АК-12 против M4: математические расчёты и практическая стрельба

55

На канале «Калашников» опубликован ролик, в котором специалист концерна рассматривают ситуацию с тем, у какого из вариантов стрелкового оружия – АК-12 или M4 – отдача меньше.

Сначала приводится формула из школьного курса физики, выражающая закон сохранения импульса, когда сумма импульсов в замкнутой системе остаётся величиной постоянной. Отдача оружия – это и есть импульс, который сообщают винтовке (автомату) выходящие из ствола пороховые газы и пуля. Винтовка после этого выхода приобретает определённую скорость, которая, будучи помноженной на массу оружия, и создаёт импульс, передающийся телу стрелка.



Далее приводится таблица габаритов и характеристик рассматриваемого оружия: АК-12 и M4. Западный вариант оружия по своей массе примерно на 100 г легче российского автомата, при этом масса пули для M4 составляет 4 г, а для АК-12 – 3,7 г. Скорость пули при выходе из ствола для M4 - 940 м/с, для автомата Калашникова рассматриваемой модели – 900 м/с. Скорость выхода пороховых газов из винтовки иностранного производства примерно на 70 м/с больше.

Далее проводятся вычисления, а уже после этого – практическая стрельба, в ходе которой пытаются выяснить, что же лучше: АК-12 или M4.

При этом в видеоматериале показано, что используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза». Рассматривается также кучность стрельбы, эргономичность, надёжность органов управления:

55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    12 декабря 2019 14:18
    Обязательно посмотрю после окончания рабочего дня! Спасибо)
  2. +11
    12 декабря 2019 14:33
    Заглавие:
    АК-12 против M4: математические расчёты и практическая стрельба
    При этом в видеоматериале показано, что используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза».
    Ну и о чем сие "исследование", если у "исследователей" даже нет возможности использовать указанные образцы оружия?
    Может не стоит на сайт тянуть все подряд из интернета?
  3. -17
    12 декабря 2019 14:44
    По эргономике М4 на голову выше АК-12, по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК, единственное преимущество АК которое осталось это цена (время и сложность изготовления).
    1. +12
      12 декабря 2019 14:55
      Цитата: Hakka
      По эргономике М4 на голову выше АК-12

      обоснуйте
      Цитата: Hakka
      по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК

      докажите (приведите примеры изменений АР15 которые позволили устранить родовые болезни)
      1. -10
        12 декабря 2019 15:05
        Автоматика теперь у современных образцов с коротким ходом поршня, затворные рамы со спец покрытием, стволы толще и т.д и .т.п. https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU но тут еще DI система. По поводу эргономике это надо в руках по держать чтобы почувствовать разницу.
        1. +9
          12 декабря 2019 15:42
          Цитата: Hakka
          По поводу эргономике это надо в руках по держать чтобы почувствовать разницу.

          нет не надо! обоснуйте с научной точки зрения! потому как эргономика это «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
          это не из разряда "надо в руках подержать" !!!!!!
          1. -8
            12 декабря 2019 16:30
            Вы обратное обоснуйте если не так, умный вы наш научный коммунист. По м4, во-первых она легче, во-вторых расположение приклада, ствола и рукоятки более сбалансированно, приклад и ствол находятся на одной линии, м4 органы управления находятся в удобных местах, так же по массе сбалансирована лучше ак.
            1. +4
              12 декабря 2019 16:36
              Цитата: Hakka
              Вы обратное обоснуйте если не так,

              я, в отличии от вас, ничего не утверждал!!! я не пишу о том, в чем не разбираюсь!!!!
              1. -8
                12 декабря 2019 16:44
                Предсказуемый ответ)
        2. 0
          15 декабря 2019 07:04
          "В чужих руках он всегда толще кажется".. Не ,слыхали ? Таквашежелание судить об оружии после " подержать".
      2. +9
        12 декабря 2019 15:20
        Доказательств не ждите, у человечка другая задача. Все советское и российское плохое. Удивительно что не начал доказывать что АК это разработка Шмайссера.
        1. -8
          12 декабря 2019 16:32
          Нет, ракеты боевые отличные и танки хороши, да и ак тоже отличный автомат, просто м4 ни чем не уступает ему)
          1. +3
            12 декабря 2019 17:30
            Цитата: Hakka
            да и ак тоже отличный автомат, просто м4 ни чем не уступает ему)

            это диссонирует с:
            Цитата: Hakka
            По эргономике М4 на голову выше АК-12, по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК

            прокомментируете?
            1. -5
              13 декабря 2019 04:57
              Они равны по сумме характеристик
      3. 0
        14 декабря 2019 10:26
        Цитата: NEOZ
        Цитата: Hakka
        По эргономике М4 на голову выше АК-12

        обоснуйте

        могу вставить три копейки начёт предохранителя.
        из личного опыта передвигать предохранитель М4 намного удобней, остальное на любителя.
    2. +5
      12 декабря 2019 15:23
      Вы лично пользовались обеими гаджетами или это по вашему умозаключению?
      1. -2
        12 декабря 2019 16:33
        Лично пользовался на стрельбище, если у вас нет такой возможности можете страйкбольный взять) чтоб эргономику почувствовать)
        1. +3
          12 декабря 2019 16:59
          Цитата: Hakka
          Лично пользовался на стрельбище,

          у вас на стрельбище есть АК12? или М4А1?
          Цитата: Hakka
          можете страйкбольный взять) чтоб эргономику почувствовать)

          использовать игрушки? вы предлагаете использовать игрушки для сравнения эргономики боевых штурмовых винтовок?
          следующий этап - это сравнение характеристик танков на основе компьютерной игры?
          1. -4
            12 декабря 2019 17:11
            Снова умничаете)) ак12 нету, но была сайга 7.6239, с тюнингом как у ак12. Эти игрушки точно повторяют реальные образцы и по массе и по размерам и по эргономике)
            1. +2
              12 декабря 2019 17:14
              Цитата: Hakka
              Снова умничаете)) ак12 нету, но была сайга 7.6239, с тюнингом как у ак12.

              у АК12 патрон 5.45.....
              у вас на стрельбище был М4А1?
              1. +5
                12 декабря 2019 18:32
                М4А1 и вообще AR-образные имеют одинаковое расположение органов управления оружием. Чтобы оценить эргономику М4, совсем необязательно работать именно с ней. Достаточно любого иного образца, созданного на базе AR-15. Так что в этом плане нападки на Hakka абсолютно необоснованны. Так же, как и попытки вытащить его на пикировку по поводу "АК-12 или Сайга", "5,45 или 7,62". К эргономике оружия, созданного на базе АК, все эти вопросы не имеют никакого отношения. Что АКМ, что АК(С)-74/74У или "сотая" серия имеют одинаковые с "Сайгами" органы управления и принципы работы с ними. Освоив "Сайгу-МК", например, при работе с АК-74 или тем же АКМ вы практически не заметите различий.
                Так что совершенно неважно, с каким конкретно AR- или АК-образцом пришлось иметь дело Hakka.
                1. +2
                  12 декабря 2019 18:46
                  Цитата: Ingenegr
                  Так что совершенно неважно, с каким конкретно AR- или АК-образцом пришлось иметь дело Hakka.

                  в таком случае, можно сравнить АК47 и М16... и выводы от сравнения применять к любым AR- или АК-образцов.
                  1. 0
                    12 декабря 2019 19:09
                    В плане служебного обращения с оружием - совершенно точно. Будут некоторые нюансы, но "ухватят" их только специалисты. Почувствуете Вы, например, разницу - какой винт закручивать шлицевой отверткой: с резьбой М4 или М5?
    3. +3
      12 декабря 2019 15:35
      Цитата: Hakka
      по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК

      Ну да, наверное именно поэтому регулярно появляются видео типа "мы этот АК изваляли в ховне, отстреляли из него ящик патронов без передыху, он горит, плавится, идет трещинами, но все еще продолжает стрелять... так, стоп ! у нас кончились патроны !", а вот про AR-15 что-то подобных ужастиков стараются не снимать.
      1. -5
        12 декабря 2019 16:34
        https://youtu.be/7Id_soYaAm8
  4. +4
    12 декабря 2019 15:08
    Офигительный тест... Сравнили АК-12 и хз что, но "максимально приближенное, почти М4".
    На ВО впору заводить худсовет, что бы хоть самые упоротые творения отсеивать.
    И да, видео можно посмотреть и непосредственно на ютубе, там этого добра навалом, уж если пишете статью для ВО - то пишите статью.
  5. +4
    12 декабря 2019 15:11
    Это просто шедевр!
    Сравним ак12 и м4.
    Подходить будем очень точно, все имеет значение до грамма и муллиметра!
    Вот: "Западный вариант оружия по своей массе примерно на 100 г легче российского автомата, при этом масса пули для M4 составляет 4 г, а для АК-12 – 3,7 г. Скорость пули при выходе из ствола для M4 - 940 м/с, для автомата Калашникова рассматриваемой модели – 900 м/с. Скорость выхода пороховых газов из винтовки иностранного производства примерно на 70 м/с больше.".

    И вдруг нате из под...
    "При используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза».".
    Адекватные люди ролик снимали?)))
    Вот это поворооот!))))
    1. -1
      12 декабря 2019 18:50
      Цитата: Revival
      используется не M4, а «максимально приближённое стрелковое оружие с аналогичным шагом нареза».".
      Адекватные люди ролик снимали?)))

      Вполне адекватные. По крайней мере, четко понимающие, что от шага нарезов зависят внешнебаллистические характеристики оружия, влияющие на кучность стрельбы оружия конкретными типами пуль. Приемы обращения с "максимально приближённым стрелковым оружием" абсолютно ничем не отличаются от тех же приемов с М4 (М-16, AR-15, HK-416 и т.д. и т.п.). В первой части ролика же оценивается именно механика работы стрелка с оружием. Так что здесь сравнение абсолютно адекватное.
      Вопросы могут быть только по второй части - где оценивается надежность работы оружия в затрудненных условиях, а конкретно при низкой температуре окружающей среды.
  6. +9
    12 декабря 2019 15:37
    Сравниваем, от чего легче похмелье - от Курвазье ХО или водки Кремлин
    За неимением Курвазье пьём коньяк Кизляр - тоже коньяк и тоже на К
    1. -1
      12 декабря 2019 17:18
      Водка "Кизлярка" тоже ничего.
      1. +4
        12 декабря 2019 17:24
        Я после инфаркта только по Красному винчику, да и то, редко очень. Последнюю водку, которую пил, была Онегин. Злая. Хотел оросить после неё МиниКупер возле Томми Ли, чтобы она выросла в Х5 )))))
        1. -1
          12 декабря 2019 17:30
          Я после инфаркта только по Красному винчику,

          А я самогон уважаю.
          1. +5
            12 декабря 2019 17:30
            До того, как родня жены принесла самогон, я думал, что умею пить. ))
            1. -1
              12 декабря 2019 17:34
              Родня тоже в крае живет?
              1. +4
                12 декабря 2019 17:36
                В самом Краснодаре и под Тихорецком - посёлок Каменный
                1. -1
                  12 декабря 2019 23:22
                  Каменный знаю, со стороны Выселок. Там воинская часть стоит, ВДВ по моему.
                  1. +4
                    12 декабря 2019 23:24
                    В самом каменном? Не знаю, может, ближе к Техасу?
        2. 0
          12 декабря 2019 17:31
          Сергей, шалом!
          У меня кореш бывший в 35 схлопотал себе инфаркт от перегрузок... Сильный был очень... Так вот, после этого он перешёл на коньяк, 2 бутылки в день... С 8-и утра начинали с ним спиртом заниматься... как спортом :)
          1. +5
            12 декабря 2019 17:33
            Вонцес, Ахперджан
            Меня Альбертом зовут
            Я ему не рекомендовал бы пить коньяк - не совместим с кроверазжижающими таблетками и т.д.
            1. +1
              12 декабря 2019 17:35
              Извини, Альберт...второй раз путаю...
              Так он именно коньяком и разжижает кровь :)
              1. +5
                12 декабря 2019 23:30
                До состояния, когда в его алкоголе признаки крови не будут обнаружены? ))
                Я как то 50 грамм конька выпил после инфаркта - не по себе стало. Ну его нафиг, короче ))))
                Красный винчик по праздникам и все!
            2. 0
              12 декабря 2019 17:35
              У нас говорят - Парев, Ахпер! А Вонцес как переводится?
              1. +2
                12 декабря 2019 17:53
                Вонцес? переводится "Как ты?"
                1. +8
                  12 декабря 2019 18:08
                  Смотрю уже сформировался клуб Анонимных Алкоголиков на ВО! Альберт - тебя как в тему стрелковки занесло?
                  Всем остальным участвующим - Моё почтение hi drinks
                  Сравнение конечно уровня передачи... Спокойной ночи малыши! Ещё и ролик целый сняли...
                  1. +1
                    12 декабря 2019 18:20
                    hi Кстати, по стрелковке... Тот человек стрелял лучше всех в мире... Это ему очень легко давалось - ведь он каждой рукой зашкаливал эспандер в 130кг...
                    Чемпион Союзных ментов как-то предложил ему на спор пострелять... так он согласился, но с условием - победитель забирает оружие у противника... Мент не согласился...
                    1. +7
                      12 декабря 2019 18:30
                      Многократный Чемпион Мира среди полицейских по стрельбе, Мой земляк Виктор Филлипов... Он бы точно не отказался! drinks
                      Да и зачем там такая сила в руках? Там пальцы - должны быть Ювелирными... и глаз - Алмаз!
                      1. +1
                        12 декабря 2019 18:34
                        Вячеслав Тодоровский (армреслинг) был шокирован, когда его "непобедимую левую" побеждал человек из весовой категории в 66кг. :)
                        А за 20 лет до этого... Тренер борца из сборной СССР выбежал на татами, когда увидел, что его подопечного подбросили через себя к потолку :)
                      2. +1
                        12 декабря 2019 18:41
                        Цитата: Охотовед 2
                        Да и зачем там такая сила в руках? Там пальцы - должны быть Ювелирными... и глаз - Алмаз!

                        Он рассказывал, что видел старика охотника, что мог выстрелом перевернуть вертикально поставленную монету 5 копеек с орла на решку... drinks
                  2. +7
                    12 декабря 2019 23:34
                    Цитата: Охотовед 2
                    Смотрю уже сформировался клуб Анонимных Алкоголиков на ВО! Альберт - тебя как в тему стрелковки занесло?
                    Всем остальным участвующим - Моё почтение hi drinks
                    Сравнение конечно уровня передачи... Спокойной ночи малыши! Ещё и ролик целый сняли...

                    Привет, Алексей!
                    Ролик посмотрел, выпить потянуло от тоски )))))
                    Шо за бред?!
                2. Комментарий был удален.
                3. +6
                  12 декабря 2019 23:33
                  Цитата: Карен
                  Вонцес? переводится "Как ты?"

                  Я в курсе ))
                  Меня больше на соревнованиях по боксу/кикбоксингу прикалывают выкрики тренера - тур, ара, тур! good
  7. +1
    12 декабря 2019 15:47
    Цитата: Hakka
    По эргономике М4 на голову выше АК-12, по надежности современные вариации AR-15 не уступают, а в чем то и превосходят АК,

    Уж точно не на голову эргономика М4 лучше АК. Да, преимущественно удобнее. Но есть нюансы. Наличие затворной задержки с рычагом под большой палец левой руки, кнопка фиксатора магазина под указательный палец правой руки да флажок предохранителя под большой палец правой руки - вот элементы эргономики АR-семейства, на которые молятся страждущие. Но пройдёмся по каждому элементу подробнее:
    1. ЗЗ - вопросов нет, удобно. Но только для правшей;
    2. Кнопка фиксатора - удобно в тире и поле при регулярных чистке и смазке. В песке и пыли усилия указательного пальца бывает недостаточно для её "продавливания". Второе - магазин периодически бесконтрольно вываливается, даже если требуется его смена с сохранением. Обратная сторона удобства;
    3. Флажок предохранителя - все то же самое, касающиеся правой и левой руки. Дополнительно - с предохранителя оружие удобно снимать, и физиологически не очень удобно его на предохранитель ставить.
    Наличие "шахты" для магазина - удобство неоднозначное, поскольку напрямую влияет на работоспособность механизма фиксации магазина в затруднённых условиях, что очень хорошо показано в ролике и подтверждено летними испытаниями этого года в песчаной степи Оренбургской области.
    Заряжание оружия и устранение задержек в АК-образных удобнее, чем у AR-ок.
    В целом, ощущение удобно-неудобно очень субъективно и во многом зависит от привычек и сложившихся стереотипов. Объективнее судить по критериям "практично-непрактично" и "надёжно-ненадёжно". А здесь у обоих образцов будет плюс-минус паритет.
    1. 0
      12 декабря 2019 16:39
      Согласен во многом эргономика субъективная вещь, лично мне ар15 показался удобнее, после чего брал в руки ак и ощущался он как кочерга.
      1. 0
        12 декабря 2019 17:27
        Цитата: Hakka
        лично мне ар15 показался удобнее

        на каком стрельбище вы стреляли из М4А1?
      2. +1
        15 декабря 2019 14:27
        Цитата: Hakka
        после чего брал в руки ак и ощущался он как кочерга.

        По мне так пусть лучше кочерга в нужный момент выстрелит , чем супер эргономику заклинит и получу пулю......
  8. 0
    9 февраля 2020 11:49
    друг рассказывал.как он патрон в патронник на РПК пинком ноги загоняли...смазки никакой не было.совсем...потом стрелял...слюнями чистили оружие.первая Чеченская...