В Китае о «Мотор Сич»: «Нам удалось перехватить у США и РФ жемчужину двигателестроения»

В китайской прессе вышел материал, в котором говорится о том, что компании Tianjiao Aviation Industry Investment Co (Skyrizon Aircraft) и Xinwei Group (обе – КНР) получают в своё распоряжение контрольный пакет акций украинского производителя «Мотор Сич».

Отмечается, что сделка предполагает получение пакета акций по цене около 250 млн долларов. Эти средства китайские фирмы «проинвестируют» в завод в течение двух лет.

Изначально на Украине не комментировали этих заявлений, которые публиковались в прессе Китая. Однако теперь в «Укроборонпроме» продажу китайцам более 50% акций компании «Мотор Сич» подтвердили. Соответствующее заявление сделал глава «Укроборонпрома» Айварас Абромавичус. Разрешение на сделку предоставил украинский Антимонопольный комитет.

Напомним, что ранее предложение по приобретению «Мотор Сич» поступало из США. Одновременно с этим шли переговоры Украины с Китаем – на фоне попыток США помешать сделке. Такую трактовку публикуют китайские СМИ. Россия также претендовала на «Мотор Сич».

Теперь в Китае с удовлетворением отмечают, что сделка состоялась и добавляют: «Нам удалось перехватить у США и России настоящую жемчужину авиационного двигателестроения Украины».

Отмечено, что теперь в Китае «может существенно ускориться работа по созданию двигателя транспортного самолёта Y-20. Речь идёт о самолёте, который совершил свой первый полёт в 2013 году. По планам, на нём должны быть установлены 4 двигателя WS-18. Также в Китае намерены создать новый вертолётный двигатель для своей армейской авиации.

Comments

[SSR]

Россия также претендовала на «Мотор Сич».

Уже не секрет.
Часть "перламутра" от "Мотор Сич" перекочёвывало в РФ ещё с 2008 года,(для цеха кровлю делали) . Да китайцы получат доступ, да это будет для них скачком, но лучшее они не получат, оно ушло.

[cniza]

Если так , то это хорошо , но и остатки сладки...

[bessmertniy]

Ну, мы при каких-то интересах остались, а американцы из-за своей жадности обломились по полной. Наверное, надеялись на полную лояльность Украины и уступку предприятия за гроши.

[cniza]

США , конечно , ещё подергаются ... будут продолжать пакостить.

[Gogia]

Мне рассказывали, как американцы в 14м году катались по предприятиям Украины, в т.ч. КБ Южное, производство в Киеве где ГСН делали, Мотор-сич и т.д. Показывали пальцем "Вот это хотим" и им тут же грузили... Причем даже документацию умудрились отдать - вот какие Чудаки на букву "М" Хорошо, только что все эти заводы в 90х намертво застряли....

[dorz]

Цитата: Avior

И оборудование все сильно громоздкое, чтобы незаметно перекочевать- испытательные стенды ...

Американцев и китайцев интересуют патенты, уникальные технологии, а не старое оборудование. Основная задача для США состоит в том, чтобы не дать Китаю заполучить советские наработки в двигателестроении.

[Артур 85]

Что то подсказывает, что лет через пять патенты (в смысле, авторские права) не будут интересовать никого от слова совсем.

[den3080]

Цитата: Gogia

Мне рассказывали, как американцы в 14м году катались по предприятиям Украины, в т.ч. КБ Южное, производство в Киеве где ГСН делали, Мотор-сич и т.д. Показывали пальцем "Вот это хотим" и им тут же грузили... Причем даже документацию умудрились отдать - вот какие Чудаки на букву "М" Хорошо, только что все эти заводы в 90х намертво застряли....

Зря Вас заминусовали. Как американцы в 90-е катались по секретным объектам и стратегическим объектам на территории всего СССР, да как Мишка меченый возил секреты и демонстрировал их Маргарет Тэтчер, а потом Борька алкаш звонил/выступал ... друг Билл, а Клинтон в голос уже хохочет...
позорище.
Ещё была куча настоящих предателей, членов команды так сказать. Бакатин один чего стоил. Всю эту толпу можно не на одну страницу... перечислять.
Так это позорище и продолжается практически на всем постсоветском пространстве. За исключением России и Белоруссии, пожалуй.

[Vita VKO]

Цитата: den3080

Так это позорище и продолжается практически на всем постсоветском пространстве

Действительно, массовая утечка советских секретных разработок и "ученых мозгов" существенно ослабили научно-технический потенциал России в 90-х и начале 2000. Но отдельные ученые физически не могут создать на Западе научные школы, способные развивать прорывные проекты, как и любая секретная новейшая технология очень быстро устаревает и теряет свою актуальность. Возможно для Китая технологии МоторСич имеют сейчас высокий приоритет. Но зная политику Китая и Украины можно со 100% вероятностью сказать, что все ключевые технологические цепочки будут переведены в Китай ближайшие 5-10 лет. Причем за это время они морально устареют. Путь изучения чужих технологий хорошо работает только в ВУЗах. Для серьезного научно-технологического толчка нужно создавать научные школы, что в западных и украинских условиях невозможно в принципе. Есть надежда, что Китай сможет в перспективе возглавить технологический рейтинг как это было более 2000 лет назад во времена Сунь-цзы, но верится с трудом.

[ИванИванов]

Цитата: den3080

а потом Борька алкаш звонил/выступал

Только Борьке Алкашу центы ставят, уже второй - в МСК, а Ленин у верховного - "бутовский полигон натоврил"

[orionvitt]

Цитата: Gogia

Показывали пальцем "Вот это хотим"

Не знаю, на что там показывали американцы пальцами, но они вполне официально, закупали двигатели у "Мотор Сичи". Особенно "78 машину", то есть ТВ3-117 последних модификаций.

[opus]

Цитата: Gogia

Мне рассказывали, как американцы в 14м году катались

да они с 1992 там у себя,как дома были.
До 2014 всё,что нужно уже знали/получили

[at84432384]

Американцам не завод нужен, а чтобы он не достался вообще никому и тихонечко умер.

[Зефр]

Наверное, надеялись на полную лояльность Украины и уступку предприятия за гроши

А 250 млн не гроши?
Хотя...
Если считать, что это не гроши, а гроши... то видимо, кому-то даже хорошо...

[SSR]

Цитата: cniza

Если так , то это хорошо

Просто многие забывают про оражевую революцию и отношение украинской власти к России, как их власть в 2008 себя вела, наши уже тогда стали всё самое самое "вывозить" всё что недовывезли аукнулось в 2014 и началась вторая "волна". За эти 10-11 лет, они просели по полной, в украероспейсе Камрад работает и он ещё 2015 говорил, таскают по выставкам как технишена и пытаются продать всё из своего арсенала возможностей но это всё сложнее и сложнее.

[orionvitt]

Цитата: SSR

как их власть в 2008 себя вела

Достаточно вспомнить, как Тимошенко грозилась "прикрыть этот авиационный кружок" (цитата). Так как почти весь коллектив "Мотор Сичи", имел крайне антимайдановские настроения, прекрасно понимая, чем это грозит предприятию. Но в конце концов дождались в 2014-м.

[Amin_Vivec]

Техника в руках индейца...

[Avior]

Читал это уже не раз, но все время без подробностей почему-то
Работал на Моторе ещё в советское время
И до сих пор там знакомые работают, спрашивал у них при случае, они не подтверждают, как и то что персонал уехал в Россию, о чем я тоже читал
Не понимаю, что там могло « перекочевать»?
Все ключевые производства на месте, Богуслаев сумел сохранить, что не очень типично для послесоветской Украины
И оборудование все сильно громоздкое, чтобы незаметно перекочевать- испытательные стенды, сложнофасонное литьё титана и прочее
Можете конкретно написать, что перекочевало, дать ссылку, или, как и я , читали только «вобщем»?

[Эдик]

Была только информация о зазывание нашей оборонкой специалистов с Мотор Сич и предоставлении благ в России!Сколько их переехало не известно То что Китай сильно поднимется в двигателестроении,это конечно однозначно!Но всё равно они будут отставать на порядок,так как я не думаю что Украина все эти годы после катастрофы вкладывалась в разработку нового!

[Avior]

Со слов нынешних работников завода- если и передали, то единицы, а фактически никто из тех, у кого я спрашивал, не смогли назвать ни одного человека, о котором известно, что он в Россию переехал
Вот мне и интересно- есть объективное подтверждение этому?
Я нигде не нашел

[Эдик]

Цитата: Avior

Вот мне и интересно- есть объективное подтверждение этому?
Я нигде не нашел

Объективного мы не найдём,так как нас в основном интересовали мозги,а об этом не сильно будут болтать.

[Avior]

Что за « мозги»?
Это технологи, конструктора или кто ещё?
Так их по ключевым моментам производства не так уж и много, все на виду, известно было, что переехали
А обычных технологов и в России хватает

[Владимир16]

Цитата: Avior

А обычных технологов и в России хватает

И необычных хватает.
Нет там ничего неведомого для России.

Американцам нужно разрушить советского производителя.

Мотор работал на Россию.
Американцам продукция мотора не нужна. Мягко говоря.

Китайцы скупают всё. Но это вовсе не значит, что будет толк от этой сделки для украинцев. Сиюминунтное бабло не более.

Китайцы предпочитают производить в Китае. Так, что украинцы останутся у разбитого корыта.
Ну и будут рассказывать друг другу, что ни кто ни куда не уехал и в этом есть победа украинского народонаселения.

[Владимир16]

Цитата: lis-ik

Давайте уже прямо скажем, просрали в современном РФ

Не парите чушь.

Назовите, что из оборонки развалили в России?

[opus]

Цитата: Владимир16

Назовите, что из оборонки развалили в России?

-мозги

инновационному прорыву израильских высокотехнологичных компаний на мировые рынки способствовала массовая русскоязычная иммиграция 90-х годов.

-станкостроение
-электронная база категоррии millitary/space= покупаем в Китае
-двигателестроение (морское)
-авиастроение: композиты/ двигатели (самолёты/вертол1ты)
-разработанные в советский период отечественным ВПК аппараты БПЛА, чьи технико-технологические характеристики превышали американские, сделали Советский Союз в 1970-х гг. одним из мировых лидеров в конструировании БПЛА.. .сейчас покупаем лицензии у Израиля
-лазерные системы
-технологии массового строительства кораблей, крупных (1 ранга, авианосцев) в т.ч.
-авиация военно-транспортная, гражданская тоже
-подшипники.ёмаё..подшипники
-проект «Рикша» КБ имени Макеева,ОКБ-52 «Таран»
да кучка всего.
В Питере (на н-ском заводе судостроительном) остался один дед, который может проточить (или выправить -я не знаю точно) вал судна/корабля. Получает хороший деньги, тк монополист он.
уйдёт,кто будет делать?

[антивирус]

прееехать -получить Гражд РФ ---одно, а преехать на.5-1-2 г и вернуться ---другое. вахтой поработать.
опыт тоже стоит денег и времени

[Avior]

Можете назвать людей, которые так работали?
На Моторе мне сказали, что таких не знают

[КОМандирДИВана]

Чтобы их потом на сайт "Миротворец" занесли?

[антивирус]

я не связан с авиапромом
а кричать что ездил предавать ридну кохляндию и секреты ( это реально на 30 -50 лет развития надо ) москалям никто не будет

На Моторе мне сказали, что таких не знают-- а там ошейники одевают при выходе из проходной и тем более выезде в РФ?

[Алекс Фокс]

Можете назвать людей на Моторе которые вам сказали что таких не знают? или поверить вам на слово.

[Serg Koma]

Цитата: Avior

Со слов нынешних работников завода- если и передали, то единицы, а фактически никто из тех, у кого я спрашивал, не смогли назвать ни одного человека, о котором известно, что он в Россию переехал

«Никто точно не знает, сколько украинских специалистов и ученых приехало работать в нашу страну, – считает завкафедрой экономики промышленности Российского экономического университета им. Плеханова Андрей Быстров. – Но в лучшем случае речь может идти о сотнях, но не о тысячах семей».
Тысячи специалистов уехали в Китай -

Чрезвычайно эффективной оказалась южнокорейская программа поиска кадров. Украинскому специалисту было достаточно обратиться в корейское посольство, и ему уже предоставляли визу, билеты на самолет и зарплату за один месяц. Уровень зарплаты разнился в зависимости от квалификации и полезности работника: у среднего специалиста 1500-2000 долларов в месяц, у известного — 3000-4000 долларов.
Китай также вступил в борьбу за талантливые кадры, используя примерно ту же тактику, что и Южная Корея.
Эксперт по военно-морскому флоту Ли Цзе так описывает работу китайских представителей в то время: нужно было неделю добираться на поезде, ехали из Манчжурии через Сибирь и Москву, потом уже попадали в такие страны СНГ, как Украина. Там выясняли обстановку, сходились с людьми, очень быстро разбирались в том, в каких технологических направлениях можно развернуть сотрудничество. После этого мгновенно набирали большую группу украинских экспертов, везли их в КНР и уже там вводили в конкретные проекты.

13.02.2014 Хуаньцю шибао, Китай ( выдержки из статьи "Своими военными успехами Китай обязан Украине")

[at84432384]

В госСМИ точно не было. Были некие догадки в неофициальных инетизданиях. Да что-то даже и трудно предположить, чтобы "эффективные манагеры" могли дать простым людям квартиры, нормальные зарплаты, решить пенсионные вопросы. Вот в Советы директоров пригласить представителей ТНК и "партнёров" на миллиардные зарплаты, это всегда пожалуйста.

[Sadam]

не совсем улавливаю фразу - отставание на порядок... 30 лет как страны нет а когда это все создавалось это пол века назад ... у нас жигуль этот без апгрейта 50 лет ездит ... они что там совсем тупые полувекровые технологии вооссоздать? может быть какая то юридическая сторона патента но опять я уверен что турбины ушли далеко вперед

[SSR]

Цитата: Avior

Можете конкретно написать, что перекочевало, дать ссылку, или, как и я , читали только «вобщем»?

Вы не поверите, но если бы я с подробностями знал, то я не полный кретин что бы выкладывать с подробностями, но именно технические и технологические наработки были получены.

Цитата: SSR

2008 года,(для цеха кровлю делали) .

После 08.08.08 нашим очень многое пришлось переоценивать.
Я про оборудование не писал, да и старое оно.

[Avior]

Никаких сверхсекретов там нет, по ВК2500 Мотор помогал отработать технологию на Климове, но при необходимости и без него наладили бы

[SSR]

Цитата: Avior

Никаких сверхсекретов там нет,

Ну Камрад, где "грань" секрета и сверхсекрета?))
Секрет он и в Африке секрет, хоть коммерческий хоть технологический.
Не совсем может "удачный" пример но может для "понимания" моей мысли хватит.

В общем, надо было одну стальную детальку импортозаместить, точность изготовления 0.01 мм, пять разных цехов, полгода бились, точности добились а результат отрицательный, есть "маленький" заусенец внутри "кольца" который всё портит и убрать этот заусенец при точности изделия в 0.01мм оказалось проблематичным.
На импортом их нет а на наших они есть.... Долго чесали репу конструктора и мастера))) пока один снаб не обратил внимания на снимки из под микроскопа
Оказалось что иностранцы при изготовлении детали, обрабатывали изделие по диагонали! И всё! Такая мелочь, но сколько нервов потрепало.
Тем более, что про сверхсекреты ни Вам ни мне не скажут. Да и как он выглядит, в виде патента или?))

[Stena]

Цитата: SSR

В общем, надо было одну стальную детальку импортозаместить, точность изготовления 0.01 мм, пять разных цехов, полгода бились, точности добились а результат отрицательный, есть "маленький" заусенец внутри "кольца" который всё портит и убрать этот заусенец при точности изделия в 0.01мм оказалось проблематичным.
На импортом их нет а на наших они есть.... Долго чесали репу конструктора и мастера))) пока один снаб не обратил внимания на снимки из под микроскопа laughing
Оказалось что иностранцы при изготовлении детали, обрабатывали изделие по диагонали! И всё! Такая мелочь, но сколько нервов потрепало.

То что вы описали - это работа по квалитетам точности. Нужен нормальный фрезеровщик и даже не высшего разряда (где идет точность и допуск на микроны). Это если врукопашную делать.
А если на оборудовании с ЧПУ - так программер нормальный. А также - необходимая оснастка.
То что ваши конструктора и мастера долго чесали репу говорит о качестве таких специалистов...
По Моторостроителю, он же Мотор-сич - нет там ничего для нас неизвестного. Согласен с вами в этом вопросе. Также как и нет там каких-то мозгов, без которых мы тут не справимся.
Китайцы - занимаются мартышкиным трудом. Как и везде по жизни.
Им продали акции - бумажки, по которым (при решении совета директоров) можно вообще ничего не получать. Хоть 50% - хоть 150%, а они и рады. Очередной развод китаезов с нашей и амерской стороны. Причем работаем, похоже совместно. Наши делают вид, что там на Моторе есть какие то космические технологии, а американцы создают видимость ажиотажа....

[orionvitt]

Цитата: Stena

Им продали акции - бумажки,

Мне вот интересно, кто продал акции, тем более контрольный пакет? "Мотор Сич", не входит в состав госпредприятий, которыми может распоряжаться, укроборонпром, а является обычным открытым акционерным обществом, акций которого, у кого только нет. Начиная с работников завода (у самого были), сторонних брокерских контор и заканчивая самим "Мотором", который массово скупал собственные акции у собственных работников и на стороне.

[Караул73]

Ага! Изготовление корабельных ГТД наладили быстро? Новое изделие в производство запускать - это Вам не чепчики подбрасывать. Пота и нервов потратить нужно ох как много.

[SSR]

Цитата: Караул73

Пота и нервов потратить нужно ох как много.

+)))
Когда мы заказ размещали, то как как раз так и слышали.

Цитата: Stena

То что ваши конструктора и мастера долго чесали репу говорит о качестве таких специалистов...

Может вы не очень внимательно прочитали?
1. Изделие заказывали мы, но делали их пять разных компаний.
2. Изделия были выполнены с точностью в 0.01мм.
3. Но они не работали! Понимаете? Требовалась точность в 0.01 мм., изготовили, но не работало.
4. Этот "заусенец" не был размером 0.01мм он был гораздо меньше.
5. Да, эта маленькая помеха не давала изделиям делать то для чего они предназначались! И она не появляется если обработка идёт по "диагонали".

[30143]

Застряли то застряли... А когда
ПД14 повезёт?

[orionvitt]

Цитата: Avior

они не подтверждают, как и то что персонал уехал в Россию

Подтверждаю. Сам работал на "Моторе", вплоть до майдана, и не знаю ни одного хорошего специалиста, который бы уехал в Россию по специальности. А вот технологии, да уехали. Тем более, что существенная часть продукции "Мотора", разработано в России (тогда ещё СССР). Особенно это касается вертолётных двигателей, занимавших большую долю в производстве "Мотор Сичи".

Богуслаев сумел сохранить

Он не только сумел сохранить, но и вкладывал огромные средства в модернизацию производства, покупку современнейшего оборудования, станков и обучению персонала. Что совсем не типично для постсоветской украины.

[Incvizitor]

Мне кажется там РФ сливки все сняла...

Завод уже давно обосновался на территории России, что стало огромнейшим сюрпризом, как для несостоявшихся потенциальных покупателей, так и для новоиспеченных продавцов, в руки к которым власть на Украине попала лишь совсем недавно.

Столь неприятная правда была озвучена украинским политологом Ростиславом Ищенко в прямом эфире. Из его сообщения уже экс-клиенты узнали, что крупнейший в Европе завод по производству авиадвигателей находится на последнем издыхании, а значит «жить» ему осталось самую малость.
Обусловлено это тем, что ещё 3 года назад (в 2016 году) хозяин завода Вячеслав Богуслаев принял важнейшее решение – перевезти большую часть предприятия в Россию. Кроме того, он решил сделать это «по-тихому», особо не распространяясь о столь необычной стратегии развития (или спасения).

Тут ещё об этом http://gosnovosti.com/2016/11/украинское-машиностроение-переезжае/

[mintai_kot]

Привет всем.Недавно проходила информация, что основная часть технической документации, чертежи и Т,Д,, 2015 неведомыми нам путями дорожками, были вывезены в Россию

[g1v2]

Ну технологии то они все равно получат. Хоть и не все. Далее они получат специалистов, которые им помогут наладить пр-во в КНР. Плюс готовое пр-во на украине. Тч для них все равно выгодно. Надежда конечно есть, что американцы надавят на своих холопов и выдавят китайцев с украины , с попутным уничтожением мотор-сич. Но главное, а именно доступ к технологиям. китайцы все равно получили.

[venik]

Цитата: SSR

но лучшее они не получат, оно ушло.

=========
Вместе со СПЕЦИАЛИСТАМИ и ТЕХНОЛОГИЯМИ!!!!

[orionvitt]

Цитата: SSR

но лучшее они не получат, оно ушло

Лучшее ушло в Китай, ещё до 2008г. Просто теперь это официально.

[d1975]

Да пусть лучше так , как вы пишите , остальное , что будет то и будет .Китайцы нам сильные не очень нужны , хоть как нам не преподают это всё .

[Alien From]

Действительно, пусть подавятся!!!! Просохатили......чего уж тут говорить.....)

[Умник]

Купили пакет акций, а через полгода пришли нацисты к власти и объявили национализацию

[iouris]

Китайцам этот актив продали.

[Wild_Grey_Wolf]

Главное умелые люди и научные головы, разве они не в Китае и так, а кто-то в России. Получается, что то еще осталось, может документация.

Начали остатки расстаскивать.

[alexmach]

Главное умелые люди и научные головы, разве они не в Китае и так, а кто-то в России

Такого что бы уехали совсем все не бывает никогда, да и не только люди, есть ещё производство с настроенными процессами, есть как вы сказали документация. Там наверняка еще есть что взять.

[Avior]

Люди, которое это пишут, не представляют, как выглядят ключевые элементы производства на авиазаводе- испытательные стенды, специализированные линейки и прочее
Все на виду и заметно было бы сразу
Ну, теоретически оснастку по каким то невыпускаемым в настоящий двигателям со склада могли передать, например- но и то это известно было бы отнюдь не на уровне слухов
А по востребованным выпускаемым- это вообще нереально , об этом известно тут же стало бы

[Хорон]

После 90-х космическая программа Китая резко пошла вверх, хотя заводы и специалисты остались в России. Им просто передали для ознакомления документацию, а "терпение и труд - всё перетрут!". Терпения китайцам не занимать!

[Алекс Фокс]

Цитата: Avior

Люди, которое это пишут, не представляют, как выглядят ключевые элементы производства на авиазаводе- испытательные стенды, специализированные линейки и прочее

И как же выглядит документация на заводе? стенды и станки все советские, все это мы и сами делать умеем....... В основном в Россию утекла документация, и мозги. А вот на счет того кто и что не знает, не вам судить, тут многие видели, работали и знают что такое военный завод. Украинцы переехавшие в город Борисоглеск Воронежской области на 711 АРЗ-Авиационно ремонтный завод были очень удивлены уровнем безопасности, секретности, проверками, запретом на телефоны с камерой, и многое другое... По их словам они могли беспрепятственно выносить документацию с НИИ.... о каком Нии вы наверно захотите спросить. ДА тут я скажу вам так, это не Мотор Сич... Это Нии "Квант" города Киев.. точное число специалистов разного класса сказать вам не могу, знаю что они там были с другими ребятами с ООО "Радионикс" г.Киев...откуда сколько не могу сказать, около 100 работников. Далее по другим заводам и нии разбрелись... Кто-то остался... А вот именно по мотр Сич у меня нет информации, но думаю та же ситуация... Особенно Видя Как мы скаканули в РЭБ совместив Украинские разработки и наши, становится ясно, что вместе мы непобедимы!!!!

[Sky Strike fighter]

Цитата: Wild_Grey_Wolf

Главное умелые люди и научные головы, разве они не в Китае и так, а кто-то в России. Получается, что то еще осталось, может документация.

Начали остатки расстаскивать.

Вся документация на те же ТВ3-117 изначально была на Климове, там этот движок создали.Мотор Сич это производственная площадка прежде всего.Для нас какой-то интерес может представлять на данный момент только Д-18Т.И то пока НК-23Д у нас не создадут.

[Wild_Grey_Wolf]

Цитата: Sky Strike fighter

Цитата: Wild_Grey_Wolf

Главное умелые люди и научные головы, разве они не в Китае и так, а кто-то в России. Получается, что то еще осталось, может документация.

Начали остатки расстаскивать.

Вся документация на те же ТВ3-117 изначально была на Климове, там этот движок создали.Мотор Сич это производственная площадка прежде всего.Для нас какой-то интерес может представлять на данный момент только Д-18Т.И то пока НК-23Д у нас не создадут.

В этом и соль всего вопроса, в чем интерес Китая, что осталось такого важного. Если в статье и сумма указана не большая.

[Sky Strike fighter]

Интерес Китая взять за дёшево то,что плохо лежит.А именно технологии производства тех же ТВ3-117,но главное Д-18Т и делать эти двигатели в Китае,а не закупать в России те же Д-30П.Китайцам нужны технологии создания авиационных двигателей различной мощности.Если плохо лежит,то почему бы и не взять?

[BrTurin]

Цитата: Sky Strike fighter

Китайцам нужны технологии создания авиационных двигателей различной мощности.

"Холдинг "Вертолеты России" и компания Avicopter завершили переговоры и согласовали все контрактные документы на создание тяжелого вертолета. Сейчас контракт проходит процедуру одобрения в государственных органах Китайской Народной Республики... Мы будем делать трансмиссию, хвостовой винт и некоторые другие части. При этом технологии будут переданы Китаю. В свою очередь, КНР отвечает за реализацию программы в целом, включая проектирование, постройку опытных образцов, проведение испытаний, сертификацию, производство, а также продвижение вертолета на рынок и общую координацию работ" - представитель пресс-службы "Вертолетов России".
В 2017 - Но на прошлой неделе представители украинской компании рассказали газете, что работают напрямую с китайской Avicopter и уже заключили контракты на поставку нового турбовального двигателя АИ-136Т - https://topwar.ru/109192-motor-sich-izgotovit-dvigatel-dlya-rossiysko-kitayskogo-vertoleta.html
В свете последних событий где будут делать двигатели для нового вертолета?...

[Sky Strike fighter]

Мы будем делать трансмиссию, хвостовой винт и некоторые другие части. При этом технологии будут переданы Китаю. В свою очередь, КНР отвечает за реализацию программы в целом, включая проектирование, постройку опытных образцов, проведение испытаний, сертификацию, производство, а также продвижение вертолета на рынок и общую координацию работ"

На деньги Китая поможем создать Китаю вертолет. И пусть ставят на него если захотят украинский движок. На наш Ми-26Т2 поставят ПД-12В.Россия помогает создавать китайцам вертолет. Например российско-индийскую Брамос мы для себя же не закупаем.

[Avior]

Ну, технологических карт , положим, на Климове не было, это внутримоторовское.
Но технологию производства ВК2500 на Климове создавали с помощью Мотора, и начинали со сборки из комплектов , изготовленных на Моторе, это правда
Но никакого оборудования с Мотора и персонала на Климова не передавали

[Sky Strike fighter]

Ну, технологических карт , положим, на Климове не было, это внутримоторовское.

На некоторые модификации ТВ3-117 от Мотор Сич.Но можно ведь и свои модификации создать.

Но технологию производства ВК2500 на Климове создавали с помощью Мотора, и начинали со сборки из комплектов , изготовленных на Моторе, это правда

Не факт. Импортозамещение на Климове завершено.

«Мы полностью ушли от зависимости от украинского предприятия «Мотор Сич». По всей номенклатуре разработки «Климова» и проектам, над которыми предприятие раньше работало совместно с Украиной, мы абсолютно независимы», – говорит Ватагин. Именно «Мотор Сич» в Советском Союзе и в Европе многие годы являлся флагманом моторостроения. Он создавал больше всех двигателей для военной, транспортной и гражданской авиации. Но с 2014 года (когда произошли известные события в Киеве) объем российских заказов для компании снизился в десять раз.
«На данный момент будущее у «Мотор Сич» мы не видим. Когда-то это был флагман среди моторостроительных предприятий, завод с лучшим оборудованием, на котором размещалось производство самых массовых двигателей. Но время идет. Оно беспощадно. Оборудование и технологии устаревают. Ограниченность рынка и произошедшие политические события однозначно губительно влияют на «Мотор Сич». Сегодня он далеко не флагман и с моторостроительной промышленностью России не сравним», – Александр Ватагин, исполнительный директор АО «ОДК-Климов».

https://diana-mihailova.livejournal.com/4026992.html

[антивирус]

еще бы музей перетащить и площадки хранения, как мумии и чучела медведей с мамонтами

[loki565]

Украине повезло, у нас в 90е покупали компании что бы банкротить, не нужны были корнкуренты. А Китаю действительно нужен Мотор Сич, будут вкладывать в него инвестиции.

[alexmach]

будут вкладывать в него инвестиции

Можете назвать хоть одну компанию в которую китайцы вкладывали бы инвестиции за пределами Китая? За пару лет, максимум за 5, переймут технологии полностью, настроят производство у себя и можно закрывать.

[loki565]

Примеров много, но в основном компании которые продают продукцию Китая под своим брендом, например трактор Русич который производится на территории РФ. Или производство грузовиков Хант в Миассе, так же у них есть совместное производство в Беларусии.

[К-612-О]

То то китайские ракетовозы, начали сильно напоминать МЗКТ, и ПГРК резко появились. И производятся они именно в Китае, у белорусов так же технологии вытащили, правда за дорого. А в Миассе за основу взяли БАЗовские машины, но завод китайцам никто не сдавал.

[alexmach]

но в основном компании которые продают продукцию Китая под своим брендом

И как это соотноситься с МоторСичью?

[Не либероид Русский]

китаю не нужен мотор сич... от слова совсем... выкачают технологии и специалистов, и досвидос, распилят то, что останется

[bessmertniy]

Можно считать, что для Украины эти рабочие места уже потеряны.

[Не либероид Русский]

да там вообще смысл существования потерян... одна кухонная утварь (кастрюли) и спортивные дисциплины (прыжки)... да и спецы могут легко на наших заводах устроиться, с ограничением доступа к технологиями и после проверок на вшивость... в Рыбинске такие граждане присутствуют, сам лично общался с мужичками оттуда

[Incvizitor]

Там всё потеряно уже с 2014.

[крильон]

Несколько лет назад попалась на глаза статья о том как Сименс делала дороги для высокоскоростных поездов и сами поезда. По прошествии времени достаточном для перенятия технологий китайцы стали выпускать подобное от своего имени на что немцы возмутились. Полагаю переговоры были долгими но смысл известен,либо проглатываете либо с рынка вон. А учитывая как Китай развивается то никто с рынка в здравом уме не уйдет. А мы потом восхищаемся какие ж они умные до всего сами дошли. По факту европейцы на них так же работают как и прочие. В становлении промышленности СССР так же участвовали американцы,имя Альберта Кана уверен многим знакомо. И работали не за идею. Так что кто видит важность в своей промышленности и производстве тот не жалеет денег. Раньше Китай у всех в хвосте плелся а нынче образец для подражания,тот чьей дружбы,читай финасов ищут многие. Белоруссия например берет кредит,заводы разрешила поставить у себя.

[Piramidon]

Цитата: loki565

А Китаю действительно нужен Мотор Сич, будут вкладывать в него инвестиции.

Главное, чтобы китайцы туда свидомых менеджеров не допускали.

[К-612-О]

Дальше 250 миллионов не пойдет, китайцы строят завод по выпуску 1000 двигателей в год, с привлечением спецов и Сича уже. Выкачают технологии и кадры, как раз за 2 года и спасибо до свидания.

[bessmertniy]

На том торговля технологиями и упокоится. Сала Китаю не надо.

[Капитан Пушкин]

Цитата: loki565

Китаю действительно нужен Мотор Сич, будут вкладывать в него инвестиции

За несколько лет перенесут технологии в Китай, перевезут в Китай ключевых специалистов.
Дальнейшая судьба Мотор-Сич и основной массы сотрудников в густом тумане - китайцы не слабоумные , что бы развивать наукоемкое производство, которым обладают всего несколько стран в мире, за пределами Китая.

[cniza]

В Китае о «Мотор Сич» : «Нам удалось перехватить у США и РФ жемчужину двигателестроения»

Что то мне подсказывает , что все ещё впереди ...

[Горный стрелок]

Новейшие технологии, самые передовые, на "МоторСиче" не водились. Не было там "термобарьерных" покрытий на лопатки ГТ. Хотя попытки были.

[ROSS 42]

Цитата: Горный стрелок

Новейшие технологии, самые передовые, на "МоторСиче" не водились. Не было там "термобарьерных" покрытий на лопатки ГТ. Хотя попытки были.

Почитать, так прям не предприятие, а кузня на околице...А есть такое:

 Показать / Скрыть текст

Оборот ▲ 15,15 млрд грн (2017)
Операционная прибыль ▲ 5,58 млрд грн (2017)
Чистая прибыль ▲ 3,1 млрд грн (2017)
Число сотрудников ▲ 26 985 чел. (2017)

Сравним с каким-нибудь КАМАЗом?

Собственный капитал
40 764 000 000 ₽ (2017)[3]
Оборот ▼ 97,46 млрд руб. (2015 год, МСФО)[1]
Операционная прибыль ▼ –1,07 млрд руб. (2015 год, МСФО)
Чистая прибыль ▼ –2,38 млрд руб. (2015 год, МСФО)
Активы 160 139 000 000 ₽ (2017)[3]
Число сотрудников 35 730 человек (2017)[2]
Материнская компания Ростех

Помнится ещё иван андреевич переводил Эзопа:

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное Зерно
И говорит:
"Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".
Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк.

Кстати, американцы, организовывая промышленное производство и создавая электронные предприятия в Китае, тоже строили планы, да вышло по-другому.

[Горный стрелок]

Сравнили. Оборот вдвое меньше.

Цитата: ROSS 42

тоже строили планы, да вышло по-другому

Приведите среднюю зарплату на предприятии. И по годам, с 13 по 18 годы.
А собственно, по сути дела возразить? Я как раз об уровне технологии МоторСича написал. Его экономика меня интересовала не сильно. Но раз уж зашло дело...как же такое прибыльное предприятие, с чистой прибылью 120 млн$ продали за 250?

[ROSS 42]

Цитата: Горный стрелок

Но раз уж зашло дело...как же такое прибыльное предприятие, с чистой прибылью 120 млн$ продали за 250?

Вы знаете, я когда в 70-х беседовал с блокадниками Ленинграда, когда слушал их рассказы (не на камеру, а под стаканчик и закуску)...Они и по возрасту всего-то на полтора -два десятка лет меня старше были, даже не сомневался, что булка хлеба могла стоить каких-то золотых украшений с бриллиантами...Или килограмм риса обменивался на царские червонцы...
Я вам не бухгалтер КАМАЗа, это там дебет с кредитом сводят. Я взял из выложенной информации на сайте предприятия, сопоставил и вам на обозрение. А вы уж сами, своими ручками и глазками...
Не приучены мы к лакейству...

[Горный стрелок]

Цитата: ROSS 42

Не приучены мы к лакейству...

А к чему приучены, к хамству? По существу то есть что сказать? У меня тоже есть доступ к материалам АО МоторСич. И там есть данные по зарплатам на предприятии. Они практически не изменились... А гривна упала втрое! Прибыль есть прибыль. Оценку предприятий проводят обычно исходя из суммарной прибыли за 7- 10 лет.

[at84432384]

Ну так это и есть самое главное. Чтобы повторить продукцию Мотор Сич нужно в Китай перетащить ещё и сотни заводов-смежников, в том числе и из России. Высокотехнологичного производства с "замкнутым" циклом вообще нет. Китайцы АК повторить не смогли, что тут говорить про лопатки ГТ...

[tihonmarine]

Теперь в Китае с удовлетворением отмечают, что сделка состоялась и добавляют: «Нам удалось перехватить у США и России настоящую жемчужину авиационного двигателестроения Украины».

И как будто не было Великой Руси, и как будто не жили вместе с 1654 года. Всё забыто, всё и родственные связи и дружба. Теперь новые друзья всего лишь за 250 лимонов. Вам не стыдно братья !

[Zliy_mod]

Мне так стыдно, после Крыма и Донбасса, так стыдно, во истину братья...
Кто там у России в друзьях?- Армия, флот, вкс?
Захватом Крыма и пофигистической политикой, после развала СССР, Россия сама сделала свой выбор, а у нас выбора нет, лучше явный враг, чем такой друг...

[Dym71]

Цитата: Zliy_mod

Мне так стыдно, после Крыма и Донбасса, так стыдно, во истину братья...

Шёл год 2012 .....

[aleksr2005]

Прям с языка сняли! Сами скакали с м@скалякой на гиляку и думали, что мы просто так на это будем смотреть!?)) Получите, распишитесь - Крым, Донбасс.

[lucul]

Мне так стыдно, после Крыма и Донбасса, так стыдно, во истину братья...

А развал СССР разве был законным ? ))))

[бухач]

Вас кто-то призывает дружить с Россией?Оставайтесь лучше врагами ибо действительно явный враг лучше тайного.

[Винни76]

Цитата: Zliy_mod

Мне так стыдно, после Крыма и Донбасса, так стыдно, во истину братья...

Святой Майдан за что стоял? За шлях в Европу, стало быть в НАТО. А в Грузии и Чечне на какой стороне воевали? Валите уже "братья" в Европу, вас там очень ждут

[Zliy_mod]

О как, тут вижу, тут не вижу, а тут в бумагу заворачивал... Хорошая позиция - приписать кучке людей желания и действия всего народа, удобно а как же - а так - все русские плохие и террористы, потому что чеченцы и т.п. убивали в Сирии, из России значит все русские плохие !
И да свалим в Европу в раковой позе в роли рабов, всяко лучше чем от "братьев" в очередной раз получить удар в спину! Шо вам ещё не хватает? Новороссии? Одессы, Харькова, Днепра? Давайте, организуйте, как и в прошлый раз майдан, в оправдание очередного захвата, пупок не надорвётся, врагами себя окружать???

[Винни76]

Цитата: Zliy_mod

Хорошая позиция - приписать кучке людей желания и действия всего народа,

Дружище, в нацисткой Германии идейных фашистов тоже было немного. Кучка в вашей терминологии. Сильно это помогло?
Какая разница сколько процентов выступало за ТС 5 процентов или 95, если в критический момент эти люди запихнули свой язык в известное место.

Цитата: Zliy_mod

а так - все русские плохие и террористы, потому что чеченцы и т.п. убивали в Сирии, из России значит все русские плохие !

Что вы курите?

Цитата: Zliy_mod

И да свалим в Европу в раковой позе в роли рабов, всяко лучше чем от "братьев" в очередной раз получить удар в спину!

Флаг в руки и тепловоз навстречу

Цитата: Zliy_mod

Шо вам ещё не хватает? Новороссии? Одессы, Харькова, Днепра?

Если они считают себя русскими - добро пожаловать, европейцами - скатертью дорога.

Цитата: Zliy_mod

Давайте, организуйте, как и в прошлый раз майдан, в оправдание очередного захвата,

Эво как. Так это мы организовали Евромайдан? А "москалив на ножи" кричали путинские агенты? А портрет Бандеры вешал лично ВВП?

Цитата: Zliy_mod

пупок не надорвётся, врагами себя окружать???

Не надорвётся. Вторая тысяча лет идёт.

[anykin]

Цитата: Zliy_mod

Шо вам ещё не хватает? Новороссии? Одессы, Харькова, Днепра? Давайте, организуйте, как и в прошлый раз майдан

Всё смешалось, люди, кони ... )))(

[Igoresha]

приписать кучке людей желания

да, западенцы под свою идеологию всю Украину нагнули. даже Деда Мороза запретили

[awdrgy]

Нам всем стыдно-стыдно за развал Российской империи и развитие сепаратизма в республиках СССР а потом и за его развал Стыдно за то что жители малороссии стали считать себя украинцами стыдно за то что уже пролилась кровь и родственники смотрят друг на друга через прицел Стыдно за бессилие что-либо изменить стыдно за изменяющееся мировоззрение наших детей в корне противоречащее мировоззрению их предков Вы врагов-не там ищете

[Zliy_mod]

Не должно стыдно Вам быть, сын за отца не отвечает, я не отвечаю за майдан и политику Украины, стыдно тем кто организовал эту бойню к западу и востоку от Украины... То что Янек в России сидит безнаказанно и без следствия, то же самое шо Горбачев заграницей, оба предателя своих стран. Я думаю Янек бы много интересного рассказал конкретно о роли России в майдане... Да кто ж его спросит? Не верю я в совместное будущее Украины и России, раскол пошёл как в гражданскую. Малороссии нет и не будет, в Украине это слово ругательством всегда было.

[awdrgy]

А кто говорит что это будет будущее Украины и России? Реальность в том что славянские народы либо успеют объединиться до определенного времени либо сойдут с исторической арены как многие народы до них и останутся лишь в музеях и возможно немногочисленных резервациях( А как будет называться это государство если ему суждено быть где будет его столица сейчас можно только гадать и мечтать-ситуация крайне тяжелая Весь славянский мир в глубочайшем кризисе (от духовного до материального)

[anykin]

Цитата: Zliy_mod

Я думаю Янек бы много интересного рассказал конкретно о роли России в майдане...

Как агенты кремля заставляли Нуланд печеньки раздавать?

[Zliy_mod]

Как агенты Кремля советовали ничего не делать, а потом в Ростов свалить...

[МорякЧФ]

А как вы Крым получили после распада СССР знаете? Я думаю вы знаете,что 1992 г. были два референдума в Крыму ,во время первого я ещё лужил срочную и слышал, как возмущались офицеры когда они голосовали за союз с Россией ,а результаты отменили и перенесли референдум на пол года.

[Souchastnik]

Вам не стыдно братья !

К сожалению они нас таковыми не считают. По крайней мере те, кто у власти.

[rocket757]

Вопрос - А где из бывших есть власти, которые хотя б народ, живущий на захваченной ими территории в друзьях числят?

[tihonmarine]

Цитата: Souchastnik

К сожалению они нас таковыми не считают. По крайней мере те, кто у власти.

Вот я и спрашиваю не власть имущих, а тех кто на нашем сайте.

[Silvestr]

Цитата: tihonmarine

Вот я и спрашиваю не власть имущих, а тех кто на нашем сайте.

А что спрашивать! Имеются прецеденты такого отношения друг другу, что сродни отношению к бандеровцам. А живем в одной стране

[at84432384]

А разве гражданская война в России закончилась?! Она продолжается. Пока верх взяли доморощенные либералы при поддержке внешних. Оттуда и "баталии" в соцсетях. Но это пока. Как идея либерализм уже издох и гнусно смердит. Дожмём!

[lucul]

К сожалению они нас таковыми не считают. По крайней мере те, кто у власти.

Разве там есть украинцы у власти )))

[at84432384]

Хуже. Во власти либералы-"граждане мира", как они себя иногда называют. Иваны не помнящие родства, если по-русски.

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Что российские капиталисты станут ближе и роднее, чем китайские?

Капиталисты национальности не имеют.

[knn54]

Купули не только технологии но и "спецов":
1200 долларов за рядового инженера с опытом работы не более пяти лет, от 2500 долларов за инженера на руководящей должности с опытом работы десять и более лет. Это экономит Китаю 10-12 лет на обучение собственных специалистов, средства на их учебу и обкатку. За последние 20 лет Пекину досталось недорого не менее 3000 проектов, преимущественно советских. Помимо авиационной и военно-морской техники, китайские специалисты получили от Украины технологию производства дизельного двигателя 6ТД. Мотор танка Т-80УД китайские специалисты успешно адаптировали под собственные нужды, создав в кооперации с пакистанскими коллегами основной боевой танк Al Khalid.
Продается ВСЕ. и неудивительно: «Укроборонпром» возглавляет гражданин Литвы Айварас Абромавичюс, а помощником у него является "порохобот".Мустафа Найем.

[svp67]

Цитата: knn54

отор танка Т-80УД китайские специалисты успешно адаптировали под собственные нужды, создав в кооперации с пакистанскими коллегами основной боевой танк Al Khalid.

Но дальше этого и не пошло. Китай "притормозил" и на все Ал Халиды шли движки и элементы трансмиссии с Украины...Это реальная история.

[tihonmarine]

Цитата: knn54

Продается ВСЕ. и неудивительно: «Укроборонпром» возглавляет гражданин Литвы Айварас Абромавичюс, а помощником у него является "порохобот".Мустафа Найем.

Украинцы чистого разлива. А сколько уже улетело таких как Жаресько, Саквашвили и сколько ещё пасутся на Украине.

[Paranoid50]

Цитата: tihonmarine

сколько уже улетело таких как Жаресько, Саквашвили

Помнится, что первым отвалился самый умный, по фамилии (Е)баноидзе.

[rocket757]

Продают\растаскивают остатки, ценного ... а припорошат всё это чернозёмом!
Типичная ситуация для временщиков.
Ой как это всё знакомо.

[tihonmarine]

Цитата: rocket757

а припорошат всё это чернозёмом!

У нас продают украинский чернозём по 80 евро за вагон.

[rocket757]

У НАС продавали грунт из заказника. Продавали те, кто должны были охранять (прям по Жванецкому)! Нашлись люди, подняли скандал!!! Местные власти вынуждены были дело накрыть, заказник, земли федерального подчинения ....
Теперь только НАВОЗ с ферм, что в общем то много лучше, хотя дороже.

[MoJloT]

сделка предполагает получение пакета акций по цене около 250 млн долларов.

Круто, завод по производству двигателей по цене особняка или яхты...

[evgen1221]

Круто и согласитесь красиво развели скакуасов.

[Piramidon]

Цитата: MoJloT

сделка предполагает получение пакета акций по цене около 250 млн долларов.

Круто, завод по производству двигателей по цене особняка или яхты...

Это не цена завода, а цена пакета акций

[MoJloT]

Это не цена завода, а цена пакета акций

Так то так, но сути не меняет.

[Piramidon]

Цитата: MoJloT

Так то так, но сути не меняет.

Если я куплю пару акций предприятия за 200 р., то, выходит, что всё предприятие столько стоит?

[MoJloT]

Если я куплю пару акций предприятия за 200 р., то, выходит, что всё предприятие столько стоит?

Нет, если 50% акций+1, обычно, надо читать уставные документы. В данном случае похоже 50% акций+1.

[tihonmarine]

Цитата: Piramidon

Если я куплю пару акций предприятия за 200 р., то, выходит, что всё предприятие столько стоит?

У китайцев "контрольный пакет". С вытекающими последствиями.

[Piramidon]

Цитата: tihonmarine

У китайцев "контрольный пакет". С вытекающими последствиями.

Я, конечно, далеко не экономист, и даже рядом с экономистами не стоял. Но ведь это не значит, что стоимость предприятия = стоимости этого пакета.А то ведь тут пишут:

сделка предполагает получение пакета акций по цене около 250 млн долларов.

Круто, завод по производству двигателей по цене особняка или яхты...

Можно "разжевать" это по "рабоче-крестьянски", а не по "банковско-менеджеровски"? Они то горазды мозги запудривать. Опыт имею. Меня не хило кинули на 4 штуки при оформлении кредита

[Керенский]

Круто, завод по производству двигателей по цене особняка или яхты...

Ну, скорее всего, они просто акций докупили до контрольного пакета. Значит кто-то их продал?

[svp67]

Отмечается, что сделка предполагает получение пакета акций по цене около 250 млн долларов.

Считай ЗА ДАРОМ.

«Нам удалось перехватить у США и России настоящую жемчужину авиационного двигателестроения Украины».

И они правы, вот только эта "жемчужина" не только Украины, но и до не давнего времени и России...

[Avior]

Я бы не очень верил в сумму 250 млн
Мотор сич- частная компания
Структура собственности Мотор сичи непростая, возможно, это просто способ Богуслаев налоги не платить
Сумма явно заниженная

[Igoresha]

что ж ваши земляки Богуслаева на выборах так прокатили, не говорили? впрочем, и мои Курнеса и Мураева(

[evgen1221]

Ну кще бы им не радоватся. Обычная практика-увести из под носа конкурента то что плохо лежит и сделать это красиво. Не факт что предприятие работать будет впринципе-ежу понятно что как матрасы с южного тех документы перли себе так и китайци попрут из мотора.

[askort154]

Китай строит в г. Чунцин , завод для производства конструкций
двигателей "Мотор Сич".
Планируют сборку двигателей MG-500B -02G ( на основе МК-500), в основном, для учебно тренировочных самолётов. "Мотор Сич" потерял 40 % прибыли, из-за сокращения поставок в Россию двигателей для ВВС РФ. Но до сих пор поставляет
для гражданских , участвующих в ООН и МЧС - Ми-26 и Бе-200.
( из интервью РБК в 2018г., бывшего гендиректора "Мотор Сич" - Богуславского )

[Avior]

Стройку в Китае остановили, об этом были сообщения

[Пустоголов]

Заводы продают. Землю продают. Скоро села с "холопами" начнут продавать.

[mfasi]

А вот я,почему-то не переживаю!Я 24 года жил вНа Украине.И не сомневаюсь,что Китайцы еще 100 раз будут хвататься за голову от Укроповской действительности и менталитета.Не забывайте поговорку "когда родился украинец-еврей заплакал"...


Ха!Сайт автоматом слово х_oxo_л заменяет на украинец!!!Ахахах!Клоунада.Из поговорки слов не выкинешь!

[askort154]

jekasimf......Ха!Сайт автоматом слово х_oxo_л заменяет на украинец!!!Ахахах!Клоунада.Из поговорки слов не выкинешь!

Да, кому-то в редакции ВО люто не нравится этот синоним - украинца.
А ведь он существует века в разговорной речи на юге России.
"Казак и хо- хо.." ( для убедительности , печатаю - Х украинец, а получилось украинец )

[Azimut]

Ну теперь из Китая в Россию двигатели поставляться будут. В принципе разницы нет кто делает,но свое надо . Если не тянем,то кооперация с Китаем, Индией,Турция, где будет производство конечное самолетов,вертолетов.

[at84432384]

Я уже с этим столкнулся. Интересно, это автоматически, или редакционная правка. Ещё слово и-ди-от (по отношению к ДАМ) просто исчезло...

[Strashila]

"Также в Китае намерены создать новый вертолётный двигатель для своей армейской авиации.", кто же им запрещает надеяться,.

[Avior]

его и создавать не нужно, он есть
ТВ3-117

[Strashila]

Выпускается серийно с 1972 года на ЗПОМ «Моторостроитель» ныне ПАО «Мотор Сич», г. Запорожье, Украина. Но ключевое, разработан в 1965-1972 годах в ОКБ имени В. Я. Климова (Ленинград) под руководством С. П. Изотова и С. В. Люневича. Так что калько держатель в Питере.

[Avior]

И что?
Их на Моторе выпустили 25 тыс штук, если не ошибаюсь
Технология отработана на больших партиях
Чертежи и технология производства- разные вещи
Основной двигатель большинства советских вертолетов
Несколько лет назад Мотор помог наладить Производство на Климове
, но советских объемов производства и близко нет, как вы понимаете
А что касается возраста....
Модификации двигателя давно ушли уже от исходного
Зы как думаете, на Ка-52 какой двигатель стоит?

[Strashila]

Там стоят уже российские.

[TimX]

Несколько лет назад Мотор помог наладить Производство на Климове...

Нет на "Климове'' полноценного производства и не планируется)) Там идёт крупноузловая сборка, гонка на стендах и передача заказчику! А узлы производят в Москве (ММП Чернышёва и Салют), в Уфе (УМПО) и Омске (филиал московского Салюта).
Так что, крайне сомнительно, что запорожцы могли сильно помочь - крупноузловая сборка (хоть и мелкими партиями) была у климовцев ещё на старой площадке в центре Питера ..

[NordUral]

Теперь в Китае с удовлетворением отмечают, что сделка состоялась и добавляют: «Нам удалось перехватить у США и России настоящую жемчужину авиационного двигателестроения Украины».


Украины!? Нет, всего Союза!
Я недавно совсем размышлял, а почему у УССР появился такой стратегический производственный потенциал и почему эти институты и производства не развивались в РСФСР, в Сибири, например.
И только узнав, как ползучая украинизация власти Союза заполонила ключевые места в партии и верхних эшелонах власти, понял почему строили на Украине.

[mlad]

За то теперь движки для русланов через Китай купим

[Berkut24]

Китайцы по факту рвутся не к управлению компанией а к документации. И уже не важно кто Мотор Сич приговорит к смерти.
А что до России то, во-первых, технологически нам оттуда брать уже нечего, т.к. есть свои не уступающие разработки, а во вторых, нам бы там работать всё равно никто не дал. Россия заинтересована в производителях у себя дома а не на Украине. Одно плохо - Китай больше не будет у нас покупать движки для ремоторизации своей техники и, очевидно, станет нам конкурентом по этой теме в мире.

[faterdom]

Цитата: Avior

не смогли назвать ни одного человека, о котором известно, что он в Россию переехал
Вот мне и интересно- есть объективное подтверждение этому?

В СБУ задание выдали?

[Ros 56]

Самое смешное в этой истории, украинцы у китайцев в итоге будут моторы покупать, если конечно они им понадобятся.

[bk316]

если конечно они им понадобятся.

Зачем им моторы?

[Karaul14]

Немного проясню ситуацию. Мотор Сич давно уже частное предприятие, обсуждалось лишь разрешение на консолидацию 50% акций в одних руках, Укроборонпрому за это предоставят 25% акций, на данный момент он ими вообще не владел. ГП Ивченко-прогресс, которое осуществляло большую часть разработок производимых на Мотор Сичи", никто не продает и все патенты остаются за ним.

[max1gu]

Вообщето-то, чтобы получить все технологии Мотор-Сичи не обязательно её покупать всю. Организационно там устроено так: есть КБ Прогресс, которое разрабатывает и испытывает двигатели, и есть завод Мотор-Сич, который их типа серийно призводит.
Нюанс заключается в том, что все контструторские кадры, которые могут разработать двигатель, находятся на КБ Прогресс. Более того, это КБ имеет в своем составе опытное производство полного цкла, где собственно все разрабатываемые двигатели первоначально и производятся по-штучно.
И самое важное - в нулевых это КБ Прогресс было отдельным предприятием, не смотря на то, что находилось на территории Мотор-Сичи и имело общий с ним пропускной режим. И что самое важное, за счет производственной базы и конструкторских кадров КБ прогресс в 00-х годах было более прибыльным, чем Мотор - оно занималось капитальным ремонтом двигателей со всего мира, в то время как Мотор мог их только производить, но они никому были не нужны. 15 лет назад средняя зарплата на Прогрессе была в 2 раза выше, чем на моторе. Как и средний возраст работающих. Мотор всегда славился стабильными низкими зарплатами.
Поэтому основная деятельность Мотор-Сич в 90-е и 2000-е годы - это рейдерские захваты собственности в Запорожье. Мотору принадлежит где-то треть предприятий и компаний города. Есть (или уже был) свой Мотор-банк, прозябает своя страховая компания Мотор-гарант. Есть холдинг-сонатор, управляющий несколькими десятками полуживых предприятий, выкупленными за копейки по случаю. При этом в управлеческом плане Мотор - это сборище дилетантов, подлиз и воров.
Основной проект Мотора в середине 200х - это захват КБ Прогресс, как реального производителя двигателей.
Поэтому Богуслаеву сейчас не надо продавать китайцам весь Мотор - он никому ненужен. Достаточно продать остатки от КБ Прогресс как комплекс по разработке и выпуску двигателей.

[Avior]

Организационно там устроено так: есть КБ Прогресс, которое разрабатывает и испытывает двигатели, и есть завод Мотор-Сич, который их типа серийно призводит.

Информация у вас не совсем верная
Владелец КБ Ивченко- Прогресс- Укроборонпром, то есть он в госсобственности
Мотор- Сич- частный
С Мотором это совершенно разные предприятия, забор общий есть разве что
Все эти продажи Прогресса не касаются никак
Влияние Мотора и Богуслаева вы сильно преувеличиваете, в Запорожье у него такого влияния нет, там и без Мотора достаточно предприятий, та же Запорожсталь

[max1gu]

1. Я вам скажу по секрету - в Украине все спиртзаводы государственные. Вот только все знают, какой завод кому принадлежит. Важно, кто директора ставит, кто сырье заводит и продукцию забирает.
2. Вы наверное Запорожье только на карте видели. Это громадный рабочий поселок без права голоса, который распилен между большими дядями, большинство которых заграницей.
В Запорожье уже нет предприятий, которые могли бы оказывать хоть какое-то влияние на что-либо.
Укрграфит, Запорожкокс, Огнеупорный - это всё смежники Запорожстали. Сама Запорожсталь 5 лет назад была продана Ахметову и теперь её номер 125 в структуре Метинвеста и там очередное сокращение.
Алюминиевый куплен Русалом и обанкрочен в 2008 году.
Ферросплавный - актив Коломойского и значит работает на убой и только ему на карман, в городских раскладах его нет.
Титаномагниевый - проходит опередную национализацию и не понятно, когда его обанкротят чтобы опять приватизировать.
Запорожтрансфортматор - не помню уже кому принадлежит, кажется россиянам, перепродавался несколько раз и работает только на карман хозяина, в городских раскладах его нет.
Днепроспецсталь перепродавалась раз 10, каждый раз её заново встраивали в новую вертикальную интеграцию, в итоге из всего многообразия продукции мало что осталось. Доживает последние дни.
Днепрогэс - маленький винтик громадной гоструктуры.
Днепроэнерго - часть активов Ахметова.
Да, мэр Запорожья выходец с Запорожстали, но во-первых, альтернативы там были очень не очень, во-вторых, занят он по моему сейчас чисто личными делами (плитка, асфальт и всё такое) и с заводом не связан, т.к. он (завод) теперь не запорожский.
Как можете заметить из всех крупных предпритий Запорожья только у Мотора запорожский собственник остался. Поэтому Мотор, под которым реально треть города, всё ещё что-то значит. После 14 года его политическое влияние обнулилось, а экономисски он ещё что-то может. Пока.

[Avior]

Не вижу большого смысла это обсуждать
Я выше там писал- в советское время я на Моторе работал
И знакомые там остались
Нет у Богуслаева такого влияния, как вы описали, иначе мэр его давно бы стоял
Хотя, конечно, человек он достаточно влиятельный
А вы знаете, сколько ему лет и Почему он Мотор продаёт?

[max1gu]

Я 15 лет назад халтурил на Прогрессе, тогда у них как раз тёрки с Мотором были.
Сколько точно ему лет - не знаю, гуглить не буду, но явно вокруг 80-ти в большую сторону.
А вот причины продажи более чем очевидны:
1. Движки эти подходят только к советской технике, которой все меньше в мире. Рынок сжимается. А наши дорогие политики ещё и запретить могут продавать моторы агрессору или там под санкции какие.
2. Россия вводит свои замещающие производства, рынок сжимается ещё больше и надо продать, пока завод не превратился в тыкву. России покупать не надо - она может и бесплатно людей принять. Западным партнерам это не надо совсем - технологии остановились 20 лет назад. Остется только Китай, Индия и т.п.
3. Судя по стилю управления активами Мотора в Украине ему некому оставлять всё нажитое честным трудом, по крайней мере в виде завода, которым надо заниматься. Т.е. надо перевести активы в живые деньги.
И цена в общем-то не важна, как для любого компрадора - за сколько не продадут, все равно это больше, чем ничего.

[max1gu]

А, АвтоЗАЗ забыл - конвеер остановлен в 14 году, народ разбежался в 15-м. Сейчас собирают 100 автобусов в год.

[BAI]

Что получится официально - дело темное.
А не официально:
2017 год

«Китайская Skyrizon и украинский «Мотор Сич» планируют построить завод в городе Чунцин (центральная часть Китая. — RT), где будут производить и обслуживать авиадвигатели по украинским технологиям. А ещё компания планирует инвестировать $250 млн в модернизацию украинских производственных и проектных мощностей «Мотор Сич», — заявил Кубив.

Привлекает внимание одна и та же сумма - 250 млн.
17.11.2019

была озвучена украинским политологом Ростиславом Ищенко в прямом эфире. Из его сообщения уже экс-клиенты узнали, что крупнейший в Европе завод по производству авиадвигателей находится на последнем издыхании, а значит «жить» ему осталось самую малость.

Обусловлено это тем, что ещё 3 года назад (в 2016 году) хозяин завода Вячеслав Богуслаев принял важнейшее решение – перевезти большую часть предприятия в Россию. Кроме того, он решил сделать это «по-тихому», особо не распространяясь о столь необычной стратегии развития (или спасения).

[Fantazer911]

Можно только сказать с сожалением что профукали, точка

[Лорд Ситхов]

А у нас есть Луганский авиационный ремонтный завод, тоже уникальный.

[Lontus]

Русофобский компрадорский режим мундиалиссимуса усиливает китайских нацистов ресурсами Русской украины, отвлекая наивных лоялистов от этого преступления вознёй в "сакральной" сирии.


Принципы илитки рф неизменны:

1. Бабло превыше всего
2. Русофобия превыше бабла.

[cheburator]

Перехватить - громко сказано! Перекупить у продажных хохлоинцев! Кушать вед хочется, вот они щас всё торгуют и свою родину и хоть маму дорогую!
Мы Русские, с нами Бог!

[Хикаро]

Насчет жемчужины это бред! отработанные технологии это верно! Китай очень опасная и очень наглая держава!! В Азии Китай ненавидят и бояться ибо подчистую под себя загребает все рынки!! А так имея кучу Китай классно экономит на НИОКР !!
Тупо скупая на корню весь комплекс включая работяг на начальном этапе, а потом классно штампуя копии!! И при этом неплохо зарабатывая! Заигрывания с Китаем , что демонстрирует Путин , там воспринимают как слабость! И к России отношение подчеркнуто вежливо презрительное!

[pafegosoff]

В Китае уже построен завод и целый город для украинских моторостроителей, включая детсады, школы, магазины, спортивные сооружения. Жилые дома с подземными стоянками, заправками электромобилей. Район по климату примерно соответствует Кавказу. В общем, главный капитал - специалисты от металлургов и токарей до инженеров и конструкторов готовы послужить новым хозяевам.

[smaug78]

«Нам удалось перехватить у США и РФ жемчужину двигателестроения» - снова по либеральным лекалам заголовок

[g1washntwn]

Шапку купить за грош у того, кто решил всем назло себе уши отморозить... прям, сделка века! (сарказм).

[ЗВС]

Дело в том, что Мотор Сич давно не разрабатывал новые двигатели,а сейчас начинается эпоха двигателей пятого поколения. И вот этого китайцы сделать не смогут никогда, для этого нужна современная технология создания абсолютно всех узлов двигателя. А в то время, когда США и Россия создавали двигател пятого поколения, Мотор Сич потихоньку загибался. Да и конструктора Мотор Сич давно уже в России, так что не успел Китай перехватить у России. )))))))))

[TimX]

Да чего уж там! Мотор Сич сроду движков не разрабатывал (не его это профиль), он прежде всего серийный завод..
P.S.
А насчёт двигателя 5-поколения, так при СССР успели только пожалуй Д-27 довести до летных прототипов, которые собирали, неожиданно, как раз на Мотор-Сичи)))

[ЗВС]

А чего это ты "случайно" подзабыл о заводах "Сатурн" и пермский завод "Авиадвигатель"? Не хочу перечислять тут линейку авиадвигателей этих двух предприятий, но подавляющее большинство самолетов и вертолетов оснащалось именно двигателями этих заводов. Достаточно сказать, что после распада СССР эти два завода продолжали осваивать выпуск новых двигателей, а Мотор Сич благополучно почил в бозе. Особенно это стало заметно, когда в 14-м году хохлопитеки решили бороться с русскими и Россией. За последние пять лет хохлопитеки уничтожили: НПО "Южмаш", НПО "Мотор Сич", Николаевский судостроительный завод. Это были локомотивы экономики Украины. Но стоило дистанцироваться от России и стало понятно, что своих мозгов на Украине нет, чтобы по деловому распоряжаться этими крупнейшими структурами экономики.

[TimX]

Я ещё раз повторяю: ''Мотор Сич'' - это серийный завод, такой же, как, например, ''Рыбинские моторы'' или московский ММП Чернышева. Вы ведь не требуете от них разработки новых линеек моторов, они заточены под выпуск отработанных изделий крупными партиями, и никак иначе.
А разработкой традиционно занимаются в КБ (конструкторских организациях, при которых есть опытные производства, где проводится отработка изделий перед передачей их в массовое производство). Так вот, в Запорожье с 50-х годов работает ЗМКБ Прогресс, где и занимаются разработкой двигателей с последующей передачей лицензий серийным заводам на выпуск своей продукции. Так на московском Салюте с начала 2000-х и вплоть до событий 2014-го шло освоение серийного производства 3-х типов моторов, разработки ЗМКБ Прогресс (Д-27, АИ-222, Д-436), причём, так как Салют вкладывал серьёзные деньги в разработку и подготовку серийного производства этих моторов, то получил равные с ЗМКБ Прогресс права на интеллектуальную собственность на эти изделия, по крайней мере на АИ-222 и Д-27.
Также вместе с ЗМКБ Прогресс планировалось создать новый двигатель вместо ныне ''вымучиваемого'' пермяками ПД-14 по схеме с редуктором (как у PW-1000) и было это ещё в 2007-09 годах ..
Так что стоит смотреть на вещи более объективно, и не поддаваться на лозунки ура-патриотов c их ''да мы сами всё в 5 секунд сбацаем и без чей-то помощи''.

[Grad-1]

На второй ан-225 будут двигателя

[NF68]

Как то не особо верится на счет того, что "Мотор Сич" является жемчужиной моторостроения. После распада СССР на Украине только тем и занимались что разваливали и растаскивали все что только можно было растащить, а после 2014 года этот процесс вообще стал неуправляемым.

[Uhu]

Нет, для Китая это плюс. Только явно ничего прорывного и современного они там не получили

[Стройбат запаса]

У меня только два вопроса:
1. Сколько конструкторов осталось в "мотор сичи"? Из тех, что были.
2."глава «Укроборонпрома» Айварас Абромавичус"? Чистокровный украинец)))
Посмотрим, что смогут китайцы

[Dzafdet]

Всё самое ценное с Сича вывели в РФ...

[Al Asad]

Ну что,товарищи.Скоро ждём новость:
Во время ракетных стрельб Черноморского флота России несколько ракет "Калибр" вышли из под управления и поразили главные корпуса завода "Мотор сич"
Восстановление завода невозможно.Доккментация полностью уничтожена

[Eug]

Там двигатели прошлого поколения, кроме переусложненного 436. Для РФ критически важны Д-18 для Ан-124 и Д-136 для Ми-26, но подозреваю, что с китайцами будет легче договориться, чем с сегодняшней Украиной. Лакомый кусок - зап. части к семейству ТВ2,3-117, но он и так российским не был. Вот только падения качества деталей не произошло бы...

[ЗВС]

Ничего критического для Ми-26. Заканчивается разработка двигателя ПД-12В (на базе ПД-14) для Ми-26-го.

[TimX]

А вы точно уверены, что разработка ПД-12В заканчивается? Мне бы тоже очень хотелось чтоб так и было, но зная немного ситуацию хочу сказать, что:
- для создания ПД-12 нужен новый газогенератор (с нуля), так как ПД-12 и ПД-14 отличаются примерно в 2 раза по размерности;
- если делать новый мотор тупо масштабированием (как собственно и предлагали пермяки изначально), то (по их собственным прикидкам) у Ми-26 лётные характеристики снизятся на 15-20% по сравнению с нынешней версией, а там напомню стоит запорожский Д-136 70-х годов (модификация ядра двигателя Д-36 от самолётов Як-42 и Ан-72) - вот такие пироги, чудес тут ждать не приходится

[Shahno]

Цитата: bessmertniy

Ну, мы при каких-то интересах остались, а американцы из-за своей жадности обломились по полной. Наверное, надеялись на полную лояльность Украины и уступку предприятия за гроши.

Может американцам и не нужна была эта головная боль. Смысл то есть,одно дело РД или НК. А другое то, что и сами не плохо контролируют

[samimagic76]

Пусть китайцы так и думают !

[lopvlad]

Нам удалось перехватить у США и РФ жемчужину двигателестроения

ни для США ни для России "Мотор Сич" не имеет никакого значения.У США изначально было производство своих двигателей для вертолетов а у России после событий 2014 года такое производство более современных вертолетных двигателей появилось.
Вот в чем Россия пока нуждается так это в жемчужине под именем „Зоря“ — „Машпроект“ выпускающей корабельные газотурбинные двигатели.
А "Мотор Сич" имеет значение лишь для китайцев и судя по тому что США полностью контролирует власть Украины то они в любой момент могут свести на нет китайские инвестиции.

[Бензорез]

Да. Прискорбно это все однако. А ведь могло быть и иначе...

[Медведь040]

Судя по тому,что новая турбина на втором фрегате проекта 22350 тупо сгорела и ее капитальный ремонт и модернизацию проводили уже в РФ,Китай купил руину СССР,а не жемчужину

[котик-русич]

Купив "МоторСич" законно, китайцы получили права на обслуживание всех движков выпущенных "МоторСич" начиная со времён СССР - получил "клиентскую базу". Налаживая производство в Китае, китайцы приобретают клиентов - важный "ресурс", доля СССР в мировом рынке двигателей самолётов и вертолётов "уплывает" в КНР.

[ё-моё]

"жемчужиной" там давно уже не пахнет ...

[itarnmag]

Мне очень интересно, какую такую жемчужину перехватили китайцы. СССР, в составе которого был Мотор Сич, всегда на голову отставал в области двигателестроения. И вряд ли за годы независимости Украины, там создали что-то современное,как раньше любили говорить,на уровне лучших мировых образцов

[Есаул]

Похоже украинцы китайцам продали уши старого осла.

[Архонт]

а может кто-нибудь объяснить, почему Китай не хочет самостоятельно разработать эти технологии?
ведь шаг за шагом можно воссоздать и улучшить технологии, а деньги у Китая имеются

[mmaxx]

Помнится, вместе с лицензией на сушку, китайцам передали лицензию на и на двигатель. Все передали, включая техпроцессы. Двигатель такой же у них не получился. Пришлось покупать.
Дело в людях, которые постоянно работали. А чудо-технологий в Запорожье нет. Уж американцам там ничего не надо - это точно. И нам не особо надо. Просто там выпускалась линейка двигателей для наших самолетов. Освоить их трудно. В конце-концов может просто не быть необходимого оборудования. Да и опыт людей никто не отменял. Некоторые вещи запускать вновь вообще смысла не имеет. Т. к. это устарело морально. Но нужно именно в таком виде. Т. к. нового тоже нет.
В общем куча проблем.
А что получится у китайцев...? Им надо каким-то путем пройти опыт моторостроения, который есть у того, у кого он есть. В любом случае ничего хорошего "Мотор Сич" не ждет. Не тот народ китайцы, чтобы вкладываться в чужое.

[Юрий Михайловский]

Будем посмотреть...как говорит добрый знакомый...

[Геннадий Фомкин]

Цитата: loki565

Украине повезло, у нас в 90е покупали компании что бы банкротить, не нужны были корнкуренты. А Китаю действительно нужен Мотор Сич, будут вкладывать в него инвестиции.

Серьезно?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Архонт

а может кто-нибудь объяснить, почему Китай не хочет самостоятельно разработать эти технологии?
ведь шаг за шагом можно воссоздать и улучшить технологии, а деньги у Китая имеются

К деньгам и мозги еще нужны .

[Геннадий Фомкин]

Купить ....ведро с гайками ,набор ключей ?