Либералы негодуют из-за установки памятника Ивану Грозному

В городе Александров несколько дней назад был открыт памятник Ивану IV Грозному. Эта информация для определённых кругов в нашей стране имела эффект разорвавшейся бомбы. Представители крайних либеральных элит заявили о том, что это неподобающе – ставить памятник «царю-тирану», «детоубийце». Споры перенеслись и в профессиональную плоскость.

Оценку фигуре Ивана Васильевича (Грозного) даёт известный историк Андрей Фурсов. Беседу с ним публикует канал «День ТВ».

Андрей Фурсов отметил, что критика Грозного от нынешних либералов это вообще нечто:

А когда Чубайс сказал, что 20-30 миллионов россиян не впишутся в рынок, это нормально… Это высший гуманизм.

В программе затрагивается тема выборочного отношения отдельных лиц к кровопролитию. Отмечается, что почему-то принято замечать и осуждать кровопролитие при одних правителях и как-то вскользь вспоминать (если вообще вспоминать) кровопролитие при других правителях.

И это ещё не говоря о том, что для отдельных «историков» является правилом дурного тона вспоминать о событиях времён Ивана Грозного в Европе – что творилось на континенте, который почему-то принято считать образцом гуманизма и толерантности.

Историк даёт непредвзятую оценку эпохе царя Ивана IV в сюжете День ТВ, комментируя негодование либералов по поводу личности Ивана Васильевича и по поводу установки ему памятника:

Comments

[Владимир16]

Либерал, как ругательство для русского человека.
Хуже мата.
А сами, так называемые либералы, попросту черти.
Именно так называли подобных на Руси.

При Иване Грозном таких на кол сажали. Наверное правильно.

[Svarog]

Грозный, Сталин.. любой успешный руководитель для либералов -враг №1.. и всячески они пытаются очернить их имена. Какой напрашивается вывод - либералы и есть враги для России. И что нужно отметить, они сейчас правят страной..

[Голован Джек]

Цитата: Svarog

любой успешный руководитель для либералов -враг №1.. и всячески они пытаются очернить их имена... нужно отметить, они сейчас правят страной...

Так, "Сварог". Вы меня окончательно запутали:

- либералы правят страной, но ставят памятник Ивану Грозному
- который для них, либералов - враг №1
- при этом эти же либералы (эти же? Или какие-то другие?) - возмущаются тем, что правящие либералы ставят памятник Грозному...

Вот честно - я в вашей логике того... заблудился как-то.

А сами вы - не? Точно "не"? А, "Сварог"?

[Сергей1987]

Цитата: Голован Джек

- либералы правят страной, но ставят памятник Ивану Грозному
- который для них, либералов - враг №1
- при этом эти же либералы (эти же? Или какие-то другие?) - возмущаются тем, что правящие либералы ставят памятник Грозному...

Вот это вы завернули так завернули. Вряд ли он сможет ответить на такой вопрос.

[Голован Джек]

Цитата: Сергей1987

Вот это вы завернули так завернули

Я просто перевел сказанное "Сварогом" на общепонятный язык.

[Сергей1987]

Цитата: Голован Джек

Я просто перевел сказанное "Сварогом" на общепонятный язык.

Заммете он так ответить и не смог. Еще и го единомышленники минусанули.

[Владимир16]

Цитата: Голован Джек

- либералы правят страной, но ставят памятник Ивану Грозному

Не верное наблюдение.
Ор стоял со стороны правящих, что нельзя памятник Царю ставить.

[Голован Джек]

Цитата: Владимир16

Не верное наблюдение

Дружище, это не ко мне. Это к "Сварогу":

Цитата: Svarog

... либералы... сейчас правят страной...

И вообще - старайтесь читать внимательнее, не будете так часто впросак попадать

[Сергей1987]

Цитата: Владимир16

Ор стоял со стороны правящих, что нельзя памятник Царю ставить.

Это с какой правящей стороны?

[Dart2027]

Цитата: Голован Джек

Вот честно - я в вашей логике того... заблудился как-то.

Я бы не сказал, что страной правят либералы, хотя и их хватает. Просто такова мировая политика, что нужно позиционировать себя либералами.

[Голован Джек]

Цитата: Dart2027

такова мировая политика, что нужно позиционировать себя либералами

Я с вами согласен.

Но тут это "офф". Мне вот все же очень интересно, как "Сварох" выпутается из собственной, кхм, паутины

[АС Иванов.]

Все просто, как мычание: это неправильные либералы - либерал-предатели. Есть еще неправильные коммунисты - они Союз развалили.

[Сергей1987]

Цитата: Svarog

И что нужно отметить, они сейчас правят страной..

))))) Да вы что? А мы и не знали. Это же как вы определили, что они либералы?))))

[Svarog]

Цитата: Сергей1987

Цитата: Svarog

И что нужно отметить, они сейчас правят страной..

))))) Да вы что? А мы и не знали. Это же как вы определили, что они либералы?))))

[Эдик]

Svarog а вы не допускаете такой мысли что либералы разные бывают?Вы же коммунистов тусуете в зависимости от того как вам выгодно

[Rusland]

Цитата: Эдик

Svarog а вы не допускаете такой мысли что либералы разные бывают?Вы же коммунистов тусуете в зависимости от того как вам выгодно

Он не тусует их, он приспосабливается к ним всеми сторонами своей одежды. То бедный, то богатый, то с работой, то без работы он. Главное понять его и опечалиться его заботами. Алтона, где ты сто раз разжалованный и непримеримый к руководству сайта? Полтора месяца уходит с сайта, видно прикормлен из вне, не всё отработал видно тролль.

[Эдик]

Цитата: Rusland

Главное понять и опечалиться.

Как плохо живётся ему в этой стране

[Rusland]

Цитата: Эдик

Цитата: Rusland

Главное понять и опечалиться.

Как плохо живётся ему в этой стране

Эдуард , рад единомышленнику и россиянину-соотечественнику

[Эдик]

Виталий Я думаю нас людей с критическим мышлением здесь больше,чем тех кто верит всему что прочитает!

[Rusland]

Согласен, Эдуард Но только здесь они не только читают, но и действуют, при этом не задумываются о последствиях, не думая ни о себе, ни о судьбе своих родных и близких.(Не дай бог).

[Эдик]

Цитата: Rusland

Но только здесь они не только читают, но и действуют

Я тут иногда буяню с ними! Как то не правильно иногда происходит в мире,когда меньшинство переворачивает жизнь большинству!Лучше перебздеть,чем недобздеть

[Rusland]

Эдуард, давайте рассуждать так, сайт ВО это составляющая СМИ, тоесть окно и возможность дать слово каждому, но на самом деле "не каждому", а тому, кто не безучастен и не инертный, кто заинтересован продвигать мысли и суждения, а также несогласным и добивающимся справедливости по природе своей, попавшие во временные трудности, неудачники, ну и враги. Я к тому, что имея свою семью, родных и близких, родную деревню или городок и город, желая вырастить своих детей и внуков в здравии и перспективах на будущее, не нужно мутить и расслаивать общество, под девизом благополучия в будущем.

[Голован Джек]

Цитата: Svarog

Путин - либерал

"Сварог", вы там чуть выше уже лажанулись слегка... не усугубляйте

[Сергей1987]

Почему я даже не удивлен?!)))) А чеж другое интервью Путина про либерализм не привели в пример?)))))) Где он другое про либерализм говорит? Причем не в 2014-ом, а недавно. Вы хоть головой своей наконец то сообразите, что иногда иностранным журналистам надо сказать то, что они хотят услышать? Вы как нибудь сварох соберитесь с силенками и прочитайте, что такое либерализм, консерватизм, либеральная экономика и консерватизм в экономике(протекционизм).

[НасРать]

Что у Сварога нет последовательности - то для него царизм это зло, а то Царь Иван 4 - для него идеал правителя...

[Голован Джек]

Цитата: НасРать

у Сварога нет последовательности

Есть. Он последовательный нытик против существующего порядка и государственного устройства (с).

[НасРать]

Цитата: Голован Джек

Цитата: НасРать

у Сварога нет последовательности

Есть. Он последовательный нытик против существующего порядка и государственного устройства (с).

он провокатор, вот и все объяснение..

[Голован Джек]

Цитата: НасРать

он провокатор

Эк вы недобро... вот расстроится "Сварог", и покинет этот сайт. А то и вовсе - этот мир

Скушно же без него будет...

А так - я примерно это же и написал, КМК

[Теренин]

Цитата: Голован Джек

Цитата: НасРать

у Сварога нет последовательности

Есть. Он последовательный нытик против существующего порядка и государственного устройства (с).

Чего пристали к Сварогу, может он, как настоящий российский либерал, уже родился с чувством стыда за Родину

[Rusland]

Цитата: Теренин

Цитата: Голован Джек

Цитата: НасРать

у Сварога нет последовательности

Есть. Он последовательный нытик против существующего порядка и государственного устройства (с).

Чего пристали к Сварогу, может он, как настоящий российский либерал, уже родился с чувством стыда за Родину

Не, он сперва радовался солнышку и аа регулярно просился.

[Svarog51]

Нет у меня чувства стыда за Родину, я Родиной горжусь. Я её люблю и буду защищать до последней капли крови. Присягу принимал и выполню, когда понадобится.

[Теренин]

Цитата: Svarog51

Нет у меня чувства стыда за Родину, я Родиной горжусь. Я её люблю и буду защищать до последней капли крови. Присягу принимал и выполню, когда понадобится.

Так по сути Сварогу, как Небесному Кузнецу и Великому Воину, нет времени стонать

[Svarog51]

Вот на это его у меня и нет. Успеть бы хорошего сделать по-больше.
Геннадий
Взгляд на жизнь у меня такой - В саване карманов нет, а человеческая память дорогого стОит.

[Теренин]

Цитата: Svarog51

В саване карманов нет,

Ты, прав Сергей
Там, это лишнее...

[Svarog51]

Вот-вот, в аду черти взяток не берут. Чтоб в рай попасть - надо при жизни добрые дела творить. Я хоть и крещёный, но не пропагандирую церковь. Есть и другие общечеловеческие ценности. Совесть - одно из важнейших, что отличает человека от животного.

[Сергей1987]

Цитата: НасРать

Что у Сварога нет последовательности - то для него царизм это зло, а то Царь Иван 4 - для него идеал правителя...

А тут таких хватает. То либералы у них зло(при этом они даже не способны прочитать кто такие либералы) и при этом на стороне недавних либеральных митингов были. То они за коммунистов и при этом все кроме Сталина у них плохие коммунисты.

[матРосс]

Цитата: Svarog

Грозный, Сталин.. любой успешный руководитель для либералов -враг №1.. и всячески они пытаются очернить их имена.

Про Сталина вопросов нет. А в чем успешность Ивана IV ? Позорная для Руси Ливонская война? Бесконечные набеги крымцев? Чехарда жен, псевдожен и маниакальное, но безуспешное стремление жениться на ком-то из европейских принцесс? Организация опричнины и по сути геноцид собственного (!) народа? Собственноручное убийство сына, приведшее в итоге к концу династии?
После Грозного Годунов с трудом государство в чувство привел, да и то , жаль, не надолго...
Так что такому "успешному менеджеру" памятники в Польше и Литве надо ставить, а не в России. Правда, там это мало кто понимает, как и то, что на Украине памятники Ленину надо не сносить, а ставить вместо Мазепы и прочей шушеры, он для Украины сделал в сто раз больше...

[Птолемей Лаг]

Почитай маленько о времени правления Ивана Грозного, прежде чем глупости строчить...

[матРосс]

Цитата: Птолемей Лаг

Почитай маленько

Вы мне не хамите, юноша. Маленько в Википедии прочитали?
Я читал немного побольше.

[Rusland]

Цитата: матРосс

Цитата: Птолемей Лаг

Почитай маленько

Вы мне не хамите, юноша. Маленько в Википедии прочитали?
Я читал немного побольше.

И в чём отличие у Вас от юноши? У кого больше или меньше? Естественно по прочтению.

[Dart2027]

Цитата: матРосс

Позорная для Руси Ливонская война? Бесконечные набеги крымцев?

Это когда Русь в одиночку вынуждена была воевать на несколько фронтов сразу? Да как бы не очень позорно получается.

Цитата: матРосс

Чехарда жен, псевдожен и

А псевдожены - это кто?

Цитата: матРосс

Организация опричнины и по сути геноцид собственного (!) народа?

Не было никакого геноцида, а была борьба с остатками феодальной вольницы.

Цитата: матРосс

Собственноручное убийство сына

Уже не помню сколько раз обсуждалось - экспертиза остатков установила, что его сын был отравлен.

[матРосс]

Русь была вынуждена воевать сразу на несколько фронтов исключительно в результате политики государя. В XX веке этот стиль управления назвали волюнтаризмом.
Псевдожены это фаворитки, которых Иван вел под венец после очередного развода, в очередной раз благословленного митрополитом. Их было, по разным источникам, до 10. Причем часть из них выбиралась посредством своеобразных "конкурсов красоты". Участь их печальна...
Феодальная вольница была ликвидирована дедом Грозного, великим (без натяжек) князем и государем Иваном III. Вот он достоин памятников от потомков. Разделение страны на земство и опричнину и дальнейшие события - это геноцид в его чистом и незамутненном виде.
Про экспертизы останков из серии "это всем давно известно", извините, дискутировать не буду.

[Dart2027]

Цитата: матРосс

Русь была вынуждена воевать сразу на несколько фронтов исключительно в результате

Того, что оказалась в окружении государств, стремившихся расшириться за ее счет. Это Англии и США хорошо.

Цитата: матРосс

Псевдожены это фаворитки

Фаворитки были у всех и ничего странного в этом нет.

Цитата: матРосс

Феодальная вольница была ликвидирована дедом Грозного, великим (без натяжек) князем и государем Иваном III.

И поэтому не хотите ничего сказать про

Цитата: матРосс

экспертизы останков

которые говорят несколько иное? Или будете утверждать, что семибоярщины не было?

[матРосс]

В окружении? Смешно. Учитывая отсутствие границы с востока, как таковой. В недалёком будущем, при Годунове, покоренное почти без труда Сибирское ханство, расширит русские владения невероятно...
Иван IV, прозванный впоследствии Грозным, после покорения Казанского ханства в первый период правления ( ставим плюсик), рассорился со всеми европейскими соседями из-за нелепой политики и ввязался в войну, не имея средств и возможностей для победы. Кроме одной - союза с Ливонским орденом, который и был заключён, но магистр просил денег на вооружение войска. Иван был крайне скареден и денег дал скудно. Итог - ливонцы легли под Литву. Провалы дипломатии Грозного, считавшего себя выше остальных европейских монархов ( кроме Англии, он был ярым англофилом) - ужасающи.
Касательно фавориток. Да, были у всех. Но ни одному монарху в истории не приходило в больную голову жениться на каждой, разводясь с предыдущей. Многократно. Православному государю!!!

[Dart2027]

Цитата: матРосс

В окружении? Смешно. Учитывая отсутствие границы с востока, как таковой.

Что не мешало всем остальным соседям с юга и запада.

Цитата: матРосс

рассорился со всеми европейскими соседями из-за нелепой политики

И в чем же конкретно заключалась нелепость?

Цитата: матРосс

Но ни одному монарху в истории не приходило в больную голову жениться на каждой, разводясь с предыдущей. Многократно.

Правда? Доподлинно установлено, что жен было 6, 3 из них умерли, а одна осталась вдовой. Только 2 были разведены, но не убиты, а пострижены в монахини.

Цитата: матРосс

Кроме одной - союза с Ливонским орденом, который и был заключён, но магистр просил денег на вооружение войска. Иван был крайне скареден и денег дал скудно.

А как насчет выплаты дани орденом и торговой блокады?

[матРосс]

Формат комментариев не позволяет вести полноценную дискуссию на столь сложную и обширную тему.
Но вот интересно, если бы в статье была подача - либералы собираются установить памятник кровавому упырю Ивану Грозному, как бы пошло обсуждение?

[Dart2027]

Цитата: матРосс

Формат комментариев не позволяет вести полноценную дискуссию на столь сложную и обширную тему.

Другие как-то справляются.

[матРосс]

Мне "как-то" не очень интересно. Впрочем, спасибо Вам за мнение. Тем более, как видите, он нашло поддержку в массах... Хотя это было безусловно предсказуемо.
Я реально не понимаю, как обосновать в 10-20 строк мнение о Иване Грозном. Кидаться друг в друга обрывочными фактами нелепо. Писать Вам целую статью в личку, тоже...

[Dart2027]

Цитата: матРосс

Кидаться друг в друга обрывочными фактами нелепо

А какими фактами? Про его жен (их количество и смерти) можно даже в Вики почитать. Про смерть сына, аналогично (Главный археолог Кремля, доктор исторических наук Т. Д. Панова пишет: «… с чем связано такое повышенное содержание (мягко говоря) ртути, мышьяка, да и свинца — остается только гадать»). Что еще? Опричина? Тот факт, что царевич был отравлен сразу показывает, что мнение о том, что царь был параноиком, мягко говоря не соответствует действительности. Войны с соседями? Так это постоянная европейская традиция - всем скопом идти на Русь/Россию/СССР.

[матРосс]

Цитата: Dart2027

постоянная европейская традиция - всем скопом идти на Русь/Россию/СССР.

Это упрощение и сова на глобус.

Цитата: Dart2027

Про его жен (их количество и смерти) можно даже в Вики почитать. Про смерть сына, аналогично

Прошу Вас, прочтите что-либо кроме Википедии.

[Dart2027]

Цитата: матРосс

Это упрощение

Такова наша история, ситуация когда Европа объединялась против России повторяется регулярно.

Цитата: матРосс

прочтите что-либо кроме Википедии

Читал, просто самый простой пример.

[матРосс]

Цитата: Dart2027

ситуация когда Европа объединялась против России повторяется регулярно.

Да, такие моменты случались. Но во времена более поздние. В домонгольской Руси никогда, в период нашествия и Руси, как государства, не было, во время Ивана Грозного - ну...если считать Литву и Швецию объединенной Европой) Реально, первый поход Европы на Россию это Наполеон. В дальнейшем, согласен, можно говорить о недоброй традиции. Хотя никогда Россия не была столь одинока, как теперь. К сожалению.

[Dart2027]

Цитата: матРосс

ну...если считать Литву и Швецию объединенной Европой)

А еще Польша (Речь Посполитая), которая была крупным и сильным государством и Турция (хоть это и не Европа), которая также была империей, а тогдашняя Россия была гораздо меньше нынешней.

Цитата: матРосс

Хотя никогда Россия не была столь одинока, как теперь.

Как сказал один император - союзники это армия и флот.

[матРосс]

еще Польша

Польша отчасти. Немого позже - Годунов, Лжедмитрий, Смутное время... Мы же говорим о Иване Грозном?

и Турция

А Турция намного позже. Во времена Грозного являлась сюзереном крымских Гиреев, но впрямую серьёзно с Русью не воевала, Астраханские разборки в расчет можно не брать

[Dart2027]

Цитата: матРосс

Польша отчасти. Немого позже

Русско-польская война 1577—1582 годов.

Цитата: матРосс

Во времена Грозного являлась сюзереном крымских Гиреев, но впрямую серьёзно с Русью не воевала

В битве при Молодях были и турки, и никто не мог дать гарантии, что султан не решит продолжить войну уже напрямую.
Собственно вмешательство Польши и Турции и привело к тому что война оказалась неудачной - Швецию, Данию и Ливонский орден можно было победить, но вмешательство еще двух государств делало победу невозможной, у противника было больше ресурсов.

[матРосс]

Мы увязаем в частностях. Все войны, которые Грозный вел на западных границах, были начаты им же. Результаты либо плачевны либо смехотворны. Не смог отбить даже Нарву.
С Османской империей у нас почти консенсус) создавала напряжение с юга, не более

[Dart2027]

Цитата: матРосс

были начаты им же

Да как сказать. Русско-шведская война 1554-1557 годов была выиграна, и начинал ее не он. ЛИвонская вона была вызвана рядом причин - невыплата Юрьевой дани, препятствие прямой торговли с Европой, вероятность вхождения Ливонии в Польшу.

Цитата: матРосс

Мы увязаем в частностях.

Есть такая поговорка - дьявол в деталях.

Цитата: матРосс

создавала напряжение с юга

и пребовала значительных сил на охрану границ от набегов.

[tihonmarine]

Цитата: Svarog

Грозный, Сталин.. любой успешный руководитель для либералов -враг №1

Всё так только наоборот, Грозный и Сталин наши герои, а либералы враги.

[Fraancol_2]

У вас отбор по кровавости и безразличию к собственному населению, или еще по каким-то "заслугам"?

[Anatoly 288]

Только ещё забывают, что за отравлением Государя, стояла англицкая сучка

[Кот Всапогах]

Это слово совсем скоро станет матерным, я так думаю

[iConst]

Цитата: Кот Всапогах

Это слово совсем скоро станет матерным, я так думаю

Нынешние "либералы" не имеют ничего общего с идеей либерализма. Это подменённое понятие относительно первоначального смысла. Сейчас уместней называть таких "либераст".

[Владимир16]

Да ладно.
Вы пытаетесь чёрное представить белым.
Либерализм, либералы, либерасты - одна масть.

Свободные от совести, от устоев общества, от культуры поведения, от моряльных устоев.
Часть из них гордятся тем, что являются педерастами.
Одно слово - черти.

[Fraancol_2]

Похоже вы не подозревали:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Вам здесь что-то не нравится? Или это все не для вас и вам подобных? И еще:
Идеологическим антиподом либерализму являются авторитарные идеи и концепции – те, которые отрицают свободу и права человека, демократическое устройство власти и которые вместо этого утверждают вождизм, приоритет государства над человеком и неизбежность силового принуждения человека. Без вождя нет страны, без страны нет вождя – вот примитивный конструкт авторитаризма, исключающий человека и оперирующий абстрактными понятиями народа, власти, государства. Авторитаризм – это та почва, на которой прорастают диктатуры и тоталитарные режимы, расцветают ядовитые плоды национализма, расизма и ксенофобии.

[Dart2027]

Цитата: Fraancol_2

приоритет государства над человеком и неизбежность силового принуждения человека

А по другому не бывает. В реальной жизни попытки идти против государства подавляются во всех странах.

[mikh-korsakov]

Ага Павел! Особенно меня рассмешило утверждение о равенстве перед законом. Деревенский парень, который с пьяных глаз угнал у соседа мотоцикл чтобы покататься и разбил его и убил при этом козу соседа ответит по-полной, хотя формально ему назначат адвоката в лице пожилой дамы, измученной жизнью, если же некто украдёт на миллиард, то он найдёт себе дорогого адвоката, который своей искусной ложью наврёт с три короба и докажет суду, что человек ничего не крал, а наоборот ему все должны. Кстати, вспомните процессы народовольцев с участием знаменитого адвоката - дамы рыдали! Любой либерал мне ответит, но это же только в России... А вот и нет - в неравенстве возможностей защиты коренной порок либерализма. присущий всем странам .

[Николай Грек]

Цитата: Fraancol_2

Либерализм провозглашает права и свободы каждого

тут в чём загвоздка...дело в том, что этом самый истинный либерализм уже многие десятилетия никто в глаза не видел...если он ваще когда-то существовал!!!

[Bobrick]

Добрый вечер
Разрешите задать дурацкий вопрос на это высказывание:

Идеологическим антиподом либерализму являются авторитарные идеи и концепции – те, которые отрицают свободу и права человека, демократическое устройство власти и которые вместо этого утверждают вождизм, приоритет государства над человеком и неизбежность силового принуждения человека.

Почему авторитаризм обязательно должен отвергать права и свободы человека?
Права человека, его свободы таким же образом ограничиваются конституцией государства.

И узкое место:

В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

При этом принципа обеспеченности (т.е. можно и от голода умереть, получается) граждан не ставится, как цель.

P.S.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

Из этой фразы непонятно, кто такой человек. Тут можно такую формулировку "человека" придумать, что 80-90% представителей вида Homo sapiens sapiens окажется товаром свободной торговли и предпринимательства.

[Венд]

Пусть негодуют. Незаслуженно забытый и оболганный царь Иван Васильевич Грозный.

[tihonmarine]

Цитата: Венд

Пусть негодуют. Незаслуженно забытый и оболганный царь Иван Васильевич Грозный.

Им чуждо всё русское, русская история, русские герои.

[1536]

Иван IV - первый русский царь, венчанный на царство в 1547 году. С этих самых пор Москва стала центром православного мира, а русское государство - наследницей Византии (Римской империи).
Это и бесит тех, кто объявил Ивана IV исчадием ада, хотя в той же Англии мракобесов, живодеров и душителей среди государей было не меньше, а больше, и их преступления отличались большей жестокостью, чем преступления самых закоренелых преступников того времени. И во Франции дело обстояло также. Вспомнить того же Людовика XI, который очень любил сажать своих врагов в железные клетки, где нельзя было разогнуться в полный рост. Представьте, просидеть в подвале без солнечного света лет пять-шесть в такой клетке, ходить под себя, не мыться, не стричься, питаться объедками и баландой... И это Франция, просвещенная страна. Правда, по совокупности преступлений своих королевских династий в 1789 году восставший народ Парижа разрушил королевскую тюрьму Бастилию, что стало своеобразным "выстрелом Авроры" для французов, положившим начало череде кровавых событий во Франции.

[Правдодел]

Ну, слава Богу, наконец, свершилось! Не прошло и 500 лет, как поставили памятник государю, который присоединил Казань, Астрахань, расширил границы в Сибири: при нем начался поход Ермака, основал множество городов, учредил земство, благодаря которому Русь смогла выбраться из смуты в 17 в.
Для либерастов Иван Грозный - страшнее любого правителя на Руси, в России, разве что, с ним они могут сравнить только Сталина. Сильная власть - опирающаяся на народ, а то, что Иван Грозный был призван именно народом, как раз и свидетельствует памятник в г. Александрове, - страшнейшее проклятие, от которого у любого либерала-либераста сразу начинают болеть зубы, случается недержание всего и вся, приходят припадки и истерика...Вот вам и критерий ненависти к России: как только некто в приступе очернения России начинает брызгать слюной, кричать, истерить, так перед вами либераст - предатель России и ее народа.

"Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.

[tihonmarine]

Цитата: Правдодел

Вот вам и критерий ненависти к России: как только некто в приступе очернения России начинает брызгать слюной, кричать, истерить, так перед вами либераст - предатель России и ее народа.

Либерасты это раковая опухоль на теле России.

[DNS-a42]

Цитата: Правдодел

"Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.

Все по заветам Муссолини. Сильное капиталистическое государство, народ в стойле, кругом враги.

[Егоза]

Цитата: Владимир16

При Иване Грозном таких на кол сажали. Наверное правильно.

Ну вот поэтому они и верещат! Вдруг кто его методы переймет!

[alavrin]

Либеральная истерика измеряется в гозманах.)

[Aleksandre]

Цитата: alavrin

Либеральная истерика измеряется в гозманах.)

В ховнотоннах.

[iConst]

Цитата: alavrin

Либеральная истерика измеряется в гозманах.)

А еще в сытиных — 100 гозманов = 1 сытин.

А есть одна тысячная — ксюшка.

[Ponchik78]

Это в монетизированном выражении. А если в эмоциональном, то в амнуэлях нужно измерять. Блин! Как же он верещать умеет!)))

[Mavrikiy]

Цитата: alavrin

Либеральная истерика измеряется в гозманах.)

Возможный вариант - в сваниках, позниках.

[30 вис]

Рядом должен стоять памятник великому Князю Святославу Игоревичу !Визгу будет ещё больше и громче!!

[Вождь краснокожих]

В принципе, по крайней мере, история соблюдена. В Александрове кремль Ивана Грозного. Так что здесь "плюс"... Ну а об историческом значении персонажа... Кто без греха? Кому тогда ваять памятники? В Берлине нормально "уживаются" Фридрих Великий и Карл Маркс. А в Будапеште все короли, Рейган ( !), Стелла советским воинам освободителям и многим другим значимым личностям!

[rocket757]

Представители крайних либеральных элит заявили о том, что это неподобающе – ставить памятник «царю

На фоне гейропейских монархов того периода, ничем он не выделяется!
Вот пущай попробуют в гейропе к памятникам ИХ монархов пришпандорится своими причиндалами .... вот будет!!! да дурка им будет и всех делов!

[ГКС 2111]

Представители крайних либеральных элит заявили о том, что это неподобающе – ставить памятник «царю-тирану», «детоубийце».
А когда Чубайс сказал, что 20-30 миллионов россиян не впишутся в рынок, это нормально… Это высший гуманизм.
Вот уж действительно-политика двойных стандартов.По поводу "тирана".Во время его правления пусть либералы сравнят количество казнённых на Руси и в той же любимой ими Европе,например-в разы больше.
«Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного — с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, «число жертв… доходило до 100 тыс.»».

[tihonmarine]

Цитата: ГКС 2111

По поводу "тирана".Во время его правления пусть либералы сравнят количество казнённых на Руси и в той же любимой ими Европе,например-в разы больше.

Да не в разы, а в сотни раз. В Варфоломеевскую ночь во Франции погибло около 30 000 человек, это в то же время правил Иван Грозный. А сколько уничтожил народу правитель Нидерландов герцог Альба, вот либерасты этого не хотят знать. Или может привести данные начала 90 годов в России ?

[Андрей Чистяков]

Не хай орут. Всё равно не охрипнут. Вона Е. Гайдару поставили на территории какого то института. Пускай ему и молятся.

[anjey]

Памятника достоин его дед .А .Гайдар.

По воспоминаниям комбата, ставшего одним из героев репортажа, Гайдар ходил с его бойцами в атаку и даже добыл трофейный автомат.

[Андрей Чистяков]

Цитата: anjey

Памятника достоин его дед .А .Гайдар.

По воспоминаниям комбата, ставшего одним из героев репортажа, Гайдар ходил с его бойцами в атаку и даже добыл трофейный автомат.

Где я написал про деда?

[anjey]

Я не о Вас а о геройском деде Егора Либера Просто в противовес внуку и его памятнику с ваших слов,что вам не нравится?

[anjey]

Интересно как бы отреагировал современный истеблишмент России, на новые памятники Степану Разину,Емельяну Пугачёву,Салавату Юлаеву,Ленину,Сталину ???

[мыслитель]

А вот 21-го декабря и почитаем

В Центральном районе Волгограда 12 декабря начали установку памятника Иосифу Сталину в честь его 140-летия, который торжественно откроют в день рождения вождя — 21 декабря.

https://v1.ru/text/gorod/66397498/

[lucul]

В городе Александров несколько дней назад был открыт памятник Ивану IV Грозному.

Мда ....
Типичный гамма-самец , семитской наружности . Хорошо хоть ноги сделали европейские .
Ничего не меняется .......

[мордвин 3]

Рыжему надо памятник поставить. С ваучером в одной руке .

[Славян]

Согласен. Но ваучер должен быть не в руке...

[мордвин 3]

Цитата: Славян

. Но ваучер должен быть не в руке..

У него мешок ваучеров Какие две Волги?!

[Livonetc]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Славян

. Но ваучер должен быть не в руке..

У него мешок ваучеров Какие две Волги?!

Весь мешок ему туда куда надо и вмонтировать.
Он же памятник, ему не больно.

[мордвин 3]

Цитата: Livonetc

Он же памятник, ему не больно.

Как сказал тот, кто в разведку идет, Чубайс - хороший парень.

[Басарев]

Это же День ТВ, знаменитый рассадник пропаганды. Нашли кого воспринимать всерьёз. Запретить бы его... А лучше - и вовсе запретить любые формы пропаганды, приравнять её к антигосударственной деятельности. И наоборот, вплотную воспитывать критическое мышление с самых малых лет. Не нужна ни идеология, ни пропаганда, ни национальная идея, ни тем более религия - это всё средства манипуляции и оболванивания. Нужно только самостоятельное, независимое мышление, путеводной звездой должно быть сомнение и скепсис. Ко Всему. Чтобы каждый соблюдал три великих принципа критического мышления - ничего не принимать на веру, не признавать никаких авторитетов и полагаться исключительно на силу собственного разума. А ещё - не строить иллюзий, не допускать кумиров и не поддаваться мейнстриму.

[mikh-korsakov]

Делать нашим властям нечего. Лучше бы экономику улучшали, чем памятники ставить. А либералам - им только повод дай погундосить. Они всегда против, единственный свет для них турпоездка в Европу как повод повздыхать на тему как там в Европе хорошо - а, мол, в "этой стране", народ не тот, и климат ужасный, далее по списку.

[Ugolek]

Иван Грозный это основатель мощного государства, наш символ. И никакая шваль либеральная не имеет права осквернять его имя.

[knn54]

За период 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме".
При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек.
При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности,И не ЭТО ли больше всего бесит потомков"удельных князьков"и аглицких грантоедов.

[Ru_Na]

Любой сильный правитель на Руси/России, при котором наше государство развивалось, а враги нас боялись, для либералов тиран, убийца, а как же тогда их любимый БНЕ при котором брльшая часть населения жила в нищете, а страна находилась на грани развала?! Лицемерия так и сквозит из уст наших либералов!!!

[Андрей Чистяков]

Цитата: Ru_Na

Любой сильный правитель на Руси/России, при котором наше государство развивалось, а враги нас боялись, для либералов тиран, убийца, а как же тогда их любимый БНЕ при котором брльшая часть населения жила в нищете, а страна находилась на грани развала?! Лицемерия так и сквозит из уст наших либералов!!!

И никакой этой как её всё время забываю это слово... А вот оно- толерантности.

[Fraancol_2]

А сейчас большая часть населения как живет?

[Pavel57]

Романовы тоже не любили Грозного.

[Dart2027]

Цитата: Pavel57

Романовы тоже не любили Грозного.

Ну это-то как раз понятно. Он был Рюриковичем, то есть наследником старой династии. Романовы хоть и были знатны, но наследниками Рюрика уже не считались, так что в их интересах было не опровергать мифы о последнем (я знаю, что был еще его сын Федор, но царем он был только по титулу) великом представителе прежней династии.

Князей варяжских царствующей ветви
Последний я потомок. Род мой вместе
Со мной умрет.
(Алексей Толстой "Царь Фёдор Иоаннович")

[Андрей Чистяков]

Цитата: Pavel57

Романовы тоже не любили Грозного.

Последний из Романовых от власти отрёкся...

[Pavel57]

Он не последний, Романовых нам пытаются с 90х снова навязать.
" Снова готовят нам царский трон".

[Андрей Чистяков]

Цитата: Pavel57

Он не последний, Романовых нам пытаются с 90х снова навязать.
" Снова готовят нам царский трон".

"Пытаться" они могут сколько угодно...

[Livonetc]

Поздновато негодуют.
Это уже третий памятник.
До этого были установлены памятники в Москве и Орле.

[tihonmarine]

А когда Чубайс сказал, что 20-30 миллионов россиян не впишутся в рынок, это нормально… Это высший гуманизм.

Просто мразь.

[Fraancol_2]

А вы уверены в подобном высказывании Чубайса? Это все радостно тиражируют разные ресурсы и комментаторы со слов всего одного человека, Полеванова В.П., которому в приватной беседе Чубайс якобы это сказал. И все. Тем более, учитывая их непростые отношения, я никак бы не считал это каким либо реальным доказательством.

[Undecim]

В СМИ культивируется какой то "либеральной психоз". Не удивлюсь, если скоро в психиатрии появится диагноз "либералофобия". Прямо по Высоцкому, только вместо евреев либералы, виноваты во всех бедах. При этом подавляющее большинство хомячков вообще не имеет понятия о либерализма, но до крови в подушечка его осуждает.

[Fraancol_2]

"Собачье сердце" вспоминается...

[Николай Грек]

Цитата: Undecim

Любой сильный правитель на Руси/России, при котором наше государство развивалось, а

патамучта "все смешалось"...американцы себя выставляют главными либералами во вселенной...вот народ и негодует, видя такой пример!!! а истинного либерализма, пожалуй, никогда и не было!!!

[Sapsan136]

А кому,по их мнению, нужно ставить в РФ памятники?! Чубайсу,фон Лампе,Шкуро,Новодворской ? Пусть им янки памятники ставят,а в России мазеповцам выдают только медаль Иуды !

[Юрий Михайловский]

А не пора ли Феликса Эдмундовича вернуть на Лубянку ?

[Симон]

Либералы только развалили Союз, а Иван Грозный строил государство. Так, что он сделал во много раз больше, чем все либералы вместе взятые. Они только умею разваливать, а хорошие правители государственники собирают. При либералах государство чахнет, а при хорошем правителе государство становится сильным.

[Теренин]

Цитата: Svarog51

Я хоть и крещёный, но не пропагандирую церковь.

Я, давно понял, что Вера и заветы Святых Отцов, это - одно, а церковь, это - немного другое.

[DiViZ]

Только история ничего лишнего. Предлагаю поставить еще памятник Князю Рюрику. Интересно он язычник ему наверное не поставят. А то вот сами понимаете прозвище Грозный- уже тогда зараза хуже чумы распространялась. Если честно мы зациклились на красных и белых. Красный кремль в москве ,Белый , в В. Новгороде. А кто виноват? Итальянцы. Опять кто то виноват не нужно искать виновных а лишь изучить то что было до истории. И создать проект по изучению и восстановлению древних городов допустим в сибири.

[DNS-a42]

Рад за Грозного, заслужил. А "малограмотные граждане", оценивающие данного исторического деятеля с современных позиций (морали), пускай и дальше воют.

Тем не менее не нравится наблюдаемая в последние годы тенденция вешать всех собак на плохих либералов, ведь при этом ни слова не говорится про строй, который они олицетворяют - капитализм. Если мы оставляем капитализм, но убираем либерализм (при все его убогости для народа), то придется жить при консерватизме, плано дрейфующем в сторону фашизма. Третьего не дано.

[nikvic46]

Памятник нужен,чтобы сохранилась память.Один желает поставить памятник личности, которая преумножила интересы страны.Другой-человеку,которого не только многие не знают, а другие и вовсе не хотят знать.По моему,личность Долгорукого явно преувеличена по сравнению с младшим сыном Александра Невского -Даниила.Не видно в городах памятников Елизавете Петровне.Хотя в науке у нас сохраняется главная сила.

[tovarich-andrey.62goncharov]

Чем больше памятников Таким царям - тем быстрее (я надеюсь) снесут Эльцын-центр в России..
.