АК-12 против M4: математические расчёты и практическая стрельба

На канале «Калашников» опубликован ролик, в котором специалист концерна рассматривают ситуацию с тем, у какого из вариантов стрелкового оружия – АК-12 или M4 – отдача меньше.

Сначала приводится формула из школьного курса физики, выражающая закон сохранения импульса, когда сумма импульсов в замкнутой системе остаётся величиной постоянной. Отдача оружия – это и есть импульс, который сообщают винтовке (автомату) выходящие из ствола пороховые газы и пуля. Винтовка после этого выхода приобретает определённую скорость, которая, будучи помноженной на массу оружия, и создаёт импульс, передающийся телу стрелка.

Далее приводится таблица габаритов и характеристик рассматриваемого оружия: АК-12 и M4. Западный вариант оружия по своей массе примерно на 100 г легче российского автомата, при этом масса пули для M4 составляет 4 г, а для АК-12 – 3,7 г. Скорость пули при выходе из ствола для M4 - 940 м/с, для автомата Калашникова рассматриваемой модели – 900 м/с. Скорость выхода пороховых газов из винтовки иностранного производства примерно на 70 м/с больше.

Далее проводятся вычисления, а уже после этого – практическая стрельба, в ходе которой пытаются выяснить, что же лучше: АК-12 или M4.

При этом в видеоматериале показано, что используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза». Рассматривается также кучность стрельбы, эргономичность, надёжность органов управления:

Comments

[Вождь краснокожих]

Обязательно посмотрю после окончания рабочего дня! Спасибо)

[Undecim]

Заглавие:
АК-12 против M4: математические расчёты и практическая стрельба
При этом в видеоматериале показано, что используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза».
Ну и о чем сие "исследование", если у "исследователей" даже нет возможности использовать указанные образцы оружия?
Может не стоит на сайт тянуть все подряд из интернета?

[Hakka]

По эргономике М4 на голову выше АК-12, по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК, единственное преимущество АК которое осталось это цена (время и сложность изготовления).

[NEOZ]

Цитата: Hakka

По эргономике М4 на голову выше АК-12

обоснуйте

Цитата: Hakka

по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК

докажите (приведите примеры изменений АР15 которые позволили устранить родовые болезни)

[Hakka]

Автоматика теперь у современных образцов с коротким ходом поршня, затворные рамы со спец покрытием, стволы толще и т.д и .т.п. https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU но тут еще DI система. По поводу эргономике это надо в руках по держать чтобы почувствовать разницу.

[NEOZ]

Цитата: Hakka

По поводу эргономике это надо в руках по держать чтобы почувствовать разницу.

нет не надо! обоснуйте с научной точки зрения! потому как эргономика это «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
это не из разряда "надо в руках подержать" !!!!!!

[Hakka]

Вы обратное обоснуйте если не так, умный вы наш научный коммунист. По м4, во-первых она легче, во-вторых расположение приклада, ствола и рукоятки более сбалансированно, приклад и ствол находятся на одной линии, м4 органы управления находятся в удобных местах, так же по массе сбалансирована лучше ак.

[NEOZ]

Цитата: Hakka

Вы обратное обоснуйте если не так,

я, в отличии от вас, ничего не утверждал!!! я не пишу о том, в чем не разбираюсь!!!!

[Hakka]

Предсказуемый ответ)

[трассер]

"В чужих руках он всегда толще кажется".. Не ,слыхали ? Таквашежелание судить об оружии после " подержать".

[ВАШ]

Доказательств не ждите, у человечка другая задача. Все советское и российское плохое. Удивительно что не начал доказывать что АК это разработка Шмайссера.

[Hakka]

Нет, ракеты боевые отличные и танки хороши, да и ак тоже отличный автомат, просто м4 ни чем не уступает ему)

[NEOZ]

Цитата: Hakka

да и ак тоже отличный автомат, просто м4 ни чем не уступает ему)

это диссонирует с:

Цитата: Hakka

По эргономике М4 на голову выше АК-12, по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК

прокомментируете?

[Hakka]

Они равны по сумме характеристик

[Маки Авелльевич]

Цитата: NEOZ

Цитата: Hakka
По эргономике М4 на голову выше АК-12

обоснуйте

могу вставить три копейки начёт предохранителя.
из личного опыта передвигать предохранитель М4 намного удобней, остальное на любителя.

[Дядя Изя]

Вы лично пользовались обеими гаджетами или это по вашему умозаключению?

[Hakka]

Лично пользовался на стрельбище, если у вас нет такой возможности можете страйкбольный взять) чтоб эргономику почувствовать)

[NEOZ]

Цитата: Hakka

Лично пользовался на стрельбище,

у вас на стрельбище есть АК12? или М4А1?

Цитата: Hakka

можете страйкбольный взять) чтоб эргономику почувствовать)

использовать игрушки? вы предлагаете использовать игрушки для сравнения эргономики боевых штурмовых винтовок?
следующий этап - это сравнение характеристик танков на основе компьютерной игры?

[Hakka]

Снова умничаете)) ак12 нету, но была сайга 7.6239, с тюнингом как у ак12. Эти игрушки точно повторяют реальные образцы и по массе и по размерам и по эргономике)

[NEOZ]

Цитата: Hakka

Снова умничаете)) ак12 нету, но была сайга 7.6239, с тюнингом как у ак12.

у АК12 патрон 5.45.....
у вас на стрельбище был М4А1?

[Ingenegr]

М4А1 и вообще AR-образные имеют одинаковое расположение органов управления оружием. Чтобы оценить эргономику М4, совсем необязательно работать именно с ней. Достаточно любого иного образца, созданного на базе AR-15. Так что в этом плане нападки на Hakka абсолютно необоснованны. Так же, как и попытки вытащить его на пикировку по поводу "АК-12 или Сайга", "5,45 или 7,62". К эргономике оружия, созданного на базе АК, все эти вопросы не имеют никакого отношения. Что АКМ, что АК(С)-74/74У или "сотая" серия имеют одинаковые с "Сайгами" органы управления и принципы работы с ними. Освоив "Сайгу-МК", например, при работе с АК-74 или тем же АКМ вы практически не заметите различий.
Так что совершенно неважно, с каким конкретно AR- или АК-образцом пришлось иметь дело Hakka.

[NEOZ]

Цитата: Ingenegr

Так что совершенно неважно, с каким конкретно AR- или АК-образцом пришлось иметь дело Hakka.

в таком случае, можно сравнить АК47 и М16... и выводы от сравнения применять к любым AR- или АК-образцов.

[Ingenegr]

В плане служебного обращения с оружием - совершенно точно. Будут некоторые нюансы, но "ухватят" их только специалисты. Почувствуете Вы, например, разницу - какой винт закручивать шлицевой отверткой: с резьбой М4 или М5?

[Aleksandre]

Цитата: Hakka

по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК

Ну да, наверное именно поэтому регулярно появляются видео типа "мы этот АК изваляли в ховне, отстреляли из него ящик патронов без передыху, он горит, плавится, идет трещинами, но все еще продолжает стрелять... так, стоп ! у нас кончились патроны !", а вот про AR-15 что-то подобных ужастиков стараются не снимать.

[Hakka]

https://youtu.be/7Id_soYaAm8

[Aleksandre]

Офигительный тест... Сравнили АК-12 и хз что, но "максимально приближенное, почти М4".
На ВО впору заводить худсовет, что бы хоть самые упоротые творения отсеивать.
И да, видео можно посмотреть и непосредственно на ютубе, там этого добра навалом, уж если пишете статью для ВО - то пишите статью.

[Revival]

Это просто шедевр!
Сравним ак12 и м4.
Подходить будем очень точно, все имеет значение до грамма и муллиметра!
Вот: "Западный вариант оружия по своей массе примерно на 100 г легче российского автомата, при этом масса пули для M4 составляет 4 г, а для АК-12 – 3,7 г. Скорость пули при выходе из ствола для M4 - 940 м/с, для автомата Калашникова рассматриваемой модели – 900 м/с. Скорость выхода пороховых газов из винтовки иностранного производства примерно на 70 м/с больше.".

И вдруг нате из под...
"При используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза».".
Адекватные люди ролик снимали?)))
Вот это поворооот!))))

[Ingenegr]

Цитата: Revival

используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза».".
Адекватные люди ролик снимали?)))

Вполне адекватные. По крайней мере, четко понимающие, что от шага нарезов зависят внешнебаллистические характеристики оружия, влияющие на кучность стрельбы оружия конкретными типами пуль. Приемы обращения с "максимально приближённым стрелковым оружием" абсолютно ничем не отличаются от тех же приемов с М4 (М-16, AR-15, HK-416 и т.д. и т.п.). В первой части ролика же оценивается именно механика работы стрелка с оружием. Так что здесь сравнение абсолютно адекватное.
Вопросы могут быть только по второй части - где оценивается надежность работы оружия в затрудненных условиях, а конкретно при низкой температуре окружающей среды.

[Krasnodar]

Сравниваем, от чего легче похмелье - от Курвазье ХО или водки Кремлин
За неимением Курвазье пьём коньяк Кизляр - тоже коньяк и тоже на К

[Околоточный]

Водка "Кизлярка" тоже ничего.

[Krasnodar]

Я после инфаркта только по Красному винчику, да и то, редко очень. Последнюю водку, которую пил, была Онегин. Злая. Хотел оросить после неё МиниКупер возле Томми Ли, чтобы она выросла в Х5 )))))

[Околоточный]

Я после инфаркта только по Красному винчику,

А я самогон уважаю.

[Krasnodar]

До того, как родня жены принесла самогон, я думал, что умею пить. ))

[Околоточный]

Родня тоже в крае живет?

[Krasnodar]

В самом Краснодаре и под Тихорецком - посёлок Каменный

[Околоточный]

Каменный знаю, со стороны Выселок. Там воинская часть стоит, ВДВ по моему.

[Krasnodar]

В самом каменном? Не знаю, может, ближе к Техасу?

[Карен]

Сергей, шалом!
У меня кореш бывший в 35 схлопотал себе инфаркт от перегрузок... Сильный был очень... Так вот, после этого он перешёл на коньяк, 2 бутылки в день... С 8-и утра начинали с ним спиртом заниматься... как спортом :)

[Krasnodar]

Вонцес, Ахперджан
Меня Альбертом зовут
Я ему не рекомендовал бы пить коньяк - не совместим с кроверазжижающими таблетками и т.д.

[Карен]

Извини, Альберт...второй раз путаю...
Так он именно коньяком и разжижает кровь :)

[Krasnodar]

До состояния, когда в его алкоголе признаки крови не будут обнаружены? ))
Я как то 50 грамм конька выпил после инфаркта - не по себе стало. Ну его нафиг, короче ))))
Красный винчик по праздникам и все!

[Околоточный]

У нас говорят - Парев, Ахпер! А Вонцес как переводится?

[Карен]

Вонцес? переводится "Как ты?"

[Охотовед 2]

Смотрю уже сформировался клуб Анонимных Алкоголиков на ВО! Альберт - тебя как в тему стрелковки занесло?
Всем остальным участвующим - Моё почтение
Сравнение конечно уровня передачи... Спокойной ночи малыши! Ещё и ролик целый сняли...

[Карен]

Кстати, по стрелковке... Тот человек стрелял лучше всех в мире... Это ему очень легко давалось - ведь он каждой рукой зашкаливал эспандер в 130кг...
Чемпион Союзных ментов как-то предложил ему на спор пострелять... так он согласился, но с условием - победитель забирает оружие у противника... Мент не согласился...

[Охотовед 2]

Многократный Чемпион Мира среди полицейских по стрельбе, Мой земляк Виктор Филлипов... Он бы точно не отказался!
Да и зачем там такая сила в руках? Там пальцы - должны быть Ювелирными... и глаз - Алмаз!

[Карен]

Вячеслав Тодоровский (армреслинг) был шокирован, когда его "непобедимую левую" побеждал человек из весовой категории в 66кг. :)
А за 20 лет до этого... Тренер борца из сборной СССР выбежал на татами, когда увидел, что его подопечного подбросили через себя к потолку :)

[Карен]

Цитата: Охотовед 2

Да и зачем там такая сила в руках? Там пальцы - должны быть Ювелирными... и глаз - Алмаз!

Он рассказывал, что видел старика охотника, что мог выстрелом перевернуть вертикально поставленную монету 5 копеек с орла на решку...

[Krasnodar]

Цитата: Охотовед 2

Смотрю уже сформировался клуб Анонимных Алкоголиков на ВО! Альберт - тебя как в тему стрелковки занесло?
Всем остальным участвующим - Моё почтение
Сравнение конечно уровня передачи... Спокойной ночи малыши! Ещё и ролик целый сняли...

Привет, Алексей!
Ролик посмотрел, выпить потянуло от тоски )))))
Шо за бред?!

[Krasnodar]

Цитата: Карен

Вонцес? переводится "Как ты?"

Я в курсе ))
Меня больше на соревнованиях по боксу/кикбоксингу прикалывают выкрики тренера - тур, ара, тур!

[Ingenegr]

Цитата: Hakka

По эргономике М4 на голову выше АК-12, по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК,

Уж точно не на голову эргономика М4 лучше АК. Да, преимущественно удобнее. Но есть нюансы. Наличие затворной задержки с рычагом под большой палец левой руки, кнопка фиксатора магазина под указательный палец правой руки да флажок предохранителя под большой палец правой руки - вот элементы эргономики АR-семейства, на которые молятся страждущие. Но пройдёмся по каждому элементу подробнее:
1. ЗЗ - вопросов нет, удобно. Но только для правшей;
2. Кнопка фиксатора - удобно в тире и поле при регулярных чистке и смазке. В песке и пыли усилия указательного пальца бывает недостаточно для её "продавливания". Второе - магазин периодически бесконтрольно вываливается, даже если требуется его смена с сохранением. Обратная сторона удобства;
3. Флажок предохранителя - все то же самое, касающиеся правой и левой руки. Дополнительно - с предохранителя оружие удобно снимать, и физиологически не очень удобно его на предохранитель ставить.
Наличие "шахты" для магазина - удобство неоднозначное, поскольку напрямую влияет на работоспособность механизма фиксации магазина в затруднённых условиях, что очень хорошо показано в ролике и подтверждено летними испытаниями этого года в песчаной степи Оренбургской области.
Заряжание оружия и устранение задержек в АК-образных удобнее, чем у AR-ок.
В целом, ощущение удобно-неудобно очень субъективно и во многом зависит от привычек и сложившихся стереотипов. Объективнее судить по критериям "практично-непрактично" и "надёжно-ненадёжно". А здесь у обоих образцов будет плюс-минус паритет.

[Hakka]

Согласен во многом эргономика субъективная вещь, лично мне ар15 показался удобнее, после чего брал в руки ак и ощущался он как кочерга.

[NEOZ]

Цитата: Hakka

лично мне ар15 показался удобнее

на каком стрельбище вы стреляли из М4А1?

[Ramzaj99]

Цитата: Hakka

после чего брал в руки ак и ощущался он как кочерга.

По мне так пусть лучше кочерга в нужный момент выстрелит , чем супер эргономику заклинит и получу пулю......

[полярный лис]

друг рассказывал.как он патрон в патронник на РПК пинком ноги загоняли...смазки никакой не было.совсем...потом стрелял...слюнями чистили оружие.первая Чеченская...