Военное обозрение

«Не гиперзвук, а больше кораблей»: ВМС США сделали свой выбор

73

Военно-морские силы США будоражит: они кидаются от одной крайности в другую, пытаясь выбрать способ увеличения своего боевого потенциала. Сменяющее друг друга руководство придерживается диаметрально противоположных взглядов, делая ставку на увеличение количества вымпелов или на вооружение кораблей новейшими системами.


Как указывает издание Defence News, бывший министр ВМС Ричард Спенсер утверждал, что, хотя цель иметь большой флот была бы «желательной», необходимо сделать акцент на раскрытие полного боевого потенциала меньшего числа кораблей за счет их перевооружения.

Однако его преемник Томас Модли объявил о планах по увеличению морской группировки до 355 вымпелов. Данная цель впервые была поставлена главой Белого дома Дональдом Трампом во время президентской кампании 2016 года.

[355 кораблей] заявлено как национальная политика. У нас есть цель 355; у нас нет плана на 355

- заявил Модли 5 декабря.

Он рассчитывает достичь этой цифры, включающей подводные и надводные беспилотники, к 2030 году. В этой связи, с его слов, придется бороться за средства от Пентагона, отказавшись от своего стремления получить как можно больше гиперзвукового оружия.

Мы должны были бы лоббировать это, доказывать и выбивать в залах Пентагона большую долю бюджета [...] Сколько еще гиперзвукового оружия нам понадобится? А куда мы его разместим?

- отмечает и.о. министра в служебной переписке.

Его подход совпадает с заявлениями советника президента США по национальной безопасности Роберта О'Брайена. Он отметил, что Трамп серьезно относится к наращиванию флота, который в настоящее время имеет в своем распоряжении только 292 корабля. Он добавил, что цель в 355 вымпелов должна быть достигнута «не через десятилетия», а гораздо раньше.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 11 декабря 2019 04:59 Новый
    +19
    Я не сторонник авианосцев и абсолютно убежден что эти динозавры холодной войны вымрут чисто эволюционно ...ну не верю я что АУГ США способно противостоять одновременному налету десятка гиперзвуковых ракет .
    Чисто математически дешевле произвести сотню гиперзвуковых ракет способных пробить любую ПВО или ПРО чем десяток авианосцев которые обходятся бюджету в гигантскую сумму с сомнительным результатом.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 11 декабря 2019 05:29 Новый
      +3
      ТМВ никто не хочет развязывать. А решать в ней, кто прав, будет ЯО.
      А для военного давления США на мир АУГ вполне подходит.
      1. Shurik70
        Shurik70 11 декабря 2019 07:32 Новый
        +11
        «Не гиперзвук, а больше кораблей»: ВМС США сделали свой выбор

        Прекрасный выбор. Для мира.
        Чем быстрей рухнет экономика США, тем лучше для человечества.
        Хотя, конечно, падение доллара для всех экономик будет потрясением. Но лет за пять всё устаканится, и в итоге будет больше автономности и стабильности.
        1. BARKAS
          BARKAS 11 декабря 2019 08:00 Новый
          +6
          Все это может быть очередной спланированой дезинформацией для того что бы ввести в заблуждение потенциального противника.
          1. bayard
            bayard 11 декабря 2019 23:40 Новый
            0
            Цитата: BARKAS
            Все это может быть очередной спланированной дезинформацией для того что бы ввести в заблуждение потенциального противника.

            А может быть это стремление снова загрузить заказами предприятия ВПК и через новую гонку вооружений вытащить страну из кризиса . С рейганомикой у них это получилось , к тому же Трампа поддерживает именно американский - континентальный бизнес и в первую очередь ВПК . А ВПК за поддержку надо кормить .
            Сделать это(355 вымпелов) будет очень сложно - у них старых кораблей много , на списание уже целая очередь выстроилась , им бы на смену списываемым успевать вводить в строй . А корабли дорожают . Тут даже без перевооружения на гиперзвук справиться бы ... с постройкой в замен выводимых из состава , с сохранением прежней общей численности ... А тут и гиперзвук подай , и числом нарости ... У них беда ... Китайцы догоняют . Лет через 10 - 15 вровень по флоту пойдут . По крайней мере в численности вымпелов .
        2. владимир1155
          владимир1155 11 декабря 2019 09:05 Новый
          +3
          неужели вы не понимаете что США сама не рухнет, они строят свой флот на деньги полученные от силуанова и набиулииной через возврат НДС оффшоры и "суверенные" фонды, а также от таких же оккупационных администраций всех стран мира, кроме страны изгоя северной Кореи может быть
          1. Оё Сарказми
            Оё Сарказми 11 декабря 2019 16:25 Новый
            -2
            Цитата: владимир1155
            на деньги полученные от силуанова и набиулииной через возврат НДС оффшоры

            Ой, да шо вы говОрите? С ихними-то грошиками, когда ирландомафиози триллионами ворочают? Каждый болтик для корабля - 100 долларов. Сиротки-то ирландские наголодались в 1904 году, до сих пор не отъелись!
        3. DRM
          DRM 11 декабря 2019 10:10 Новый
          +4
          Цитата: Shurik70
          Чем быстрей рухнет экономика США, тем лучше для человечества.
          Хотя, конечно, падение доллара для всех экономик будет потрясением. Но лет за пять всё устаканится, и в итоге будет больше автономности и стабильности.

          Из истории известно, что с падением старого гегемона в мире наступает эпоха передела его бывших активов. Так, что войн станет ещё больше. Затем появится новый гегемон, - опять передел/войны, пока он не утвердит своё господство. Так, что "покой нам только снится".
        4. Грица
          Грица 11 декабря 2019 16:45 Новый
          +1
          Цитата: Shurik70
          Чем быстрей рухнет экономика США, тем лучше для человечества.
          Хотя, конечно, падение доллара для всех экономик будет потрясением. Но лет за пять всё устаканится, и в итоге будет больше автономности и стабильности.

          А я еще на "Желтый Камень" молюсь...
        5. вадим dok
          вадим dok 11 декабря 2019 18:14 Новый
          0
          Есть поговорка:Пока толстый похудел,худой помрёт!
      2. Васян1971
        Васян1971 11 декабря 2019 08:50 Новый
        +1
        Цитата: Mavrikiy
        А для военного давления США на мир АУГ вполне подходит.

        Ну, не знаю. Ын, вроде, не надавился...
      3. yustas
        yustas 11 декабря 2019 16:44 Новый
        +1
        АУГ можно только для мелких стран использовать, в плане давления, а так они только дорогая игрушка, в большинстве случаев
      4. Paranoid50
        Paranoid50 11 декабря 2019 20:48 Новый
        +1
        Цитата: Mavrikiy
        решать в ней, кто прав, будет ЯО.

        Ну, это само собой.
        Цитата: Mavrikiy
        для военного давления США на мир АУГ вполне подходит.

        Дык, всё же, ЯО или АУГ? request И да, шибко матрасы ту же КНДР задавили? laughing
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 11 декабря 2019 05:31 Новый
      +5
      Противостоять уже выпущенным вряд ли, а вот перехватить носители до пуска вполне.
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Чисто математически дешевле произвести сотню гиперзвуковых ракет
      Произвести мало, надо найти цель, донести ракеты до рубежа пуска, обеспечить захват цели ГСН, прорваться сквозь помехи, даже если ПВО не сможет удержать удар... Просто математика тут не работает.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 11 декабря 2019 05:35 Новый
        0
        надо найти цель, донести ракеты до рубежа пуска

        Согласен...для этого у нас есть космическая группировка спутников-шпионов.
        Как будет прорываться гиперракета сквозь помехи и как происходит захват цели имею смутное представление smile и как еще безопасно подобраться к АУГ на расстояние гарантированного удара вот еще вопрос...думаю умные головы в нашем ВПК найдут решение этого вопроса.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 11 декабря 2019 05:40 Новый
          +4
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          для этого у нас есть космическая группировка спутников-шпионов
          Боюсь вас разочаровать, и ещё больше боюсь сам разочароваться, но сильно сомневаюсь в адекватном количестве таких спутников у России.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 11 декабря 2019 08:28 Новый
            +4
            Цитата: Владимир_2У
            в адекватном количестве таких спутников у России

            А что так? Спутники "зондирования земли" не смогут обнаружить АУГ? Просто спутники стали и автономное, и "многофункциональнее" ... Да и не АУГ их больше интересует, а АПЛ вероятного противника. АУГ - это "дубинки" мирного времени. ИМХО, их хлопнут мимоходом, если, не дай бог, земляне решат вновь перейти в первобытно - пещерное состояние.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 11 декабря 2019 08:57 Новый
              -1
              Много ли у нас этих спутников? В каких диапазонах и с каким разрешением они работают? Могут ли они давать наведение? Не много ли я задаю вопросов? )))
              1. Горный стрелок
                Горный стрелок 11 декабря 2019 09:29 Новый
                +1
                Цитата: Владимир_2У
                Много ли у нас этих спутников

                Много. АУГ увидят. Даже рыбацкий баркас. Разрешение офигенское. Все спутники, которые считаются мирными, в случае заварухи будут мобилизованы на "военные нужды". А целеуказание...?
                Там привязка к координатам с точностью минимум несколько метров. Хватит?
                1. Комментарий был удален.
                  1. Горный стрелок
                    Горный стрелок 11 декабря 2019 09:40 Новый
                    0
                    Цитата: Владимир_2У

                    Если докажете обратное, то я буду только рад

                    Я рад, что Википедию вы используете, как источник "истины в последней инстанции" wassat
                    А я гадаю, чем тут мои соседи занимаются? И грузят и грузят блоки аппаратуры для этих спутников... На свалку, что ли? laughing
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 11 декабря 2019 10:08 Новый
                      -3
                      Ну приведите ссылку. Натурально, лопатить нагрузку наших РН за пять лет нет у меня желания. В вики люди увлекающиеся статьи размещают и правят. Доверять им в основном можно.
                2. DRM
                  DRM 11 декабря 2019 10:18 Новый
                  0
                  Цитата: Горный стрелок
                  Цитата: Владимир_2У
                  Много ли у нас этих спутников

                  Много. АУГ увидят. Даже рыбацкий баркас. Разрешение офигенское. Все спутники, которые считаются мирными, в случае заварухи будут мобилизованы на "военные нужды". А целеуказание...?
                  Там привязка к координатам с точностью минимум несколько метров. Хватит?

                  Недавно на ВО была статья, - обзор китайской прессы на тему группировок спутников. В основном речь шла о ГЛОНАСС/ДжиПиЭс в сравнении с Бэйдоу, но выводы применимы и к другим типам спутников. Так вот китайцы считают, что американская группировка стремительно устаревает а российская вообще уже не рассматривается как конкурент.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 11 декабря 2019 17:01 Новый
                    0
                    Приводил по нашей спутниковой группировке ссылку на Вики, зарубили её админы почему-то. Mожет в правилах сайта чего не углядел.
      2. Васян1971
        Васян1971 11 декабря 2019 08:53 Новый
        +4
        Как в том анекдоте:
        Есть две новости, плохая и хорошая. Плохая - у Саддама появилась атомная бомба. Хорошая - бросить он её может только с верблюда.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 11 декабря 2019 09:01 Новый
          +2
          Смешной анекдот, но к счастью не про нас.
      3. Genry
        Genry 11 декабря 2019 14:26 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        Даже сверхзвуковых ПКР почти нет.

        В России, в качестве малой ПКР всегда использовались зенитные ракеты - сверхзвуковые от рождения.
        И сейчас, даже крылатые ракеты могут иметь конфигурацию, когда головная часть разгоняется... на рубеже прорыва вражеской ПВО/ПРО..
    3. donavi49
      donavi49 11 декабря 2019 10:27 Новый
      -3
      Все эти вундервафли (гиперзвук, малозаметные и маневрирующие суперсоник ПКР) - имеют несколько ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ УЯЗВИМОСТЕЙ:

      - это несемеричный ответ. Опять же повторю, при наличии ресурсов, все стараются в симметрию с небольшими правками. Ибо так меньше риска. Если подход окажется тупиковым - то и у противника он окажется тупиковым. При несеметричном, может как повезти - у тебя ок, а у противника не ок, так и не повезти - если у противника ок, а у тебя вундервафли не готовы или не работают как планируется. Причем когда это вскроется, уже поздно будет что-то делать.

      - это сугубо оборонительное вооружение. Опять же в истории те кто отдавал инициативу и старался уходить в оборону - обычно проигрывали в конечном итоге. Кроме того, такой подход делает его ограниченным. Вундервафли можно применить только против серьезного врага напавшего на страну.

      - это негибкое вооружение. Опять же если другая сторона тактикой и стратегией, или иными средствами сможет верно скомпоновать ударные силы, то толком целей не будет, да и прорыва ПВО/ПРО носителями тоже можно минимизировать.

      При этом большой флот:
      - универсален. Любую папуасию (а уже даже не папуасию, а вполне нормальную страну с каким нить флотом и ВВС в 30-40 бортов 4 поколения) можно отпинать и зайти на полезные ресурсы.
      - имеет инициативу. Обладатель такого флота, сам решает когда, где и с кем будет воевать.
      - гибок. Можно компоновать нужные ударные группы под любую задачу, с учетом рисков и противостоящих сил.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 11 декабря 2019 11:51 Новый
      -6
      "одновременному налету десятка гиперзвуковых ракет"////
      ----
      Только обьясните, пожалуйста, что Вы называете гиперзвуковой ракетой?
      Приведите пример названия хотя бы одной гиперзвуковой ракеты?
      Даже сверхзвуковых ПКР почти нет.
      90% ПКР - дозвуковые. На терминальном участке некоторые из них переходят на сверхзвук.
    5. knn54
      knn54 11 декабря 2019 13:19 Новый
      +1
      Тут одно другому не не мешает. Янкесов больше волнует количество вымпелов в китайском флоте.
    6. Андрій Шевчик
      Андрій Шевчик 11 декабря 2019 22:38 Новый
      -3
      1. Циркон достигает 5 махов только выше линии Армстронга ~18 000м где низкое давление, у Циркона есть разгонная отделяемая ступень для выхода на такую высоту. На низкой высоте Циркон будет иметь всего 1 мах при наведении на маневренную цель. Весь этот хайп вокуг гиперзвука чистая неграмотная пропаганда

      Для наглядности вам полет гипезвуковой X-51A, как видите на графике скорость 5 мах достигнута на 60 000 футов и чем выше высота тем выше скорость. На низкой высоте все ракеты и самолеты из-за давления воздуха кратно терыют скорость.

      2.Кинжал может поражать только корабли в портах на якоре которые не двигаются об этом сообщил военный источник газете Взгляд, поражать плавающие корабли в море Кинжал не может. Большая масса Кинжала и отработаный двигатель делают его бесполезным, поэтому никто в мире не делает балистические ПКР, только крылатые.
      Так, что рано списывать американские авианосцы
      1. sentaniel
        sentaniel 13 февраля 2020 12:11 Новый
        0
        Цитата: Андрій Шевчик
        никто в мире не делает балистические ПКР, только крылатые.

        Расскажите это Китаю с его DF-21
    7. Злая будка
      Злая будка 30 декабря 2019 06:15 Новый
      0
      вот тут мощь гегмемона обороняет сектор в 45 градусов панамками)))))))))))))))
  2. rocket757
    rocket757 11 декабря 2019 05:09 Новый
    +7
    Заработать хотят не только Локхид!
    Много кораблей, много, много рабочих будут при деле, многократно больше, чем при строительстве ракет!!!
    Тем более, это будут МНОГО РАБОЧИХ, а не яйцеголовые, которые мало голосуют за Трампа!
    По моему, тут больше политики, чем военной необходимости!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 декабря 2019 05:42 Новый
      +6
      У американцев ставка на количество происходит не впервые в истории - проблемы конвоев ленд-лиза ВБ и СССР с немецкими подлодками они решили строительством большего количества судов охраны, чем могли потопить немцы )).
      1. rocket757
        rocket757 11 декабря 2019 06:54 Новый
        +2
        Приветствую soldier
        Цитата: Krasnodar
        У американцев ставка на количество происходит не впервые в истории

        Это да, им не впервой принимать оптимальные, как им кажется, решения и концентрироваться на решении конкретной проблемы! ОНИ МОГУТ!
        А сейчас, вполне может быть, что они будут решать конкретную задачу.... это нормально для них.
        Нам остаётся только смотреть со стороны и решать свои конкретные задачи ... если сможем?
        1. bessmertniy
          bessmertniy 11 декабря 2019 07:07 Новый
          +2
          Будет у них 350 - захотят добрать до 500, а там и до тысячи. Но ничего в этом разумного нет. Американский флот итак имеет превосходство, которое в ближайшее десятилетие сохранится.
          1. rocket757
            rocket757 11 декабря 2019 07:25 Новый
            +2
            Цитата: bessmertniy
            Но ничего в этом разумного нет.

            Вопрос не о разумном, а о том, как они считают нужным ....
            Я предлагаю вариант оценки - Это политика для внутреннего пользования. Впереди выборы, а много заказов для флота, это МНОГО РАБОЧИХ МЕСТ! Трамп ОБЕЩАЛ!!!
    2. Грица
      Грица 11 декабря 2019 16:55 Новый
      +3
      Цитата: rocket757
      Много кораблей, много, много рабочих будут при деле, многократно больше, чем при строительстве ракет!!!

      Я тоже сразу подумал именно об этом. На строительстве одного авианосца задействовано в тысячи раз больше человеков, чем на строительстве одной ракеты. ... Рабочие места, налоги, покупательская способность, развитие промышленности,.. Люди довольны.
      1. rocket757
        rocket757 11 декабря 2019 18:01 Новый
        0
        Цитата: Грица
        Рабочие места, налоги, покупательская способность, развитие промышленности,.. Люди довольны.

        Это избиратели! Именно тот класс, который в основном голосовал за Трампа!
        Хороший ход, хорошая, полезная сделка.
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 11 декабря 2019 05:23 Новый
    0
    «Не гиперзвук, а больше кораблей»: ВМС США сделали свой выбор
    Понятно, гиперзвук США не поддается.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 11 декабря 2019 05:47 Новый
      +6
      Пока не поддаётся. Но даже с имеющимися возможностями, флот России не противник флоту США, к сожалению.
      1. rocket757
        rocket757 11 декабря 2019 07:00 Новый
        -1
        Цитата: Mavrikiy
        Понятно, гиперзвук США не поддается.

        Трудно представить, что янки не могут решить какую-то задачу, если они "упрутся рогом" ... конечно, если задача выполнима вообще, по объективным причинам!
        Цитата: Владимир_2У
        России не противник флоту США, к сожалению.

        Надо ставить посильные задачи ... бодание с янки, в военно морской сфере, задача непосильная в прямом противостоянии\соревновании. Ладно, обезопасить себя как можем ... это ядрёные аргументы, это сделано, а дальше заниматься тем, что необходимо в первую очередь.
        Так было, так будет .....
      2. Грица
        Грица 11 декабря 2019 16:57 Новый
        +1
        Цитата: Владимир_2У
        Пока не поддаётся. Но даже с имеющимися возможностями, флот России не противник флоту США, к сожалению.

        К сожалению, гиперзвук у США все равно рано или поздно, но появится. Там ученые тоже не глупые ребята. А вот у нас такого флота не появится НИКОГДА.
  4. Доктор Бармалей
    Доктор Бармалей 11 декабря 2019 07:07 Новый
    +3
    «Не гиперзвук, а больше кораблей»: ВМС США сделали свой выбор

    Зерграш авианосцами...
  5. Безразличный
    Безразличный 11 декабря 2019 07:15 Новый
    +1
    Они уже давно кишку надорвали. Теперь наращивают количество вымпелов тем, что продляют сроки службы старым кораблям. Те уже еле на воде держатся, а им еще плавать придется с десяток лет. Дрянная политика! У них не хватит ремонтных мощностей, чтобы все это старье поддерживать в рабочем состоянии. И дорого этот содержать хлам. Ремонт старого корыта стоит дороже, постройки нового корабля. Но ресурсов на новое у них уже нет. Не зря сейчас почти все авианосцы стоят у стенки и ждут ремонта. На боевые службы стало ходить некому. Сейчас на бумаге у них армада. А в реале старый хлам, который от пирса отталкивать страшно. Плюс спесивые бабы служат на кораблях и творят откровенные безобразия.
  6. тлауикол
    тлауикол 11 декабря 2019 08:05 Новый
    0
    Контроль над морем—контроль торговли—контроль над мировой экономикой. С помощью океанского флота достигается, с помощью циркона нет. Янки все правильно делают, мы тратим деньги впустую
    1. Вадим237
      Вадим237 11 декабря 2019 10:52 Новый
      -1
      Один фиг весь мировой океан, даже имея 355 больших боевых кораблей, они контролировать не смогут.
      1. тлауикол
        тлауикол 11 декабря 2019 11:07 Новый
        -2
        а мы ? в любом случае нам достанутся крошки со стола мировой экономики. безо всякой войны
  7. rotmistr60
    rotmistr60 11 декабря 2019 08:50 Новый
    -1
    «Не гиперзвук, а больше кораблей»
    Я это понимаю как то, что нехватку мозгов можно компенсировать избытком денег.
  8. владимир1155
    владимир1155 11 декабря 2019 09:01 Новый
    0
    агрессивные планы сша ясны, нападать на все страны еще не купившие русское оружие и грабить их, флаг вам в руки и барабан на шею, но в Россию не суйтесь!
  9. cniza
    cniza 11 декабря 2019 09:26 Новый
    +3
    Он отметил, что Трамп серьезно относится к наращиванию флота, который в настоящее время имеет в своем распоряжении только 292 корабля. Он добавил, что цель в 355 вымпелов должна быть достигнута «не через десятилетия», а гораздо раньше.


    Трамп бизнесмен , а это рабочие места , налоги... , ну и капиталисты не обижены.
    1. Бензорез
      Бензорез 11 декабря 2019 20:20 Новый
      +1
      Молодец Трамп. О людЯх думает. Это Богоугодное дело.
      Надо, чтобы и у нас думать начали.
      1. cniza
        cniza 11 декабря 2019 20:54 Новый
        +1
        Потуги делают , но пока слабовато...
  10. askort154
    askort154 11 декабря 2019 10:32 Новый
    +1
    Военно-морские силы США будоражит: они кидаются от одной крайности в другую, пытаясь выбрать способ увеличения своего боевого потенциала.

    Всё логично. США начинают понимать, что рулить всем Миром, у них уже не получается. В прошлые века англосаксы колонизировали страны, только за счёт морского флота, которому не было противостояния. Сейчас противостояние флоту резко возросло. Флот перестаёт быть неуязвимым, а расходы на его содержание
    очень велики. Уже сейчас США трудно обеспечить высокую боеготовность своего флота. Так из 11 авианосцев, в боевой готовности постоянно только 2-3 .
    Если государство имеет захватнические цели, то соответственно ему нужен мощный флот, а если государство своей целью ставит - только защитить свою территорию, не претендуя на захват территории противника, то ему нужен флот в разумной достаточности, для усиления обороны в своей зоне безопасности. А для сдерживания и паритета, надо иметь мощный подводный флот, и мощную ракетно космическую составляющую стратегической обороны страны. На что у нас и делается упор.
    Поэтому, американцы и в "раздумиях", на что им сейчас делать перспективную ставку.
  11. Комментарий был удален.
  12. Dikson
    Dikson 11 декабря 2019 12:19 Новый
    -2
    Наша планета океанами опоясана.. у кого флот - тот и рулит.. В конце концов океанский флот позволяет просто заблокировать судоходство в любом регионе земного шара.. Флот поможет доставить необходимое количество войск и техники в любую точку .. Флот может обеспечить контроль над воздушным пространством в заданной акватории.. Флот может запереть ударные подлодки противника в своих базах. Ядерной дубинкой не намечаешься по любому поводу.. А крупное флотское соединение может заставить страну-оппонента пересмотреть свою политику..
  13. Бензорез
    Бензорез 11 декабря 2019 20:17 Новый
    +1
    *Он отметил, что Трамп серьезно относится к наращиванию флота, который в настоящее время имеет в своем распоряжении только 292 корабля. Он добавил, что цель в 355 вымпелов должна быть достигнута «не через десятилетия», а гораздо раньше.*
    Именно поэтому я лично всегда докладывал то, что не надо нам гоняться за врагом по количеству посудин. Не угонимся никогда. Надо не количеством, но качеством брать. Без вариантов. На мой провинциальный взгляд.
  14. Андрій Шевчик
    Андрій Шевчик 11 декабря 2019 23:04 Новый
    -2
    1. Циркон достигает 5 махов только выше линии Армстронга ~18 000м где низкое давление, у Циркона есть разгонная отделяемая ступень для выхода на такую высоту. На низкой высоте Циркон будет иметь всего 1 мах при наведении на маневренную цель. Весь этот хайп вокруг гиперзвука чистая неграмотная пропаганда.

    Розовым показан коридор для гиперзвуковых ракет с ГПВРД, соотношение скорости и высоты.

    Для наглядности вам полет гипезвуковой X-51A на видео, как видите на графике скорость 5 мах достигнута на примерно 60 000 футов и чем выше высота тем выше скорость. На низкой высоте все ракеты и самолеты из-за давления воздуха кратно теряют скорость.
    2..Кинжал может поражать только корабли в портах на якоре которые не двигаются об этом сообщил военный источник газете Взгляд, поражать плавающие корабли в море Кинжал не может. Большая масса Кинжала и отработаный двигатель делают его бесполезным - катастрофически теряется скорость на низких высотах любых маневрах, поэтому никто в мире не делает балистические ПКР, только крылатые.
    Так, что рано списывать американские авианосцы...
    3. Есть вундервафля Авангард, но он будет иметь десятки километров отклонения, из-за труднопросчитываемой небалистической траэктории для современных компьютерных бортовых систем ИНС, что делает его бесполезным типом вооружения на сегодня, принимаемым только ради престижа родины.
    Современные спускаемые космические апараты в том числе Союз-ТМА имеют 10км-30км отклонения за пол часа планирования в плазме на 6000км до вывода парашюта. Авангард нужно дорабатывать еще десятилетия до приемлемой точности ...Американцы это знают, поэтому сосредоточились на глайдерах малого уровня способных планировать ниже 35000м где работает GPS, TERCOM, большие ядерные глайдеры для МБР пока малоэфективны считают в США и не развивают такую программу
  15. Оператор
    Оператор 12 декабря 2019 00:22 Новый
    +1
    Цитата: Андрій Шевчик
    Циркон достигает 5 махов только выше линии Армстронга ~18 000м где низкое давление, у Циркона есть разгонная отделяемая ступень для выхода на такую высоту. На низкой высоте Циркон будет иметь всего 1 мах при наведении на маневренную цель. Весь этот хайп вокуг гиперзвука чистая неграмотная пропаганда

    Траектория полета "Циркона" (также как и любой крылатой ракеты с моторным гиперзвуком) состоит из трех участков:
    - разгонный участок с набором высоты (40 км) и скорости (>5М) с помощью стартового РДТТ;
    - маршевый участок на расстояние ~ 1000 км с помощью гиперзвукового ПВРД;
    - пикирование на цель с выполнением противозенитного маневра "змейка" с торможением до скорости <5М для выхода из режима плазмообразования и включения в работу активной радиолокационной ГСН.

    P.S. Хайп вокруг "Циркона" сейчас генерируют США, а не мы laughing
    1. Андрій Шевчик
      Андрій Шевчик 12 декабря 2019 02:15 Новый
      -2
      Зачем выполнять противозенитный маневр "змейка" на скорости выше 5 мах, когда на такой скорости вас все равно никто не сможет перехватить? )))) вы перепечатали ерунду.
      Для достижения 5 махов не нужно высоты 40км, такая большая высота нужна для 9 махов. Создание 9 мах. ракеты ГПВРД нереально на сегодня.
      В плотных слоях атмосферы происходит природное торможение до сверхзвуковой скорости при пикировании, если ракета еще попытается маневрировать скорость сразу упадет до ~1маха.

      Вот показано пикирование гиперзвуковой ракеты в землю без наведения даже, где потом дополнительно указывалось текстом, что наведение, маневрирование катастрофически снижает скорость до 1 маха или дозвуковой скорости.
      Чем больше скорость тем больше температура ракеиы, тем самым снижает пробивную способность ракеты, делая мягкой обшивку при ударе ракета расплющится почти как жидкий метал об корпус закаленнного метала авианосца который способен выдержать удар даже больших вражеских корабельных орудий у которых бронепробивные боеприпасы на 3 мах. Количество взрывчатки в гиперзвуковой ракете не более чем в ПТУРе, из-за малых размеров.
      Кинжал нельзя отнести к этому графику, Кинжал не имеет ГПВРД, скорости у него ниже на терминальной стадии, а является просто балистической ракетой.
      Хайп вокруг Циркона создают в россии, это потом в США перепечатывают.
      The National Interest которым владеет Дмитрий Саймс политолог бегающий у Соловьева по передачам, он выкупил этот журнал в 2001 году.
      The Military Watch magazine персональный блог жителя Британии Абрахама Аита, чувак сидит дома с кофейком, постоянно хвалит российское оружие, его трафик на 60% зависит от Спутника, РТ...он даже су-27 на лого себе поставил )), а российские СМИ выдают его мнение якобы это мнение авторитетного американского издания)))
      Вот его фото

      Два этих фейковых издания выдают 90% всех новостей на Западе о российском оружии. Вдумайтесь, вы живите в матрице, все вокруг фейк... СМИ создают ура-патриотическую мифологию на основе купленого мнения годами. "американские эксперты признали превосходство российских..." и так каждый день
      1. Комментарий был удален.
      2. Оператор
        Оператор 12 декабря 2019 10:55 Новый
        +2
        Цитата: Андрій Шевчик
        на скорости выше 5 мах, когда на такой скорости вас все равно никто не сможет перехватить

        Зенитные ракеты SM-6, С-400 и их аналоги предназначены для перехвата воздушных целей на скорости от 5 до 16 М. Проблема лишь в соотношении располагаемых перегрузок гиперзвуковой и зенитной ракет - при превышении двукратного порога первая становится недосягаемой для второй.

        Гиперзвуковая ракета (её отделяемая головная часть) при пикировании на цель использует накопленную кинетическую энергию (скорость плюс высота маршевого полета), поэтому аэродинамическое торможение (в заданных пределах) компенсируется расходованием кинетической энергии.
        1. Андрій Шевчик
          Андрій Шевчик 12 декабря 2019 13:54 Новый
          -1
          Да компенсируется, только гиперзвука вы не получите на конечной стадии все равно, после 18000м начинается экстренное природное снижение скорости.
          Честно говоря, 5-16 махов это звучит фантастически, 5 махов ~ 1700 м\с...пока радиоволна уйдет от радара и вернется гиперзвуковая ракета пролетит больше 100 метров если мы говорим о высоте чуть ниже 18000м...приэтом скорость постоянно изменяется так как ракета тормозит.
          Как можно высчитать точку перехвата я не совсем понимаю, это скорее на грани. Насколько я знаю, сама АРГСН в ракете не способна на просчет таких скоростей, для перехвата выше 5 мах нужно использовать уже ИК ГСН самонаведения и радиокомандный метод как на THAAD, однако в низких слоях атмосферы ИК датчик перегревается.
          1. Оператор
            Оператор 12 декабря 2019 14:03 Новый
            +4
            Для зенитной ракеты 48Н6ДМ комплекса С-400 заявлена скорость перехватываемых воздушных целей 4800 м/с (при максимальной скорости зенитной ракеты в конце работы РДТТ 2500 м/с).

            На скоростях зенитных ракет и противоракет свыше 5М в атмосфере для пробития плазменного кокона применяется впрыск фреона из торца ракеты с целью её радиокомандного наведения с помощью наземного радара и передачи координат цели по радиоканалу.
            1. Злая будка
              Злая будка 30 декабря 2019 06:18 Новый
              -1
              скорость даннйо ЗУр на старте 4,5 кмс лётная 3,9 средняя на траектории 1,3 кмс, по аналогии тоненький панцирь имея 1,2 кмс на удалении 18 км уже имеет 0,7 кмс. однако на дальности под 200 текущая а то и средняя будет все 2-2,5 кмс, это рубеж перехвата ф35 до пуска новой хармы на 170км при высоте 15 км иначе харма не пролетит 170. пруфов паравоз в любом смысле
          2. Злая будка
            Злая будка 30 декабря 2019 06:19 Новый
            -1
            fellow вабщето в плазме сабж летя раздваигает перед собой воздух как каверна шквала раздвигает воду
            1. Оператор
              Оператор 30 декабря 2019 12:40 Новый
              0
              Головная ударная волна (главная причина повышенного аэродинамического сопротивления) на гиперзвуке/сверхзвуке у "Циркона" никуда не исчезает.

              У "Шквала" головная ударная волна отсутствует по причине дозвуковой скорости торпеды - 100 м/с по сравнению с 1500 м/с (скорость звука в воде).
              1. Злая будка
                Злая будка 30 декабря 2019 14:01 Новый
                -1
                вабщето плазма касаясь воздуха делает его околонулевой плотности остатки же поддерживают её существование собсно на лобовую ЭПР плазму натягивали ещё в ссср но как стелс покрытие и это рассекретили и объявили мол да норм. короче лобовое там будет поменьше и попозже)))
                1. Оператор
                  Оператор 30 декабря 2019 14:04 Новый
                  0
                  Головная ударная волна расходится в воздухе далеко за пределы плазменного кокона вокруг гиперзвукового летательного аппарата.
                  1. Злая будка
                    Злая будка 30 декабря 2019 14:07 Новый
                    -1
                    и? кокон то тоже остаёться быть))) есть такая шутливая схема что самолёт разогнаный до оной сокрости неся вокруг телла катушки создат между крыльями мощный приток электронов который будет питать катушку котрая бедет пред самолётом создавать плазму коотрая будет расталкивать воздух котрый позволит летть быстро что позволит возникать токам между концами крыльев.... и это очень грубо но физическии верно как 2+2=4. кокон же действительно длительный и он такиснижает сопротивление атмосферы и не на 1 секунду снижения
                    1. Оператор
                      Оператор 30 декабря 2019 14:21 Новый
                      0
                      Если и снижает, то на единицы процентов.
                      1. Злая будка
                        Злая будка 30 декабря 2019 20:38 Новый
                        -1
                        нуок я им так и передам)))
    2. Злая будка
      Злая будка 30 декабря 2019 06:21 Новый
      -1
      yes просто они так просились в окопы но их не приняли в военкомате сильнейшей державы европпы
  16. Комментарий был удален.
  17. Злая будка
    Злая будка 30 декабря 2019 06:16 Новый
    +1
    Цитата: тлауикол
    С помощью океанского флота достигается, с помощью циркона нет.

    вы не в сенатской олкмисии по бюджету tongue
  18. Zusul
    Zusul 10 февраля 2020 22:12 Новый
    0
    Где ж мы их всех хоронить-то будем? :))