенсионный, ОМС и т.д.), насколько я помню 34% на все про все, но свыше определенной зарплаты(тысяч 200) там налог уменьшается раза 2,5
  68. -1
    12 декабря 2019 18:06
    Мне нравиться идея, что налог для всех один! Почему например я фигачил всю жизнь, чтобы заработать эти деньги должен платить ещё повышенный налог? Я ходил на курсы, прочёл много книг, развивался, работал по ночам. А простой Ваня лентяй будет сидеть в офисе на попе и плевать в потолок, по вечеркам пивко попивать и он будет платить меньший налог?

    Но мне не нравиться, что у нас есть богатые которые воры по сути! И есть малоимущие граждане у которых нет выбора. Например тот же Ваня лентяй бросил жену с 2мя детьми и она теперь работает на 3х работах чтобы их прокормить, потому что у неё реально нет времени чтобы даже подумать, что изменить в жизни. Таким людям нужно помогать!


    Заменить тупую работу роботами, тем самым прекратить поощрение бездарных работников! Развивайся! Оставшихся мотивировать премиями! Ведь мы уже стали эффективнее и работает только с лучшими! Только вперёд! На освободившиеся деньги организовать фонд помощи людям в сложном положении!

    Бой тунеядцам, бой ворам! Пропаганда работы над собой!
  69. +1
    12 декабря 2019 18:08
    Статья плохая
    Идея плоской шкалы хорошая - светлая идея что "богатые платят больше" не у всех в голове умещается.
    Плохая идея- налоги на имущество (недвижимость, автомобили и т. д.).
  70. +1
    13 декабря 2019 17:54
    таковы реалии современной России...
  71. -2
    14 декабря 2019 14:46
    Слава пЛутину !!! Слава Едим Россию. Если не они, то кто будет страной управлять ? Или ВыХотитеКакВ90-е ? Выберут Платошкина и хана стране (САРКАЗМ)
  72. +1
    15 декабря 2019 03:58
    А теперь замените слово "Америка" на словосочетание "сегодняшняя Россия"...
    Прям как-будто про наше время поют.
    И кстати, только в России сегодня нет прогрессивного налога. Улавливаете суть?

  73. +1
    16 декабря 2019 10:13
    Кто платит подоходный налог сам? 90% населения про налоги с ЗП только слышат и понятия не имеют сколько они отчислений делают, это забота предприятий где люди работают! Вывод все налоги на ЗП, это налоговая нагрузка на предприятия! А на кой предприятию эта нагрузка? К фонду ЗП добавляется 13% ндфл + 28% пенсионный фонд + мелочь = больше 41%, это налог на ЗП как в Европе. Предприятия и уходят от этой дичи! Доходы малых ООО, имеющие в месяц до 500 тысяч, это доходы владельцев ООО на которые они живут и они должны платить 33% налог с дохода (вначале платит ООО 20% с прибыли, а потом владелец 13% ндфл)! Эти люди тоже с какого перепугу столько должны платить?
    Поэтому не согласен с автором по поводу ужесточения законодательства, в начале надо справедливо налоги начислять, а потом уже наказание усиливать!
    Не пойму, почему не могут сделать, что бы работник платил налоги за себя сам,? Вся ЗП станет белой, можно будет точно понимать с кого и сколько налогов можно взять, а кому реально нужна помощь!
  74. +1
    21 декабря 2019 22:32
    Подобное решение приведет только ухудшению фин. состояния бедного населения, которого в России процентов 40 населения и увеличению пропасти между богатыми и бедными, что плохо для экономики, ибо покупательская способность, даже в среднем по стране, будет уменьшаться при теперешней фискальной нагрузке и не увеличивающемся доходе людей. Сейчас даже обладая востребованным на рынке продуктом, его невозможно продать, потому что его не могут купить...