У «лунного» космического корабля «Орёл» обнаружили «лишний вес»

175

В материалах РКК «Энергия» говорится о том, что разрабатываемый космический корабль «Орёл» (бывшая «Федерация») имеет массу, которая слишком высока для осуществления полётов к Луне.

Такого рода информацию публикует РИА Новости, ссылаясь на материалы ракетно-космической корпорации. Напомним, что именно РКК «Энергия» и занимается разработкой «Орла», предназначенного для полётов к естественному спутнику Земли.



В сообщениях отмечено, что масса превышает допустимые параметры почти на 2,5 тонны. При этом публикуется так называемая «разбивка превышения масс» по отдельным составляющим космического корабля. Так, кабельная сеть «Орла» тяжелее допустимого более чем на 200 кг, система жизнеобеспечения космонавтов – на 109 кг, силовая установка – примерно на 107 кг и т.д.

Специалисты провели оценку и установили, что при таких параметрах «Орёл» будет весить 22343 кг, хотя изначально в документации было прописано значение в 19848 кг. Столь существенное превышение массы (а это 12,5%) попросту не позволит доставить космический корабль до плановой орбиты, так как разработчики ракет (включая сверхтяжёлую – «Енисей») ориентируются на те параметры массы, которые указывались в первоначальном техническом задании.

На данный момент лишь параметры ракеты-носителя "Ангара-А5П" способны позволить вывести «Орла» на околоземную орбиту. О доставке корабля с его «оформляющейся» массой к Луне в таком случае речь не идёт, нужно работать над уменьшением параметров массы.

Нужно отметить, что первые пусковые испытания «Федерации» намечались на 2015 год. С тех пор прошло 4 года, и планы многократно сдвигались, мало того, было решено переименовать космический корабль, так как «должно быть имя мужского рода».
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    175 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +14
      13 декабря 2019
      Ну что это такое. Я не хочу верить что все инженеры РКК «Энергия» жертвы ЕГЭ, была уже похожая ситуация с транспортным Илом 112В. "Проблема перетяжеленности Ил-112В возникла из-за нехватки конструкторов - с предприятия из-за низкой зарплаты ушло много специалистов", объяснял главный конструктор тогда, но сейчас вроде решили.
      Насколькo я понимаю масса должна рассчитываться на этапе ранней проектировки.
      1. +41
        13 декабря 2019
        намечались на 2015 год.
        "Однако, за время пути, собака могла подрасти"....
        1. +23
          13 декабря 2019
          А говорят все воруют. Врут! Своё ещё тащат.)))
          1. -1
            13 декабря 2019
            Ну, да-говорят-"воруют", а оказывается-"приносят".... yes
            1. -1
              13 декабря 2019
              Точно-точно! Спирт не слили!
          2. -1
            14 декабря 2019
            Вы не правы! Они все в дом тащат! Вот пример: Семейный адрес Юрия Урличича в Хьюстоне
            Замглавы Роскосмоса не декларировал земельный участок дочери за $150 тыс. и виллу жены за $1,2 млн во Флориде http://www.compromat.ru/page_40823.htm
            Им некогда космосом заниматься! рони занимаются покупкой недвижимости в проклятом США!
        2. 0
          13 декабря 2019
          Ну и название же придумали! Игл - как у "НИХ"! Осталось космонатов в поли... аатов переименовать. Точно теперь полетит. Уж не из майских ли указов программа?
      2. +16
        13 декабря 2019
        Ну что это такое. Я не хочу верить что все инженеры РКК «Энергия» жертвы ЕГЭ

        что крик то устраивать? Вполне себе рабочий момент. Масса изделия определяется ТЗ. Масса реальная появляется когда уже готовы КМД. Дальше идет отработка ТР по доводке в соответствии с ТЗ. Это же обнаружили не в момент когда аппарат уже выходил на орбиту Луны...
        1. 0
          13 декабря 2019
          "что крик то устраивать? Вполне себе рабочий момент. Масса изделия определяется ТЗ. Масса реальная появляется когда уже готовы КМД. Дальше идет отработка ТР по доводке в соответствии с ТЗ. Это же обнаружили не в момент когда аппарат уже выходил на орбиту Луны..."

          Так я не спорю но вот только разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется уже десять лет, а про перевес слышим только сейчас
          1. +23
            13 декабря 2019
            Цитата: Военком77
            про перевес слышим только сейчас

            В Союзе вы про него вообще бы никогда не услышали.

            Вообще, ИМХО, унаследованная от "перестройки" чрезмерная "гласность" таки скорее вредна, чем полезна.
            1. -3
              13 декабря 2019
              Цитата: Голован Джек
              Цитата: Военком77
              про перевес слышим только сейчас

              В Союзе вы про него вообще бы никогда не услышали.

              Вообще, ИМХО, унаследованная от "перестройки" чрезмерная "гласность" таки скорее вредна, чем полезна.



              "У каждой ошибки есть имя и фамилия" Иосиф Сталин

              Жаль что сегодняшние дельцы хотят ошибки скрывать, при Союзе поехали бы на Колыму переучиваться
              1. +5
                13 декабря 2019
                Цитата: Военком77
                Жаль что сегодняшние дельцы хотят ошибки скрывать, при Союзе поехали бы на Колыму переучиваться

                Вот я и говорю - чрезмерная гласность - вредна. Вот и вы разволновались... хотя и предметом не владеете, и на результат - никак не влияете. Но пену уже гоните.

                Вам выше человек объяснил: произошедшее - вполне себе рабочий момент. И это действительно так... дружище request
                1. -6
                  13 декабря 2019
                  Цитата: Голован Джек
                  Цитата: Военком77
                  Жаль что сегодняшние дельцы хотят ошибки скрывать, при Союзе поехали бы на Колыму переучиваться

                  Вот я и говорю - чрезмерная гласность - вредна. Вот и вы разволновались... хотя и предметом не владеете, и на результат - никак не влияете. Но пену уже гоните.

                  Вам выше человек объяснил: произошедшее - вполне себе рабочий момент. И это действительно так... дружище request


                  Я пену как вы выразились не гоню. Я высказываю свое мнение, для этого и существует этот форум. Я и не говорил что я работаю в РКК «Энергия». Не обязательно там работать чтобы иметь мнение. Вы случаем не конструктор космических аппаратов, чтобы безаппелицонно заявлять что момент рабочий. Если рабочий, что ж вы его скрыть хотите и на гласность жалуетесь. Извините если чем обидел.
                  1. +9
                    13 декабря 2019
                    Цитата: Военком77
                    Если рабочий, что ж вы его скрыть хотите и на гласность жалуетесь

                    Вы не поняли. Лично мне все равно, скроют этот "момент" или выкинут на форум для "обсуждения" дилетантами.

                    Я просто заведомо знаю реакцию этих дилетантов. Никакого конструктива эта реакция содержать не может, по определению.

                    А пустопорожний треп мне лично - претит. Как-то так request
                    1. +1
                      13 декабря 2019
                      Прошу прощения, а Ваши простыни разглагольствований даже в этой ветке - это не пустопорожней трёп?
                      Что дельного Вы сказали? По теме статьи? Что полезного можно почерпнуть из Вашего коммента?
                      Кроме необъяснимого желания любым способом обелить власть, ее просчеты и ошибки?
                      Гласность, значит, это плохо?
                      Плохо, когда люди узнают о махинациях и хищениях в Роскосмосе? Плохо, когда они выясняют, что львиная часть аппаратов проекта "Ангара" вообще никому не нужна, ибо она лишь дублирует аппараты "Союза" и "Иртыша"? А денежки на разработку уже потрачены и удачно распилены?
                      Но говорить об этом нельзя! Это лишняя гласность! Распил денег должен идти в тишине, дабы не травмировать нежные души россиян.
                      Это не с Вашей ли подачи власть уже прощупывает настроение россиян по поводу отключения России от мирового интернета? По настойчивым просьбам товарищей сообщества "Голован Джек"?
                      Ибо чрезмерная гласность и объективная информация вредны для россиянина? А так, глядишь, запремся в своем узеньким мирке. Будем получать строго дозированную информацию. Из которой и будем узнавать, что россияне уже выиграли Чемпионат мира по футболу и высадились на Солнце.
                      1. 0
                        13 декабря 2019
                        Цитата: Graf56
                        даже в этой ветке - это не пустопорожней трёп?

                        Как и ваши.Такой же пустопорожний трёп.
                        1. +3
                          13 декабря 2019
                          Цитата: ultra
                          Как и ваши.Такой же пустопорожний трёп.

                          Мне кажется замечание Graf56 (Владимир) как раз по делу. К сожалению sad
                        2. -2
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Митяй65
                          Мне кажется замечание Graf56 (Владимир) как раз по делу

                          Вы о чем, любезный?

                          Graf56 там напридумывал кучу страшилок, и выдал их все за мои мысли belay

                          За такое, вообще-то, бьют подсвечниками. Вы тоже - из таких, что ли?
                        3. +8
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Голован Джек
                          Вы о чем, любезный?

                          Вам надо создавать в чате меньше словестного спама, который не относится к теме заглавной статьи. Я вот об этом sad
                          На ВО есть множество статей с политотой, и их можно использовать (и даже желательно) как душе угодно...
                          А здесь то зачем? Это узко специализированная новость. Анализировать спецам по полит борьбе нанайских мальчиков почти нечего.
                        4. -4
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Митяй65
                          Вам надо создавать в чате меньше словестного спама

                          Понятно. Радеете за чистоту. Продолжайте.
                        5. +3
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Митяй65
                          Митяй65 (Дмитрий)

                          Вот знаете я целиком вас поддерживаю!Но есть одно но!При обсуждение любой темы, выскакивает как чёрт из табакерки один из общеизвестных деятелей и начинаёт орать!Смысл и выжимка их ора:Караул ворують!Вам как, не где не жмёт от таких?У меня жмёт, когда люди нагло врут!Это называется, создание общественного мнения!
                        6. +1
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Голован Джек
                          За такое, вообще-то, бьют подсвечниками.

                          Странно что вы дружище при этом еще живой. laughing
                2. +2
                  13 декабря 2019
                  Цитата: Голован Джек
                  Вот я и говорю - чрезмерная гласность - вредна

                  Голован, честно, мне даже жаль вас иногда. С каждым днем ваша работа по поддержке власти становится все труднее и труднее. Количество недовольных растет пропорционально падению доходов населения (очень надеюсь, что это вас не касается и вам ежегодно индексируют зарплату). Уже не помогают ни росстат, ни пропаганда. Осталось последнее - запретить гласность, отключить интернет и запустить вместо нее чебурнет. Вот тогда мы все станем счастливыми, почти как северокорейцыfellow.
                  - Наши космические корабли перестанут падать, а будут только бороздить просторы Вселенной.
                  - Наши авианосцы перестанут гореть, будут только рассекать по мировому океану в составе эскадры, невиданной ранее мощи.
                  - "Наша" власть перестанет воровать и врать, а будет работать только на благо народа и страны.
                  - Путин станет еще моложе, подтянутее, хитрее и начнет летать не с журавлями, а НА журавлях.
                  Эх, скорее бы нынешние воры привели нас в эту сказочное будущее.
                  1. +3
                    13 декабря 2019
                    Цитата: kjhg
                    ваша работа по поддержке власти становится все труднее и труднее

                    Юноша, если ваша работа - шатать эту самую "власть", и я думаю не так, как вы (лично я вообще сомневаюсь в том, что вы - думаете), это вовсе не значит, что пинать вас - это моя работа laughing

                    Цитата: kjhg
                    Количество недовольных растет пропорционально падению доходов населения

                    Причем это к "перетяжеленному Орлу"? Чисто повод фразу вставить нашелся, стандартную? wink

                    Цитата: kjhg
                    надеюсь, что это вас не касается и вам ежегодно индексируют зарплату

                    Не далее, как сегодня на работе аттестация по итогам года. Может, что и подкинут... но не сильно много.

                    Цитата: kjhg
                    Осталось последнее - запретить гласность

                    Это вы сказали, не я. Аккуратнее. Троллить тоже надо уметь, вы - не умеете. Не дано request
                    1. +3
                      13 декабря 2019
                      Цитата: Голован Джек
                      Может, что и подкинут... но не сильно много.

                      Шампанского? Нам на заводе под Новый Год давали пару пузырей водяры, шампанского, пару палок колбасы и конфеты. Потом работал у буржуя, он разродился парой мандаринов и пузырем шампанского. lol
                      1. +1
                        13 декабря 2019
                        Цитата: мордвин 3
                        Шампанского?

                        Не... зарплатки ежемесячной. Чисто для приличия - "вот, тебя не забыли и ценим" laughing

                        Не здоровье бы - ушел бы на в полтора раза больше, хоть сейчас - легко.
                    2. -7
                      13 декабря 2019
                      Цитата: Голован Джек
                      Юноша,

                      Спасибо, Голован, спасибо. Все таки принимать комплименты приятно не только женщинам. А что? Я себя и вправду стариком еще не считаю и сил у меня хватит и многих молодых побороть wink.
                      Цитата: Голован Джек
                      если у вас работа - шатать эту самую "власть", и я думаю не так, это вовсе не значит, что пинать вас - это моя работа
                      И за эти слова благодарю. Хотя это и не моя РАБОТА, но мне хоть не стыдно перед внуками, что я ничего не делаю, чтобы сменить ЭТУ власть.
                      (лично я вообще сомневаюсь в том, что вы - думаете),
                      Ну зачем же так грубо, Голован. Вы же тоньше можете. Все таки вы получили лучшее в мире образование, Советское.
                      Цитата: Голован Джек
                      Причем это к "перетяжеленному Орлу"?
                      Самое непосредственное. Специалистов космической отрасли, проектировщиков, инженеров и космонавтов из-за границы не пригласишь. Их нужно учить и готовить начиная еще со школы, с чем у нас возникли, мягко говоря, некоторые проблемы.
                      Цитата: Голован Джек
                      Не далее, как сегодня на работе аттестация по итогам года. Может, что и подкинут... но не сильно много.

                      Рад за вас лично. А вот кто то в конце года должен был выйти на пенсию, но теперь не выйдет, т.к. ему нужно будет работать и работать. А кто то вообще помрет, не увидев этой самой пенсии. У кого то зарплату, по итогам года, понизят или вовсе уволят. Но вы не переживайте за них. Главное, чтобы вам было хорошо.
                      Цитата: Голован Джек
                      Троллить тоже надо уметь, вы - не умеете. Не дано

                      Согласен. Не умею. Хотя, если бы я серъезно занялся этим... Кто знает, кто знает... я ведь тоже получил лучшее в мире Советское образование wink
                      1. +8
                        13 декабря 2019
                        Цитата: kjhg
                        Специалистов космической отрасли, проектировщиков, инженеров и космонавтов из-за границы не пригласишь. Их нужно учить и готовить начиная еще со школы...

                        Ну, про "со школы" - это вы загнули... я действительно получил

                        Цитата: kjhg
                        лучшее в мире образование, Советское

                        , и помню - никто никого "со школы" не готовил. Даже тогда.

                        Что касается подготовки специалистов - а что, у нас перестали их готовить? МАИ - МИФИ - МВТУ и прочие - позакрывали?

                        Я что-то пропустил в этой жизни, наверное laughing

                        Цитата: kjhg
                        кто то в конце года должен был выйти на пенсию, но теперь не выйдет, т.к. ему нужно будет работать и работать

                        Ну, меня это тоже касается. Я вроде не ною пока...

                        Цитата: kjhg
                        кто то вообще помрет, не увидев этой самой пенсии. У кого то зарплату, по итогам года, понизят или вовсе уволят

                        Предлагаете мне посыпать голову пеплом и уйти в запой? Это вряд ли.

                        Цитата: kjhg
                        Хотя это и не моя РАБОТА, но мне хоть не стыдно перед внуками, что я ничего не делаю, чтобы сменить ЭТУ власть

                        А... из идейных, значить... так то еще хуже.

                        Видите ля: ваша болтовня в инетиках к "смене власти" приведет... вряд ли. А на конструктивную работу ни у вас, ни у прочих из вашей компании ни мозгов, ни сил нет.

                        Так что галимый троллинг - "ваше всьо" (с), продолжайте... мне вы не интересны более. Дружище wink
                    3. -8
                      13 декабря 2019
                      ничего себе. у кремлеботов еще и аттестация. похоже даже у них плохо дела идут.
                      1. -1
                        13 декабря 2019
                        Цитата: Варяг71
                        у кремлеботов еще и аттестация

                        О, тролляшка прискакала... школьнег, встать, когда разговариваешь с программером с 25+ летним стажем! laughing
                        1. -6
                          13 декабря 2019
                          Себя не похвалишь, никто не похвалит. Если бы неправда была, то не ответил бы. Значит задело, значит правда. Впрочем, вы там все умом не блещите.
                        2. -1
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Варяг71
                          Если бы неправда была, то не ответил бы

                          Да почему бы не развлечься... вы порой такие забавные бываете laughing

                          Цитата: Варяг71
                          Впрочем, вы там все умом не блещите

                          Во-во, именно. В зеркало, в зеркало yes

                          * блещете, кстати wink
                        3. -7
                          13 декабря 2019
                          не доходит через ум, дойдет через другое место. когда прижмет, взвоете. предателей всегда в утиль направляют, когда они свою роль сыграют.
                        4. -2
                          13 декабря 2019
                          Цитата: Голован Джек
                          встать, когда разговариваешь с программером с 25+ летним стажем! laughing


                          Здесь найдутся люди со стажем и побольше (не то, чтобы стаж много значил).
              2. +11
                13 декабря 2019
                Жаль что сегодняшние дельцы хотят ошибки скрывать, при Союзе поехали бы на Колыму переучиваться

                не занимайтесь популизмом. Вы своими заявлениями (как и большинство "знатоков" на ВО) напоминаете Полесова, слесаря-интеллигента, из "12 стульев":
                Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

                все всё знаете и все критикуете. Только сами и рядом не стояли hi
                1. +5
                  13 декабря 2019
                  Цитата: Ка-52
                  Только сами и рядом не стояли hi

                  Огромный плюс.

                  Классик по этому поводу сказал:
                  "Бездарные люди - обыкновенно самые требовательные критики:
                  не будучи в состоянии сделать простейшее из возможного и не зная, что и как делать, они требуют от других совсем невозможного."
                  (В.Ключевский)
              3. -2
                13 декабря 2019
                И в России и в Индии есть НЕПРИКАСАЕМЫЕ.Но КАКАЯ разница
                "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления".(Салтыков-Щедрин).
              4. 0
                13 декабря 2019
                Цитата: Военком77
                Жаль что сегодняшние дельцы хотят ошибки скрывать, при Союзе поехали бы на Колыму переучиваться

                Не поехали. А в " шараге" работали бы над ошибками. Очень стимулирует.
            2. -7
              13 декабря 2019
              в союзе за это время уже бы запустили и поставили на конвеер производство этих кораблей.
              1. +5
                13 декабря 2019
                Цитата: 4fedor1
                в союзе за это время уже бы запустили и поставили на конвеер производство этих кораблей

                Кхм...

                - Союз (плюс СЭВ, не забываем) - был кратно больше нынешней РФ
                - в Союзе космонавтика была приоритетной отраслью. С проклятыми капиталистами органами мерились, да. Сейчас это немного не так
                - может быть, и "поставили" бы. А может быть - и нет. Проверить трудно, почти невозможно уже request
            3. -2
              14 декабря 2019
              Не беспокойтесь! Чиновников тоже не устраивает гласность! Купят особняк на ворованные и тут же его либералы показывают на тв на те мол посмотрите как чинуши живут! Так, что осталось совсем чуть чуть и запустят суверенный интернет без гласности! Вот к примеру Topwar по этой схеме и работает, блокирует тех кто не с вами! Можно поносить другие страны, но великодержавную Россию ни ни! Нельзя показывать убогость страны иначе забанять.
          2. -3
            13 декабря 2019
            Цитата: Военком77
            а про перевес слышим только сейчас

            плохо не то что перевес есть, а то что все об этом трепятся
            может уже пора представительства иностранных разведок прям в сборочных цехах и КБ открывать?!
        2. +2
          13 декабря 2019
          Цитата: Ка-52
          что крик то устраивать?

          Вот именно! Пока это вполне рабочая ситуация: так бывает почти всегда, когда создается новое "изделие" - что космический корабль, что самолет, что танк...
          Главное - насколько критичен этот перевес и как его будут устранять. Потому что гонка за снижение веса часто приводит к тому, что с "изделия" снимаются жизненно важные системы, и вот этого хотелось бы избежать.
        3. -4
          13 декабря 2019
          Ага.
          Провода срочно из люминия ставить, лампы поменять на микросхемы и в конце концов прекратите заменять титановые сплавы чугунием для удешевления.
      3. SSR
        +1
        13 декабря 2019
        Цитата: Военком77
        Проблема перетяжеленности Ил-112В возникла из-за нехватки конструкторов - с предприятия из-за низкой зарплаты ушло много специалистов", объяснял главный конструктор тогда

        Не только в конструкторах.

        Так, кабельная сеть «Орла» тяжелее допустимого более чем на 200 кг, система жизнеобеспечения космонавтов – на 109 кг,

        Есть современное оборудование и спецы способные изготовить облегчённые кабеля и системы но нет качественной "основы", сырья, которое сильно уступает по качеству импорту. Над этим трудятся но это займёт время, это точно такая ситуация как с крылом для МС-21 делать научились но база, композита была импортная.
        1. -1
          13 декабря 2019
          Ну я понимаю двигло и жизнеобеспечение, баллоны насосы и прочее. Но кабельная сеть «Орла» тяжелее допустимого более чем на 200 кг !!! Там провода в мизинец толщиной чистой меди что-ли должны быть по проекту?
          1. SSR
            +6
            13 декабря 2019
            Там провода в мизинец толщиной чистой меди что-ли должны быть по проекту?

            Вот так и рассуждают люди далёкие от этой темы. Всё измеряют толщиной проволоки.)))
            1. -3
              13 декабря 2019
              А что? Общий перевес определён в 12 процентов, если экстраполировать, то проводки разного типа должно быть не менее полутора тонн? Многовато для КК, не "Звезда смерти" чай.
        2. +8
          13 декабря 2019
          но нет качественной "основы", сырья, которое сильно уступает по качеству импорту. Над этим трудятся но это займёт время, это точно такая ситуация как с крылом для МС-21 делать научились но база, композита была импортная.


          SSR,приветствую!
          hi

          Так не во всем. Есть и у нас отличные исходные материалы для производства технологического оборудования (сырье), которое превосходит импортное. Так и производные из него продукты. Просто об этом молчат, неинтересно писать об этом журналистам, хайпа нет.


          АО «Монокристалл» из Ставрополя уже на протяжении нескольких лет производит 47% всего мирового синтетического сапфира и более 12% глобального рынка металлизационных паст, применяемых в производстве продукции для солнечной энергетики.
          АО «Монокристалл» — единственная в мире компания, которая может выращивать сапфиры массой 300-350 кг.,причём многие из конкурентов и по сей день способны вырастить сапфиры не более 50-60 кг. АО «Монокристалл» — единственная в мире предприятие, которое продаёт сапфиры на все региональные рынки, включая такие как Китай, Южная Корея, США, Япония, а другие компании довольствуются частью своего рынка.
          1. SSR
            +2
            13 декабря 2019
            Цитата: Orkraider
            Так не во всем. Есть и у нас отличные исходные материалы для производства технологического оборудования (сырье),
            +
            Взаимно!
            Я не спорю))) я про кабеля, РВДшки, пока все слои нанесёшь масса изрядно набегает. А ведь там и давление, и огнестойкость, и прочие стойкости о которых обычный человек и не задумывается, тот же например терморадиационно стойкий кабель.
          2. 0
            13 декабря 2019
            Это исключение,которое подтверждает правило.У нас произошла деградация образования,науки и промышленности.И все теперешние проблемы с космосом,авиастроением и многое ещё с чем,это как раз следствия этой деградации.
            1. +1
              13 декабря 2019
              Цитата: ultra
              Это исключение,которое подтверждает правило.

              Этой фразой нужно пользоваться аккуратно. Она совершенно не отражает реальность. Только эмоции. Правило исключениями уничтожается напрочь.
          3. -2
            13 декабря 2019
            Цитата: Orkraider
            которое превосходит импортное.

            если только по цене
            чистый оксид алюминия, который «разогревается» при экстремально высокой температуре — более 2000°C (это примерно треть температуры поверхности Солнца)

            дэрипаска тоже лидер по алюминию: низкооплачиваемый труд и тарифы на эл-во
            Цитата: Orkraider
            АО «Монокристалл» из Ставрополя уже на протяжении нескольких лет производит 47% всего мирового синтетического сапфира


            в России сапфир просто не востребован из-за отсутствия соответствующих производств электроники

            Цитата: Orkraider
            и более 12% глобального рынка металлизационных паст,

            вы уж по честному тогда пишите!
            Этот завод третий в группе «Монокристалл» Полякова находится в Китае, недалеко от Шанхая, выпускает металлизационные пасты для солнечной энергетики, точнее, для формирования поверхности кремниевых солнечных элементов (это второе направление, которое обеспечивает компании 15% выручки).
            в России металлизационные пастыпрактически не востребованы из-за отсутствия соответствующих производств для солнечной энергетики
          4. +6
            13 декабря 2019
            OCSiAl (Оксиал), портфельная компания РОСНАНО занимает 90% мирового рынка нанотрубок. ...
          5. -3
            13 декабря 2019
            Это несчастное предприятие уже запиарили вусмерть. Найдите какое-нибудь еще... из оставшихся двух с половиной. laughing
          6. +1
            14 декабря 2019
            Цитата: Orkraider
            АО «Монокристалл» из Ставрополя уже на протяжении нескольких лет производит 47% всего мирового синтетического сапфира и более 12% глобального рынка металлизационных паст, применяемых в производстве продукции для солнечной энергетики.
            АО «Монокристалл» — единственная в мире компания, которая может выращивать сапфиры массой 300-350 кг.,причём многие из конкурентов и по сей день способны вырастить сапфиры не более 50-60 кг. АО «Монокристалл» — единственная в мире предприятие, которое продаёт сапфиры на все региональные рынки, включая такие как Китай, Южная Корея, США, Япония, а другие компании довольствуются частью своего рынка.
            Ответить

            Самое смешное, что строительство этого завода велось в рамках проекта "Сколково" и курировал это Чубайс А.Б. request у которого " ну очень много денег"(с)
      4. -3
        13 декабря 2019
        Проблема перетяжеленности Ил-112В возникла из-за нехватки конструкторов - с предприятия из-за низкой зарплаты ушло много специалистов

        Сомневаюсь.
        Я уже говорил об этом. Скажу еще раз.
        Конструктору идет очень неплохая премия за каждый "снятый" килограмм веса с машины.
        Конструктора прекрасно все посчитали заранее.
        1. +1
          13 декабря 2019
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Конструктора прекрасно все посчитали заранее

          То есть, по-вашему - конструктора заранее "заложили" в конструкцию лишний вес, чтобы потом премии получать? belay

          Круто. Ново, свежо. Пишите езчо laughing
          1. +3
            13 декабря 2019
            Вообще-то я сам авиаконструктор и поэтому знаю о чем пишу.
            Если Вы "не в теме", то это не значит, что Вас обманывают.
            Хотите разбираться в авиа-ракетостроении, поступайте в авиационный ВУЗ.
            Вот там у Вас будет по полной программе
            Круто. Ново, свежо.
            1. -3
              13 декабря 2019
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              я сам авиаконструктор и поэтому знаю о чем пишу

              Гм... если вас такому учили, это вовсе не значит, что все поступают именно так, как вас учили.

              У меня свои источники на эту тему, непосредственно на Энергии, в том числе. Версия "злонамеренного перетяжеления" ими как-то... не подтверждается request laughing
              1. -2
                13 декабря 2019
                У меня свои источники на эту тему, непосредственно на Энергии, в том числе. Версия "злонамеренного перетяжеления" ими как-то... не подтверждается

                И какую версию выдали Вам с Энергии?
                Очень любопытно.
                1. -7
                  13 декабря 2019
                  Цитата: Оби Ван Кеноби
                  Очень любопытно

                  Это, извините, хуцпа request
                  1. 0
                    13 декабря 2019
                    Это, извините, хуцпа

                    Ну начинается....
                    1. -3
                      13 декабря 2019
                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      Это, извините, хуцпа

                      Ну начинается....

                      Да оно практически закончилось уже.

                      Я знаю то, что мне сказали. Но распространять то, что мне сказали, меня никто не уполнамачивал.

                      Ваш вопрос - в чистом виде хуцпа. Ответа не будет, звиняйте request
            2. -2
              13 декабря 2019
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Хотите разбираться в авиа-ракетостроении, поступайте в авиационный ВУЗ.

              Где мои семнадцать лет?
              Мы в технаре до сотой доли граммов высчитывали. И вроде не были этими придурками из колбасного отдела.
              1. +2
                13 декабря 2019
                "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

                Мы в технаре до сотой доли граммов высчитывали


                Чувствуется серьёзный практический опыт в проектировании и доведении разработки до серийных образцов! Вот это экспертное мнение! laughing
                1. -6
                  13 декабря 2019
                  Цитата: Хорон
                  Вот это экспертное мнение!

                  Да какое нахрен экспертное... Просто тоскливо.
                  Мы результаты вычисляли от того, что выжигали, а тут...
                  1. +2
                    13 декабря 2019
                    До того как пойти учиться, я уже имел практический опыт в создании радиоэлектронных приборов, и когда начали делать расчёты, я сразу обратил внимание на их сильную притянутость за уши. Указал на это преподавателю. Указал конкретно смущающие меня места и значения. После занятий, мы продолжили с ним дискуссию. Он оказался тоже практиком. Где-то поправил, где-то согласился со мной, где-то уточнил исходные, но в общем согласился что расчёты и реальность часто не совпадают, и реальные значения приходится в основном получать практическим путём, в условиях реального производства. Все расчёты с точностью до долей грамма, могут лишь компенсироваться большим количеством этих "граммов" заложенных в производстве. И это только в условиях простого производства и отсутствия ошибок в проектировании. В случае если в производстве и пректировании используется продукция других предприятий учавствующих в общем проекте - процесс становится ещё более "весёлым" и непредсказуемым. Теперь начнутся работы над ошибками и от лишнего веса будут избавляться. Это всё рабочие моменты и их проходят все изделия. Главное что бы не останавливались и что бы всё работало!
            3. +9
              13 декабря 2019
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Хотите разбираться в авиа-ракетостроении, поступайте в авиационный ВУЗ.
              Вот там у Вас будет по полной программе

              Отвечу вам как выпускник факультета радиоэлектроники МАИ. Точно просчитать вес можно только тогда, когда у вас полностью готов весь комплект КД. До этого этапа даже перекомпоновка изменяет весовые характеристики. Например, если перенести прибор из одного места в другое, изменяется длина соединительных кабелей и вся развесовка меняется. Я не говорю уже, что такая перекомпоновка требуется на каждом этапе хотя-бы потому, что отдельным требованием является сохранение центра тяжести аппарата. Это требуется постоянно. Если что, мои приборы в космос летали. В том числе и на "Буране".
        2. 0
          13 декабря 2019
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Конструктора прекрасно все посчитали заранее.


          Т.е. они сознательено создали перевес?
          1. +2
            13 декабря 2019
            Т.е. они сознательено создали перевес?

            Нет, ну почему сразу "сознательно". Проектирование изделия процесс довольно трудоемкий, который включает в себя решение целой кучи проблем.
            Одна из них следующая - Космический корабль, самолет или вертолет, не важно, должен быть легким, но с достаточным запасом прочности. Плюс оборудование. Плюс дублирование систем. Плюс ... и т.д.
            Конечно у конструкторов есть "рамки" - то есть некие величины, в том числе предел массы, за которые нельзя выходить.
            И конечно же конструктора стараются "вписаться" в эти величины еще на этапе проектирования, но это не всегда удается. Вот здесь действительно много зависит от опыта конструктора. В этом конструктору помогают "тяжелые" компьютерные программы для 3-х мерного моделирования, например Юниграфикс.
            Если же конструктора ошиблись и вышли за допустимые рамки, то скорее всего работа будет переделана, может быть даже полностью (и не факт, что этими же людьми). К таким доводочным работам и относится так называемое "облегчение конструкции".
            Но в данной конкретной ситуации лишний вес это нормально. Это некая страховка конструкторов, потому что никто из них не знает, как поведет себя корабль на испытаниях. Ведь в будущем на нем планируют совершать пилотируемые полеты. Людьми просто так никто рисковать не будет.
            Потом, по результатам прохождения полного цикла испытаний КК "Орел" в космосе, конструкторами будет принято решение об упрощении и облегчении конструкции в связи с тем-то и тем-то...
            Ну в общем это все как-то так, в общих чертах...
            1. +1
              13 декабря 2019
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Но в данной конкретной ситуации лишний вес это нормально.


              Это нарушение непригодность изделия к эксплуатации. Я не понимаю, как это может быть нормальным.

              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Это некая страховка конструкторов, потому что никто из них не знает, как поведет себя корабль на испытаниях.


              Если кораблю для успешного прохождения испытаний нужен именно этот вес, то это уже провал.
          2. 0
            13 декабря 2019
            Если Вам уж совсем интересно, то посмотрите фильм Ридли Скотта "Марсианин". А лучше прочтите книгу. Там конечно много вымысла, на то она и фантастика, но некоторые моменты очень точно отображены.
      5. -5
        13 декабря 2019
        С тех пор прошло 4 года, и планы многократно сдвигались, мало того, было решено переименовать космический корабль, так как «должно быть имя мужского рода».

        Не может быть. Рогозин почти сделал для развития космонавтики в разы больше пресловутого Маска. Просто успехи будут в 30-х годах имейте терпение и здоровье дожить.
        1. AUL
          -3
          13 декабря 2019
          Ну, раз переименовали - то теперь все будет зашибись! Что же Рогозин раньше то не подсказал? Вот милицию в полицию переименовали - и сразу результат налицо!
        2. -4
          13 декабря 2019
          Цитата: Гражданский
          Рогозин почти сделал для развития космонавтики в разы больше пресловутого Маска.

          Не все поняли вашего сарказма
      6. 0
        13 декабря 2019
        Ну а вы как думали , вы когда последний раз видели детей в школе , да и не збуть те про их предков !Именно так ! hi
      7. -2
        13 декабря 2019
        Рассчитывать можно всё, что хочешь.
        Надо ещё рассчитанное в «метале» воспроизвести.
        И начнутся проблемы.
        Пример: чёрное крыло МС-21
        1. +1
          13 декабря 2019
          Цитата: Айболит
          Рассчитывать можно всё, что хочешь.
          Надо ещё рассчитанное в «метале» воспроизвести.
          И начнутся проблемы.
          Пример: чёрное крыло МС-21

          Я другой пример приведу.
          Мерседес спроектировал для Ф-1 болид. Все расчитали. Собрали подготовили к гонкам. На контрольном взвешивания перед заездами выявился перевес- несколько кило. За несколько часов проблему удалось выявить и устранить.
          С машины пришлось содрать всю краску.
      8. -2
        13 декабря 2019
        У нас никогда не было весовой культуры проектирования самолетов. Так, что нехватка конструкторов не при делах: школы нет, школы.
        1. 0
          14 декабря 2019
          Цитата: АС Иванов.
          У нас никогда не было весовой культуры проектирования самолетов. Так, что нехватка конструкторов не при делах: школы нет, школы.

          Есть хорошая книга,точнее сборник из трёх повестей под названием "Открытыми глазами" автор А.Грановский,повести посвящены созданию реактивной авиации. В принципе повести практически документальные, единственно автор изменил фамилии героев,так конструктора ТРД Люльку он переименовал в Бульбу и т.д., а вот испытателей например Марка Галлая и В.Мосолова упомянул по фамилии. Так вот в этих повестях автор довольно детально описал процесс как проектирования,так и создания первого реактивного самолёта, в том числе и испытания на прочность. Весьма интересно как на стенде тогда в 40-х годах испытывали на прочность самолёты - тросами в натяг с динамометрами. Я к чему всё это так долго, а к тому что это испытание на прочность и было испытанием с целью выяснить не перетяжелён ли самолёт,если он оставался целым при определённой нагрузке т.е. весовая культура проектирования самолётов была. Конечно не рассчитывалась с помощью компьютерной программы как сейчас, а натурально, но тем не менее была.
      9. +1
        13 декабря 2019
        "на этапе ранней проектировки".... Бывают ли такие проекты, где эскиз соответствует рабочему проекту. По-моему, это прекраснодушная утопия. Причем, это не беда сего дня - всегда так было!
    2. -5
      13 декабря 2019
      А Вы еще на фигляром Маском смеетесь.
      1. 0
        13 декабря 2019
        Это лишь реакция на попытку смеяться над нами "фигляра Маска"!
    3. -3
      13 декабря 2019
      Как то какой то стихоплет ко дню рождения Сталина выпустил стихи, что то вроде: "желаю прожить столько лет, как горному орлу!"
      Редактор озаботился, а сколько лет орлы горные живут? Оказалось, что мало, лет пять всего то. В общем, послал он стихоплета куда подальше.
      1. +4
        13 декабря 2019
        Цитата: мордвин 3
        Редактор озаботился, а сколько лет орлы горные живут?

        Правильный был редактор good

        Вот бы таких сейчас побольше feel
      2. +9
        13 декабря 2019
        Цитата: мордвин 3
        лет пять всего

        В среднем 30 лет. Max- 45 лет.... hi
        1. -3
          13 декабря 2019
          Цитата: Uncle Lee
          В среднем 30 лет. Max- 45 лет....

          Да я уже и не помню толком. По пьяной лавочке рассказывали.
    4. -3
      13 декабря 2019
      Наверное это действительно рабочий момент. Тем более пока запускать всеравно не откуда и неначем.
    5. +4
      13 декабря 2019
      В сообщениях отмечено, что масса превышает допустимые параметры почти на 2,5 тонны.

      Вопрос - А кто и как считал\ рассчитывал всё и вся ЗАРАНЕЕ??? Это о чём говорит? Компетенции потеряны или кто то из руководителей\контролирующих сидит НЕ НЕ СВОЁМ МЕСТЕ!!! Раньше выводы и решения последовали незамедлительно и эффективно!
      1. +4
        13 декабря 2019
        Отдельные компоненты разрабатывали разные организации. Но каждая из них могла и осознавать что не вписывается по весу. Небольшой перевес можно с экономить в другом месте, а возможно и сдавали с оговоркой доработаем подтянем. Это действительно могут быть рабочие моменты.
        1. 0
          13 декабря 2019
          Цитата: Donald72
          Это действительно могут быть рабочие моменты.

          Рабочие моменты? Бывает ... вот когда решат, приведут всё в соответствие, тогда это БЫЛИ РАБОЧИЕ МОМЕНТЫ!
          Если ничего не решается, то это другое, это НЭКОМПЭТЭНТНОСТЬ! некоторых, а может и многих!
        2. -3
          13 декабря 2019
          Цитата: Donald72
          Отдельные компоненты разрабатывали разные организации. Но каждая из них могла и осознавать что не вписывается по весу.

          Да что там,они вообще могли не осознавать,что это для космического корабля система.Думали для паровоза. wassat
    6. +2
      13 декабря 2019
      нужно работать над уменьшением параметров массы.
      А говорят, что истина в вине. Оказывается при завышенной массе всего-то навсего необходимо работать над уменьшением ее параметров. Интересно, сколько думали, чтобы прийти к такому выводу?
    7. +6
      13 декабря 2019
      Особенно в рассматриваемой статье повеселило вот это место:
      Столь существенное превышение массы (а это 12,5%) попросту не позволит доставить космический корабль до плановой орбиты, так как разработчики ракет (включая сверхтяжёлую – «Енисей») ориентируются на те параметры массы, которые указывались в первоначальном техническом задании.

      На данный момент лишь параметры ракеты-носителя "Ангара-А5П" способны позволить вывести «Орла» на околоземную орбиту.
      Следуя этой логике 770-тонная "Ангара-А5" с общей тягой двигателей на старте в 980 тс грузоподъёмнее 2397-тонного "Енисея-5" с аналогичной тягой двигателей в 2960 тс. Это просто шедевр логики, т.к. из неё следует, что 1>3! Браво, автор!
      1. +3
        13 декабря 2019
        Пока нет ни А5П,ни "Енисея".
        1. -1
          13 декабря 2019
          Цитата: ultra
          Пока нет ни А5П,ни "Енисея".

          Dum spiro spero.
          smile
        2. -2
          13 декабря 2019
          Цитата: ultra
          Пока нет ни А5П,ни "Енисея".

          Мне кажется, что пресловутого "Енисея" не будет никогда. И даже расчитываю на это - опыт нам дан, что бы его осваивать и умнеть.
          Эра сверхтяжелых одноразовых ракет уже завершилась, а многоразовых сверхтяжелых ещё не наступила.
          Сверхтяжелые одноразовые ракеты - безумно дорогое расточительство.
          Сверхтяжелые многоразовые ракеты - для них ещё нет грузопотока, который бы оправдывал поддержание их в операционной готовности со стартами частотой раз в несколько лет.
          Тут надо понимать, что во времена, когда родилась идеалогия Сатурн-5, Н-1 и Энергии, они были единственным способом сооружения на орбите пресловутых "ракетных поездов", кораблей для полётов к другим небесным телам, как полёты на Луну Аполонов.
          С тех пор многое изменилось, у нас есть МКС и начала развиваться технология "сборных ракетных поездов". Для этого совсем нет еобходимости созавать РН на 100 - 200 тон. Вполне хватит Ангары А5В, с её 37,5 т на НОО.
          Я даже думаю, что вполне для текущих дадач - ТЭМ, Луна, точки Лагранжа, сборные автоматические межпланетные корабли ко внешним планетам и астероидам, сборные сверхтяжелые платформы на ГСО и т.п. - вполне хватит и Протона с его 24 тонным стандартом блоков на НОО, ну и соответственно, Ангара А5, когда Протон выведут из эксплуатации.
          Из блоков 24 тонны можно на МКС, конечно снабдив его стапелем и более мошным манипулятором, сооружать вполне себе приличные конструкции.
          Жаль, конечно, что первоначальные идеи заложенные в семейство Ангары: я имею в виду варианты А3, А7 и А9 ушли в никуда по политическим причинам. А ведь это очень классно - из отработанных многоразовых блоков УРМ, конструкции которых со временем меняются и улучшают характеристики, собирать носители вплоть до 62 тонн на НОО. request
          При этом все эти блоки УРМ в отдельности востребованы в других, менее грузоподъёмных вариантах Ангары и взаимозаменяемы.
          Но, по каким-то своим, ведомым только ему одному причинам, наверное, по тем же, что сопровождали планы строительства нового космодрома, начальство решило что нам нужен сверхтяжелый Енисей... sad
      2. +3
        13 декабря 2019
        Цитата: Эррр
        Особенно в рассматриваемой статье повеселило вот это место:

        тут всё верно. Путаницы нетю Ангара -5П должна выводить "Орла", и "Енисей" так же (но не просто "Орла" Просто чехарда из-за "Федерация/ Орёл", что есть суть ПТК НП :
        корабль для полётов за пределы низкой околоземной орбиты, транспорт для снабжения космической станции, спасатель, туристический аппарат либо система для возврата грузов.

        может его "Флаг" и "Аист" ещё назовут (Рогозин отн такой)

        1.«Ангара-А5П» доставка пилотируемого корабля «Орёл» (ПТК НП) до НОО должна 25 тонн с "Восточный"
        естественно для Луны (облёта или посещения) 25 тн маловато
        2.«Энергия-3х» СТК э1=до НОО должна 50-70 тонн с "Восточный" облёт Луны «Федерацией» (ПТК НП)
        «Энергия-5х» СТК э1=до НОО должна 100- тонн с "Восточный" доставка до облётной орбиты Луны «Федерации» или лунный взлётно-посадочный модуль:вариант "Союз МС" с усиленной тепловой и радиационной защитой для полетов к Луне :

        те аналог 7К-9К-11К в современном исполнении

        или вариант ПТКНП,

        но с той же усиленной защитой и лунным взлётно-посадочным модулем
        1. +1
          13 декабря 2019
          hi Добротно и внятно. Мне всегда приятно читать подобное написанному Вами. Жаль только что статей Ваших уже третий год не видно новых. )
    8. +6
      13 декабря 2019
      мало того, было решено переименовать космический корабль, так как «должно быть имя мужского рода».
      Вот-вот, и ещё обязательно надо всё попами освящать, тогда будет в нашем космическом капитализме счастье.
    9. -7
      13 декабря 2019
      да уж,ничего не скажешь, нет у нас своего королева
    10. -3
      13 декабря 2019
      Бред!
      Что только не придумают, чтобы "освоить" бюджет и ничего не построить.
      Сталина на вас нет!!! Вместе с Берией. Там если что предложил построить, то была личная ответственность за результат. У нас же сейчас как в том анекдоте про корову - "ну не шмогла я, не шмогла. request "
      Пока не наведут порядок, не будет Генерального конструктора, так бардак и будет. sad negative
    11. -3
      13 декабря 2019
      Скорее обнаружили нехватку финансирования.
    12. +1
      13 декабря 2019
      Есть такая ааатличная русская пословица: "Дураку половину работы не показывают".
      Перевес изначально был проблемой в создании КА. Почитайте историю созданию 1 спутника, как там с перевесом боролись, хотя всего-то был небольшой шар с парой сотен деталей внутри.
      Но Королёв таки был гений-управленец, сумели под его руководством преодолеть недоразвитость советской промышленности в плане производства необходимой электроники и материалов.
    13. -5
      13 декабря 2019
      теплые Ламповые технологии? микроэлектронику и композиты не пробовали?
    14. 0
      13 декабря 2019
      У «лунного» космического корабля «Орёл» обнаружили «лишний вес»

      свят, свят, свят ... грешным делом подумал, что спустя 50 лет обнаружили будто Lunar Module (LEM — Lunar Excursion Module) «Орёл»/"Eagle" было ожирение.
      Как же тогда:
      Они приходили с миром от всего человечества


      А оказывается это наши, щи лаптем хлебающие, работать не умеют
      кабельная сеть ...тяжелее допустимого более чем на 200 кг, система жизнеобеспечения космонавтов – на 109 кг, силовая установка – примерно на 107 кг и т.д

      Пример надо брать с американцев!
      " я его слепила, из того,что было"
      Рекомендую:
      1. больше использовать спанбонда /или старой рождественской оберточной бумагой, липкой ленты (скотч в народе её зовут), лавсановой плёнки,застёжек-молний и позолоченной ленты

      фольги побольше

      2. потому-что долго возятся
      Нужно отметить, что первые пусковые испытания «Федерации» намечались на 2015 год. С тех пор прошло 4 года

      4 года в 21 веке (имея Сколково и Рогозина) на лунный модуль?
      То ли дело американцы!
      Всё, что США сделали до отправки пилотируемого космического корабля на Луну, уже было сделано СССР, которые явно находились хотя бы на шаг или два впереди самой развитой страны мира.
      Президент Джон Ф. Кеннеди сформулировал задачу в своей речи 12 сентября 1962 года, и она была решена 20 июля 1969 года в ходе полёта «Аполлон-11» высадкой Нила Армстронга и Базза Олдрина.
      1969-1962=всего 7 лет и такой "большой шаг для всего человечества" от аварий "During the period 1958 to 1963, Thor, Atlas, Titan I, Titan II"

      до
      -Сатурн 5 с F-1 и J-2
      -LEM
      -ровер
      -скайлаб
      и

      учитесь ватники
      1. -6
        13 декабря 2019
        Лунные опровергутанги тут как тут
        1. -4
          13 декабря 2019
          Цитата: Hakka
          Лунные опровергутанги тут как тут
          - и он еще при этом утверждает - мол, я не конспиролог, я просто сомневаюсь laughing
    15. -3
      13 декабря 2019
      У «лунного» космического корабля «Орёл» обнаружили «лишний вес»
      и этот вес - г-н Рогозин. Уберите "болтунов" из руководства ТАКОЙ организации, поставьте профессионалов-ракетчиков.
      1. 0
        14 декабря 2019
        Космической отраслью, что в России, что в СССР никогда ракетчики не управляли. В СССР вся космическая программа курировалась Министром Общего Машиностроения, среди которых не
        было ни одного инженера - ракетчика.
        1. -1
          14 декабря 2019
          Цитата: АС Иванов.
          Космической отраслью, что в России, что в СССР никогда ракетчики не управляли.

          Но и болтунов в их числе не было, а сейчас есть
    16. -3
      13 декабря 2019
      Без помощника замполита тут никак не обойтись. Нужна ,, ударная ,, мотивация.
    17. -2
      13 декабря 2019
      А если переформулировать сказанное следующим образом: мощность ракетных двигателей не позволяет вывести КС на лунную орбиту? По-моему, эта грызня между производителями ракетных двигателей и космических кораблей идет еще со времен С.П. Королёва. В те героические годы это решалось мозговым штурмом, несколькими инфарктами и звездой Героя Социалистического труда. А сейчас, на мой взгляд, надо закрывать к едрене фене (прошу прощения за резкость) всю эту "космическую одиссею" и голову не морочить. Слишком много развилось "пиратов" на просторах освоения бюджетных средств в области освоения космического пространства. И пока это так, они и Луну растащат, а этого могут не простить уже совершенно иные, инопланетные силы, скажем, какая-нибудь "инопланетная SADA" (здесь первое слово Space - Космос), да еще и в ущерб всему человечеству. Вот ведь до чего может дойти банальное разгильдяйство или корыстный злой умысел.
      1. 0
        13 декабря 2019
        Цитата: 1536
        А если переформулировать сказанное следующим образом: мощность ракетных двигателей не позволяет вывести КС на лунную орбиту?


        "мощности там нет" нет такого слова в РД
        удельный импульс. он у наших ОЧЕНЬ высок и на уровне
        не "позволяет"
        - масса пустой тары. ракета-носителя слишком тяжела (пустая),
        тк мало (или с высокой удельной плотностью) использовано композитов.
        - географическая широта пуска Востоочный (51°53′04″ с. ш.) проигрывает мысу К (28°29′20″с. ш.)

        стартующая с экватора, экономит до 10% топлива
        1. -2
          13 декабря 2019
          Благодарю за уточнение и разъяснения. Значит верно, что КС оказался тяжелым в прямом и переносном смысле.
    18. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. -1
        13 декабря 2019
        Цитата: alloy01
        Есть тут один slipped, который всё за федерацию бил себе пяткой в грудь.Чота не видать чувачка. Чокак батуты слабоваты? Вес скреп не тянут?


        Чувак, ты кто? давай до-свиданья ....
        1. +1
          13 декабря 2019
          lol Да походу это Антоша, известный, шутит так ... уязвлён что нашли в его постах фактологические и логические ошибки...
    19. 0
      13 декабря 2019
      Единственный реальный сценарий полета к Луне двухэтапный. Сначала доставка корабля на орбиту, затем формирование топливно-двигательной платформы, стыковка и отправка к Луне. Непосредственно полет единого корабля совершенно нереален. Слишком слабые у нас, на планете, движки.
      1. -1
        13 декабря 2019
        Цитата: михаил3
        Сначала доставка корабля на орбиту, затем формирование топливно-двигательной платформы, стыковка и отправка к Луне.

        такой вариант ни разу не был вотворён в жисть.
        опАсно!
        Это только у американцев на Сатурне 5 получилось так: вжик и на Луне без одной аварии (13 не считать)

        Цитата: михаил3
        Слишком слабые у нас, на планете, движки.

        Solid Rocket Booster, SRB в кол-ве 2х штук давали 83 % стартовой тяги для вывода 24 400 кг на НОО
        возьмите их 4 и в новой реинкарнации, будет Вам счастье (70-80 тн на НОО)
        1. +2
          13 декабря 2019
          Я знаю. Но иного пути реально полететь попросту нет. Нет у нас межпланетных кораблей, и на этих движках не будет. Разумнее было бы сосредоточиться на совершенствовании методов стыковки модульных конструкций, разработке орбитальных "мастерских" и т.д. Кстати, немало проблем в области передачи данных решает оптика. Вместо сотен кабелей медной связи можно кинуть одну-две оптических линии. Совершенно непонятно, с какой стати в современных кораблях столько медных жил. Подозреваю, это потому, что старые инженерные наработки на меди, а новых, на оптике, нет. Некому делать. Это ж не презентации ваять...
          1. -2
            13 декабря 2019
            Цитата: михаил3
            Но иного пути реально полететь попросту нет.

            да есть. Мы уже в 2019 на Луне и на Марсе belay (если я правильно понял)

            Цитата: михаил3
            и на этих движках не будет.

            да есть .РД-170, допустим.
            У нас нет РДТТ типа:

            без этого не обеспечить большое значение тяги, что-бы оторвать и подбросить всю сборку на 30-50 км
            У нас нет водородного (Iуд) для 2,3,4 ступени (на первой он не актуален- баки).
            Без этого не получить высокий Iуд (достать Луну и Марс, вывести массу на НОО)
            Вы удивитесь но в водородной гонке мы даже не вторые и не третью. Мы пятые
            -США (RS-68A_
            -Европа (Vulcain 1GS, Vulcain 1B)
            -Япония (LE-9)
            -Индия (CE-20)
            потом то ли мы то ли Китай
            Цитата: михаил3
            Совершенно непонятно, с какой стати в современных кораблях столько медных жил. Подозреваю, это потому, что старые инженерные наработки на меди, а новых, на оптике, нет.

            китайские, или на их основе для ширпотреба сделать можем.
            класс spaice или приемка 5/9 (со стойкостью к спец.факторам) -нет.
            Не зря же

            Глонасы, Фобосы и падающие РН- тому пример
            На МКС ( ATV,JWST,KAI,Обсерватория солнечной динамики (SDO)) кабели GORE® SpaceWire
            У нас, по моему даже ePTFE для диапазона -200/+200 не производят
            микроволновые / радиочастотные сборки GORE® («Новые горизонты»,Mangalayaan) обеспечивают более 30 лет функционирования и обеспечивают бесперебойную работу на 100%
            и тд
            1. -1
              13 декабря 2019
              Насчет "водородной" и прочих подобных "гонок" не обольщайтесь. Возможности ракетного двигателя исчерпаны, и ограничены они в первую очередь не топливом, а материалом камеры сгорания и прочими материалами "горячих" трактов. Можно чуток набрать прочности и жаростойкости еще, но это всего лишь жалкие проценты, которые ничего не решают в принципе. Можно понатужиться, довести те же движки шаттловского подкидыша до максимума, и вес корабля аж тонн до 30! Ну и что?
              Это все равно не планетолет. Все равно это все не космонавтика. Все это "Голубая лента Атлантики" - пузырек рубки на громадном корпусе, набитом движками и топливом, для постановки рекордов. Все это в принципе не позволяет ОСВАИВАТЬ космос. Увы. Космонавтики нам в обозримом будущем не видать...
              1. 0
                13 декабря 2019
                Цитата: михаил3
                Возможности ракетного двигателя исчерпаны

                другого то нет. Как вылезти из гравитационного мешка? гравицапой7
                Цитата: михаил3
                и ограничены они в первую очередь не топливом, а материалом камеры сгорания и прочими материалами "горячих" трактов.

                фигня. с Давлением и "горячим" трактом, если не использовать американские трубки (а их еще терзают только глуповатые японцы, коим американцы втюхали лицензию на Н-1) проблем нет
                Достигнуты I уд

                Давление в камере (РД-270:264,5 атм)

                Если бы не экология, то имели бы под 700 с Iуд (и чуть выше)
                О2/Ве/Н2- максимум
                в маршевых двигателях F2/Li/Н2, F2/Li и NF3/Li, а в двигателях реактивных систем управления - F2/Н2, F2/NН3 и NF3/NН3.
                1. +2
                  13 декабря 2019
                  Цитата: opus
                  другого то нет. Как вылезти из гравитационного мешка? гравицапой7

                  Видимо без нее на справимся) Пока ничего иного нет, то и космонавтики нет. В принципе нет никакого смысла развивать этот стопроцентный тупик, выпрыгивая из штанов. Вы профи? Мотивацию вашу я вполне понимаю. Проекты, зарплата, премии...
                  Другой вопрос - а возможна ли на ЭТОМ реальная космонавтика? На любых трубках? Если вы профи, так лучше всех понимаете, что космонавтики на ракетных движках нет и не будет. Либо анамезон какой нибудь, либо гравицапа. Ка-гамма-плазмоин. Мю-дельта-инопласт. Но ни водород, ни карамельки, ни несимметричный гидразин... ничего.
                  Гигантские бочки топлива, огромные движки и меленькие пузырьки полезной нагрузки - это не Космос, это забавы. Увы.
        2. -2
          13 декабря 2019
          Цитата: opus
          Solid Rocket Booster, SRB в кол-ве 2х штук давали 83 % стартовой тяги для вывода 24 400 кг на НОО
          возьмите их 4 и в новой реинкарнации, будет Вам счастье (70-80 тн на НОО)

          Нет в жизни счастья) Не годятся эти движки для межпланетника. Как и все американское - дико дорого и не доведено до нормальной работы. А доводить некому. Это могли только советские инженеры. Только та, очень своеобразная, Империя, могда воспитать и подобрать соответствующих людей. В капиталистическом мире это в принципе невозможно.
          1. 0
            13 декабря 2019
            Цитата: михаил3
            Нет в жизни счастья) Не годятся эти движки для межпланетника. Как и все американское - дико дорого и не доведено до нормальной работы

            1.они выведут на орбиту ПН
            2.чего не "доведено-то"?
            За 30 лет 135 полётов и всего 2е(!) аварии, и только одна (STS-51L) из-за SRB!
            98,5 %, а по сути 99,23%

            РН "Союз-ФГ" -- 98,46% (не 30 лет) и не такие массы.
            Цитата: михаил3
            В капиталистическом мире это в принципе невозможно.

            ерунда всё это. заблуждение
          2. -3
            13 декабря 2019
            Реально ...смотрю не только за мной "охотится" какой-то извращенец. Он наверное оргазм испытывает ставя "-"

            laughing
            мяукнуть не успеваешь а он уже тут
            1. +1
              13 декабря 2019
              Я не ставил) Мне лично оценки интересны только тем, что мои посты кого то интересуют. Значит есть смысл поговорить, раз имеется собеседник. Минусы я леплю не часто, и уж вам то тем более не за что. Просто жду компьютерщика, чтоб сеть наладить, есть время.
              В минусаторстве подозреваю фаната Америки, который радостно "разгромил" "господ уря" ниже. Такой молодец, право) Пусть его...
              1. -2
                13 декабря 2019
                Цитата: михаил3
                Я не ставил)

                ну я же этого и не говорил, просто вас под раздачу того. Я токсичный стал. как руссикие


                Цитата: михаил3
                В минусаторстве подозреваю фаната Америки, который радостно "разгромил" "господ уря" ниже. Такой молодец, право)


                Kirill Dou (Кирилл Е.) ?
                не. неуверен
          3. -1
            13 декабря 2019
            ... а в это время в Румынии:


            Наряду с беспрецендентым фактом продолжающейся эксплуатации МиГ-21 местными ВВС, так же отмеченом на видео, местные изобретатели разрабатывают двигатель на ... воде, точнее на водяном паре (тем, кто подумал, что на плитке - позор вам am ).
            Заявлено, что при наличие компактного и мощнго источника электроэнергии на таком двигателе можно будет достичь ПН на НОО до 3000 - 5000 тонн. Это не описка lol
            Вот вам и выход из гравитационного тупика, вытаскивайте голову из духовки laughing
            Но румынские коллеги считают, что для этого подойдут литий-ионные батареи, бо не знают , что у нас есть такие классные штуки как "Посейдон" и 9М730 "Буревестник", их реактры могут подойти гораздо лучше ...
            1. 0
              16 декабря 2019
              Цитата: Митяй65
              при наличие компактного и мощнго источника электроэнергии на таком двигателе можно будет достичь

              При наличии такого источника можно летать, бросая в топку табуретки в качестве движущего тела. Останавливает только одна мелочь - нету такого источника, и не предвидится.
      2. -2
        13 декабря 2019
        Непосредственно полет единого корабля совершенно нереален.
        - реален. Американцы справились в 1969 году.
      3. +2
        13 декабря 2019
        Цитата: михаил3
        Единственный реальный сценарий полета к Луне двухэтапный.

        Вобще-то нет. Современный вариант, который рассматривают уже не первое десятилетие, это следующее (не указываю авторство, но всем понятно, откуда ноги растут):
        1. Предварительная заброска на ЛОО (лунную опорную орбиту) ЛСС (луной станции снабжения) или топливного депо с возможностью посещения и ограниченного пребывания экипажа космонавтов в виде убещища для экипажей аварийных кораблей. Т.к. обитаемое убежище требует тяжелой радиационной защиты и СЖО также тяжелая и требует постоянного обслуживания, то на первом этапе ЛСС будет состоять только из модулей топливного депо.
        2. Заброска к ЛСС многоразового Лунного посадочного модуля (ЛПМ) в составе посадочной (ПС) и взлётной/орбитальной ступени (ОС): предполагалось реализовать корабль на 3 космонавта, посадочная ступень в виде сминаемого торообразного бака, который останется на Луне после взлёта ОС. ОС многоразовая с кратностью использования до 40 циклов.
        3. Вывод к МКС, сборка и тестирование многоразового ОТК1 (орбитальный транспортный корабль 1 вариант). На 3 человека экипажа, с радиационной защитой, для экспециций посещения орбит выше радиационных поясов Земли, т.е. ГСО, орбит типа Молния, точек Лагранжа и т.п. В т.ч. транспорт экипажа "туда и обратно" по маршруту НОО-МКС - ЛОО-ЛСС. Вот тут надо учесть: не предусмотренно никакого СА (спускаемого аппарата) с тепловой защитой для непосредственного входа в атмосферу Земли псле перелёта с орбиты Луны, как делал Аполон. Схема, где использовался СА, давно, лет 40 т.н. признана опасной (велика роль случайности и ошибки, очень мал разброс угла входа в атмосферу на 2-ой космической скорости).
        В общем-то, это все кому надо, знают не первое десятилетие: для безопасности и выйгрыша в весе (не надо возить до Луны и обратно тяжелый СА) схема полёта должна предусматривать возрат на НОО-МКС за счёт торможения двигателями (заправка произведётся у топливного депо). Поэтому, когда начинают говорить пр то, что Орёл предназначен для полётов к Луне/Марсу это просто дурят народ, но это к слову.
        4. Общая схема полёта к Луне с высадкой 3 чел на поверхность следующая: КК "Союз" доставляет 3 чел на МКС, где они пересаживаются на ОТК1, летят к Луне, осуществляют торможение и переход на орбиту ЛСС, заправляют ЛПМ от топливного депо, пересаживаются в ЛПМ, который их доставляет на поверхность Луны, выполяют задачу, стартуют к ЛСС на ОС, оставив на поверхности ПС, стыкуются с ЛСС, заправляют ОТК1 от топливного депо, стартуют, летят к Земле, осуществляют торможение и переход на орбиту МКС, стыкуются, садятся в Союз и возвращаютя на Землю.
        В общем вот так. Я не указал, что паралельно должна работать "грузовая линия", которая обеспечит доставку топлива на ЛСС и посадку на поверхность Луны целевых модулей: жилых, научных, технологических.
        Сейчас здравые лунологи говорят, что единственной целью полёта на Луну может быть глубокое бурение в полярных зонах и сбор геологических образцов на поверхности. Сообветственно, технологический модуль - это бурильная установка. Максимально планировалось в варианте 99 г. размещать не Лунной базе 12 чел, каждого по пол года, лунологов, бурильщиков, специалистов по космической медецине, пилотов. А срок существования лунной базы до 2,5 лет
        1. +1
          16 декабря 2019
          Ну да. Только эта схема - для реального начала освоения Луны, которое начаться не может из за запредельной, чудовищной дороговизны этой схемы на классических движках. А простая двухэтапная - для очередного громкого и бесполезного рекорда, вроде японского зонда на комете. Прилететь, побродить с гордым видом, зачерпнуть камней с пылью и убраться. Замерить несколько параметров, типа "большой шаг науки" в никуда и только.
    20. -3
      13 декабря 2019
      Когда Роскосмос очень ОЧЕНЬ не хочет связываться с Луной , но кто то там наверху ,вроде как ,когда то сказал что надо-бы (и деньги выделил) --> получается такая ситуация как с "Федерацией".
      Вроде что то делают , в стилистике Итальянской забастовки , неспешно, не особо аккуратно, толком неясно для чего именно - для орбиты и Луны получается больно неэкономично и дорого, для только Луны получается что в глубоком отрыве от сроков (и результатов) нашей прочей деятельности (я имею ввиду сроки работа над тем же сверхтяжем) . Такое чувство что "Федерацию" делают не для чего то, а потому что МАМА СКАЗАЛА
    21. 0
      13 декабря 2019
      У «лунного» космического корабля «Орёл» обнаружили «лишний вес»

      На фото просто не видно, но предполагаю, что если название корабля

      написать не "чугунными" буквами, а краской - то вес сразу уменьшится.
      / шутка wassat /
    22. -4
      13 декабря 2019
      Нужно отметить, что первые пусковые испытания «Федерации» намечались на 2015 год. С тех пор прошло 4 года, и планы многократно сдвигались, мало того, было решено переименовать космический корабль, так как «должно быть имя мужского рода».


      На этом фоне задержки у американцев своих разработок пилотируемых кораблей выглядят не так уж комично - правда ведь, господа "уря"?)
      1. -1
        13 декабря 2019
        Цитата: Kirill Dou
        первые пусковые испытания «Федерации» намечались на 2015 год. .. планы многократно сдвигались


        На этом фоне задержки у американцев своих разработок пилотируемых кораблей выглядят не так уж комично - правда ведь, господа "уря"?)


        Мимо, как и всегда у наса-пропагандистов ксенофилов.
        У рф есть пилотируемый КК Союз - проверенный временем - супернадежный и экономически оправданный.
        1. -4
          13 декабря 2019
          Цитата: Lontus
          супернадежный и экономически оправданный.
          - откуда сведения про экономическую оправданность?

          Ну и давайте не будем лукавить - если бы "Союз" не устарел, никто бы не начал разрабатывать ему замену в виде "Федерации".
          1. -1
            13 декабря 2019
            Цитата: Kirill Dou
            если бы "Союз" не устарел, никто бы не начал разрабатывать ему замену в виде "Федерации".

            1.а деньги как пилить?
            2. диаметр КА. Теперь РН позволяют иметь его больше, много больше. Использовать " мелкокалиберный" Союз непродуктивно
            3.Он выбрал все возможные модификации, модернизации, многоразовым его не сделаешь
            Тренд на 4-5 человек за пуск
            1. -1
              13 декабря 2019
              зачем вы мне это пишете? это моему оппоненту нужно
              1. -3
                13 декабря 2019
                Цитата: Kirill Dou
                зачем вы мне это пишете?

                ну Союз-то не совсем устарел.
                Я к этому и поэтому Вам
                1. -1
                  14 декабря 2019
                  Разный строй диктует разные подходы и разные возможности.
                  - устарел. Это не мешает ему оставаться хорошим кораблем и выполнять свои задачи - но устарел.

                  Это как по аналогии с лошадью. Да, лошадь с телегой вполне справляется с задачей довезти человека и груз до указанного места. Но внедорожник все же круче.
          2. 0
            16 декабря 2019
            От Рогозина требуют шевелиться, он и шевелится, и пофиг, в какую сторону. Союзы как были ЕДИНСТВЕННЫМИ настоящими, надежными и эффективными космическими кораблями, так ими и остались.
    23. -1
      13 декабря 2019
      Если и делать новый пилотируемый КК ,
      то по гениальной концепции Союзов:

      -максимально компактный СА. без лишних и токсичных компонентов
      -отдельный Орбитальный Отсек( с потенциальной возможностью его изменения под конкретную задачу).
      -отдельный агрегатно-служебный отсек
      -отдельная САС, сбрасываемая до выхода на орбиту

      .И уж точно не лепить несуразные бочко-ведра по типу Дрэгона-2 и Старлайнера(и их обезьяно-подобию "федерации").
      Вёдра приемлемы только для грузовых миссий.
      1. Комментарий был удален.
      2. -4
        13 декабря 2019
        и чем же "бочко-ведра" хуже, чем "Союзы"?
    24. Комментарий был удален.
    25. +1
      13 декабря 2019
      На данный момент лишь параметры ракеты-носителя "Ангара-А5П" способны позволить вывести «Орла» на околоземную орбиту. О доставке корабля с его «оформляющейся» массой к Луне в таком случае речь не идёт, нужно работать над уменьшением параметров массы.
      Фигня война! Двухпусковая схема всё решит. И дешевле будет.
    26. +1
      13 декабря 2019
      Зато сколько тонн бабла нарубили. Сейчас вот смотрю, как Владимир Владимирович подарил гидроэлектростанции Дерипаске (читай - партнёрам из США)... Ну и тут: ракетные двигатели - США, а себе - видимость. То делают "Ангару", то - нет не будем делать! Почему? Да в Москве уже завод под застройки продали, а москвичи в Омск не хотят переезжать. Кто бы мог подумать? Так обмануть президента! Пообещали ему, что с космосом и авиацией ничего не будет, если уничтожить КБ, заводы, аэродромы, специалистов...
      Помнится, Архангельский ужаснулся, когда увидел свой серийный скоростной бомбардировщик. Аэроплан издалека был похож на образец. Но только - издалека. Директор завода был паровозостроитель. Он твёрдо знал, что лёгкий паровоз тяжёлый состав не потянет...
      Чугуний, лиминь... какая разница?
    27. -1
      13 декабря 2019
      вспомнилась фраза С К Шойгу, при осмотре снаряжения для боевых пловцов : ,, Какой он к херам композитный? Снижайте вес,, laughing кстати , если выкинуть рогозина , то это сразу минус сто двадцать с гаком ...
    28. +1
      13 декабря 2019
      Все, что написано в статье уже значительно устарело, да даже в этой "практически копипасте" с РИА заведомо внесены искажения, не процитировано как в оригинале:

      "В этой связи РКК "Энергия" разработало меры по снижению массы корабля с более чем 22 тонн до 21 тонны 200 килограммов. Хотя и текущий перегруз на 2,3 тонны [полноценного корабля - slipped], как отмечается в материалах РКК "Энергия", не мешает провести летные испытания корабля на ракете "Ангара-А5П". Грузоподъемности носителя достаточно, чтобы вывести "Орла" на околоземную орбиту."

      ПТК "Орёл" - это макет для лётно-конструкторских испытаний, состоит из командного и двигательного отсеков. Работа по нему начнётся не ранее четвертого квартала 2021-го года, а до этого есть серия макетов для испытаний элементов корабля - статических, динамических, вибрационных и прочее.

      РН "А5П" - выводит с космодрома "Восточный" 25 тонн на низкую-околоземную орбиту.
      1. -1
        13 декабря 2019
        Цитата: slipped
        РН "А5П" - выводит с космодрома "Восточный" 25 тонн на низкую-околоземную орбиту.

        не выводит, а планируется что будет выводить и не ранее 2024 года.
        1. +1
          13 декабря 2019
          Цитата: Lontus
          не выводит, а планируется что будет выводить и не ранее 2024 года.


          Имелись ввиду её характеристики.
      2. +2
        13 декабря 2019
        Цитата: slipped
        Все, что написано в статье уже значительно устарело

        Мне кажется, что эта заметка, одна в череде многоих подобных, это просто начало зондирования общественного мнения на предмет отмены этого проекта - ПТК "Орёл". И подготовка общественного мнения к сему факту, т.к. чисто политически сейчас отменить Орел евозможно, народ не поймёт.
        Отменить Орел, как дорогую замену (сверхдорогую) КК Союз стоит обязательно и как можно скорее.
        Объявлены две целевые функции Орла:
        1. Транспортный корабль экипажа на МКС.
        Орел получается дорог, будет гораздо дороже Союза (в несколько раз) в эксплуатации как транспортировщик на МКС. РН Союз-2, который используется, в три (!!!) раза выводит на орбиту меньший груз, чем планируемая для Орла РН Ангара А5. Стоимость этих ракет просто не сравнима. Орел как транспорт на МКС явно избыточен, веса другие, объёмы другие. 3 чел экипажа, котрые доставляет Союз на ближайшие 10 - 15 лет точно достаточно. А как по мне, то до 50 гг. другой пассажиропоток на орбиту точно не появится, этот бы сохранить.
        Орел повторяет идеологию Союза, просто он больше и "частично многоразовый", последнее предполагается, но, я подозреваю, в жизнь не воплотится, т.к. нет способов надёжной диагностики термического щита после посадки в атмосфере Земли.
        Нагрузки при старте и посадке теже, нужны подготовленные физически мужчины и женщины, соответственно, простой целевой турист, беременный жирный дядька с баблом под 70 лет, отпадает.
        Получается просто дорогая замена Союза. И нафига оно нам?
        Вот когда появится пассажиропоток на МКС, тогда надо будет подумать о его расширении, но не так влоб, просто повторив технические решения 60-х годов, которые воплотил гениальный инженер Феоктистов.
        Например, надо будет вспомнить о проекте МАКС, который в бескрылом варианте сулил существенную экономию. Или, если уж так надо, можно будет увеличить СА Союза для 4-ого члена экипажа, и пересадить Союз на РН Союз-5. Я такие проработки видел, но не помню где и когда, возможно во сне fellow

        2. Корабль для полётов на Луну?
        Это вообще что-то из области больше пропаганды, чем техники. Вероятно, под этим лозунгом ловкие парни из Роскосмоса охмуряли Диму Анатольевича на деньги, когда в 10 году выбивали финансирование.
        Тащить тяжелый СА с теплозащитой, но без радиационной защиты на орбиту Луны и обратно? Ну это совсем никуда...
        Кроме того, возвращение со 2-ой космической скоростью непосредственно в атмосферу Земли предполагает очень маленький разлёт по углу отклонения входа в атмосферу (и по скоростям тоже!!!). Возвращаемый корабль может или сгореть или осткочить от атмосферы и улететь в космические дали... Это очень опасный способ возвращения.
        Такую схему возврата с Луны отложили в сторону лет 40 т.н., ещё при Глушко.

        В целом у нас есть КК Союз, он хороший, надежный, не дорогой. Он отличный! love
        Кроме поиска замены Союзу, есть чем заниматься, разрабатывая операции на орбите: строить многоразовый экспедиционный корабль, ТЭМ, стапель для сборки крупных блоков, сверхтяжелые сборные спутники на ГСО и т.п.
        1. +3
          13 декабря 2019
          Цитата: Митяй65
          Мне кажется, что эта заметка, одна в череде многоих подобных, это просто начало зондирования общественного мнения на предмет отмены этого проекта - ПТК "Орёл".


          Нет. Это просто неполный копипаст с РИА.

          Цитата: Митяй65
          Объявлены две целевые функции Орла:
          1. Транспортный корабль экипажа на МКС.


          Нет. Полёты к МКС на ПТК НП планируются только в рамках летно-конструкторских испытаний корабля. Кораблём-спасателем экипажа МКС является ТПК "Союз МС".

          Цитата: Митяй65
          2. Корабль для полётов на Луну?


          Для полётов на окололунную орбиту.

          Цитата: Митяй65
          Тащить тяжелый СА с теплозащитой, но без радиационной защиты на орбиту Луны и обратно? Ну это совсем никуда...


          Как раз на нем и будет защита от радиации.

          Цитата: Митяй65
          Это очень опасный способ возвращения.


          Ранее, со второй космической скоростью, возвращались спускаемые аппараты кораблей Л1.

          Цитата: Митяй65
          В целом у нас есть КК Союз, он хороший, надежный, не дорогой. Он отличный! love


          Модификация корабля "Союз МС" для полётов к Луне не предназначена. Это сугубо транспортный корабль для низкой околоземной орбиты.
          1. 0
            13 декабря 2019
            Цитата: slipped
            Полёты к МКС на ПТК НП планируются только в рамках летно-конструкторских испытаний корабля.

            Это значит что-то новое. Помнится, было такое заявление, не помню чьё, но я внимания не обратил, бо и так врут много и с вдохновением. Ну, переобулись, пацаны в прыжке wink
            Если задача снабжения МКС и замена Союза и Прогресса, на его основе, снята, то вот это уже реальный шаг навстречу объявления об отмене проекта. И правильно.
            Конечно, реально объявят, как и в случае с Клипером, через пару лет после сдачи чертежей в архив...
            Цитата: slipped
            Как раз на нем и будет защита от радиации.

            Тоже нигде не встречал ничего на эту тему, кроме этого: Экипаж корабля «Федерация» будет пить в полете защищенный от радиации кофе https://news.rambler.ru/other/41340480-ekipazh-korablya-federatsiya-budet-pit-v-polete-zaschischennyy-ot-radiatsii-kofe/?updated
            Ещё тогда подумал, почему, собственно говоря, кофе? Согласно военно-морской традиции, для "вывода радиации" надо пить каберне... это и веселее и полезней drinks
            А что там они придумали? Подбой общивки какой-нибудь? Или индивидуальные антирадиационные экраны с ориентацией на Солнце?
            Цитата: slipped
            Ранее, со второй космической скоростью, возвращались спускаемые аппараты кораблей Л1.

            Так это было ещё при историческом материализме...
            Цитата: slipped
            Модификация корабля "Союз МС" для полётов к Луне не предназначена. Это сугубо транспортный корабль для низкой околоземной орбиты.

            Вот и я об этом - изначально Союз был Лунным кораблём, и воссоздать а его основе модификацию для полёта на Лунную орбиту не есть проблема. Если уж додумались таскать на лунную орбиту СА и обратно, то дешевле вариант с Союзом. Два корабля с СА в эксплуатации, похожие компоновочно и конструктивно, это вообще какая-то нелепость - двойные расходы.
            То есть у нас получилость, что в 3-ем десятилетии 21 века мы получим фактически ещё один Союз, на той же идеологии, созданый в 60- годах века 20-ого. Там где мы несли расходы один раз, теперь будем нести 2 раза...
            В чем смысл многоразовости СА Орла тогда?
            Неужели Рогозин, Севастьянов и Крикалёв не понимают, что у них получилось?
            Думаю, что понимают. И вероятно думают, как всё акуратно преподнести народу, снести всё, как в свое время Глушко снёс Н-1, и заняться чем-то полезным. А чем заниматься, у них есть.
            1. +2
              14 декабря 2019
              Цитата: Митяй65
              Это значит что-то новое.


              Это стало еще известно в 2015-м году.

              Цитата: Митяй65
              Если задача снабжения МКС и замена Союза и Прогресса, на его основе, снята, то вот это уже реальный шаг навстречу объявления об отмене проекта.


              ПТК НП никогда не планировался вместо "Прогресса". Планы были у проекта ППТС, в конце нулевых, использовать облегченную версию для доставки космонавтов на МКС, но это были только планы. Когда реально приступили к производству - от этого отказались, хотя, при возможном переносе испытаний корабля на РН "Иртыш" пришлось бы её создавать, так как РН "Иртыш" будет выводить на НОО только около 17 тонн. Возврат будущих ЛКИ корабля в 2023-м году обратно на А5П позволят сразу работать с полной версией комплекса.

              Цитата: Митяй65
              А что там они придумали? Подбой общивки какой-нибудь? Или индивидуальные антирадиационные экраны с ориентацией на Солнце?


              Защита от радиации обеспечивается корпусом космического аппарата и приборными панелями. Кроме того, для космонавтов, существуют специальные химические препараты. При облете Луны кораблем Л1, в составе его полезной нагрузки кроме животных был и фантомный манекен человека с детекторами, наподобие находящейся на МКС сейчас "Матрёшки". Объем полученной дозы в итоге был незначителен.

              Цитата: Митяй65
              Так это было ещё при историческом материализме...


              Неважно, сам факт был и был успешным.

              Цитата: Митяй65
              Вот и я об этом - изначально Союз был Лунным кораблём, и воссоздать а его основе модификацию для полёта на Лунную орбиту не есть проблема.


              Когда создавали "Союз", кроме Р7, других средств выведения космонавтов в космос не было. Отсюда и его размеры и вес. Сейчас есть более мощные эффективные двигатели, позволяющие увеличить как численность и комфорт экипажа так и полезную нагрузку. Не имеет смысла тратить время на перепроектирование "Союза", когда можно за то же время сделать больший корабль.

              Цитата: Митяй65
              Если уж додумались таскать на лунную орбиту СА и обратно, то дешевле вариант с Союзом.


              Таскать груз как раз планируется "Прогрессом". С помощью А5В. Эта ракета может выводить около 10 тонн на окололунную орбиту.

              Цитата: Митяй65
              В чем смысл многоразовости СА Орла тогда?


              ПТК "Орёл" - это макет для испытаний, такой же как был в свое время 1.01 "Буран". На нём не планируются полёты людей. Повторный испытательный запуск с ним планируется уже на лунном носителе. Кстати МТКК "Буран" был тоже перетяжелен. laughing Наследственность можно сказать. Ничё, слетал как по маслу.

              А так да, Возвращаемый Аппарат можно использовать до 10 раз. Его ТЗП это позволяет. В принципе как сейчас используются часть оборудования у "Союза".
    29. -2
      13 декабря 2019
      Пока не до Луны сейчас России ! Но готовить нужно разработки..
      тут бы ГЛОНАС расширить или на Луне станцию установить ? хе хе
      1. -2
        14 декабря 2019
        Цитата: Старпер-777
        Пока не до Луны сейчас России ! Но готовить нужно разработки..

        спокойно старче. Ещё попьём жигулёвского на Альфа/Бетта -центавра
        Умирает Барак Обама. Через 10 лет ему становится скучно, и он просит Бога отпустить его на Землю проведать, как поживает его страна. Бог отпускает.
        Заходит Обама в Нью-Йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает.
        Бармен удивлённо:
        - Какие проблемы могут быть? Мы же Великая империя, всё кругом наше.
        - Как наше? А Ирак, Афганистан?
        - Да уже всё наше!
        - А Европа, Африка, Ближний Восток?
        Бармен достаёт из-под стойки глобус и гордо крутит его:
        - Я же говорю - мы империя, весь мир принадлежит нам!
        Обама, радостный, гордый и довольный, допивает пиво и говорит:
        - Ну, спасибо, друг! Сколько с меня?
        Бармен:
        - Один рубль и двадцать копеек...



        а где Щас Обама?
        1. 0
          14 декабря 2019
          Цитата: opus
          спокойно старче. Ещё попьём жигулёвского на Альфа/Бетта -центавра

          Понял ..! русская душа всегда стремилась в космос(Циалковский тому пример),но вот не дают нам нашу мечту осуществить полностью ..Вот и воюем постоянно!! Боятся ,что Русские улетят ,а как им без нас скучно будет то..? wassat
          1. 0
            14 декабря 2019
            русская душа всегда стремилась в космос(Циалковский тому пример)
            - а "русская душа" не научилась запоминать, как правильно пишутся фамилии известных россиян?) хе хе
            1. 0
              14 декабря 2019
              Цитата: Kirill Dou
              русская душа всегда стремилась в космос(Циалковский тому пример)
              - а "русская душа" не научилась запоминать, как правильно пишутся фамилии известных россиян?) хе хе

              Да знаю что ошибся и часто ошибаюсь..на этой чертовой клаве (я что секретарша ?)))
              А вообще я устал с такими ,как вы занудами общаться.. Вечно ищут ,как бы съязвить и унизить..хе хе
              А Русская душа на месте ,это уж я вам точно обещаю !
          2. -4
            14 декабря 2019
            Кто вам не дает осуществить вашу мечту? Ваши олигархи или несменяемый?
            1. +1
              14 декабря 2019
              Цитата: Atomic Cosmic
              Кто вам не дает осуществить вашу мечту? Ваши олигархи или несменяемый?

              Да все проще . lol .Вот как таких как ты выловим и сразу будет спокойней хе хе
              Надеяшься вечно быть анонимом ? bully
              1. -2
                14 декабря 2019
                Получается я мешаю рассейской космонавтике развиваться? Я наверное в роли батутометателя
    30. 0
      13 декабря 2019
      разрабатываемый космический корабль «Орёл» (бывшая «Федерация») имеет массу, которая слишком высока для осуществления полётов к Луне.

      А я считаю название "Орел" для российского лунного модуля пошлым и с него будет ржать весь мир.
      "Орлом" назывался лунный модуль Нила Армстронга и он уже навечно вписан в историю, никто из последующих экипажей программы Аполлон не дерзнул повторить это название для своего модуля, скромно давая названия "Неустрашимый" и т.п.
      Очень жаль, что у нас в космической отрасли работают люди, не знающие элементарной истории того, чем они занимаются. Потому и получаются сплошь и рядом (лунный модуль не единственный камфуз), двукратные перевесы изначального ТЗ.
      Хотя...
      не удивительно, если 65% работников данной отрасли во главе с ее предводителем искренне верят в то, что американцы не были не Луне, а дырку в союзе просверлили американцы, хотя повторюсь - никакой стружки в воздушных фильтрах обнаружено не было...
      1. -3
        13 декабря 2019
        Цитата: Бшкаус
        А я считаю название "Орел" для российского лунного модуля пошлым и с него будет ржать весь мир.

        Да Орел ещё бог с ним, хотя конечно, можно было бы и что-нить позабавней придумать... А вот людей, которые придумали и одобрили название Федерация, надо наказывать запретом на работу в области умственной деятельности...
        Цитата: Бшкаус
        "Орлом" назывался лунный модуль Нила Армстронга

        Орлом называют много вещей. И никто не думает про Нила Армстронга. Плевать нам на Нила belay
        У меня в офисе подвесной потолок "Армстронг" - когда я гляжу на него, я иногда думаю, что мы были на Луне почти 50 лет назад ...
        1. 0
          13 декабря 2019
          Орлом называют много вещей. И никто не думает про Нила Армстронга.

          В повседневной жизни нет, но любой образованный человек, который мерит температуру знает о том, кто такой Цельсий, глядя на розетку может хотя бы поверхностно припомнить о экспериментах Вольты Гальваны, Ома и т.п.
          Единственное, могу допустить, что назвав ЛМ "Орлом", мы отдали уважение Аполлону - 11, но мне сложно поверить что мы на такое способны.

          Плевать нам на Нила

          А мне нет - Нил Армстронг, как и другие космические первопроходцы не зависимо от страны, представителями которой они являлись, были и есть очень храбрые и самоотверженные люди, которые рисковали своими жизнями ради великих открытий.
      2. -3
        14 декабря 2019
        Цитата: Бшкаус
        "Орлом" назывался лунный модуль Нила Армстронга и

        Eagle его называли.

        наш орёл вроде бы другой

        Цитата: Бшкаус
        не удивительно, если 65% работников данной отрасли во главе с ее предводителем искренне верят в то, что американцы не были не Луне,

        в это они, наоборот истово верят
        Блин.чего вы так нервничаете?
        Верьте во,что хотите.
        Статья 29 Конституции Российской Федерации:
        Каждому гарантируется свобода мысли и слова

        мыслите
        1. -1
          14 декабря 2019
          Цитата: opus
          Каждому гарантируется свобода мысли и слова

          мыслите

          А зачем нам двуглавая курица?
          1. -1
            14 декабря 2019
            Ну так по наследству от Византийцев осталась!
        2. -3
          14 декабря 2019
          В России даже орел мифический, может из за этого все проблемы?
          1. -4
            14 декабря 2019
            Цитата: Atomic Cosmic
            В России даже орел мифический


            Двухглавый:
            -шумеры,Индия
            священная Римская Империя, Византия ,Германский Союз, Австрийская Империя,Албания,Армения
            Россия,Сербия,Черногория..
            Вооружённые силы и правоохранительные органы: целая куча.
            Не трогайте нашего двухголового..
            1. Комментарий был удален.
    31. -1
      14 декабря 2019
      Не понос, так золотуха.
    32. 0
      15 декабря 2019
      Сплошная чушь. Автор, стремясь к сенсации пишет глупость. Причина не в неграмотности конструкторов, а в лихорадке выбора носителей. Сколько переборов было за последние пять лет? Около 10 вариантов? Сам процесс проектирования- дело долгое. За это время автолюбители- счетоводы множество раз открывали и закрывали варианты проектов ракет. Собрать бы эту гвардию и послать расчищать ядерный полигон на Новой Земле. Больше толку было бы.
    33. 0
      15 декабря 2019
      Цитата: ваняватный
      вспомнилась фраза С К Шойгу, при осмотре снаряжения для боевых пловцов : ,, Какой он к херам композитный? Снижайте вес,, laughing кстати , если выкинуть рогозина , то это сразу минус сто двадцать с гаком ...

      Если выкинуть всю присосавшуюся шоблу, то победим Земное тяготение. Масса любого корабля станет отрицательной.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»