Военное обозрение

Неуправляемая авиационная ракета С-5У. Новый вариант старого изделия

55

Неуправляемая ракета С-5У на выставке "Армия-2019". Фото Rg.ru


В номенклатуре отечественных авиационных средств поражения особое место занимают неуправляемые ракеты «воздух-земля» разных типов. Наиболее массовой в свое время стала ракета С-5, однако по своим характеристикам она серьезно уступала другим образцам. В этом году был представлен вариант глубокой модернизации такого изделия под названием С-5У. Обновленная ракета сохраняет минимум черт базового оружия и за счет этого приобретает новые возможности.

Необходимость модернизации


Неуправляемая авиационная ракета (НАР) С-5 базовой версии поступила на вооружение еще в 1955 г. Ракета калибра 57 мм с длиной 880 мм и массой ок. 3,8 кг летела на 1,5-1,8 км и доставляла к цели боевую часть весом в сотни граммов. В дальнейшем неоднократно выполнялась ее модернизация, а также создавались новые модификации с теми или иными отличиями.

Во время войны в Афганистане выяснилось, что эффективность С-5 недостаточна для такого ТВД. Легкие осколки БЧ сохраняли убойное действие на расстоянии не более нескольких метров и порой не могли пробить стены глинобитных сооружений. Также известны рассказы разной степени достоверности о ватных халатах моджахедов, защищавших от осколков на излете.

Еще во время афганской войны С-5 перестала быть основной НАР советской авиации и уступила свое место более эффективному оружию большего калибра. Затем в 1990 г. ракеты семейства С-5 сняли с производства. На складах оставался немалый запас такого оружия, но его пополнение уже не планировалось.

Было очевидно, что для обеспечения требуемых боевых качеств НАР С-5 нуждается в глубокой модернизации. Однако проведение таких работ уже не имело смысла. Предпринимались попытки создания улучшенной С-5, но ни одна из них не заинтересовала наши ВВС.

Новинка 2019 года


Летом этого года на выставке «Армия-2019» впервые показали новый вариант глубокой модернизации НАР С-5. Новосибирский Институт прикладной физики (ИПФ) на протяжении нескольких десятилетий занимается разработкой и модернизацией НАР и теперь представил новый вариант имеющегося оружия – ракету С-5У («универсальная).

Неуправляемая авиационная ракета С-5У. Новый вариант старого изделия

Стенд Института прикладной физики. Фото Aex.ru

С-5У можно рассматривать как модернизацию старой НАР, но фактически речь идет о полностью новом изделии в старом форм-факторе. При сохранении габаритов и массы используются другие компоненты, а также заметно изменена архитектура. В частности, вместо старого перьевого стабилизатора использованы изогнутые детали, до пуска лежащие на корпусе. Кроме того, новая ракета стала длиннее (1090 мм) и тяжелее (6 кг).

В цилиндрическом корпусе диаметром 57 мм с конической головной частью последовательно размещаются боеголовка комбинированного действия и твердотопливный двигатель. Сопло выведено на хвостовой срез корпуса. Рядом с ним находятся раскладные стабилизаторы. Конструкция стабилизаторов, по данным разработчика, повышает точность стрельбы.

На ракетах семейства С-5 использовались двигатели с зарядом баллистита. В проекте С-5У применено современное смесевое твердое топливо. За счет этого удалось вдвое увеличить соотношение энергии газов и массы двигателя. Заряд двигателя стал меньше и легче, но обеспечивает высокую тягу и позволяет выполнять стрельбу на дальности до 3-4 км.

Рост характеристик двигателя позволил увеличить и усилить боевую часть. НАР С-5У получила универсальную БЧ с тремя поражающими факторами. При этом само изделие выполнено в виде единого блока с несколькими составляющими. Обеспечивается кумулятивное, осколочно-фугасное и зажигательное воздействие. БЧ выполнена на основе заряда взрывчатки массой 800 г.

Заряд боевой части имеет кумулятивную воронку, что позволяет пробивать до 150 мм гомогенной брони. При подрыве БЧ разбрасывает вокруг себя 490 готовых поражающих элементов массой по 2,5 г. Вместе с осколками разлетаются зажигательные элементы. Таким образом, ракета способна поразить как саму цель, так и объекты вокруг нее. Заявлена возможность поражения живой силы с индивидуальной бронезащитой.

Ракета С-5У полностью совместима с существующими унифицированными пусковыми блоками. Она свободно входит в 57-мм направляющие и использует те же средства управления пуском. При этом в систему управления вооружением носителя необходимо внести данные по баллистике ракеты. В этом отношении новая НАР существенно отличается от более старых.

Преимущества и недостатки


Новая «универсальная» НАР имеет значительные преимущества перед более старыми изделиями семейства С-5. За счет полной перестройки конструкции специалистам ИПФ удалось повысить как летные, так и боевые характеристики ракеты. Получившийся образец может представлять интерес для заказчиков.


Ракеты С-5 и пусковые блоки. Фото Wikimedia Commons

В качестве положительной особенности проекта в первую очередь нужно отметить основной подход, применявшийся при его разработке. В отличие от предыдущих вариантов модернизации С-5, новый не предусматривает сохранения основных деталей ракеты. Корпус, стабилизатор, двигатель и БЧ разработаны заново, но в заданных габаритах. Такой подход позволил избавиться от ряда ограничений, мешавших развитию конструкции.

К очевидным плюсам приводит применение новых компонентов, построенных по современным технологиям. Лучше всего это проявляется в случае с двигателем, получившим заряд смесевого топлива. Получившаяся силовая установка легче и компактнее, но показывает более высокие характеристики.

С-5У комплектуется БЧ с тремя поражающими факторами. Ряд старых модификаций С-5 оснащался кумулятивными и кумулятивно-осколочными боезарядами. По бронепробиваемости БЧ изделия С-5У не превосходит более старые изделия, но имеет преимущество в количестве осколков, а также отличается наличием зажигательного действия. Таким образом, можно ожидать заметный рост боевой эффективности по широкому кругу целей.

В то же время, проект модернизации 57-мм неуправляемой ракеты может оказаться нецелесообразным. С-5У действительно может показывать повышенные характеристики и в этом отношении опережать более старые варианты С-5. Однако даже при помощи новых технических решений она не в состоянии на равных конкурировать с 80-мм НАР линейки С-8.

Изделия С-8 отличаются большими габаритами и массой, что создает определенный задел для достижения более высоких характеристик. Впрочем, большие размеры приводят к сокращению возможного боекомплекта. В этом отношении 57-мм системы выгодно отличаются от более крупных.

Для себя и для экспорта


Основные задачи проекта С-5У были успешно решены. В существующем форм-факторе сделали новую НАР, способную заменить более старые изделия, не отличающиеся совершенством и высокими характеристиками. Получившееся оружие может представлять интерес для тех или иных заказчиков. Впрочем, определенные факторы способны мешать реализации всего потенциала таких НАР.


Старт ракеты С-5 старого типа. Фото US Air Force

Российские ВКС могут заинтересоваться новым оружием, но это не гарантируется. Еще по опыту афганской войны основной НАР нашей авиации стала С-8, показывающая достаточные характеристики. Возвращение к менее эффективным 57-мм системам может быть нецелесообразным.

Вне зависимости от мнения ВКС, изделие С-5У следует продвигать на международном рынке. НАР семейства С-5 остаются на вооружении многих стран, которые по-прежнему считают их удобным и эффективным оружием. Эти государства могут заинтересоваться новейшим проектом и заказать подобное вооружение. Более того, уже отмечается реальный интерес со стороны зарубежного заказчика.

Ранее ИПФ сообщал, что ракетой С-5У заинтересовалось министерство обороны Болгарии. Эта страна до сих пор производит по лицензии, эксплуатирует и продает НАР С-5. В связи с этим проект модернизации не мог остаться незамеченным. Во что выльется интерес Минобороны Болгарии – пока до конца не ясно. Возможно появление договора на поставку готовых изделий или покупка лицензии.

Об интересе других зарубежных государств пока не сообщалось. Впрочем, такие новости могут появиться в любой момент. Советские / российские НАР активно поставлялись зарубежным странам, и любая из них может пожелать обновить свои арсеналы.

Перспективы проекта


Таким образом, неуправляемая авиационная ракета С-5У пока имеет неоднозначные перспективы. С технической точки зрения она имеет ряд преимуществ и превосходит своих предшественников. Одновременно с этим по всем основным параметрам ракета уступает оружию других типов. Как следствие, потенциальному заказчику нужно внимательно изучить возможности НАР разных типов и решить, нужна ли ему модернизированная универсальная С-5У.

Ракету этого типа впервые показали всего несколько месяцев назад, и возможные покупатели еще могли не определиться со своим мнением. Станет ли она темой договоров на поставку, и кто закажет такое оружие – покажет время. Пока же С-5У выглядит весьма любопытным образцом не без реального будущего.
Автор:
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наводлом
    Наводлом 7 января 2020 07:12 Новый
    +18
    При сохранении габаритов и массы... новая ракета стала длиннее (1090 мм) и тяжелее (6 кг)

    Запнулся на этом моменте и задумался, читать ли дальше.
    1. svp67
      svp67 7 января 2020 07:22 Новый
      +6
      Цитата: Наводлом
      Запнулся на этом моменте и задумался, читать ли дальше.

      А вообще на сколько сейчас нужна такая ракета? Болгарам, как стране НАТО, вряд ли, как стране экспортере оружия, может быть, но нам надо хорошо защитить этот проект модернизации международными патентами, что бы исключить очередную несанкционированное копирование. И вот честно, я сейчас большого смысла для наших ВКС на перевооружение этой ракетой не вижу, лучше уж "Гермесов" больше произвести.
      1. loft79
        loft79 7 января 2020 07:40 Новый
        +4
        Имхо ненужна. В самой статье об этом и сказано. Плюс, если "новая ракета стала длиннее (1090 мм) и тяжелее (6 кг)" тогда и новые ПУ нужны. Нафига козе баян. hi
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 января 2020 11:14 Новый
          +3
          Цитата: loft79
          "новая ракета стала длиннее (1090 мм) и тяжелее (6 кг)" тогда и новые ПУ нужны. .

          Не факт ! Можно и "старые" ПУ использовать ! Хотя,всё равно остаётся актуальным вопрос: " на фига козе баян "? request
          1. letinant
            letinant 7 января 2020 12:29 Новый
            +1
            А баян простой, при одних и тех же характеристиках поражения, боекомплект больше. Сейчас С-5У сравнялась с С-8. На верхний комментарий, в Афганистане С-8 выбрали потому что боевая часть больше (взрывчатки больше) поражение соответственно выше. И больше причины нет, хотя и в те времена все признавали что С-5 всех устраивала на европейском ТВД. Почитайте книгу изданную "Техника Молодёжи" " Авиация в Афганской войне." Там всё описано и про переходы с одного типа вооружения на другой, и какое вооружение лучше для какого ТВД, и способы применения и манёвры.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 7 января 2020 13:56 Новый
              +2
              А на фига лишние проблемы с "логистикой" ? Всё "летуны" давно уже привыкли к С-8 ! Хоца больше ракет ? Дык, практиковалось ужо снаряжение трубчатых направляющих "орудийных блоков" по "2 штуки в одну трубу" (!)...(а ,может и по-боле...не помню сейчас...) ! Можно развести такую бодягу: "Длинные" С-8 по одной...,и "короткие" С-8У по две !
              1. letinant
                letinant 7 января 2020 14:16 Новый
                +1
                Логистика каким боком пострадает?! Все части укомплектованы блоками УБ-32, УБ-16, УБ-9, под С-5. Также имеется запас и самих ракет. А увеличение боекомплекта это дело, калибр 7,62мм и 5,45мм, знакомая тема?
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 7 января 2020 14:58 Новый
                  0
                  Цитата: letinant
                  Логистика каким боком пострадает?

                  А действительно ли укомплектованы ? У меня есть инфа по "некоторым" авиачастям о том,что нема у них ни С-5 , ни "блоков" "под них".... Ну, я ж не говорю про "склады хранения"...там,как в Греции,всё может быть, но...дорога ложка к обеду...(где эти склады?где эти авиачасти ?) ! P.S. Хотя,если С-5 -"завались", то можно использовать "для тренировки" (учебные "стрельбы"...) экипажей...да и то...с "оговоркой" ...для РЭБ (БЧ с "диполями", тепловыми ловушками...). Для огневого же поражения целей- от С-8 и выше.
                  1. letinant
                    letinant 7 января 2020 16:51 Новый
                    +3
                    Опять, двадцать пять! У УБ-20 пусковых 20шт, дистанция стрельбы С-8 до 4км. У УБ-32, соответственно 32 пусковые. Если заявленные ТТХ С-5У соответствуют действительности ( дистанция стрельбы, кучность, поражающие свойства, равные С-8 ) я предпочту 32 ракеты вместо 20. Зона накрытия больше. А у С-8 ещё с 90-х годов готова модернизация, ставится башка с со стабилизаторами и она превращается в С-25, только меньшей мощности. Но мы мирный народ и оружие нам НАФИГ не нужно, так нам говорили.
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 8 января 2020 05:09 Новый
                      +1
                      Цитата: letinant
                      Опять, двадцать пять!

                      Опять...опять ! yes
                      Цитата: letinant
                      она превращается в С-25, только меньшей мощности.

                      Ёксель-моксель ! Сравнивать 80-мм С-8 с 340-мм С-25 ,даже с ссылкой на "меньшую мощность" (!)...это чересчур ! Тем более,что корректируемая С-8 (90х гг.) исполнена в технологии RCIC , а С-25Л-в технологии ACAGE ...
                      Цитата: letinant
                      Если заявленные ТТХ С-5У соответствуют действительности ( дистанция стрельбы, кучность, поражающие свойства, равные С-8 ) я предпочту 32 ракеты вместо 20. Зона накрытия больше.

                      Ох-хо-хо,госпидя ! Если "новую" С-5У "сравняли" с С-8, то почему бы и "новую" С-8 (не обязательно "Монолит"...может быть и "Монолит-М"...) не "сравнять" с С-13 ? Да ещё С-8 и в корректируемом (!) варианте будет ! Поэтому, нафига вам столько НАР, если можно обойтись гораздо меньшим кол-вом корректируемых "изделий" ? Вам "зона накрытия" нужна или точечное поражение всех выбранных(!) целей ?
                      1. letinant
                        letinant 8 января 2020 06:20 Новый
                        +1
                        Согласен, есть возможность модернизировать С-8 ( ВВ в БЧ, дистанция, точность), я буду только рад. А вот точечное поражение для НАР, это смешно wink Установка лазерной башки и стабилизаторов уменьшает количество ракет в залпе для поражения цели, но никак ни делает С-8 высокоточным оружием равным ПТУРу. Просто даёт экономичнее использовать боекомплект а также дольше находиться в районе боёв и подальше от средств ПВО.
                      2. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 8 января 2020 08:28 Новый
                        +1
                        Цитата: letinant
                        А вот точечное поражение для НАР, это смешно

                        Дык, "точечное поражение" я ж не с НАР "связывал" ! А с "корректируемыми вариантами" ! Сейчас конструкторы ищут возможности удешевления корректируемых боеприпасов,работают над соответствующими проектами,которые "обещают" цену на новые "изделия" установить ,не намного превышающую стоимость НАР !!
                      3. letinant
                        letinant 8 января 2020 13:06 Новый
                        +1
                        Да не получится у них удешевить ПТУР, по динамике цен посмотри! С каждым новым поколением цена растёт. Если принимать во внимание конфликты которые сейчас происходят на ближнем востоке, то хватит ПТУРов 2-го и 3-го поколения. Но если полноценная заваруха нужны комплексы , "выстрелил-забыл", посмотри на их цены. А про НАРы с лазерной башкой, у них есть КВО, у любого оружия применяющего принцип наведения по лазерному лучу есть КВО, исходя из этого комплект устанавливаемый на ракету делающий её не высокоточной а корректируемой, т.е уменьшает радиус её Кругового Вероятного Отклонения. Тем самым даёт большую вероятность поражения с первого залпа и меньшим количеством ракет.
        2. bk0010
          bk0010 7 января 2020 17:19 Новый
          +2
          Цитата: letinant
          Сейчас С-5У сравнялась с С-8
          В чем сравнялась? 0.8 кг ГЧ против вчетверо более тяжелой 3.6 кг ГЧ у С-8. По цене, разве что. Но по цене может и превзойти: смесевые топлива ощутимо дороже обычного пороха, да и сделать их труднее.
          1. letinant
            letinant 8 января 2020 02:44 Новый
            -1
            Зачем так врать,
            Цитата: bk0010
            Цитата: letinant
            Сейчас С-5У сравнялась с С-8
            В чем сравнялась? 0.8 кг ГЧ против вчетверо более тяжелой 3.6 кг ГЧ у С-8. По цене, разве что. Но по цене может и превзойти: смесевые топлива ощутимо дороже обычного пороха, да и сделать их труднее.

            Масса БЧ С-8/ 3,6кг, масса врывчатого вещества в БЧ С-8 /1 кг. Согласен 200 грамм есть разница, только вопрос, какое ВВ используется ?
      2. loft79
        loft79 7 января 2020 17:29 Новый
        0
        Цитата: Nikolaevich I
        Можно и "старые" ПУ использовать !

        Это точно? Все-таки на 200 мм длинна увеличилась. При выходе, на скорости проблемы не возникнут? Как говорится, меня терзают смутные сомнения). Если проводили такие испытания и все норм, то вопрос снимается.
        Штатная С-5, новая плюс еще на 200 мм выглядывает тот еще еж получится.
    2. avdkrd
      avdkrd 8 января 2020 04:59 Новый
      +3
      В статье как раз указывается, что пу остаются старые и не требуют изменений.
  2. Вадим237
    Вадим237 8 января 2020 17:49 Новый
    -2
    На вооружении нескольких десятков стран мира остались пусковые для С 5 - им и понадобятся.
  • профессор
    профессор 7 января 2020 07:55 Новый
    -4
    Об интересе других зарубежных государств пока не сообщалось.

    Что совсем не удивительно. Кому нужно такое старье как НУР когда всех интересуют умные боеприпасы?

    ПС
    Буржуины из своих НУР делают умные боеприпасы.

    1. mark1
      mark1 7 января 2020 08:30 Новый
      +7
      Цитата: профессор
      Буржуины из своих НУР делают умные боеприпасы.

      Дак ведь они с нас содрали - С-25Л (ЛД, ИРС, ТВ)
      1. профессор
        профессор 7 января 2020 08:45 Новый
        -6
        Цитата: mark1
        Цитата: профессор
        Буржуины из своих НУР делают умные боеприпасы.

        Дак ведь они с нас содрали - С-25Л (ЛД, ИРС, ТВ)

        Нет. Это не модернизация дешевой НУР.
        1. mark1
          mark1 7 января 2020 10:59 Новый
          +5
          А как тогда ЭТО назвать?
          1. профессор
            профессор 7 января 2020 11:38 Новый
            -5
            Цитата: mark1
            А как тогда ЭТО назвать?

            УР как и Хелфайр.
            1. mark1
              mark1 7 января 2020 11:51 Новый
              +3
              Тогда вообще не вижу ни логики не взаимосвязи
              Хотя на самом деле это модернизация НУРС
              1. профессор
                профессор 7 января 2020 12:15 Новый
                -2
                Цитата: mark1
                Тогда вообще не вижу ни логики не взаимосвязи
                Хотя на самом деле это модернизация НУРС

                Логики и я не вижу. НУР буржуины не применяют уже лет 40 даже по папуасам. Какой смысл в них когда есть высокоточное оружие?
                Логики в новых НУР и я не вижу. НУР буржуины не применяют уже лет 40 даже по папуасам. Какой смысл в них когда есть высокоточное оружие?
                С-25Л это не модернизация, а высокоточная ракета созданная на основе НУР. Модернизация это Гидра которую в умную ракету превращают на аэродроме.
                1. bk0010
                  bk0010 7 января 2020 17:24 Новый
                  +5
                  Цитата: профессор
                  Какой смысл в них когда есть высокоточное оружие?
                  Зачем для обработки (допустим) позиции роты высокоточное оружие? Пустая трата денег. Против высокозащищенных одиночных целей есть ПТУРы, делать управляемые НУРы это какой-то распил.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 7 января 2020 14:04 Новый
              +3
              Цитата: профессор
              УР как и Хелфайр.

              Есть определение: "корректируемые боеприпасы"... Коррекция(управление) осуществляется в "пределах допустимого промаха"....! ( 20-600 м)
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 января 2020 13:44 Новый
          +4
          Цитата: профессор
          Дак ведь они с нас содрали - С-25Л (ЛД, ИРС, ТВ)

          Нет. Это не модернизация дешевой НУР.

          В 1999 г. на оружейной выставке демонстрировался комплекс "Угроза": корректируемые С-5кор; С-8кор ; С-13кор с полуактивной лазерной ГСН и импульсной коррекцией RCIC... Но,увы, как "почти всегда"(!)...то грошей нема,то высоким чинам "не ндравится"...
          1. профессор
            профессор 7 января 2020 14:18 Новый
            -3
            Цитата: Nikolaevich I
            Цитата: профессор
            Дак ведь они с нас содрали - С-25Л (ЛД, ИРС, ТВ)

            Нет. Это не модернизация дешевой НУР.

            В 1999 г. на оружейной выставке демонстрировался комплекс "Угроза": корректируемые С-5кор; С-8кор ; С-13кор с полуактивной лазерной ГСН и импульсной коррекцией RCIC... Но,увы, как "почти всегда"(!)...то грошей нема,то высоким чинам "не ндравится"...

            А зря. НУР это "17-й век".
  • garri-lin
    garri-lin 7 января 2020 09:36 Новый
    +5
    У ракеты один плюс. Компактность. Подойдет для лёгких БПЛА. вопрос нужны ли там НАРы. А вот в варианте с ЛГСН уже получше. Как раз для точечной цели типа "стрелковая ячейка. Чтоб более дорогие ракеты не тратить.
    1. knn54
      knn54 7 января 2020 15:46 Новый
      +1
      Боевая часть- с тремя поражающими факторами. Кумулятивная головка пробивает броню толщиной 150 мм. Осколочно-фугасная выстреливает 490 осколков массой 2,5 граммов каждый, которые разлетаясь с огромной скоростью поражают живую силу, даже защищенную бронежилетами.
      1. garri-lin
        garri-lin 7 января 2020 16:11 Новый
        +2
        Это вы к чему? Это цитата из статьи.
  • Рядовой-К
    Рядовой-К 7 января 2020 10:24 Новый
    +6
    Нет никаких сомнений - век "чистых" неуправляемых НУР для авиации (и вообще АСП) - проходит. А точнее - уже прошёл. Поэтому, надо делать упрощённые управляемые (корректируемые) ракеты, в т.ч. путём переделки старых заскладированных.
    Поясню. У НУР есть характерная черта - очень невысокая точность. Низкая точность, вкупе с небольшой дальностью (до 1,5-2,5-3 км в зависимости от калибра) ещё более ухудшает их боевой потенциал. И если ранее с этим мирились т.к. отсутствовала техническая возможность по улучшению точности, то теперь это нонсенс.

    Российские ВКС о калибре 57 мм для НУР даже слышать не хотят. И правильно. Чем выпускать десятки НУР 57-мм без гарантии должного эффекта, лучше запустить десяток НУР 80-мм с некоей гарантией эффекта.

    Если, допустим, по некоей стандартной цели надо выпустить 10-12 НУР кал. 80-мм при этом только 1-2 ракеты попадут в область поражения цели (и то не факт, хорошо когда цель большая по площади), то если добавить на НУР возможность коррекции достаточно будет запустить 4-5 НУР, а в цель попадут 2-3 ракеты. Профит очевиден.

    Кроме того, промах или недостаточность степени поражения цели, потребует дополнительного захода вертолёта - а это значительно увеличивает шанс его поражения зенитными средствами пр-ка.

    Кроме того, при существенном улучшении точности, снизиться риск поражения собственных войск и появиться возможность поражать пр-ка находящегося близко от своих войск.

    Кроме того, улучшаться возможности по поражению точечных целей (ЗРК, РЛС, автомобили и пр. вплть до танков).

    Кроме того - повыситься дальность возможного применения НУР и расширяться условия проведения атаки (стрельбы).

    У РФ есть техническая возможность обеспечить усовершенствование авиационных НУР по точности стрельбы. Есть готовые образцы. За рубежом тоже идут по этому пути. Значит надо делать и не спать в оглоблях.

    ЗЫ Чес говоря, 80-мм тоже маловато. ИМХО, лучше 100 мм и увеличить массу БЧ на 50% по сравнению с 80-мм. Это снизит боекомплект, например с 20 80-мм НУР в блоке до 14-15, но в сочетании с указанными выше факторами должно повысить реальную эффективность. Но тут повод для аргументированной дискуссии.
    1. 30hgsa
      30hgsa 7 января 2020 12:22 Новый
      +8
      1. Управляемый боеприпас обычно бесполезен для решения типичных задач, решаемых НАРами. Типичная ситуация боя. В кишлаке засели бабаи, рассредоточившись по зданиям. Чем их выкуривать? Управляемыми ракетами? Так все равно придется ими работать по площади. И так с большинством ситуаций. Обычно нет точной информации что вот именно тут сидят супостаты, в этой форточке. Нужно работать по примерным данным - по площади.

      2. Управляемый боеприпас имеет развитую и габаритную ГСН, в калибре 70 мм (гидра) и даже больше она будет занимать значительную часть БЧ, тем самым снижая существенно могущество боеприпаса. Как известно 155 мм (!) Коперхед весит 60 кг и несет 7 кг ВВ, в то время как обычный ОФС в калибре 152 мм весит 50 кг и тащит 7,5 кг. Т.е. управляемость ему стоила 10 кг лишних веса.

      3. УР дорог. На порядки дороже НАРа, в итоге там, где можно было от души отстреляться по площади парой пакетов придется сидеть и думать куда пульнуть, а это время и не факт что удастся таки удачно найти цель. Ибо хелфаиром пулять по движущемуся танку это одно, а вот по тому же танку окопанному в руинах деревни, с выключенным двигателем - совсем другое.

      4. Насчет калибров...тут тоже такое дело. Кассетные боеприпасы не просто так придумали. Если работа идет не по прочному сооружению - то намного большую площадь удастся накрыть множественными малыми разрывами, чем одни большим.Вместо одного 122 мм боеприпаса можно подвесить 4 по 80 мм. Большие калибры нужны для своих задач.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 7 января 2020 20:33 Новый
        -2
        Цитата: 30hgsa
        Обычно нет точной информации что вот именно тут сидят супостаты, в этой форточке. Нужно работать по примерным данным - по площади.

        В том и беда что нет точной информации. Такой поход это издержки времен ВМВ еще. Огонь по площадям затрудняет снабжение дивизий боеприпасами, а пехота один на один выковыривает врага с занимаемых позиций.

        Сегодня это часто вовсе не работает. На Сирию вон посмотрите, годами в том же Идлибе "по площадям" бомбили а бармалеи так и сидят в своих норках. Копать не хуже кротов научились только.. И даже небольшое наступление дается большой кровью. Нафиг такая тактика.. Только бравурные отчеты для летунов. Ищите эти норки и кидайте каждому бармалею персональный подарок.
        1. bk0010
          bk0010 7 января 2020 23:01 Новый
          +1
          Цитата: Saxahorse
          Ищите эти норки и кидайте каждому бармалею персональный подарок.
          Если у бармалеев хоть какая-то ПВО есть, то при концепции "персонального подарка" у вас авиация скоро закончится. А если ПВО нет, то можно и амеровский ганшип использовать, что, опять же, дешевле управляемого вооружения (я про 105 мм снаряд).
  • bars1
    bars1 7 января 2020 10:58 Новый
    +4
    Цитата: Рядовой-К
    ЗЫ Чес говоря, 80-мм тоже маловато.

    Разрабатывается УР ,,Монолит" калибра 122мм. на основе С-13.
  • Керенский
    Керенский 7 января 2020 11:20 Новый
    +2
    Самая ценная вещь в НУРС - "нурсик", тот самый пластиковый стаканчик. Вот его надо глубоко модернизировать. Чтоб ветром не сдувало и мерные пояски внятно сделать.
    1. dauria
      dauria 7 января 2020 14:03 Новый
      +2
      Самая ценная вещь в НУРС - "нурсик",

      wink
  • Оператор
    Оператор 7 января 2020 11:48 Новый
    +1
    ИСН на базе твердотельных гироскопов из состава смартфонов - не, не слыхали laughing
    1. Zaits
      Zaits 9 января 2020 03:53 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      гироскопов из состава смартфонов


      Посчитайте, насколько он уведёт на паре сотне метров, и успокойтесь.
      Правда, математика оценки погрешности расчёта по 6-ти координатам с учётом шума далеко не самая сладкая. Но Вы же справитесь?

      А то, поверьте на слово, что тактического класса в смартфонах и близко не лежало.

      Другой вопрос, что ценники на приличные ИНС тоже на месте не стоят.
      Тема горячая, и желающих сделать за пару долларов из г-на конфетку сейчас много.
      И ведь сделают же. Не через 5 лет, так через 10.
      И даже если не за пару долларов, а за пару сотен вечнозелёных, но с отклонением, например, 1м/10км - рынок вооружений просто взорвёт. Хотя сейчас это звучит как фантастика. Но народ роет....
      1. Оператор
        Оператор 9 января 2020 07:18 Новый
        +1
        Точность ИСН пропорциональна времени полета, а не расстоянию. У лучших твердотельных гироскопов точность уже сейчас составляет 10 см/секунда. Стоимость твердотельных гироскопов смартфонного класса измеряется несколькими долларами за единицу.
  • 30hgsa
    30hgsa 7 января 2020 12:02 Новый
    +8
    Идея о том, что век неуправляемых ракет прошел - бред сумасшедшего. Ничего никуда не прошло.

    Корректируемый боеприпас хорош тогда, когда точно известно куда стрелять. Когда есть конкретная цель и целеуказание. Это прокатывает для стационарных объектов (например стационарная ПУ) или достаточно дорогих и габаритных объектов (типа танка или кортежа важного лица). В 90% боевых ситуаций эти условия не соблюдаются.

    1. Быстро передвигающаяся пехота на местности. Чем ее накрывать? Управляемыми ракетами? Как вы на нее целеуказание выдавать будете? Если пехота разбегается причем в разные стороны, занимает разные окопы, естественные укрытия? Нет, бить по площади в расчете на накрытие осколками. Разлет боеприпасов тут увеличивает шансы на поражение.

    2. Занятое противником здание. Опять УРы? А смысл если от одного УРа калибром даже 70 мм как у гидры ему не горячо и не холодно и где точно в нем сидят не известно? Опять массовый запуск НАРов. По принципу пусть хоть один да попадет.

    3. Добавьте сюда хрестоматийный вариант. Знаем что враг где-то тут. Но самого врага визуально не наблюдаем. Огонь на подавление чем вести? Хелфаерами?

    Нет уж. В 90% реальных боевых ситуаций нужны именно НАРы. И чем проще и дешевле - тем лучше. учитывайте, что всякие ГСН еще нехило в малых калибрах кушают объем, вытесняя БЧ. Добавьте сюда дороговизну УР (а значит их будет меньше произведено) и получите, что перейдя на УРы вы сможете доставить к врагу в разы меньше осколков и ВВ, чем используя пакет НАР. Война это не игра компьютерная. Она происходит в условиях категорической нехватки информации и времени для реакции. Управляемое оружие подходит для уничтожения танков (опять же на марше или в поле, окопанный, замаскированный танк с выключенным двигателем хрен ваш вертолет найдет), важных целей. Для остальных остается старая добрая работа по площадям.

    И когда есть вон там десяток мазанок с десятком бабев, для того же вертолетчика ипехоты, которую он поддерживает, лучше, чтобы у него были хороший такой пакет НАРов на 20 штук, чтобы их выпустить по групповой цели. Чем он будет пытаться что-то сделать парой -тройкой корректируемых с уполовиненым могуществом БЧ.
    1. JD1979
      JD1979 7 января 2020 12:42 Новый
      -2
      Цитата: 30hgsa
      Корректируемый боеприпас хорош тогда, когда точно известно куда стрелять. Когда есть конкретная цель и целеуказание.

      Эмм... я так понимаю что вы все еще фанат стрельбы по площадям, как часто открывается огонь по принципу - перепахайте мне тот лес, кажется там кто-то есть но мы не видим.
      1. Быстро передвигающаяся пехота на местности. Чем ее накрывать?

      Смотря в каком строю она двигается и какие есть средства поражения. Можно и чемоданы 122-152 покидать, можно и ракету пустить, если группа компактная и не ожидает нападения. И фраза: Быстро передвигающаяся пехота на местности, звучит как-то...
      Цитата: 30hgsa
      2. Занятое противником здание. Опять УРы? А смысл если от одного УРа калибром даже 70 мм как у гидры ему не горячо и не холодно и где точно в нем сидят не известно? Опять массовый запуск НАРов. По принципу пусть хоть один да попадет.

      Опять же не мешайте все в кучу. Сооружение типа "сортир деревенский" тоже здание))), по поводу неизвестно где, такое ощущение, что вам надо прямо сию секунду это здание сравнять и средств наблюдения вы использовать не намерены, ну там тепловизор, знаете такой? говорят помогает (ну за некоторыми исключениями)
      Цитата: 30hgsa
      3. Добавьте сюда хрестоматийный вариант. Знаем что враг где-то тут. Но самого врага визуально не наблюдаем. Огонь на подавление чем вести? Хелфаерами?

      Добавьте сюда мозги и если вы знаете что где то тут, но точно нет, как вы вообще собираетесь его подавлять?))) снаряды эшелонами в белый свет?))) а если вам просто кажется что там кто-то есть?))) Если враг не ведет активных действий, то у вас есть возможность доразведать обстановку, ну там БПЛА, сканирование радиодиапазона и прочее. И вообще никто не собирается прямо так отказываться от всех других средств поражения, но дополнительный инструмент иметь неплохо.
      1. 30hgsa
        30hgsa 7 января 2020 12:47 Новый
        +3
        Ну представьте себе задачу. Кишлак из нескольких десятков глинобитных и частично кирпичных строений, у него завязался бой своей пехоты с бармалеями, занимающими строения, несколько пожаров, дым. Расскажите мне как вы будете поддешрживать пехоту и подавлять бармалеев управляемым оружием. Особенно в калибре 57 - 80 мм, когда достоверно известна низкая эффективность единичного боеприпаса данных калибров против естественных укрытий.
        1. JD1979
          JD1979 7 января 2020 13:02 Новый
          -2
          Цитата: 30hgsa
          Ну представьте себе задачу. Кишлак из нескольких десятков глинобитных и частично кирпичных строений, у него завязался бой своей пехоты с бармалеями, занимающими строения, несколько пожаров, дым. Расскажите мне как вы будете поддерживать пехоту и подавлять бармалеев управляемым оружием.

          Представьте другую задачу: группа бармалеев на пикапе неспешно передвигается по дороге. Что лучше, одна ракета - одна машина, или перепаханное поле, и еще неизвестно было ли попадание.
          Еще раз для тех кто в танке. Для разных ситуаций - разные решения. Дешевая управляемая ракета лучшее решение для БПЛА, который наносит удар внезапно. Для общевойскового боя - естественно калибры крупнее. Или вы думаете что вы один умный, а все вокруг дураки, ну напишите Камовцам, Милевцам, Дугласу))) как они не правы, им надо ставить исключительно крупный калибр и только НУРы))) а то они балуются понимаешь ли управляемыми.
          А в вашей задаче... пехота назад в оцепление района (лично мне кишлак нафиг не упал его штурмовать) и ловите чемоданы, ждать еще авиацию, если не висит сверху и НУРЫ тратить...
          1. 30hgsa
            30hgsa 7 января 2020 13:05 Новый
            +3
            Что и требовалось доказать, ур не может обеспечить поддержку пехоты в типичной ситуации пехотного боя. В случае с неспешным пикапом вместо корректируемых ур удобнее работать имхо с впу.
            1. JD1979
              JD1979 7 января 2020 13:11 Новый
              -4
              Цитата: 30hgsa
              Что и требовалось доказать

              Что и требовалось доказать, вы не имеете гибкости понимания и кроме типичного пехотного боя ничего не видите. И так вдогонку: ССО в Сирии ведут типичные пехотные бои?
              В случае с неспешным пикапом вместо Ур удобнее работать имхо с впу.

              Рука-лицо...
            2. Saxahorse
              Saxahorse 7 января 2020 20:47 Новый
              -2
              Цитата: 30hgsa
              Что и требовалось доказать, ур не может обеспечить поддержку пехоты в типичной ситуации пехотного боя.

              Что то вы совсем загнули. НУРС, тем более мелкого калибра, это оружие авиации, которую еще надо вызвать, да дождаться пока прилетит да позаботится чтоб по своим не шмальнула..

              Для решения типичных пехотных задач в наше время есть
              а) Шрапнельные снаряды для БМП с управляемым подрывом.
              б) ПТУР как управляемый так и самонаводящийся.
              в) Танк а то и Акация готовые подравнять неправильное сооружение предположительно с противником вровень с поверхностью.
              г) РСЗО, отнюдь не калибра 57 мм, готовая накрыть заданный гектар "из общих соображений". Буратино к примеру laughing

              А вот НУРС да еще размерности С-5, это вооружение очень легкой авиации. Неудивительно что болгары заинтересовались, они всяким африкам боезапас еще к советским пусковым поставляют. И пусковые эти висят не у Су-25 или Крокодилов а у всяких самопальных Сесн да Газелей.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 7 января 2020 12:06 Новый
    +1
    В частности, вместо старого перьевого стабилизатора использованы изогнутые детали, до пуска лежащие на корпусе.

    Вообще-то подобные стабилизаторы были на снаряде М-21ОФ для системы "Град", принятом на вооружении в 1963 году.
  • Zaurbek
    Zaurbek 7 января 2020 12:56 Новый
    +1
    Думаю, что к таким ракетам вернутся, когда смогут сделать корр вариант. Для БПЛА - в самый раз. И сопутствующего ущерба не так много.
  • iouris
    iouris 7 января 2020 22:24 Новый
    0
    Тратить ресурсы на дротики, когда мир на пороге нового технологического уклада, - значит, что . Кто не успеет в новый мир, того не будет (вместе с ракетами).
    1. Вадим237
      Вадим237 10 января 2020 22:25 Новый
      -1
      В чём этот новый технологический уклад выражается - не подскажите?
  • S.I.D
    S.I.D 8 января 2020 21:46 Новый
    -3
    Дык перспективы проекта, думаю, строятся на том, что семейство С-5 давно снято с производства, а на складах их запаса уже катасрофически не хватает. Так что, если не для родных ВС, то для ВС "бюджетоориентированных" инозаказчиков данный проект имеет свой интерес. Для России - очень врятли, если только интерес, т.с., кабинетный....
  • Алекс1973
    Алекс1973 26 февраля 2020 20:55 Новый
    0
    Цитата: letinant
    Все части укомплектованы блоками УБ-32, УБ-16, УБ-9, под С-5. Также имеется запас и самих ракет.

    Ни в одном полку РФ уже лет 20 нет ни блоков ни С-5! Учите матчасть!