О гуманитарных шедеврах сталинской эпохи

Сталинская цензура, гонения на литературные произведения, крайняя идеологизированность школьного программы – набор штампов от современных историков, которые, как часто бывает, рассматривают исключительно одну сторону медали. О том, что у этой медали (как и у любой другой) есть и обратная сторона, в программе «Разведопрос» рассуждает историк Егор Яковлев.

Историк подчёркивает, что идеологическая составляющая, безусловно, имела место. При этом зачастую сами представители творческой интеллигенции, стараясь добиться для себя определённых дивидендов, могли идти «по головам» своих коллег, которые быстро превращались в оппонентов, «заклятых друзей».

При всём при этом идеологичность, как оказалось, вовсе не поставила жирный крест на отечественной гуманитарной науке. В значительной мере, определённые рамки дали возможность развивать гуманитарное направление «в глубину».

Егор Яковлев:

Сталинская эпоха стала эпохой появления выдающихся гуманитарных шедевров, которые и сегодня не устарели, и сегодня они являются интересными с той или иной точки зрения.

Один из примеров – колоссальная работа в СССР по формированию в стране просвещённого общества, общества знания: когда уровень грамотности в СССР за пару десятилетий вырос в разы, явив настоящий мировой феномен.

Comments

[Александр Суворов]

НасРать (Евлампий Спиридонович)
на правах социального эксперимента.... больше + или - ?

За плакат плюс, а за издевку минус!

[Silvestr]

Цитата: НасРать

Что то про Брежнева каждый день не вспоминают? Хотя большинство нынешних комментаторов из брежневской эпохи...

Хреново, Леонид Ильич!

[НасРать]

О ... разнообразие...


надо добавить святости!

[Silvestr]

Цитата: НасРать

надо добавить святости!

согласен...

[НасРать]

И так надо три раза на дню! В течении всей недели...
Секта сформирована!!!

[Svarog]

Один из примеров – колоссальная работа в СССР по формированию в стране просвещённого общества, общества знания: когда уровень грамотности в СССР за пару десятилетий вырос в разы, явив настоящий мировой феномен.

Вот именно, что образование населения -это только один феномен.. только вдуматься, до революции всего 14% населения России были грамотными, а уже в 40 -х -100 %.
И возможности для подобного рывка есть и сейчас, сейчас даже больше, нужны лишь во власти государственники, а не шпана, которая все никак не насытится деньгами.

[Гнусный скептик]

а уже в 40 -х -100 %

это не соответствует действительности.

[Сергей Валов]

»до революции всего 14% населения России были грамотными» - не соответствует действительности, на самом деле в разы больше.

[Александр Суворов]

Вот прям в разы?! Ну удивите нас очередным "шедевром" про поголовное образование в царской России. Не, не правильно написал, в России которую мы потеряли, вот так по вашему будет правильнее.

[Гнусный скептик]

Человек ведь не писал о поголовном образовании. 14% на самом деле заниженная цифра. Более вероятны процентов 30 по совокупности данных. Другой вопрос, что критерии образованности постоянно повышаются, то что считалось достаточным уровнем образования в начале века, было недостаточным в середине и так далее. Ну и плюсом то, что Кавказу почти не светило стать образованным, а Азии вообще не светило стать образованной при той политике, что велась.

[Александр Суворов]

Гнусный скептик (Тимур)
Человек ведь не писал о поголовном образовании.

Ну вот как бы его фраза:

»до революции всего 14% населения России были грамотными» - не соответствует действительности, на самом деле в разы больше.

В разы это значит в разы, т.е. в 2, 3, 4 раза, а может и больше. Но даже 14 % я считаю завышенной цифрой. Потому как церковно приходские 3 класса не являются образованием от слова совсем!

[Kirill Dou]

Грамотность не является синонимом образованности. Грамотность - это умение читать и писать. Поэтому да, церковно-приходские школы вполне обеспечивали грамотность, но не образованность. Рано как и школа в СССР тоже не обязательно делала человека образованным.

[Гнусный скептик]

В разы это значит в разы, т.е. в 2, 3, 4 раза, а может и больше

Может. А может и нет.

Потому как церковно приходские 3 класса не являются образованием от слова совсем!

я же написал о

Другой вопрос, что критерии образованности постоянно повышаются, то что считалось достаточным уровнем образования в начале века, было недостаточным в середине и так далее.

Первые 11 лет курса ликбеза не сильно отличались по уровню даваемых знаний от ЦПШ
Курс ликбеза вначале был рассчитан 3-4 месяца. Программа включала чтение, письмо, простейший счёт. В начале 1920-х годов Наркомпросом было уточнено, что занятия на ликпункте имеют своей целью научить читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах.
И только с 1930 года начался новый виток - семилетки, градация на грамотных, неграмотных и малограмотных и курс на переучивание малограмотных в грамотных.
Так что да, малограмотный в СССР - это грамотный в РИ. И все это лишь нюансы счета. Нет смысла спорить о уровне образования не определившись сначала с этим самым уровнем.

[opus]

Цитата: Александр Суворов

В разы это значит в разы, т.е. в 2, 3, 4 раза, а может и больше

сложный вопрос...

Постой, постой! Дай мне поглядеть на тебя в последний раз. [ А.Островский, "Гроза" ]
Вы будете благоразумны и не станете лгать, как те разы. [Чехов, "Шведская спичка" ]

Словарь русского языка в четырех томах, том III, 1959.
Другого использования "разы" словарь того времени не предполагал.

Есть грамотное выражение "больше в несколько раз".
Если количество больше в 10 раз, можно сказать "больше на порядок"

Цитата: Александр Суворов

не являются образованием от слова совсем!

а,что такое "Образованность"?
О. это фактическое наличие у человека существенного объема знаний, а также навыков, позволяющих ему данные знания применять на практике.
я так думаю,что образованных в России до революции было на порядок больше чем в нынешней России.
А грамотность в % - это так было

///
Источники:

 Показать / Скрыть текст

+Бычков Н. Грамотность сельского населения по данным земской статистики // Юридический вестник. 1890. Июль-август. С. 310-312.
+Ленин В.И. О наших школах. Полн. собр. соч. Том 24. М.: Издательство политической литературы, 1973.
+Маслов С.А. О всенародном распространенииграмотности в России на религиозно-нравственном основании. М., 1848.
+ Население СССР: по данным Всесоюзной переписи населения 1989 г. / Гос. ком. СССР по статистике. Инф.изд. центр. М.: Финансы и статистика, 1990. 45 с.
+Рашин А.Г. Население России за 100 лет (1813-1913).М.: Государственное статистическое издательство, 1956.
+ Рубакин Н. Грамотность / Энциклопедическийсловарь. Ф.А. Брокгауз, И.А. Эфрон. СПБ, 1893.
Т. IX-а. С. 537-539.

----------------------------
ЗЫ. жертв ЕГЭ в Российской Империи и в СССР до 1989г-точно не было...

[АС Иванов.]

В разы. Около 60% русского населения были грамотны. Советские ликбезы тоже образованием не являлись, но почему то, ее выпускники проходили по графе "грамотные". И не забывайте, что практически все "отцы" советской индустриализации получили блестящее образование в "отсталой" Российской Империи.

[Бармалейка]

Цитата: АС Иванов.

Около 60% русского населения были грамотны.

вопрос в том, что считать грамотностью

[АС Иванов.]

В то время - умение читать, писать и производить 4 арифметические операции. Сейчас человека можно назвать неграмотным, если у него нет навыков работы на компьютере. Называется - прогресс.

[Undecim]

Человек ведь не писал о поголовном образовании. 14% на самом деле заниженная цифра. Более вероятны процентов 30 по совокупности данных.
Вызывает вопрос упрямое нежелание участников холивара обратиться к документальны источникам. Основной упор в споре делается на то, кто кого навозом перебросает. Между тем ведь все можно посмотреть.
Для примера - грамотность в Российской империи перед Первой мировой войной.

Обратимся к этому документу.

[Undecim]

Грамотность по губерниям.

[Undecim]

Итоговые цифры с пояснениями.

[Undecim]

Статистика по школам и учащимся.

[Гнусный скептик]

Виктор Николаевич, к этому источнику обращаться бессмысленно в вопросе определения грамотности населения Российской империи до революции 1917 года. Поэтому и не обращаюсь. Обратите внимание на сноску внизу страницы и вам должно стать ясно почему. До революции еще 20 лет.

[Undecim]

Почему бессмысленно. До революции не 20 лет, а шесть. Не думаю, что за эти шесть лет произошел какой то фантастический скачок в одну или другую сторону. Кроме того, имеющиеся цифры уточняются из других источников, служа своего рода репером.
Кстати, стоит уточнить, что под грамотностью в этом документе понимается умение читать и писать.

[Гнусный скептик]

Виктор Николаевич, полагаете Svarog крестьянские выступления 1902 года имел ввиду? Очень сильно сомневаюсь )) Мне все же кажется, что вы не увидели сноску "На основании данных переписи 1897 года". Если же вы о добавленных позднее сообщениях с информацией из школьной переписи 1911, то она не позволяет оценить количество людей, имеющих минимальную ученическую базу, имеющихся в 1911 году в стране. Хотя бы потому, что количество людей в стране в 1911 году знали только приблизительно. Причем это самый незначительный из факторов.
Конечно, за неимением иной точки отсчета надо использовать то, что есть. В этом смысле и с грамотностью призывников можно соотносить, эти данные найти можно. Но они бессистемны и охватывают узкий круг населения, а потому не способны дать точную картину. Нет, цифра выводится, но к действительности она вряд ли имеет отношение. Тем более не поддается учету влияние выбивания грамотного/неграмотного населения во время ПМВ. Но возвращаясь к моменту вашего вступления в разговор

упор в споре делается на то, кто кого навозом перебросает. Между тем ведь все можно посмотреть.
Для примера - грамотность в Российской империи перед Первой мировой войной.

мне все же кажется, что источник информации приведен неосмотрительно, а суждения о навозе скоропалительны.

[Undecim]

Тимур, источник опровергается другим источником. Я не увидел ни с одной из "тяждущихся" сторон вообще никаких источников, ни сомнительных, ни не сомнительных. Вот о чем был мой комментарий.

[Сергей Валов]

Если абсолютно все население, включая стариков и окраины империи, то, скорее всего, примерно так.

[Сергей Валов]

Почитайте воспоминания людей живших до 1917 г., (пообщаться с ними вам уже не удасться, а я общался) там для вас окажется много нового.
«про поголовное образование в царской России.» - заметьте, не я это написал.
«вот так по вашему будет правильнее» - для разумного диалога научитесь не говорить от лица собеседника. На этом и прощаюсь.

[parusnik]

Т.е. компания по ликвидации не грамотности в Советской России, а затем в СССР всего лишь фейк государственного масштаба?..Деньги пилили?..А без грамотность так и не победили?...

[Александр Суворов]

Вот вот, и я о том же! Не понятно с какой безграмотностью боролись, если по словам хрустобулочников до 80 % населения РИ было грамотным.
Правда все почему то упускают тот момент, что образование в церковно приходской школе, а только такое и было доступно крестьянству, образованием назвать нельзя. Слово божье, это не образование, это вбивание народу в мозги послушания царю и церкви.

[АС Иванов.]

Образование в церковноприходских и земских школах, лишь немного уступало гимназическому. Закон Божий был обязателен для всех учебных заведений РИ.

[Reptiloid]

Цитата: АС Иванов.

Образование в церковноприходских и земских школах, лишь немного уступало гимназическому. Закон Божий был обязателен для всех учебных заведений РИ.

Ну да! Ну да! Что церковноприходская, что гимназия?????
А кто же там учился? В церковноприходской? Если когда рекрутировали, то в армии солдаты были почему-то неграмотны в своей массе, не хватало грамотных!!!!! О чём была статья Романа Скоморохова! Про солдатские платки! По которым и учили.Это 1МВ, а во 2МВ войну неграмотных солдат не было.

[АС Иванов.]

По данным Генштаба Русской Императорской Армии неграмотных новобранцев на начало 1МВ было 27% По данным военно-морского ведомства - еще меньше. Кто учился в начальных училищах? Например Иосиф Джугашвили, который до поступления в семинарию, закончил духовное училище.

[Reptiloid]

Было здесь написано-----грамотные, кто умел читать.Написал свою фамилию,-----грамотный! А кто не написал---27%
Таким образрм мой прадедушка и научился хорошо писать и читать в армии в 1МВ.
А когда вернулся домой с обмороженными ногами в деревню, то те , кто в церковноприходской учился, хуже его научились. Его и сделали сразу ""земским""-------то есть-----обмерять, считать, подсчитывать.

[АС Иванов.]

"Земский" означает принадлежность земству, то есть органу местного самоуправления, с земледелием никак не связанного. Были школы церковные, железнодорожные, городские, заводские и так далее. По ведомственной принадлежности.

[Reptiloid]

Не знаю, как сейчас называлась бы такая должность? В обязанности входило измерять земельные участки, подсчитывать возможный урожай, реальный урожай фиксировать, какие-то средства считать, расходы..... А односельчане называли так----Земский. А членов его семьи----Земовы. Уважаемая должность была в деревне Абакумово.
Бывают в деревнях какие-то свои выражения и слова.....

[АС Иванов.]

"Зе́мства — выборные органы местного самоуправления в Российской империи и Российской республике в 1864—1919 годах на уровне губернии, уезда и волости"
Вы земства попутали с землемерами - геодезистами-межевальщиками.

[Reptiloid]

как раз дети моего прадеда мне и рассказывали про то, как вместо фамилии их звали Земовы. Да не только мне, а и другим потомкам. Не было в той деревне после революции слов геодезист или топограф Земства упразднили, а слово----осталось, в той деревне. Хотя Вам конечно видней. Только речь о том, что других столь грамотных, что бы это посчитать и записать, в той деревне не было, Не знаю, была ли там церковноприходская, мои бабушки и дедушки после революции родились и в советской школе учились уже, высшее образование все получили.

[Reptiloid]

Цитата: АС Иванов.

"Земский" означает принадлежность земству, то есть органу местного самоуправления, с земледелием никак не связанного. Были школы церковные, железнодорожные, городские, заводские и так далее. По ведомственной принадлежности.

Вспомнил сегодня , что у нас, в Санкт-Петербурге, где-то в 15минутах от дома, есть Земский переулок! Вот какая штука---земства более 100лет упразднили, а переулок остался! ой! Неправильно это.

[АС Иванов.]

Кавалергардов у нас тоже нет, а улица в Питере осталась. И сеном на Сенной не торгуют.

[Бармалейка]

Цитата: АС Иванов.

Образование в церковноприходских и земских школах, лишь немного уступало гимназическому.

в смысле в церковноприходских преподавали древнегреческий?!

[Гнусный скептик]

Т.е. компания по ликвидации не грамотности в Советской России, а затем в СССР всего лишь фейк государственного масштаба?

нет

А без грамотность так и не победили?

победили

[Kirill Dou]

.А без грамотность так и не победили?..

- судя по тому, как вы написали слово "безграмотность" - таки да, не победили

[parusnik]

Дык, осебеи пишу Невыкорчовываитси, проклятая

[Reptiloid]

Прочёл коммент, Алексей, думал планшет глючит,

Цитата: parusnik

Дык, осебеи пишу Невыкорчовываитси, проклятая

А оно, оказалось иначе! А с другой стороны, как можно говорить и удивляться отсутствию? Если вспомнить наши отечественные бюджетные и неокупаемые фильмы? Где-----либо ошибки, вследствие пофигизма и незнания, либо враньё? А если театр вспомнить, некоторое?
А если ещё вспомнить ,насколько речь депутатов и чиновников засорена всякими нелитературными словечками и выражениями? Ведь употребляя по отношению к пенсионерам и пострадавшим такие слова, как алкоголики и , они прежде всего демонстрируют свою необразованность.....ну да! Образование -то им дали, так они не взяли....опять же, как шедеврально сказал другой----ЕР жахнула всех.

[patron]

вы говорите о грамотности уровня "газету бегло прочитать", а Вам приводят пример, где через 20 лет после революции 70-80% детишек имели возможность изучать алгебру, начала анализа, тригонометрию, геометрия спо собой. химия на уровне понимания разницы между органической и неорганической.
физика на уровне уверенного овладения основами механики, понимания, закона о сохранении энергии, понятия гравитации и ускорения.
грамотность, это не умение читать и писать, а нечто большее, не?

[nikvic46]

patron(stas).Безграмотный человек не может бегло прочитать газету.И все-таки надо заглянуть на подписку научных журналов,популярную научную литературу. Посмотрите,сколько человек было подписано на журналы "Радио","Химия и жизнь" "Юный техник".Это же прямой путь к знаниям.А теперь посмотрите на нынешнюю подписку.

[Бармалейка]

читая ваши опусы понимаешь, что и сейчас образованием не очень

[Ныробский]

Цитата: Svarog

Один из примеров – колоссальная работа в СССР по формированию в стране просвещённого общества, общества знания: когда уровень грамотности в СССР за пару десятилетий вырос в разы, явив настоящий мировой феномен.

Вот именно, что образование населения -это только один феномен.. только вдуматься, до революции всего 14% населения России были грамотными, а уже в 40 -х -100 %.
И возможности для подобного рывка есть и сейчас, сейчас даже больше, нужны лишь во власти государственники, а не шпана, которая все никак не насытится деньгами.

С этим есть большие проблемы, поскольку то, что ныне ведает реформами в образовании преследует другую задачу, а именно упрощение образования с целью примитивизации общества как в мышлении, так и в потребностях.
Задача СССР вырастить человека созидателя, задача российской либероты вырастить человека потребителя.
Хорошее образование скоро будет напрямую связано с наличием хороших финансовых возможностей. Нет денег, нет образования - получи базовый минимум и низкоквалифицированный труд.

[patron]

согласен, получается, что теперь творцы не нужны,
а ведь это душа народа...

[McAr]

Цитата: strannik1985

А где видео?

По теме. Культура это система табу, рамок, ограничений. Цензура в той же обойме. Пока была цензура наша творческая интеллигенция создавала шедевры. Не стало цензуры, и они как-то помельчали. Причем все, без исключений.

[Reptiloid]

культура это система табу, рамок, ограничений.........помельчали....
Здорово сказали, Александр! Я думал примерно так, но не смог сформулировать чуть выше
Ещё только начал Ваше видео. В добавление про 37 год.Выпустили 8томное издание в суперах с картами-----ИСТОРИЯ 19 ВЕКА. Классная бумага, фото. У меня есть. Прочитал. Да, как раз под редакцией Тарле, про которого сейчас и сказал Яковлев.Может скажет про это издание?

[McAr]

Цитата: Reptiloid

культура это система табу, рамок, ограничений.........помельчали....
Здорово сказали, Александр! Я думал примерно так, но не смог сформулировать чуть выше

Ну что Вы, Дмитрий, это не я сказал. Я также как и многие учусь у разных интересных, умных и даже мудрых людей. Чтобы сказать так точно и лаконично, надо прожить много больше насыщенную разными событиями жизнь чем у меня.

Это слова интереснейшего человека Виталия Сундакова. Одно время я пересмотрел все видео с его участием. Взгляните, как раз по теме нашел:

[Reptiloid]

Да, Александр, Сундакова я с интересом смотрел, но не всё, наверно. Путешественник, исследователь, организатор.
А и Вы могли бы сказать, также , если бы Сундакова не слыхали, эта реальность и она вокруг нас.

[Зяблицев]

Процитирую ставшей классической, фразу от автора "Тихого дона": " Был культ, но была и личность!"

[ГКС 2111]

колоссальная работа в СССР по формированию в стране просвещённого общества, общества знания: когда уровень грамотности в СССР за пару десятилетий вырос в разы, явив настоящий мировой феномен.

[Uhu]

Навальный тоже валил лес. Только сейчас даже тут завывают, что это ужасть! Так что не в личности дело, а в личностЯХ, которые завывают, что ворье - жертва крававого террана и прочего рЫжима.

[Reptiloid]

И ведь дело не только в создании всеобщего школьного образования или высшего. Для рабочей молодёжи были техникумы, клубы, кружки для молодых рабочих, где они начинали понимать, что несмотря на работу, школу обязательно надо закончить и учиться дальше

[Морской Кот]

В УДНе, например, был рабфак, и народ после него вполне нормально поступал в универ.

[Avior]

Интересное ноу -хау
Статья в разделе видео, но без видео
Новый подход, нужно отбрасывать старые замшелые традиции

[Krasnodar]

Я тоже недавно компред без коммерческого предложения в прикреплённом файле послал

[роман66]

напоминает анекдот

[полярный лис]

Цитата: Avior

Статья в разделе видео, но без видео
Новый подход, нужно отбрасывать старые замшелые традиции

это по многочисленным подколкам о вставлении видео а не текста...вот,исправились,как смогли.

[Басарев]

Любая идеология должна быть под Запретом. Потому что она по определению догматична, а значит - враждебна критическому мышлению. Идеология подобна религии: нетерпимая к критике и прогрессу, она плодит безграмотных фанатиков, ненавидящих развитие и стремящихся уничтожить всех, кто хоть чем-то лучше их. То есть просто всех.

[knn54]

Арсений,как сказал Аристотель: Природа не терпит пустоты.Если в голове нет идеи, ВСЕГДА найдется кто-то, кто вложит туда свою.

[АС Иванов.]

В школе нет места идеям. В школе должны давать знания, а не забивать детские головы пропагандой. Лично я не доверю воспитание своих детей посторонним людям.

[anjey]

По вашему безграмотные фанатики СССР ,из повсеместной разрухи и бедности,после Первой Мировой Войны,Революции и Гражданской войны с Интервенцией с1921 г по 1941г ,от скрипучих телег и деревянных аэропланов,за 20 лет шагнули к первым образцам реактивных самолётов и ракетной техники,построили из руин мощную индустриальную и сельскохозяйственную страну,которая к тому же разгромила в пух и прах самую мощную европейскую армию Гитлера и опять восстановилась после страшной Отечественной войны..

[Silvestr]

Цитата: Басарев

Любая идеология должна быть под Запретом.

так не бывает! В любом государстве во всем есть идеология, иначе не было бы государства. Другое дело, что эта идеология не афишируется или не устраивает

[Fraancol_2]

А какая у нас сейчас?

[Silvestr]

Цитата: Fraancol_2

А какая у нас сейчас?

Деньги, деньги и деньги!

[Fraancol_2]

Ну эту замечательную идею придумали еще на заре человечества.

[Kirill Dou]

определённые рамки дали возможность развивать гуманитарное направление «в глубину».

- в какую, блин, глубину? Какая может быть глубина у гуманитарных наук, если отсутствовало главное основание для этого - разнообразие теоретических подходов?

[svp67]

Начальной картинкой статьи надо было использовать вот это, настоящий гуманитарный шедевр и именно "сталинской эпохи", на все времена

[Alien From]

Видео........? Автор человек???? Сколько можно дерьмо постить!

[Fraancol_2]

Конечно и в культуре, искусстве, особенно в кинематографе, были успехи. Но для меня перечеркивается все это фактом, что любому деятелю искусства можно было лишиться, в лучшем случае свободы, а скорее жизни за непонравившееся властям, и чаще одному конкретному человеку произведение искусства, якобы неправильное направление, или идеологические отклонения. А возможно и просто так, как наглядный пример для остальных деятелей искусства. Такого, похоже, не было ни в одной стране мира.

[полярный лис]

Цитата: Fraancol_2

что любому деятелю искусства можно было лишиться, в лучшем случае свободы, а скорее жизни за непонравившееся властям,

Лия,Ахеджакова,я вас узнал!

[Fraancol_2]

Тут совсем не надо быть Ахеджаковой. Просто уметь сопоставлять факты, и иметь хоть какую-то голову на плечах.

[Демагогѣ]

Царская Россия обладала элитарным образованием. Это сложно понять людям там не жившим. Но система работала. Можно спорить кто изобрел радио или лампочку, но наши ученые в этой дискуссии присутствуют. Не говоря о таблице Менделеева, например, где все очевидно. Сейчас в нашей науке нет фигур такого масштаба.
Просто в царской России была меритократия. К серьезному образованию допускали только самых способных детей из бедных семей. Но допускали. А зачем нужно образование остальным?

[McAr]

Цитата: Демагог

Царская Россия обладала элитарным образованием.

Еще каким элитарным. По данным единственной переписи в РИ всего лишь 1% продолжили образование выше начального . А сколько долей процента таки имели высшее образование неизвестно.

Цитата: Демагог

А зачем нужно образование остальным?

Чтобы у современных ломоносовых был шанс. Чтобы авторов чего-либо побольше было. А то с производителями и потребителями более-менее нормально, а с авторами не очень.

[мордвин 3]

Цитата: Демагог

А зачем нужно образование остальным?

А остальным надо было пахать и сеять? Мой дед, например, из крестьян, в РККА стал инструктором-мехводом.

[Славян]

Я с другого конца зайду... То как учили в СССР и сейчас... Разница огромна и не в пользу сейчас... Так что, неча бочку катитить на то, как боролись с безграмотностью в Союзе и каких успехов добились. Где б вы были сейчас , умники, если б не советское образование. Хотя по колличеству убогих на сайте кажется тут много родом из девяностых, плюс благодарные потомки , переехавшие в Израиль, плюс западопреклонники, которым не хватало джинсов и зрелищ уже тогда... Зато как щас хорошо... Лепота...

[Голован Джек]

Цитата: Славян

если б не советское образование. Хотя по колличеству

Одно "л" лишнее в слове, грамотный вы мой...

Цитата: Славян

как учили в СССР и сейчас... Разница огромна и не в пользу сейчас...

У меня хорошее высшее образование из СССР. Сейчас работаю с ребятами, которые учились уже в РФ. Нормальные ребята. Я сказал

Цитата: Славян

как боролись с безграмотностью в Союзе

Это в прошлом. Сейчас все грамотные (читать-писать умеют) by default.

Обчем спич-то, трибун? Связки голосовые поберегите, это ж рабочий орган

[Славян]

Цитата: Голован Джек

Одно "л" лишнее в слове, грамотный вы мой...

Да вы знаете , вот так и мучаюсь с этим образованием... Что не комментарий то ошибка ))

Цитата: Голован Джек

У меня хорошее высшее образование из СССР.

Читаю ваши комменты, ни разу не усомнился.

Цитата: Голован Джек

Сейчас работаю с ребятами, которые учились уже в РФ. Нормальные ребята

В вашей сфере и не должно быть по другому. Мне повезло меньше, у наших менеджеров по два высших... Пишут хуже чем я )))
Но я спич гутарил не о ВУЗах... У вас дети давно школу окончили ?

Цитата: Голован Джек

Сейчас все грамотные (читать-писать умеют) by default.

Сколько нужно классов , что бы читать - писать ? А думать учат сейчас ?

Цитата: Голован Джек

Обчем спич-то, трибун?

Спасибо за оценку моих ораторских способностей )))
Речь была о том, что в СССР победили всеобщую безграмотность и это после революций, гражданских войн и ВОВ. Это факт , который стоило бы уважать. Но многим это прям припекает, в "совке" все плохо было...
Я с этим не согласен и выразил это в свободной и доступной форме. Что вас задело не пойму ?

Цитата: Голован Джек

Связки голосовые поберегите, это ж рабочий орган

Я когда печатаю - в слух не говорю )))
Фамильярность не люблю, но хамить не буду, вы постарше будете, а я еще уважение к людям не растерял.

[Голован Джек]

Цитата: Славян

я еще уважение к людям не растерял

Я тоже. Мои извинения, коли задел ненароком.

Цитата: Славян

многим это прям припекает, в "совке" все плохо было...

Они там просто не жили никогда. "Все плохо" - ну вот точно не было.

Цитата: Славян

А думать учат сейчас ?

Кому надо - сами учатся. Причем успешно.

В мои времена, кстати, тоже - насильно никого думать не учили... ибо бестолку оно

Цитата: Славян

у наших менеджеров по два высших... Пишут хуже чем я

Это болезнь нынешнего молодняка, да... грамотность - не их конек, как правило.

Лет через сто будет, как говорится, полные "заец" Но я этого, по счастью, уже не застану

Ладно. Я там извинился, есличё

[Славян]

Все в порядке. Я не красна девица , не плакал )) Главное, что к консенсусу пришли )

[Mavrikiy]

"Нэт у меня, других писателей, для товарища Фадеева"

[rocket757]

Легко говорить, рассуждать сейчас.
Что б там не говорили, Власть Советов вытягивала стану из большой з з ямы и воспитала грамотного, всесторонне развитого гражданина!

[ИЛ-64]

Лень смотреть. Словосочетание "гумманитарные шедевры" всякое желание отбили. Лысенковщину к числу шедевров отнесои, нет?

[Mavrikiy]

Спасибо, много напомнили, чего нет на полке, пойду на развал, искать.

[Minato2020]

Из Интернета.

Заслуженный учитель Украины, Владимир Иванович Лысов.

... Как проходили наши уроки.
Первый урок Лысов начал с того, что сразу объявил: “Я буду давать задачи для тех, кто хочет знать математику и для “балласта””. К “балласту” он относил и девочек, и мальчиков, тех, кто сам не хотел решать более сложные задачи. Он сразу им порекомендовал купить определенный учебник с задачами для поступления в ВУЗ и пообещал давать из него задания. Первой же группе сказал, что эти задания их не касаются, он будет просто приносить интересные задачки. Но, к слову, даже наш “балласт” в итоге имел уровень куда выше, чем звезды из других школ. В донецкие и киевские институты все эти ребята поступили с первого раза. Потому что оценку у Лысова все равно надо было заработать, просто так у нас никто ничего не получал.

Учебник под редакцией М.И. Сканави Лысов называл “дебилометром” и очень его не жаловал. Потому что в той редакции в нем задачки делились на группы: A , Б, В. Что по его мнению позволяло определить уровень дебилизма, а не научить мыслить. Он говорил, что над этими задачками не надо было думать, а надо просто тупо и аккуратно выполнить вычисления.

Обычно урок начинался с того, что Лысов забегал после перекура и еще на бегу говорил: “Я вам такую интересную задачку принес!”
Он никогда не засекал время, ему нужен был результат, ему не важно было сколько мы думали чтобы его получить. Потом вопросы ставились иначе: “А кто решил по-другому?”. Дальше: “А кто нашел еще более красивое решение?” Кто-то доказывал иначе какой-то момент, это тоже ему интересовало. Он не воспитывал у нас конкуренцию, наоборот, он хотел чтобы мы умели работать в команде. Мы постоянно занимались творчеством, мы занимались им все вместе, а он нам просто в этом помогал. Только в конце он мог нам показать свой высший пилотаж. Когда вместо несколько страниц решения он делал все в пару строк. Мы все ахали, а Владимир Иванович удовлетворенно улыбался. Красивое, нестандартное решение – вот что он ценил больше всего. Это было именно то, что он ждал от нас...

...В конечном итоге мы все были увлечены математическими задачками не меньше Владимира Ивановича. Он всегда приветствовал совместное творчество и групповые обсуждения задач. Поэтому и сам мог где-то что-то в корриде подсказать, просто пробегая мимо и видя как мы мучаемся над каким-то моментом. Мы даже перезванивались по вечерам чтобы обсудить задачку, жили то мы все в разных концах города. Я до школы добиралась каждый день полчаса, кто-то ехал час, кто-то еще дольше.
Владимир Иванович всегда поощрял тех, кто хотел работать. Как? Только то, что называется социальным поощрением он использовал, поболтать, пошутить, это он мог. А вот сказать: я тебе ставлю за это пятерку – никогда! Работу на оценку он не признавал. Он не заставлял нас учиться, ему хотелось видеть наш интерес, увлеченность, желание работать. Работать творчески, а не зубрить. Он не требовал заучивания формул или доказательств теорем. С Владимиром Ивановичем всегда было весело и очень интересно...

http://www.childneurologyinfo.com/about_us-Lisov.php

[meandr51]

Гораздо важнее сравнение числа инженеров РИ и СССР. В РИ 18 тыс., в СССР 1940 г. - 200 тыс.