Военное обозрение

В ОКБ Сухого показали фото с полноразмерным макетом советского С-22

128
В ОКБ Сухого показали фото с полноразмерным макетом советского С-22

К 80-летию в ОКБ Сухого представили уникальные снимки, на которых запечатлён один из этапов реализации программы С-22.


Речь идёт о советской программе по созданию новейшего истребителя, параметры которого, по сегодняшним «нормативам», относятся к истребителю пятого поколения.

На фото ОКБ Сухого представлен полноразмерный макет самолёта, который в рамках упомянутой программы С-22 обозначался как Су-47 (в конечном итоге имел отличия от представленного варианта).

Это истребитель с аэродинамической компоновкой, предусматривавшей применение крыла обратной стреловидности.


Продемонстрирована и уникальная фотография сопла. Как можно видеть, сопло советские разработчики предполагали создать плоским - для работы перспективных авиадвигателей.




С момента начала разработки прошло почти 37 лет, но по сей день именно такой вариант сопла считается наиболее прогрессивным и в полной мере соответствующим средствам авиации новых поколений. Напомним, что в нашей стране идут работы над ударным беспилотником по программе С-70 (тяжёлый ударный БПЛА «Охотник»), которые в конечном итоге должны привести к созданию летательного аппарата с плоским соплом. На данный момент проводятся лётные испытания «Охотника» с начальной версией сопла.

Ранее БПЛА совершил парный полёт с истребителем пятого поколения Су-57.

Американские истребители F-22 и F-35 (оба - пятое поколение) могли много вобрать из советских разработок. В частности, можно обратить внимание на определённую схожесть конструкции планеров.
Использованы фотографии:
ОКБ Сухого (буклет к 80-летию),https://saidpvo.livejournal.com/
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 16 декабря 2019 09:47
    +43
    Это как напоминание за то, что мы прос-с-теряли!
    Можно взгруснуть, но надо идти вперёд!
    1. carstorm 11
      carstorm 11 16 декабря 2019 09:52
      +22
      вообще то эту программу еще в 88 году закрыли)
      1. rocket757
        rocket757 16 декабря 2019 10:04
        +5
        Цитата: carstorm 11
        вообще то эту программу еще в 88 году закрыли)

        На ошибках учатся .... ничего не бывает зря, не смотря на потраченное время и ресурсы!
      2. Per se.
        Per se. 16 декабря 2019 10:13
        +14
        Цитата: carstorm 11
        эту программу еще в 88 году закрыли
        Идею "царь-торпеды" закрыли в СССР значительно раньше, но, пригодилось...
        Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов — как надводным взрывом «выскочившей» из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом — неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта.
        — А. Сахаров «Космический мир»: ЦАРЬ-ТОРПЕДА

        Идея вызвать искусственное цунами мощным (до 100-мегатонн т. э.) взрывом у берега США принадлежит академику Лаврентьеву. В 1962 году он написал докладную записку Хрущёву, по инициативе которого для проверки эффектов мощного прибрежного подводного взрыва в ЦНИИ-12 Министерства обороны были проведены эксперименты. Их результаты показали, что вне зависимости от мощности подводного взрыва реальный ущерб мог бы быть нанесен прибрежным объектам США на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды.
        При нынешних "эффективных менеджерах", оптимизаций и сокращений в науке и производстве, ещё многое чего от идей и наработок СССР придётся вспоминать.
      3. keeper03
        keeper03 16 декабря 2019 17:07
        +2
        Китайский J-20 уж оочень похож на С-22 ! yes belay
      4. aybolyt678
        aybolyt678 16 декабря 2019 21:12
        +2
        Цитата: carstorm 11
        вообще то эту программу еще в 88 году закрыли)

        предатели закрыли angry
    2. Аэродромный
      Аэродромный 16 декабря 2019 09:53
      +38
      В ОКБ Сухого показали фото с полноразмерным макетом советского С-22
      показали "отсталый СССР"... crying
      1. rocket757
        rocket757 16 декабря 2019 10:06
        +23
        Цитата: Аэродромный
        В ОКБ Сухого показали фото с полноразмерным макетом советского С-22
        показали "отсталый СССР"... crying

        Да уж, такие "отсталые" что многие писали от радости, когда им удалось остановить нашу великую страну.
        Ладно, не будем оглядываться! Будет ещё праздник на нашей Заречной улице!
        1. Аэродромный
          Аэродромный 16 декабря 2019 10:34
          +10
          Цитата: rocket757
          Ладно, не будем оглядываться! Будет ещё праздник на нашей Заречной улице!

          один юморист сказал как то :" и будет играть музыка,но ты её не услышишь..." я к тому,что возраст не позволит взглянуть на Нормальную страну. может внукам повезёт,но не завидую,хуже нет,чем жить в "эпоху перемен".однако,выбираться из ЕРовской трясины нужно.
          1. rocket757
            rocket757 16 декабря 2019 11:04
            +5
            Цитата: Аэродромный
            я к тому,что возраст не позволит взглянуть на Нормальную страну.

            Это нормально, это естественно, будем сидеть вместе на облаках и радоваться за наших потомков, СТРАНУ!
            1. Аэродромный
              Аэродромный 16 декабря 2019 12:22
              +4
              Цитата: rocket757
              Цитата: Аэродромный
              я к тому,что возраст не позволит взглянуть на Нормальную страну.

              Это нормально, это естественно, будем сидеть вместе на облаках и радоваться за наших потомков, СТРАНУ!

              drinks
          2. bober1982
            bober1982 16 декабря 2019 12:04
            +14
            Цитата: Аэродромный
            один юморист сказал как то

            Так сказал не юморист,сказал - кавалер ордена Красной Звезды и двух орденов Славы.
            1. Аэродромный
              Аэродромный 16 декабря 2019 12:27
              +17
              Цитата: bober1982

              один юморист сказал как то :" и будет играть музыка,но ты её не услышишь..

              справедливо..Великий Актёр..
              1. NordUral
                NordUral 16 декабря 2019 13:17
                +8
                А может нам сделать все для того, чтобы ИХ музыка замолчала?
          3. NordUral
            NordUral 16 декабря 2019 12:21
            +15
            Аэродромный! А я, хоть мне чуток за 70, надеюсь увидеть! Время ускорилось, да и эти делают все для того, чтобы весь народ очнулся и стряхнул с себя воровскую плесень.
            1. rocket757
              rocket757 16 декабря 2019 12:34
              +7
              Цитата: NordUral
              А я, хоть мне чуток за 70, надеюсь увидеть! Время ускорилось,

              Время ускорилось, вот только наше общество, как медведь после зимней спячки, ходит ревёт, травку нужную щиплет, а дальше пока никак, пока организм ВЕСЬ не проснётся окончательно! Никаких делов, кроме рёва .... вот сколько это будет продолжатся???
              1. NordUral
                NordUral 16 декабря 2019 12:37
                +9
                Надеюсь, что чувство самосохранения и родительская любовь к детям и внукам-правнукам разбудят и образумят нас, выведя из тупого и относительно сытого оцепенения. Но времени для этого всего немного, можно и не успеть очнуться. И у народа должны появиться, наконец, вожаки, способные повести к благотворным переменам в стране.
                1. rocket757
                  rocket757 16 декабря 2019 13:31
                  +5
                  Цитата: NordUral
                  Надеюсь, что чувство самосохранения и родительская любовь к детям и внукам-правнукам разбудят и образумят

                  А вот это большой вопрос! Так ведь проще, сунул ребёнку под нос телевизор, игровую приставку, комп, смартфон и всех делов!!!
                  Раньше бабушкам с дедушками чадо доверяли, но ведь там ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ, да и предки плохому чадушко не научат!
                  В общем, многих ждёт "неожиданное"!!! Жареный петух к ним уже подбирается!
                  1. NordUral
                    NordUral 16 декабря 2019 13:34
                    +4
                    М-да, внесли свою грустную лепту, Виктор, иногда тоже приходят такие мысли. Но все же надеюсь.
                    1. rocket757
                      rocket757 16 декабря 2019 13:41
                      +7
                      Цитата: NordUral
                      Но все же надеюсь.

                      Я занимаюсь с подростками, учу их прикладным примудростям ... очень мешает то, что дети не готовы оторваться от своих телефонных игр!!! Приходится вразумлять родителей, иначе никак.
                      И это в ДЕРЕВНЕ!!! А что творится в городах?
              2. aybolyt678
                aybolyt678 16 декабря 2019 21:15
                0
                Цитата: rocket757
                вот сколько это будет продолжатся???

                до лидера который найдет правильную идею, либо до вырождения всея России.
                А идея должна быть очень простой: Сталин продолжатель дела Иисуса Христа, строитель царства Божьего на Земле!!! немного утрирую конечно smile
            2. Аэродромный
              Аэродромный 16 декабря 2019 12:43
              +5
              Цитата: NordUral
              Аэродромный! А я, хоть мне чуток за 70, надеюсь увидеть! Время ускорилось, да и эти делают все для того, чтобы весь народ очнулся и стряхнул с себя воровскую плесень.

              hi мене "шийсят" почти,оптимизм Ваш радует,но здоровье говорит другое.да плевать,хочется чтоб внуки хотя бы, увидели совсем другую жизнь,не обдираловку социальную, а Державу Социальную. yes
              1. NordUral
                NordUral 16 декабря 2019 13:14
                +10
                Надо дожить нам так, чтобы внуки не прокляли нас за тупую покорность судьбе, уготованной нам теми, кто сейчас во власти. На моем поколении и так гибель Союза, но нам хоть можно пытаться оправдаться, что нас обманули.
                А вот сейчас иллюзий уже нет, как не будет нам прощения, если сдадимся воровской швали властной.
            3. ultra
              ultra 16 декабря 2019 15:12
              +2
              Цитата: NordUral
              А я, хоть мне чуток за 70, надеюсь увидеть!

              Да вы оптимист!Мне чуть за 50,но нет вашего оптимизма. hi
              1. NordUral
                NordUral 16 декабря 2019 15:44
                +11
                Михаил, я умеренный оптимист, без розовых очков на глазах. А надежду мне дает убеждение, что не можем мы сгинуть так глупо. Поскольку властная ОПГ совершенно охамела и уже в открытую смеется нам в глаза.
                И я надеюсь, что именно глуповатая наглость воров и их обслуги откроет, наконец, даже самым упертым, верующим доброго царя и плохих бояр, что это одна шайка, которая ведет страну к гибели.
        2. НЕКСУС
          НЕКСУС 16 декабря 2019 11:09
          +5
          Цитата: rocket757
          Да уж, такие "отсталые" что многие писали от радости, когда им удалось остановить нашу великую страну.

          А фонарь то без переплета...тут многие эксперДы очень негодовали про то,что у 57-го фонарь с переплетом,от чего ЭПР там шибко страдает... 88 год,фонарь без оного.
          1. rocket757
            rocket757 16 декабря 2019 11:14
            +4
            Цитата: НЕКСУС
            А фонарь то без переплета...

            Это всё ж экспериментальный образец, не факт, что такой фонарь был предусмотрен в боевую модель.
            Это ведь вопрос технологии, есть она или нет. Могли ли делать тогда подобное должного качества, надёжности?
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 16 декабря 2019 11:16
              +14
              Цитата: rocket757
              Могли ли делать тогда подобное должного качества, надёжности?

              Уверен могли и были технологии.В отличии от современной России,СССР де факто был промышленной супердержавой без но и если. Именно поэтому сейчас мы продолжаем кормится с задела Союза.
              1. rocket757
                rocket757 16 декабря 2019 11:22
                +9
                Цитата: НЕКСУС
                В отличии от современной России,СССР де факто был промышленной супердержавой без но и если.

                Слушал рассказ бывшего соотечественника, как они в НИИ за пару суток решили проблему клея нужных свойств!!! Представить даже не мог, что клей БУСТИЛАТ был создан \изобретён нашими технологами за ДВА ДНЯ!
                В СССР была великая НАУКА!!! на службе народного хозяйства и вообще везде где надо. В России даже с остатками из прошлого всё очень не просто, по словам Сатановского и многих других!!!
            2. Sentinel-vs
              Sentinel-vs 16 декабря 2019 12:45
              +3
              Это не экспериментальный образец, а полноразмерный макет. До летных прототипов еще оч. далеко от макета и внешний вид может во многом поменяться.
              Если бы могли и были технологии сделать беспереплетный фонарь на серийных образцах техники, то делали бы. Л-логика.
              1. rocket757
                rocket757 16 декабря 2019 13:32
                +3
                Цитата: Sentinel-vs
                Если бы могли и были технологии сделать

                Если НАДО, то и технологии разрабатывали, тогда!
              2. НЕКСУС
                НЕКСУС 16 декабря 2019 15:21
                +3
                Цитата: Sentinel-vs
                Если бы могли и были технологии сделать беспереплетный фонарь на серийных образцах техники, то делали бы. Л-логика.

                На вашу логику у меня есть своя логика. Если по вашему беспереплетный фонарь втыкнули туда от Балды,то че не поставили туда атомные двигуны или лазерные пушки? Это жешь макет.
                Так что макет макетом,но и плоские сопла и беспереплетный фонарь на макете предполагал их наличие и на серийной машине.
            3. Doliva63
              Doliva63 16 декабря 2019 17:37
              +3
              Цитата: rocket757
              Цитата: НЕКСУС
              А фонарь то без переплета...

              Это всё ж экспериментальный образец, не факт, что такой фонарь был предусмотрен в боевую модель.
              Это ведь вопрос технологии, есть она или нет. Могли ли делать тогда подобное должного качества, надёжности?

              В Союзе, вроде, у МиГ-25 проблемы с фонарём были. Но всё же их решили ещё в 60-х, так что к 80-м научно-технический задел был, наверное.
              1. rocket757
                rocket757 16 декабря 2019 17:53
                +6
                Цитата: Doliva63
                Но всё же их решили ещё в 60-х, так что к 80-м научно-технический задел был, наверное

                Так и мы о том же! В СССР была НАУКА, проблемы решались по мере их возникновения. Конечно на том технологическом уровне, который был в промышленности.
                Если уж совсем НАДО было создавали всё, что необходимо.
                Тот же "Буран" там столько всего изобретено, создано и внедрено было, не пересчитать!
                Это и есть наследие нашей великой страны ... теперь бы продолжать, приумножать!!!! Э-э-эх .... дальше слов нет, только пи пи пи пи
          2. Комментарий был удален.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 16 декабря 2019 15:18
              +1
              Цитата: Аэродромный
              дак и "налёта" у него не тути...тут ты мимо кассы Андрюха помнишь как у 25го фонари "плавились ? вот...технологий (полимерыпросрали) не было видимо..

              Да нет...тут я в самую дырдочку попал.Объясню...многие технологии СССР мы тупо утеряли или просто забыли. И я больше чем уверен,что технология беспереплетного фонаря у СССР была уже тогда. Уж по материловедению СССР был де факто впереди планеты всей.
              И лепить на макет че вздумается тоже не лепили. Ведь ты даже не заикаешься о том,что у этого макета сопла плоские,аля Ящер.Кстати номер 22 в этой связи очень даже в тему.
              Повторяю,СССР являлся технологической промышленной супер державой. Там могли если не все,то многое.Потому что была база,мозги,школа и понимание.
              Стелс то придумали не в США.
              А по поводу 25-го...тогда не было такой задачи. Он свои функции и так прекрасно выполнял. А зачем улучшать то,что и так работало и выполняло все ,что от него требовалось на тот момент?
      2. ROSS 42
        ROSS 42 16 декабря 2019 10:16
        0
        Цитата: Аэродромный
        показали "отсталый СССР"...

        А сейчас нам показывают передовую Россию? Не скоро ли себя "педровиками" назначили? Или белый флаг перестал глаз застилать? Или прислушались к потокам клеветы?
        В СССР в 1982 году ещё не было таких технологий и материалов, чтобы изваять изделие в натуре. Сейчас можно попробовать, да оно надо? Обратная стреловидность полезна для палубной авиации, а у нас (по последним сводкам) и палубы нет...
        1. Аэродромный
          Аэродромный 16 декабря 2019 10:37
          +2
          Цитата: ROSS 42
          А сейчас нам показывают передовую Россию?

          у вас совсем плохо с ЧЮ ? сарказма не видите ? request
          1. ROSS 42
            ROSS 42 16 декабря 2019 10:47
            -1
            Цитата: Аэродромный
            у вас совсем плохо с ЧЮ ? сарказма не видите ?

            А вы иронию заметили?
            1. Аэродромный
              Аэродромный 16 декабря 2019 10:52
              +1
              Цитата: ROSS 42
              Цитата: Аэродромный
              у вас совсем плохо с ЧЮ ? сарказма не видите ?

              А вы иронию заметили?

              звиняйте..торопно было... hi
      3. knn54
        knn54 16 декабря 2019 10:42
        0
        Вопрос-почему на СУ-57 "ТРАДИЦИОННОЕ" стреловидное крыло?
        1. Оператор
          Оператор 16 декабря 2019 11:07
          +13
          Потому что крыло с обратной стреловидностью работает только на дозвуке.
      4. Proton
        Proton 16 декабря 2019 10:56
        +2
        Так отсьали,что за 30 лет никак догнать не можем,то что было wassat
    3. Odati71
      Odati71 16 декабря 2019 09:55
      -11
      Оно даже летало. Проект беркут. Но плохо и с проблемами.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 16 декабря 2019 10:01
        +4
        Цитата: Odati71
        Оно даже летало. Проект беркут. Но плохо и с проблемами.

        для 37 лет-неплохо...янкесы слюни пускали.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 16 декабря 2019 10:08
          +4
          Беркут это уже для ВМФ вроде как палубник делали. если память не изменяет а начиналось все как перспективный для ВВС. потом в 88 закрыли проект .
        2. Kirill Dou
          Kirill Dou 16 декабря 2019 10:13
          -7
          на что они слюни-то пускали? Они свой экспериментальный истребитель с обратным крылом еще в 1984 году в воздух подняли. За 13 лет до первого полета Су-47.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 16 декабря 2019 10:21
            +7
            дело то не просто в обратном крыле)

            немцы еще раньше видите летали) дело в концепции перспективного истребителя. а там много всего)
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 10:29
              +1
              дело в концепции перспективного истребителя. а там много всего)
              - так американский экспериментальный Northrop Grumman X-29 тоже был создан в рамках концепции нового перспективного истребителя.

              мой коммент относился к словам "американцы слюни пускали". К тому моменту, как полетел Беркут, американцы уже 13 лет юзали свой экспериментальный Northrop Grumman X-29 с обратным крылом, а параллельно разрабатывали действительно перспективный и прорывной "Раптор". Который, заметим, пошел в серию, а не остался летающей лабораторией в единственном экземпляре.
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 декабря 2019 10:33
            +2
            Цитата: Kirill Dou
            экспериментальный истребитель

            Там от истребителя набор узлов с разных машин. Нет ни радара, ни прицельных комплексов, ни подвеса, ни истребителя.))
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 10:51
              -8
              Запихнуть в планер БРЛС, прицельные приспособления и вооружение труда особого не составило бы.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 декабря 2019 11:14
                +6
                Цитата: Kirill Dou
                Запихнуть в планер БРЛС, прицельные приспособления и вооружение труда особого не составило бы
                Пф, действительно, балансировка, развесовка, электропитание, смещение аэродинамического фокуса - чушь какая-то. Без особого труда, значит без особого труда. Жаль, что народ не в курсе.
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 16 декабря 2019 12:37
                  -6
                  Ой, блин, серьезно? Распределить БРЭО и вооружение на разработанный планер так, чтобы сохранить его летные качества - это прям такая принципиально большая задача? Вот прям десятилетия надо на нее угрохать?)
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
            2. Добрый_Анонимус
              Добрый_Анонимус 16 декабря 2019 20:52
              -2
              Цитата: Владимир_2У
              Нет ни радара, ни прицельных комплексов, ни подвеса, ни истребителя.))


              А самолет - есть и летает (точнее, был и летал). В отличие от макета.

              Кстати, свою задачу X-29 выполнил - показал, что крыло обратной стреловидности невыгодно. КБ Сухого пришло к тем же выводам лет через 10-15.
          3. Аэродромный
            Аэродромный 16 декабря 2019 10:38
            +1
            Цитата: Kirill Dou
            на что они слюни-то пускали? Они свой экспериментальный истребитель с обратным крылом еще в 1984 году в воздух подняли. За 13 лет до первого полета Су-47.

            и ? у нас "лаборатория" до сих пор летает,и на парадах даже. а где у них ?
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 10:58
              +3
              Американские X-29 в общей сложности совершили 374 полета. Наберется столько у "Беркута"?

              и на парадах даже
              - какое достижение))

              до сих пор летает,
              - не летает. На МАКС-2019 он стоял на статической экспозиции. С 2007 года единственный экземпляр стоит в музее Громова.
              1. ангел-истребитель
                ангел-истребитель 16 декабря 2019 12:42
                -1
                Да хоть 100500 полетов Х-29 совершил.
                Что дальше?
                Прототипом истребителя он от этого НЕ СТАЛ!
                Как был легким демонстратором технологий КОС, так им и остался.
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 16 декабря 2019 13:53
                  +2
                  Прототипом истребителя он от этого НЕ СТАЛ!
                  - а С-47 стал прототипом серийного истребителя? В какой Вселенной?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                  2. ангел-истребитель
                    ангел-истребитель 17 декабря 2019 10:33
                    +5
                    "Специалист", который kirill dou!
                    А вы, мил человек- "стукачок", оказывается!
                    Модеру пожалился втихую, думал не узнает никто...
                    Не по мужски это. И не честно с вашей стороны.
                    Нормальные люди предупреждают тех, к кому имеются претензии.
                    И уже потом подают жалобу модератору.

                    Но вернемся к теме диспута.
                    Во-первых не С-47, а либо С-37, либо Су-47. Усвойте наконец-то уже грамотное наименование авиатехники!
                    А во-вторых, в нашей вселенной! Стал одним из прототипов Т-50, он же ПАК ФА, и он же в серии Су-57. Насколько возможно узнать из рассекреченных данных- Су-47 большую часть полетов,причем их количество достаточно внушительно (как бы вам не хотелось видеть обратное) совершил в интересах программы ПАК ФА,отработки "стелс"-технологий, а также, одной из задач, на нем именно отработанных, было размещение ракетного вооружения внутри фюзеляжа.
                    Третье: Точно также у янкесов: Х-29 стал одним из промежуточных этапов работы над Фу-22/Фу-35, хотя они это и не афишируют.
                    Четвертое: Сравнивать Х-29 и Су-47 абсолютно некорректно.Наш "Беркут"- полноценный истребитель,хотя и экспериментальный. С работающим БРЭО и вооружением,встроенная пушка и 8 тонн боевой нагрузки, с двухдвигательной силовой установкой, по своим габаритам в 3 раза превосходит американский "велосипед" Х-29 с одним движком, не имеющий никакого БРЭО, и никакого вооружения. Более того, самой возможности размещения этого всего, на Х-29 просто не существует. "Велосипед"- он и есть "велосипед".
          4. ultra
            ultra 16 декабря 2019 15:17
            +1
            Цитата: Kirill Dou
            Они свой экспериментальный истребитель с обратным крылом еще в 1984 году в воздух подняли.

            Вы в этом уверены?В том что это был истребитель?
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 15:26
              -1
              Это был именно прототип истребителя, да.
              1. ангел-истребитель
                ангел-истребитель 17 декабря 2019 11:06
                0
                Ни разу не прототип истребителя!
                Легкий реактивный самолет, "отработчик" концепции КОС.
                Чистая невооруженная "эксперименталка".
        3. Zaurbek
          Zaurbek 16 декабря 2019 10:34
          +4
          Янкерсы в это же время разработали Ф22 и Ф23...
          1. Аэродромный
            Аэродромный 16 декабря 2019 10:55
            -2
            Цитата: Zaurbek
            Ф23...
            сколько ?
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 11:02
              +1
              2 экземпляра. В 2 раза больше, чем "Беркутов".
            2. Zaurbek
              Zaurbek 16 декабря 2019 11:48
              +4
              Причем, и ТРД тоже .....
      2. rocket757
        rocket757 16 декабря 2019 10:09
        +2
        Проблемы решаются при должном упорстве и вложении труда\средств.
        Концепции тоже меняются\ корректируются. Просто\ сложно, но решаемо.
    4. Azazelo
      Azazelo 16 декабря 2019 11:30
      +5
      Как сказал чувак на канале "Время вперёд" нам(России) надо догонять не американцев не немцев, а самих себя в прошлом.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 16 декабря 2019 11:50
        +3
        Скорее , повторить опыт первых пятилетки, по освоению передовых разработок Запада. И , дополнительно, методов комерциализации этих наработок.
        1. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. ruslanverchenko
      ruslanverchenko 16 декабря 2019 17:33
      +1
      Да все верно,надо не жить воспоминаниями..а создавать их..
    7. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 17 декабря 2019 07:14
      +3
      .... Можно взгруснуть....

      Надо не грустить, а делать выводы и извлекать уроки из ошибок. Дабы не наступать на теже грабли в дальнейшем.

      А с этим я тоже согласен:
      ... надо идти вперёд!.
      .
      1. rocket757
        rocket757 17 декабря 2019 07:19
        +1
        Цитата: ruslanverchenko
        Да все верно,надо не жить воспоминаниями..а создавать их..

        Цитата: maidan.izrailovich
        делать выводы и извлекать уроки из ошибок.

        Всё правильно, о том и речь! Нас впереди ещё много, много разного ждёт!!!
    8. zombirusrev
      zombirusrev 21 декабря 2019 14:56
      0
      "Взгрустнуть!"(с) ;))))))))))))))))))))))
      С таким отношением можно и Гитлера оправдать. Виновные должны ответить по всей строгости!
  2. V1er
    V1er 16 декабря 2019 09:48
    +1
    Какой красавец!
  3. Александр Суворов
    Александр Суворов 16 декабря 2019 09:48
    +5
    Да, много чего при СССР разрабатывалось прорывного. Многие наработки того времени только сейчас увидели свет. А уж сколько американцы уперли во время борьки-алкаша...
    1. bessmertniy
      bessmertniy 16 декабря 2019 09:57
      0
      Жаль сворованного, но главное - это новые разработки, которые должны выводить нашу оборонку на технологическое лидерство, и - чтобы они не доставались врагу.
  4. MoJloT
    MoJloT 16 декабря 2019 09:50
    +3
    С момента начала разработки прошло почти 37 лет, но по сей день именно такой вариант сопла считается наиболее прогрессивным и в полной мере.
  5. Гоша60
    Гоша60 16 декабря 2019 09:51
    +1
    Американские истребители F-22 и F-35 (оба - пятое поколение) могли много вобрать из советских разработок. В частности, можно обратить внимание на определённую схожесть конструкции планеров.

    Они не только могли - они вобрали! А сколько? История умалчивает.
  6. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 16 декабря 2019 09:51
    -3
    Красивый... На птицу похож.
  7. Владимир_2У
    Владимир_2У 16 декабря 2019 09:53
    +1
    Макет сопел это хорошо, но воздухозаборников совсем не видно.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 16 декабря 2019 10:35
      +2
      На Беркуте сверху их тоже не видно
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 декабря 2019 10:46
        0
        Фото "Беркута", вид снизу, полно. Если то-же самое на макете, то с малозаметностью спереди всё не очень обстоит.
  8. Odati71
    Odati71 16 декабря 2019 09:53
    +2
    Обратная стреловидность показала себя плохо по прочностным параметрам. А как такое сопло будет с изменяемым вектором или долой сверхманевренность.
    1. К-612-О
      К-612-О 16 декабря 2019 09:57
      +1
      На Рапторе как раз УВТ, правда только по вертикали
    2. ultra
      ultra 16 декабря 2019 15:20
      +1
      Цитата: Odati71
      А как такое сопло будет с изменяемым вектором

      Оно и есть с изменяемым,но только в вертикальной плоскости.
  9. Pavel57
    Pavel57 16 декабря 2019 09:56
    +2
    Его проект 1-42 обошел.
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 16 декабря 2019 10:07
      +3
      37 лет, но еще и сегодня выглядит актуально, обалдеть.. Как там классик говорил - да, были люди в наше время, не то что...
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 16 декабря 2019 10:39
        +2
        Цитата: Pete Mitchell
        37 лет, но еще и сегодня выглядит актуально, обалдеть.. Как там классик говорил - да, были люди в наше время, не то что...

        Раптору уверен 100 очков вперед бы дал бы...если бы не деятели верхушки прос-шляпившие и продавшие СССР,мы бы сегодня летали уже на летающих тарелках не хуже инопланетных.
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 16 декабря 2019 11:21
          +4
          Как говорил Станиславский - жить в предложенных обстоятельствах . Лермонтов ближе, те люди сами создавали обстоятельства для половины мира. Повторюсь: РФ ведет себя как великодушный медведь, но уже давно понятно что оказался за столом с шулерами - держи канделябр под рукой и будь готов врезать... Они по другому не понимали, не понимают и не поймут
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 16 декабря 2019 11:24
            +2
            Цитата: Pete Mitchell
            РФ ведет себя как великодушный медведь

            Нет,не так...это мы надеялись,что вот так...благородный медведь,и все такое. А на поверку,глядя на то что творят наши рулевые,это называется простым словом-проституция. Нет там благородства,уважения к своей земле,Родине и людям,а есть свои личные шкурные интересы и только. И эти главнюки ничем не лучше тех,кто сидит в Берлине,Вашингтоне или Лондоне.
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 16 декабря 2019 11:29
              +3
              Цитата: НЕКСУС
              Нет,не так...это мы надеялись,что вот так.

              Мне наверное хочется верить в лучшее, но совершенно не исключаю что вы правы. Жаль, что во внешней политике Россия не следует заветам Екатерины Великой
            2. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 16 декабря 2019 13:35
              +3
              Хочется верить, что есть план игры в долгую... «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков.
            3. Doliva63
              Doliva63 16 декабря 2019 17:47
              +2
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Pete Mitchell
              РФ ведет себя как великодушный медведь

              Нет,не так...это мы надеялись,что вот так...благородный медведь,и все такое. А на поверку,глядя на то что творят наши рулевые,это называется простым словом-проституция. Нет там благородства,уважения к своей земле,Родине и людям,а есть свои личные шкурные интересы и только. И эти главнюки ничем не лучше тех,кто сидит в Берлине,Вашингтоне или Лондоне.

              "...есть свои личные шкурные интересы и только."
              А разве капитализм подразумевает что-то иное?
        2. Добрый_Анонимус
          Добрый_Анонимус 16 декабря 2019 20:54
          +2
          Цитата: НЕКСУС
          Раптору уверен 100 очков вперед бы дал бы


          Не дал бы. Су-57 решили строить с нормальным крылом и соплами.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 16 декабря 2019 23:49
            +1
            Дайте людям помечтать о будущем, которое не сбылось и никогда не сбудется уже)
            1. Добрый_Анонимус
              Добрый_Анонимус 17 декабря 2019 12:23
              +1
              Так этот вариант будущего, можно сказать, сбылся в виде "Беркута". Но, как оказалось, от КОС больше проблем, чем выгод.
  10. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 16 декабря 2019 10:05
    0
    Выглядит очень футуристично! Даже не верится, что проекту около сорока лет!
    Надеюсь, что идеи, воплощённые в макете живы.
    Необходимо двигаться вперёд. Но не забывать и лучшие наработки прошлого.
  11. ROSS 42
    ROSS 42 16 декабря 2019 10:08
    +1
    Американские истребители F-22 и F-35 (оба - пятое поколение) могли много вобрать из советских разработок. В частности, можно обратить внимание на определённую схожесть конструкции планеров.

    Могли вобрать и вобрали...Там много чего ЕБН-овские демократы подарили. Кстати, про:
    эти российские "проые полимеры"

    https://topwar.ru/29719-zachem-russkie-otdali-ssha-svoy-uran-i-otdali-li.html
    1. Добрый_Анонимус
      Добрый_Анонимус 16 декабря 2019 21:01
      0
      Цитата: ROSS 42
      Могли вобрать и вобрали...


      Не путайте - F-35 скопировли с Як-141 feel
  12. Kirill Dou
    Kirill Dou 16 декабря 2019 10:10
    -10
    Американские истребители F-22 и F-35 (оба - пятое поколение) могли много вобрать из советских разработок. В частности, можно обратить внимание на определённую схожесть конструкции планеров.


    В каком месте автор углядел схожесть между классической компоновкой с обычным крылом у американских самолетов и "уткой" с ПГО и крылом обратной стреловидности - остается только гадать.

    могли много вобрать из советских разработок.
    - это такое самоутешение, что ли? Мол, у нас, конечно, это доведено до ума не было, зато без наших разработок не было бы этих ваших Ф-22/35

    Зато на что действительно похож представленный на фото планер - так это на самолет Northrop Grumman X-29. Проблема только в том, что этот самолет впервые поднялся в воздух еще в 1984 году. Так что, скорее, это как раз российские истребители "могли вобрать в себя многие американские разработки".
    1. Pavel57
      Pavel57 16 декабря 2019 11:39
      +4
      Первым реактивным самолетом с крылом обратной стреловидности стал немецкий бомбардировщик Юнкерс Ju-287 (1944).
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 16 декабря 2019 12:40
        -3
        Цитата: Pavel57
        Первым реактивным самолетом с крылом обратной стреловидности стал немецкий бомбардировщик Юнкерс Ju-28
        - ну вы посмотрите на Юнкерс с классической аэродинамической схемой, и на американский Х-29 со схемой "утра" и передним горизонтальным оперением. И поймете, на какой из них планер С-22 был похож больше.
        1. Pavel57
          Pavel57 16 декабря 2019 18:48
          0
          Многие самолеты похожи, у С-37/Су-47 заборник похож на заборник Рафаля, и что из этого?
          Схема утка известна с зарождения авиации. Первый советский самолет -утка был сделан в 1945 году.
          У каждой схемы есть свои плюсы и минусы.
          Ошибочно считать , что С-22 - скопирован с Х-29.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 16 декабря 2019 18:59
            0
            Ошибочно считать , что С-22 - скопирован с Х-29.
            - я всего лишь указал на их сходство в ответ на вот этот пассаж в статье:
            Американские истребители F-22 и F-35 (оба - пятое поколение) могли много вобрать из советских разработок. В частности, можно обратить внимание на определённую схожесть конструкции планеров.


            Согласитесь, американские "пятерки" гораздо меньше похожи на С-22, чем С-22 похож на Х-29.
            1. Pavel57
              Pavel57 16 декабря 2019 19:30
              -1
              А не кажется, что Ф-22 похож на Ф-15, а тот ну просто копия МиГ-25.
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 17 декабря 2019 00:00
                -3
                Читайте внимательно: мой коммент про сходство С-22 и Х-29 был ответом на вышеупомянутый пассаж из статьи.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  13. Alexey-74
    Alexey-74 16 декабря 2019 10:21
    +1
    Разработками СССР пользуются до сих пор и в России и в США ( те которые удалось купить, украсть и т.д.)
  14. Sentinel-vs
    Sentinel-vs 16 декабря 2019 10:33
    +1
    Цитата: rocket757
    Это как напоминание за то, что мы прос-с-теряли!
    Можно взгруснуть, но надо идти вперёд!

    А вы уверены, что мы что-то потеряли и никто не идет вперед? О данных разработках СССР только СЕЙЧАС стало известно, кто может с уверенностью сказать, что сейчас не разрабатываются и не тестируются различные прорывные концепты о которых мы узнаем не раньше чем через десяток лет?
  15. Комментарий был удален.
  16. Lone gunman
    Lone gunman 16 декабря 2019 11:01
    -4
    "Американские истребители F-22 и F-35 (оба - пятое поколение)"... F-35 ))), да вы что?! F-35 не какое не 5-е поколение, а самолёт 4 ++*, в вертикальным взлётом и посадкой, именно взлётом, зависать может, значит и взлетать без "особых" проблем. Но машина ... для стран НАТО хорошая, могли бы сделать лучше, ну так, это для стран НАТО, и так пойдёт. Писаки )))
    1. Добрый_Анонимус
      Добрый_Анонимус 16 декабря 2019 21:03
      -1
      Цитата: Lone gunman
      F-35 не какое не 5-е поколение, а самолёт 4 ++*, в вертикальным взлётом и посадкой


      Если уж вы такой точный, то не приписывайте F-35 вертикального взлета.
      1. Lone gunman
        Lone gunman 16 декабря 2019 23:57
        0
        Русская простота... на смотри время 22:22 очень "интересные" кадры )))
        1. Добрый_Анонимус
          Добрый_Анонимус 17 декабря 2019 12:20
          0
          И? Он не может взлетать вертикально с запасом топлива и оружием (как Харриер или Як) и не предназначен для этого. Он даже сесть вертикально не может с боевой нагрузкой.

          Или, если вы считаете F-35 способным на вертикальный взлет, считайте его и способным на бесфорсажный суперкруз - он разгоняется на форсаже, потом летит без форсажа на сверхзвуке несколько десятков километров.
          1. Lone gunman
            Lone gunman 17 декабря 2019 17:59
            0
            ))) и точка.
            1. Добрый_Анонимус
              Добрый_Анонимус 17 декабря 2019 22:51
              0
              Цитата: Lone gunman
              и точка.


              Вопросов нет.
  17. Dmitriy Vyazmenskiy
    Dmitriy Vyazmenskiy 16 декабря 2019 11:18
    0
    Может закрыли то потому,что не удовлетворяет необходимым требованиям, а обезьяны из .... слизали! А ведь Бог все видит!))
  18. opus
    opus 16 декабря 2019 13:32
    -2
    Цитата: Автор
    В ОКБ Сухого показали фото с полноразмерным макетом советского С-22

    только в ОКБ "Сухого" не знают,что показали

    появилось всё 14 часов назад:

    даёт ссылку на

    но у него его нет
    Цитата: Автор
    К 80-летию в ОКБ Сухого

    ммм..
    История Открытого Акционерного Общества «ОКБ Сухого» берет свое начало с бригады №4 АГОС ЦАГИ, которую в октябре 1930г. возглавил П.О. Сухой. Именно с этого момента начинается формирование конструкторского коллектива будущего ОКБ.


    2019-1930=уже 89 лет как.
    офицалка:
    Ничего не говорили на 80-летие
  19. петр русин_2
    петр русин_2 16 декабря 2019 14:04
    0
    Любая информация всегда будет востребована! Отрицательная для не повторения ошибок, положительная для использования в будущем и настоящем!
  20. Влад5307
    Влад5307 16 декабря 2019 15:14
    0
    Цитата: carstorm 11

    9

    Извини, минуснул потому что результаты исследований всегда несут в себе полезный опыт, позволяющий избежать ошибок в будущем и использовать то полезное что получили в ходе, пусть даже, закрытой в будущем теме. wink
  21. YakimovSS
    YakimovSS 16 декабря 2019 16:25
    +1
    В частности, можно обратить внимание на определённую схожесть конструкции планеров.

    Куда смотреть-то?
  22. Alex_You
    Alex_You 16 декабря 2019 16:32
    +1
    Красавец, что ещё сказать.
  23. Shelest2000
    Shelest2000 16 декабря 2019 17:44
    -1
    Такую страну просохатили...(с)
  24. Doliva63
    Doliva63 16 декабря 2019 17:53
    0
    Интересно, сколько точек подвески предполагалось? Там, вроде, и вешать некуда. Ужели на 5-е поколение уже тогда замахивались?
  25. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 16 декабря 2019 18:07
    0
    Такое ощущение, что в журнале идет оправдывание, вот посмотрите, видите это мы первые придумали плоское сопло. И пофиг, что на Су 57 оно стандартное...
    1. opus
      opus 16 декабря 2019 18:46
      -2
      Цитата: Алексей из Перми
      И пофиг, что на Су 57 оно стандартное...

      ну на Ф-35 оно тоже стандартное.
      у В-2В двигатель General Electric F118-10 так же с "нормальным " соплом, только выхлоп в кожухе
      1. Алексей из Перми
        Алексей из Перми 16 декабря 2019 20:22
        0
        На бомбере это легче реализовать в силу размеров, вообще стоит ли овчина выделки? С точки зрения газодинамики, квадратное сопло-сплошные потери, как скоростные, так и весовые. Современным ИКголовкам ракет, не все ли равно, какое там сопло?
        1. opus
          opus 16 декабря 2019 21:06
          -3
          Цитата: Алексей из Перми
          Современным ИКголовкам ракет, не все ли равно, какое там сопло?

          я ж не ИКГСН... belay
          ИК-заметность уменьшается путем правильного формирования соотношения ширины к высоте сопла и выходящей струи с целью понижения ее температуры. Управление вектором тяги на таком сопле производится по конструктивным возможностям только в вертикальной плоскости.

          но думаю есть разница
    2. Kirill Dou
      Kirill Dou 16 декабря 2019 19:00
      0
      Притом плоское сопло первыми стали испытывать как раз американцы - еще в 1988 году.
  26. KJIETyc
    KJIETyc 16 декабря 2019 20:21
    -1
    Цитата: keeper03
    Китайский J-20 уж оочень похож на С-22 ! yes belay

    Какой еще су але ? твой джи 20 -это копия миг 1.44
  27. v.f.vlasov
    v.f.vlasov 16 декабря 2019 22:07
    0
    Помню, клепал эту хрень в 1984 году. Но делали её для разрушений на испытаниях в институте. Не для полётов. Видно не успели.