Строительство "Северного потока-2" продлили на зиму и весну 2020 года

Компания-оператор газопровода "Северный поток-2" Nord Stream 2 подала заявку в профильное ведомство Германии на продолжение строительства в зимний и весенний периоды следующего года. Об этом сообщает Deutsche Welle со ссылкой на агентство DPA.

Как пишет немецкое издание, для того, чтобы закончить строительство газопровода в ближайшие месяцы, компания-оператор намерена продолжить работы в зимне-весенний период 2020 года. С целью внесения соответствующих изменений в проект подана заявка в немецкое Федеральное ведомство морского судоходства и гидрографии. Рассмотрение заявки намечено на понедельник, 16 декабря.

Как отмечается, задержка со строительством газопровода связана с длительным отсутствием разрешения на прокладку труб от Дании.

Проект "Северный поток-2" предполагает строительство газопровода по дну Балтийского моря от России до Германии. Расчетная мощность газопровода - 55 млн. кубометров в год. Планировалось, что строительство "СП-2" будет закончено до конца 2019 года, а газ по нему пойдет уже в 2020 году. Теперь сроки сдвинуты вправо, на какой срок, не сообщается.

Между тем компания-оператор газопровода "Северный поток-2" Nord Stream 2 активизировала работы по укладке оставшегося участка газопровода по дну Балтийского моря. Темпы укладки будут зависеть от погодных условий. На сегодняшний день построено 80% газопровода.

Ранее сообщалось, что США включили введение санкций против "Северного потока-2" в военный бюджет США на 2020 год.

Comments

[Вождь краснокожих]

Упс... Сейчас, конечно, нахватаюсь "минусов", согласен даже с ними буду, но хотелось бы с комментариями... Особенно тех, которые радостно протирали руки под девизом "вот укропам транзит и перекроем!"
Когда там "гоп" говорить нужно?..…

[aziat]

Когда все фигвамы в стране газофицируете, тогда и гопните

[carstorm 11]

мы и так потребляем газа больше чем вся Европа вместе взятая. из всей добычи 70 процентов сами сжигаем.газификация всех это дело далекого будущего.

[210окв]

Потребляет энергетика, промышленность в основном, вопрос о обеспечении газом населения. И этот вопрос больной и не терпит отлагательства. На далёкое будущее. А про это решение по СП2 вполне ожидаемо. Просто лишний раз перед тем как надувать щеки нужно лишний раз подумать Это и про радостные возгласы про замерзший бандеростан и конец транзита. А вот и не конец. От бабла национальное достояние не откажется никогда. И патриотизм и прибыль - вещи взаимоисключающие.

[carstorm 11]

а какая разница кто потребляет?) есть определенные обьемы. львиная часть остается внутри страны и потребляется. и это количество растет все время. но валюта стране тоже нужна. строя газопроводы одновременно решается и вопрос газификации. то есть грубо говоря продажи за рубеж толкают и газификацию у нас) я про то что все это взаимосвязано между собой очень плотно. и каждый пункт необходим.

[Бармалейка]

Цитата: carstorm 11

а какая разница кто потребляет?)

для тех кто топит дровами есть

[at84432384]

Особенно когда магистраль проходит рядом с твоим домом, а вот подключиться стоит как чугунный мост.

[ALEX_SHTURMAN]

А какая разница у кого деньги у богатого или бедного, ведь деньги внутри страны, бедному перападет с барского плеча. Какая разница у кого Газ на Рублево-Успенском шоссе или в деревне у бабушки ведь газ внутри страны. Бюджет профицитный - если некуда девать и не хотите поднимать людям зарплату потратьте деньги на дороги и газификацию населенных пунктов, а не отдавайте Чубайсу в РоснаДо Исскуственный интеллект создавать, нашли кому деньги отдать..

[AKuzenka]

Объясните, где заканчивается страна и валюта для неё и валюта для чиновников? Пора уже понять, что чиновник работает на свой карман, ТОЛЬКО на свой карман. Мы для него, всего лишь, дойные коровы (в лучшем случае), а чаще всего досадная помеха полному ограблению. Не понимаю вашего энтузиазма. Это не наш СП2, это их СП2 и вся прибыль от него уже расписана и по карманам распределена, социалка там не предусмотрена.

[dirk182]

из всей добычи 70 процентов сами сжигаем

можно сказать, что Вас услышали.

«Газпром» призвал готовиться к окончанию эпохи низких цен на газ в России.
Вкратце. Цена на Газ для внутреннего рынка будет расти.
Количество газа на рынке растет - экспортная цена падает - объем экспорта падает - Газпром несет убытки - Газпром больше не сможет компенсировать эти убытки своей сверхприбылью - цена на Газ для внутреннего рынка будет расти.
П.С. Нужно так же понимать, что большая часть генерации электроэнергии РФ "висит" на газе.

Лично от себя: "Слышал, что мы, народ России "новая нефть", но теперь мы еще, судя по всему и "новый газ".

[Вадим237]

У вас десятки триллионов рублей есть, что бы газифицировать несколько десятков тысяч населённых пунктов в каждом из которых от 30 до 1000 домов м и каждый из которых находится в десятках и сотнях километров от газовых магистралей - у России на это денег нет и в ближайшие 20 лет не будет.

[Михаил м]

Газ провели, краник стоит у дома, но подключение и строительство системы отопления стоят, как дрова на 10-12 лет. Это не считая того, что газ тоже не бесплатный. А при отключении электричества, что не редкость, встаёт циркуляционный насос, и отоплению кирдык. Так что остаюсь при печке дровяной. Не так удобно, зато дёшево, надёжно, практично и проверено веками. За независимость тоже надо платить.

[НЕКСУС]

Цитата: Михаил м

Газ провели, краник стоит у дома, но подключение и строительство системы отопления стоят, как дрова на 10-12 лет. Это не считая того, что газ тоже не бесплатный.

Всегда мучил вопрос- А газ,вода,электроэнергия сейчас какие-то другие,что цена в сравнении с былыми временами разная,да еще и не прекращает расти? Или как-то по другому это все добывается?
Читаю ветку и дивлюсь от того,на сколько людям засрали мозги. Помните как в Кавказской пленнице-а ты не путай свою личную шерсть,с государственной.
Так вот смотрю тут многие как раз и путают личную шерсть наших нуворишей со своей личной шерстью.
У нас недра формально народные,а де факто принадлежат очень узкому кругу граждан,которые с этого и имеют и шерсть,и шкварки и кости с хрящами на бульон. Но каким боком все мы к этому столу мало кто задает себе вопрос.

[Наводлом]

Цитата: НЕКСУС

У нас недра формально народные

Оно, конечно, было бы неплохо.
Но придётся огорчить вас
Статья 9 Конституции РФ
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-9-krf

[Drёma]

Из 19,5 трлн федерального бюджета за 2018 год 9 трлн - налог на добычу (6) и таможня (3); и это только федеральные "шкварки". К федеральным можно отнести и пополнение ФНБ, который достиг своих предельных 7% ВВП и новые поступления будут направляться в экономику России. Так что не всё так печально, как (возможно) Вам хотелось бы.

[ALEX_SHTURMAN]

Уважаемые Нексус средства уже не народные: Конституция РФ статья 9:
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Вот так вот могут находится, а могут испарится.

[SAG]

Цитата: Михаил м

Газ провели, краник стоит у дома, но подключение и строительство системы отопления стоят, как дрова на 10-12 лет. Это не считая того, что газ тоже не бесплатный. А при отключении электричества, что не редкость, встаёт циркуляционный насос, и отоплению кирдык. Так что остаюсь при печке дровяной. Не так удобно, зато дёшево, надёжно, практично и проверено веками. За независимость тоже надо платить.

Ну это не совсем правда, у меня ситуация ровно такая же, но по соцзащите вернули деньги за газопровод и газовый котел 100%. Газ еще не пустили, но по расчетам он себя оправдает за пол года, мне для отопления дома + подвал (200м2) нужно 20м3 дров это 20т.р, газ обойдется 15-18т.р Это еще не беру в расчет экономию на электричестве от плиты. А насчет циркуляционного насоса решил просто, купил стабилизатор напряжения за 3т.р(продается в любом компьютерном магазине) часа на 4-6 работы насоса хватит при отключении эл-ва.

[Ингвар 72]

Цитата: SAG

но по соцзащите вернули деньги

Эк вам халява перепала! Каким боком? Основная масса без возврата газ подключает, если доведут до границы участка конечно.
П.с. не стабилизатор, а бесперебойник. А сам котел энергонезависимый?

[SAG]

Конечно же нет, циркуляционный насос уже встроеный да и все управление через электронику идет.
А насчет халявы, я думал по всей России так(((. Мне газовики еще до проектирования эту тему рассказали. Вы все таки узнайте, на всякий случай, может и вам компенсируют по чекам. У меня регион - средний Урал.

[vadimtt]

Стабилизатор (!!!) за 3 тыр держит циркнасос 4-6 часов без внешнего электричества?
Вас кто-то обманул
У меня броневая АКБ 200 А/ч и 600Вт инвертор с синусом - вот это держит котел+насос+контроллер примерно 36 часов. Но стоит это не 3 тыр

[Minus]

За 3 тыр в лучшем случае полчаса проработаетс насосом 50ватт.Аккумулятор скорее всего 7 А*ч, а то и меньше))) Да и синусоиды там и близко не будет, так что нормальная работа насоса под вопросом)))

[210окв]

У меня нет и не будет. Я не вор от бюджета, да и не только от него. А вот если бы власть сподобилась прижать к ногтю эту шушеру, то эти бы триллионы волшебным образом нашлись Однако кто же себя любимого обидит..

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

что бы газифицировать несколько десятков тысяч населённых пунктов

Вадик - вы опять пытаетесь доказать экономическую нецелесообразность газификации собственной страны?
А все ли должно оцениватся с экономической точки зрения?

[мордвин 3]

Цитата: Ингвар 72

Вадик - вы опять пытаетесь доказать экономическую нецелесообразность газификации собственной страны?
А все ли должно оцениватся с экономической точки зрения?

Он акционер Газпрома, его карман пострадает в таком случае. В ближнесрочной перспективе.

[Ингвар 72]

Интересно, у него в семье тоже рыночные отношения?

[мордвин 3]

Цитата: Ингвар 72

Интересно, у него в семье тоже рыночные отношения?

Есть такие семьи. Как то в интернете несколько лет назад разгорелся срач. Одна американская красивая дама пообещала выйти замуж за человека с годовым доходом не менее 300 тыс. баксов, обещала родить ему пару детишек, налево не ходить и все такое прочее. Мол, у неё есть парень, но получает маловато. Не хватает ей на шпильки. Ей ответил банкир: "Мэм, это плохая сделка! К 30 годам Ваша красота увянет, а за 300 тыс. долларов я могу менять проституток каждую неделю на любой вкус!" Ну, или что то подобное, уже и не помню точно. В общем бедолагу-банкира за эту даму заклевали. Загубил девичью великую амэриканскую мэчту.

[Вадим237]

Мой карман не пострадает - пострадают все программы на которые есть определённая сумма бюджета в том числе и военный, если завтра решат массово газифицировать всю Россию.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

Мой карман не пострадает

Конечно. Уж акционеры газпрома своего не упустят, их государство "спасать" будет...

[Вадим237]

А с чего он пострадает - акции я не продаю, в цене они от этого не упадут и ещё Газпром не подключает газ к домам, этим занимаются местные конторы.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

акции я не продаю,

Дивиденты по акциям не получаете Или как? Нафига тогда Вам эти бумажки?

Газпром» планирует направлять на дивиденды 50% чистой прибыли — втрое больше, чем средние выплаты за последние 10 лет. От этого выиграют не только государство, но и частные инвесторы, включая неизвестных покупателей 6,5% акций


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2019/12/13/5df22e669a794750ff2f0108

[Вадим237]

Я дивиденды уже четыре года со счёта не снимаю - жду когда акции подорожают минимум в двое.

[Вадим237]

Деньги из воздуха на это всё не нарисуются сами - суммы на это нужны огромные а инфраструктура растянутая крайне дорога в обслуживании что сделает газ поступающий в населённые пункты особенно дальние золотым. И ещё у России есть множество других проблем кроме газа на которые то же нужны средства.

[carstorm 11]

ну СССР когда был тоже как то думали про экономическую целесообразность. раз тогда не газифицировали правда?)

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

у России на это денег нет и в ближайшие 20 лет не будет.

за то есть на покупку городских елок за десятки лямов, на создание лого С. Петербурга за три ляма и на содержание армии дармоедов

[Вадим237]

Ваши городские ёлки и содержание армии дармоедов по расходам да же в далеке не стояли с суммами необходимыми на газификацию 60000 населённых пунктов на площади 17 миллионов квадратных километров.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

Ваши городские ёлки и содержание армии дармоедов по расходам да же в далеке не стояли

За 8 месяцев этого года ущерб по оконченным уголовным делам коррупционной направленности в России составил около 102 млрд рублей. Об этом сегодня, 18 ноября, сообщил замначальника управления по борьбе с правонарушениями в сфере распределения и использования бюджетных средств ГУЭБиПК МВД России Дмитрий Севастьянов.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

Ваши городские ёлки

к сожалению не мои

[dirk182]

Так может просто начать? Хотя бы с десяток "пунктов" газифицировать. Авось и жизнь у сельчан наладится. Может хозяйством начнут обзаводится, детей рожать.

да же в далеке не стояли с суммами необходимыми на газификацию 60000 населённых пунктов

У нас не только с газом проблемы в стране. Изношенность электросетей, сетей водоснабжения. По Вашим словам нам надо ждать "северных потоков" и "байкальских водопроводов".

[Fikys]

"Дракон умер, да здравствует Дракон!" © Вы хотите подвинуть чуть в сторонку больших "дармоедов", что бы сесть рядом с ними маленьким дармоедиком?! Почему вы считаете, что все остальные должны скинуться на ваш личный халявный комфорт? Дрова - форева! Или платите за электричество...

[Бармалейка]

Цитата: Fikys

рова - форева! Или платите за электричество...

уважаемый, ну судя по всему в свое время ВСЕ скинулись на ВАШ КОМФОРТ, почему вы в этом отказываете другим, а насчет электричества вы мягко говоря не в курсе, что не так просто установить электрический котел, вам еще должны дать согласование на подключение дополнительных мощностей, а в селах мощность на домовладение ингода рассчитываются из расчета 4.5 кВт на дом.
насчет "маленьким дармоедиком" я плачу налоги так же как и вы посему держите себя в рамках

[Fikys]

Цитата: Бармалейка

в свое время ВСЕ скинулись на ВАШ КОМФОРТ,

Вы в этом уверены? Если "Да", объясните, каким образом?

Цитата: Бармалейка

насчет электричества вы мягко говоря не в курсе,

Да куда уж мне. Принимал участие в электрификации собственного посёлка, и был совершенно не в курсе (с 2009г для физ.лиц до 15кВт)

Цитата: Бармалейка

я плачу налоги так же как и вы

При этом требуете себе больше. Такие вот у вас "рамки".

[Бармалейка]

Цитата: Fikys

Вы в этом уверены? Если "Да", объясните, каким образом?

простите но города при союзе газифицировали за счет государства чем вы сейчвас и пользуетесь

Цитата: Fikys

Да куда уж мне. Принимал участие в электрификации собственного посёлка, и был совершенно не в курсе (с 2009г для физ.лиц до 15кВт)

о 15 а теперь милый мой посчитайте полную нагрузгу без учета котла, вы бех труда выйдите и на 20

Цитата: Fikys

При этом требуете себе больше. Такие вот у вас "рамки".

каким оюразом - ОБОСНУЙТЕ

[Fikys]

Цитата: Бармалейка

города при союзе газифицировали за счет государства чем вы сейчвас и пользуетесь

Ближайший город от меня в 30км, ближайший сколько-нибудь газифицированный город в 700км. Незачёт. Пробуйте ещё.

Цитата: Бармалейка

посчитайте полную нагрузгу без учета котла, вы бех труда выйдите и на 20

Свою нагрузку считайте сами. У меня на входе в дом стоит автомат на 32А, ещё ни разу не вырубался

Цитата: Бармалейка

каким оюразом - ОБОСНУЙТЕ

Очень простым. Вы требуете, чтобы государство потратило на ваш личный комфорт очень много денег, а я этого не требую, только и всего.

[Митяй65]

Цитата: Вадим237

у России на это денег нет и в ближайшие 20 лет не будет.

Вы же не понимаете о чем пишете, да?
Существует сплошная газификация в США, Европе, Китае... да, и кстати, на Украине, под конец сов. власти была 64% , а теперь 84% газификации населения, происходило все в осовном в правление достопамятного Кучмы.
Современные методы газификации не требуют прокладки трубопровода, н/п расположенные обособленно снабжаются автомобилями - газовозами СПГ, все культурно. Почти как уголь на заимку привести - главное, что бы была автодорога.
Да и трубопровод среднего давления не такая уж проблема кинуть одной из богатейших компаний мира - Газпрому. Главное что бы желание было.
Вон, по Тверской области проходят несколько крупнейших газопроводов, а уровень газификации 64%...

[BrTurin]

Цитата: Митяй65

Да и трубопровод среднего давления не такая уж проблема кинуть одной из богатейших компаний мира - Газпрому. Главное что бы желание было. Вон, по Тверской области проходят несколько крупнейших газопроводов, а уровень газификации 64%...

Газпром, но при нынешней системе часть финансирования газификации лежит на регионах - Миллер в марте - "Без сомнения, есть огромный потенциал прироста темпов газификации. Это, конечно же, связано, в первую очередь, с финансированием со стороны регионов. «Газпром» в прошлом году профинансировал программу газификации на 36,7 млрд руб. И, самое главное, — мы можем увеличить финансирование и на 50%, и даже в два раза, — но самое главное, чтобы рамках программы синхронизации работ… Таким образом, есть понимание, что при увеличении объема финансирования со стороны регионов можно достаточно быстрыми темпами прирастить еще дополнительно газификацию на селе." По мне надо систему менять

[Вадим237]

"Существует сплошная газификация в США, Европе, Китае... да, и кстати, на Украине, под конец сов. власти была 64% , а теперь 84% газификации населения, происходило все в основном в правление достопамятного Кучмы". В Китае и США нет вечной мерзлоты, климат более мягкий что уже значительно упрощает строительство всей инфраструктуры дорожной трубопроводной градообразующей и тд и территория почти вдвое меньше чем у Росси, что так же удешевляет и упрощает строительство инфраструктуры. 84% Украины газифицировано - молодец Советская власть, молодец Кучма, но а дальше что, сколько населённых пунктов на Украине останется без газа в случае прекращения работы Украинской ГТС, у них с нового года обещают задрать ценники на газ на 30% и это без возможного прекращения транзита и в каком состоянии вся Украинская газовая система, на американском СПГ далеко они не уедут, что дальше УКРЮАР уголь поможет - а печки есть, а деньги на всё это есть?

[Ингвар 72]

Вадик, ну что вы опять несете!??? я уже не раз говорил, что в среднем Поволжье проблемы с газификацией, а вы про вечную мерзлоту. Может хватит чудаком прикидываться?

[Вадим237]

Вечная мерзлота часть проблемы газификации России, на Урале, Сибири и дальнем Востоке то же полно населённых пунктов для газификации.

[Ингвар 72]

Эти проблемы решать надо? Или экспорт в приоритете?

[Вадим237]

Дополнительные средства для бюджета от экспорта в приоритете - так как на них всю инфраструктуру России строят и ремонтируют. А нефть и газ в России никогда не кончится, так как все это возобновляемо недрами Земли, а круговорот углеводородов в природе имеет место быть так же как и воды и других химических соединений, в космос улетают только водород и гелий.

[Ингвар 72]

А газификация это не инфраструктура России?

[Вадим237]

Газификация - это часть инфраструктуры России, что бы все населённые пункты газифицировать нужно триллионов под 20 рублей само собой это работа и объёмы на десятилетия. Ещё раз у России есть не менее важные проблемы: дороги, мосты, гидротехнические сооружения, электростанции, расселение из аварийного жилья, теплосети, транспортная доступность, экология - ликвидация мусорных полигонов и химических отстойников, радиоактивных загрязнений заброшенных или выведенных из строя химических производств по всей стране, создание мусороперерабатывающих заводов, благоустройство городов и многое другое на всё это нужны сотни триллионов рублей.

[patron]

а чё не сотни трыллионафф?
или Вы о полной газификации всех высокогорных и труднодоступных поселений?
однако, чтобы обеспечить газом почти 90% населения, что тоже, согласитесь, неплохо, достаточно 8 триллионов, в ценах 16 года, ни о каких мифических "десятках триллионов" речь не идёт.
а что касается газпрома, то это инструмент для грабежа рф.
благодаря менеджменту капитализация в долларах США снизилась в десятки раз, зато колоссальные дивиденты иностранным владельцам газпрома и менеджменту платятся регулярно.

[Вадим237]

Газопроводы это не только трубы: хранилища, компрессорные станции, счётчики, посты диагностики, оборудование и техника для обслуживания всего этого а так же рабочие - которые всё это будут обслуживать и контролировать, а ещё бумажная волокита, что бы всё это оформить и зарегестрировать - по одним трубам в ценах 2016 года 8 триллионов рублей может и хватит - если брать стандартную 50ку толщиной стенки 3 мм - 180 рублей за метр погонный - 44 миллиона км труб на 8 триллионов купить можно будет, осталось только узнать сколько км газовых труб нужно на все наши населённые пункты расположены на площади 17 миллионов квадратных километрах России.

[patron]

извините, яж не понял, что вы и производство, выращивание и воспитание новых рабочих и контролёров газовых станций посчитали.
главное не перемножать их на площадь России в квадратных метрах, а то ишшо больше получится.)
В расчёте, учитывайте, пожалуйста, % уже газифицированных домовладений, а их более 60%, вычтите, пожалуйста труднодоступные и горные поселения, в которые тянуть ветку смысла нет.
кроме того, прошу учесть, что одним домовладением, в среднем пользуется чуть меньше 4х человек.
а главное, поймите, наконец, что на дворе конец второго десятилетия 21 века, и зачастую, чтобы обеспечить абонентов газом, магистрали и тянуть не надо.
существует технология спг, которая часто экономически оправдана при газификации отдалённых населённых пунктов.
я искренне надеюсь, что построенные спг, это не только для снабжения зарубежных партнёров, а часть сжиженного газа достанется и внутреннему потребителю

[Вадим237]

В России 157000 населённых пунктов - грубо говоря 60000 не газифицированы. А главное, поймите, наконец, что на дворе конец второго десятилетия 21 века, и зачастую, чтобы обеспечить абонентов газом, магистрали и тянуть не надо. Существует технология СПГ - И вы поймите что для сжижения газа нужно будет строить станции по всей России и закупать соответствующее оборудование которое стоит не дёшево строить сотни тысяч километров дорог что бы грузовики с СПГ доехали до населённых пунктов в стоимость этого газа войдут расходы на логистику: транспортный налог, топливо, обслуживание техники, налог на большегрузы Платон и многое другое - а инфраструктуру для газа один хрен в населённых пунктах придётся строить те же компрессорные станции разводку счётчики системы диагностики и контроля газовые хранилища и установки для приёма СПГ - при таком раскладе СПГ в России для конечного потребителя будет в несколько раз дороже магистрального. И должен вас разочаровать: Балтик СПГ, Ямал СПГ, Арктик СПГ, Сахалин СПГ - мощности заводов направлены исключительно на экспортные поставки на Азиатский и Европейский рынок.

[dirk182]

Вадим, населенных пунктов жилых не так уж и много осталось, благодаря сами знаете кому. Деревни вымирают. Но остались поселки, в которых живут ЛЮДИ! И почему бы, хотя бы, крупнейшие из них не обеспечить газом. Взять ту же Смоленскую область. Парадокс! Люди топятся дровами. А рядом с ними в Белоруссии газ. Вот Вы и объясните этим людям за цены, трубы и так далее. Они видят, что о белорусах заботятся и это важнее всяких доводов псевдоэкономических. Свой народ надо любить, а не иметь! Только так можно получить от него отдачу.

[Вадим237]

Не так уж много, благодаря: революции, продразвёрстке, гражданской войне, раскулачиванию, коллективизации, голоду, индустриализации, репрессиям, великой отечественной, Никите Хрущёву, последующей урбанизации - а вы думали Путин виноват?

[kupitman]

ну, ладно, я вот понимаю, сейчас капиталисты и вместе с ними чиновники народ обдирают и всё в таком духе. А вы вот скажите, посему народная партия не газифицировала эти н.п., которые сейчас не газифицированы?

[at84432384]

Во-первых, газ бывает не только трубный, но и сжиженный. Второй дороже, но дешевле и удобней дров или угля. Во-вторых, субсидировать своё население, это одна из задач социального государства. А у нас субсидируются олигархи и страны- "партнёры".

[НЕКСУС]

Цитата: 210окв

И патриотизм и прибыль - вещи взаимоисключающие.

И тут возникает вопрос-а откуда у нас такая щенячья радость то ,будто недра наши общенародные? Простой вопрос-что конкретно получит от этого всего простой гражданин государства?
Одни богатеи стараются подсадит на газовую трубу пол мира,другие этому не очень рады,так как интересы противоположные. В задачнике спрашивается-а где в этом уравнении простой народ?

[at84432384]

Как это где?! Со следующего года намечается рост цены на газ для населения. Кто-то должен же покрывать убытки Газпрома от деятельности "эффективных манагергов"? Как всегда, доходы приватизируются, убытки национализируются. Скоро узнаем сколько лярдов себе в виде новогоднего подарка выпишет Совет директоров сего "достояния".

[dirk182]

да, да....и что-то тема со всякими там газоанализаторами подозрительно стихла, не к добру это. Газпром сейчас конкретно попал. Будут искать экстренные пути пополнения активов.

[asv363]

Дмитрий, это вопрос максимальной пропускной способности всех трубопроводов в обход Украины. В прошлом году ПАО "Газпром" поставило ЕС 218-219 млрд. м куб. газа, из них около 202 млрд. м куб. по трубопроводам. Суммарная пропускная способность СП1 + СП2 + "Турецкого поток" (одна нитка) =55+55+15,75=125,75 млрд. м куб. Кроме того, есть транзит через Белоруссию, но в отчётах Газпрома мне цифра не встречалась. В сентябре было предложение Украине 60 сроком на год, но они отказались, сейчас разговор идёт о меньших объёмах транзита.

[NKT]

Через Белоруссию около 32 млрд.м3. У Турок в прошлом году в Голубом потоке было порядка 8 млрд.м3 свободно, есть перемычка на Турецкий поток, можно и этот объем использовать для Европы.

[asv363]

Спасибо! Получается вилка от 157,75 до 165,75 млрд. м куб. в обход. Учитывая, что технологический максимум прокачки у СП1 и СП2 где-то 58-60, то больше 30 Украине не светит.

[Nick]

Цитата: asv363

В прошлом году ПАО "Газпром" поставило ЕС 218-219 млрд. м куб. газа, из них около 202 млрд. м куб. по трубопроводам. Суммарная пропускная способность СП1 + СП2 + "Турецкого поток" (одна нитка) =55+55+15,75=125,75 млрд. м куб. Кроме того, есть транзит через Белоруссию, но в отчётах Газпрома мне цифра не встречалась

Максимальная мощность газопровода через Белоруссию около 35 млрд. кубов в год. С учетом этого набегает около 160 млрд кубов. в год мимо Украины. По этому ГТС Украины вполне может рассчитывать минимум на 40 млрд. кубов годового транзита. Вопрос в том, какие условия транзита предложит Украина.

[Rzzz]

Цитата: carstorm 11

газификация всех это дело далекого будущего.

Правящие круги к вопросу подошли с другой стороны. Они решили уменьшить число этих "всех", чтоб проще было.

[carstorm 11]

точно. а рептилоиды захватили мир.

[Chaldon48]

Пока что газификации с трудом идёт даже в местах с массовой застройкой, а там где находятся частные дома, вообще ничего власти делать не хотят даже в больших городах. Я живу во Владивостоке в бывшем посёлке Трудовое, теперь это часть Владивостока, так все благоустройство только там где многоэтажки, небольшой участок с частными домами и одноэтажными домами ещё советской постройки, совершенно не благоустроин. Здесь нет ничего кроме электричества, плохо работает сотовая связь, на проезжей части нет асфальта, нет даже фанарей на столбах, вечерами сейчас темно, приходится пользоваться фанариком.

[Fantazer911]

А у вас все фигманы газофецированы? Или на Украине только сидящие у руля могут распоряжаться газом и душить население на законных основаниях, грабя народ, загоняя в нещету и делая зомби, типа круживные труселя и вы в Европе?
Прежде чем плюнуть в колодец, подумай, а не придётся ли из него потом воду пить?

[Дядя Ваня Сусанин]

Помню, помню - " до чего довёл планету этот фигляр ПЖ, совсем пацаки чатланам на шею сели, и газ в села не дают, все на баррикады"

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

Когда там "гоп" говорить нужно?..…

1 января 2020 года, а то, что то и Вы торопитесь "гоп" сказать...а лучше 1 мая 2020 года. Если зима окажется не холодной, то запасов в подземных хранилищах на территории Европы и поставляемого газа, через ту же Беларусь вполне хватит
Морская часть очень зависима от погоды, пока были шторма, укладка шла медленно, сейчас стало тише и скорость возросла, но надо быть реалистами, если сейчас укладку ведут два-три очень мощных судна, то с момента введения санкций это вполне возможно будет делать только одно судно средней мощности. Но там даже не в этом дело, наземная часть еще не готова к приему, наземные трубопроводы, которые должны связать СП-2 с общей газовой системой еще отстроены не в полном объеме.

[maden.usmanow]

Подождите, скоро станет понятно, что и американский сжиженный газ совсем не такой дорогой.
Будет как со сланцевой нефтью.
Сначала смеемся, потом понимаем что обделались.

[Dart2027]

Цитата: maden.usmanow

Будет как со сланцевой нефтью.

А что там с этой нефтью, просветите нас?

[Nick]

Цитата: Dart2027

Цитата: maden.usmanow

Будет как со сланцевой нефтью.

А что там с этой нефтью, просветите нас?

Сдувается добыча. Высока себестоимость добычи на большинстве нефтегазоносных участков. Если цены на нефть подрастут хотя бы на 10 $ то добыча стабилизируется, и, возможно, наметится некоторый рост.

[Dart2027]

Цитата: Nick

Сдувается добыча. Высока себестоимость добычи на большинстве нефтегазоносных участков.

Вот-вот. Нефть может и есть, но дешевле чем обычная она никогда не станет.

[майор147]

Цитата: maden.usmanow

Будет как со сланцевой нефтью.

А какова себестоимость добычи сланцевой нефти, и почему мировая цена нефти держется в районе 60 долл. не задумывались?

[ccsr]

Цитата: maden.usmanow

Подождите, скоро станет понятно, что и американский сжиженный газ совсем не такой дорогой.

А чего нам ждать - мы и так уже торгуем сжиженным газом в Европе, так что компенсируем частично задержку ввода газопровода поставкой нашего сжиженного, да еще и с демпинговыми ценами. Да, это может оказаться в итоге нам дороже, но таковы правила конкурентной борьбы, и раз мы ввязались в это, то надо быть готовым к дополнительным расходам.

Цитата: maden.usmanow

Сначала смеемся, потом понимаем что обделались.

Думаю что вы рано паникуете, пока еще никто не обделался, а задержки в таком сложном проекте с учетом противодействия Запада, не является чем-то из ряды вон выходящего.

[Не либероид Русский]

а что с сланцевой нефтью ? отчеты посмотрите сколько уже добытчиков в сша обанкротилось и закрылось потом эту тему озвучивайте...

[BrTurin]

Цитата: Не либероид Русский

сколько уже добытчиков в сша обанкротилось

А скольким похоже еще предстоит - The Wall Street Journal в августе - за оставшуюся часть 2019 г. сланцевикам надо погасить $9 млрд, а между 2020 и 2022 гг. — колоссальные $137 млрд. И при этом по данным Института энергетической экономики и финансового анализа (IEEFA) совокупный убыток 38 сланцевых компаний в июле-сентябре 2019 года составил $1,26 млрд.

[Вадим237]

Время пройдёт и этот ваш дешовый американский СПГ взлетит до 500 и более долларов за 1000 кубов.

[at84432384]

А чего ему быть дорогим? Американцы контрактуют газ у Новатэка и перепродают в Европу. При этом совсем не напрягаются и не вкладывают никаких денег в Арктику. Простой конторской манипуляцией зарабатывают деньги на добытом в России газе.

[Вадим237]

Стандартная схемка, вы подсаживаете клиентов на свои услуги или продукт становитесь монополистом и когда клиентская база достаточно сформирована, а конкурентов почти нет, вы начинаете ступенчато повышать цены - ребята от ваших услуг и продуктов никуда не денутся инфраструктура построена всё налажено, от прибыли ни кто отказываться не будет.

[at84432384]

На мировом рынке переизбыток сжиженного газа. Австралия вообще из-за убытков сворачивает своё производство. Цены падают. Ни о каком монополизме речь уже не идёт. Монополии "царствуют" только в России. Будем надеяться, пока.

[Вадим237]

А переизбыток товаров - это и есть направленное уничтожение слабых конкурентов. В конечном итоге на мировом рынке по СПГ останутся США и Россия как два монополиста.

[at84432384]

Это вряд ли. Сейчас в мире пошёл серьёзный накат на углеводороды, а водородная энергетика стала рассматриваться как наиболее перспективная. Япония так вообще её рассматривает как нацпроект. "Зелёные" тут будут бессильны. Уже есть экспериментальные установки. Вопрос времени.

[Вадим237]

Водородная энергетика - СПГ, обычный газ, нефть и АЭС ни когда не заменят, в прочем как не заменят СЭС и ветряки.

[at84432384]

Никогда не надо говорить "никогда". Это обычная логика. Было время когда человек только ходил по земле и НИКОГДА не летал,НИКОГДА не был в космосе и так далее.

[knn54]

Есть "Ямал-СПГ".
Выкладки-https://ukraineworld.info/ru/politika/bolshaya-gazovaya-voyna-2020-goda-interesnye-cifry-s-yamala.

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Вождь краснокожих

Когда там "гоп" говорить нужно?..…

В сети есть карта укладки от Владимира Емельяненкова с прямым переходом на маринтраффик. Предполагаются ежевечерние обновления. Сейчас сделал скриншот. Pioneering Spirit уложил 50% трубы. Solitaire идет за ним.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1_o56gFxwdAzg_B6Lv0eXA_5_JgGvlQ9j&ll=55.36222212507931%2C14.454571808843752&z=8

[Eug]

У меня одного такая ассоциация - упомянутый Solitair - он же солитер?

[Piramidon]

Цитата: Eug

У меня одного такая ассоциация - упомянутый Solitair - он же солитер?

А с чем у вас "солитер" ассоциируется? Это ведь не только глисты, но и бриллианты.

[Аристарх Людвигович]

Solitaire (фр.) - одинокий. Кстати Pioneering Spirit первоначально предполагалось назвать Pieter Schelte, в честь отца владельца Allseas Эдварда Хеерема. Однако в связи с вспыхнувшим скандалом по поводу нацистского прошлого Питера Шельте, его сыну пришлось отказаться от своих планов по увековечению памяти отца и назвать судно другим, нейтральным именем.

[Avior]

Так в Штатах называют пасьянс

Patience (Europe), or solitaire (US/Canada), is a genre of card games that can be played by a single player.

[Piramidon]

Цитата: Avior

Так в Штатах называют пасьянс

У этого слова несколько значений:
Солитер (от фр. le solitaire — одинокий):
Солитер — карточная игра-пасьянс Свободная ячейка.
Солитер — игра с фишками.
Солитёр — ленточный червь, например бычий солитёр.
Солитер — крупный бриллиант, вправленный в украшение отдельно, без других камней.
Солитер — одиночная посадка растения

[Nick]

Цитата: Eug

У меня одного такая ассоциация - упомянутый Solitair - он же солитер?

Не путайте Селитёра с сэлитэром.

[майор147]

Цитата: Вождь краснокожих

Когда там "гоп" говорить нужно?..…

А чего там "гоп"? Морскую часть 100 км достроят за (+ -) 20 дней из расчёта 5 км/день, а береговая инфраструктура не готова будет, по тому и ранее говорилось о запуске СП2 через пол-года. Но ставлю +

[oleg123219307]

Думается мне все равно транзит перекроют. После ввода в строй Силы Сибири, и главное авансовых платежей от Китая, не так уж мы зависимы от сиюминутной рыночной коньюнктуры.

[майор147]

Цитата: oleg123219307

Думается мне все равно транзит перекроют.

Я думаю будет иначе. Запад давит на Россию, требуя продолжения укротранзита и сними придётся считаться. Думается мне, что "присуждённые" млрд. "Газпром" отдавать не станет, а за это будет транспортировать газ через окраину лет пять (+/-) в объёме покрывающем безубыточное функционирование укрогазопровода, ну и соответственно при разумных ценах за прокачку.

[Не либероид Русский]

разумных цена ?)))) самим то не смешно ?

[майор147]

Цитата: Не либероид Русский

разумных цена ?)))) самим то не смешно ?

Нет. А Вы предлагаете "отслюнявить" им 3 млрд. по воле Стокгольма?

[Xenofont]

По-любому отслюнявит Газпром. Здесь иного исхода, благодаря высокооплачиваемым юристам "национального достояния", не предвидится. И никогда какелы не отзовут своих исков; гадить будут пока живы.

[майор147]

Цитата: Xenofont

гадить будут пока живы.

Это утверждение сомнений не вызывает, а вот с млрд. возможны варианты. Увидим. Уже скоро.

[Nick]

Цитата: майор147

Цитата: Не либероид Русский

разумных цена ?)))) самим то не смешно ?

Нет. А Вы предлагаете "отслюнявить" им 3 млрд. по воле Стокгольма?

Россия при подписании согласилась на юрисдикцию Стокгольмского суда. Значит его решения будем исполнять. Другое дело, что Стокгольм сам себя дискредитировал своим архипредвзятым решением. Думаю, клиентов теперь у него сильно поубавиться, а это деньги. Вряд ли Руина компенсирует им полностью все выпадающие доходы.

[майор147]

Цитата: Nick

Стокгольм сам себя дискредитировал своим архипредвзятым решением.

Это да, но! Что выберет окраина?
1 вариант - получить "стокгольмские" деньги и на всегда лишиться возможности зарабатывать на транзите;
2 вариант - отказаться от иска, но заработать на транзите больше;

[Nick]

Цитата: майор147

Цитата: Nick

Стокгольм сам себя дискредитировал своим архипредвзятым решением.

Это да, но! Что выберет окраина?
1 вариант - получить "стокгольмские" деньги и на всегда лишиться возможности зарабатывать на транзите;
2 вариант - отказаться от иска, но заработать на транзите больше;

Окраина, ИМХО, совсем без транзита не останется. Объемы поставок трубопроводного газа из России в Европу превысили уже 200 млрд. кубов. Мощности всех ГТС в обход Украины не хватит, чтобы прокачать такие объемы. Поэтому на 20-40 лярдов кубов Украина может рассчитывать, если спрос на российских газ будет продолжать рост. Это конечно не 100 млрд. кубов, как было раньше, но все же на содержание украинской ГТС хватит, еще и в бюджет чего то останется.

[майор147]

Цитата: Nick

Объемы поставок трубопроводного газа из России в Европу превысили уже 200 млрд. кубов.

Объемы транзита российского газа через ГТС Украины в 2015 и в 2016 – 67,1 млрд куб/м.
В 2017-м транзит российского газа через Украину почти достиг 94 миллиардов кубометров.
2018 году через Украину транспортировали 93,5 млрд кубометров
в 2019 году объем перекачки газа через Украину составил, по некоторым данным, от 80 до 90 миллиардов кубометров газа.
Так что через окраину пока объём до ста "не добивает".
Турецкие "потоки" - 2 шт. = 31,5 млрд. м/куб. в год;
СП - 2 шт. = 55 млрд. м/куб. в год;
Итого: 86.5 млрд. м/куб. в год;
И что им остаётся?

[oleg123219307]

Поживем увидим...

[ROSS 42]

Цитата: майор147

Я думаю будет иначе. Запад давит на Россию, требуя продолжения укротранзита и сними придётся считаться.

Всю эту двадцатилетнюю полемику слушать нет сил. По-русски говоря, настоелозило выслушивать, как считаются с укротранзитом, с решением Дании, с американскими санкциями, с немецкими Сименсами, с французскими Мистралями, с Японией, с Китаем, с присутствием бандитов и непонятных военных формирований в Сирии, с погодными условиями, с ВАДА и МОК, с перекрытием СКК...
Когда эта власть в России будет считаться с собственным народом? По мне, пусть там вся Европа сосульками к унитазам примёрзнет...Пусть все миллионы незалежных в эту газовую трубу "ветры пускают"...По барабану...
Противно, что, когда люди, живущие долго в одной стране, видевшие не одного правителя, говорят что будет именно так - указывают причины и факты, волна этих шапкозакидателей прямо на дерьмо исходит...
В нашем случае - что дальше? Пойдёт газ в Европу 1 января 2020 года по трубе СП-2?
Газпром стал не достоянием России, а его третьей бедой, через которую Россия огребает позорные соглашательства, штрафы и унижение истинных владельцев недр...

[майор147]

Цитата: ROSS 42

Всю эту двадцатилетнюю полемику слушать нет сил. По-русски говоря, настоелозило выслушивать,

Тогда Вам в лесу жить.... А пока среди людей живёте, Вы считаетесь с их мнением. Примеры приводить не буду. А то плюньте на соседей, поживите в своё удовольствие....

[ROSS 42]

Цитата: майор147

Тогда Вам в лесу жить.... А пока среди людей живёте, Вы считаетесь с их мнением.

Не вам указывать, где мне жить. Я своё пожил и в лесу, и в полупустыне, и в тундре, но имел привычку прислушиваться к мнению людей, кто не просто балаболит, а, хотя бы умеет что-то делать своими руками.
ВАМ ПОНЯТНО?
А к вашему мнению, или мнению того же бездельника-чиновника, который восседает на доставшейся ему должности по праву кумовства, я прислушиваться не буду. Пусть сначала заслужат право называться людьми. И с едросами я обниматься не стану и руки им не подам. Я в своё время не поехал на встречу с Путиным, на которую сгоняли людей, якобы поддерживающих его и мне близки люди, вроде того ветерана, что не стал с ним обниматься:

[майор147]

Цитата: ROSS 42

ВАМ ПОНЯТНО?

Да, мне понятно. И нечего так орать! И к моему мнению можете не прислушиваться, тем более, что на Ваше мнение, при таком отношении, мне вообще плевать! А за то, что отказались ехать на встречу с Путиным будет Вам медаль от ГосДепа

[dirk182]

будет Вам медаль от ГосДепа

СовДеп, ГосДеп. К чему это все?

[dirk182]

Вы как-то не в тему. В предыдущем комментарии главная мысль: "Когда эта власть в России будет считаться с собственным народом?" А Вы про лес.

[майор147]

Цитата: dirk182

Когда эта власть в России будет считаться с собственным народом?

А когда какая либо власть считалась с народом?

[dirk182]

Пока сам себя уважать не заставишь

"Какая" и "когда" не интересует. У нас есть наша и сейчас.

[майор147]

Цитата: dirk182

Пока сам себя уважать не заставишь

"Какая" и "когда" не интересует. У нас есть наша и сейчас.

Ни когда не было и не когда не будет. Я так думаю.... Оставьте иллюзии.

[dirk182]

Извините, но по Вашим ответам Вы будто в прострации.

[майор147]

Цитата: dirk182

Извините, но по Вашим ответам Вы будто в прострации.

Вам про прострацию виднее.

[dirk182]

Берегите себя

[майор147]

Цитата: dirk182

Берегите себя

Спасибо, взаимно.

[eklmn]

“... После ввода в строй Силы Сибири, и главное авансовых платежей от Китая, не так уж мы зависимы от сиюминутной рыночной коньюнктуры.”
Про Силу Сибири..
“Не все хорошо и с идущей в Китай «Силой Сибири». В ноябре на внутреннем рынке КНР возник избыток предложения. По прогнозам местных корпораций, в ближайшие два года он будет находиться на уровне 9-10 миллиардов кубометров. Объем поставок газа по «Силе Сибири» должен начаться с 5 миллиардов кубометров. Это немного, но даже столько Китаю может оказаться не нужно. Российские власти, правда, обсуждают второй маршрут в Китай — «Силу Сибири-2», к которому даже хочет подключиться Казахстан. Но вряд ли новый покупатель изменит ситуацию. Во-первых, Казахстану надо обеспечить газом только одну область, а во-вторых, он и сам хочет стать конкурентом России на китайском газовом рынке.”
О транзите через Украину..
“Тем временем европейские законы поставили российского монополиста перед фактом: без украинского транзита выполнить действующие контракты с ЕС не получится. «Северные» и «Турецкий» потоки если и помогут, то далеко не сразу, а с поставками надо что-то делать прямо сейчас, ведь нынешний договор с Украиной истекает 31 декабря. В случае проблем виноватым на этот раз окажется только «Газпром», так как Украина следует букве европейских законов и норм.”
Но и это ещё не всё. По европейским законам один оператор не может владеть и трубой и газом - чем-то одним. До 45% газа в трубе должно быть от других поставщиков никак не связанных с Газпромом. Если Газпром не разрешит прокачивать газ из Казахстана, то объём поставок уменьшиться ровно на 45%.
“Не поможет и «Северный поток-2», который, судя по последним данным, заработает только в середине 2020 года. Его сухопутное продолжение — газопровод EUGAL — пообещали закончить к январю, но никаких разговоров о том, что он технически может заместить объем газа по OPAL, нет. Более того, ЕС ужесточил условия, и теперь требования независимого оператора газопровода распространяется и на трубы, идущие из третьих стран. В первую очередь это касается именно «Северного потока-2».
Ориг. статьи
"Украина загнала «Газпром» в угол. Россия рискует лишиться миллиардов"
https://lenta.ru/articles/2019/12/10/finish_badly/

[Xenofont]

Громкие заголовки типа "...загнали в угол ..." рассчитаны на олухов и озлобленных персонажей, не желающих ни в чем разбираться. Аргументация там простая: вы попали и точка-а-а-а-а! Смешно.

[eklmn]

И это аргумент - “рассчитаны на олухов”? И где факты, что неправда? Песков и тот обещает “проверить инфо”...
Хвастаться тем, что лапша на ушах - не надо...

[майор147]

Цитата: Xenofont

Аргументация там простая: вы попали и точка-а-а-а-а! Смешно.

[dirk182]

Озлобишься, живя на МРОТ

[Nick]

Цитата: eklmn

“Не все хорошо и с идущей в Китай «Силой Сибири». В ноябре на внутреннем рынке КНР возник избыток предложения.

Все хорошо. Объемы газа законтрактованы на 30 лет. Или бери, или плати неустойку. А без этих условий в трубу Газпром и рубля бы не вложил, да и китайская CNPC тоже.

[eklmn]

В контракте 30 лет $400млрд. Получается $11млрд в год. Не густо.
Только разработка Шаянда месторождения - 1.1трил.руб, Амурский газоперерб.завод - 950млрд.руб., постройка газопровода по территирии России и всё вместе - от $50млрд до $70млрд. Денег Газпрома, а не Китая.
Китай будет брать столько, сколько захочет и по цене рынка. С сегодняшней ценой на газ Газпром окупит разработку лет так через 50-70, а бабки, взятые в кредит, возвращать надо. Шоколад для него закончился. А взять бабки можно только с внутреннего потребителя. Так что готовьтесь, ребята - дрова/валежник/уголь...

[ccsr]

Цитата: eklmn

постройка газопровода по территирии России и всё вместе - от $50млрд до $70млрд. Денег Газпрома, а не Китая.

А ничего что это деньги вложены в нашу инфраструктуру, даже если она частично обеспечивает интересы Китая? Вы, когда вкладываете деньги в дом на собственном участке, разве подсчитываете, во что вам обошлась газовая труба, которую вы прокладывали к себе, но которая прошла через территорию соседа, и за что пришлось дать разрешение чтобы он к ней подключился. А еще если учесть что он же оплатил строительство трубопровода, то сделка во всех отношениях вам выгодна. Это украинцев жаба душила, что наш газ они воровать не могут, вот они и подняли все дерьмо на поверхность, вместо того, чтобы нормально торговать и получать свою законную прибыль за транзит газа. Ну а что из этого получилось, все и так знают.

Цитата: eklmn

. С сегодняшней ценой на газ Газпром окупит разработку лет так через 50-70,

Это кто так рассчитал, с учетом того, что потребление газа растет во всем мире.

[Nick]

Цитата: eklmn

В контракте 30 лет $400млрд. Получается $11млрд в год. Не густо

1. 13,3333 млрд.$. Чтобы мне так было не густо.
2.

Цитата: eklmn

Только разработка Шаянда месторождения - 1.1трил.руб

Не знаю источника вашей инфы, но Чаяндинское и Ковыктинское месторождение разрабатываются не только для Китая, но и для внутреннего потребления.
3.

Цитата: eklmn

Амурский газоперерб.завод - 950млрд.руб.

Вы Бабеля с Бебелем не путайте.
Амурский ГПЗ станет одним из крупнейших в мире предприятий по переработке природного газа. Завод будет перерабатывать 42 млрд. кубометров газа в год.
Производство гелия — до 60 млн куб. м в год.
Производство этана — около 2,5 млн тонн в год.
Производство пропана — около 1 млн тонн в год.
Производство бутана — около 500 тыс. тонн в год.
Производство пентан-гексановой фракции — около 200 тыс. тонн в год.
Это дополнительный доход в миллиарды долларов идет плюсом к тем китайским четыремстам миллиардам. Считайте правильно.
4.

Цитата: eklmn

Китай будет брать столько, сколько захочет и по цене рынка.

Не сколько захочет а по контракту. За 30 лет Китай обязан взять более 1 триллиона кубов газа. и цена на газ для Китая, по оценкам экспертов будет составлять цену от 350 до 390$ за тысячу кубов.
5.

Цитата: eklmn

С сегодняшней ценой на газ Газпром окупит разработку лет так через 50-70,

Амурский ГПЗ сюда плюсовать не надо. По нему отдельная статья дохода см. выше. По этому выходит затраты Газпрома, а это 32 млрд.$ Года за 4 окупится или почти окупиться. Кроме того газопровод рассчитан на прокачку 61 млрд кубов в год, а в Китай планируются поставки 38 млрд. кубов ежегодно. Остальной объем пойдет на внутреннее потребление, и это тоже дополнительный доход, который даст газопровод плюсом к китайским сотням лярдов зелени. Вот так!

[Омскгазмяс]

Еще 2 месяца назад специалисты называли дату завершения испытаний СП-2 - 24 мая 2020 года. Именно на этот день назначено подписание акта приёма газогона в эксплуатацию

[vitvit123]

Вы знаете , такое впечатление , что это новость , только для некоторых посетителей этого сайта ! а если хотите реально узнать новость ожидаема или нет , посмотрите завтра котировки газпрома ...

[Monster_Fat]

Ну, что сказать.... помнится, как тут кремлеботы били себя пяткой в грудь, что по-любому, к концу 2019 года СП-2 будет готов и Украина останется без российского газа.... Готов, ага... Останется, ага... Сейчас в российских СМИ стыдливо замалчиваются результаты переговоров между Россией и Украиной по поводу транзита российского газа, и не афишируется тот факт, что "народное достояние" оказалось в полной попе на переговорах и что пришлось: 1)продлить контракт на 5 лет по прокачке газа через Украину, 2)пришлось признать штраф в 2 млрд(или в 3,2 млрд?) евро, который "Газпром" будет выплачивать Украине за счет будущей прокачки газа, 3)пришлось согласиться с более высокой ценой на прокачку газа.... Ну и где же, те кремлеботы-патриоты, которые тут, уже несколько лет верещат о том, что Украина "вот-вот" останется без газа и замерзнет?...Это скорее, россияне "останутся" без газа и "замерзнут", ибо "Газпрому" наплевать на внутренний российский рынок и все убытки на внешнем рынке будут привычно компенсированы ему за счет "внутреннего рынка"-то есть россиян...

[Голован Джек]

Цитата: Monster_Fat

"народное достояние" оказалось в полной попе на переговорах и что пришлось: 1)продлить контракт на 5 лет по прокачке газа через Украину, 2)пришлось признать штраф в 2 млрд(или в 3,2 млрд?) евро, который "Газпром" будет выплачивать Украине за счет будущей прокачки газа, 3)пришлось согласиться с более высокой ценой на прокачку газа...

Источником знаний (1-2-3) поделитесь, будьте любезны

[Dart2027]

Цитата: Голован Джек

Источником знаний (1-2-3) поделитесь

О.Б.С.

[Голован Джек]

Цитата: Dart2027

О.Б.С.

Наш американский друг скатился до толстого троллинга?

[Голован Джек]

Кхм... ни одного из ваших (1-2-3) по этой ссылке - нет.

То есть все же ОБС + толстый троллинг?

[Ингвар 72]

Киса, а слабо еще одну текилу на кон, что все именно так, как написал Монстр?
Иначе троллинг будет у вас!

[Голован Джек]

И вам добрый вечер. Все пытаетесь хамить?

Цитата: Ингвар 72

... все именно так, как написал Монстр...

... может, и будет. Но это малосущественно.

В данный момент "Монстр" (кстати, дословный перевод этого термина с ангельского вас... позабавит, без сомнения) пойман на вранье - того, что он написал, нет. То есть совсем нет.

А прочее уже как-то даже и неинтересно

[Ингвар 72]

Цитата: Голован Джек

Все пытаетесь хамить?

Где?

Цитата: Голован Джек

того, что он написал, нет. То есть совсем нет.

Уверены? Руку на отсечение дадите? Я нет, но литром текилы интуитивно готов рискнуть.
Ибо не раз уже убеждался в разности информации, подаваемой нашими СМИ, и реальным положением вещей.

[Голован Джек]

Цитата: Ингвар 72

Уверены?

Выше ссылка, которую привел "Монстр" в подтверждение им написанного. Сходите по этой ссылке, прочтите написанное там и сравните с написанным "Монстром".

Возможно, тогда у вас пропадет желание изобретать талантливые вопросы не ровном месте.

Повторяю - мы с "Монстром" разговаривали на совершенно конкретную тему. Ваши попытки раздуть эту тему до размеров слона выглядят... странно, ИМХО.

[Ингвар 72]

Вас как всегда интересуют источники, а не содержание. Я вас спрашиваю по сути вопроса, а вы скатываетесь к обсужению ссылки.

[Голован Джек]

Цитата: Ингвар 72

Я вас спрашиваю по сути вопроса

Нет. Вы, как всегда, разговариваете сами с собой. О чем-то о своем. У вас, видимо, богатый внутренний мир, дружище

Цитата: Ингвар 72

а вы скатываетесь к обсужению ссылки

Не "ссылки", а вранья, которое продает тут ваш коллега "Монстр". Мы с ним обсуждали именно это, все прочее - ваши хотелки и домыслы.

"Ингвар", прекращайте флудить

[Ингвар 72]

В чем флуд? В том, что вы умышленно уходите от обсуждения вопроса, флуд есть. Монстр озвучил три тезиса, штраф, продление контракта, и повышение цены за прокачку. Есть что сказать по содержанию, или дальше троллить будете?

[Голован Джек]

Цитата: Ингвар 72

Монстр озвучил три тезиса

Замечательно. Смотрим дальше:

- я спросил у ясеня, тьфу... "Монстра", откуда у него столь интересная информация. Которую, заметим, он подает как свершившийся факт.
- "Монстр" в ответ привел ссылку, которая ни один из его "тезисов" на подтверждает.
- из чего я сделал вывод, что "Монстр" нахально врет. Что, согласитесь, очень похоже на правду.

После чего в обсуждение влезли вы, отмазывать коллегу... похвальное желание, но -

Чёрного кобеля не отмоешь добела

Цитата: Ингвар 72

Есть что сказать по содержанию

Я же уже неоднократно сказал, дружище: это галимое вранье

Вот, собственно, и все. "По содержанию". Завязывайте уже флудить

[Nick]

Цитата: Monster_Fat

https://topcor.ru/12350-gazprom-kapituliruet-kiev-poluchit-i-tranzit-i-kompensacii.html

Статья-фэйк.

[vovanpain]

Цитата: Monster_Fat

стыдливо замалчиваются результаты переговоров между Россией и Украиной по поводу транзита российского газа, и не афишируется тот факт, что "народное достояние" оказалось в полной попе на переговорах и что пришлось: 1)продлить контракт на 5 лет по прокачке газа через Украину, 2)пришлось признать штраф в 2 млрд(или в 3,2 млрд?) евро, который "Газпром" будет выплачивать Украине за счет будущей прокачки газа, 3)пришлось согласиться с более высокой ценой на прокачку газа....

А ну ка наш американский " Друг" скиньте ка ссылочки в студию этих переговоров. где народное достояние продлило Контракт на прокачку газа или выкупило следуя 3-ему энергопакету ЕС мощности ГТС Украины? Ну ну ждем. Только на статьи блогера из Екатеринбурга Сергея М. не надо ссылаться! Лады. А потом постучим пяткой в грудь. как это обнаружим.

[антивирус]

вопрос не в газе А В БАЛАНСЕ ТОРГОВЛИ С ЕВРОПОЙ И их "приблудой"- окраиной, от таких друзей надо импортозамещение и др внеш торг партнеры, есть много связей которые надо рвать.
США быстро вводят и отменяют санкции --при необходимости стимулируют к себе интерес и расположение

[ccsr]

Цитата: антивирус

вопрос не в газе А В БАЛАНСЕ ТОРГОВЛИ С ЕВРОПОЙ

Думаю что вопрос даже не в Европе, а в том, что идет "великая энергетическая война" во всем мире, и газ, как основное оружие в ней в 21 веке, играет ключевую роль, т.к. он вытеснит уголь и нефть из состава сырья для тепловых электростанций. Вот поэтому мы сейчас ведем сражение на полях Европы, т.к. застолбить свои возможности в нынешние времена гораздо проще, чем это будет тогда, когда газом начнут торговать другие страны. В ситуации с "Северным потоком-2" мы потерпели тактическое поражение в виде задержки ввода, но в целом стратегия всей газовой войны от него выиграет, пусть не сразу, но в ближайшее время. Так что все пляски недалеких "специалистов" о том, что мы там чего-то проиграли лишь от непонимания что за всем этим стоит.
А стоит за этим наши объемы поставок не только в Европу, но и в другие страны мира, и если кто-внимательно следит за развитием нашего флота для перевозки сжиженного газа, то сразу догадается, что мы собираемся воспользоваться новыми терминалами для поставок нашего СПГ, и это обеспечит нам победу в мировой энергетической войне.

[антивирус]

я др мнения держусь --в нач 14 г спросил человека из фирмы конкурента одного из гигантов маш строен окраины : "власть(РФ) учитывает мнение тлько газ-нефть , ну максимум трубы, а на наши заводы не обращает внимание" НУЖЕН ПРОТЕКЦИОНИЗМ В ТОРГОВЛЕ С УКРА-МИ, ОНИ ВРАГИ , РЫНОК ОТКРЫВАТЬ ТОЛЬКО КОГДА ВЫПОЛДНЯТ УСЛОВИЯ КРЕМЛЯ. ДА

[ccsr]

Цитата: антивирус

НУЖЕН ПРОТЕКЦИОНИЗМ В ТОРГОВЛЕ С УКРА-МИ, ОНИ ВРАГИ , РЫНОК ОТКРЫВАТЬ ТОЛЬКО КОГДА ВЫПОЛДНЯТ УСЛОВИЯ КРЕМЛЯ. ДА

Я не против такого подхода, но в разумных пределах, чтобы на зло им не отморозить себе уши. А в целом надо просто их поставить на один уровень со всеми странами Европы, и пусть они сами выкручиваются, раз считают себя европейцами. Все таки не стоит забывать что Украина это не страны Прибалтики и им многое от нас нужно, а значит к ним надо относится так, как мы относимся к Германии или США, которые нам явно не товарищи.

[антивирус]

А в целом надо просто их поставить на один уровень со всеми странами Европы, и пусть они сами выкручиваются, раз считают себя европейцами. Все таки не стоит забывать что Украина это не страны Прибалтики и им многое от нас нужно,

полностью согласен- об этом и говорю

[NF68]

Цитата: Вождь краснокожих

Упс... Сейчас, конечно, нахватаюсь "минусов", согласен даже с ними буду, но хотелось бы с комментариями... Особенно тех, которые радостно протирали руки под девизом "вот укропам транзит и перекроем!"
Когда там "гоп" говорить нужно?..…

Сдвиг примерно на полгода мало что дает скакунам. В итоге все равно Россия запустит СП-2, а скакуны останутся с пустой трубой и своими вечными хохляцкими понтами.

[Berkut24]

Упс... Сейчас, конечно, нахватаюсь "минусов", согласен даже с ними буду, но хотелось бы с комментариями... Особенно тех, которые радостно протирали руки под девизом "вот укропам транзит и перекроем!"

Ну так и перекроем. газпром и не скрывал, что для выравнивания поставок ему нужен ещё 1 год затухающего транзита. И то, что газ дадут по СП-2 с опозданием в 2 месяца уже ничего не решает. Газпром забил до отказа все газовые хранилища и подстраховался со сторонними поставками - с Новатеком и возможностью перекупа со спотовых площадок. Чем раньше Газпром достроит СП-2, тем меньше у него будет потерь и издержек, а они их уже заложил себе в бюджет 2020 года.
Само ЕС заявило, что в следующем году у него кризиса с газом не будет ни при каких условиях. Вся неприятность грозит Газпрому как раз с издержками. Но я думаю, что все трудности будут именно в первом полугодии. А у Украины газа только до февраля. А после этого времени она пойдёт за "не реверсным" газом в Европу, где не только вырастут цены из-за локального дефицита газа, но для Украины его вообще не будет, потому что дефицит...

[orionvitt]

Цитата: Вождь краснокожих

Когда там "гоп" говорить нужно?.

Какое гоп, если бы не "всё прогрессивное человечество", построили бы в срок. Пусть теперь Германия, выставляет Дании финансовые претензии и "моральный ущерб". А там накопится на сотни миллионов.

[Ныробский]

Цитата: Вождь краснокожих

Упс... Сейчас, конечно, нахватаюсь "минусов", согласен даже с ними буду, но хотелось бы с комментариями... Особенно тех, которые радостно протирали руки под девизом "вот укропам транзит и перекроем!"

Изменение сроков не отменяет исхода реализуемого события. Всё равно, в ближайшем обозримом будущем украина потеряет своё монопольное положение в вопросе транзита газа. Сие неизбежно.

Цитата: Вождь краснокожих

Когда там "гоп" говорить нужно?..…

В принципе говорить надо по факту, но вы упускаете из виду то что за 2019 год Россия поставила в Европу газ значительно выше законтрактованных объёмов. Это уже равно 0,5 "гопа". В принципе, при негативном сценарии по продлению контракта, транзит может быть остановлен с 01.01.2020г т.к. имеющиеся в ПГХ запасы газа позволяют обойтись без транзита от 3 до 6 месяцев(время необходимое для завершения СП-2). Это ещё 0,25 "гопа". Украинская сторона заявила то, что поставляемый газ без продления договора о транзите будет считаться "бесхозным" и будет складироваться в ПГХ украины, что никоим образом не способствует сохранению транзита. Это ещё 0,25 "гопа".Так что до наступления полного "гопа" украине осталось постараться совсем чуть чуть, меньше трёх недель. Ну-у а там уже станет ясно пришёл "гоп", или в силу непреодолимой "братскости" руководства РФ где то некоторое время ещё будет болтаться между новогодних ёлок и первомайских солидарностей.

[Uhu]

Вы в курсах, что в Калининграде давно стоит терминал плавучий и через него мы ЛЕГКО можем гнать в Европу СПГ я Ямала? Нахрена нам для этого труба неадекватных отморозков?

[мордвин 3]

Цитата: Uhu

Вы в курсах, что в Калининграде давно стоит терминал плавучий и через него мы ЛЕГКО можем гнать в Европу СПГ я Ямала? Нахрена нам для этого труба неадекватных отморозков?

Легко не можем. Наши газовозы шкандыбают по морям-окиянам под импортными флагами, и та же Панама при давлении американцев может запретить нашим газовозам заходить в порт Калиниграда.

[Uhu]

Панама? Запретить? Идти газовозу через Севморпуть? Ы-ы-ы))) Маршал Василевский возьмет тогда флаг Каймановых островов. Кроме того, как вы предлагаете это оформить юридически? НИКАК

[мордвин 3]

Цитата: Uhu

Панама? Запретить?

Именно. А если не послушаемся, они нам такой штраф выкатят, что бандерлоговские хотелки покажутся сущими грошами. И перекрыть Панамский канал заодно могут. Либерийский же регистр вообще в Нью-Йорке находится. У нас 80% судов госкомпании Совкомфлот ходят под иностранными флагами. Возражайте пожалуйста с аргументами, а то я может чего то путаю. Хотелось бы заблуждаться. Интересно, что бы сказал маршал Василевский, если бы узнал, что над его именем развевается флаг этого недогосударства Панама, у которой даже нет своей армии?

[Uhu]

Проход судов по Панамскому каналу по договору США с Британией никто никому запретить не в состоянии. Судно под панамским флагом Панаме НЕ принмдлежит - и наложить они могут только себе в руки, а не штраф. Инструментов давления на владельца судна, идущего из РФ в РФ у США, Панамы, и прочего гуана ровно ноль, оно даже не заходит никуда

[мордвин 3]

Цитата: Uhu

Инструментов давления на владельца судна, идущего из РФ в РФ у США, Панамы, и прочего гуана ровно ноль, оно даже не заходит никуда

Ха, а что Вы скажете о других наших судах, которые через канал проходят? Наказывать будут не конкретное судно, а всю Россию.
Прокомментируйте вот эту статью капитана Филимонова из Балтийского Ллойда:
https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal

Из 149 (сто сорок девять) судов компании «Совкомфлот», под российским флагом ходит только 21 судно, остальные зарегистрированы под так называемыми «удобными флагами»: Либерии – 115, Кипра – 11 и Сингапура – 2. Если с Кипром и Сингапуром всё понятно, то вот о регистрации под флагом Либерии, уверен, читателю будет очень интересно узнать. Если вы полагаете, что Либерийский регистр находится в африканской Монровии, то вы сильно заблуждаетесь, так как он находится в городе Нью-Йорке, США, по адресу:

99 Park Avenue, Suite 1830

New York, New York 10016-1601 USA

Phone: [phone]

Fax: [phone]

E-mail: [email protected]

Согласитесь, что в нынешних политических реалиях, держать 115 судов стратегически важного государственного предприятия под юрисдикцией, скажем прямо, враждебного для нашей страны государства, совсем не разумно, ну хотя бы потому, что если, по каким-либо внешнеполитическим причинам Либерийский Регистр запретит судам под своим флагом заходить в порта РФ, то суда компании Совкомфлот не смогут вернуться в наши порты.

[Uhu]

Ха! Я скажу только одно - ЕСТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР ПО КОТОРОМУ ПРОХОД СУДОВ ПО КАНАЛУ ЗАПРЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ НИКТО!

[мордвин 3]

Цитата: Uhu

Ха! Я скажу только одно - ЕСТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР ПО КОТОРОМУ ПРОХОД СУДОВ ПО КАНАЛУ ЗАПРЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ НИКТО!

Твою ж дивизию.
Вы сначала статью бы Филимонова прочитали бы. Ссылочку я Вам скинул. Наш Газпром Окраинцы в судах обувают на бабло, а Вы думаете, что США это не смогут сделать? И все штрафы выплатим, как показывает практика. Кстати, маршал Василевский принадлежит ООО Газпром флот.
Панама уже арестовывала наши судна. Сухогруз. А французы - Крузенштейн и истребители по запросам фирмы Нога. И пофигу, что ни моряки Крузенштейна ни спецы Сухого не занимались ремонтом Кремля.

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

. Наш Газпром Окраинцы в судах обувают на бабло, а Вы думаете, что США это не смогут сделать?

С учетом что и мы можем обуть их на деньги, арестовав активы американских компаний в России, баланс будет далеко не в их пользу. Особенно с учетом последних пару лет, когда американские компании обогнали европейцев процентах роста инвестиций в Россию. Так что не надо страшилок - без газа сейчас никто обойтись не может, а поэтому все попытки сыграть на этом, бесперспективны. Что касается ареста наших судов за рубежом, то в большинстве случаев в этом виноваты сами судовладельцы, а не госкорпорации, во почему всегда надо осторожно относится к информации о задержании. Недавно родственник сообщил, что их рыбацкое судно было задержано в Южной Корее после окончания ремонта, потому что какой-то на их корабле был арестован властями с крупной партией наркотиков. И кто понесет убытки за простой корабля в порту, пока идет следствие, кроме судовладельца?

[at84432384]

Чтобы арестовать американскую собственность, нужно иметь экономический суверенитет, которого у России нет. ЦБ и Минфин с щенячей покорностью выполняют любой чих МВФ, которому, кстати, РФ не должна ни копейки! В 2014 МВФ потребовал девальвировать рубль, так Набиуллина аж из колготок выскочила и "уронила" рубль аж вдвое! Потребовал увеличить пенсионный возраст-и Путин (раньше категорично утверждавший что при нём такого не будет) тут же подписал закон. Когда американцы "отжали" российские посольские территории, то в ответ... Путин пригласил американских ребятишек на Кремлёвскую ёлку... Пока Россия не обретёт полного суверенитета, как было у СССР, до тех пор будем утираться от всякой вшивоты и нас будут гнобить как сидорову козу.

[Бармалейка]

где-то месяцев 4-5 назад я писал что при той скорости строительства что существует и оставшемся расстоянии мы к концу годе не успеваем не то что запустить, достроить, тогда меня заминусовали и "доказали", что я глуп и необразован хотелось бы тех "умных" сейчас послушать

[vovanpain]

Цитата: Вождь краснокожих

Когда там "гоп" говорить нужно?

Упс. Подскажите договор на прокачку газа подписали? Упс. 13 декабря в Вене собирались какие то дядьки, поговорили. винца попили и разьехались договорясь продолжать договариваться. Сабельку в ножны мил человек. Гоп под язык получше уберите. Но порадую вас маленько Чингачгук, транзит будет, только в каких объемах неизвестно. Так что ваш папа в Киеве не замерзнет. а в Ярославской области хорошо топят, мама ваша не замерзнет.

[oligofren32]

ура патриоты могут писать/говорить что угодно. Наглухо закручивать краник газпрому смысла нет, ему нужно исполнять свои контрактные обязательства по поставкам газа в ту же Молдову, Словакию. И для этих целей достаточно качать через галушкин каганат 10-15 мрд3 в год вместо 60-80 мрд3 по предыдущим годам.

[vovanpain]

Цитата: oligofren32

И для этих целей достаточно качать через галушкин каганат 10-15 мрд3 в год вместо 60-80 мрд3 по предыдущим годам.

Вот за что сейчас судятся и рядятся. Газпром настаивает на контракте на 1 год и объемах около 30 млрд, чубатые хотят контракт на 60 млрд и контракт на 10 лет. Пока не договорились. Газпрому невыгоден долголетний контракт, в будущем году заработают все потоки, но и через хохлому будут прогонять какие то объемы, а хохлам что бы иметь какой то толк от своей старой трубы нужно минимум поставки 60 млрд газа. Вот и рядятся. А будет не будет это гадание на ромашке.

[kjhg]

Что и требовалось доказать. Сбылись прогнозы. Зачем нужны были все эти урякания раньше времени. Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Теперь украинцы могут выдвигать абсолютно любые требования по транзиту. Опять Россию развели путинских дружков менеджеров. Но шкуру за это будут снимать снова с обычных граждан России.

[Голован Джек]

Цитата: kjhg

Теперь украинцы могут выдвигать абсолютно любые требования по транзиту

Никак, перемога?

[kjhg]

Цитата: Голован Джек

Никак, перемога?

Типичный путинский ХПП, как завтра расскажут пропагандисты.

[carstorm 11]

не могут. хранилища заполняли не просто так. зачем говорит то о чем не понимаете? при чем тут урякания когда это прогнозировалось и к этому готовились? из за Дании все понимали что не успеют к 1 января. сроки начала укладки труб там только с 27 ноября . об этом Газпром извещал всех сразу. если конкретно то начальник департамента внешнеэкономической деятельности Газпрома еще в начале октября.

[Dart2027]

Цитата: kjhg

Теперь украинцы могут выдвигать абсолютно любые требования по транзиту.

Выдвигать они и раньше могли что угодно. Вопрос в том что они реально могут.

[Dart2027]

Цитата: rammjager

президент лично предложил скидку в 25 процентов

Правда? Путин заявил о готовности к переговорам о поставках на Украину газа по значительно сниженным ценам. Проще говоря поболтать за жизнь.

[rammjager]

Ой,я таки вас умоляю.По всем каналам показано было."а у нас в квартире газ".Не, ну на крайний случай-гугл вам в помосч.

[Dart2027]

Цитата: rammjager

Ой,я таки вас умоляю.

Да на здоровье.

Цитата: rammjager

По всем каналам показано было.

Ну было. Вот только СП будет достроен, может даже и в запланированный срок, и после этого все желания Украины будут никому не интересны.

[rammjager]

Сказал слепой:"Посмотрим".И,я, собственно не за Украину пекусь.Мне просто непонять-нам простым смертным ,какой Профит от всех этих потоков,силов сибири и т.д.Насчет наполнения бюджета-то же самое.Обьясняйте это "пионэрам"

[Dart2027]

Цитата: rammjager

И,я, собственно не за Украину пекусь.

Что-то незаметно.

Цитата: rammjager

Мне просто непонять-нам простым смертным ,какой Профит от всех этих потоков,силов сибири и т.д.

В позднем СССР тоже хватало умников, которые непонимали. Помню, видел.

[ccsr]

Цитата: kjhg

. Теперь украинцы могут выдвигать абсолютно любые требования по транзиту.

Они уже вообще ничего не могут выдвигать нам - это вам так хочется, а на самом деле уже летом было понятно что их халява закончилась, даже если газопровод пойдет в обход датских вод.

Цитата: kjhg

Опять Россию развели путинских дружков менеджеров.

Помечтайте, и постарайтесь это объяснить свидомым - они вам аплодировать будут. А здравомыслящие люди и так прекрасно поняли, что лет сорок этот газопровод будет исправно нам приносить доходы, но вам же это кость в горле. А вот что будут получать украинцы без нашего транзитного газа, вопрос конечно интересный.

[awdrgy]

Чем меньше труб из страны тем больше нашим детям и внукам останется

[Кубик123]

Цитата: awdrgy

Чем меньше труб из страны тем больше нашим детям и внукам останется

Плохо учились в школе? Газ, - это восполняемый ресурс. Его любое болото производит.

[awdrgy]

Закусывать надо)

[Кубик123]

Цитата: awdrgy

Закусывать надо)

"Болотный газ"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотный_газ
"Он практически не отличается от биогаза, за исключением того, что он самопроизвольный."

[awdrgy]

Отлично в Европе мало болот? А наши оставьте нам и до них очередь дойдет хотя сомневаюсь что это удобней экологичней экономичней да и сколько его там будет за раз что бы все дома отопить?-не серьезно в общем

[Кубик123]

Цитата: awdrgy

Отлично в Европе мало болот? А наши оставьте нам и до них очередь дойдет хотя сомневаюсь что это удобней экологичней экономичней да и сколько его там будет за раз что бы все дома отопить?-не серьезно в общем

Вам ниже хорошо на это ответили. Если его не сжигать - он отравляет атмосферу. А в случае накопления выше определенной концентрации - он УБИВАЕТ все живое.

[awdrgy]

И поэтому надо его продать?-где логика?

[awdrgy]

С удовольствием посжигал бы его у себя в доме-бесплатно) Так сказать на благо общества)

[Не либероид Русский]

а вам меньше методичек читать

[BrTurin]

Цитата: awdrgy

Чем меньше труб из страны тем больше нашим детям и внукам останется

Есть газогидраты, но с ними для детей и внуков скорее другие проблемы...Общие объемы выбросов метана на шельфе российских арктических морей ученые оценивают в 20 миллионов тонн в год ("Ямал СПГ" проектная мощность 16,5 миллиона тонн). "За свои 45 арктических экспедиций я впервые видел сип такой мощности. Выбросы были настолько сильными, что вода буквально кипела от пузырьков метана. Даже на высоте 20 метров над поверхностью воды концентрация метана в атмосфере составляла 16 частей на миллион. Это примерно в десять раз выше, чем среднепланетарный показатель" - член-корреспондент РАН Игорь Семилетов.

Если всего два процента метана, скрытого в залежах арктических газогидратов, попадут в атмосферу, концентрация его в воздухе увеличится в два-три раза и его роль в парниковом эффекте сравняется с углекислым газом, против выбросов которого сейчас призывает бороться все мировое сообщество.

https://ria.ru/20191208/1562066434.html

[ccsr]

Цитата: awdrgy

Чем меньше труб из страны тем больше нашим детям и внукам останется

Спорная теория, с учетом того, что во всем мире ищут не только возобновляемые альтернативные источники энергии, но и ведут фундаментальные работы по атомной энергетике. Так что еще неизвестно как будут получать энергию лет через 30-40, и не будет ли ждать газ судьба бурого угля.

[awdrgy]

Достаточно запретить ввоз ядерных отходов в Россию-и о чудо фундаментальные работы по атомной энергетике как то "немного" забуксуют)

[ccsr]

Цитата: awdrgy

Достаточно запретить ввоз ядерных отходов в Россию-и о чудо фундаментальные работы по атомной энергетике как то "немного" забуксуют)

Десятки слаборазвитых стран возьмутся за хранение ядерных отходов, если им построят хранилища. А ядерные отходы выгодны нам самим для повторной переработки, вот почему мы обуславливаем их возврат.

[awdrgy]

И флаг в руки "десяткам слаборазвитых стран" а технология повторной переработки на данный момент не отработана хотя "говорят" об этом много Коммунисты тоже что то там говорили) "Выгодность" ядерных отходов вообще из разряда "на помойке можно найти много полезного" Вопрос оно нам надо?

[ccsr]

Цитата: awdrgy

"Выгодность" ядерных отходов вообще из разряда "на помойке можно найти много полезного" Вопрос оно нам надо?

А ведь вы правы - переработкой помоек с целью извлечения различных материалов займутся еще при вашей жизни, потому что это дармовое сырье, правда требующее энергозатрат в первую очередь.
А пока вот что пишут специалисты по атомным отходам:

А что делать с отработавшим ядерным топливом (ОЯТ)? Это же не зола от угля, картошку им не удобришь. И тут возникают два пути: захоранивать его поглубже как есть или пустить в переработку. С одной стороны, захоранивать легче и дешевле, но возникает проблема влияния радиации на экологию нашей родной планеты Земля. С другой,перерабатывать сложнее, дороже, но тут есть свои плюсы: возврат урана и плутония (и, возможно, нептуния) обратно в работу и сокращение объемов захораниваемого. И в РФ ОЯТ перерабатывают. Благодаря совместной работе ФГУП «ПО «Маяк» и Концерна «ТВЭЛ» достигнут один из важнейших успехов атомной отрасли — замыкание ядерно-топливного цикла. Урановые регенераты, получаемые на ФГУП «ПО «Маяк» и поставляемые на предприятия Концерна, уже многие годы возвращаются в энергетику в виде «свежего» топлива. В планах отрасли — замыкание ядерно-топливного цикла не только по урану, но и по плутонию.
В далеком уже 1977 году в городе Озёрск Челябинской области на ФГУП «ПО «Маяк» введен в эксплуатацию комплекс по регенерации ОЯТ. (Это Озёрск).

Так что ваши плевки в адрес коммунистов лишь свидетельствуют о вашей малограмотности - они еще в 1977 году этим озаботились.

[awdrgy]

1 И каковы же масштабы переработки? Она экологична и абсолютно безотходна?("сокращение объемов захораниваемого") 2 В коммунистов не плевался но если страна уже 20 лет живет при коммунизме то видимо я в "матрице" и просто выбрал не ту "таблетку"

[ccsr]

Цитата: awdrgy

И каковы же масштабы переработки? Она экологична и абсолютно безотходна?("сокращение объемов захораниваемого")

Теоретически можно перерабатывать до 95-98% любых отходов, весь вопрос в стоимости и в эффективности такой переработки. Чем выше процент переработки, тем дороже стоимость извлечения нужных материалов. Поэтому как только появится дешевая энергия для этих процессов, так сразу этим и займутся. И это кстати один из путей по сокращению разработки природных ресурсов - за этим будущее, и я в это верю.

[awdrgy]

Ключевая фраза "как только-так сразу" А вера вообще штука хорошая Я тоже в это верю Однако пока мы имеем то что имеем и это не есть хорошо Более того как только появится дешевая энергия встанет вопрос об отсутствии необходимости их переработки(ведь дешевая энергия есть) и следовательно "змея укусила себя за хвост"-мы возвращаемся к тому что их ввоз в страну бесполезен и опасен для народа(разумеется кроме тех кто на этом заработает)

[rammjager]

Вот именно.Но патриотам этого не понять.

[awdrgy]

Вопрос А патриотам ли?

[rammjager]

Да,кавычки пропустил.Виноват.

[виктор н]

Помереть на сундуке с золотом от голода? Это мазохизм!

[awdrgy]

В России конечно очень мало земли и воды (особенно в сравнении с европой) поэтому" голод очевидно гарантирован" Вот это как раз тот самый вариант про который говорят"пока толстый сохнет-худой сдохнет" ( но это при утопическом раскладе) на самом деле "худой" начнет покупать у толстого (энергию еду и т д) т е "толстый" станет жить хорошо а худой-плохо

[morpogr]

По последним сообщениям оператора на 09.12. Осталось пройти 100км. Так что это скорее всего подстраховка на всякий случай. И в первых числах января всё заработает ,может и не на 100% , но наверняка газ по трубам пойдёт.

[maden.usmanow]

Так это только основная ветка, там еще будут дополнительные нитки подводить.

[Вояджер]

Заполнение трубы и проверки всех систем по регламентам займут довольно много времени.

[BrTurin]

Цитата: Вояджер

проверки всех систем по регламентам займут довольно много времени

Довольно много это сколько? Для СП-1 это было 2,5 месяца: сварка последнего "золотого" стыка первой нитки газопровода "Северный поток - 1" состоялась 19 августа - запущена первая нитка 8 ноября. Если идти по этому графику получаем середину марта, при завершении одной нитки к 1 января, что очень вероятно...

[Вояджер]

Довольно много это сколько?

Дофига, если мы говорим про обозначенные временные рамки. Ведь получается, даже если бы Дания с самого начала не противилась прокладке потока, то запустить СП-2 к Новому году удалось бы только в лучшем случае, и то не факт.
А так это было скорей реакцией на комментарий выше, где предположили, что даже в нынешних условиях СП-2 уже сможет заработать в первых числах января.

[krops777]

По последним сообщениям оператора на 09.12. Осталось пройти 100км. Так что это скорее всего подстраховка на всякий случай. И в первых числах января всё заработает ,может и не на 100% , но наверняка газ по трубам пойдёт.

Не понимаю тут некоторых паникеров, чего паниковать, газа у европейцев в хранилищах полно, СП-1 работает на край СПГ помогут на случай сдвига сроков сдачи СП-2 (не дураки сидят просчитали все варианты даже худший сценарий) думаю, что проблема высосана из пальца.

[Dart2027]

Цитата: krops777

Не понимаю тут некоторых паникеров, чего паниковать

Они не паникуют, а радуются.

[BrTurin]

Цитата: krops777

думаю, что проблема высосана из пальца.

Это все напоминает недавнюю историю с вбросом о выплаченных Газпромом 2,1 млрд. со множеством комментариев. Только в итоге как Нафтогаз требовал 3 млрд., так и требует и что отдали если был взаимозачет исков? Чисто формально СП-2 не будет введен в эксплуатацию, нужно это официально оформить с запасом....

[майор147]

Цитата: morpogr

И в первых числах января всё заработает ,может и не на 100% , но наверняка газ по трубам пойдёт.

Не думаю. Сначала опрессовка, потом заполнение, а это не быстро. Да и спешить, не успевая к январю, смысла нет.

[Бережливый]

Не стоит ради 55 миллионов кубометров огород, точнее, газопровод тянуть, так что, редакция, исправьте, пожалуйста цифру в статье!

[Геннадий Фомкин]

Надеюсь, вертящие пудовые дули москалям хлопчики помнят слова Миллера о предстоящим Новом годе:

"Будет весело!" Я же по происходящим в Евросоюзе "климатическим процессам" вижу, что "веселье" одним Новым годом не ограничится...

[Silvestr]

Цитата: Геннадий Фомкин

Надеюсь, вертящие пудовые дули москалям хлопчики помнят слова Миллера о предстоящим Новом годе:

ВЕНА, 13 декабря. /ТАСС/. "Переговоры "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" по транзиту газа в Вене прошли успешно, стороны продолжают работать.Завершили встречу с Алексеем Миллером, договорились продолжать прорабатывать варианты продолжения транзита. Пока рано говорить о согласованном варианте, но мы занимаем максимально конструктивную позицию"- сообщил корреспонденту ТАСС исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко.
Если Украина говорит "успешно", то для нас значит "не успешно". Каламбур получается

[Геннадий Фомкин]

Я так понял новость, что Витренко считает успехом, что их сразу не послали на юга, а продолжают переговоры.

[Silvestr]

Цитата: Геннадий Фомкин

Я так понял новость, что Витренко считает успехом, что их сразу не послали на юга, а продолжают переговоры

не поротопитесь...поживем. увидим

[майор147]

Цитата: Silvestr

Если Украина говорит "успешно", то для нас значит "не успешно". Каламбур получается

Для окраины "успешно" - это транзит больше года, для нас - не выплачивать им "присужденные" млрд. Так что может быть "успешно" для обоих.

[Вадим237]

Прошли успешно - А договор так и не подписали.

[rammjager]

Цитата: Геннадий Фомкин

Надеюсь, вертящие пудовые дули москалям хлопчики помнят слова Миллера о предстоящим Новом годе:

"Будет весело!" Я же по происходящим в Евросоюзе "климатическим процессам" вижу, что "веселье" одним Новым годом не ограничится...

Это веселье пятый год длится Но украинцы гады,что то никак не замерзнуть.Вог зрада!

[Bullba]

Пруфов как обычно нету ?

[Геннадий Фомкин]

II. Газовая Зрадемога Дня.

Изначально этот сектор Колеса Генотьбы был объявлен "Перемогой", по которой:

1. Москали были обязаны по жизни выплачивать десятки миллиардов от Стокгольмского арбитража.

2. "Москали никуда не денутся от транзита на десять лет и на огромные объемы".

[Горный стрелок]

Странная информация. Там меньше 100 км осталось. Может, шторма?

[Геннадий Фомкин]

Козьма Прутков
Басня «Кондуктор и тарантул».
В горах Гишпании тяжёлый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нём, немедленно заснула;
А муж её меж тем, увидя тарантула,
Вскричал: «Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!»
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: «Денег ты за место не платил!» —
И тотчас же его пятою раздавил.

[Alien From]

А может это хитрый ход???......наших правителей.....

[Геннадий Фомкин]

Саммит глав государств Евросоюза договорился о переходе региона к климатической нейтральности к 2050 году...

При этом Саммит в своих заключениях отмечает, что страны ЕС должны сохранять право определять состав источников получения энергии.

Ну, то есть, Европа решила двигаться геть от угольной генерации. При этом на саммите было озвучено: жителям Евросоюза стоит готовиться к тому, что многое в их жизни подорожает! Тогда возникает вопрос:

Если белые сахибы решили так себя ограничивать, то что будет у холопов, которые с радостным подхрюкиванием подписали евро ассоциацию?

Тем более, что будет у чубатых холопов, которые позволяют себе использовать в энерго и электрогенерации "грязный" тоталитарный российский уголь, а, тем более, "террористический" уголь Донбасса? Как мне видится, такое положение дел не только невыносимо, а самым прямым образом неприемлемо! А это означает что? А это означает, что Украине совсем скоро нужно будет резко увеличивать потребление топлива, замещающего уголь, то есть - газ! "Да это просто какая-то ганьба!" Не поможет тут увеличение собственной добычи, так как по тем же заявлениям климатического саммита, Евросоюз должен отказаться от добычи ископаемого топлива, а значит, первыми это должны будут сделать холопы.

Так что, по примеру "Энергохартии", "энергопакетов" ждем быстрого принятия различных директив Евросоюза, обязательных прежде всего для холопов: "Климатхартии", первого, второго и третьего "климатических пакетов". А сопровождаться эти законодательные инициативы будут уже привычным визгом:

"А нас-то за що?"

[frog]

В письме топ-менеджера «Газпрома» содержится предложение сделать одинаковой стоимость газа в разных регионах страны, уравняв оптовые цены для населения и промышленности. Сейчас газ для промышленности стоит дороже.

«Должно быть обеспечено поэтапное выравнивание оптовых цен на газ для последующей реализации населению с оптовыми ценами на газ для промышленных потребителей. Задачу можно решить за счет более высоких темпов роста цен на газ для населения с одновременным внедрением механизма адресной помощи малоимущим категориям потребителям за счет федерального, регионального и местного бюджетов»

[frog]

Дожили. Официальные новости минусуют.....

[Голован Джек]

Цитата: frog

Официальные новости минусуют.

Не, дружище...

04 апр 2017, 08:00 «Газпром» предложил повысить цены на газ для населения.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/04/04/2017/58de31509a7947e31cb80ef3

"Новость" слегка подпротухла, не находите? А вы ее сюда притащили...

Так что минус свой вы вполне заработали

[frog]

6 декабря 2019 года в Москве, в отеле «Марриотт Ройал Аврора», прошел XVII международный форум «Газ России 2019». При этом особое внимание заслуживает выступление замначальника департамента 817 (экономической экспертизы и ценообразования) ПАО «Газпром» Виктора Яценко.

Давайте будем честными по отношению друг к другу и признаемся, что вот эта «перекрестка», когда мы за счет экспорта поддерживали внутренний рынок, - такой ситуации, наверное, уже больше не будет

- сказал топ-менеджер.

Якименко подчеркнул, что «кризис» провоцирует резкое - почти в 3 раза за 7 лет - падение цен на газ в Европе. При этом европейский рынок является самым рентабельным для российской компании.

Те цены в 400-500 долларов, которые мы когда-то видели, - какое-то поколение после нас, дай бог, увидит. Этой подушки больше нет

- констатировал Яценко.

Была приведена статистика, согласно которой в III квартале 2019 года средняя цена реализации тысячи кубометров газа в странах Евросоюза составила $169,8 за тысячу куб. м. При этом во II квартале газ продавался за $205,1 за тысячу куб. м, то есть на 18% дороже. В целом за год цены на газ снизились на 32%, чего не было с 2004 года, когда цена составляла $137,7 за тысячу куб. м.

Уточнялось, что европейские цены практически сравнялись с ценами, которые платят республики бывшего СССР - $150,2 за тыс. куб. м. В свою очередь, российским потребителям газ по-прежнему обходится кратно дешевле - 4050 руб., или $62,74 за тыс. куб. м.

По мнению топ-менеджера, «пропадает подушка», которая позволяла держать низкие цены на газ на внутрироссийском рынке. Он обратил внимание, что с 2014 по 2019 годы цены на газ в России выросли на 20%, при этом инфляция составила 57%, а НДПИ для ПАО «Газпром» вырос на 60%.

[Голован Джек]

Цитата: frog

frog

Когда научитесь давать ссылки на источник вами цитируемого - заходите, пообщаемся.

[dirk182]

https://finance.rambler.ru/markets/43333244-mechty-sbyvayutsya-gazprom-udarit-po-karmanam-rossiyan/
https://svpressa.ru/economy/article/251434/
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gazprom-prizval-gotovitsya-k-okonchaniyu-epokhi-nizkikh-cen-na-gaz-v-rossii-1028746694
и да, голован, Вы удивитесь, увидев РБК во многих государственных конторах Москвы. А то, что новость не озвучена в подшефных изданиях не говорит о ее "фейковости". Уж не палитесь Вы снова. По поводу газеты РБК я не пошутил. Прогуляйтесь по конторам государственным.

[Вкд Двк]

Цитата: Вождь краснокожих

Упс... Сейчас, конечно, нахватаюсь "минусов", согласен даже с ними буду, но хотелось бы с комментариями... Особенно тех, которые радостно протирали руки под девизом "вот укропам транзит и перекроем!"
Когда там "гоп" говорить нужно?..…

Получи и от меня минус. Украм мы перекроем транзит тогда, когда у них начнёт рваться труба. Путин сказал, и я ему верю, что транзит останется. Понятное дело, пацан сказал- пацан сделает. Отставит транзит. Но он не сказал, В КАКОМ ОБЪЁМЕ. И я так думаю, что будет свободен оставить ровно столько, чтобы труба стала совершенно не рентабельной, что ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем полное прекращение транзита. Эксплуатация станет гигантским чемоданом без ручки. И закрыть самим нельзя, и обслуживать придётся уже за свой счёт.

[faterdom]

Цитата: maden.usmanow

Сначала смеемся, потом понимаем что обделались

А Вы, простите, не можете ли пояснее? От лица кого Ваше "смеемся" и "обделались"?
А то тут целых четыре стороны имеются: Россия, Украина, США и Европа. Кто в выигрыше, и каком?
Если честно, то я никого из этих сторон не назвал бы выигравшей, только у России есть интересные перспективы, у Штатов - будем посмотреть, они там к Майдану упорно движутся... А вот Европа и Украина (це Европа) - может и обделались.
Над Данией я бы тоже задумался - не мешают ли экологии ее пассажирские самолеты над нашей территорией? С перспективой и над всем Евросоюзом подумать... Они бы, глядишь - расторопнее соображали.

[arhitroll]

а я свою дуду - позор радоваться проектам по вывозу не переработанного сырья... даещЪ 300 миллионов газифицированных Русских...

[Геннадий Фомкин]

Покупай в баллонах дешевле будет.

[Вадим237]

Углём и дровами будет дешевле, самео главное утеплить дом теплоизоляционными материалами расход дров и угля резко уменьшится, а полной газификации России не будет даже в самой отдалённой перспективе - это чертовски сложно и дорого, а ещё ударит по кошельку потребителей в виду обширной и растянутой газовой инфраструктуры, которую нужно будет мониторить и обслуживать.

[arhitroll]

Чушь. Сибирь тоже видимо надо было не исследовать в старину...

[Вадим237]

Для вас это горькая правда.

[arhitroll]

Для Тебя это профессиональная глупость...

[Вадим237]

Уж поверьте, считаю намного лучше вас, да и в микро и макро экономике варюсь не первый год.

[Дядя Ваня Сусанин]

Амурский ГПЗ для этих целей и строят, а ЗапСибНефтеХим уже построили.

[arhitroll]

Это хорошие проекты - надеюсь их будет много больше, что приведет к нулевому экспорту сырья...

[Вкд Двк]

Цитата: maden.usmanow

Подождите, скоро станет понятно, что и американский сжиженный газ совсем не такой дорогой.
Будет как со сланцевой нефтью.
Сначала смеемся, потом понимаем что обделались.

Дело не в абсолютных величинах стоимости. Дело в относительных. По отношению с трубным, сжиженный никогда не будет дешевле.
Сланцевый МОЖЕТ стать дешевле, но только в условиях Украины, когда дефицит газа у неё заставит платить офигенные, той же России, а американцы начнут добывать сланцевый газ на Украине. Всем этим банзаям, как заокеанским, так и местным по фигу экология. И для тех, и для этих страна чужая. Показывали киношку, как из водопроводного крана бежала газовая водичка, взрывающаяся и горящая. Если зелёные у себя дома запретили варварство, то на Украине за этим следить не кому. Более того, правосеки будут охранять американские вышки.

[Светлан]

Меня удивляет не сдвиг вправо как таковой, меня удивляет, что в свое время говорилось о том, что Данию можно обойти. Мол немного дороже и немного дольше и Дания окажется вне трубопровода.
Почему не пошли таким путём? Болгарию, с южным потоком, молодцы, "наказали". И Данию необходимо было "наказать" также. Сроки все равно сдвинулись.

[Вкд Двк]

Цитата: Кубик123

Цитата: awdrgy

Чем меньше труб из страны тем больше нашим детям и внукам останется

Плохо учились в школе? Газ, - это восполняемый ресурс. Его любое болото производит.

Да ты ЧО? А ты разве не производишь? Ещё как, после чернушки и горошков.
Но дело не в возобновляемости, чудило. Дело в том, что собрать его по всем болотам мира для выплавки чугуна у тебя в Копейске, нельзя. И этот газ, благополучно поднимается вверх, и в верхних слоях стратосферы творит своё чёрное дело. Почитай о парниковом эффекте. Отсюда следует простая мысль. ЭКОНОМИТЬ МЕТАН , НЕ СЖИГАЯ ЕГО НЕЛЬЗЯ. Ибо, вырвавшись когда-нибудь и как- нибудь из недр, эта сволочь...... Только сжигая его в электростанциях, мы замедляем процесс....

[Revival]

А как бились пяткой в грудь: варианты все учтены, дания по боку, все успеваем и так и сяк... метры на месяцы считали..
И как обычно ... маленько
Ожидаемо

[Вкд Двк]

Цитата: Геннадий Фомкин

Козьма Прутков
Басня «Кондуктор и тарантул».
В горах Гишпании тяжёлый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нём, немедленно заснула;
А муж её меж тем, увидя тарантула,
Вскричал: «Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!»
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: «Денег ты за место не платил!» —
И тотчас же его пятою раздавил.

Так кто кого и чем давит в этом разговоре? Никак не пойму. Тема вроде, как про трубу с газом......
Поясни, мил человек, спать не смогу спокойно, пока не решу, что же нам делать? С тарантулом или с Гишпанкой?

[Геннадий Фомкин]

Высасывая соки из Советского государства, взращиваемое КПСС «украинство» , после 1991 года вознамерилось не только расти на бесплатных российских ресурсах, но и начало агрессивно кусать и отравлять ядом «украинства» все, до чего дотягивалось… Подумав о том, какое короткое литературное произведение наиболее близко опишет «украинство» и его неминуемую кончину, я, на мой взгляд, нашел самое подходящее. Надеюсь, пытливый читатель сразу узнает в главном герое «украинство» …

[Вкд Двк]

Цитата: Revival

А как бились пяткой в грудь: варианты все учтены, дания по боку, все успеваем и так и сяк... метры на месяцы считали..
И как обычно ... маленько
Ожидаемо

А что, нужно было не дожидаясь, пока из Дании польётся жижа, кинуться прокладывать маршрут вокруг, да ещё и на пол- тысячи километров больше? И дать ей в руки козырь, внушив ей её огромность в этом вопросе? И не развалив единство ЕС газовой кувалдой? Только железная выдержка, и умение выдержать паузу делают чудеса. Европа поставлена перед дилеммой- покупать сжиженный дорогой газ, цену на который США снизить никак не могут, или раздавив всех сопротивляющихся- Данию ту же, укрожопию, пшекию, , заставив её СТРОИТЬ вопреки всяким угрозам из-за озера......
Не думаю, что вы правы про пятку и грудь. Строят трубу.Не смотря на санкции в их сторону. И, как и задумано, с хорошей задержкой. Пусть нервы повибрируют у сомневающихся и пусть сопротивляющиеся мёрзнут.

[cniza]

Строительство "Северного потока-2" продлили на зиму и весну 2020 года

Отвлекающий маневр , закончат раньше.

[Вкд Двк]

Цитата: arhitroll

а я свою дуду - позор радоваться проектам по вывозу не переработанного сырья... даещЪ 300 миллионов газифицированных Русских...

Для того, чтобы сказать МЫСЛЬ, её нужно обдумать. Тщательней. А, обдумав, любой и каждый поймёт, ( в том числе и вы), что газифицировать всё нельзя. Особенно, учитывая низкую плотность населения, и колоссальные размеры нашей тысячекратно- не Норвегии. Всеобщая газификация, сделает цену для всех космически не подъёмной. Проложить сотни тысяч километров труб за чей счёт мечтаете? . В том числе и в тундре, в отгонное оленеводческое хозяйство... Лично я, со своей пенсией просто буду вынужден отрезать себя от блага современности, и поставить снова дровяную печь.

[Товарищ]

США включили введение санкций против "Северного потока-2" в военный бюджет США на 2020 год

Это им не поможет, и они это понимают.

[Виталий Цымбал]

Всё правильно!!! Ударные стройки капитализма должны вводиться в строй к какой-нибудь знаменательной дате, вот ко Дню былинного богатыря Ильи Муромца ( 1 января) - не получилось,но можно и другую дату назначить - мало ли у нас "богатырей" в Правительстве и Газпроме А если серьёзно - уж очень много внимания этому газопроводу в пропаганде, но газ ко мне в дом как поступал без перебоев, так и поступает... так что Европа может и потерпеть, тем боле что все "истинные демократы" утверждаю,т что бюджет ЕС большой и пару месяцев могут платить чуть дороже - за американский газ.

[svoit]

Цитата: ccsr

но таковы правила конкурентной борьбы

При чем тут это? нужно просто зарегистрировать мелкую контору в США со 100% капиталом газпрома (например) и продавать от неё СПГ в Европу по американским ценам.

Цитата: Вкд Двк

что газифицировать всё нельзя

Если это рентабельно ,то все можно, а если нет, - то и не надо.

[DPN]

Да маленькая но Гордая Дания сделала своё дело накакала НАМ, жаль Россия так не умеет, не по силам.

[Dart2027]

Цитата: DPN

Да маленькая но Гордая Дания

Поссорилась с Германией и Францией. Нет сейчас они ей ничего не сделают, но при случае могут и припомнить. Знаменитую фразу главы МИД Польши Сикорского знаете?
http://www.compromat.ru/page_34692.htm

[DPN]

Никто ей ничего не сделает,чего бы МИД Польши не говорил,она просто шавка по сравнению с Данией.

[Dart2027]

Цитата: DPN

Никто ей ничего не сделает

Может быть. А может и припомнят при случае.

[Житель Урала]

Помню, однажды наш Президент заявил,, что с 1 января 2020 года газ через Украину идти не будет при любом варианте, будет Северный поток или нет. В 2015 вроде.
Вот и хочется узнать цену президентского слова. Ждем-с.

[evgen1221]

Неисключено что так и задумывалось-в профите все кроме нас. Поясню-Дания за (упрямство) поимела плюшек,украинцы транзит(а он будет),США выиграли время для очередных пакостей(т.к специально всё лето тормозили датчан). Немцы 50/50 (там власть может поменятся и хз как будет, точнее на каких условиях),Мы- время в минус, транзит уркам в минус,деньги в минус на судах и аренде.

[Odati71]

Минус вообще можно изобразить на нашем флаге. Жаль что запас плюсов в стране ограничен.

[туц]

для того, чтобы закончить строительство газопровода в ближайшие месяцы, компания-оператор намерена продолжить работы в зимне-весенний период 2020 года.
- это как ? если закончить работы в 2019 году то зачем работы в 2020

[Вкд Двк]

Цитата: Геннадий Фомкин

Высасывая соки из Советского государства, взращиваемое КПСС «украинство» , после 1991 года вознамерилось не только расти на бесплатных российских ресурсах, но и начало агрессивно кусать и отравлять ядом «украинства» все, до чего дотягивалось… Подумав о том, какое короткое литературное произведение наиболее близко опишет «украинство» и его неминуемую кончину, я, на мой взгляд, нашел самое подходящее. Надеюсь, пытливый читатель сразу узнает в главном герое «украинство» …

Да. Нужно иметь ЧРЕЗВЫЧАЙНО развитое воображение....

[xomaNN]

И как после этого к дании позитивно относится? Украли у "СП-2" полгода со своими метаниями. А их как раз и не хватило.Очень бы хотелось, чтобы в чём то Россия их прищучила. Хоть юридически, а лучше и "на деньги"

[Odati71]

Дания выдала разрешение 30 октября. Простой составил да недели и то... А вообще без Дании общее удлинение ниток примерно на 20 км, если его запланировать заранее в рамках эффективного менеджмента

[Вкд Двк]

Цитата: 210окв

Потребляет энергетика, промышленность в основном, вопрос о обеспечении газом населения. И этот вопрос больной и не терпит отлагательства. На далёкое будущее. А про это решение по СП2 вполне ожидаемо. Просто лишний раз перед тем как надувать щеки нужно лишний раз подумать Это и про радостные возгласы про замерзший бандеростан и конец транзита. А вот и не конец. От бабла национальное достояние не откажется никогда. И патриотизм и прибыль - вещи взаимоисключающие.

Надо быть полным неучем и умственным уродом, чтобы утверждать такое. "Бытие определяет сознание". Или этот чёрт волосатый в этом не прав? Сделай цену на газ внутри страны равной внешней, и весь газ будет распределяться внутри страны. Прибыль и патриотизм станут близнецами- братьями. . Газовику всё равно, где зарабатывать бабло, лишь бы оно было, и не меньше. А, в данном случае продавать газ своим выгоднее, по другой причине. Газ будут использовать свои. Работники, работающие у самого газовика. Будут работать заводы свои. И выпускать продукцию в своей стране. Что сделает ЕГО работников сытыми, обутыми, одетыми, и в хороших домах, что позволит работать им лучше и без забот, что принесёт ему дополнительно..... Другой вопрос- а сможем ли мы платить столько же? Конечно нет. Мы зарабатываем в разы меньше. Так платить столько же! Не смогут. Производительность труда, качество продукта у нас...... Выровняться- будет так же. Но для этого нужно иметь такие же заводы, с тем же оборудованием..... Так какого чёрта плести ересь, не понимаешь природы вещей- молчи и читай, учись.

[Геннадий Фомкин]

https://youtu.be/p64X_5GX0J8 глубины немецкого подсознания - они такие глубины.

Клип Рамштайна снятый в затопленной эстонской тюрьме (краткое содержание: Германия утонула в Эстонии)

[Геннадий Фомкин]

Ну так фсё! Ликстричество кончилось... я в смысле - эффект от расширения ЕС и благорастворения богатств бывшего СССР выработан досуха. Дальше Евроколхозу надо что-то делать, скорее всего тяжело и долго работать, меньше жрать и потреблять. Но сама мысль об этом вызывает у евроколхозничков омерзение. Фу!

[Angrybeard]

Не понял один момент. В законодательстве Дании есть возможность опротестовать разрешение. И оно было опротестовано, скорее всего древней нацией шумер. Но трубу строят. Это как понимать? Строить можно, пока рассматривают?

[Вояджер]

Опротестовать может Дания, а не Шумеры или еще кто.

[Uhu]

Шумеры в своем стиле

[Вкд Двк]

Цитата: Светлан

Меня удивляет не сдвиг вправо как таковой, меня удивляет, что в свое время говорилось о том, что Данию можно обойти. Мол немного дороже и немного дольше и Дания окажется вне трубопровода.
Почему не пошли таким путём? Болгарию, с южным потоком, молодцы, "наказали". И Данию необходимо было "наказать" также. Сроки все равно сдвинулись.

Задача была не ПРОСТО протащить трубу, но и поссорить ЕС, сделать им немного плохо. Не воевать с Данией, не давить её до выползания из неё жижи, но сделать так, чтобы сами ЕЭСОВЦЫ сделали это сами. Риск оставить Европу без газа, разговаривая с укрожопией то ли о продолжении транзита, то ли о долгах и о судебных тяжбах... Северный поток 1 работает. И наш ГЛАВНЫЙ ПАРТНЁР и негласный союзник в трубных делах- Германия будет иметь газ в зиму. И с помощью немцев, мы сделаем остальным козью морду. Остальные пусть бегут к нам в очередь и меняют свои мнения. Жидкий газ из США будет дороже всегда. И, особенно это будет в условиях перекрытия газа через укрожопию, когда газ станет на вес золота.
Выигрывает не тот, кто первый добежит, а тот, у кого выдержка и козыри. Дания уже кусает локти, вслед за Болгарией, и, надеюсь, с Польшей.

[Александр Сосницкий]

Глядя на самоуверенные лица первых лиц, кто бы сомневался, что "Газпром капитулирует, а Киев ...". Или зрада. Скорее еще хуже - все вместе. Я не сомневался. Теперь вопрос только в том, кто ответит за это?

[dgonni]

Вся возня с такими дикими увеличенными сроками строительства никак не связанна с природными условиями. В принципе при работе с двух концов можно бы было под новый год или на крайний случай на рождество сварить золотой стык.
Весь вопрос в том что маршрут прокладки газопровода которые согласованы датчанами и об котором просил Газпром. Проходят по местах где союз в 45-47 годах бессистемно похоронил германское химическое оружие! Поэтому трубоукладчик и не может идти своим нормальным ходом 4 км в сутки. Нужна глубоководнач разведка и расчистка района прокладки газопровода.
Учитывая зимние условия и частые шторма та возможно и до лета не упрааятся. Особенно если на маршруте прокладки окажутся те самые хим снаряды и бомбы.

[Вкд Двк]

Цитата: Вадим237

У вас десятки триллионов рублей есть, что бы газифицировать несколько десятков тысяч населённых пунктов в каждом из которых от 30 до 1000 домов м и каждый из которых находится в десятках и сотнях километров от газовых магистралей - у России на это денег нет и в ближайшие 20 лет не будет.

В последние недели международное сообщество анализировало потенциальное влияние возможных ответных российских санкций. Многие аналитики обращали внимание на большую зависимость России от газовых и нефтяных доходов. По мнению руководителя Палаты возобновляемой энергии Эстонии Рене Таммиста, поиск альтернатив российскому газу – вопрос политической воли.

Швеция справляется практически без природного газа, пишет Таммист. Более того, у этой страны нет инфраструктуры, необходимой для распространения природного газа по территории всей страны, и лишь немногие населенные пункты и предприятия на юге этого государства потребляют природный газ, экспортируемый из Дании. Чему мы можем научиться у Швеции в нынешней трудной для безопасности ситуации? Тому, что обеспечить себя недорогой энергией можно и без природного газа.

Нынешняя ситуация в Швеции не была подарком небес. Швеция положила начало принципиальным изменениям в энергетике около 40 лет назад, после нефтяного кризиса. Поводом стало то обстоятельство, что экономика Швеции в большой степени зависела от импортируемого ископаемого топлива, и была, таким образом, крайне уязвима по отношению к колебаниям цен на энергию на мировом рынке.

Новый подход опирался на три столпа: широкомасштабное строительство теплосетей вместе с когерационными станциями, амбициозные стандарты экономии энергии, а также мощное развитие восстанавливаемой энергии. Сегодня нефтяная продукция составляет 22%, а природный газ 3% от примарного потребления энергии Швеции, и доля потребления “черной энергии” здесь самая маленькая среди всех 28 стран-членов Международного энергетического агентства. В то же время, благодаря тяжелой промышленности, потребление энергии на душу населения в Швеции одно из самых высоких.

Так что, не только Россия, но и, даже, Украина выглядит на фоне Швеции ГОРАЗДО.....

[Uhu]

Моника Селянски к НГ учит новый стишок для Деда Мороза:
А у нас огонь погас - это раз!
Грузовик привез дрова - это два!

[Вкд Двк]

Цитата: Александр Сосницкий

Глядя на самоуверенные лица первых лиц, кто бы сомневался, что "Газпром капитулирует, а Киев ...". Или зрада. Скорее еще хуже - все вместе. Я не сомневался. Теперь вопрос только в том, кто ответит за это?

Иногда некоторых хочется спросить- А что ты хотел-то, болезный?

[Вкд Двк]

Цитата: cniza

Строительство "Северного потока-2" продлили на зиму и весну 2020 года

Отвлекающий маневр , закончат раньше.

Не-а. Дубинка тому, который медлит и саботирует. Страх помёрзнуть и поостановить производство ввиду прекращения транзита подтолкнёт к более ласковому поведению. Сюрпризов в экономике никто не делает. Раньше.... А это никто не оплатит. Там сверхплановая продукция- бедствие. Хранить, деньги достать раньше срока....

[Вкд Двк]

Цитата: xomaNN

И как после этого к дании позитивно относится? Украли у "СП-2" полгода со своими метаниями. А их как раз и не хватило.Очень бы хотелось, чтобы в чём то Россия их прищучила. Хоть юридически, а лучше и "на деньги"

Выгода от этого несравненно больше убытков. На Данию теперь СВОИ смотрят как на проститутку. Ведь, затрачены деньги немцев, и прочих европейцев, а газа в ожидаемые сроки не будет. Построена инфраструктура. готовая принимать газ по суше, раздача. Это, ведь не у нас в СССР, тогда строили фабричку в течение 10-15 лет. Замораживали средства. Разве вы, заняв деньги в банке, можете не платить проценты? Попробуйте. Поставят на счётчик, придут и утюг включат. Финансовая дисциплина в мире- самая жестокая. В некоторых делах покруче, чем уголовка.
Деньги взяли, заплатили за трубу и насосы, а отдача чёрт знает, когда пойдёт. И с укрожопией другой разговор. Ведь, это они, оказывается, виновники этого бедствия.
Подумайте. И, скорее всего, измените своё мнение. Я благодарю и д и о т о в датчан, лежащих под пингвинами. Они многим вставили мозги на место.

[Uhu]

А у нас в квартире газ! А у вас?
- А у нас газопровод! Вот.
- А у нас, мой шустрый крендель,
Есть один волшебный вентиль.
Если вентиль прикрутить, станешь в валенках ходить.
А соседи из Европы, под сугревные притопы, крикнут: Вова, мы устали! Марш х*рачить на рояле!

[Голован Джек]

Цитата: Uhu

А у нас, мой шустрый крендель,
Есть один волшебный...

... пендель. Плюс.

[Вкд Двк]

Цитата: Uhu

А у нас в квартире газ! А у вас?
- А у нас газопровод! Вот.
- А у нас, мой шустрый крендель,
Есть один волшебный вентиль.
Если вентиль прикрутить, станешь в валенках ходить.
А соседи из Европы, под сугревные притопы, крикнут: Вова, мы устали! Марш х*рачить на рояле!

Я в восторге.

[Вкд Двк]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Михаил м

Газ провели, краник стоит у дома, но подключение и строительство системы отопления стоят, как дрова на 10-12 лет. Это не считая того, что газ тоже не бесплатный.

Всегда мучил вопрос- А газ,вода,электроэнергия сейчас какие-то другие,что цена в сравнении с былыми временами разная,да еще и не прекращает расти? Или как-то по другому это все добывается?
Читаю ветку и дивлюсь от того,на сколько людям засрали мозги. Помните как в Кавказской пленнице-а ты не путай свою личную шерсть,с государственной.
Так вот смотрю тут многие как раз и путают личную шерсть наших нуворишей со своей личной шерстью.
У нас недра формально народные,а де факто принадлежат очень узкому кругу граждан,которые с этого и имеют и шерсть,и шкварки и кости с хрящами на бульон. Но каким боком все мы к этому столу мало кто задает себе вопрос.

А вот как твой организм чувствует, однажды нажравшись? Навечно, или всё меняется? Если у НИХ борьба с ростом цен происходит в среде жестокой конкуренции, и в среде круто восстающей налоговой шкалы, когда суперприбыль не допустима, то у нас, в России , где никакой конкуренции, всё рулится из Кремля ( на основные, конечно, продукты- газ, нефть, металлы, железнодорожные и авиа билеты,.... продолжать много и долго), рост цен срезается изъятием денег из обращения и складированием их на счетах врагов. Отсюда и стагнация экономики, поскольку НЕТ покупателя. Огромность и всеобъемлемость общака- бюджета. позволяет красть ОЧЕНЬ МНОГО.

[Вкд Двк]

Цитата: Вадим237

Деньги из воздуха на это всё не нарисуются сами - суммы на это нужны огромные а инфраструктура растянутая крайне дорога в обслуживании что сделает газ поступающий в населённые пункты особенно дальние золотым. И ещё у России есть множество других проблем кроме газа на которые то же нужны средства.

Газ золотым станет не у конечного покупателя в Эвенкии. Он станет золотым для всех. Потому, что газовая промышленность всегосударственная.

[Геннадий Фомкин]

Посмотрел короткую документалку о скорбных делах в среднем бизнесе в Германии на примере трех предприятий (производство стекловолокна, автоцистерн и краски). Все три переживают кризис. Жалуются на дорогое лепестричество, безумную бюрократию, плохую инфраструктуру (медленный интернет).

Из-за лепестричества одно предприятие, производящее стекловолокно, стало закупать его в Китае, прекратив собственное производство.



Привожу здесь некоторые комментарии:

- Наше правительство просто ужасно плохое. Китайцы над нами смеются, строя свой проект мирового владычества.

- Я плачу за электричество почти 30 центов. А эти платят гораздо меньше и еще плачутся.

- Политбюро под руководством Меркель убивает нас и СМИ делают то же.

- Когда я смотрю на современную Германию, у меня возникает ощущение, что мы хотим вернуться в страну рабочих и крестьян. Молодежь настолько левая и зеленая, что можно жить лишь, как крестьянин натуральным хозяйством без какого-либо потребления.

- Они строят так много ветряков. Почему же цены столь высоки?! Нужно заказывать материалы там, где они дешевле.

- Мы выбрали ненавистников Германии и теперь расплачиваемся.

- В Германии самое дорогое и дерьмовое электричество в мире. Спасибо Энергивэнде. (прим. пер.: политика по развитию зеленой энергетики)

- Германия умирает...

- Социализм, гигантский управленческий аппарат, угнетение свободного предпринимательства. Кто все это придумал? Немцы! Маркс и Энгельс, так что не жалуйтесь, а платите дальше. Пожалуйста. Если всерьез, Западная Германия была в свое время была примером для Европы, а сейчас, хм, съездите в Польшу или Чехию. 5% роста ВВП в год. Куда не посмотришь - везде бум. А здесь? Никто уже не приезжает убирать спаржу, медсестер все меньше, нет смысла. Германия стала страной низких заработков. Даже айтишники зарабатывают в Варшаве больше, чем здесь...

[riwas]

Да, не успел Газпром до ввода санкций конгрессом США против потоков. Кстати, болгары не раньше мая 1920 обещали закончить свою часть газопровода.

[мусоргский]

Не только корабли, но и газ уходит вправо. Верить уже не приходится.

[bk316]

Верить уже не приходится.

Полтора (ПОЛТОРА КАРЛ) года назад Миллер сказал чт газопровод заработает весной, а на полную мощность не раньше лета 20. Я об этом комментов 5 написал на ВО и все равно находятся.....

[NKT]

На полную мощность он заработает только тогда, когда "сдадут" 2-ю нитку EUGAL, а это конец 2020.
https://www.eugal.de/en/eugal-pipeline/project-phases/

[Геннадий Фомкин]

В жару +32+ Европа жжет газ не хуже чем , чем в морозы -10.... И дней жары у них теперь больше, чем холода...

[NF68]

Цитата: Геннадий Фомкин

В жару +32+ Европа жжет газ не хуже чем , чем в морозы -10.... И дней жары у них теперь больше, чем холода...

Хорош такие сказки рассказывать. + 32С это ни как -10С. Поэтому максимальный расход газа в Европах наблюдается в период с ноября по март, но никак не летом.

[Геннадий Фомкин]

Химическую отрасль подсчитал? то «Газпром» поставил в эту страну 53,4 млрд кубов газа, и это занимает львиную долю в общем германском потреблении, равном 95 млрд кубов. При этом, газ представляет собой порядка 22,6 процентов немецкого энергобаланса.Сказочник.Россия потребляет столько же газа, сколько Германия, Франция, Италия, Япония, Китай и Индия, вместе взятые. На экспорт идёт только 30% добычи — по сравнению с 96% у Норвегии. Структура нашего газового баланса напоминает узбекскую и иранскую. Здесь есть над чем поразмыслить.По доказанным запасам газа Россия тоже мировой лидер, причём с большим отрывом: на конец 2008 года они составляли 43,3 трлн кубометров против, например, 6,7 трлн у США. Запасы свыше 10 трлн кубометров газа помимо России имеют лишь две страны — Иран (29,6 трлн) и Катар (25,5 трлн). http://www.bp.com/productlanding.do?categoryId=6929&contentId=7044622

[NF68]

Цитата: Геннадий Фомкин

Химическую отрасль подсчитал? то «Газпром» поставил в эту страну 53,4 млрд кубов газа, и это занимает львиную долю в общем германском потреблении, равном 95 млрд кубов. При этом, газ представляет собой порядка 22,6 процентов немецкого энергобаланса

Химическая промышленность работает круглый год, а отопление летом при температуре под +30 С никто не использует. И осенью/весной расход газа на отопление в ЕС гораздо ниже чем зимой. Именно по этой причине газохранилища в ЕС заполняютв основном газом именно летом, когда расход газа ниже чем в отопительный сезон.

[Вкд Двк]

Цитата: Геннадий Фомкин

съездите в Польшу или Чехию. 5% роста ВВП в год. Куда не посмотришь - везде бум.

Это не правильные выводы. Китай, в недавние годы шпарил по 10-12% в год. Можно даже по 200%.
Когда в прошлом году вы съели 1 курицу, а в этом-2. Но если в прошлом вы как-то выжили, за счёт крепкого ещё здоровья и старых запасов. то в этом году, помрёте всенепременно. И запасы исчезнут, и здоровье захромает.
Сравнивать нужно не только относительные цифры роста, но и абсолютные цифры потребления. Напишите рядом две колонки. В одной потребление мяса и других продуктов в Германии и в другой- тех же, но в Чехословакии. Если немец кушал в год две медицинские нормы, а чех-половину одной, то будет странно увидеть равный рост производства мяса и др. в этих двух странах. Для немца зачем иметь даже 2% роста? Куда девать излишки?

[Виктор март 47]

Цитата: Бармалейка

Цитата: carstorm 11

а какая разница кто потребляет?)

для тех кто топит дровами есть

Так что слаще- синее или тёплое? Что лепишь? Если разговор идёт о газе, то при чём дрова?

[Виктор март 47]

Цитата: DPN

Да маленькая но Гордая Дания сделала своё дело накакала НАМ, жаль Россия так не умеет, не по силам.

Она какала на доску, на которую потом наступила. И не одной ногой, а всеми. Последствия будут после. И платить приходится всем.

[Виктор март 47]

Цитата: 210окв

У меня нет и не будет. Я не вор от бюджета, да и не только от него. А вот если бы власть сподобилась прижать к ногтю эту шушеру, то эти бы триллионы волшебным образом нашлись Однако кто же себя любимого обидит..

А с чего гнать бабло назад, домой, коль сама власть, во имя имения низкой инфляции, рулит её сохранением на уровне 2%, ограничивая методом изъятия денег из обращения. Нет денег- нет покупателя, нет роста цен. Складывая их на вкладах банков потенциальных врагов, трусливо называя этот процесс созданием стабилизационного фонда?

[Metallurg_2]

Вот интересно, заключат все-таки контракт на транзит с хохлопитеками, и если заключат - то на сколько?

[aziat]

Как точно я попал в самое сокровенное бандеро-либерастического общества форума. Многое стало понятным. Спасибо.