Такой плохой российский патрон…

76
Такой плохой российский патрон…

На просторах одного известного СМИ нам попалась статья, в которой задавался вопрос: «Почему российские боеприпасы ругают, но покупают?» И обсуждается там вопрос, что российский патрон варварски царапает и изнашивает стволы заграничных винтовок с тонкой душевной организацией.

И одновременно попадается статья, переведя которую, мы с немалым удивлением узнаем, что американцы реально жалуются на российский патрон. Точнее, на его дефицит в магазинах. Если верить статистике, то получается, в США недостаток наших патронов измеряется в миллионах штук.



И стало как-то странно даже. Ну правда, плохой патрон в дефиците – это что-то странное совсем. Или не совсем.

Будем немного разбираться, хотя бы для того, чтобы реально ответить для себя на вопрос: а так ли плох наш гражданский патрон?

Так вот. Начнем мы, наверное, с того, что один и тот же калибр в лучшем случае гарантирует вылет пули из ствола. Всемирно известно, что при трении двух предметов изнашивается тот, который мягче. И то, что зарубежные винтовки разрабатываются под «свой» патрон и пулю соответственно.

Теперь чуть больше теории с цифрами.

Говорят, что вся проблема в технологии изготовления пули. Ведь в после 30-х годов мы перешли с мельхиоровой оболочки на томпаковую.

Напомним, что мельхиоровый сплав — это сплав меди с никелем в соотношении до 30% никеля.

Томпаковый сплав – сплав меди и цинка с содержанием не более 10% цинка. Отличается высокими антифрикционными свойствами. При этом оба сплава обладают примерно одинаковой твердостью.

Теперь немного о стволах.

Что отечественные, что зарубежные оружейники применяют технологию хромирования ствола и затворных частей, снижая при этом износ и повышая антифрикционные качества. Однако ресурс хромирования стандартного АК-74 — около 15 тысяч выстрелов, а базовая версия винтовки семейства AR-15 заканчивается уже на 6 тысячах.

Про то, в каких условиях может функционировать «Калаш» что в военной, что в гражданской (ага, найдите пять отличий) версиях, мы даже не будем сравнивать. Надоело.

К чему это всё? А вот к чему.

Вспоминая съемки материала про АСВК «Корд», надо было видеть выражение лица хозяина винтовки, которому сказали, что стрелять сегодня будешь зенитными патронами, он же 7БЗ2э.

И ничего не поделать, такие выдали.


И мы его понимаем, так как для нее (винтовки) существует отдельный патрон под названием 12,7х108 с индексом 7Н34.


Но это если говорить о патронах специального назначения.

Хотя я считаю, что в этом и есть соль специального назначения, что для снайперской винтовки – снайперский патрон. Для зенитного пулемёта – патрон с бронебойно-зажигательной пулей.

И ведь таких примеров огромное количество, разнообразия патронов просто не пересчитать.

Достаточно вспомнить про 5.45х39 7Н39, про который мало кто знает, но он есть и должен был заменить стандартный 7Н24 БС, но, видимо, пока время не пришло.


Про ассортимент патронов, гильз, калибров и индексов было достаточно статей.

К чему это всё?

Кто-то зачем-то почему-то осознанно задвигает мысль о том, что мы делаем хорошо, но ТАМ делают лучше, опираясь на спортсменов.

Вдумайтесь: где-то в мире кто-то делает штуки для убийства людей лучше нас. Ну реально смех разбирает, если честно и серьезно.

Сразу представляется этакий сфероконический в вакууме Спортсмен, который хочет высокую точность и сбалансированную автоматику от Бушмастера (Bushmaster Firearms International) с надёжностью и ресурсом АК.

Потому что хорошими патронами стрелять дорого, а дешевые плохие (кто бы мог подумать).

На примере 308 WIN одного из магазинов в сети: RWS Target Elite – 450 р.


RWS Target Elite оснащается исключительно точными удлиненными матчевыми пулями HPBT. Благодаря характерной полости в головной части и идеальной с точки зрения внешней баллистики форме пули боеприпас обладает крайне стабильными аэродинамическими свойствами и высочайшей точностью. Все патроны этой серии предназначены только для спортивного применения, поскольку они не рассчитаны на контролируемое грибообразное деформирование, характерное для охотничьих боеприпасов.

RWS 11,7 HMK – 187 р.


Особенность пули RWS HMK — перемычка в форме намеченной точки разрыва в середине оболочки. Она поддерживает разделение двух сердечников пули различного уровня жесткости и частично отвечает за двойное действие этой пули. Передняя часть ломается после попадание в тело дичи очень быстро, с высоким выпуском энергии.

Это гарантирует максимальную эффективность. Цилиндрическая хвостовая часть пули RWS HMK отделяется в районе резьбы, пробивает даже крупные тела без существенной деформации. В результате эффекта всасывания хвостовой части фрагменты передних сердечников пули в основном покидают тело дичи.

Вывод здесь получается очень даже простой. Не было в нашей стране никогда всяких там спортивных патронов, единственное отличие армейского от гражданского было в сердечнике.

Свинцовый в гражданском, стальной — в армейском. Все просто, как и автомат, для которого патрон был придуман.


Патроны маркировки ПСО, FMJ и т.д. — это коммерческий продукт для гражданского рынка. Они не будут пробивать сантиметры стали и лететь со снайперской точностью. Это не нужно никому, кроме спортсменов, которые не хотят тратить деньги на патроны повышенной точности. И строить выводы на их мнении крайне нелогично.

Так что, если посмотреть на цели и задачи, – вполне себе приличные патроны выпускают у нас. Не зря их в США не хватает на всех желающих, не зря.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +55
    13 декабря 2019 05:12
    О чем статья? О том, что под разные задачи - разные патроны? Взяли инфо-повод и написали статью. Из серии "ни о чем". Упоминули о томпаковой оболочке, забыв развить мысль. Ощущение, что статья состоит из отдельных кусков, надерганных из разных источников
    1. +27
      13 декабря 2019 06:53
      Пули HPBT (пустотелый носик конусный хвост) отличаются от FMJ (цельнометалическая оболочка)технологией изготовления. В HPBT заготовка-стаканчик пули обжимается в матрице к носку. Поэтому там остается полость и отверстие. У HPBT носик сминаемый, пуля сильно деформируется и для военного использования запрещена (хотя снайперы всего мира их используют) В FMJ наоборот - отверстие в донышке. Есть даже фильм с таким названием про Вьтнамскую войну. Эта пуля при попадании в тело слабо деформируется и фрагментируется. Вполне отвечает своей задачи -ранить, не убивать. Конструкция позволяет изготавливать их с сердечникаи или трассером.
      AR-15 тоже изготавливают с хромированным стволом.
      А дешевые российские патроны не томпаковые, а бимиталическме. Стальные пули, покрытые томпаком и стальная гильза. Вот их и любят, потому как 10 центов ведро. Стволу быстрый коней, но ствол тоже дешевый (в США). Пострелять по банкам.
      Вообще статья по уровню для журнала "Мурзилка"
      1. +4
        13 декабря 2019 07:10
        Цитата: Deck
        Вполне отвечает своей задачи -ранить, не убивать
        Красный крестик на них не наносят, за такую гуманность невероятную?
        1. +15
          13 декабря 2019 08:27
          Это не гуманность, а расчет. Закопать дешевле чем лечить. Не в курсе?
          1. 0
            13 декабря 2019 08:41
            Само собой, что
            Цитата: Deck
            Закопать дешевле чем лечить
            но с поправкой : Закопать убитого дешевле чем лечить раненного. Точнее формулируйте. )
            Вот только
            Цитата: Deck
            Вполне отвечает своей задачи -ранить, не убивать
            у пули задача попасть и нанести урон, причём слабо контролируемый. Задачу "только ранить" может выполнить только стрелок. Думаю разница между попаданием в голову и попаданием в тело прикрытое бронежилетом очевидна.
            Цитата: Deck
            В FMJ наоборот - отверстие в донышке. Есть даже фильм с таким названием про Вьтнамскую войну. Эта пуля при попадании в тело слабо деформируется и фрагментируется
            Ага, особенно 5,56, ни малейшей деформации. Только разворачивалась задницей вперёд, и из этого отверстия "сзади" брызги свинцовые добавляли "любви"
          2. 0
            13 декабря 2019 15:05
            Затем, что раньше раненый становился инвалидом, а сейчас - ветераном, вернувшимся в строй. Медицина подтянулась, расклады изменились.
    2. +7
      13 декабря 2019 07:59
      То же не "вьехал" о чем статья.... Похоже автор типа ерничает, что "русские патроны" типа "плохие", но их на всех зарубежом не хватает... Так сам же отмечает почему не хватает-они просто за рубежом продаются много дешевле импортных и на пострелялки, которыми увлекается западная публика, лучше их и не надо-главное очень дешево, почти "даром"....
      1. 0
        13 декабря 2019 16:37
        А на халяву ещё лучше. Лично Вы, согласны получить на халяву сотню патронов Барнаул или за деньги 10 сербского"Партизана"
        1. +3
          13 декабря 2019 18:32
          Цитата: Astra wild
          А на халяву ещё лучше. Лично Вы, согласны получить на халяву сотню патронов Барнаул или за деньги 10 сербского"Партизана"

          Интересно, а в армии чьи патоны у нас были? И попадали кучно, и стволы не страдали. А если взять РПКС, то с оптикой на 500 м.можно было и в ухо попасть. Штатным патроном.
      2. +1
        13 декабря 2019 18:03
        что американцы реально жалуются на российский патрон. Точнее, на его дефицит в магазинах. Если верить статистике, то получается, в США недостаток наших патронов измеряется в миллионах штук.

        Несколько лет назад попалась статья с данными,что до санкций США закупили в России от одного до двух миллиардов !!!! патронов разных калибров ежегодно.
        1. +2
          13 декабря 2019 20:30
          Цитата: Shelest2000
          Несколько лет назад попалась статья с данными,что до санкций США закупили в России от одного до двух миллиардов !!!! патронов разных калибров ежегодно.

          Крайний раз контракт на поставку патронов был в 2011 году, в 2013 году отгрузили до последнего цинка.
          1. +3
            14 декабря 2019 13:14
            Так и есть. И эти патроны у них стоят гораздо дешевле,че у нас же. Перефразируя:
            На каждый вопрос есть чёткий ответ:
            У них есть оружейный рынок, а у нас его нет.
    3. +13
      13 декабря 2019 09:10
      Наш патрон в разы дешевле матрасного, хотя бы из-за стальной гильзы против латунной. 7,62х39 матрасы применяют в "калашоидах" не предназначенных для снайперской стрельбы. Как правило из них очередями поливают. Поэтому цена вопроса на первом месте.
      ПыСы. Кто хреначит очередями, тому всегда патронов не хватает.
    4. 0
      13 декабря 2019 10:26
      Цитата: ИЛ-64
      О чем статья? О том, что под разные задачи - разные патроны? Взяли инфо-повод и написали статью. Из серии "ни о чем". Упоминули о томпаковой оболочке, забыв развить мысль. Ощущение, что статья состоит из отдельных кусков, надерганных из разных источников

      Мысль о том, что не смотря на всяческие дизайны, сплавы и конструктивные особенности, наш патрон остаётся надёжным и является популярным в стране проживания наших "заклятых друзей".
      Так что, если посмотреть на цели и задачи, – вполне себе приличные патроны выпускают у нас. Не зря их в США не хватает на всех желающих, не зря.
      А ведь в 2011-2013 году США закупили у России около 1 млрд.патронов 7,62х39 и поди ж ты, всё расстреляли паразиты. request
    5. +3
      13 декабря 2019 22:45
      "Ощущение, что статья состоит из отдельных кусков, надерганных из разных источников"
      Нуу видимо это фирменный стиль некого младого пачкуна бумаги и/или клавы кривова кирила ...
  2. +4
    13 декабря 2019 05:39
    Вы правы Роман. Всё именно так. Русские патроны любят из за цены. Про "киты" переделывающие 5.56 в 7.62 автоматный на некоторых винтовках и говорить не буду. Безусловно есть лучше например " Lapua" выпускают серию боеприпасов разных калибров но они кратно дороже российских. А в стрельбе главное это практика. Сейчас российского мало в северной Америке. Остатки старых советских все вымели давно. Китайские патроны сейчас покупают и 7.62×39 и 5.56× 45 в том числе 7.62×25 и 9×19. Порох грязный у них дымища .
    Ну чего то ты задерживаешся Timeout . Ципа, Ципа...
    1. +1
      13 декабря 2019 16:43
      Я китайскими не стреляла, а тульскими пуляла. От знакомых слышала,что турецкие патроны лучше чем" китайцы", но речь идёт об охотничьих патронах
      А я боевые 5,45 знаю. От старших слышала, что раньше в Луганске делали качественные патроны, но я их не застала
    2. 0
      30 декабря 2019 08:16
      Цитата: трассер
      Вы правы Роман.

      Прогиб засчитан.
      Цитата: трассер
      Сейчас российского мало в северной Америке.

      Особенно сетевых ормагах... TulAmmo, Wolf, Brown bear и никакого дефицита. Везут перепакованные, все через транзитные страны, от фирм из офшоров и никакие санкции не помогают.
      Цитата: трассер
      Китайские патроны сейчас покупают и 7.62×39 и 5.56× 45 в том числе 7.62×25 и 9×19.

      Вот как раз китайских днем с огнем не встретишь, только на аукционах и ганшоу, ханям лазеек не оставили от слова совсем, ибо Norinco под санкциями с конца 2017 г.
      Цитата: трассер
      Ну чего то ты задерживаешся Timeout .

      В отличии от "трассеров" работаю, нет времени постоянно в инете висеть.
      Цитата: трассер
      Ципа, Ципа...

      Во, у нас объявился король птичьего двора?
      1. 0
        30 декабря 2019 17:21
        Да "трассер", так спалиться... В Торонто пятый час утра, а ты минусуешь. Не уж то, других дел нет, как на ВО зависать в такое время? Сразу видно, жертва ЕГЭ. Так что, привет, Дальний Восток. На счёт старческой бессонице только не пой, не актуально. Начнёшь про кровавых мальчиков рассказывать?
  3. +7
    13 декабря 2019 06:30
    В основном качество наших патронов страдает из-за плохого качества наших порохов. Да и постепенный износ оборудования на патронных заводах дает о себе знать - качество снижается, вкладывать в новое оборудование дорого зато патроны дешевые.
  4. +1
    13 декабря 2019 07:21
    Согласен, статья не удалась. Начиная с первоисточников: "... в одном... в другом.." И также сумбурно галопом по теме. В двух словах - цена и качество. Почему то автор не упомянул, что в современных реалиях того же Донбасса, снайперы закупают для боевых заданий спортивные патроны. Ну, а пулемётчика, обороняющему пятачок, конечно, все это не нужно. Там лишь цинки подноси, да ленты набивай...
  5. +6
    13 декабря 2019 08:21
    Так что, если посмотреть на цели и задачи, – вполне себе приличные патроны выпускают у нас. Не зря их в США не хватает на всех желающих, не зря.
    Спасибо за тему в целом, в остальном... Качество патрона это не только и не столько сплав или сама конструкция гильзы или пули, это в первую очередь качество применяемых капсюлей и пороха. Лично я про это впервые узнал на Спартакиаде народов СССР летом 1979, где довелось быть и слышать мнения наших стрелков.
  6. BAI
    +8
    13 декабря 2019 08:49
    Точнее, на его дефицит в магазинах. Если верить статистике, то получается, в США недостаток наших патронов измеряется в миллионах штук.

    Как человек, некогда имевший некое отношение к производству патронов, могу сказать - есть экспортное исполнение и для внутреннего рынка. И этим все сказано (прошу прощения за тавтологию).
    1. -1
      13 декабря 2019 09:07
      Экспортное исполнение - это красивые пачки с текстом на латинице?
      1. +3
        13 декабря 2019 14:59
        Они на латинице и для нас. На гильзах НПЗ написано LVE например. Все по мировому стандарту.
  7. +7
    13 декабря 2019 09:16
    Дефицит у амеров на наш патрон потому что они их поставляют бармалеям по всему миру.
  8. +3
    13 декабря 2019 10:17
    Насчет дефицита российских патронов в Штатах есть сомнение. Вот американский сайт, где можно купить патроны и оружие. Смотрим на 9мм, например. Российские действительно самые дешевые: по 14-16 центов за один патрон. Но и американские начинаются с 17 центов.

    https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000837-9mm/sort/per-round-asc
    1. +1
      13 декабря 2019 11:48
      Владелец этого сайта (www.budsgunshop.com) запретил доступ к этому сайту стране или региону, в котором находится ваш IP-адрес. )))
      1. 0
        13 декабря 2019 19:47
        Посещая зарубежные сайты, вы могли видеть обидные сообщения вроде «Контент недоступен в вашей стране». Такова типичная картина для западных музыкальных и видеосервисов, которые блокируют свои сайты за пределами Европы и США. Лайфхакер рассказывает о средствах для обхода подобных ограничений.

        В связи с запретом средств для обхода блокировок некоторые из перечисленных в статье инструментов могут не работать на территории РФ с ноября 2017 года.

        1. Установить VPN-плагины для настольных браузеров
        Пожалуй, этот способ обойти блокировку самый простой. Достаточно установить VPN-плагин для своего браузера и включать функцию на время работы с недоступными в стране ресурсами.

        Всё элементарно: вы нажимаете на кнопку — и расширение переводит браузер в особый режим, в котором географические ограничения не действуют. Завершив работу с разблокированным сайтом, VPN можно выключить так же просто — одной кнопкой.

        https://lifehacker.ru/kak-poluchit-dostup-k-nedostupnym-v-vashejj-strane-sajjtam/
    2. -1
      13 декабря 2019 20:07
      Я писал уже, цена на 9 мм Люгер почти не отличается между российскими и дешевыми американскими. Из любопытства посмотрел на 7.62. там да, разница больше. Российские идут от 29 до 44 центов , а местные начинаются с 52 центов за один патрон.

      https://www.budsgunshop.com/search.php/type/Ammunition/caliber/10000660-308+Winchester+(7.62+NATO)/sort/per-round-asc

      1. 0
        14 декабря 2019 23:47
        По этому же сайту у меня выходит за "православный" патрон 7,62х39 - разница в полтора-два раза.
        У Вас же стоит отбор по 308 Вин (7,62х51), но и там 0,29 против 0,53 - почти вдвое.
        по 223 - результат чуть похуже, но с бесплатной доставкой))
        Цены на различных сайтах тоже разбегаются, самый дешевый "православный" на этом сайте дороже на 17 центов за пачку (20 шт), чем на первом другом случайном.
        Кроме того, в Штатах можно купить релоад-патроны - они собраны в кустарных условиях на б/у гильзах, стоят дешево, могут продаваться штуками,"ведрами" и на вес)) особенно на ярмарках и местечковых стрелковых соревнованиях.
        Дешевые американские патроны, зачастую, идут со стальной гильзой или алюминиевой.
        Патроны из России гнали в США огромными партиями, популярность их была из-за цены, т.к. "дешевле грязи", и санкции серьезно ударили, минимум, по одному заводу, насколько мне известно
        1. -1
          15 декабря 2019 00:00
          Да, по разным сайтам можно найти немного разные цены. Но не смотря на несколько лет санкций, дефицит российских патронов никак не ощущается.
  9. +10
    13 декабря 2019 10:21
    Просто взрыв мозга, а не статья.
    1. "Кто-то зачем-то почему-то осознанно задвигает мысль" - ну познакомьтесь, узнайте зачем.
    2. "Вдумайтесь: где-то в мире кто-то делает штуки для убийства людей лучше нас. Ну реально смех разбирает, если честно и серьезно." - лучше со специалистом поговорить о смехе и его причинах.
    3. "Потому что хорошими патронами стрелять дорого, а дешевые плохие (кто бы мог подумать)." - ну так и есть, Капитан Очевидность, в чем вопрос-то?
    О конструкциях пуль автор имеет представление, но уровень оных конечно не "для журнала "Мурзилка"", но даже на журнал "Калашников" не тянет.
    4. "американцы реально жалуются на российский патрон. Точнее, на его дефицит в магазинах. " - ну .... автор о санкциях слышал? Продаются (проданы давно) остатки партий , завезенные ДО санкций. По теме: "Санкции закрыли для нас многие рынки, которые имели хороший потенциал. Естественно, закрылся и американский рынок. В целом из-за санкций в год отечественные производители теряют около 10 млрд руб. выручки. Нетрудно подсчитать, какая сумма примерно получается за все пять лет санкций."

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/newspaper/2019/03/01/5c6e4af99a79471afd14c1c5"
  10. +1
    13 декабря 2019 11:20
    Спортивные патроны существовали-например патроны(7.62/54 и 5.6/39)для упражнения "Бегущий олень" с алюминиевым сердечником.
  11. +16
    13 декабря 2019 11:44
    hi wink
    Что-то настроение хорошее!
    Кажется, удалось найти источник американских жалоб:
    "Ярко светит солнце над штатом «Одинокой Звезды» Техасом, но не счастливы лица простых техасцев. Два ковбоя напротив оружейного магазина Дымящийся Ствол, тихо ругаясь, оказались рядом с нашим специальным корреспондентом Ромулом.
    - Хай, гайз – обратился к ним Ромул – вы, ковбои, смотрите на оружейный магазин как будто вы голосовали за Клинтона! Пятница, гайз, айда за патронами!
    -Сэр, я Торнтон Дженкинс, а это мой друг Самуэль Николас, и нам не нравится, что мы видим!
    -Нам не нравится, сэр - повторил Николас.
    -Сэр, я, Торнтон Дженкинс, и мой друг в пятницу регулярно закупались патронами к нашим Калашам для стрельбы по банкам и бутылкам, но теперь мы не можем себе позволить больше 2 магазинов, дамн шит, простите сэр!
    -Сэр - сказал Николас - раньше мы брали русские патроны, и мы были ими довольны, но теперь мы вынуждены брать дорогие патроны с удлиненными матчевыми пулями HPBT или с пулями RWS HMK, а они по банкам и особенно бутылкам совсем не то, сэр! Да мы и не понимаем, что такое АВС RWS HMK HPBT, о шит, сэр!
    - Джентльмены, простите, что вмешиваюсь – обратился к нам благообразный фермер – я Пресли ОБэннон, и я тоже страдаю от отсутствия русских патронов! Я небогатый человек, и кормлю свою семью мясом вилорогих техасских лосей. А на одного лося, я, старый человек, трачу до 100 патронов своей винтовки Мосина-Нагана. Я не могу себе больше позволить патроны в таком количестве, и моя семья перейдет на рыбу!
    Наш специальный корреспондент Ромул слышал похожие слова в штате «Сердце Дикси» Алабаме, в штате «Последний Рубеж» Аляске и в «Радужном Штате» Гавайях. В «Яблочном Штате» Вашингтоне простой рабочий Литтлтон Уоллер пожаловался Ромулу, что нередко отстреливается от грабителей, и год назад был вынужден начать считать выстрелы (чего не делал, когда имел ведро русских патронов для своей Беретты М9).
    Крепко ударил "патронный голод" по простым людям и экономике, но самый большой урон нанесен международному авторитету страны, вставшей на путь «патронного голода»."
    wassat hi
  12. -1
    13 декабря 2019 12:03
    эмм..провести мониторинг рынка на спрос и цены. Взвесить вопрос чисто экономически..Если буржуи готовы покупать спортивные патроны повышенного кач-ва и за $$$ - почему не сделать и не продать ? Если это будет выгодно
    1. +3
      13 декабря 2019 14:57
      Не можем. Тут нужна повторяемость.
      Во вторых покупка импортного пороха (из своего хороший делать не получится). Если покупать - там 40-60р на патрон будет только пороха. Про казанский завод сказки рассказывать не надо. У меня их порошок есть, в курсе как варят.
      Нет капсюлей подходящих.
      Барнаул сейчас стал выпускать пули для снаряжения дома нарези. Повторяемости также нет.
      Подведем итог. Пороха нет, пуль нет, капсюлей нет. Гильзы вроде делают. Но какие там допуски я не знаю.
      Итог - даже если захотим - не сможем. По крайней мере пока.

      Наше все - массовое производство, тут нам равных нет.
  13. +9
    13 декабря 2019 12:05
    Путем сложных интегральных вычислений пришел к выводу о том, что автор хотел статьей убедить читателя, что патроны для гражданского рынка российского производства "вполне себе приличные". В качестве фундаментального доказательства этого постулата автор использует "аргумент" о дефиците российских патронов на американском рынке. Информация эта получена по столь конспиративным каналам, что источник автор категорически засекретил источник.
    Попробуем проверить сие утверждение.
    Открываем наугад первый попавшийся американский интернет-магазин MidwayUSA и посмотрим на предложение самого что ни на есть "русского" патрона 7,62х54R. И что мы видим.

    Десять предложений. Из них два - непосредственно из России, гражданские от TulAmmo и армейские в стандартных цинках по 440 штук Новосибирского патронного завода 1977 года производства.
    Цена патрона -0,46-0,50$. А вот сербские от Prvi partizan Užice стоят уже в два раза дороже 0,80-0,95$ за штуку. Далее идет Winchester с ценой 1,2 - 1,3$ за штуку и Lapua с ценой 3,00$ за патрон.
    Путем не сложных подсчетов определяем, что на три доллара американский любитель пострелять может купить шесть российских патронов, три сербских, два американских и один финский.
    Вот и вся загадка популярности. Если есть желание пострелять в белый свет - российский патрон вне конкуренции.
    А дефицита нет. Патронов навалом.
    1. +3
      13 декабря 2019 12:37
      Для полноты картины рассмотрим и "американский" патрон 308 Win / 7.62x51. Тут предложений конечно значительно больше. Присутствуют и российские. Tulammo предлагает по 0,28-0,30$ за патрон, Барнаул по 0,32$ за патрон. Ниже цен нет. Даже Малайзия дороже - 0,40$ за штуку. Итальянские Fiocchi в районе доллара, а местный Remington уже 1,35 доллара, швейцарские Swiss P Subsonic - 2,50 доллара и далее.
      То есть соотношение примерно то - же, любитель пострелять может купить или один швейцарский патрон или десяток российских.
      Желающие могут сами посмотреть цены на американском рынке и ассортимент - https://www.sgammo.com.
    2. +3
      14 декабря 2019 04:05
      Цитата: Undecim
      Если есть желание пострелять в белый свет - российский патрон вне конкуренции.

      Естественно, вопрос яйца выеденного не стоит.

      Если пользователь много стреляет, не требует большой точности, не боится задержек и перекосов (бумажка не ответит), готов каждый день чистить оружие, не самое капризное, российские патроны подешевле - нормальный выбор. Не обязательно стрельба по сковородкам, может быть у пользователя акцент не на точности, а на работе с оружием, например в формате практической стрельбы.

      Если пользователь хочет точности или просто не собирается привыкать к г - российский патрон неприемлем.

      СССР делал и сделал дешёвый патрон для дешёвого оружия и дешёвого солдата. Сделал хорошо, нельзя этого не признать. Другое дело, что не все готовы чувствовать себя дешёвыми солдатами за собственные деньги.

      Что по этому поводу желали изобразить авторы - вряд ли поняли они сами.
  14. -2
    13 декабря 2019 12:25
    Вот именно-автор поднимает не маловажную деталь нашего менталитета,а именно нископоклонство перед западом и невникая в детали. Один раз такой массовый психоз( иначе не назовешь) уже похоронил страну и миллионы жизней. Воистину перо сильнее меча.
    1. +5
      13 декабря 2019 14:48
      Психоз начинается у владельцев дорогих импортных стволов когда из за говеных капсулей и стальных гильз образуется прогар на зеркале затвтора.
      Про пули автор тоже мягко говоря только упомянул. Сколько разновидностей пуль производят отечественные заводы суммарно? На один калибр штук 15 суммарно максимум думаю.
      одна фирма Lapua их только штук по 20-30 выпускает на калибр.
      Пули делаются под задачи.
      Назовите мне аналог пуль лапуа сценар (крайне точные и настильные, например передать привет сурку в степях на 400 метров) или мега (баллистика как у холодильника, но если попал, то никто уже не бегает) в отечественной промышленности. Их нет.
      Тогда возникает вопрос, о чем спор? Пострелять по бумаге конечно можно купить НПЗ (но точно не барнаул). А когда надо стрелять по биоцели, за которую ты отвалил 80 000 рублей (лось например), то нужен результат.
      Также наши отечественные пули кроме может быть экстры от НПЗ не могут считаться точными (о боже, она томпаковая и латунная гильза, это видимо зрада!).
      И по порохам, после стрельбы НПЗ в свтоле море каки. А после S&B или PPU (называю вполне доступные по цене фирмы) - более менее чистенько. Никаких круриц и дегтя.

      Так что резюмируя, нашими можно стрелять либо по бумаге, либо если охота не ответственная (или цель недалеко).
      Также не буду утомлять людей не в теме почему стальная гильза хуже латунной. Надо - почитайте. Есть ряд причин, поэтому стальная гильза - это вариант военного времени.
      1. 0
        13 декабря 2019 16:43
        Про сурка на 400 метров меня вы порадовали ))
        Да и по бумаге точности хочется, а вот по бутылкам или тренироваться IPSC и сотнями патроны сжигать весьма выгодно дешевый патрон использовать.
        А так в целом с вами согласен.
      2. 0
        13 декабря 2019 17:38
        Тут еще такое дело как экономия-в нашей стране из дорогих стволов выгоднее стрелять я думаю импортными же патронами т.к ствол дорогой и ремонт долгий. Автор упамянул штаты и дефецит там наших патронов-да дам стволы дешевые и стрелять много и овердохрена любят и тут чем дешевле патрон тем лучше а оружие купить недорого новое. Вот и суть статьи как я понял.
  15. +5
    13 декабря 2019 12:30
    На просторах одного известного СМИ нам попалась статья, в которой задавался вопрос: «Почему российские боеприпасы ругают, но покупают?» И обсуждается там вопрос, что российский патрон варварски царапает и изнашивает стволы заграничных винтовок с тонкой душевной организацией.
    Что за статья, в которой "патроны царапают, и изнашивают ствол"? lol Патрон может "поцарапать" патронник, а вот ствол изнашивает пуля. bully
    1. 0
      13 декабря 2019 15:24
      Ну не придирайтесь все понимают о чем речь. Я сейчас менее активно занимаюсь стрелковым спортом охотой в основном и я например отлично понимаю о чем идёт речь. К тому же деталь которая немаловажная. Боевые патроны это всё-таки боевые метал и все компоненты расчитаны на массовое производство в военные годы. Много и дёшево. Спортивные импортные или фирменные называете как угодно сделаны из более дорогих компонентов отсюда и цена. Да боевые патроны изнашивают НЕ боевое оружие сильнее.
  16. +4
    13 декабря 2019 12:54
    В детском саду и то эту тему знают. Стстье не громадный минус.
  17. -1
    13 декабря 2019 14:13
    Не хочу вдаваться в детали, нормальный патрон, а кто хочет что-то более, ну разберите, сделайте что своими руками... Как-то так.
  18. +3
    13 декабря 2019 14:31
    Так что, если посмотреть на цели и задачи, – вполне себе приличные патроны выпускают у нас. Не зря их в США не хватает на всех желающих, не зря.
    Естественно! Если звенеть мишенями с 50-100 м - самое то. Как только приходится соревноваться в точности, то оказывается, что навеска гуляет, пули не одинаковые по весу и кривые...
    Взять простейшее: даже купленные в СССР 5,6 ЛР со стальной гильзой были смазаны толстым слоем салообразной смазки, а с латунной - чистенькие. Матчевые - вообще сухие.
  19. +6
    13 декабря 2019 15:22
    Судя по оптимизму автора своего оружия у него нет. А что делать, если ты готов заплатить за хорошие патроны? Почему у нас таких нет? Для пострелушек на полкилометра и более народ вынужден разбирать патрон, досыпать или отсыпать порох, даже у пули вес гуляет - собирают патроны по группам. Ну это ладно - фанаты, их может даже матчевые патроны не устроят. Но вот какое дело: когда в Штатах стал продаваться Калаш, то вдруг выяснилось, что кучность у него не хуже М4, если стрелять штатовскими патронами. Как так, блин? Штатовский патрон под наш Калаш дает лучший результат (несмотря на то, что мы делаем его которое десятилетие, а эти - только начали), как так-то? А что у нас за порох? Почему от него настолько больше нагара? Его что, черным порохом бодяжат? То, что наши патроны дешевые - хорошо, теперь надо, чтобы у нас появились и хорошие отечественные патроны.
    1. +1
      13 декабря 2019 17:48
      Цитата: bk0010
      А что у нас за порох? Почему от него настолько больше нагара? Его что, черным порохом бодяжат?
      Я так думаю:
      - порох делают из целлюлозы,
      - целлюлозу берут из дерева...
      ... дрова до конца не прогорают...
    2. -1
      13 декабря 2019 20:29
      По своему опыту, стрелял самыми дешевыми ТулАммо 9мм. После 120 выстрелов пистолет гильзу выбрасывать перестал из-за нагара. Ничего подобного не случалось с нероссийскими патронами, которые незначительно дороже (на 10%) даже после 200 выстрелов.
    3. 0
      19 декабря 2019 18:50
      Цитата: bk0010
      А что у нас за порох? Почему от него настолько больше нагара? Его что, черным порохом бодяжат?
      -есть нюанс - в США своего хлопка завались - а у нас весь импортный
      Порох на основе нитроцеллюлозы хлопка горит намного лучше...
  20. +5
    13 декабря 2019 16:13
    Прочитал статью и не увидел главных проблем, из-за которых ругают отечественные патроны. Собственно все покупатели российской валовки независимо от производителя, будь то Новосиб, Туламмо, Барнаул или любого другого отечественного замечали, что в пачке из 20 патронов ни одного одинакового по навески или посадке пули вы не найдете. Впрочем Экстра выпускается с такими же косяками. А это гарантирует отрывы и значительное расползание кучности. Т.е. чтобы подобрать себе коробку (20 шт.) одинаковых по весу и посадке патронов например в 7,62х39 приходиться покупать и перебирать коробку из 500 шт.! В импортных патронах такой проблемы нет, но....дорого. Таким образом, большое спасибо законадателям, разрешившим релоуд. Ибо изготовленные своими руками патроны отличаются точностью навески и посадки пули. Кроме того, военные боеприпасы для гражданского рынка запрещены, но благодаря разрешенному релоуду, накупил военных пуль с термоупрочненным сердечником (ЛПС) с разбора и навертел себе патронов для КО-44. Так, что релоуд наиболее нормальный выход по соотношению цена-качество!
    1. +1
      16 декабря 2019 11:08
      У импорта тоже разброс по Col, пороху и весу пули, только обычно значительно меньше + еще и порошок одинаковый каждый раз. Меньше непредсказуемых факторов.
      По релоаду - это выгодно тем, кто регулярно стреляет. Для охоты дешевле купить на 30 000 RWS или Нормы и навсегда забыть про покупку патронов.
      Релоад интересен в первую очередь:
      1. Фанатам
      2. Фанатам
      3. Спортсменам или тем кто много стреляет.
      4. Охотникам с экзотическими или слоновьими калибрами.
      5. Охотникам при соблюдении пункта 1 и 2.=)
  21. 0
    13 декабря 2019 17:38
    7.62х39 БПЗ отличные патроны. Полуоболочка отлично работает. Стальная гильза не разу не проблема. Порох Барнаул кладёт хороший. Точность и стабильность хорошая. Американцы ценят наши патроны.
  22. +1
    13 декабря 2019 20:51
    Ja ohotnik, kupil Karabin Blaser R8 (germany), znakomij predlogal kupitj "Cink" Nato patroni 308. cal, po cene 0.30 centov, cena otlicnaja, tot ze patron RWS dlja ohoti stoit v Latviji 2.80 eur. Poprosil prodavcov sto oni ob etom dumajut! Otvet bil takoij. Budes streljatj Armeiskimi potronami NATO , 1000 visterlov i stol na svalku (1200Eur), Barnaulskimi jesli streljat 600 vistrelov i rezultat totze, stvol v metalalom. Ponel sto mne eto nenado, zarezaju potroni sam. U nas eto razreseno.
    1. xax
      +2
      13 декабря 2019 21:50
      Цитата: vitinka
      Poprosil prodavcov sto oni ob etom dumajut!

      Все правильно сделал. Продавцы - эт, разумеется, самые беспристрастные и самые шарящие эксперты на свете laughing
    2. -1
      13 декабря 2019 23:24
      https://translit.net/ Пользуйтесь этим сайтом, чтоб писать по-русски с английской клавиатуры.
      1. 0
        13 декабря 2019 23:31
        Цитата: Однако, Уважаемый
        Пользуйтесь этим сайтом, чтоб писать по-русски с английской клавиатуры.

        Не чешите ногу ухом, купите нормальную клаву, на которой будут нормальные русские букаффки. Сгодня в инет-магазах чего только нет.
    3. 0
      16 декабря 2019 11:14
      Про 600 врут конечно, но если стрелять биметаллом то ресурс уменьшится, но все равно это тысячи а не сотни. Тем более из R8 в 308. В 300win mag ресурс на порядок ниже, ну или 6,5 грендель. А в 308 если для охоты - вы никогда ствол не убьете.
      А про армейские - вполне верю. Может не тысяча конечно, но 3-4 и да, начнутся проблемы. Но даже если и так, если требования как к охот стволу - то возможно и больше, если высокоточка - тогда да, СТП расти будет и ствол на продажу.
      1. 0
        3 января 2020 13:09
        Ресурс ствола от Орсис в 6,5 Грендель FMJ от Барнаула составил 24-30 тыс выстрелов, в среднем 25 тыс выстрелов
  23. xax
    +2
    13 декабря 2019 20:58
    Цена при качестве - решает
  24. +1
    14 декабря 2019 07:57
    но уровень оных конечно не "для журнала "Мурзилка"", но даже на журнал "Калашников" не тянет.


    А есть между ними какая нибудь ощутимая разница ? laughing
  25. +4
    14 декабря 2019 18:05
    Просто делать патроны надо руками.. Вот я например перевешав пачку БПЗ - получил разброс крайних значений в 0.6г.. Это из 20 патронов! При таких раскладах - о какой вообще точной стрельбе может идти речь?
    1. +1
      16 декабря 2019 11:12
      Если вы их целиком взвешивали - это ни о чем не говорит. На ганзе этот вопрос обмусолен до дыр в профильных ветках. Гильзы имеют разный вес.
      А если гильзы перезаряженные уже несколько раз - то их подрезали и точили дульца, значит вес там гуляет. Взвешивать корректно только пулю и порошок по отдельности.
  26. 0
    15 декабря 2019 00:47
    Автор забыл упомянуть что по крайней мере пули боевых патронов российского производства идут со стальной оболочкой и только покрываются(плакируются) томпаком.На канале Дискавери был цикл передач про оружейную фирму которая занималась тюнингом оружия так вот там у них можно было видеть ящики с нашими патронами и не редко на ютубе в роликах американских любителей оружия у них в гаражах и домах наши патроны хранятся ящиками.Тут говорит о себе соотношение цена-качество.
  27. 0
    15 декабря 2019 18:18
    У меня претензия - не стабильность качества. Даже в рамках одной партии могут лететь по разному.
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    18 января 2020 05:46
    Наши охот.патроны мягко сказано г. Барнаул за их цену но среди наших очень даже не плохие, сам пользуюсь
    Кентавром импортная пуля для черного ствола цена в Новосибирске 24-25 руб 7.62*39 , нпз такой патрон не делает! Если вы по бывали на нпз и увидели станки
  30. 0
    8 февраля 2020 10:30
    Сколько у нас охотников, которые используют такие патроны с такими пулями? У нас по моему такую дич запрещено добывать, за исключением депутатов да чиновников. В нашем городе даже охотничьего магазина нет. А почитаешь рассуждения про оружие да про боеприпасы, такое впечатление что у нас 30% охотники,
  31. 0
    21 февраля 2020 19:47
    Хотел бы я посмотреть в жизни на автомат, который в реальных условиях сделает 15000 выстрелов. Аналогично ствол 100 мм пушки танка Т-55 был рассчитан на 10000 (десять тысяч выстрелов). Самому танку дай бог сделать несколько сотен выстрелов
    1. 0
      29 февраля 2020 19:48
      При хромировании ствола нарушается его первоначальная геометрия , так как хром не лощится строго одинаковой толщины везде там где нужно, поэтому в дорогом охотничьем оружии его не применяют , а применяют нержавеющую сталь.
    2. 0
      9 декабря 2020 02:51
      Критическое восприятие - это хорошо. Я с Вами относительно ресурса оружия согласен, он гораздо ниже для хорошей, точной стрельбы.
      Но, 10.000 выстрелов на пушку!... Скорее всего, у Вас это описка. Хотя бы тысяча.
      Кстати, реальный ресурс российской танковой пушки 120-125 мм зависит от используемых снарядов и в среднем ствол неплохо работает 150-300 выстрелов. Дальше - очень большой разброс. Заявленный ресурс - до 1000 выстр. (реальный - до 600)
      Автоматы не используют для стрельбы на большие дистанции, а попасть в грудную мишень на 25-50-100 метров «навскидку» можно и с настрелом 15-20.000 выстр.
      У западных военных подход иной, конечно же. Точность лишней не бывает. Стволы служат в среднем до 5-7 тыс. и меняются «на раз-два», что на авт. винтовках, что на снайперском оружии.
  32. 0
    19 марта 2020 19:54
    патроны FMJ охотничьими не называются, вообще то...
  33. 0
    8 декабря 2020 11:42
    Цитата: Doliva63
    Цитата: Astra wild
    А на халяву ещё лучше. Лично Вы, согласны получить на халяву сотню патронов Барнаул или за деньги 10 сербского"Партизана"

    Интересно, а в армии чьи патоны у нас были? И попадали кучно, и стволы не страдали. А если взять РПКС, то с оптикой на 500 м.можно было и в ухо попасть. Штатным патроном.


    Вы очень крутой стрелок!
    Из РПК на 500 м попасть в ухо. На рыбалке наверное ловите рыб с метровыми глазами, а оленей на охоте добываете только из СКС (или «Сайги» и «Тигра»), да с 1-1.5 км. С такой стрельбой, Вам не солидно ближе стрелять по тушам... drinks
  34. 0
    8 декабря 2020 11:48
    Цитата: Per se.
    +


    Кстати, капсюля у нас нормальные. Муромские капсюля продавались и в США.
    Порох стабильный в границах одной партии, но грязный (поэтому много сажи).
    Но, в целом, я не любитель отечественных компонентов.
  35. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»