Военное обозрение

ТОП-10 самых жестоких сражений за всю историю Корпуса морской пехоты США

301

Водружение флага на Иводзиме. Мемориал морской пехоты в Вашингтоне


Корпус морской пехоты (КМП) США был сформирован 10 ноября 1775 года и за свои 244 года существования «Собаки дьявола», храбро сражаясь, выиграли несколько ожесточенных битв.

На протяжении всей своей 244-летней истории Корпуса морские пехотинцы вели войны по всему миру, заслужив репутацию неудержимой силы.

Во многих случаях пехотинцы, окруженные врагом, превосходящим по численности и лучше вооруженным, выполняли, казалось бы, невыполнимые задачи. Зачастую первыми вступая в бой, пехотинцы регулярно несли тяжелые потери в кровавых сражениях, но «Собаки дьявола» были уверены, что за эти жертвы враг заплатил дорогую ценю.

Это десять самых жестоких и самых известных битв, в которых сражалась морская пехота.

Битва при Дерне. «К берегам Триполи».

ТОП-10 самых жестоких сражений за всю историю Корпуса морской пехоты США

КМП США захватывает пиратскую крепость в Дерне, Триполи, 27 апреля 1805 года

Ливия. 27 апреля — 13 мая 1805 года


Небольшой экспедиционный отряд под командованием лейтенанта Пресли О'Баннона прошел более 500 миль по ливийской пустыне с целью штурма триполитанского портового города Дерна, где пехотинцы одержали историческую победу над берберийскими пиратами Северной Африки и освободили экипаж американского фрегата «Филадельфия».

Победа, одержанная при поддержке американского флота и местных наемников, помогла обеспечить безопасность флота и торговли в важнейшую эпоху развития Америки. Битва также в значительной мере положила начало некоторым традициям морской пехоты.

Прозвище «кожаный загривок» (leatherneck) появилось после битвы в Дерне, где пехотинцы носили высокие кожаные воротники (часть морской формы 1775-1875 годов) для защиты от пиратских сабель.

Меч мамелюка, подаренный О'Баннону законным правителем Триполи, который после этой битвы смог опять занять свой трон, в конечном счете стал частью униформы офицера морской пехоты. Этот уникальный меч на сегодня остается старейшим церемониальным оружием американских вооруженных сил.

Битва при Дерне отлично прославляется в гимне морской пехоты, основные строки которого гласят: «Из залов Монтесумы к берегам Триполи, мы ведем бои за нашу страну в воздухе, на земле и на море».

Битва при Чапультепеке. «Из залов Монтесумы».


Битва при Чапультепеке во время Американо-мексиканской войны 1846-47, картина Карла Небеля

Мехико. 12-13 сентября 1847 года


Замок Чапультепек расположился на вершине холма с крутыми склонами, служа в качестве важнейшей крепости в системе обороны города Мехико. Генерал американской армии Винфилд Скот принял решение взять его до того как войска захватят столицу.

Морские пехотинцы и солдаты армии дошли до вершины холма под сильным мушкетным и артиллерийским огнем и вступили с мексиканским войском в жестокий рукопашный бой. Затем американские солдаты начали взбираться по лестницам, штурмуя высокие стены замка, они отчаянно сражались с противником, готовым биться до последней капли крови.

По окончании двухдневной битвы пехотинцы подняли флаг внутри форта, который принято называть «Залами Монтесумы». Одержав эту победу, американские войска захватили последний оплот противника и расчистили путь своим силам для взятия мексиканской столицы.

В гимне морской пехоты упомянута не только более ранняя Битва при Дерне, но и битва при Чапультепеке. Кроме того, говорят, что пурпурные полосы на голубых парадных штанах пехотинцев, называемыми «кровавыми полосами» введены в честь тех, кто пал в Чапультепеке. Впрочем, эти полосы, по имеющимся сведениям, появились еще до этой знаменитой битвы.

Битва при Белло Вуд. «Вперед, сукины дети, вы же не хотите жить вечно?»


Иллюстрация Джорджа Скотта «Американские морские пехотинцы в Белло Вуд (191В)»

Франция. 1-26 июня 1918 года


Битва при Белло Вуде — одно из самых жестоких сражений Первой мировой войны, в котором приняли участие американские войска. Морские пехотинцы начали свое наступление, продвигаясь по полю пшеницы по пояс высотой под огнем немецких пулеметов, неся при этом невероятные потери. Полные решимости занять лес, морпехи не остановили свое продвижение.

«Вперед, сукины дети, вы же не хотите жить вечно?» — призывал своих солдат легендарный первый сержант Дэн Дейли, дважды кавалер Почетной медали Конгресса, стремясь побудить их продолжать движение вперед.

Пехотинцы атаковали пулеметные гнезда штыками и сошлись с немцами в ожесточенном рукопашном бою, продвигаясь от дерева к дереву. В течение беспощадной трехнедельной битвы американцы и немцы брали контроль над лесом по шесть раз.

Морская пехота добилась успеха в своей миссии, очистив лес и изменив ход войны, но эта победа далась большой ценой. В этой знаменитой битве КМП США показал всему миру, что является грозной силой, не желающей принимать ничего кроме победы.

Именно во французском местечке Белло Вуд морские пехотинцы заработали свое новое прозвище. Говорят, что немецкие офицеры называли настойчивых и неудержимых пехотинцев «Teufel Hunden», что означает «Собаки дьявола». По крайней мере, так гласит легенда.

Битва на Гуадалканале. «Гуадалканал более уже не просто название острова... Это название кладбища японской армии».


Морская пехота с десантной баржи высаживается на берег острова Гуадалканал во время начальной фазы наступления американцев на Соломоновых островах во время Второй мировой войны

Соломоновы острова. 7 августа 1942 — 9 февраля 1943 года


Во время первого большого наступления союзников на Японию во время Второй мировой войны морпехи 1-й дивизии морской пехоты высадились на Гуадалканал полные решимости остановить продвижение японцев на Австралию.

С началом сражения пехота высадилась на берег, быстро взяв под контроль стратегический аэродром.

В то время как «Собаки Дьявола» при поддержке армии захватили остров, американский флот потерпел серьезное поражение, что позволило японцам восстановить контроль над морем, в результате чего транспорты снабжения были вынуждены отойти, а пехотинцы были отрезаны от снабжения за исключением случайных сбросов груза с воздуха.

В течение трех месяцев пехотинцы, лишенные подкрепления, выдерживали ежедневные бомбардировки японцев с моря, получившие название «Токийский экспресс». Американские войска также подвергались ужасающим психическим атакам, которые японцы обрушивали на остров. Японцы предпринимали регулярные попытки снова занять ключевые стратегические позиции, но американцы каждый раз их останавливали.

В конце концов, ВМС США снова взяли контроль над прилегающими водами и японцы скрытно ушли из этого района.

КМП вместе с армией США одержал большую победу, успешно остановив экспансию Японии на юг. Пехотинцы потеряли более 1500 человек. Японские потери насчитывали десятки тысяч солдат.

После этого сражения, а точнее победы, повернувшей ход войны для союзников, японский генерал Киотаке Кавагучи произнес свою знаменитую фразу: «Гуадалканал более уже не просто название острова... Это название кладбища японской армии».

Битва за Иводзиму. «Морская пехота на Иводзиме, невероятная доблесть была их общим достоинством».


Солдаты 4-й дивизии морской пехоты продвигаются вглубь острова Иводзима, 19 февраля 1945 года

Япония. 19 февраля — 26 марта 1945 года


Бесспорно, одной из самых кровавых битв в истории КМП США считается битва на острове Иводзиме, унесшая жизни почти 6800 морских пехотинцев. Еще 19 тысяч получили боевые ранения.

Хотя пехотинцы имели численное превосходство над защитниками острова, японцы превратили его в поле боя, которое как будто специально создано для больших потерь, поскольку лишенный какой-либо растительности остров был покрыт минами и разветвленной сетью подземных тоннелей.

После трехдневного обстрела острова с моря пехотинцы высадились на берег. Из примерно 70 тысяч человек, сражавшихся на Иводзиме, около одной трети были убиты или ранены.

В начале этого сражения морские пехотинцы подняли американский флаг на высочайшей точке острова, горе Сирубачи, с целью поднять дух солдат, высаживающихся на берег и прокладывающих себе путь под артиллерийским и пулеметным огнем. Пять морских пехотинцев и один флотский санитар рискнули своими жизнями и подняли национальный флаг.

Заплатив высокую цену, морская пехота захватила стратегические аэродромы и очистила остров от японских военных.

«Своей победой 3-я, 4-я и 5-я дивизии морской пехоты и другие подразделения пятого десантного корпуса подняли престиж своей страны, и это в полной мере сможет оценить только история, — сказал адмирал флота Честер Нимиц после победы в этой битве. — У американцев, сражавшихся на Иводзиме, невероятная доблесть была их общим достоинством».

Эти слова высечены на Военном мемориале морской пехоты в Вашингтоне. За Иводзиму было вручено за отвагу и храбрость больше Почетных медалей Конгресса, чем за любое другое сражение.

Инчхонская десантная операция. «Одно из самых дерзких и впечатляющих успешных десантирований за всю военно-морскую историю».


«Кожаные загривки» используют штурмовые лестницы для высадки на побережье Инчхона, 15 сентября 1950 года

Корея. 10-19 сентября 1950 года


К лету 1950 года союзники были вынуждены отступить за так называемый Пусанский периметр на южной оконечности Корейского полуострова (часть страны, контролировавшаяся американцами и южнокорейцами и составлявшая не более 10% территории полуострова), где войска были вынуждены отражать волны кровавых атак северных корейцев.

Верховный главнокомандующий, генерал Дуглас Макартур, выдвинул идею высадки десанта за этим периметром, хотя первоначально этот план казался слишком рискованным.

«Единственной альтернативой удару, который я предлагаю, станет продолжение безумного жертвоприношения, которое мы будем вынуждены принести в Пусане без всякой надежды на помощь в обозримой перспективе», — утверждал он в конце августа.

Операция высадки десанта по кодовым названием «Хромит» была в конце концов одобрена вследствие безнадежного положения американцев на юге полуострова.

Неожиданная высадка морпехов в Инчхоне стала решающей победой войск ООН. Северные корейцы здесь были полностью захвачены врасплох.

Войска, высадившиеся на побережье Желтого моря, смогли нарушить пути снабжения коммунистов, прорвали блокаду Пусанского периметра и расчистили путь для освобождения Сеула.

В октябре северные корейцы массово начали бежать на север и союзные войска пересекли 38 параллель. Позднее после вступления в конфликт китайской армии ход войны резко изменился, но десантирование в Инчхоне тем не менее стало знаменательным событием в истории морской пехоты. Макартур навал его «одной из самых дерзких и впечатляющих успешных высадок десанта во всей военно-морской истории».

Битва при Чосинском водохранилище. «Мы искали врага несколько дней. И наконец мы нашли его. Мы окружены. Это упрощает нашу задачу по поиску этих людей и их уничтожению».


Небольшой отряд морской пехоты залег в снегу на повороте дороги в районе Чосинского водохранилища, 29 ноября 1950 года

Корея. 26 ноября — 13 декабря 1950 года


Битва при Чосинском водохранилище стала определяющим событием для Корпуса. Морские пехотинцы, находясь в окружении в течение 17 дней, отбивали атаки армии Китая, который вступил в эту войну в конце ноября 1950 года.

Порядка 30 тысяч солдат ООН, так называемые «Немногие из Чосина», были окружены и атакованы китайцами численностью примерно 120 тысяч солдат.

«Мы искали врага несколько дней. И наконец мы нашли его. Мы окружены. Это упрощает нашу задачу по поиску этих людей и их уничтожению», — так ответил на вопрос фронтового журналиста о предстоящих действиях генерал Льюис Пуллер — морской пехотинец, получивший больше всего наград в американской истории. На вопрос о планах вывода войск он ответил напуганным офицерам, что отступления не будет.

К концу боя битва перешла в жестокую схватку, морские пехотинцы вступили с китайцами в рукопашный бой, отбивая одну за другой атаки противника.

Не в силах вырыть окопы в замерзшем грунте морпехи использовали трупы убитых китайских солдат для постройки оборонительных сооружений.

Корпус потерял почти тысячу человек (еще 10 тысяч было ранено) в битве, которая стала техническим поражением, поскольку войска ООН, сражавшиеся в «Замерзшем Чосине» вынуждены были отступить назад на юг Кореи.

С другой стороны потери китайцев были катастрофическими и оценивались в десятки тысяч человек.

Битва за Кхесань. «То, что было когда-то боевой базой, выглядело как куча строительного мусора».


Покидая Кхесань. Морпех несет американский флаг на своей винтовке во время вывода личного состав с базы Кхесань, 17 июня 1968 года

Вьетнам. 29 января — 9 июля 1968 года


Сражение началось с массированного артиллерийского обстрела войсками Северного Вьетнама гарнизона морской пехоты в Кхесане, где было расквартировано порядка 6000 морпехов. Это было одно из самых продолжительных и кровавых сражений Вьетнамской войны, морская пехота и южновьетнамские солдаты сдерживали осаждавшего противника несколько месяцев.

Эта битва, являющаяся частью мощного Тетского наступления, стала еще одним тяжелым сражением, в котором пехотинцы были окружены превосходящими силами врага. Победа в нем была совсем не очевидна.

База Кхесань бесконечными обстрелами была сровнена с землей. Морпехи непрерывно окапывались и перестраивали свои оборонительные укрепления.

«Разрушения были повсюду, — вспоминал позднее первый лейтенант Пол Элкан. — Машины были искурочены, лобовые стекла выбиты, колеса сдуты, палатки изорваны в клочья. Части снаряжения, разодранные мешки с песком, всё смешалось друг с другом. Наша военная база походила на кучу мусора».

Обеспокоенный тем, что база Кхесань может стать второй американской Дьенбьенфу, президент Линдон Джонсон потребовал удерживать базу любой ценой, представляя ее как символ борьбы с коммунизмом в Юго-Восточной Азии.

На бесконечные атаки северовьетнамской армии на Кхесань американские солдаты отвечали ответным огнем, нанося противнику большие потери. Опытные снайперы Корпуса не давали коммунистам войти на базу, а решающую роль в прорыве осады сыграла боевая авиация, особенно бомбардировщики В-52.

База Кхесань была полностью разрушена во время осады, несколько тысяч американских солдат погибло в этой битве. Впрочем, павшие американцы захватили с собой гораздо больше северовьетнамских солдат.

Битва за Хюэ. «Если можно найти что-то похожее на ад, то это будет Хюэ».


Солдаты одного из подразделений 5-го полка морской пехоты отдыхают возле стены императорского дворца в Хюэ после битвы за Цитадель, Тетское наступление, февраль 1968 года

Вьетнам. 30 января — 3 марта 1968 года


Битва за город Хюэ, произошедшая во время Тетского наступления, представляет собой одно из самых жесточайших городских сражений в истории КМП США.

Битва началась с координированной атаки северовьетнамской армии и Вьетконга (южновьетнамские партизаны) на плохо защищенный город. Десять батальонов коммунистической армии атаковали город Хюэ, быстро получив над ним контроль. Морские пехотинцы с располагавшейся поблизости базы Фубай были отправлены освобождать захваченный город.

Морпехам, готовившимся к боям в джунглях, был дан примерно час на подготовку к городским боевым действиям. Перед ними стояла чудовищная по своей сложности задача. Почти каждая улица была превращена в готовый огневой мешок. Повсюду были снайперы, а северные вьетнамцы и вьетконговцы регулярно использовали гражданских в качестве живого щита. Морпехи методично вели зачистку города, но это стоило им больших потерь.

«Сражение за каждый дом является одним из самых сложных и опасных типов ведения боевых действий. Подобно крысе, которую нужно извлечь из своей норы, вражеский солдат, спрятавшийся в здании, должен быть выбит из своего укрытия и уничтожен. Как правило, без боя его невозможно достать оттуда. Наступающий солдат должен войти внутрь и вытащить его», — вспоминал позднее майор Рон Крисмас, командир роты, сражавшейся за Хюэ.

После 26 дней интенсивных боев морпехи одержали решающую победу, обратив в бегство коммунистов, но опубликованные фотографии погибших американских солдат и разрушенного города вызвали большой общественный резонанс, после чего началась кампания за вывод американских войск из Вьетнама. Воспоминания о Хюэ до сих пор преследуют некоторых американских солдат, сражавшихся за этот город.

Сержант Боб Томс, во время этого сражения раненный шесть раз, позднее заявил что «если можно найти что-то похожее на ад, то это будет Хюэ».

Битва за Фаллуджу. «Одно из самых тяжелых городских сражений... со времени битвы за город Хюэ».


Американские морпехи из 1-й дивизии занимают позицию, возвышающуюся над западной частью иракского города Фаллуджа, 13 ноября 2004 года

Ирак. 7 ноября — 23 декабря 2004 года


Вторая битва за Фаллуджу под кодовым названием «Ярость призрака» состоялась вскоре после первого ожесточенного штурма этого иракского города, проведенного в апреле 2004 года. Военные назвали это сражение «одним из самых тяжелых городских боев со времени битвы за город Хюэ в 1968 году».

К 2004 году город Фаллуджа стал прибежищем повстанцев и боевиков разного толка и его необходимо было освобождать. Эта битва считается одной из самых кровавых за всю войну в Ираке.

КМП США возглавил совместное наступление американских, британских и иракских войск на повстанческие силы, засевшие в городе. Коалиционные войска численностью примерно 14 тысяч человек вели бой с порядка 3 тысячами повстанцев.

Коалиционные войска сражались неистово, передвигаясь от дома к дому, от крыши к крыше. Как и в прошлых сражениях, морпехи были вынуждены драться с мотивированным противником в ближнем бою, который порой переходил в рукопашные схватки.

Так называемый Город мечетей был сильно разрушен во время сражения. Потери американцев составили около 400 человек убитыми, тогда как повстанцы потеряли свыше тысячи своих бойцов.

«Я был горд морпехами… тем, как они сражались целый месяц в тяжелых городских боях, — сказал после окончания сражения командир подразделения морской пехоты полковник Крейг Таккер. — Мы хорошо поработали».
Автор:
301 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nemo
    Nemo 17 декабря 2019 18:06
    +56
    Слишком пафосно. В США может быть и прокатило, но не на просторах бывшего СССР.
    1. Пленник
      Пленник 17 декабря 2019 18:15
      +14
      "Япония. 19 февраля — 26 марта 1945 года" ещё куда ни шло. За всё остальное, по уму, судить бы надо.
      1. Shurik70
        Shurik70 17 декабря 2019 20:38
        +24
        И как можно сравнивать войну в Ираке 2004-ого с другими сражениями?
        Американцы там просто утюжили ракетами и артиллерией любое сопротивление.
        Я не говорю, что они воевали "неправильно" - как раз делали правильно. Если есть возможность уничтожит противника, оставляя свои войска в безопасности, то так и надо делать.
        Но, блин, где тут "ТОП самых жестоких сражений" ?
        1. dokusib
          dokusib 18 декабря 2019 01:52
          +8
          Не, в Эль Фалудже они горя хапнули полной ложкой. Там они как раз ввязались в тяжёлые уличные бои и их там шесть дней колошматили по полной программе. По этому про Эль Фалуджу как и про операцию Анаконда мотрасы помалкивают лишний раз.
          1. maidan.izrailovich
            maidan.izrailovich 19 декабря 2019 17:42
            -4
            Там они как раз ввязались в тяжёлые уличные бои

            Вы это называете "тяжёлыми уличными боями"?
            Потери американцев составили около 400 человек убитыми....

            Почитайте про уличные бои в Сталинграде. Или про то как в 45-м брали немецкие города-крепости. Там счёт потерь шёл на десятки тысяч.
      2. Ростислав Белый
        Ростислав Белый 17 декабря 2019 20:44
        -32
        С япошками воевать - не велика заслуга, хлипкие они, под их винтовочный патрон у нас автомат разрабатывался в красной армии до войны, слабее нашего винтовочного (переходка между пистолетным и винтовочным).
        А теперь сравните нашу Курильскую десантную операцию с их Иводзиме, нас было меньше обороняющихся - старики рассказывали что япошки летали как снопы в штыковой когда на их плечах наши заходили ...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. слава1974
          слава1974 17 декабря 2019 21:04
          +2
          старики рассказывали что япошки летали как снопы в штыковой когда на их плечах наши заходили

          Как раз таки с японцами наши перестали сходиться в рукопашную, из-за хорошей японской подготовки. Что в сравнении с немцами было небо и земля.
          1. Ростислав Белый
            Ростислав Белый 17 декабря 2019 21:13
            -13
            Чушь несусветная - летали как снопы, когда заходили на плечах противника, дабы не попасть под огонь штурмовые подразделения не применяли стандартную тактику рукопашки - удар штыком с остановкой, а просто перекидывали тело через себя из-за субтильности япошек, не прерывая темп атаки... Наверное японские "крестьяне" в ужасе разбегались от такой беспардонности наших морпехов laughing
            1. слава1974
              слава1974 18 декабря 2019 09:12
              +5
              штурмовые подразделения не применяли стандартную тактику рукопашки - удар штыком с остановкой, а просто перекидывали тело через себя

              Мне дед рассказывал: " Вокруг него ( японца) 5-6 наших лежат, он винтовкой со штыком фехтует и не подойти к нему". Так что подготовка япов оказалась выше немецкой, и поняв это наши перестали сходиться в рукопашную.
              А прием ,что вы описываете, попробуйте сами. Я на вас посмотрю как вы ловко субтильных японцев через себя перекидываете. Где-то это я видел, наверное в голливудском боевике.
              1. Ростислав Белый
                Ростислав Белый 18 декабря 2019 10:04
                -1
                Не вижу логики боя в рассказе вашего деда при всем уважении, описанный прием был единичен - инстинктивен, при этом штыки отсоединяли, тело находилось перед нападавшим прикрывая его от пуль определенное время...
                у меня дед ещё в русско-японскую 04-05, мобилизовался как гражданский специалист (инженер - присваивалось звание прапорщик) - возводил фортификации, был награжден...
                Даже тогда при "сене-соломе" япошки в рукопашке уступали, так сказать "глаза в глаза" - тому много свидетельств было как в наших, так и в их отчетов
                например https://ekamer.livejournal.com/248989.html
                1. Комментарий был удален.
                2. слава1974
                  слава1974 18 декабря 2019 14:53
                  -2
                  Даже тогда при "сене-соломе" япошки в рукопашке уступали

                  Речь не про войну 1904-05 г.г.
                  Речь о том ,что японцы к началу 2-й мировой культивировали штыковой бой в армии.Основанный на менталитете и особенностях национального характера. Поэтому и результат получили отличный от прошлой войны.
                  1. Ростислав Белый
                    Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:10
                    -2
                    теоретик штыкового боя - потери на одного нашего 18 япошек, учите матчасть
                    1. слава1974
                      слава1974 18 декабря 2019 15:17
                      -1
                      потери на одного нашего 18 япошек, учите матчасть

                      это ваши данные по рукопашным схваткам или общие потери?
                      1. Ростислав Белый
                        Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:27
                        -2
                        у вас "яшма вдребезги"
                      2. Ростислав Белый
                        Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:44
                        -2
                        поинтересуйтесь отзывом на "кто" - "Петров" (крутые мордовороты были)))
                3. слава1974
                  слава1974 18 декабря 2019 14:56
                  -2
                  описанный прием был единичен - инстинктивен, при этом штыки отсоединяли, тело находилось перед нападавшим

                  То есть даже не штыки в японцев вонзали , а стволы винтовок? И так бежали в атаку, прикрываясь им от пуль? wassat
              2. Ростислав Белый
                Ростислав Белый 18 декабря 2019 10:48
                0
                Добавлю от себя - в боях без правил было бы засилье японцев по вашей логике (где все техники), но что то там куда не плюнь европейцы да негры - япошки могли с такими же в рукопашку "толкаться", китайцы и тп - другая у них моторика, а всякие "джиуджцы" к ним от голландских моряков пришли, местная переработка - бой в стесненных условиях корабля (абордаж)
                Так что слава1974 - вы жертва голливуда и маден джапан
                1. слава1974
                  слава1974 18 декабря 2019 14:47
                  0
                  в боях без правил было бы засилье японцев по вашей логике (где все техники)

                  При чем тут бои без правил? Какая моторика? wassat
                  Речь идет об армейском рукопашном ( штыковом) бое.
                  У немцев его практически не было, у нас был. Потом выяснилось ,что он и у японцев есть. При чем на неплохом уровне. Поэтому и не ходили на япов в штыки. Не было смысла.
                  1. Ростислав Белый
                    Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:06
                    -1
                    вы в рукопашку хоть раз ходили теоретик? так сказать хруст костей слышали, в афганскую малы были в чеченскую сомневаюсь, вы у нас снопы "вилами" кидаете)))) продолжайте массова трубировать - потери 1 к 18 в 45-м - респект Василевскому (иногда сноски читайте юноша)
                    1. слава1974
                      слава1974 18 декабря 2019 15:18
                      -2
                      вы в рукопашку хоть раз ходили теоретик? так сказать хруст костей слышали,

                      расскажите хотя бы про один бой в котором вы участвовали.Практик вы наш.
                      1. Ростислав Белый
                        Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:21
                        -2
                        как "сова" с умным видом продолжайте массова трубировать...
        3. Грица
          Грица 18 декабря 2019 09:56
          +1
          Цитата: Ростислав Белый
          С япошками воевать - не велика заслуга, хлипкие они

          Я бы так опрометчиво не заявлял. Дело в том, что я живу в Приморье и неплохо знаю историю родного края. А так же знаю, что во время интервенции в Гражданскую, японцы тут лютовали серьезно. И наши партизаны, которые были из местных, в хвост и гриву мочили америкашек, лягушатников, мелкобритов. Да и своих белых не жалели. А вот япошек побаивались. И в прямые стычки с ними не ввязывались (видать в памяти 1905 еще оставался). Потому как японцы были враги серьезные, опытные, грамотные, хитрые и коварные.
          1. Ростислав Белый
            Ростислав Белый 18 декабря 2019 11:28
            -3
            япошки в лобовую не ходили, в традиции гадили исподтишка и геноцидом против мирного населения занимались (другой менталитет, по этому какое то время партизаны их и не трогали) - про 04-05 больше похоже на ваши домыслы - просто их англосаксы накачали современными вооружениями (войну по идее должны были проиграть, даже после разгрома на море - Цусимы, но революция помогла) - в рукопашке они слабы были, есть много воспоминаний по этому поводу, а рукопашка к ним пришла в виде потом сформировавшихся всяких каратэ и джиуджиц от португальских-голландских моряков в средневековье позднее (16 век), абордажный бой в стесненных условиях корабля - бросковая техника, удары и тп с оружием ближнего боя (книжные гравюры с идентичными приемами европейцев старше японских)...
            моторика у япошек другая иначе бы они вместо негров и европейцев пальму первенства держали в боях без правил (где все техники присутствуют)
        4. Йора Дэн
          Йора Дэн 18 декабря 2019 12:11
          0
          С япошками воевать - не велика заслуга
          Это к нашим солдатам и морякам тоже относится? К тем которые в Порт-Артуре, Манжурии, Цусимском проливе легли и на тех же Курилах?
          Прежде чем по клаве стучать, думать надо мало-мало
          1. Ростислав Белый
            Ростислав Белый 18 декабря 2019 14:41
            -3
            Дениска вы о чем - в Цусиме потопили флот государства колонии под пафосным названием РИ
            вы хоть читали например https://ekamer.livejournal.com/248989.html
            Кстати кое кого должны были поставить к стенке за Цусиму, но потом отмазали...
            Это наверное для вас такое киноко)))

            так что это к вам - Прежде чем по клаве стучать, думать надо мало-мало
            потери в 1 к 18 - при разгроме нами япошек - у нас 36 456 убитыми, ранеными и пропавшими без вести, а япошек более 700 тысяч, респект Василевскому из старообрядцев-единоверов, он же Кенигсберг раздолбал... Поэтому когда "слава1974" привел воспоминания своего деда, то мне показалось что он про какую-то фильму пишет
            1. Осьминог
              Осьминог 18 декабря 2019 14:58
              -6
              Цитата: Ростислав Белый
              потери в 1 к 18 - при разгроме нами япошек - у нас 36 456 убитыми, ранеными и пропавшими без вести,

              Манчжурская компания - это, конечно, позор РККА. Воюя с набранными по объявлению японцами (большая часть частей - 45-го года формирования) без танков, приличного ПТО и авиации, советские части фронтовиков добились потерь убитыми и раненым близко к 1:1, чуть лучше. Что оставляет очень много вопросов к армии-освободительнице образца лета 45-го года. У американцев потери 1:1 считались эпик фэйлом, и не в поле, а при десантной операции, самом сложным виде боевых действий.
              Цитата: Ростислав Белый
              япошек более 700 тысяч, респект Василевскому

              У СССР была очень интересная манера, такой лайфхак. Он брал военнопленных в мирное время. Так и в Манчжурии солдаты, которые прекращали сопротивление во исполнение декрета Императора от 14 августа, уезжали после этого в советские лагеря на 10 лет.
              1. Ростислав Белый
                Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:14
                0
                вы бредите фейками
                1. Осьминог
                  Осьминог 18 декабря 2019 15:29
                  -1
                  Есть что возразить, или Вы больше про хруст костей специалист?
                  1. Ростислав Белый
                    Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:31
                    0
                    а зачем на дезу отвечать? ;)
                    это вам с другими на 7/40 песни петь
                    1. Осьминог
                      Осьминог 18 декабря 2019 15:48
                      0
                      Цитата: Ростислав Белый
                      зачем на дезу отвечать? ;)

                      Естественно. За Ваши истории про 18 японцев каждому Вы отвечать на будете.
                      1. Ростислав Белый
                        Ростислав Белый 18 декабря 2019 15:52
                        -1
                        вы просто мудань ула - Муданьцзян не брали
                      2. Тит
                        Тит 24 декабря 2019 02:44
                        0
                        Это в китае провинция
                      3. Ростислав Белый
                        Ростислав Белый 24 декабря 2019 10:23
                        0
                        и что? До этого Маньчжоу-го...
              2. слава1974
                слава1974 18 декабря 2019 15:52
                +1
                Воюя с набранными по объявлению японцами (большая часть частей - 45-го года формирования) без танков, приличного ПТО и авиации, советские части фронтовиков добились потерь убитыми и раненым близко к 1:1, чуть лучше.

                миллионная Квантунская армия, 2000 самолетов, 6 000 орудий, 2 000 танков. Наши потери 12 000 человек. Японские потери 90 000 чел.
                Соотношение 1 к 9.
                Квантунская армия сформирована в 1940 году, части имели возможность 5 лет заниматься боевой подгтовкой. Если они не смогли этого сделать и бросила своих солдат в бой не подготовленными, это проблема японских генералов.
                У СССР была очень интересная манера, такой лайфхак. Он брал военнопленных в мирное время. Так и в Манчжурии солдаты, которые прекращали сопротивление во исполнение декрета Императора от 14 августа, уезжали после этого в советские лагеря на 10 лет.

                А должны были ехать в санаторий наверное. wassat
                Военный прекративший сопротивление и считается военнопленным.
                Те ,кто не сдался до 70-х годов на островах кошмарили местных жителей. Вот их назвать военнопленными трудно.
                1. Осьминог
                  Осьминог 18 декабря 2019 19:07
                  -1
                  Цитата: слава1974
                  миллионная Квантунская армия

                  На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой - и где они закончили своё существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное — уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.

                  Естественно, оставшись без большей и лучшей части своих войск, командование Квантунской армии пыталось как-то исправить ситуацию. Для этого в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метёлку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев.

                  По мере создания и подготовки руководством Квантунской армии новых частей японский Генштаб их тоже забирал и бросал в тихоокеанскую мясорубку. Тем не менее, огромными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до свыше 700 тысяч человек (900 с лишним советские историки получили, приплюсовав туда японские части в Южной Корее, на Курилах и на Сахалине). Этих людей даже удалось кое-как вооружить: арсеналы в Маньчжурии были рассчитаны на массированное развёртывание. Правда, кроме стрелкового оружия и лёгкой (и устаревшей) артиллерии там ничего не было: всё остальное давно вывезли обратно в метрополию да на затыкание дыр по всему Тихоокеанскому театру военных действий...

                  Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т.5, с.548-549):
                  В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).

                  В результате советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована... весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой "Квантунской армии" до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные — были сформированы "из отрывков и обрывков" за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке.

                  Цитата: слава1974
                  должны были ехать в санаторий наверное

                  Безусловно.
                  Статья семьдесят пятая
                  Когда воюющие стороны заключат примирение, они обязываются прежде всего согласовать условия, касающиеся репатриации военнопленных.

                  И если условия эти не могли быть включены в это соглашение, воюющие стороны должны войти возможно скорее в отношения по указанному предмету. Во всех случаях репатриация военнопленных должна осуществляться в кратчайший после заключения мира срок.
                  1. слава1974
                    слава1974 19 декабря 2019 08:41
                    +2
                    про мастерство японских генералов, доведших армию до такого состояния , я так понял, вы со мной согласились.
                    Что касается пленных, то вы пишите про перемирие, а была капитуляция.Но тем не менее, репатриация пленных была, даже без заключения мира, который до сих пор не заключен.
                    И да ,на условиях, выгодных победившей стороне. Что вполне естесственно.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 19 декабря 2019 13:30
                      -2
                      Цитата: слава1974
                      про мастерство японских генералов, доведших армию до такого состояния

                      Доведших? Тем, что страна осталась одна против всего мира? Согласен. Но это не меняет того факта, что Квантунская армия лета 45-го по уровню л/с была чем-то между тердивизиями и фольксштурмом. Без фаустов. Это я даже не говорю про эти танки (японские Т-26) и эти самолёты (учебные).

                      Цитата: слава1974
                      вы пишите про перемирие

                      Написано про примирение, а не перемирие.
                      Цитата: слава1974
                      на условиях, выгодных победившей стороне. Что вполне естесственно

                      А пленные японцы везде получили 10 лет трумэновских лагерей?

                      За такое понимание процитированной женевской конвенции кое-кого повесили. Что, конечно же, никак не касается СССР, который этих конвенций не подписывал.
                      1. слава1974
                        слава1974 20 декабря 2019 10:24
                        0
                        Доведших? Тем, что страна осталась одна против всего мира? Согласен. Но это не меняет того факта, что Квантунская армия лета 45-го по уровню л/с была чем-то между тердивизиями и фольксштурмом.

                        Никто не говорит ,что РККА победила самую сильную армию в мире, не называет их спецназом или какими-то чудо-богатырями.С нашей стороны тоже было много частей ,которые не воевали до 45 года, тоже лучшие были отправлены на западный фронт. Да потом много частей перекинули с боевым опытом.Нет в учебниках и вообще в истории данных о подавляющем тактическом превосходстве советских войск над японскими.Более того пишут , что столкнулись со множеством трудностей: смертники, готовность к самопожертвоанию японцев ,отсутствие источников воды, большие растояния для маршей.
                        Речь идет о стратегической операции. Это совсем другой уровень. Это планирование, всестроннее обеспечение, организация маршей, полкодческое искусство и т.д. по этим параметрам эта операция вошла в военные учебники как наиболее успешная.
                        Написано про примирение, а не перемирие.

                        Неточность вашей формулировки.Примирение это к уголовному праву или к суду: " Дело закрыто за примирением сторон".
                        На войне есть перемирие, когда оговариваются условия прекращения борьбы. Или капитуляция. Капитуляция не предусматривает каких-либо условий от побежденной стороны.
                        А пленные японцы везде получили 10 лет трумэновских лагерей?
                        За такое понимание процитированной женевской конвенции кое-кого повесили. Что, конечно же, никак не касается СССР, который этих конвенций не подписывал.

                        Я вам больше скажу. Все поголовно японцы от мала до велика в 1941 голу были помещены в лагеря в США. Согласно акой женевской конвенции это было сделано?
                        А СССР не нарушил ничего.Военнослужащие были пленены, в отношении их выполнялись все конвенции.
                      2. Осьминог
                        Осьминог 20 декабря 2019 11:18
                        0
                        Цитата: слава1974
                        по этим параметрам эта операция вошла в военные учебники как наиболее успешная.

                        Да, логистически неплохо.
                        Цитата: слава1974
                        Неточность вашей формулировки

                        Темные люди переводили в 29-м году.
                        Art. 75. When belligerents conclude an armistice convention, they shall normally cause to be included therein provisions concerning the repatriation of prisoners of war. If it has not been possible to insert in that convention such stipulations, the belligerents shall, nevertheless, enter into communication with each other on the question as soon as possible. In any case, the repatriation of prisoners shall be effected as soon as possible after the conclusion of peace.

                        Цитата: слава1974
                        Все поголовно японцы от мала до велика в 1941 голу были помещены в лагеря в США. Согласно акой женевской конвенции это было сделано?

                        Они были не военнопленными, а американцами японского происхождения или эмигрантами, так что Женевская конвеция на них не распространялась. Не самое крупное мероприятие по меркам СССР, но да, это безусловное преступление Рузвельта и Верховного суда, подтвердившего конституционность этой меры. Один из примеров, кем и чем был Рузвельт.

                        Меры были отменены в начале 45-го, ещё до окончания войны. К счастью, у президентов США хватило совести официально признать это преступление своей страны, платить и каяться.

                        К стыду Америки, это были только президенты Рейган и Буш, 45 лет спустя.

                        Цитата: слава1974
                        А СССР не нарушил ничего.Военнослужащие были пленены, в отношении их выполнялись все конвенции.

                        Вы сильно заблуждаетесь. У СССР с конвенциями было своеобразно. В 45-м Гарриман с Дином не без удивления писали, что "освобождение" американских и английских военнопленных в Германии Красной Армией приводит к ухудшению условий их содержания. В Рейхе действовал МКК, в советской зоне - нет.
            2. слава1974
              слава1974 18 декабря 2019 15:53
              0
              у нас 36 456 убитыми, ранеными и пропавшими без вести, а япошек более 700 тысяч,

              700 тысяч вся квантунская армия. Убитых японцев 90 000.
              1. Ростислав Белый
                Ростислав Белый 18 декабря 2019 16:05
                0
                Курильская десантная операция
                СССР 9 000 чел. из них 1 567 убитых и раненных
                Япония свыше 80 тыс. - 1 018 убитых и раненных 50 442 пленных
                1. Осьминог
                  Осьминог 18 декабря 2019 16:15
                  -4
                  Цитата: Ростислав Белый
                  Курильская десантная операция

                  Проводилась через 4 дня после капитуляции Японии.
                  Цитата: Ростислав Белый
                  СССР 9 000 чел. из них 1 567 убитых и раненных

                  СССР умудрился провести высадку в мирное время, утопив каждого шестого собственного солдата.

                  Ах да, пленные, пленных в конце августа взять обязательно, пока американские клоуны выеживаются, какого цвета японцы должны рисовать кресты на самолёте для капитуляции.
                  1. Ростислав Белый
                    Ростислав Белый 18 декабря 2019 16:18
                    0
                    продолжайте фантазмировать
            3. Йора Дэн
              Йора Дэн 19 декабря 2019 00:49
              -1
              Речь не о соотношении потерь. Разговор за тех 36456 (ваши цифры) убитых и раненных, заслуги которых не велики (опять же по вашим словам) коль они с японцами воевали.
              А так, вы конечно мастак шапками заваливать, и японцев вилами через себя стога складывать.
              1. Ростислав Белый
                Ростислав Белый 19 декабря 2019 01:01
                -2
                вы мне напоминаете анекдот про нарколога, когда он говорит пациенту зачем тот кидает крокодильчиков (мелкие зооформы) на него, с жалобами о том, что они по нему ползуют...
                Вам рассказать как шесть бойцов ночью вырезали казарму в 120 человек, и они были не одни - Петровы в белых повязках, чтобы своих в темноте видать... инициатива по штурму была снизу (1-й Дальневосточный)
                1. Йора Дэн
                  Йора Дэн 19 декабря 2019 14:11
                  0
                  У вас очень хорошие показатели по бронированию верхней части туловища, как я посмотрю, а особенно головы. Поэтому постараюсь изъясняться понятнее.
                  1. Противник, каким бы он ни был, всегда противник и победа над ним есть честь для солдата. Поэтому победа над Японией это всё-таки заслуга солдат как американских, так и советских. Отрицая заслуги, достижения и боевые возможности морской пехоты США, в частности, и всех их вооруженных сил в общем вы их недооцениваете, вернее вообще не оцениваете, отделываясь какими то штампами и прочими байками.
                  2. Недооценка противника, в частности, рассказы в стиле одним махом семерых побивахом, приводят к неверной оценке обстановки на поле боя и как следствие неоправданно высоким потерям. Японцы показали себя как хитрый и коварный враг, победа над которым досталась ценой определенных потерь. И то что соотношение этих потерь в нашу пользу есть результат не только солдатской храбрости, но и тщательного и качественного планирования операций одной из основ которого является оценка противника, отрицать, я думаю, бессмысленно. То есть советские полководцы их все таки оценивали, и оценивали серьезно. Об этом говорит и скрытность подготовки операции, и внезапность ее начала, и созданный численный и качественный перевес, и много чего ещё.
                  3. Отсутствие способности к анализу, мышление определенными догмами и не способность к восприятию точки зрения отличной от собственной не есть хорошо.
                  4. Счастья вам, на этом откланяюсь.
                  1. Ростислав Белый
                    Ростислав Белый 19 декабря 2019 22:42
                    -2
                    Прямо как из агитки - Вперед орлы, а я за вами...
                    Замучили вы своей "нравственностью", только вас в рядах добровольцев не увидишь, не вам про храбрость говорить? французиков немцы согнули одним "бронированным кулаком", а против нас было четыре и они забуксовали под Смоленском, поэтому япошки на нас и не поперли... Можете как Тухлачевский восхищаться вермахтом и прочими самураями - только мы им шею свернули благодаря менталитету нашего человека, а потом уж солдата, пока полководцы учились...
                    я срочную в КДВО начинал (Куда Д вернись обратно), поэтому мне байки от политических войск рассказывать не надо - когда в карауле с допкоплектом стояли нас настраивали... - только потом узнал что мы так поработали с япошками, и было за что - звери они - воевать не умели, если бы не наше охранение военнопленных в Китае, местные их бы порвали...
        5. g1v2
          g1v2 18 декабря 2019 21:59
          0
          Один ответ - Цусима и русско-японская война. Более унизительного поражения в нашей истории не было.
          1. Ростислав Белый
            Ростислав Белый 19 декабря 2019 00:46
            -1
            Виталий, тогда Россия была под внешним управлением - это всё спланированное извне... Можно проиграть сражение но выиграть войну - но РИ находилось под внешним управлением, уничтожался флот (количественные показатели) для отторжения Дальнего Востока, но не япошками - они всего лишь инструмент, или вам напомнить как американцы поступили с япошками (канагавский договор 1854 года). Тут и гений Ленина (по отцу из крепостных, получивших потомственное дворянство - для РИ редчайший случай), а потом и Гений Сталина (от сохи до высоко индустриального государства, которое угробил Хрущев) из нас сделали независимую экономически и политически страну... Не может существовать страна, где элита презирает свой народ!!!
            если интересуетесь дальним востоком - есть интересное видео
            1. g1v2
              g1v2 19 декабря 2019 01:42
              +1
              Не было никакого внешнего управления - это байка. Как раз наоборот - проблемы были внутренними. Российская элита мечтала о "прогрессивном политстрое и социальном устройстве". Как минимум уже 100 лет к этому - с наполеоновских войн . А в целом идеал всех таких мечтаний - римская республика. В США именно эта модель сейчас. Слабый консул, а лучше два. Власть у патрициев , которые и есть элита. Ну а плебеи-народ управляем . Для выхода пара и балансировки системы есть выборы и институт народных трибунов.
              Это то к чему стремятся все элиты. Будь то Венецианская или Новгородская олигархические республики или современные западные капстраны. Или поздний СССР.
              Соответственно сильный центр власти - естественный враг этой системы и элиты пытаются его сковырнуть. Обычно используя презираемых ими плебеев. Лучший способ свергнуть строй - унизительно проигранная война и массовый дефицит. Еще лучше - голод. Так было и в начале прошлого века и в 90-е. Что РИ , что СССР уничтожали в целом по одному сценарию. Но вот причины обычно не в внешнем заговоре, а в внутренних процессах и недовольстве элит. request
              При этом внешние противники и конкуренты всегда помогают уничтожить гос-во, чтобы ослабить конкурента. Но именно помогают . Причина не в них. request
              1. Ростислав Белый
                Ростислав Белый 19 декабря 2019 01:52
                -1
                если вы не контролируете финансы - вы колония...
            2. 3danimal
              3danimal 1 января 2020 10:39
              0
              Какая каша... Меньше конспирологии )
      3. 3danimal
        3danimal 1 января 2020 10:38
        +1
        Судить за боевые действия в Корее 1950-го? Когда старший Ким, накачанный оружием и техникой, пытался захватить Юг?
      4. Морской Кот
        Морской Кот 31 января 2020 02:13
        +1
        Наших за Афган тоже?
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 17 декабря 2019 18:47
      +36
      Я бы с удовольствием прочитал об этих операциях, но эта статья больше похожа на перевод агитки морпехов США, и как в нормальной агитке: враги толпами лезут, потери 1 к 10 и т.д.
      Так и назвали бы статью "Агитационные материалы и воспитание патриотизма в США" или похоже, зачем читателей вводить в заблуждение ((

      Сержант Боб Томс, во время этого сражения раненный шесть раз

      Вот это меня порадовало, интересно что за ранения он получил?

      Правда последний эпизод "Битва за Фаллуджу" очень сильно выбивается из общего стиля, никакого превозмогания и потери 400 к 1000, очевидно надо было что то о современных действиях написать, а ничего и нет, такое соотношение потерь при подавляющем преимуществе в живой силе, технике, авиации и артиллерии не очень странно что этот эпизод попал в данный список.
      1. слава1974
        слава1974 17 декабря 2019 21:06
        +4
        никакого превозмогания и потери 400 к 1000,

        Это только потери американцев. Но не учтены потери иракцев, воевавших на стороне американцев и потери ЧВК.
        1. Дмитрий Болотский
          Дмитрий Болотский 18 декабря 2019 09:05
          -1
          А также не учитываются реальные потери американцев во всех войнах. С самого начала в американской армии значительное число солдат служат за гринкарту или за гражданство. Погибшие из этого контингента не входят в официальный список потерь.
          1. Осьминог
            Осьминог 18 декабря 2019 09:10
            0
            Цитата: Дмитрий Болотский
            американской армии значительное число солдат служат за гринкарту

            То есть у солдат нет даже гринкарты, как иностранный легион?
            Цитата: Дмитрий Болотский
            не входят в официальный список потерь

            Очень интересно, спасибо. Кажется, это у Вас финны скрывают потери с 39-го года.
            1. Дмитрий Болотский
              Дмитрий Болотский 18 декабря 2019 10:41
              0
              Да, в нескольких американских фильмах эта тема освещалась. Буквально с корабля эмигрантов вербовали в армию и пересаживали на другой корабль с фразой - солдат, послужи Америке, а потом она послужит тебе. А насчет гринкарты не знаю, сегодня заключается контракт ( в Афганистане точно), где условием получения гражданства становится служба на несколько лет. По истечении срока солдат получает гражданство... Если доживает. Если погибает до истечения срока, то гражданином США не считается. Вся Америка - одна сплошная рулетка.
              1. Осьминог
                Осьминог 18 декабря 2019 11:13
                -1
                Цитата: Дмитрий Болотский
                в нескольких американских фильмах эта тема освещалась

                Хм.
                Цитата: Дмитрий Болотский
                Если погибает до истечения срока, то гражданином США не считается

                Это допустим. С чего Вы взяли, что этот человек не проходит у ДоД по потерям?
                1. 3danimal
                  3danimal 1 января 2020 10:45
                  +1
                  О чем тут говорить? «В нескольких фильмах» - это уже многое ))
                  И вообще, «вся эта Ваша Америка скоро развалится» )
          2. 3danimal
            3danimal 1 января 2020 10:43
            +1
            Вы вообще интересовались вопросом? Все, подписавшие контракт должны УЖЕ иметь Гринкарту. Служба в армии лишь ускоряет получение гражданства (1 год вместо 5).
            1. Дмитрий Болотский
              Дмитрий Болотский 1 января 2020 22:28
              0
              Читайте внимательно, потом рассуждайте. Именно об этом я и писал.
      2. Осьминог
        Осьминог 17 декабря 2019 21:22
        +3
        Цитата: Sergey_G_M
        Правда последний эпизод "Битва за Фаллуджу" очень сильно выбивается из общего стиля,

        Не так и сильно.

        Солдаты превосходящей по силам страны, какой всегда была Америка, не должны заниматься подвигами. Героизм - доля бедных, необученных, малочисленных. Доля проигравших. Абсолютно любое эпическое превозмогание при существенном превосходстве в силах - чья-то ошибка и/или преступление. Например, Чосин:
        1. Макартур и его подчиненные пролюбили разведку и не обращали внимание на политическую ситуацию. В результате его силы, преследуя противника, въехали в окружение добрых китайских людей.
        2. Эйзенхауэр и Брэдли, американские НГШ, пролюбили практически весь опыт, который они получили в ВМВ. Во-первых, они, опережая тов.Епишева, начали врать про Великую Победу (и категорически отказались разбирать свои ошибки), во-вторых, они оказались под гипнозом Бомбы и стратегической авиации, просто положив болт на наземные войска. В результате у американцев не было качественного преимущества перед китайскими и ещё всякими добровольцами, ни по подготовке, ни по вооружению, за исключением авиации. Американцы 50, несмотря на свои плюсы, это не Вермахт 41 (и не американцы 91) совсем нет.
        3. Трумэн, за два года до описываемых событий, просто взял и сдал с потрохами своего важнейшего, наравне с Британией, союзника во Второй мировой - Чан Кайши, своему врагу, т.Сталину. В результате китайские добровольцы воевали с американцами, а не с русскими, к чему шло все 30-е годы.
      3. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 18 декабря 2019 11:14
        +2
        Цитата: Sergey_G_M
        эта статья больше похожа на перевод агитки морпехов США,

        Такое впечатление, что попали на Рекрутский пункт: особенно забавляет, что скромно промолчали о штурме аттола Тарава, синонимом которого у marines является слово разгром, хотя они его и взяли. Чтоб не ходить далеко воспользуюемся wiki Потери американцев были столь велики, что более сотни трупов не было возвращено на родину. Сержант Норман Хатч, фронтовой кинооператор, снимавший трупы на берегу, получил столь шокирующие кадры, что ему потребовалось специальное разрешение президента Франклина Рузвельта для их публикации. Кадры из киносъёмки Хатча были включены в короткий документальный фильм «С морпехами на Тараве», выпущенный в 1944 году. Этот фильм является на данный момент единственной лентой, содержащей кадры мёртвых американских солдат
    3. Умник
      Умник 17 декабря 2019 20:16
      +2
      Я бы назвал статью «244 года захватнических войн» все победы в чужих странах
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 17 декабря 2019 20:26
        -8
        СССР Германию тоже победил в Берлине - захватническая война?
        1. Умник
          Умник 17 декабря 2019 20:29
          +5
          СССР всего лишь ставил агрессора на место
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 17 декабря 2019 20:38
            0
            Так и США в войне с Японией поставили агрессора на место (Япония напала на США, а не наоборот).

            И Корейскую войну начала тоже Северная Корея.

            И Американо-мексиканскую войну, технически, тоже начала Мексика, напав на американские войска, находившиеся в Техасе, население которого было за вхождение в состав США (очень похоже на Крым, не правда ли?)

            Первую Мировую тоже развязала Германия, а не США.

            И вот уже минимум 4 из приведенных в списке войны оказываются не такими уж захватническими, верно?
            1. Dym71
              Dym71 17 декабря 2019 20:51
              +3
              Цитата: Kirill Dou
              И Американо-мексиканскую войну, технически, тоже начала Мексика, напав на американские войска, находившиеся в Техасе, население которого было за вхождение в состав США (очень похоже на Крым, не правда ли?)

              Похож, как лиса на ёж! fellow
              В 1836 году Техас объявил о независимости, которую Мексика не признала и заявила, что вернет территории.
              В 1843 году США предложило Техасу присоединиться на правах штата. Техас отказался.
              В 1846 году войска армии США минуя территорию Техаса с севера и востока вторглись на территорию Мексики.
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 17 декабря 2019 21:20
                -5
                В 1843 году США предложило Техасу присоединиться на правах штата. Техас отказался.


                ТопВар с вами не согласен:
                Большинство техасцев приветствовали присоединение республики к Соединённым Штатам. Но северяне опасались, что принятие ещё одного рабовладельческого штата сдвинет внутригосударственный баланс в пользу Юга, и поэтому затягивали присоединение Техаса на протяжении почти десяти лет. В итоге в 1845 году Соединённые Штаты Америки присоединили Республику Техас и признали Техас 28-м штатом объединённого государства.


                Подробнее здесь https://topwar.ru/94425-kak-amerikancy-zahvatili-polovinu-meksiki.html.
                1. Dym71
                  Dym71 17 декабря 2019 22:25
                  0
                  Цитата: Kirill Dou
                  ТопВар с вами не согласен:

                  Мой косяк, признаю yes
                  Отделение Техаса от США было оформлено на всенародном референдуме 23 февраля 1861 года.
            2. igordok
              igordok 18 декабря 2019 12:22
              +1
              Цитата: Kirill Dou
              Так и США в войне с Японией поставили агрессора на место (Япония напала на США, а не наоборот).

              Гавайи стали США, только в 1959 г. Так что японцы напали на американских оккупантов, захвативших Гавайи в 1898г.
              1. Осьминог
                Осьминог 18 декабря 2019 13:32
                0
                Цитата: igordok
                оккупантов, захвативших Гавайи в 1898г.

                Типа, освободить коренных гавайцев из американского рабства?
              2. CyER
                CyER 21 декабря 2019 20:29
                -3
                О, так-то и нападение Алоизыча на СССР можно отнести на освобождение западной Украины, Беларуси и Прибалтики от коммунистических орд.

                Что еще придумаете?
            3. Romka47
              Romka47 18 декабря 2019 12:37
              0
              Конечно, и битва при Хюэ, мы же все знаем что Вьетнамцы сами виноваты, агрессия на американский корабль,
            4. vindigo
              vindigo 19 декабря 2019 15:40
              0
              И Корейскую войну начала тоже Северная Корея.

              Это американская точка зрения. Победитель пишет историю. По факту там несколько лет шли провокации со стороны Южной Кореи крупными силами. ЕМНИП "война нулевого года". Во время одной из таких особо крупных провокаций северяне развили успех и решили разгромить надоедливого южного бандита.
              1. Осьминог
                Осьминог 19 декабря 2019 23:12
                +1
                Цитата: vindigo
                По факту там несколько лет шли провокации со стороны Южной Кореи

                Далек от любви к Ли Сын Ману, но вынужден отметить, что советская власть так ни разу и не провела агрессивной войны, а все время отвечала на чьи-то там провокации, порой в довольно неожиданных местах.
                Впрочем, советской власти давно нет, а такая манера бороться за мир никуда не делась.
              2. CyER
                CyER 21 декабря 2019 20:33
                -2
                По факту там несколько лет шли провокации со стороны Южной Кореи крупными силами.
                - да да да, я тоже читал эту книжку 1981 года.

                Южная Корея, действительно, не была подарком и тоже вынашивала планы по возвращению Северных территорий под свое крыло.. Вот только давайте будем честными - именно такой же мотив был и Северной Кореи. И об этом говорят и многочисленные поездки в Китай и СССР для согласования плана вооруженной операции, и почти троекратное превосходство над южанами в военной технике и двукратное - в людях.
                1. vindigo
                  vindigo 21 декабря 2019 21:38
                  0
                  Да, они друг друга стоили. Я кроме этой книги в интернете находил и хронологию боев на границе с потерями обеих сторон. Как в средние века-три южных царства против северного царства Когуре. По моему у них еще с тех времен ненависть друг к другу. Сейчас просто вывески другие.
              3. 3danimal
                3danimal 1 января 2020 10:51
                +1
                Как и маленькая Финляндия долго провоцировала СССР, желая получить вторжение огромных сил, случайно находившихся у границы.
                1. vindigo
                  vindigo 1 января 2020 14:51
                  0
                  Нулевой этап войны в Корее очень замалчивают. Вполне возможно, что богатое правительство Южной Кореи не дает исследовать этот период времени, да и США выгодно считать, чтобы КНДР был плохим мальчиком. А наши ведутся на россказни врага, своим не верят. Ну как же Америка врать не может. https://makkawity.livejournal.com/1440484.html
                  1. 3danimal
                    3danimal 1 января 2020 21:52
                    +1
                    Даже в Союзе относились к режиму Кимов с этакой брезгливостью. Что они сделали из половины некогда единой страны - у всех на виду. Все основания считать, что династия диктаторов - плохиши. (Единственные толстые люди в С. Корее)
                    Кроме того, именно Чен Ир начал наступление, едва не захватив весь Юг.
                    1. vindigo
                      vindigo 2 января 2020 10:26
                      +1
                      Почитайте про деяния диктаторов в ЮК. Про подавление восстания в Кванджу, на острове Чеджудо. А Северная Корея до 90-х лучше южан жила. Южане в то время впроголодь жили. Читал воспоминания одной их знаменитости. Говорила, что на рынке купили вареное яйцо-это было целое событие для нее.
                      1. 3danimal
                        3danimal 2 января 2020 13:55
                        +1
                        Жила на шее у Союза и его граждан?
                        ЮК имела лучшую эффективность в экономике.
        2. Пауль Зиберт
          Пауль Зиберт 18 декабря 2019 04:34
          +6
          СССР Германию тоже победил в Берлине - захватническая война?

          Расскажу историю про НАШИХ морпехов времён Великой Отечественной.
          В 1997 по работе я прилетел на датский остров Борнхольм, из-за которого сейчас развернулись "газовые войны" между Россией и Западом.
          В островной "столице"- городе Рённе я увидел памятник медведю. Заинтересовался, подошёл поближе.
          К моему удивлению я увидел на нём надпись по-датски: "Русскому медведю". Пожал плечами и пошёл дальше.
          Вечером того же дня ко мне в баре подсели трое местных с чудными раскосыми глазами.
          Узнав, что я русский, заулыбались и рассказали Борнхольмскую историю про "чёрных дьяволов".
          В мае 1945 году немецкий комендант отказался капитулировать перед Красной армией, рассчитывая после сдаться американцам.
          Наши предупредили. Один раз.
          Немцы не поняли.
          Тогда мы в несколько воздушных волн раздраконили их позиции и укрепления, разрушили здания, в которых размещались гестапо и штаб вермахта, а заодно и большую часть города.
          И высадили десант.
          На берег хлынули балтийские морпехи в чёрных бушлатах, поддержанные калмыцкой дивизией.
          В течение суток всё было кончено.
          Когда датчане вылезли из подвалов, русские морячки уже деловито грузили пленных гитлеровцев на баржи, для познавательного путешествия в Сибирь.
          Больше года провели наши войска на Борнхольме. Подвыпившие собеседники наперебой рассказывали мне истории своих семей.
          И в каждой - русские были беспощадны к врагам и милосердны к датчанам, готовые поделится тушёнкой, починить мостик через ручей, принять с свой госпиталь заболевшего старика.
          Поэтому и поставили памятник русскому медведю - зверю и страшному и милому одновременно.
          С тех пор у каждого третьего борнхольмчанина - узкие калмыцкие глаза...
          1. Осьминог
            Осьминог 18 декабря 2019 11:58
            -5
            Цитата: Пауль Зиберт
            пор у каждого третьего борнхольмчанина - узкие калмыцкие глаза...

            Как интересно. Тут недавно вспоминали Бивора и пресловутые 2 млн немок. Писали, обманщик Бивор и антисоветчик.
            Цитата: Пауль Зиберт
            Узнав, что я русский, заулыбались

            История в стиле "разговоры с таксистом". Оставив в стороне немок, Борнхольм - одно из немногих мест, которые видели армию-освободительницу, но так и не построили социализм.

            Конечно, датчане люди расслабленные, могли и не начать бить морду с ходу. Но теплые чувства в отношении освободителей испытывать не должны. Потому что
            Цитата: Пауль Зиберт
            Больше года провели наши войска на Борнхольме

            проблема армии-освободительницы в том, что в большинстве мест она загостилась да 89-го года. С Борнхольмом вполне могло выйти так же.
            Цитата: Пауль Зиберт
            отказался капитулировать перед Красной армией, рассчитывая после сдаться американцам.

            Этот комендант, вместе со всей датской группировкой, капитулировал 5 мая. Дания входила в английскую зону ответственности, сформировано переходное правительство Бюля. Но тут вдруг.
            Цитата: Пауль Зиберт
            Тогда мы в несколько воздушных волн раздраконили их позиции и укрепления, разрушили здания, в которых размещались гестапо и штаб вермахта, а заодно и большую часть города.
            И высадили десант.

            11 мая, через неделю после капитуляции немцев, доблестная армия-освободительница напала на Данию и оккупировала кусок ее территории.
            Цитата: Пауль Зиберт
            остров Борнхольм, из-за которого сейчас развернулись "газовые войны" между Россией и Западом.

            Потому что Черчилль не сообщил Монти про Немыслимое, в результате чего последний не понимал значение этого форпоста как авиабазы и, прежде всего, станции радионавигации, и не пошевелил своей английской ж, чтобы прислать самолётом английский флаг. А вот товарищ Сталин то ли понимает, то ли просто считает, что в большой семье освободителей клювом не щёлкают, кто освободил, того и тапки.
      2. Осьминог
        Осьминог 17 декабря 2019 20:59
        -2
        Цитата: Умник
        все победы в чужих странах

        Видите ли, если речь о войне, в своей стране происходят, в основновном, поражения. Какая-то подстава.
      3. котик-русич
        котик-русич 19 декабря 2019 00:01
        -1
        сша - война 1861-1865г, она же Гражданская война в сша. Все погибшие граждане сша , проигравшие то же граждане сша (паспорта они сменить не успели). сша победило на "своей" земле.
        1. Осьминог
          Осьминог 19 декабря 2019 02:27
          0
          Цитата: котик-русич
          сша победило на "своей" земле.

          США проиграли на своей земле, разумеется. Как и любая гражданская война, война 61-го года была прежде всего преступлением политиков против своего народа.

          За те 4 года Америка потеряла больше своих граждан, чем во всех войнах ХХ века вместе взятых. Если бы в ВМВ они потеряли тот же процент населения, это было бы 6 млн.человек.
          1. котик-русич
            котик-русич 19 декабря 2019 20:20
            -1
            США победило Конфедерацию Юга (в войне 1861-1865г). США существуют - Конфедерация Юга НЕТ.
            1. Осьминог
              Осьминог 19 декабря 2019 23:14
              +1
              Цитата: котик-русич
              США победило Конфедерацию

              И то, и другое - США. И те, и другие - американцы.
              1. котик-русич
                котик-русич 19 декабря 2019 23:33
                -1
                Конфедеративные Штаты Америки - КША. Соединённые Штаты Америки - США. Конфедерация Юга (КША) решили "выйти" из США - южане отдельно, северяне-янки отдельно. Янки (США) победили южан (КША). Мексиканцы тоже американцы, живут в Америке. Война США с Мексикой 1846-1848г, Мексика официально - Мексиканские Соединённые Штаты.
                1. Осьминог
                  Осьминог 20 декабря 2019 07:40
                  +1
                  Цитата: котик-русич
                  Янки (США) победили южан (КША)

                  Видите ли, я не считаю, что если большевики (условно русские) победили ВСЮР (условно русских) это можно назвать "победой русских на своей земле". По США аналогично.
    4. vkl.47
      vkl.47 17 декабря 2019 23:27
      +2
      Прям хоть комиксы рисуй по их историям. Думаю они выиграли вообще все битвы.И даже битву за планету катрак))
    5. Владимир_2У
      Владимир_2У 18 декабря 2019 03:16
      +1
      А что вы хотели от рекламного буклета? "Это было море крови! Пули свистели над нашими головами! Да что пули, сапоги снаряды мешками!
  2. кащеево яйцо
    кащеево яйцо 17 декабря 2019 18:07
    +16
    Мдааа, славная история.... Только почему-то в подавляющем большинстве случаев их никто не звал в эти страны. Как говорится, сами приперлись)))
  3. Дилетант
    Дилетант 17 декабря 2019 18:09
    +24
    «Я был горд морпехами… тем, как они сражались целый месяц в тяжелых городских боях, — сказал после окончания сражения командир подразделения морской пехоты полковник Крейг Таккер. — Мы хорошо поработали».

    А про планету Клендату забыли?
    1. Цой
      Цой 17 декабря 2019 18:31
      +6


      Вперед обезьяны или вы хотите жить вечно?
      1. fraders
        fraders 17 декабря 2019 20:17
        +6
        ИСПОРТИЛИ ХОРОШУЮ КНИГУ
        1. Avior
          Avior 17 декабря 2019 20:31
          +7
          Да уж, книга намного получше будет
          Помню первую прочитанную книгу Хайнлайна- Пасынки Вселенной, печатали в приложении Вокруг Света, произвела на меня сильное впечатление, экранизации не было, насколько понимаю
      2. Умник
        Умник 17 декабря 2019 20:18
        +1
        У них что в космодесанте пулеметы дшк ???
        1. Дилетант
          Дилетант 18 декабря 2019 07:06
          +2
          А ведь точно спаренные ДШК! Советское оружие forever ! soldier
        2. САША СТАРЫЙ
          САША СТАРЫЙ 18 декабря 2019 10:40
          +1
          именно они, я, когда смотрел впервые, был еще мелкий (лет 15 было), потом глянул - удивился, а потом читал\смотрел всякое о том как снимают фильмы на голливудщине и узнал что это - замаскированные (щиток хитрой формы) ДШК...
          кстати в фильме "Пятый элемент"


          не что иное как АК(АКМ, АК-47),
          а это:

          а это - АКС74У - "Ксюха" (на второй снизу фотке виден родной магазин)
        3. vindigo
          vindigo 19 декабря 2019 15:44
          0
          Нет. Там брауниниги с такими ДТК. Я тоже первое время думал, что это дшк. Потом в инете нашел описание используемого в фильме реквизита.
      3. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 17 декабря 2019 22:14
        +3
        Цитата: Цой
        Вперед обезьяны или вы хотите жить вечно?


        в оригинале СОБАКИ, и вроде бы Фридрих II так пожурил солдат.
    2. Avior
      Avior 17 декабря 2019 19:24
      +4
      В книжке встречается фраза сержанта о том что «или хотите жить вечно»?
      Теперь узнал источник smile
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 17 декабря 2019 19:35
        +4
        В книге Хайлайна указан неизвестный сержант, как помнится...
    3. Умник
      Умник 17 декабря 2019 20:17
      -1
      Ахаха молодец умнооо лови плюсик)))
  4. lucul
    lucul 17 декабря 2019 18:10
    -4
    ТОП-10 самых жестоких сражений за всю историю Корпуса морской пехоты США

    Ключевое слово - КОРПУС ...
    Не дивизия, армия,фронт , а просто корпус . Просто осознайте масштаб планирования , до уровня армии - ещё расти и расти .......
    1. Осьминог
      Осьминог 17 декабря 2019 19:02
      +24
      Цитата: lucul
      Просто осознайте масштаб планирования , до уровня армии - ещё расти и расти ...

      Да-да.
      180 тыс. человек, $30G в год, собственная авиация сопоставима с ВКС России. Свои авианосцы под видом УДК, которые номинально относятся к флоту, но фактически закреплены за КМП

      Расти и расти до уровня армии, безусловно.
      1. lucul
        lucul 17 декабря 2019 20:47
        -7
        Да-да.
        180 тыс. человек, $30G в год,

        И сколько времени понадобилось , чтобы развернуть эту группировку ? Если на учениях - им ,чтобы развернуть 10 000 чел , требуется несколько месяцев .....
        1. Осьминог
          Осьминог 17 декабря 2019 20:57
          +4
          Что значит "развернуть группировку"? Не припоминаю, чтобы КМП весь целиком действовал в одной операции.
          1. lucul
            lucul 17 декабря 2019 20:58
            -6
            Что значит "развернуть группировку"? Не припоминаю, чтобы КМП весь целиком действовал в одной операции.

            А что так ? Против России или Китая как они собрались воевать ? )))
            1. Осьминог
              Осьминог 17 декабря 2019 21:50
              +2
              А что, других дел нет?
              1. lucul
                lucul 17 декабря 2019 21:56
                -4
                А что, других дел нет?

                Хороший ответ .
                Хотя Россия и способна развернуть групировку такой численности в кратчайшие сроки .
                1. Осьминог
                  Осьминог 17 декабря 2019 21:58
                  +1
                  Цитата: lucul
                  способна развернуть групировку такой численности в кратчайшие сроки .

                  Это как 080808, чтоли?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 17 декабря 2019 20:32
      +5
      Цитата: lucul
      Не дивизия, армия,фронт , а просто корпус . Просто осознайте масштаб планирования , до уровня армии - ещё расти и расти .......

      Корпус корпусу рознь.
      У морпехов ещё недавно были экспедиционные дивизии морской пехоты численностью под 50 тысяч человек, которые по количеству и "ассортименту" подчинённых штабу подразделений превосходили корпус.
      Экспедиционная дивизия является оперативным соединением морской пехоты и может включать одну-две дивизии, одно-два авиационных крыла, группу разведки и группу тылового обслуживания. Ее типовой состав (дивизия, авиакрыло, группы разведки и тылового обслуживания) насчитывает около 50 600 человек (48 000 морских пехотинцев и 2600 человек из состава флота - медицинский персонал, священники и т. д.). Штурмовой эшелон эдмп предусматривается перебрасывать морем примерно на 50 десантных кораблях. Дивизия имеет запасы снабжения на 60 сут ведения боевых действий.

      Нынче морпехи немного урезали аппетиты - теперь у них экспедиционные бригады по 15 000 человек с полковой авиационной группой. smile
  5. Hakka
    Hakka 17 декабря 2019 18:13
    0
    Мужики везде храбрые.
  6. kov123
    kov123 17 декабря 2019 18:17
    +13
    На Гуадалканале вообще-то "токийский экспресс" означал не бомбардировки, а снабжение японской армии. Как то так....
    1. dokusib
      dokusib 17 декабря 2019 18:55
      +12
      Статья явный перевод из какой-то американской агитки. Причём скорее всего сделаный гугль переводчиком после чего её даже не удосужились перечитать и выложили как есть.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 17 декабря 2019 20:32
        +7
        Статья явный перевод из какой-то американской агитки.

        Так и есть. Даже я удивляюсь, как вот "это" появилось на ВО.... Есть очень хороший сериал "Тихий океан" о морских пехотинцах США во времена ВМВ, там все более или менее .....советую посмотреть. https://www.kinopoisk.ru/film/426030/
        1. dokusib
          dokusib 18 декабря 2019 05:13
          +1
          Сериал очень хороший. Смотрел его после "Братьев по оружию", там ещё в последней серии ротный их которого все квакером звали всё прошения о переводе на Тихоокеанский ТВД подавал. Так ему ветерану можно сказать, участнику высадки в Нормандии сказали что типа не надо тебе туда там совсем другая война убьют сразу. Интересно правда такое было или художественной вымысел? Вроде сериал снят по воспоминаниям ветеранов.
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 18 декабря 2019 00:26
      0
      Цитата: kov123
      На Гуадалканале вообще-то "токийский экспресс" означал не бомбардировки, а снабжение японской армии. Как то так....

      Не только. В состав "экспрессов" иногда входили тяжёлые корабли, вплоть до линейных, осуществлявшие ночные обстрелы аэродрома Хендерсон-филд.
  7. knn54
    knn54 17 декабря 2019 18:44
    0
    А в Сомали (1993 г.)не морпехам "накостыляли"А операция "Коттедж" вообще КЛАССИКА.
    1. Осьминог
      Осьминог 17 декабря 2019 20:37
      +8
      Цитата: knn54
      Сомали (1993 г.)не морпехам "накостыляли"

      1. Нет, там были рейнджеры и армейский спецназ.
      2. Они выполнили задачи, которые перед ними ставились (повязали каких-то айдидовских укурков) при дичайшем - до двух порядков - соотношении потерь в свою пользу. Поражением эпизод в Могадишо сделал Клинтон, резко развернувшийся со словами "на фиг на фиг".
      Цитата: knn54
      операция "Коттедж" вообще КЛАССИКА.

      Да, классика. Операция Коттедж показала, что зачисткой сложных локаций (в частности, системы туннелей), даже без противодействия противника, должны бы заниматься профессионалы, предельно четко сработавшиеся части . А где их взять?
      В том конкретном случае зачисткой занимались части трёх пехотных дивизий, из них одна канадская. Естественно, призывники укороченной военной подготовки.

      Кстати, морпехов и там не было, такая пичалька.
      1. dokusib
        dokusib 18 декабря 2019 05:33
        +1
        Так. Я обращаюсь к Роману Скоморохову. Срочно нужна статья "10 эпик фейлов КМП США." Пусть даже их будет 5 но чтоб прямо самая мякотка. Начало уже есть. Первый штурм Эл Фалуджи.
  8. svp67
    svp67 17 декабря 2019 18:46
    +6
    И эти люди кричат по всему миру о "русской угрозе"....
    1. Kirill Dou
      Kirill Dou 17 декабря 2019 19:13
      -11
      И эти люди кричат по всему миру о "русской угрозе"....
      так СССР тоже кричал об "империалистической угрозе", а Россия сейчас кричит об "американской угрозе".
      1. dvina71
        dvina71 17 декабря 2019 19:22
        0
        Цитата: Kirill Dou
        а Россия сейчас кричит об "американской угрозе".

        Эээ.где? Цитатку слабо?
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 17 декабря 2019 19:57
          -2
          Конечно не слабо:

          Размещение США ракет средней дальности в Азии может затронуть и Россию, что «не радует» Москву и угрожает международной безопасности. Об этом заявил президент Владимир Путин, передает ТАСС.


          американские ПРО нарушают договор о ракетах дальней и средней дальности и угрожают безопасности России, а потому Москва задумается о "купировании" возможной угрозы. Заявление Путина прозвучало вслед за выступлением главы польского МИДа Витольда Ващиковского.


          Уже тогда (в 90-х — начале 2000-х) стало ясно, что чем больше мы отступаем и оправдываемся, тем больше наши оппоненты наглеют и ведут себя всё более цинично и агрессивно.
          Несмотря на нашу беспрецедентную открытость тогда, готовность к сотрудничеству по самым, казалось бы, острым вопросам, несмотря на то, что мы рассматривали – и все вы об этом знаете и помните – наших вчерашних противников как близких друзей и почти союзников, поддержка сепаратизма в России «из-за бугра»: и информационная, и политическая, и финансовая, и по линии спецслужб — была абсолютно очевидной и не оставляла сомнений в том, что нас с удовольствием пустили бы по югославскому сценарию распада и расчленения.
          1. dvina71
            dvina71 17 декабря 2019 20:05
            +4
            Цитата: Kirill Dou
            Конечно не слабо:

            Слабо..вы пиевели цитаты в которых сша и не безосновательно,уличают в нарушении договоренностей,что конечно вызывает опасения.. Где крики о АМЕРИКАНСКОЙ угрозе.. ?
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 17 декабря 2019 20:19
              -3
              в которых сша и не безосновательно,уличают в нарушении договоренностей,
              - так и США, говоря о "русской угрозе", тоже говорят о нарушении Россией международных договоров.

              И, кстати, тоже небезосновательно.
              1. dvina71
                dvina71 17 декабря 2019 20:20
                +8
                Цитата: Kirill Dou
                И, кстати, тоже небезосновательно.

                И из какого договора вышла РФ,без оснований или с липовыми основаниями?
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 17 декабря 2019 20:50
                  -9
                  И из какого договора вышла РФ,без оснований или с липовыми основаниями?


                  Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Россией (1997 г), которым стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга,

                  Договор о государственной границе (2003 год), согласно которому Крым отнесён к территории Украины.

                  Будепештский меморандум, в котором сказано: "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины"
                  1. dvina71
                    dvina71 17 декабря 2019 20:52
                    +5
                    Цитата: Kirill Dou
                    Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Россией

                    Даже не обсуждая сути..
                    При чем тут США?
                    Каким образом США угрожают наши терки с укронациками?
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 17 декабря 2019 21:00
                      -9
                      Каким образом США угрожают наши терки с укронациками?
                      - а где гарантия, что "вернув Крым в родную гавань", Россия не попробует провернуть то же самое, например, с Аляской? Это что касается непосредственно самих США.

                      Кроме того, "российская угроза" может быть направлена и на страны, с которыми США связаны союзными обязательствами - на ту же Прибалтику или, скажем, Японию.
                      1. dvina71
                        dvina71 17 декабря 2019 21:02
                        +6
                        Цитата: Kirill Dou
                        - а где гарантия, что "вернув Крым в родную гавань"

                        Че серьезно? ТАк страшно? Вам список стран, пострадавших от американской агрессии начиная с Кореи, подкатить?
                        И кому должно быть страшно?
                      2. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 21:28
                        -12
                        Вам список стран, пострадавших от американской агрессии начиная с Кореи, подкатить?
                        - зачем? Я что, где-то американцев называю ангелочками? Нет. Я просто на конкретных примерах вам показываю, как можно обосновать "русскую угрозу".
                        агрессии начиная с Кореи
                        - Война в Корее не была агрессией США. Как раз наоборот - боевые действия начала Северная Корея. Более того, для американцев это вообще было неожиданностью - раскавартированные в Южной Корее американские войска вообще-то проходили тотальную демобилизацию.

                        Напомню, что в Южной Корее американцы находились в строгом соответствии с договором между США и СССР о послевоенной оккупации Корейского полуострова.

                        А хотите я вам подкачу список стран, пострадавших от советской агрессии? Такие тоже имеются, да.
                      3. Осьминог
                        Осьминог 17 декабря 2019 21:48
                        -2
                        Цитата: dvina71
                        пострадавших от американской агрессии начиная с Кореи

                        Я правильно Вас понял, что Республика Корея пострадала от американской агрессии?
                      4. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 21:22
                        +3
                        Цитата: Kirill Dou
                        Кроме того, "российская угроза" может быть направлена и на страны, с которыми США связаны союзными обязательствами - на ту же Прибалтику или, скажем, Японию.

                        Ну с Япами у нас ещё мирный договор не заключён, если что. Хватит глупости метать.
                      5. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 22:35
                        -6
                        Ну с Япами у нас ещё мирный договор не заключён
                        - странно, почему-то отсутствие мирного договора между Израилем и Сирией не мешает вам называть израильские налеты на нее "агрессией".

                        Хорошо, не Япония - так Прибалтика. С ними тоже нет "мирного договора"?
                      6. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 22:44
                        +3
                        А кто это? Три рыбака с сетью? Они не интересны ни в экономическом ни в стратегическом плане.
                      7. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 23:03
                        -7
                        А кто это? Три рыбака с сетью? Они не интересны ни в экономическом ни в стратегическом плане.
                        - СССР думал иначе.
                      8. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 23:35
                        +3
                        В 1940 году - да, думал иначе. Сейчас это ни кому не интересная окраина. Ни в стратегическом, ни в экономическом плане.
                      9. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 00:40
                        -4
                        В 1940 году - да, думал иначе.
                        до самого своего распада так думал.

                        Сейчас это ни кому не интересная окраина.
                        - да да да.
                  2. Military77
                    Military77 17 декабря 2019 21:02
                    +2
                    Будепештский меморандум

                    Эта бумажка не прошла процесс ратификации в парламенте РФ. Так что можете над ней поплакать.
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 17 декабря 2019 21:37
                      -7
                      Кроме Будапештского меморандума есть и другие российско-украинские договоры о статусе Крыма, в том числе ратифицированные.
                      1. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 21:47
                        +4
                        Цитата: Kirill Dou
                        Кроме Будапештского меморандума есть и другие российско-украинские договоры о статусе Крыма, в том числе ратифицированные.

                        Ещё раз, "уважать" не равно "признавать". После государственного переворота в Украине в 2014 году, антиконституционного разгона Рады бандеровской хунтой и до выборов президента, законной власти в Украине не было и жители Крыма, действуя на основании Устава и положений ООН, провёл выборы за присоединение к РФ
                      2. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 00:42
                        -3
                        "уважать" не равно "признавать".
                        - еще раз: сами придумали?

                        законной власти в Украине не было
                        - а как же Янукович?

                        действуя на основании Устава и положений ООН
                        - на основании каких?
                      3. kapitan92
                        kapitan92 17 декабря 2019 22:54
                        +3
                        Цитата: Kirill Dou
                        Кроме Будапештского меморандума есть и другие российско-украинские договоры о статусе Крыма

                        Вы хоть разберитесь , товариСч. Причем Будапешский меморандум и другие российско-украинские договоры о статусе Крыма.
                        Инет вам в помощь.
                      4. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 23:04
                        -5
                        Вы хоть разберитесь , товариСч.
                        - я то разобрался, а вот вы вертитесь, как уж на сковороде.
                      5. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 23:41
                        +1
                        Цитата: Kirill Dou
                        - я то разобрался

                        Да ну!
                  3. kapitan92
                    kapitan92 17 декабря 2019 22:13
                    +3
                    Цитата: Kirill Dou
                    Kirill Dou (Кирилл Е.) Сегодня, 20:50 НОВЫЙ
                    -1
                    И из какого договора вышла РФ,без оснований или с липовыми основаниями?


                    Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Россией (1997 г), которым стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга,

                    Судя по тем знаниям, которые Вы демонстрируете, Вы не россиянин. Я постараюсь кратко.
                    Договор подписан в 1997гг. Ратифицирован в 1999г.
                    В августе 2018 года президент Украины Петр Порошенко поручил Министерству иностранных дел начать работу над прекращением действия документа. Россия получила от Украины официальную ноту по этому поводу 24 сентября 2018 года.
                    Как отметил тогда Порошенко, непродление договора о дружбе следует рассматривать не как эпизод, "а как часть стратегии на окончательный разрыв с колониальным прошлым и переориентации на Европу". По его словам, другие составляющие этой стратегии - "безвизовый режим, соглашение об ассоциации с ЕС и томос для создания автокефалии независимой украинской церкви, выход из СНГ, появление в конституции курса на вступление в ЕС и НАТО, создание мощной профессиональной украинской армии и поддержка украинского языка".
                    Вслед за договором о дружбе Украина также заявила о намерении разорвать соглашение с Россией по Азовскому морю.
                    « Как и обещал, с 1 апреля 2019г , после завершения всех формальных процедур, прекращает действие так называемый базовый договор с Москвой, которая так и не смогла отбросить свои имперские амбиции», — сообщил Порошенко.

                    Цитата: Kirill Dou
                    Будепештский меморандум

                    И что !!! Меморандум не был ратифицирован США, РФ, Великобританией.
                    Это то Вы должны знать!
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 17 декабря 2019 22:37
                      -5
                      В августе 2018 года президент Украины Петр Порошенко поручил Министерству иностранных дел начать работу над прекращением действия документа. Россия получила от Украины официальную ноту по этому поводу 24 сентября 2018 года.


                      А ввод российских войск и присоединение Крыма были в 2018 году? Кажется, вы плохо знаете историю.
                      1. kapitan92
                        kapitan92 17 декабря 2019 22:49
                        +2
                        Цитата: Kirill Dou
                        А ввод российских войск и присоединение Крыма были в 2018 году? Кажется, вы плохо знаете историю.

                        Я Вам ," жертва окраинского образования" напомню, что народ Крыма на референдуме решил с кем ему "жить". Точка !!! Забудьте про него, здоровее будете!
                        На любом форуме "морекопатели" пытаются поднимать эту тему, надоели вы уже.
                        .
                        "Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро.
                        Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков.
                        "(Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р.
                        Скифский генерал гладиаторов Спартак свою последнюю битву против римлян проиграл. Но он выиграл войну за сознание последующих поколений скифов/ариев, для которых его имя стало символом борьбы за свободу и независимость.
                        Как свидетельствуют тогдашние историки, вся команда Спартака свободно разговаривала на кельтском и эллинском языках, что лишь подтверждает их этническую и культурно-историческую принадлежность к скифско/эллинскому суперэтносу. В частности, историк Салюстий писал о них, что «это были люди свободного духа и прославленные»...
                        Кое-кто может задать вопрос: «Какое же это имеет значение для нынешних поколений украинцев?..».

                        Уместно в этой связи будет свидетельство известного историка М. Грушевского, утверждавшего, что украинская культура является культурой западноевропейского типа, которая имеет тесные связи с кельтской культурой Подунавья и культурой государства Митридатов (которой служил Спартак).
                        Поэтому у нас есть основания утверждать, что славный полководец Спартак может быть причислен к ярчайшим представителям скифско/арийского этноса, который дал миру и современных украинцев.

                        Валерий Бебик,
                        профессор, проректор
                        Университета «Украина»,
                        глава Всеукраинской ассоциации
                        политических наук
                        «Голос Украины».- №233 (4733).- 09.12.2009.- стр. 24-25
                        Цитата: Kirill Dou
                        Кажется, вы плохо знаете историю.

                        Конечно плохо! У меня не было таких великих учителей - историков. hi
                        Все, финиш. Тренируйтесь на великих украх.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
              2. Military77
                Military77 17 декабря 2019 20:48
                +2
                Покажите, а где в бюджете РФ на 2019 год были заложены деньги на развитие вооружений, нарушающие ДРСМД? В CШП - были. Ваши наниматели и их левретки - недоговороспособны, поскольку признают договор до того момента, пока он им выгоден.
                Цитата: Kirill Dou
                И, кстати, тоже небезосновательно

                Доказанные основания где? Или опять хайли лайли в стиле мелкобритов. Или, может быть, танковые и сухопутные подразделения ВС РФ стоят на расстоянии менее 200 км от границы CШП?
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 17 декабря 2019 21:06
                  -8
                  Ваши наниматели
                  - у меня нет нанимателей.

                  Покажите, а где в бюджете РФ на 2019 год были заложены деньги на развитие вооружений, нарушающие ДРСМД
                  - а что, кроме этого договора Россия больше никакие международные соглашения не нарушала?

                  Доказанные основания где?
                  - нарушение Россией 2 договоров с Украиной (то есть международных) в 2014 году. Основание? Основание.
                  1. Military77
                    Military77 17 декабря 2019 21:18
                    +1
                    Цитата: Kirill Dou
                    - нарушение Россией 2 договоров с Украиной (то есть международных) в 2014 году. Основание? Основание.

                    Про один из договоров я написал выше. Далее по тексту "Уважать" не равно "Признавать".
                    Далее Хрущ Крым передал из состава РСФСР в УССР незаконно, поскольку передачу должен был утвердить президиум ЦК КПСС, чего не было сделано, 90% жителей Крыма проголосовали за вхождение в РФ в 2014 году на основании положений ООН. В 2014 году в Украине не было легитимной власти, до проведения выборов президента согласно конституции Украины, поэтому договариваться было не с кем и РФ действовала исходя из международных положений, одобренных ООН.
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 17 декабря 2019 22:13
                      -6
                      "Уважать" не равно "Признавать".
                      - laughing laughing зачетная отмазка. Сами придумали?)

                      "Далее Хрущ Крым передал из состава РСФСР в УССР незаконно" - это исключительно проблемы РСФСР и СССР в целом. Принадлежность Крыма Украине была подтверждена последующими договорами уже после распада последнего.

                      90% жителей Крыма проголосовали за вхождение в РФ в 2014 году на основании положений ООН.
                      - ага. После того, как на полуостров были введены войска РФ.Очень интересное видение процедуры проведения референдума laughing laughing

                      В 2014 году в Украине не было легитимной власти
                      - допустим. Будем считать легитимной властью бежавшего в Россию Януковича.

                      1 марта 2014 года Янукович в своём заявлении, зачитанном 3 марта 2014 года представителем России в ООН Виталием Чуркиным, обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой «использовать Вооружённые силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины»

                      27 февраля, в 4 часа 20 минут по местному времени бойцы российского спецназа заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым. Над зданиями были подняты российские флаги, а у входа появились баррикады.

                      28 февраля в Крым активно перебрасывались военнослужащие без опознавательных знаков, которые блокировали украинские подразделения, военные и административные объекты. Казалось бы, юридически это позволяет говорить - мол, это не регулярные российские ВС, однако позднее, в ходе прямой линии 17 апреля 2014 года, Путин признал, что российские военные «обеспечивали условия для свободного волеизъявления» на референдуме о статусе Крыма[17], а 24 октября 2014 года он также признал, что российские войска блокировали украинские воинские подразделения.

                      Итак, Кое-кто официально признал, что вооруженные люди, блокировавшие украинские воинские части и административные объекты 28 февраля (302 дня до заявления Януковича), были российскими военнослужащими.

                      Иными словами, ввод российских войск на территорию Крыма и блокирование украинских военных и административных органов были совершены до официального заявления "легитимной власти Украины", разрешающего России ввод войск.

                      Вот такая штука.
                      1. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 22:28
                        +3
                        это исключительно проблемы РСФСР и СССР в целом

                        Согласен, но РФ - преемница СССР по всем международным документам, так что принятые с нарушениями решения в СССР могут быть отменены в РФ
                        27 февраля, в 4 часа 20 минут по местному времени бойцы российского спецназа заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым. Над зданиями были подняты российские флаги, а у входа появились баррикады.

                        Учитывая, что в Севастополе находились военнослужащие РФ и их семьи, а согласно Конституции РФ любой гражданин РФ находится под защитой РФ, и отсутствии легитимной власти в Украине и расстояние от Севастополя до Симферополя около 30 км, что ставит под угрозу жизнь и здоровье граждан РФ, то вполне обоснованным было перекрытие и занятие стратегически важных точек на территории Крыма, для обеспечения безопасности жизни и здоровья граждан РФ.
                        Да и вообще где доказательства? Опять хайли лайкли?
                      2. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 22:40
                        -5
                        Согласен, но РФ - преемница СССР по всем международным документам, так что принятые с нарушениями решения в СССР могут быть отменены в РФ
                        - но они не были отменены. Ни Ельциным, ни Путиным.

                        Учитывая, что в Севастополе находились военнослужащие РФ и их семьи, а согласно Конституции РФ любой гражданин РФ находится под защитой РФ,
                        - вот и надо было защищать их, а не захватывать чужие административные и военные объекты.
                      3. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 22:49
                        +1
                        Цель захвата - не допустить угрозы жизни и здоровью граждан РФ. Это же очевидно. Бесноватая хунта в Киеве могла издать любой приказ по поводу Севастополя и Крыма.
                        1 марта, Путин направил в Совет Федерации обращение «об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины», после чего члены Совета Федерации на своём внеочередном заседании «единогласно» удовлетворили обращение президента России, постановив «дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране»


                        Т.е. теоретически раскатали бы в тонкий блин по всей площади и не только Крыма. Между прочим это обращение ещё не отменено.
                      4. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 23:14
                        -3
                        Цель захвата - не допустить угрозы жизни и здоровью граждан РФ. Это же очевидно
                        - да да да. Был один такой усатый австрийский художник, который оттяпал у Чехословакии Судеты под тем же предлогом.
                      5. Military77
                        Military77 17 декабря 2019 23:32
                        +3
                        У Вас как-то причинно-следственные связи слабоваты. Есть предлог, а есть реальная опасность.
                        Цитата: Kirill Dou
                        - да да да. Был один такой усатый австрийский художник.

                        Был. Под его знамёнами творили бесчинства "нац. герои Украины" Бандера и Шухевич
                      6. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 00:26
                        -5
                        У Вас как-то причинно-следственные связи слабоваты.
                        - ну, это не у меня вооруженное вторжение, начатое до официального разрешения "легитимной власти", является "полностью соответствующим международным законам".

                        Под его знамёнами творили бесчинства "нац. герои Украины" Бандера и Шухевич
                        - верно. А под аналогичным предлогом в 2014 году натворила Россия.
                      7. Military77
                        Military77 18 декабря 2019 00:33
                        +3
                        Диагноз: либераст-говнометатель
                      8. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 01:23
                        -3
                        Диагноз: либераст-говнометатель
                        - зачем вы о себе так строго и во всеуслышанье?
                2. Осьминог
                  Осьминог 17 декабря 2019 21:47
                  -2
                  Цитата: Military77
                  Покажите, а где в бюджете РФ на 2019 год были заложены деньги на развитие вооружений, нарушающие ДРСМД?

                  Вы издеваетесь? Для начала, что Вы называете бюджетом РФ?
                  Цитата: Military77
                  CШП - были

                  Это Вы про кусок мк41, который примотали к автоприцепу проволокой?
                  Цитата: Military77
                  Доказанные основания где?

                  А кто Вам должен это доказывать? Ваше мнение кому-то важно?
                  Цитата: Military77
                  танковые и сухопутные подразделения ВС РФ стоят на расстоянии менее 200 км от границы

                  Не уверен, что на Чукотке есть танки, но у тов Сталина, кажется, такие идейки мелькали.
                  1. Military77
                    Military77 17 декабря 2019 22:02
                    0
                    Это Вы про кусок мк41, который примотали к автоприцепу проволокой?

                    В ноябре 2017 года Конгресс США согласовал выделение средств на разработку наземной ракеты средней дальности. На сколько хватила бабла после "распила" на столько и запустили
                    А кто Вам должен это доказывать? Ваше мнение кому-то важно?

                    На Ваше мне точно начхать, продолжайте накидывать на вентилятор, хайли-лайкер
      2. Parsec
        Parsec 17 декабря 2019 20:22
        +2
        Т.е. не было угрозы для СССР, как нет угрозы и сейчас для России, а миллионы СССР держал под ружьём просто из своей агрессивной коммунистической сущности?
        Ощущение, будто вы нашли в дачном сортире недоиспльзованную подшивку "Огонька" год так за 88, и цитируете безлимитно и бессовестно.
        Алё, бывш., стряхните пыль, вам все комиссарское шлемы застят.
        1. Осьминог
          Осьминог 17 декабря 2019 20:39
          +1
          Цитата: Parsec
          Т.е. не было угрозы для СССР, как нет угрозы и сейчас для России, а миллионы СССР держал под ружьём просто из своей агрессивной коммунистической сущности?

          Вы абсолютно правы. Умер СССР, как известно, не от этого.
        2. Kirill Dou
          Kirill Dou 17 декабря 2019 20:55
          -8
          Т.е. не было угрозы для СССР?
          - была, конечно. Равно как для американцев и других Западных стран была угроза со стороны СССР.

          Ощущение, будто вы нашли в дачном сортире
          - и часто вас посещают такие ощущения?
          1. dvina71
            dvina71 17 декабря 2019 21:03
            +4
            Цитата: Kirill Dou
            - была, конечно.

            Что вы знаете о операции " Немыслимое"?
            1. Осьминог
              Осьминог 17 декабря 2019 21:38
              -2
              Цитата: dvina71
              Что вы знаете о операции " Немыслимое"?

              Трагическая история о том, как американская безграмотность и американская самонадеянность привели к колоссальному стратегическому поражению демократий, такому же чудовищному, как Версаль.

              Впрочем, не одни американцы виноваты, Немыслимое - это слишком мало и слишком поздно. В 45-м социалисты уже пришли к власти в самой Британии, задачу уничтожения СССР следовало ставить и решать гораздо раньше. А в Немыслимом даже не была признана необходимость окончательного решения, Черчилль хотел ограничиться чисто военной операцией на локальном ТВД.
              1. dvina71
                dvina71 17 декабря 2019 21:54
                +5
                Цитата: Осьминог
                Трагическая история о том

                Зачем столько патетики? Просто..это фактически предательство еще действующего союзника..мало того.. с использованием частей бывшего общего врага..
                Так кому надо бояться?
                1. Осьминог
                  Осьминог 17 декабря 2019 22:11
                  -2
                  Цитата: dvina71
                  фактически предательство еще действующего союзника..

                  СССР никогда не был союзником империалистов, зря Вы клевещете на тов.Сталина. Причем это знали все вменяемые люди, но Рузвельт вменяемых на работу не брал.
                  Цитата: dvina71
                  с использованием частей бывшего общего врага.

                  В немыслимом проскальзывала такая идея, но в совершенно косвенном падеже. Никаких реальных мер по сохранению Вермахта, который действительно был бы очень к месту, принято не было. Что до общего врага, то им считался Гитлер, а не немцы и не Германия. Это, кстати говоря, позиция тов.Сталина, рузвельтовские изуверы вроде Моргентау как раз топили за людоедство. Трумэн разогнал эти кадры быстро, но недостаточно быстро, летом 45-го они все ещё при делах.
                  1. dvina71
                    dvina71 17 декабря 2019 22:15
                    +2
                    Цитата: Осьминог
                    СССР никогда не был союзником империалистов

                    Даже и не знаю..комментировать ваши измышления ..или нет.. Если вы в свою писанину верите,то нет..увольте.. Тут только про горбатого и могилу.. Если это ваша работа..тотем боле.. Так что..откланиваюсь..
                    1. Осьминог
                      Осьминог 17 декабря 2019 22:26
                      0
                      Цитата: dvina71
                      Даже и не знаю..комментировать ваши измышления

                      Общий враг не делает страны союзниками. Например, Рейх и СССР в 44-м вместе воевали с общими врагами на некоторых ТВД, но союзниками при этом не являлись и на других ТВД воевали друг с другом.

                      Другое дело, что буржуи быстро расклеились и действительно стали принимать СССР за союзника, даже Черчилль. Но тов.Сталин на такое фуфло никогда не вёлся.
                      1. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 22:42
                        -3
                        Рейх и СССР в 44-м вместе воевали с общими врагами на некоторых ТВД
                        - а можно поподробнее?
                      2. Осьминог
                        Осьминог 18 декабря 2019 00:15
                        -1
                        )))
                        Там было одновременно три таких эпизода.
                        1. Финляндия. Маннергейм начал боевые действия против немцев 15 сентября, перемирие с СССР (и Британией) подписано 19 сентября. То есть 4 дня он воевал с ними всеми. Этот эпизод скорее курьёз, тут к СССР вопросов нет.

                        2. Болгария. В августе Болгария, которая была у немца на подхвате в балканских делах, но с СССР не воевала, резко озаботилась своим нейтралитетом и попросила бывшего союзника убираться вон. Это привело к недопониманию, переходящему в военные инциденты. Одновременно тов.Толбухин работал по своему графику и в начале сентября вошёл в Болгарию, которая, с точки зрения СССР, оказалась недостаточно нейтральна, несмотря на все свои ужимки. В сентябре-октябре Болгария также воевала (формально) одновременно с СССР и Германией, но тут уже миролюбивый СССР сам пришел освобождать страну, объявившую на тот момент войну Германии и никогда не воевавшую с СССР.

                        3. Самый весёлый случай, Польша. Именно в отношении его идёт речь не о дипломатическом конфузе, а о неожиданно возникшем взаимопонимании сторон.

                        Во время Варшавского восстания тов. Сталин понимал (о чем не без гордости пишет, например, Раша Тудэй), что победа Армии Крайова ему совершенно не нужна. Поэтому он не только не давал приказа тов. Рокоссовскому освобождать, так сказать, Варшаву от фашистов, но и обеспечил блокаду Варшавы (как финны Ленинград, да): запретил Союзникам использовать советские аэродромы для поддержки и снабжения восставших. В результате экипажи добровольцев (в основном поляков) летели в один конец: сбросив снабжение, они прыгали с парашютом. Их жертва была бесполезна, разумеется.

                        На англичан и американцев в Москве (посла Гарримана, военного представителя Дина, секретаря посольства Кеннана) это произвело очень тяжёлое впечатление. Именно в этот момент упомянутые начали писать по инстанциям, что дружбу с СССР пора заканчивать.

                        Но Рузвельт, Халл, Маршалл, Эйзенхауэр - решили не осложнять.
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 01:27
                        -3
                        Спасибо! Интересно, не знал про эти эпизоды. Очень сложно там было все
                      4. Осьминог
                        Осьминог 18 декабря 2019 02:24
                        -2
                        Цитата: Kirill Dou
                        Очень сложно там было все

                        Там все было своеобразно.

                        У американцев, причем персонально у Рузвельта, взыграла идея Pax American. Однако знаменитый американский изоляционизм означал, что у Рузвельта не было ни структур, способных что-то такое устроить, ни экспертизы по международным делам. В результате американцы носились с какими-то идеями всемирного ЕС (то есть ООН они видели гораздо более содержательной организацией, чем она есть), и совершенно не учитывали логику баланса силы.

                        Англичане воспринимали эти идеи с большим непониманием и пытались восстановить как раз свой любимый баланс сил в Европе. Естественно, пустая затея, без Германии это было невозможно, а Европу с сильной Германией в тот момент не мог себе представить даже Черчилль. Так что во-первых попытки Черчилля восстановить в Восточной Европе барьер проанглийских государств не были обеспечены необходимыми средствами, во-вторых, они не встречали понимания американцев, в-третьих, без Германии там все равно не вытанцовывалось.

                        Ну а товарищ Сталин строил старую добрую империю. Построил сверх всяких ожиданий, только чёртовы Проливы опять ушли. За то его и любят на ВО.

                        Поэтому если мы посмотрим на 46-й год к 39-му с точки зрения демократии/диктатуры, то говорить о том, что демократии победили, нельзя. Да, в Германии и Италии с демократией стало получше, но с другой стороны кабздец какой-то, 5 новых ССР, 8 стран народных демократий, армия-освободительница в Вене, коминтерн в правительстве Франции, Италии, Греции и т.д. Товарищ Сталин был эффективен, нельзя это не признать.

                        А когда нарисовался тов Мао, даже Трумэн уже не мог отрицать, что что-то пошло не так.
                      5. Оператор
                        Оператор 18 декабря 2019 01:55
                        +5
                        Врать не хорошо.

                        Финляндия начала выслуживаться перед Антигитлеровской коалицией ещё за несколько дней до подписания мирного договора - шибко боялась безоговорочной капитуляции с последующим вхождением в состав СССР на правах союзной республики.

                        Фашистская Болгария большую часть ВМВ воевала на стороне нацистской Германии - вела карательные операции против греческих и югославских партизан, а также направила своих летчиков в состав Люфтваффе в период Сталинградской битвы. После вступления РККА на территорию страны болгарские фашисты обосрались от страха и сдали власть болгарским коммунистам.

                        Клоуны под названием Польское правительство в изгнании (порядок формирования которого противоречил довоенному польскому законодательству) подняли мятежи в нескольких городах, оккупированных немцами. Клоуны принципиально не сообщили советскому руководству о своих планах и, более того, наотрез отказались входить в контакт с офицерами связи РККА, десантированными в Варшаву после начала мятежа. Желание клоунов ограничиться только своими силами привело к тому, что мятеж не перерос в восстание, а горожане частично погибли в боях и частично депортированы в немецкие концлагеря.

                        СССР не несет никакой ответственности за и д иотизм финнов (потерявших кратно больше территории, чем им предлагал СССР в 1939 году), болгар (которые не приняли в 1940 году предложение СССР о заключении военного союза с гарантией расширения территории после войны) и поляков (решившихся на авантюру в 1944 году).
                      6. Осьминог
                        Осьминог 18 декабря 2019 02:56
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        Врать не хорошо.

                        )))
                        Вы абсолютно правы.
                        Цитата: Оператор
                        Финляндия начала выслуживаться перед Антигитлеровской коалицией ещё за несколько дней до подписания мирного договора

                        Финляндия имела в виду план Б уже летом 41-го. Поэтому у СССР (и Британии) не было проблем с приграничным Мурманском. Одновременная война с Рейхом и СССР была формальностью, я сказал об этом.
                        Цитата: Оператор
                        вела карательные операции против греческих и югославских партизан

                        Греческие и югославские партизаны СССР не родные. На момент появления в Болгарии Толбухина там проанглийское правительство, снявшее профашистских монархистов.
                        Цитата: Оператор
                        сдали власть болгарским коммунистам.

                        Конкретно это был Иван Маринов, военный министр. Что характерно, именно этого друга советской власти греки больше других хотели повесить за художества в период оккупации. При коммунистах этот господин хоть и не командовал парадом, но и не бедствовал, что характерно.
                        Цитата: Оператор
                        Клоуны под названием Польское правительство в изгнании

                        Да-да-да. К сожалению, тов.Майский плохо в этом разбирался, подписывал с ними то-сё.
                        Цитата: Оператор
                        мятеж не перерос в восстание, а горожане частично погибли в боях

                        Гарриману это как-то по барабану. Его впечатлило советское понимание союзнических обязательств перед США и Британией, а не польским правительством. Кстати, он недооценил этот момент, подвёл американский эгоизм.
                        Цитата: Оператор
                        СССР не несет никакой ответственности

                        Так никто же и не спорит. Я всего лишь указываю, что Рейх и СССР одновременно воевали (формально или фактически) с одними и теми же правительствами, не являясь на 44-й год союзниками.
                      7. Оператор
                        Оператор 18 декабря 2019 10:29
                        +3
                        Зачем заниматься крючкотворством - когда Финляндия и Болгария вступили в военный конфликт с немцами, они одновременно прекратили боевые действия против СССР, вестимо.
                      8. Осьминог
                        Осьминог 18 декабря 2019 12:14
                        -2
                        Цитата: Оператор
                        когда Финляндия и Болгария вступили в военный конфликт с немцами, они одновременно прекратили боевые действия против СССР, вестимо.

                        ))
                        Финляндия да, Болгария нет. Сначала у болгар начались локальные военные конфликты с немецкими частями, потом было объявление войны, но тот самый большой друг СССР тов. Маринов задержал его публикацию, потом уже появилась армия-освободительница, которая освободила Болгарию от проанглийского правительства Муравиева, посадив м-ра Георгиева, который погрел, пока не успокоилось, место для зицвождя Коминтерна тов.Димитрова.

                        Так что в случае Болгарии СССР начал боевые действия против страны, де факто воюющей с Германией.
            2. Kirill Dou
              Kirill Dou 17 декабря 2019 22:26
              -7
              Что вы знаете об этом?:
              "Воля народов советских республик, собравшихся недавно на
              съезды своих Советов и единодушно принявших решение об
              образовании Союза Советских Социалистических Республик, служит
              надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным
              объединением равноправных народов, что за каждой республикой
              обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз
              открыт всем социалистическим советским республикам, как
              существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое
              союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в
              октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского
              сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против
              мирового капитализма и новым решительным шагом по пути
              объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую
              Советскую Республику
              "?

              Это, если что, текст Конституции СССР 1924 года. То есть СССР можно открыто в своей конституции говорить о том, что он (СССР) будет вести деятельность против капиталистических стран и по, фактически, захвату всего мира?
              1. dvina71
                dvina71 17 декабря 2019 22:39
                +3
                Цитата: Kirill Dou
                Это, если что, текст Конституции СССР 1924 года.

                И? К чему это? МАло того,что абзац вы выдернули из текста ,потеряв изрядное количество смысловой нагрузки.и пытаетесь представить это какой-то агрессивной направленностью. Читайте внимательно хотя бы то что вы скопипастили.. Союз является ДОБРОВОЛЬНЫМ..где тут про захват? Еще за несколько лет до этой конституции саму Россию рвали на части ,непрошенные гости.. весь продвинутый мир,принял участие в грабеже..
                И два.. Найдите тоже самое в Конституции 1936г..,что б так сказать была "агрессивная" приемственность..
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 17 декабря 2019 23:22
                  -5
                  МАло того,что абзац вы выдернули из текста ,потеряв изрядное количество смысловой нагрузки.
                  - ничего там по смыслу не потеряно, все написано черным по белому.

                  Союз является ДОБРОВОЛЬНЫМ..где тут про захват?
                  - добровольным назван Союз, но не Мировая Социалистическая республика. Я внимательно читаю, ага.

                  Найдите тоже самое в Конституции 1936г..,что б так сказать была "агрессивная" приемственность..
                  - так и от операции "Немыслимое" тоже отказались laughing
                  1. dvina71
                    dvina71 17 декабря 2019 23:32
                    +4
                    Цитата: Kirill Dou
                    - так и от операции "Немыслимое" тоже отказались

                    Конечно отказались..ссыкотно.. РККА образца 1945г лучшая армия всей истории человечества. Тут хоть мыслимое,хоть немыслимое... Ослабленные части вермахта в Арденнах гоняли союзников ссаными тряпками и если бы не РККА ,перемалывающая ,лучшие механизированные части вермахта на востоке..то догнали бы до Ла-Манша..
                    Цитата: Kirill Dou
                    добровольным назван Союз, но не Мировая Социалистическая республика.

                    Читайте внимательно,то что накопипастили.. вы же не даун..или? Должны понять смысл текста,в котором нет и намека на агрессивное расширение СССР..
                    что доступ в Союз
                    открыт всем социалистическим советским республикам, как
                    существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое
                    союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в
                    октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского
                    сотрудничества народов

                    Доступ открыт, мирного и братского...ах как все агрессивно..
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 18 декабря 2019 00:22
                      -5
                      что оно послужит верным оплотом против
                      мирового капитализма
                      - вот что написано в Конституции СССР 1924 года. Вы можете извиваться, как уж на сковороде, но из песни (из конституции) слов не выкинешь.

                      РККА образца 1945г лучшая армия всей истории человечества.
                      - да кто бы сомневался.

                      если бы не РККА ,перемалывающая ,лучшие механизированные части вермахта на востоке..то догнали бы до Ла-Манша..
                      - ну да, ну да)

                      Можно, я просто буду вам кивать, улыбаться и соглашаться?) С особо одаренными лучше всего так.
                      1. dvina71
                        dvina71 18 декабря 2019 00:34
                        +2
                        Цитата: Kirill Dou
                        Можно, я просто буду вам кивать

                        Да нет..зачем кивать..просто выкладываете список частей вермахта и союзников в Арденнах..и скажем.. наступательная операция вермахта у оз. Баллатон...
                      2. dvina71
                        dvina71 18 декабря 2019 00:37
                        +3
                        Цитата: Kirill Dou
                        - вот что написано в Конституции СССР 1924 года

                        А чего вы ожидали от людей чья страна только что вышла из гражданской войны и оккупации иностранными войсками? Победителем..
                        Это всего лишь приоритеты,а не призыв к действию.
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 01:30
                        -4
                        Это всего лишь приоритеты,а не призыв к действию.
                        - равно как и план операции "Немыслимое" был именно военным планом на случай осложнения отношений с СССР, а не призывом к действию.
                      4. dvina71
                        dvina71 18 декабря 2019 01:34
                        +4
                        Цитата: Kirill Dou
                        а не призывом к действию.

                        Действия
                        1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками.
                        1950-1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат.
                        1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.
                        1958 - конфронтация с Панамой.
                        1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме.
                        1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства.
                        1960 - после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций и организовывают переворот.
                        1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США.
                        1965-1973 - военная агрессия против Вьетнама.
                        1966 - Гватемала. ...Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами.
                        1966 - военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. ... (60.000 человек были арестованы по политическим причинам, при правительстве официально работало 88 специалистов по пыткам).
                        1971-1973 - бомбардировки Лаоса.
                        1972 - Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону.
                        1983 - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
                        1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
                        1988 - вторжение американских войск в Гондурас
                        1988 - военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
                        1989 - американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.
                        1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака
                        1992-1994 - оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
                        1998 - Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ.
                        1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии.
                        2001 - вторжение в Афганистан.
                        2003 - бомбардировка Ирака.
                      5. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 02:42
                        -3
                        1950-1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат.
                        - да неужели? Ничего, что американцы находились на территории ЮК в соответствии с договором между СССР и США о послевоенной оккупации Кореи? Ничего, что это именно северокорейские войска вторглись на территорию ЮК, а не наоборот? Ничего, что войска США, расквартированные в ЮК, вообще проводили массовую демобилизацию у себя? Какой "агрессор" будет перед нападением проводить у себя демобилизацию?

                        И уж говоря про интервенцию, почему бы не упомянуть про Зимнюю войну?

                        1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США.
                        - ух, какие злые и подлые американцы!! Не то, что доблестный СССР, вводивший свои войска ровно с той же целью в Прибалтийские страны, Венгрию, Чехословакию, ГДР и Афганистан, да?
                      6. dvina71
                        dvina71 18 декабря 2019 02:52
                        0
                        Цитата: Kirill Dou
                        да неужели?

                        Ужели. Война в Корее результат деятельности США..это факт..и через СБ ООН нужное себе постановление они протащили.
                        Цитата: Kirill Dou
                        - ух, какие злые и подлые американцы!!

                        В точку.. НАчнем с Ялтинской конференции. Где союзники договорились о послевоенных зонах влияния. Греция попала в зону влияния западных союзников. Притом,что коммунистическое движение там было очень сильно.. Для победы им нужна была помощь СССР.. .однако Сталин строго соблюдал договоренность..,что привело к деградации коммунистичекого движения Греции,потери какого-либо вяияния в своей стране и окончательно они скатились к терроризму...похоронив даже малейшие перспективы..
                        Венгрия 1956г.. продолжать?
                        и еще вопрос.. ГДР? ЧЕ правдо? Неужели надо объяснять почему там находился контингент ВС СССР... я озадачен ...
                      7. Осьминог
                        Осьминог 18 декабря 2019 09:31
                        -3
                        Цитата: dvina71
                        Война в Корее результат деятельности США..это факт

                        Вы абсолютно правы. К 50-му году американцы уже не могли не признавать, что умиротворение СССР не работает, нужно мочить. Поскольку Трумэн считал армию США бОльшим врагом, чем СССР (имел основания), то для войны с СССР он выбрал дальний угол, а не, к примеру, Германию в 48-м.
                        Цитата: dvina71
                        НАчнем с Ялтинской конференции. Где союзники договорились о послевоенных зонах влияния

                        Где Союзники хотели сдать усатому маленькие Судеты, а получилось черт знает что.
                        Цитата: dvina71
                        Для победы им нужна была помощь СССР.. .однако Сталин строго соблюдал договоренность

                        Да-да. Не первый и не последний случай, когда у шахтеров и трактористов появляется безлимит на боеприпасы. Товарищ Сталин был тут не при чем совершенно.
                        Цитата: dvina71
                        деградации коммунистичекого движения Греции

                        Коммунистическое движение в Греции деграднуло тогда, когда сошлось несколько факторов:
                        1. Вместо нищих социалистов, британцев, пришли небедные и более агрессивные американцы.
                        2. Тов.Сталин рассорился с бандитом Тито, в результате чего безлимит на боеприпасы у греческих социалистов на границе с Югославией закончился.

                        Другое дело, что все эти деревенщины из Миссури имели понятия о международных делах с деревенской дискотеки. В результате вместо коммунистов бедная Греция получила хунту.
  9. Blue Fox
    Blue Fox 17 декабря 2019 18:49
    +5
    Довольно пафосная статья (не в укор автору выложившему её на ВО), особенно если учесть, что декларируется, что именно участие КМП почти в каждом случае принесло победу и лишь чуть упоминается, что армия США тоже поучаствовала. Впрочем, это продукт для внутреннего пользования призванный подкрепить мысль об "особенности" КМП. Нисколько не умаляю их боевой дух и т.д., но всегда коробило ( в переводах рассказов,романов и т.д. на Art of WAR, да и при чтении комментариев морпехов на разных форумах и болталках) их бравирование собственными потерями.
  10. Kirill Dou
    Kirill Dou 17 декабря 2019 18:51
    -1
    "американцы не умеют воевать" (С)

    Странно (в хорошем смысле) вообще такую статью видеть на этом ресурсе.
    1. Лопатов
      Лопатов 17 декабря 2019 19:22
      +9
      Цитата: Kirill Dou
      Странно (в хорошем смысле) вообще такую статью видеть на этом ресурсе.

      Нет, всё в тему.
      Просто для понимания надо хоть немного знать историю laughing

      Объявить эпичную "битву при Белло Вуд" изменением хода войны... Это по меньшей мере гигантское неуважение к собственным союзникам
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 17 декабря 2019 20:17
        -3
        Из Википедии про эту битву:
        "Сражение за лес Белло является первой крупной битвой американской армии в Первой мировой войне.

        После остановки Весеннего наступления инициатива в войне окончательно перешла в руки Антанты.

        Ну и да, эта битва - была первой крупной битвой американской армии на стороне Антанты против немцев. То есть, фактически, именно с нее началось непосредственное участие США в Первой Мировой. Думаю, не стоит пояснять, что вступление США на стороне Антанты действительно стало одним из определяющих ход войны событий?

        Кстати, деревушка эта имела важное стратегическое значение. Поэтому, вполне возможно, она стала одним из преломивших ход войны событий. И никакого неуважения к союзникам.

        Но кто хочет оскорбиться - всегда найдет, где оскорбиться, не правда ли?
        1. Лопатов
          Лопатов 17 декабря 2019 20:40
          +10
          Цитата: Kirill Dou
          эта битва - была первой крупной битвой

          Крупная? Битва?

          Для Первой Мировой действия бригады это от силы "бой". "Битва" это когда, как при Сомме, 98 дивизий с одной стороны и 50 с другой. И потери более миллиона человек с обеих сторон.

          После такого заявлять о "изменили ход войны" это смачно харкать на могилы союзников.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 17 декабря 2019 22:30
            -10
            Канал "Евроньюс":
            Французы, американцы и немцы: век спустя вместе. Официальные лица и военнослужащие трёх стран собрались к северо-востоку от Парижа на памятные мероприятия накануне столетия битвы при Белло Вуд. Сражение стало переломным моментом Первой мировой войны и первой крупной битвой, в которой участвовали американские войска.


            Кажется, европейцы, непосредственно участвовавшие в битве, с вами не согласны
            1. Лопатов
              Лопатов 17 декабря 2019 22:40
              +6
              Цитата: Kirill Dou
              Кажется, европейцы, непосредственно участвовавшие в битве, с вами не согласны

              Кажется, Вы явно не относитесь к "европейцам, непосредственно участвовавшие в битве", посему не уполномочены что-то заявлять от их лица.
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 17 декабря 2019 23:23
                -6
                посему не уполномочены что-то заявлять от их лица
                - не уполномочен, верно. Так европейцы сами это заявляют.
                1. Лопатов
                  Лопатов 17 декабря 2019 23:34
                  +3
                  Цитата: Kirill Dou
                  - не уполномочен, верно. Так европейцы сами это заявляют.

                  Скорее переводчики на русский. Такие же "грамотные" как некоторые.
                  Откройте новость на французском и попробуйте найти там про "переломный момент".

                  Я Вам даже проще предложу.
                  Откройте страничку о Первой Мировой на французском в Википедии. И попробуйте найти упоминания этой "великой битвы" и "переломного момента"
                  1. Liam
                    Liam 17 декабря 2019 23:53
                    -1
                    Цитата: Лопатов
                    Я Вам даже проще предложу.
                    Откройте страничку о Первой Мировой на французском в Википедии. И попробуйте найти упоминания этой "великой битвы" и "переломного момента"

                    Предполагаю что Вы знаток французского раз такие заявления.Переведите нам дословно эти абзацы из фр.Википедии посвященные этой битве...

                    La bataille du bois de Belleau est une bataille de la Première Guerre mondiale. Elle fut d'une grande importance psychologique, car elle fut le premier engagement des troupes américaines de l'American Expeditionary Force, placée sous le commandement en chef du général John Pershing, ainsi que le début de la grande contre-offensive alliée de 1918.

                    Citations militaires

                    Quelques jours après, le général Degoutte, commandant la VIe Armée française, proclamait à l'ordre du jour :

                    « En raison de la brillante conduite de la 4e brigade des Marines de la 2e division d'infanterie des États-Unis qui a enlevé de haute lutte Bouresches et le point d'appui du Bois Belleau défendu avec acharnement par un adversaire nombreux, le général commandant la VIe Armée décide que dans toutes les pièces officielles, le Bois Belleau portera désormais le nom de Bois de la Brigade des Marines. »


                    Особенно выделенные слова в этом пассаже

                    Par ordre no 10805 « D » du Grand Quartier Général français, du 22 octobre 1918 signé par le général commandant en chef Philippe Pétain, la 4e brigade américaine sous le commandement du brigadier général James G. Harbord et composée :

                    du 5e régiment des Marines sous le commandement du colonel Wendell C. Nevill ;
                    du 6e régiment des Marines sous le commandement du colonel Albertus W. Catlin ;
                    du 6e bataillon de Mitrailleuses sous le commandement du major Edward W. Cole ;
                    recevra une citation à l'Ordre de l'armée française pour cette bataille décisive. Les deux régiments portent aujourd'hui encore la fourragère de la Croix de guerre
                    [
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 18 декабря 2019 00:03
                      -4
                      Мерси)) Интересно, что ответит господин Лопатов на это
                      1. Liam
                        Liam 18 декабря 2019 00:08
                        -3
                        Noblesse oblige!) hi
                        Цитата: Kirill Dou
                        Интересно, что ответит господин Лопатов на это

                        Ничего интересного.Будет растекаться многобукффием ниочем.Чем меньше понимает в теме-тем больше букф
                      2. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 00:18
                        -6
                        Владеете французским?)

                        Меня порой поражает местная аудитория.
                      3. Liam
                        Liam 18 декабря 2019 01:01
                        -3
                        Изучал полтора десятка лет)
                      4. Kirill Dou
                        Kirill Dou 18 декабря 2019 01:31
                        -1
                        Ого! Французский язык красивый good
                      5. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 19 декабря 2019 13:07
                        +1
                        Кирюша.
                        Снова группировка "подтянулась"?
                        Амерзофилы поодиночке не ходят, не так ли?
                        Ну, "уважаемый", если вас забанят- привет "горячий" передавайте своим "тессерам" и "вишневым девяткам"...
                      6. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 20 декабря 2019 00:40
                        0
                        Цитата: ангел-истребитель
                        привет "горячий" передавайте своим "тессерам" и "вишневым девяткам"

                        Спасибо. И Вам не хворать.
                      7. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 20 декабря 2019 09:53
                        0
                        Полгода ни слуху ни духу...
                        Стоило раз только упомянуть- и вот он вы!
                        Оповещение в вашей "амерз-команде" хорошо налажено...
                      8. CyER
                        CyER 21 декабря 2019 20:50
                        -3
                        Ну, "уважаемый", если вас забанят-
                        - аааа, так вот кто у нас тут ябеда такой))
                      9. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 21 декабря 2019 21:20
                        -1
                        Еще один Кирюша?
                        Или тот же под другим "позывным"?
                        Тоже из "амерз-команды"?
                        А втихую "постукивает" тут на ВО, только ваш брат-амерзофил...
                        Я вот лично, перед тем как подать на кого-то жалобу, предупреждаю...
                      10. CyER
                        CyER 22 декабря 2019 00:46
                        -2
                        Еще один Кирюша?
                        Или тот же под другим "позывным"?
                        - именно, тот же. Потому что кое-кто (вы) нажаловались в администрацию сайта.
                      11. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 22 декабря 2019 15:30
                        -1
                        Кирюша, по себе других не судите.
                        Если вы тайком "настучали" на меня модератору,(а это -ФАКТ!) то это абсолютно не означает, что я буду "мстить" и что я-такой же как вы...
                        Так что ваши подозрения- мимо кассы!
                      12. CyER
                        CyER 22 декабря 2019 16:21
                        -3
                        Если вы тайком "настучали" на меня модератору,
                        - занятная попытка свалить все с больной головы на здоровую, достойная уровня школьника.
                      13. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 22 декабря 2019 16:53
                        0
                        Кирюша.
                        Давайте заканчивайте флудить.
                        Я на вас не жаловался модеру. Это во-первых. Если интересно- обращайтесь к модеру, он подтвердит.
                        А вот жалитесь и "стучите" на меня здесь на ВО, именно вы! И это - факт.
                        В третьих, перед тем как отправить жалобу я предупреждаю оппонента.
                        Ну и четвертое- про уровень школьника. Давно догадывался, что вы, в силу раннего возраста еще не доросли до уровня ВО. Теперь это подтверждается.
                        И крайнее- не прекратите флудить, будет жалоба модератору!
                        Считайте это крайним предупреждением.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Лопатов
                        Лопатов 18 декабря 2019 09:47
                        +3
                        Прекрасно.
                        Дать ссылку на французскую статью в Википедии, или сами найдёте?
                    2. Лопатов
                      Лопатов 18 декабря 2019 09:47
                      +3
                      Это всё интересно. Но Вы нашли что-то о "великой битве" и "переломном моменте" во французской Википедии? Нет?
                      Ну а Ваша копипаста... галантные французы такое написали бы о союзниках даже если бы они вообще в бой не вступали.
                      1. CyER
                        CyER 21 декабря 2019 20:53
                        -1
                        Но Вы нашли что-то о "великой битве" и "переломном моменте" во французской Википедии?
                        - зато нашел в российской, однако вы сделали лицо кирпичом и сказали: "Мол, Википедия - туфта, ее правят все, кому ни лень".

                        Вместе с тем собрание на 100-летнюю годовщину битвы у Белло не только ветеранов, но и официальных лиц, говорит о том, что эта битва была как минимум значима.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 21 декабря 2019 20:56
                        0
                        Цитата: CyER
                        - зато нашел в российской, однако вы сделали лицо кирпичом и сказали: "Мол, Википедия - туфта, ее правят все, кому ни лень".


                        Именно, правят кому не лень.
                        "Коллективное сознательное" французов.
                        Которые почему-то абсолютно не в курсе этого "поворотного пункта в войне"
                      3. CyER
                        CyER 22 декабря 2019 00:43
                        -2
                        Которые почему-то абсолютно не в курсе этого "поворотного пункта в войне"
                        - вам был приведен французский текст с высказыванием французского высокопоставленного чина, где черным по белому отражена значимость этого события. Вы от него отмахнулись - мол, да это просто политика, ему пришлось так сказать, дабы угодить американцам.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 22 декабря 2019 12:15
                        -1
                        Цитата: CyER
                        вам был приведен французский текст с высказыванием французского высокопоставленного чина, где черным по белому отражена значимость этого события.

                        Хотите я Вам найду текст от какого-нибудь советского военного, партийного или государственного деятеля о "Битве при Ленино", "где чёрным по белому будет отражена значимость этого события".
                        В своё время годовщины этого эпизода войны в обязательном порядке праздновали, даже выпускали памятные медали


                        И базируясь на этой информации Вы признаете 12 октября 1943 года переломным моментом в Великой Отечественной.....

                        Это к вопросу о "вынужденных политиках", и их заявлениях....
                        Кстати, Вам пришлось обращаться к интернету, чтобы узнать, что это за битва была?
                      5. CyER
                        CyER 22 декабря 2019 16:28
                        0
                        Насчет битвы под Ленино - а почему нет? Для Польши вполне себе "переломное" событие.

                        Кстати, Вам пришлось обращаться к интернету, чтобы узнать, что это за битва была?
                        - я так-то о многих битвах не знаю, это не показатель.
                      6. Лопатов
                        Лопатов 22 декабря 2019 18:28
                        0
                        Цитата: CyER
                        Для Польши вполне себе "переломное" событие.

                        Вы только полякам такое не ляпните. Они и при Советах больше с "маков Монтекассино" возбуждались. А сейчас и вовсе про Ленино забыли

                        Цитата: CyER
                        я так-то о многих битвах не знаю, это не показатель.

                        Это показатель.
                        Как только помнить про Ленино стало не нужно по требованиям идеологии, эта битва превратилась в то, чем на самом деле была- одним из эпизодов
                        А поляки стали праздновать день победы над русскими в качестве своего аналога 23 февраля.
                      7. ангел-истребитель
                        ангел-истребитель 21 декабря 2019 21:24
                        0
                        Значима.
                        Ооочень значима для любителей "подлизывать господинский амерский попец".
                        Именно такие лица с такой целью и собрались на годовщине столкновения у Белло.
                        Уж извините, амерофилы, но на битву это событие не тянет никак!
                      8. CyER
                        CyER 22 декабря 2019 00:44
                        -3
                        Ооочень значима для любителей "подлизывать господинский амерский попец".
                        - у вас странная зацикленность на сексуальных практиках. В этом нет ничего плохого, просто не стоит их демонстрировать на весь честной народ.
            2. ангел-истребитель
              ангел-истребитель 19 декабря 2019 13:02
              +3
              Все это мероприятие задумано с одной целью:
              Как же взять и не "подлизать всемогущий амерский попец"???!!!
              Да еще и на таком-то высоком уровне!!!

              Это еще что...
              Вон "братушки-болгары" вообще памятник амерским летчикам Второй мировой открыли, тем самым, которые их-то и бомбили!!!
              Вот так надо "подмахивать великому господину"...
        2. Military77
          Military77 18 декабря 2019 00:01
          +3
          Цитата: Kirill Dou
          Из Википедии про эту битву:
          "Сражение за лес Белло является первой крупной битвой американской армии в Первой мировой войне.

          Для любителей педивики
          В ходе наступления германская армия заняла заняла значительные территории. Однако стратегические цели операции не были достигнуты, к тому же немецкие войска были сильно истощены и находились на открытых позициях. Позиции германской армии представляли собой ряд выступов, которые значительно увеличили длину линии, которую нужно было защищать. За шесть месяцев боёв численность немецкой армии сократилась с 5,1 миллиона солдат до 4,2 миллиона. К июлю соотношение сил на Западном фронте составляло 207 дивизий немцев против 203 дивизий Антанты. Незначительное преимущество немецких войск было вскоре нивелировано прибытием американских войск, немецкие же резервы были практически полностью истощены.

          Далее
          Отсутствие единого командования было частично исправлено назначением генерала Фоша единым главнокомандующим, и в дальнейшем координация действий войск союзников значительно усилилась. В ходе операции американские войска впервые действовали в больших количествах и в качестве самостоятельных формирований.

          Ни приведено ни количества, ни качества! НИЧЕГО... Как всегда американцы чужую победу выдали за свою. Они в этом мастаки
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 18 декабря 2019 00:10
            -4
            из фр.Википедии посвященные этой битве...

            La bataille du bois de Belleau est une bataille de la Première Guerre mondiale. Elle fut d'une grande importance psychologique, car elle fut le premier engagement des troupes américaines de l'American Expeditionary Force, placée sous le commandement en chef du général John Pershing, ainsi que le début de la grande contre-offensive alliée de 1918.

            Citations militaires

            Quelques jours après, le général Degoutte, commandant la VIe Armée française, proclamait à l'ordre du jour :

            « En raison de la brillante conduite de la 4e brigade des Marines de la 2e division d'infanterie des États-Unis qui a enlevé de haute lutte Bouresches et le point d'appui du Bois Belleau défendu avec acharnement par un adversaire nombreux, le général commandant la VIe Armée décide que dans toutes les pièces officielles, le Bois Belleau portera désormais le nom de Bois de la Brigade des Marines. »

            Особенно выделенные слова в этом пассаже

            Par ordre no 10805 « D » du Grand Quartier Général français, du 22 octobre 1918 signé par le général commandant en chef Philippe Pétain, la 4e brigade américaine sous le commandement du brigadier général James G. Harbord et composée :

            du 5e régiment des Marines sous le commandement du colonel Wendell C. Nevill ;
            du 6e régiment des Marines sous le commandement du colonel Albertus W. Catlin ;
            du 6e bataillon de Mitrailleuses sous le commandement du major Edward W. Cole ;
            recevra une citation à l'Ordre de l'armée française pour cette bataille décisive. Les deux régiments portent aujourd'hui encore la fourragère de la Croix de guerre[

            Да, кстати, про "Педивикию":

            Силы сторон:
            немцы - 5 дивизий

            американцы - 1 дивизия

            Потери
            немцы - 1600 пленных (сведений об убитых и раненых точных нет)

            американцы - 1811 убито,7966 ранено.

            Ищите, да обрящете (с)
            1. Military77
              Military77 18 декабря 2019 00:12
              +2
              Педивики - свободная территория для бреда. В каждой стране она своя )))
              Не выдавайте бред за факты.
              В статье нет ни слова о переломе в ходе войны. Только то, что американцы выровняли линию фронта. И на это у них понадобилось 3 недели и потери в 1000 из 8000 бойцов
              Добавлю, что кроме морпехов был 9-й и 23-й пехотный полк
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 18 декабря 2019 00:48
                -3
                В статье нет ни слова о переломе в ходе войны.
                цитирую статью:

                ainsi que le début de la grande contre-offensive alliée de 1918.


                pour cette bataille décisive


                притом последняя цитата - это слова Филиппа Петена.

                Но кто такой Филипп Петен по сравнению с...ммм...комментатором с ВО?)
                1. Лопатов
                  Лопатов 18 декабря 2019 09:55
                  +5
                  Цитата: Kirill Dou
                  Но кто такой Филипп Петен

                  Человек, вынужденный быть политиком. Который вынужден хвалить союзников.

                  Но даже он не решился назвать эту "битву" переломным моментом в войне. На это решились сами американцы.
                  1. CyER
                    CyER 21 декабря 2019 20:55
                    -2
                    Человек, вынужденный быть политиком. Который вынужден хвалить союзников.
                    - а, ну да да. Всех сказавших то, что не умещается в вашу версию, сразу объявляете "вынужденными политиками"?
                    1. Лопатов
                      Лопатов 21 декабря 2019 21:06
                      0
                      Цитата: CyER
                      - а, ну да да. Всех сказавших то, что не умещается в вашу версию, сразу объявляете "вынужденными политиками"?

                      Ну блин...
                      Ну хоть немного подумайте.
                      Сравните. реальный "перелом в войне" типа "Чуда на Марне". Два миллиона участвующих, пол миллиона потеряно убитыми, раненными и пленными.
                      И сравните с эпической "битвой" при Белло Вуд

                      Вот сейчас можно легко найти кучу хвалебных речей от советских официальных лиц о, к примеру, действиях эскадрильи "Нормандия-Неман". Но, блин. делать на основе этих речей выводы об исключительной эффективности этой эскадрильи будет, мягко говоря, неадекватно.
                      1. CyER
                        CyER 22 декабря 2019 00:40
                        -1
                        Два миллиона участвующих, пол миллиона потеряно убитыми, раненными и пленными.
                        - значимость битвы не определяется лишь количеством убитых. Историки, отстаивающие стратегическую значимость битвы при Белло указывают на тот факт, что на момент ее начала войска Германии были всего в 45 км от Парижа, а французские войска, вообще-то, отступали, были даже планы по сдаче столицы немцам. И местность у леса Белло лежала на одном из основных направлений, по которым планировалось продвижение немецких войск на Париж.

                        Никто не умаляет значимость и "переломность" других важных баталий Первой Мировой. Но их значимость и "переломность" совсем не отменяет таковую у битвы при Белло.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 22 декабря 2019 12:48
                        +1
                        Цитата: CyER
                        Историки, отстаивающие стратегическую значимость битвы при Белло указывают на тот факт, что на момент ее начала войска Германии были всего в 45 км от Парижа

                        Вы видели карту "Весеннего наступления"? Скорее всего нет. Как и эти горе-историки. А "битва" всего лишь небольшой эпизод отражения наступавших по фронту от моря до Аргонского леса

                        Кстати, насчёт "решающей битвы".... Нормальные историки почему-то дают совсем другие причины его срыва.
                        Самое смешное, что даже в английской версии (!!!) статьи Википедии об этой "лебединой песне Рейхсвера" так называемая "битва" при Белло Вуд почему- то вообще не упоминается. Не говоря уж о том, чтобы объявить её причиной неудачи этой немецкой операции.
  11. Uhu
    Uhu 17 декабря 2019 18:52
    +9
    А еще можно вспомнить, как на Сайпане японцы, расстреляв все патроны, пошли в атаку с БАМБУКОВЫМИ КОПЬЯМИ и быренько положили два батальона морской пехоты, у которых не было проблем ни с боеприпасами, ни с поддержкой с моря и воздуха.
    А вообще - конечно дело, воевать "где-то там", где если что можно все снести нафиг вместе с жителями
    1. Avior
      Avior 17 декабря 2019 20:08
      +3
      Вы об этом?
      Наступление возглавил командир 135-го пехотного полка полковник Судзуки. Неясно, сколько точно японцев участвовало в самой массовой атаке самоубийц на Тихом океане. По количеству трупов предполагают, что их было свыше трех тысяч.
      Готовясь к последнему бою, японские солдаты опустошили все запасы саке и пива, усеяв склон, ведущий к американским позициям, тысячами пустых бутылочек. В 4 часа 7 июля сначала с пением военного гимна "Уми юкаба", а затем с боевыми криками "Вах!" толпы японцев бросились на позиции двух батальонов 105-го полка. Удержать огромное количество людей, единственная цель которых состояла в том, чтобы умереть, было невозможно. Американские силы оказались разбиты. Японцы хлынули дальше, к артиллерийским позициям. За их боевыми порядками двигалась жуткая процессия: хромые, слепые, калеки, больные и раненые - все встали с коек с единственной целью умереть в бою. Безногие с трудом передвигались на костылях. Легкораненые помогали ослабевшим и беспомощным. Кое у кого были гранаты или штыки, прикрепленные к длинным бамбуковым шестам. Некоторые шли с дубинками, другие вообще безоружные. Для них важно было одно - погибнуть в бою. Тех, кто был настолько слаб, что не смог встать с койки, японцы прикончили еще в госпитале. Таких оказалось около трех сотен.
      Две американские батареи 105-мм орудий вели ураганный огонь прямо по толпе атакующих. Японцы гибли массово, но оставшиеся в живых продолжали идти вперед и смяли артиллеристов. Затем они волнами атаковали наспех оборудованные позиции морской пехоты, продолжая нести огромные потери. В некоторых местах тела убитых лежали друг на друге так высоко, что американским пулеметчикам приходилось менять позицию для того, чтобы иметь открытую зону обстрела.
      Подоспевшие американские части пленных не брали, да и сами японцы предпочитали умереть с оружием в руках. Многие из них (по оценкам, четвертая часть) покончили с собой. Так закончилась эта массовая психическая атака. К ночи остались лишь две группы японских солдат

      Они не « положили два батальона морской пехоты» а прорвали позиции 105 пехотного полка американцев, а не морпехов
      Как раз марины их остановили
      1. Uhu
        Uhu 17 декабря 2019 20:17
        +1
        Они положили палками два батальона. Они прорвали линию обороны. Они находились под шквальным огнем с земли. воздуха и моря
        1. Avior
          Avior 17 декабря 2019 20:21
          +5
          Таки да, смертники, их всех перебили
          Для японцев характерно в той войне
          Но разбили два батальона и положили два батальона- разные вещи
          И это были не морпехи, как вы написали, а обычная пехота
        2. Осьминог
          Осьминог 17 декабря 2019 20:50
          +2
          Цитата: Uhu
          Они положили палками два батальона. Они прорвали линию обороны.

          Да-да, очень хорошо. С тех пор, вероятно, американцы просили у Санты именно таких противников.
          Цитата: Avior
          В некоторых местах тела убитых лежали друг на друге так высоко, что американским пулеметчикам приходилось менять позицию для того, чтобы иметь открытую зону обстрела

          И Санта, время от времени, таких им приносит, следует признать.
      2. Славян
        Славян 17 декабря 2019 20:24
        +5
        Цитата: Avior
        Они не « положили два батальона морской пехоты» а просто прорвали их позиции

        Растолкали и побежали дальше ?
    2. Комментарий был удален.
  12. Гончар
    Гончар 17 декабря 2019 19:11
    +13
    А где героическая высадка на остров Кыска, один из группы Алеутских островов? Остров был оставлен японцами, но героические морпехи умудрились потерять сотни две человек, перестреляв сами себя, т.н. дружественный огонь.
    Подобное изложение плюсовать нельзя никак, Вьетнам и Ирак - позорные интервенции, Вьетнам вообще массовое преступление против человечности, этих "героев" судить надо, а не пропагандировать!
    1. Avior
      Avior 18 декабря 2019 00:18
      0
      На Кыска не было морпехов
  13. Shahno
    Shahno 17 декабря 2019 19:17
    0
    Цитата: Гончар
    А где героическая высадка на остров Кыска, один из группы Алеутских островов? Остров был оставлен японцами, но героические морпехи умудрились потерять сотни две человек, перестреляв сами себя, т.н. дружественный огонь.
    Подобное изложение плюсовать нельзя никак, Вьетнам и Ирак - позорные интервенции, Вьетнам вообще массовое преступление против человечности, этих "героев" судить надо, а не пропагандировать!

    "Где? укажите нам, отечества отцы,
    Которых мы должны принять за образцы"
    1. Dym71
      Dym71 17 декабря 2019 19:46
      +4
      Цитата: Shahno
      Где? укажите нам, отечества отцы,
      Которых мы должны принять за образцы

      Кто понял жизни смысл и толк,
      давно замкнулся и умолк ....
      1. Громобой
        Громобой 17 декабря 2019 20:51
        +1
        Знающий не говорит,
        Говорящий не знает...
  14. мотострелок
    мотострелок 17 декабря 2019 19:22
    +5
    Так, что? Надо бежать и вступать в ряды? Где тут ближайший приёмный пункт? Фейерично однако
    :
    заслужив репутацию неудержимой силы.

    одержали историческую победу на берберийскими пиратами

    очистив лес и изменив ход войны
    и т.д., и т.п.
  15. Теренин
    Теренин 17 декабря 2019 19:25
    +10
    Американский спецназ: «Мы искали врага несколько дней. И наконец мы нашли его. Мы окружены.

    Русские прибаутки: "Я медведя поймал, fellow так веди его сюда, да он не пускает" crying
  16. sevtrash
    sevtrash 17 декабря 2019 19:35
    +8
    "...Морская пехота добилась успеха в своей миссии, очистив лес и изменив ход войны..." - ничего себе, ход первой мировой войны, оказывается, был изменен в ходе первого столкновения американцев с немцами. Около 1800 погибших американцев и около 8000 раненых. Не умаляя уважения к сражавшимся и погибшим - но на фоне миллионов погибших в 4-х летней войне - это сражение никак не назовешь эпохальным. Пафосный стиль как перевод рекламки/агитплаката корпуса морской пехоты США?
  17. Shahno
    Shahno 17 декабря 2019 19:55
    0
    Цитата: Dym71
    Цитата: Shahno
    Где? укажите нам, отечества отцы,
    Которых мы должны принять за образцы

    Кто понял жизни смысл и толк,
    давно замкнулся и умолк ....

    Остается только надеяться, что это не в сторону Грибоедова.
    1. Dym71
      Dym71 17 декабря 2019 20:14
      -1
      Цитата: Shahno
      Остается только надеяться, что это не в сторону Грибоедова.

      Ну что Вы, Павел, у Губермана рука не поднялась бы what
  18. Undecim
    Undecim 17 декабря 2019 19:58
    +7
    Статья американского журналиста Ryan Pickrell передрана дословно и вместе с картинками через гуглетолмача с ресурса Business Insider. "Переводчик" Alex Alexeev мог бы источник и указать, хотя бы из чувства корпоративной солидарности к коллеге.
  19. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 17 декабря 2019 19:58
    -1
    Янкам для начало надо почитать о разгроме квантунской армии, и сколько было взято в плен яппов,
  20. seacap
    seacap 17 декабря 2019 20:15
    +3
    Статья- продукт для внутреннего потребления в учебном центре для рекрутов в Пэрис-Айленд или Сан-Диего. Автору надо поменьше Голливуд смотреть и использовать рекламные проспекты рекрутерских пунктов,а побольше бы аналитикой заняться,используя архивные документы,если,конечно,автор не штатный работник отдела пропаганды КМП США, тогда,да, тогда вопрос к "хозяевам" сайта, что он тут делает?
  21. Alexey RA
    Alexey RA 17 декабря 2019 20:19
    +4
    В то время как «Собаки Дьявола» при поддержке армии захватили остров, американский флот потерпел серьезное поражение, что позволило японцам восстановить контроль над морем, в результате чего транспорты снабжения были вынуждены отойти, а пехотинцы были отрезаны от снабжения за исключением случайных сбросов груза с воздуха.

    Для начала, более четверти грузов транспорты всё же успели выгрузить. Вроде бы мало... если не знать, что запас перевозимого снабжения для десанта был рассчитан на 60 суток, а боеприпасов - на 15 суток. И это был ещё сокращённый запас - из-за нехватки тоннажа 1-я дивизия морской пехоты была вынуждена оставить в Новой Зеландии запас снабжения на 30 суток и запас боеприпасов на 10 суток боёв.
    В результате, к моменту ухода транспортов морпехи имели продовольствия на 17 суток и боеприпасов на 4 суток боёв.

    И о каких случайных сбросах грузов с воздуха идёт речь, если уже на пятый день после высадки, 12 августа, была завершена ВПП Гендерсон-филд (что и подтвердила приземлившаяся на неё "Каталина"), а 20 августа на авиабазу прибыли морпеховская эскадрилья "Уайлдкэтов" и их же эскадрилья "медленных, но смертоносных"? 22 августа к ним присоединилась эскадрилья армейских Р-400. И летала эта группа крайне интенсивно - уже 21 августа "кошки" штурмовали японские войска, пытавшиеся пробиться к аэродрому (под раздачу попал отряд Икки).
    Топливо и боеприпасы им что, с воздуха сбрасывали? wink
    В течение трех месяцев пехотинцы, лишенные подкрепления, выдерживали ежедневные бомбардировки японцев с моря, получившие название «Токийский экспресс».

    Как страшно жить! laughing
    На самом же деле высадка была 7 августа 1942 г. А уже 15 августа "вашингтонский экспресс" в составе четырёх быстроходных транспортов (переоборудованных ЭМ) доставил на остров авиабензин, бомбы и боеприпасы. Меньше чем через неделю после этого, 21 августа, на остров прибыл первый конвой - 2 ТР и 3 ЭМ эскорта.
    5 сентября в дополнение к конвоям был налажен ещё и "воздушный мост".
    А 18 сентября на остров прибыли первые подкрепления - 7-й полк морской пехоты, 1-й батальон 11-го полка морской пехоты и ранее не высаженные части дивизионного подчинения.
    1. Осьминог
      Осьминог 17 декабря 2019 20:54
      0
      Цитата: Alexey RA
      Как страшно жить!

      У американцев было не так много превозмоганий, по крайней мере на серьезном масштабе. Приходится чуть-чуть выдумывать.

      И это, кстати, большой плюс, что в основном обходились без превозмоганий.
      1. Славян
        Славян 17 декабря 2019 22:07
        +2
        Цитата: Осьминог
        превозмоганий,

        Да там больше недомоганий... Причем
        Цитата: Осьминог
        на серьезном масштабе
  22. Славян
    Славян 17 декабря 2019 20:39
    +4
    Книжка о морской пехоте для начальных классов ?
    Кто автор статьи ? Гражданство Украины или Израиля ?
    ТОП-10

    Как то уже смахивает на глумление над погибшими... Но в американском стиле...
    Кто то из русских говорил: Воевать не числом , а умением. Не припомню кто... Но это тот случай , когда: "Нет потерь ? Плохо воюет подразделение..."
    Как то не к месту, и не вовремя, и не на том ресурсе статья появилась...
    И ладно бы разбор операций, поиск ошибок...
    Кстати, "Битву за Лос-Анджелес" забыли... Инопланетное вторжение...))
    И хочется послушать мнение любителей правды о подвигах русских, советских солдат, изобличающих подвиги моего народа... Мы же немцев трупами советских солдат завалили...
    Короче статейка от амерофилов для амерофилов, без полезной нагрузки.
  23. 7,62х54
    7,62х54 17 декабря 2019 21:08
    +1
    Правильно называется статья "Топ самых жестоких..." А если было бы чем гордиться - назвали бы "Топ самых героических сражений"
  24. Комментарий был удален.
  25. Пустоголов
    Пустоголов 17 декабря 2019 22:06
    -5
    У каждой страны были свои великие победы и поражения. А КМП США что не говори мощнее многих армий мира.
  26. awdrgy
    awdrgy 17 декабря 2019 22:21
    +2
    Ремесленники "уровень чвк" не более Конечно обеспечение впечатляет Помню как смотрели кадры войны в ираке в нулевых (Слаженность действий осторожность- хорошо смотрелись на фоне боев уровня низкой и возможно средней интенсивности с технологически и организационно более слабым противником) Уровень логистики довольно высок однако опять же в условиях отсутствия серьезного противодействия Крайне высокая "чувствительность" к потерям пожалуй характеризуют американскую армию в целом И хотя во время ВМВ на Тихоокеанском театре КМП США выглядел "довольно серьезно" все же необходимо учитывать "реалии времени" и та же Иводзима не идет ни в какое сравнение со взятием Кенигсберга или штурмом Зееловских высот А вот Вьетнамская война более полно раскрывает потенциал КМП(в т ч операция "Гастингс") однако именно потенциал поскольку МП в основном находились в базовом лагере-"Маленькая Америка" довольно комфортно оборудованном(холодильники тв и даже кондеры) и лишь оттуда отправлялись амфибиями и вертолетами на передовые(огневые) позиции периодически отправлялись на 6-ти дневный отдых в Японию Филиппины и иногда Австралию Затяжной конфликт привел к тому что американская армия начала разлагаться даже в таких относительно "тепличных" условиях что является показателем недостаточно высокого уровня морально волевой устойчивости
    1. Alexey RA
      Alexey RA 18 декабря 2019 12:25
      +1
      Цитата: awdrgy
      И хотя во время ВМВ на Тихоокеанском театре КМП США выглядел "довольно серьезно" все же необходимо учитывать "реалии времени" и та же Иводзима не идет ни в какое сравнение со взятием Кенигсберга или штурмом Зееловских высот

      Ну не смогли японцы развернуть на Иводзиме полнокровную армейскую группу Европейского масштаба - места не хватило. smile А так - вполне себе стратегическая операция, результатом которой стало нормальное истребительное сопровождение для В-29, работающих по Японии. Ибо война на Тихом Океане - это перенос аэродромов к Метрополии противника. smile
      Что же до потерь, то армия воюет массой людей, а флот - техникой. И хотя потери на флоте много меньше, удельная тяжесть их для кампании (и войны в целом) намного выше. В войне на море можно в один день потерять всего четыре корабля и чуть больше трёх тысяч человек - и проиграть войну. В том числе и потому, что каждый из потерянных кораблей по количеству затраченных на его постройку, комплектование и обучение сил был эквивалентен паре танковых корпусов. А для его замены "с нуля" требуется не год-полтора (как у армейцев) - а 2,5-3 года.
      1. awdrgy
        awdrgy 18 декабря 2019 12:38
        -2
        Согласен в моем комментарии есть недостатки однако за годы ВМВ США успели создать не менее 100 авианосцев конечно это был "эконом" вариант но ни о каких 2-3 годах и речи не было разумеется
        1. awdrgy
          awdrgy 18 декабря 2019 12:44
          -1
          Это не считая других кораблей поэтому я указал на "реалии времени" Что же касается "накала" сражения то вопрос с Зееловскими высотами не считаю закрытым
        2. Alexey RA
          Alexey RA 18 декабря 2019 13:26
          0
          Цитата: awdrgy
          однако за годы ВМВ США успели создать не менее 100 авианосцев конечно это был "эконом" вариант но ни о каких 2-3 годах и речи не было разумеется

          Это эскортные авианосцы - сухогрузы с палубами. Да, Кайзер построил полсотни таких АВЭ чуть больше, чем за год. Но использовались они только для ПЛО конвоев и для ПВО и огневой поддержки морпехов в районах высадки.
          Господство на море завоёвывали их старшие братья - "Эссексы" и "Индепенденсы". А у них сроки постройки и ввода в строй были совсем другие.
      2. awdrgy
        awdrgy 18 декабря 2019 13:13
        -1
        Л.В.Василенко
        Нижневартовск, Россия
        РАЗВИТИЕ АВИАНОСНОГО ФЛОТА США И СССР ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
        "Франклин"-14 месяцев "Эссекс"(головной)-20 месяцев
        1. awdrgy
          awdrgy 18 декабря 2019 13:34
          -1
          "и огневой поддержки морпехов" С чего мы собственно и начали) Но думаю нет смысла продолжать спор В конце концов это лишь частный пример применения КМП США
        2. Alexey RA
          Alexey RA 18 декабря 2019 13:36
          0
          Цитата: awdrgy
          "Франклин"-14 месяцев "Эссекс"(головной)-20 месяцев

          Ключевое слово - комплектование и обучение. Мы же не считаем боеготовым танковый корпус с того момента, когда в соединение пришли личный состав и техника? wink
          "Эссекс" заложен 28.04.1941. Сдан флоту "под ленточку" в декабре 1942 г. Но формальной боеготовности он достиг только в конце мая 1943 г. А в бой пошёл только в августе 1943 г.
          Курс подготовки экипажа АВ - год. Сокращённый - полгода, но после него всё равно ещё полгода корабль стараются использовать только на второстепенных направлениях.
          Будь у янки всё так хорошо со сроками постройки и подготовки - они не стали бы, уже имея принятый флотом "Эссекс", просить у лайми в аренду "Викториес" (декабрь 1942 - сентябрь 1943).
          1. awdrgy
            awdrgy 18 декабря 2019 14:00
            -1
            И все -таки здесь мы уходим от темы КМП в сферу обеспечения его действий флотом
  27. Langf
    Langf 17 декабря 2019 22:33
    +2
    Три битвы в мировых войнах - невелика заслуга. Какой случай их на другие занес, вот в чем вопрос. Да и операция "Коттедж" почему-то не упомянута, ведь там тоже всё было по взрослому как никогда.
    1. Осьминог
      Осьминог 17 декабря 2019 23:33
      0
      Цитата: Langf
      Да и операция "Коттедж"

      Какие части КМП в ней участвовали?
  28. maden.usmanow
    maden.usmanow 17 декабря 2019 22:34
    0
    Может лучше про американскую логистику напишите?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 18 декабря 2019 13:23
      0
      Цитата: maden.usmanow
      Может лучше про американскую логистику напишите?

      Дилетанты изучают тактику, любители - стратегию, профессионалы - логистику. © smile
      По американскому флотскому тылу в тихоокеанской кампании есть отличная книга - Beans, Bullets, and Black Oil (лежит на Hyperwar). В ней неплохо описано - как создавался и развивался наземный и плавучий тыл флота, и каким образом ударные соединения флота обрели возможность не только базироваться в любой подходящей по размерам лагуне, но и пополнять топливо, боеприпасы и прочее снабжение прямо в море, не уходя на оборудованную базу.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 17 января 2020 11:52
        +1
        О - шикарная книга, огромное спасибо.
  29. Uhu
    Uhu 18 декабря 2019 01:36
    +1
    https://colonelcassad.livejournal.com/5502719.html
    Американская армия решила очень странным способом отметить годовщину начала наступления немцев в Арденнах, вывесив на страницах армейских частей в соц.сетях цветную фотографию штандартенфюрера СС Йохима Пайпера, который возглавлял в ходе сражения так называемую "боевую группу Пайпера" дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер", который нес прямую ответственность за массовое убийство американских военнопленных в районе Мальмеди (так называемая "бойня в Мальмеди"), а также другие убийства пленных и гражданских лиц.

    О, малацы... Нашли своего, похож
  30. Вовсер
    Вовсер 18 декабря 2019 03:54
    0
    Почему боевые потери такие. Атакующие должны нести потери превышающие силы самообороны. А всё потому что, америкосы сравнивают с землёй ВСЁ,а потом уже идёт зачистка.
  31. ivselim
    ivselim 18 декабря 2019 04:37
    0
    Человек - это солдат/воин, но не оружие. Не в том разделе статья.
  32. Алексей 1970
    Алексей 1970 18 декабря 2019 07:09
    +3
    Прям так и хочется сразу вступить в славный КМП (сарказм если что), двоякое впечатление от статьи. Содной стороны, да воевать могут когда прижмет и мужества не занимать. Но уж сильно напоминает агит листок и от этого как то на душе осадочек неприятный. Ну эт мое личное впечатление...
  33. Околоточный
    Околоточный 18 декабря 2019 12:46
    +2
    Слова автора за сражение во Франции в ПМВ: "Изменили ход войны"!!! Не много ли на себя берете, автор????
    1. Алевил
      Алевил 18 декабря 2019 14:04
      +4
      Автор всего лишь перевёл американскую агитку lol
  34. Алевил
    Алевил 18 декабря 2019 14:03
    +3
    Обилие пафоса аж зашкаливает. Я чуть не блеванул от гордости за морскую пИхоту сга. А ещё ведь либероиды, а также прочие пиндодрочеры и членосоросы бегали, роняя кал, и рассказывали, брызгая слюной, о жуткой тупости и пафосности советского агитпропа. Оказываете советскому агитропу было куда расти.
  35. andrew42
    andrew42 18 декабря 2019 14:33
    +3
    Гуадалканал, Иводзима - согласен, реально подвиг морпехов США, и японцы - серьезный и крайне опасный противник. . Но в ВМВ это была совершенно другая американская армия, хотя бы по этническому составу., с иным боевым духом, и боевым братством, и сражались по сути на рубеже своей страны , хоть и имя этому рубежу Пасифик Оушен. Той "Америки" уже давно нет. Про действия против Мексики, и даже в Африке, - ну это пусть будет их эпосом. А вот остальные "успехи" не впечатляют. Про "решающий вклад" в Европе в ПМВ, - вообще умилило, странно что туда "дедушку рядового Райана" не впаяли. В прочих случаях, - кмп США подставляли свои, а морпехи огребали. Героически ? - ну наверное, если сравнивать со всей прочими силами Американского каганата. В нашей традиции к такому героизму требования повсеместные и во все времена. Успешно? - Скорее нет, чем да.
  36. Доктор Хаб
    Доктор Хаб 18 декабря 2019 15:05
    +3
    А где КМП защищал свою страну, на своей территории? С таким же успехом можно написать статью о 10 героических сражениях дивизии Мертвая голова. Статья о сволочах и головорезах
  37. nnz226
    nnz226 18 декабря 2019 17:58
    +4
    Для сравнения надо просто привести пример высадки 276 морпехов СССР под командованием Цезаря Куникова на плацдарм, ставший потом "Малой землёй" в начале 1943 года. Без артподготовки (сорокапукалки с МО-4 не сравнить с жерлами линкоров и крейсеров америкосов на Иводзиме), только с лёгким оружием и против сильного немца (а не уставшего японца образца 1945 года)! И за ночь захватить плацдарм 3-4 км в глубину и 5 км по фронту! Разделите 5000 метров на 276 человек и поймёте про "плотность наступавших войск!" (и это при условии, что все были живы, и десант не имел потерь, что нереально... Вот это были люди! По сравнению с ним весь КМП америкосов - "детский сад, штаны на лямках!"
  38. bbss
    bbss 19 декабря 2019 09:17
    +1
    Автор публично целует янки в ...ад. Большинство этих побед одержано над слабейшим и плохо вооруженным противником.
  39. ангел-истребитель
    ангел-истребитель 19 декабря 2019 13:32
    +1
    Модераторы,если не затруднит, то уберите, пожалуйста этот пафосный, агитационный, амерзофильский бред с ВО.
  40. Комментарий был удален.
  41. ljoha_d
    ljoha_d 22 декабря 2019 01:22
    0
    Ещё один повод, что не стоит не дооценивать противника
  42. Ruslan_1976
    Ruslan_1976 23 декабря 2019 10:44
    0
    Первое что приходит на ум это Вьетнам.Достаточно посмотреть фильм Рожденный 4 июня. А где были морпехи в Корейской войне? Подвиги в Эль Фаллудже известны всему миру.Морпехи героически насиловали женщин и убивали детей
  43. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 17 января 2020 11:49
    +1
    Инчхонская десантная операция. «Одно из самых дерзких и впечатляющих успешных десантирований за всю военно-морскую историю»

    При отсутствии воздушного противодействия, превосходящими силами десанта :))
    Это как школьник побивший воспитанника детского сада - ну кто чем гордится...
  44. Yehudi Menuhin
    Yehudi Menuhin 26 января 2020 15:17
    0
    Морпехов в Фалужде может быть и 400 уложили. А общие потери коалиции 12-15:1 бородатому. Иракская Золотая дивизия именно в Фалудже и перестала существовать. Сам город просто стерли.
  45. Комментарий был удален.
  46. кащеево яйцо
    кащеево яйцо 3 февраля 2020 18:53
    0
    Ну чё, нормально так покуролесили морпехи американские fellow
  47. кащеево яйцо
    кащеево яйцо 3 февраля 2020 18:56
    0
    с нашими бы сравнились... неизвестно, от кого больше пользы своему государству. Наши ребята в 20 веке получше смотрелись... hi
  48. Xomaik
    Xomaik 15 февраля 2020 10:39
    0
    Да уж правда война в ираке была нелегкой для американцев