В США рассказали об отличии ДЭПЛ «Варшавянка» от американских субмарин

Последняя принятая на вооружение российского флота подводная лодка "Петропавловск-Камчатский" не похожа ни на одну американскую субмарину, потому что не имеет атомного реактора, а работает на аккумуляторах. Об этом пишет издание Forbes.

Россия и США имеют разный подход к формированию своих подводных сил, пишет издание. Если ВМС США делает ставку на атомные подводные лодки, способные уходить далеко от военно-морских баз и действовать автономно, то Россия, наряду со своими атомными субмаринами, развивает и класс неатомных подводных лодок, способных действовать на ограниченном пространстве рядом с базами.

Новая российская подводная лодка является модернизированным вариантом подводного корабля класса "Кило". Она использует свинцово-кислотные аккумуляторы усиленного типа для обеспечения работы двигателя. Эти аккумуляторы периодически перезаряжаются с помощью дизельного генератора, и такого рода энергетическая установка получила название дизель-электрическая

- пишет издание, отмечая, что в США последнюю подлодку такого класса построили в 1958 году.

Автор статьи отмечает, что Россия строит такие подлодки для действий в районе своих военно-морских баз на всех флотах, но особенно актуально применение неатомных субмарин для Черного и Балтийского морей. Среди сильных сторон российских "Варшавянок" автор называет меньший размер, дешевизну и сложность обнаружения. В то же время он отмечает, что российские неатомные субмарины до сих пор не имеют воздухонезависимой энергетической установки, что значительно влияет на их боевые способности по причине более частого всплытия для подзарядки батарей.

Comments

[Диванный эксперт]

Хорошая дэпл, а скоро сойдёт ещё и братск

[Диванный эксперт]

Уже бороздит просторы морей и океанов

[URAL72]

ВНЭУ конечно очень нужна, но раньше, да и сейчас как-то без нее обходятся. Многие. Думаю мы можем и сейчас выполнять задачи, но вот выжить шансов меньше. А когда нас это останавливало? Или мы уже не Русские?

[NEOZ]

Цитата: URAL72

ВНЭУ конечно очень нужна,

кому? зачем?... почему вместо нее нельзя использовать реактор?

[поневолебрат]

Цитата: NEOZ

почему вместо нее нельзя использовать реактор?

В принципе другой класс лодок. Дороже, больше, шумный (относительно ДЭПЛ). ВНЭУ решила бы проблему автономности ДЭПЛ. Удивляет, что у нас ее пока нет. У шведов - есть. У немцев - есть.

[NEOZ]

Цитата: поневолебрат

Удивляет, что у нас ее пока нет.

у США тоже нет, хотя самая передовая морская держава...

Цитата: поневолебрат

больше

самая маленькая атомная лодка в 2 раза меньше варшавянки (француз вроде)

Цитата: поневолебрат

Дороже

согласен

Цитата: поневолебрат

ВНЭУ решила бы проблему автономности ДЭПЛ

ВНЭУ позволяет плыть под водой со скоростью 2-4 узла.... далеко не уплывешь на такой скорости....

[opus]

Цитата: NEOZ

у США тоже нет, хотя самая передовая морская держава..

им не надо у них атомные. Денег куры не клюют.
ЖЦИ "реактор" дорог

[DenZ]

Цитата: NEOZ

самая маленькая атомная лодка в 2 раза меньше варшавянки (француз вроде)

Самая маленька АПЛ это наша АС-12 "Лошарик", и то это не полноценная лодка а атомная станция.на 13 метров короче "Варшавянки". Французская Руби" (АПЛ) имеет такую же длину как и "Варшавянка". Сравнив их по водоизмещению (подводному)- 3960/2607 соответственно Варшавянка/Руби. Где здесь в 2 раза?

[NEOZ]

Цитата: DenZ

Где здесь в 2 раза?

писал по наитию, в данном контексте не принципиально.

[sir_obs]

Самая маленька АПЛ это наша АС-12 "Лошарик", и то это не полноценная лодка

705 проект 2300 над волой, 3100 Под водой, самый миниатюрный реактор с металлическим теплоносителем, меньше никто не смог пока сделать.

[URAL72]

У французов был "Рубис", но он не меньше, к тому же другой тип реактора, меньше степень обогащения урана, значит чаще заряжать. По боевой эффективности не лучше, а с Калибром так и не ровнять. У амеров просто нет ДЭПЛ, стратегия другая. Скорость вы указали малошумного хода, потому делаю вывод,- я дилетант, а вы жёсткий профан. Если не в теме,- не глагольте.

[NEOZ]

Цитата: URAL72

но он не меньше

сути это не меняет.

Цитата: URAL72

к тому же другой тип реактора

не имеет значения к поднятой проблематике.

Цитата: URAL72

По боевой эффективности не лучше, а с Калибром так и не ровнять.

да никто не сравнивал боевые возможности кораблей с точки зрения вооружений...

Цитата: URAL72

Скорость вы указали малошумного хода

экономного хода... а разве ВНЭУ могут разгонять ПЛ быстрее?

Цитата: URAL72

потому делаю вывод

озвучивать ваши оскорбительные домыслы не рекомендовал бы, выглядите не культурно.

Цитата: URAL72

Если не в теме,- не глагольте.

если не глаголить, то сложно принести извне что либо...

[URAL72]

С последней фразой согласен, однако ВНЭУ развивает и 17 узлов. Потому я указал правильно. А о калибре,- так нафиг нам Рубис? Французы молодцы, но у них оружие с Галльской изящностью, но никак не с Русской простотой, дешевизной и эффективностью.

[поневолебрат]

Последнее - не в курсе был. Но зато это очень малошумная скорость. Не знаю, можно ли ВНЭУ использовать как дублирующую. Насчет малых размеров: думаю "Варшавянку" и не пытались сделать самой маленькой.

[sir_obs]

ВНЭУ позволяет плыть под водой со скоростью 2-4 узла.... далеко не уплывешь на такой скорости....

Скорость хода не зависит от энергетической установки, атомоходы на патрулировании передвигаются со скоростью 6-8 узлов, максимально-малошумный ход.Для лодок с ВНЭУ ситуация не сильно отличается. Дизеля те другое дело, они вынуждены экономить заряд батареи и Идут на эконом ходу. Даже и не идут, ход позволяет держать глубину рулями, течение в районе может в два раза превышать скорость хода самой подлодки.

[ТермиНахТер]

Читал в интернете, что ВНЭУ тоже, не есть панацея от всех проблем, тоже имеют определенные недостатки. И как уже говорил выше, один из камрадов, для работы вблизи своих баз, на малых глубинах, ДЭПЛ имеют определенные преимущества перед АПЛ.

[ser56]

Цитата: поневолебрат

В принципе другой класс лодок. Дороже, больше, шумный (относительно ДЭПЛ

это смотря какой реактор... если как на спутниках - то бесшумный....

Цитата: поневолебрат

НЭУ решила бы проблему автономности ДЭПЛ

однако увеличит шумность

[Удав КАА]

Цитата: ser56

однако увеличит шумность

Во, блин! А мужики-то не знают...
Сергей, современные ВНЭУ (Стирлинг, газовая турбина ЗЦ и т.п.) не имеют подвижных частей...Что шуметь-то будет!?
Следность...Да, тепловая возрастет...Но это нужно над килватерным следом пройти...Во время войны такое практически исключено: зашибут нахрен!

Цитата: Маз

давно есть лодка НЭУ в ВМФ РФ, но кто ж вам ее покажет?

Да ее даже на продажу выставили, вместе с "Кристалом-27", 750 проект, если склероз не изменяет...

Цитата: NEOZ

ВНЭУ позволяет плыть под водой со скоростью 2-4 узла.... далеко не уплывешь на такой скорости....

Так для патрулирования в завесе больше и не нужно...Но в это время можно еще и АБ подбить. А когда нужно будет подскочить, тогда на батарее пойдет...

Цитата: NEOZ

самая маленькая атомная лодка в 2 раза меньше варшавянки (француз вроде)

Они практически равны по водоизмещению. Различие в 400-500т. Но у нашей вооружения больше, она малошумнее "Рюби", стоит в 4 раза дешевле...

Цитата: NEOZ

у США тоже нет, хотя самая передовая морская держава.

У них другая концепция. В свое время они занимались даже ВНЭУ, но потом все свои наработки передали Республике Корея...

Цитата: NEOZ

почему вместо нее(ВНЭУ) нельзя использовать реактор?

Почему нельзя? -- Можно. И опыт такой у нас есть. ВАУ-6 (Яйцо Доллежаля) малогабаритная ЯЭУ кипящего типа была установлена на ПЛ пр.651Э . Но в дальнейшем от этой идеи отказались.
Так что, наши Кулибины мозгами шевелят...А вот с промышленностью трудности определенные имеются....
Однако.

[VALERIK_097]

Перед демонтажем ИМ СУЗ зак.512,проектанты курс лекций читали.Вспом.АУ довольно таки интересна.В натуре остался стенд и ещё одно"Яйцо-6".Наработки по новым вспом.установкам не тормозили,почему сейчас не применяют хз.

[ser56]

Цитата: Удав КАА

современные ВНЭУ (Стирлинг, газовая турбина ЗЦ и т.п.) не имеют подвижных частей...Что шуметь-то будет!?

это турбины не имеют подвижных частей? Вы , даром, не филолог/психолог/экономист?

[Крымский партизан 1974]

ВНЭУ (Стирлинг, газовая турбина ЗЦ и т.п.) не имеют подвижных частей...Что шуметь-то будет!?----- у стирлинга та же схема кривошипно-шатунного механизма, разница только что ДВС работают на внутреннем тепле. а стирлинг на внешнем подводе тепла, что касаемо турбин, ......ну надо для началу в аэропорт сходить уши подразнить, да и так генераторы изрядное биение выдают, демпфирование не спасает, так что есть чему шуметь

[поневолебрат]

Про спутники- не знаю. В лодках тоже не спец.Но читал, что тамшумит не столько реактор, сколько ТЗА (турбозубчатый аппарат), насколько понял, это привод от собсно реактора на винты

[Удав КАА]

Цитата: поневолебрат

что тамшумит не столько реактор, сколько ТЗА (турбозубчатый аппарат),

Павел, сейчас стараются уйти от схемы с ГТЗА. Амы в 5 серии Девственниц переходят на полное электродвижение: Реактор-ППУ -- эл.генратор -- ГЭД. Последнее веянье -- вообще разместить ГЭДы в кольцевых экранах движителей...вне ПК.
У нас на 885 схема электродвижения до скорости 9,0 уз. Далее электродвигуны не тянут. Поэтому подключается турбина на ЛВ через ГТЗА, (чтобы передавать мощность на вал...и иметь высокую скорость подводного хода).

[Крымский партизан 1974]

Реактор-ППУ -- эл.генратор -- ГЭД........но вот засада, реактор постояннов работе. по сему забортная вода гоняется постоянно для охлаждения второго контура, это шум, вернее бульканье довольно слышима, да ещё в придачу тепловой след, его засекать научились ещё в 70-х годах

[vfwfr]

Дорого и дооолго производство реактора да и самой лодки тоже...

[dirk182]

Цитата: URAL72

но вот выжить шансов меньше. А когда нас это останавливало? Или мы уже не Русские?

А может лучше выжить при выполнении задачи, чтоб следующую выполнить? Да и повеселее будет выполнять задачу, зная, что шанс есть. А не как камикадзе в последний бой.

[bistrov.]

Цитата: URAL72

ВНЭУ конечно очень нужна

Во первых,очень сложное устройство,к тому же намного дороже, и её эксплуатация сопряжена с большими рисками,пока не будет совершён конструкторский прорыв,то есть она станет такой же дешевой,как кислотные аккумуляторы и намного возрастёт её безопасность ,нет смысла с ней заморачиваться. С случае чего, есть отработанная конструкция ядерной энергетической установки.
Моё мнение - правильно ,что пока сделали ставку на традиционную конструкцию...

[Michael67]

Нам рассказывают только то, что можно рассказывать. Америкосам северный беленький пушистенький зверёк по-любому. А пиплам сериалы.

[Smoke]

да конечно!!! Мы жи руские!!! УРЯЯЯЯ!!!11 БАБА ИЩО НАРАЖАЮТ!!!11

[Маз]

от жеж упоротые, давно есть лодка НЭУ в ВМФ РФ, но кто ж вам ее покажет?

[Александр Суворов]

Россия и США имеют разный подход к формированию своих подводных сил, пишет издание. Если ВМС США делает ставку на атомные подводные лодки, способные уходить далеко от военно-морских баз и действовать автономно, то Россия, наряду со своими атомными субмаринами, развивает и класс неатомных подводных лодок, способных действовать на ограниченном пространстве рядом с базами.

Капитан очевидность блин. Достаточно посмотреть на концепцию применения ПЛ у нас и у них. Одни все время собираются нападать, вторые все время собираются обороняться. Ну прям "Америку открыли"...

[cniza]

И это их удивляет , они никак не могут нас понять.

[Uhu]

Более того, у них всю жизнь оборонительное оружие - в загоне. Достаточно посмотреть на Пэтриоты - ими же хрен на кого нападешь, вот они и упс. Или такой класс - перехватчики. Истребители в смысле. Есть в США специализированные перехватчики? Истребители прорыва ПВО - первого удара - есть. А перехватчиков таки-упс. А в РФ есть.
Все от того, что у США концепция - атаковать - дестабилизирующий фактор планетарного масштаба. Все прочие - сперва думают об обороне. Все - кроме США

[Александр Суворов]

Uhu
Все прочие - сперва думают об обороне. Все - кроме США

Это потому, что на них, за океанами отгороженных, никто не нападал. И они начинают сильно удивляться и истерить когда у России появляется не только оружие защиты, но и оружие, которым мы можем эту самую Америку в пепел превратить. Типа, " а нас то за что"?!

[Eroma]

Все сравниваю США с Римской империей, они в это поверили и пользуются античной мудростью: Лучшая защита, это нападение! Просто они в возможности атаковать первыми видят лучший способ защиты
А мы этого не понимаем и не обосновано наращиваем оборонительный потенциал

[Uhu]

Государства - они как люди. В детстве - неуемно агрессивны, потому до старости многие не доживают, а те, кто доживают - мудреют и перестают без повода махать кулаками, а которые не перестают - тех убивают. Китай и РФ - государства в возрасте. США - сопляк из пионерлагеря, который не понимает, что если его угрозы взрослый дядя всерьез примет - его могилу с собаками не найдут!

[Владимир_2У]

Открыли глаза, благодетели!

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

Америка агрессор,Россия защитница. Зачем плыть через океан . Супостат сам приползет. По шумности Варшавянка привосходят АПЛ США. Прийдёт ,грохнем.

[tatarin1972]

Всё дизель электрические подлодки СССР и России в основном и затрачивались на охоту на АПЛ вероятного противника. Все ДЭПЛ по шумности превосходят АПЛ.

[Uhu]

Все ДЭПЛ по шумности превосходят АПЛ.

Это с какого боку? Хотя бы один момент - там реактор, который заглушить невозможно. И циркулирует(движется) в нем разное-вкусное. Аккумулятор при работе - молчит

[tatarin1972]

Не правильно выразился, по мало шумности.

[Грица]

Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК

По шумности Варшавянка привосходят АПЛ США.

Никогда аккумулятор не будет шуметь сильнее, чем реактор.

[Avior]

подводная лодка "Петропавловск-Камчатский" не похожа ни на одну американскую субмарину, потому что не имеет атомного реактора, а работает на аккумуляторах

Может, читателям журнала Форбс это нужно объяснять, но читателям ВО это объяснение вроде как и лишнее

[bk316]

подводная лодка... не похожа ни на одну американскую субмарину, потому что не имеет атомного реактора, а работает на аккумуляторах.

Какая глубина анализа!
Со своей стороны могу добавить
американские ледоколы не похожи на русские, потому что не имеет атомного реактора....

[Svarog51]

Владимир Им бы свой собственный фильм "Убрать перископ" посмотреть.

[bk316]

Веселенький фильм.

[НЕКСУС]

Цитата: bk316

американские ледоколы не похожи на русские, потому что не имеет атомного реактора...

Говорить во множественном числе о по сути одном ледоколе это смело...

При этом один из этих действующих ледоколов под названием «Полярная звезда» был построен 40 лет назад. Он давно преодолел ожидаемый срок своей службы и постоянно ломается, отмечает телеканал. Построенный в 2000 году ледокол «Хили» способен выполнять только научную функцию.

[bk316]

Они вроде серию заказали....

[Pup1]

Форбс..мощная аналитика...за это кто-то и деньги получает?

[gabonskijfront]

воздухонезависимая энергетическая установкка(ВНЭУ) это наша беда,не желая возить с собой на борту водород высокой очистки (как все остальные), наши решили получать его в необходимых объемах на самой лодке из солярки,и засели на долгие годы,быть может на тупиковом пути.

[Pattor]

Вроде были сообщения, что не только это направление у нас исследуют.

[gabonskijfront]

Отказываться от технологии реформинга дизельного топлива на борту не хотят,говорят ещё 5-6 лет и её доведут до ума.

[carstorm 11]

а не хотят написать про отличие нашего БМП 3 от Абрамса ? ну что бы продолжить это сравнение странное?)))

[Вкд Двк]

Имея задачу охраны подходов к собственным морским базам, и ограниченный радиус действия. отсутствие энергонезависимой установки не является критическим. Преимущество ОТСУТСТВИЯ этой установки- это использование свободного от неё объёма под вооружение и припасы. Нет и не будет долго ещё энергонезависимости с высокими показателями экономичности.
В отношение подводных лодок, НЕ ИСПОЛЬЗУЮЩИХ воздух для работы двигателей понятие ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТИ является абсолютной глупостью. Энергия затрачивается в любом случае.

[smaug78]

Как всегда, сравнили мягкое с соленым и радостно стали скакать...

[Ratmir_Ryazan]

ДЭПЛ хороши для обороны своей ближней морской зоны, относительно дешёвые и эффективны.

И так ли легко зачеч ДЭПЛ которая для зарядки АКБ не всплывёт полностью а лишь поднимает шноркель над водой, причём из радиопоглощающего материала или с таким покрытием?!

[Avior]

Дизель при работе сильно шумит, выхлопные газы улавливаются газоанализатором, лодка визуально видна на перископной глубине с воздуха, определяется магнитометром, «шноркель» современные РЛС умеют выделять статистическими методами и т д

[Pup1]

Ну да в 300 км от базы...видна ..и что ...не от флодиды. ...же...плевать?

[Ratmir_Ryazan]

Дизель при работе сильно шумит, выхлопные газы улавливаются газоанализатором, лодка визуально видна на перископной глубине с воздуха, определяется магнитометром, «шноркель» современные РЛС умеют выделять статистическими методами и т д

Но ведь чтобы ее так обнаружить, над место где ДЭПЛ всплыла для зарядки АКБ должен пролететь самолет или вертолет. А так ли легко это сделать в море - найти место где ДЭПЛ решила подзарядить АКБ.

[Avior]

Ее апл при подзарядке услышит очень издалека
Если есть предположение, что противник в районе, аккумуляторы не зарядишь

[Seaflame]

В подводном деле радиопоглощающие материалы это так, главное гидроакустика - громко шумишь ты труп.

[Ratmir_Ryazan]

В подводном деле радиопоглощающие материалы это так, главное гидроакустика - громко шумишь ты труп.

С какого расстояния подводная лодка или корабль противника может засечь ДЭПЛ которая включили дизель для подзарядки АКБ?

[Seaflame]

Ратмир, это целая наука, зависит от кучи факторов, от гидрологии (какое затухание и рефракция акустического сигнала в этом месте и в это время), уровня помех (скажем район интенсивного судоходства) и т.д. Поэтому расстояние может исчисляться как считанными километрами, так и многими десятками.

[opus]

Последняя принятая на вооружение российского флота подводная лодка "Петропавловск-Камчатский" не похожа ни на одну американскую субмарину, потому что не имеет атомного реактора

офигенно!!!!
А ведь ни-кто и не догадывался!

[Оператор]

Цитата: NEOZ

[ВНЭУ] почему вместо нее нельзя использовать реактор?

Карго-культ, однако

[Berkut24]

Да вообще-то это лодки совершенно разных класов, для разных задач и с разным вооружением. Странно делать удивлённые глаза в связи стем что и сами лодки получились совершенно разными.

[Seaflame]

ВМФ РФ очень нужны ПЛ с воздухонезависимыми энергетическими установками. Варшавянка - отличный проект, но её эпоха уходит. Не только немцы, но и корейцы уже строят ПЛ с ВНЭУ, пора нашим взяться за это серьезно, а не баловаться макетиками авианосцев...

[Ник Расс]

"ВМФ РФ очень нужны ПЛ с воздухонезависимыми энергетическими установками. Варшавянка - отличный проект, но её эпоха уходит. Не только немцы, но и корейцы уже строят ПЛ с ВНЭУ, пора нашим взяться за это серьезно, а не баловаться макетиками авианосцев..."

Так вроде уже взялись.

"В руководстве ВМФ России заявляли, что ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах. Теперь, комментируя премьеру "Малахита" на МВМС-2019, недавно назначенный главкомом ВМФ России адмирал Николай Евменов заявил, что решение о выборе проекта воздухонезависимой энергетической установки для подводных лодок может быть принято после сравнительных испытаний того, что предлагают "Рубин" и "Малахит".

"Заявленные параметры хороши у каждого предприятия, у каждого конструкторского бюро, - дал понять адмирал Евменов. - Поэтому будем выбирать лучшее. И чем больше будет предложений, тем лучше"."

[Крымский партизан 1974]

нужны ПЛ с воздухонезависимыми энергетическими .....а это какие позвольте поинтерисоваться в целях познавания?

[Крымский партизан 1974]

Владимир, тут есть очень кратко... мне ссыли не кидай., во первых---я не просил. во вторых---есть опастность попасть в порнуху. в третьих----я лично поинтересовался у тебя ДОСЛОВНО "! ПЛ с воздухонезависимыми энергетическими ..", ну изволь изловчиться, поведай

[Seaflame]

Экзаменовать меня не надо. Интересно? ну так гугл в помощь.

[Крымский партизан 1974]

Интересно? ну так гугл в помощь.......гуглить или яндексить или рамблерить надо в случаях когда не хватает инфы, но в этом случае я не уверен что именно ты имеешь представление что такое вооще ВНЭУ, ну тем паче проблемы с этими установками

[Al_lexx]

Могу ошибаться, но вроде как ДЭПЛ давным давно ходят на серебре, а не на свинце. Мгновенная отдача по току у серебра конечно меньше, но в разы больше ёмкость и меньше вес. Были и эксперименты с литием (вроде как японцы отличились в этом), от отказались из за повышенной аварийности.
На счет того, что ДЭПЛ чаще всплывают, что бы подзарядить акку. Ну и что? Они не созданы для длительного сопровождения АУГ и т.п. целей, но именно для охраны ВМС баз и побережья вообще, в связке с береговыми службами обнаружения. Для этого им совершенно не обязательно постоянно находится под водой, а того запаса подводного хода, который имеют современные ДЭПЛ, более чем достаточно, что бы скрытно выйти на дистанцию атаки.

Про ВНЭУ.. Там есть и плюсы и минусы. Читал, что по шумности ВНЭУ проигрывают лодкам на батарейках, но далеко не дотягивают по автономности АПЛ. Да и не слышал я, что бы строили большие лодки с ВНЭУ, а маленькая лодка - маленькая автономность и вооружение, априори.

Ну и да, согласен с многими предыдущими ораторами, по поводу стратегий развития ПЛ у нас и у американцев. Им нужно кошмарить свои колонии и декларировать угрозу демократизации вдалеке от своих берегов, а нам свои моря дай Бо охранить.