Военное обозрение

Рогозин пообещал «лунный лифт»

400

В планах у «Роскосмоса» разработка космического модуля-«лифта», который будет доставлять грузы с орбиты Луны на её поверхность. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на главу госкорпорации Дмитрия Рогозина.


По словам руководителя отрасли, такой лифт будет выполнять, в том числе, и некие «коммерческие заказы», чтобы компенсировать «колоссальные средства», которые будут затрачены на создание такой системы.

Кроме того, Рогозин сообщил подробности относительно первого пуска ракеты-носителя «Ангара» с пилотируемым кораблём «Орёл» (в прошлом – «Федерация»). По словам главы «Роскосмоса», он (старт) планируется в августе-сентябре 2023 года.

Изначально этот запуск был рассчитан вообще на 2015 год. Теперь испытание отодвинулось на 2023 год, а на 2025 – полёт к Международной космической станции. На 2029 год запланирован облёт Луны, а к 2030 должна состояться высадка россиян на её поверхность.

Подобные планы вызывают некоторые сомнения, так как ещё 25 января 2006 года глава РКК «Энергия» Николай Севастьянов заявлял, что Россия планирует к 2015 году создать постоянную базу на Луне, чего так и не произошло.

Вместе с тем, в июле 2020 года к Марсу отправятся сразу пять автоматических аппаратов, среди которых нет ни одного российского. Они принадлежат NASA, ESA, а также космическим агентствам Японии, Китая и Объединенных Арабских Эмиратов. Участие РФ предусмотрено лишь в европейской миссии ExoMars.
Использованы фотографии:
Роскосмос
400 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. янек
    янек 16 декабря 2019 15:39
    +26
    не хотелось бы думать.. что Рогозин, это и есть честь и совесть нашего ВПК. нечистоплотнее типа еще надо поискать.
    1. Svarog
      Svarog 16 декабря 2019 15:46
      +43
      Цитата: янек
      не хотелось бы думать.. что Рогозин, это и есть честь и совесть нашего ВПК

      Рогозин типичный чиновник, которые думают прежде всего о своих родственниках и собственном кармане.. От таких ничего хорошего ждать не приходится.
      1. самый главный
        самый главный 16 декабря 2019 16:12
        +31
        Цитата: Svarog
        От таких ничего хорошего ждать не приходится.
        Ответить

        От "этих" вообще ничего хорошего ждать не стоит. Я вот помню, как в начале века была провозглашена программа пилотируемого полета на Марс в 2014 году!!!! Что имеем?? Развал космической программы, воровство миллиардами, отставание в космической сфере... и только макаронная промышленность работает на всех парах навешивая лапшу на уши о нашем счастливом сегодня и восхитительном будущем! Через 2 недели финал "Стратегии 2020". Ну и где результат?
        1. kjhg
          kjhg 16 декабря 2019 16:29
          +38
          Цитата: самый главный
          Развал космической программы, воровство миллиардами, отставание в космической сфере..

          Это совсем не удивительно. Адекватные люди это давно предвидели. Удивительно было бы, если дела обстояли как то иначе.
          Цитата: самый главный
          и только макаронная промышленность работает на всех парах навешивая лапшу на уши о нашем счастливом сегодня и восхитительном будущем!

          Сами подумайте, что им еще остается делать? У них другого выбора нет. Ну не страну и науку поднимать они пришли же, в конце концов. У них совсем другие цели и задачи. И с этими, истинными задачами, поверьте, они справляются вполне успешно. Форбс не даст мне соврать.
          Цитата: самый главный
          Через 2 недели финал "Стратегии 2020". Ну и где результат?
          Там же, где 25 миллионов рабочих мест, средняя зарплата в 2,5 тысячи долларов, пенсия в 400 долларов, модернизация, рывок, прорыв и прочее.
        2. самый главный
          самый главный 16 декабря 2019 16:39
          +10
          Я так понимаю, минусуют меня те тихушники, кто в доле на разворовывании бюджета и те, кому мать природа ума пожалела...
          1. lis-ik
            lis-ik 17 декабря 2019 10:41
            +5
            Цитата: самый главный
            и те, кому мать природа ума пожалела..

            К сожалению на ВО, в последние года, таких большинство.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 16 декабря 2019 16:26
        +8
        Цитата: Svarog
        От таких ничего хорошего ждать не приходится.

        Конструктор думает, как создать, а "манагер", сколько денег можно получить.
      3. Graf56
        Graf56 16 декабря 2019 17:05
        +34
        Раньше я смеялся над подобными планами г-на Рогозина, а теперь даже улыбаться не хочется.
        Тоска...
        1. ДЕДПИХТО
          ДЕДПИХТО 16 декабря 2019 17:26
          +20
          Цитата: Graf56
          Раньше я смеялся над подобными планами г-на Рогозина, а теперь даже улыбаться не хочется.
          Тоска...

          Это СИСТЕМА и по другому у временщиков быть не может...
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 16 декабря 2019 18:47
            -5
            К чему вы Королева то приплели. Он никогда не был руководителем космической программы. Более того: он и главным не был, конструкторов космической техники поначалу координировал Челомей.
            1. Avel Roma
              Avel Roma 16 декабря 2019 19:10
              +12
              Он имеет ввиду, что во главе Роскосмоса должен быть человек с техническим складом ума, знающий что такое космонавтика и с чем ее едят!
          2. Nick
            Nick 16 декабря 2019 19:06
            -14
            Цитата: ДЕДПИХТО
            Это СИСТЕМА и по другому у временщиков быть не может...

            Все верно! Мой респект. Только Священная Монархия нужна России, а не приходящие на несколько лет временщики. Приходящие за частую, чтобы было поваднее набивать свою мошну.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. volodimer
          volodimer 16 декабря 2019 19:00
          +14
          Слушая эти планы, вспоминаешь Ходжу Нассреддина... Вот только в нашем случае Шах и Ходжа в доле... а осёл, осёл полюбому сдохнет crying
        3. Starover_Z
          Starover_Z 16 декабря 2019 20:01
          +8
          Цитата: Graf56
          Раньше я смеялся над подобными планами г-на Рогозина, а теперь даже улыбаться не хочется.
          Тоска...

          Обидно, что после былых космических достижений СССР у руля космических программ России такой Мюнхаузен !
    2. РУСС
      РУСС 16 декабря 2019 15:49
      +8
      Цитата: янек
      не хотелось бы думать.. что Рогозин, это и есть честь и совесть нашего ВПК. нечистоплотнее типа еще надо поискать.


      16 декабря.
      Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сообщил об угрозе разрушения недостроенных объектов первой очереди на космодроме "Восточный".

      "Правда в том, что, если эти объекты не достроить сейчас, завтра этих объектов не будет, они просто будут разрушаться", - сказал Рогозин на пресс-конференции на космодроме в понедельник.

      По его словам, среди недостроенных объектов - жилые дома, хранилище ракетного топлива, ряд автодорог, котельных и депо. Степень готовности объектов составляет от 10 до 90%
      1. Silvestr
        Silvestr 16 декабря 2019 16:10
        +21
        Цитата: РУСС
        По его словам, среди недостроенных объектов - жилые дома, хранилище ракетного топлива, ряд автодорог, котельных и депо. Степень готовности объектов составляет от 10 до 90%

        и это при том. что на строительстве космодрома по доказанным эпизодам украдено около 8 млрд рублей request
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 16 декабря 2019 16:16
          +9
          Обратите Внимание... по доказанным эпизодам! То есть Воры - получили своё наказание.
          Воровали - Всегда, при любом правителе и любом устройстве Государства. Придёт время и этих Утырков! hi
          1. Silvestr
            Silvestr 16 декабря 2019 16:25
            +13
            Цитата: Охотовед 2
            Придёт время и этих Утырков!

            вот видите, ваши пожелания кому-то не нравятся hi
          2. dirk182
            dirk182 16 декабря 2019 17:21
            +11
            Получили-не получили, история умалчивает. А вот почему "журналист" до сих пор во главе находится, это вопрос. Давно уже по просторам ютуба гуляет видео, где Котельников Вячеслав Иванович рассказывает о плачевном состоянии отрасли.
            1. Комментарий был удален.
          3. Alex Justice
            Alex Justice 17 декабря 2019 10:13
            +1
            Обратите Внимание... по доказанным эпизодам! То есть Воры - получили своё наказание.

            Воры все заместители, начальники, как бы, не причем. laughing
        2. Толстый
          Толстый 16 декабря 2019 17:37
          +15
          Цитата: Silvestr
          это при том. что на строительстве космодрома по доказанным эпизодам украдено около 8 млрд

          По словам Чайки, в суды переданы обвинительные заключения по 109 делам, общий ущерб по ним составил около 30 миллиардов рублей. Уже вынесено 90 судебных решений в отношении более сотни лиц, причинивших ущерб на 14 миллиардов рублей. Возбуждено было 163 дела
          Вы слишком оптимистично оценили ситуацию...
          1. Михаил м
            Михаил м 16 декабря 2019 18:23
            +7
            Цитата: Толстый
            Уже вынесено 90 судебных решений в отношении более сотни лиц, причинивших ущерб на 14 миллиардов рублей. Возбуждено было 163 дела

            И сколько удалось вернуть? Отсидят в комфорте полсрока и выйдут по УДО проживать состояние, отбеленное наказанием. Пока не будет полного возмещения украденного с процентами, воровство будет процветать. А если вор знает, с кем надо поделиться...
            1. Вадим237
              Вадим237 16 декабря 2019 18:32
              -8
              У них всех есть имущество и счета в России - с них и вернут в порядке конфискации.
              1. Михаил м
                Михаил м 16 декабря 2019 18:48
                +5
                Цитата: Вадим237
                У них всех есть имущество и счета в России

                laughing В офшорах у них ничего, всё исключительно в России. Самый свежий пример - бывший губернатор Дубровский с 20 миллиардами.
              2. Avel Roma
                Avel Roma 16 декабря 2019 19:12
                +2
                Вы наверное в параллельной реальности живете? Чинуши уже как лет ...дцать за бугром деньги держат, вот пирмер: http://www.compromat.ru/page_40823.htm
                1. Вадим237
                  Вадим237 16 декабря 2019 20:37
                  -7
                  Половину своего имущества они держат в России - так как живут и работают здесь.
                  1. Qwertyarion
                    Qwertyarion 17 декабря 2019 04:45
                    +1
                    Цитата: Вадим237
                    Половину своего имущества они держат в России - так как живут и работают здесь.

                    laughing
            2. Толстый
              Толстый 16 декабря 2019 19:09
              +2
              Цитата: Михаил м
              сколько удалось вернуть?

              Пока удалось вернуть государству 3,5 миллиарда.(По словам Пескова) . Взыскивают с осужденных, разумеется больше и сроки нормальные до 11 с половиной лет. Вот на 17.11.2019 пока так.
          2. Silvestr
            Silvestr 16 декабря 2019 18:25
            +7
            Цитата: Толстый
            Вы слишком оптимистично оценили ситуацию..

            Слов нет, одни лишь звуки...
          3. volodimer
            volodimer 16 декабря 2019 19:05
            0
            Так как у нас наказывают за подобные преступления... 14 миллиардов... Да им через пару лет ещё возместят с процентами! Вернут и наварованное и выгоду упущенную.
            1. Alex Justice
              Alex Justice 17 декабря 2019 10:18
              +1
              Лужкова как героя хоронили и ни слова, как его жена стала миллиардером при его помощи.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 16 декабря 2019 16:27
        +2
        Цитата: РУСС
        "Правда в том, что, если эти объекты не достроить сейчас, завтра этих объектов не будет, они просто будут разрушаться"

        Значит так строят, что всё рушится.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 16 декабря 2019 18:32
          +5
          Цитата: tihonmarine
          Значит так строят, что всё рушится.

          Вот знаменитые стройки 2018 года:

          Но по центральным каналам ТВ нам этого не покажут...
        2. volodimer
          volodimer 16 декабря 2019 19:12
          +1
          Понятно, что если в бетон меньше цемента, а песка побольше, то экономия весьма значительная, а объёкт со временем будет сыпаться. Это ещё со времён строительства Порт-Артура было,
          Петр Первый проверял пушки, заставляя производителей стоять рядом при тестовом выстреле, вот если бы так на нынешних работничках тесты проводились, то и брака было бы много меньше.
      3. bayard
        bayard 17 декабря 2019 06:09
        +1
        Цитата: РУСС

        "Правда в том, что, если эти объекты не достроить сейчас, завтра этих объектов не будет, они просто будут разрушаться", - сказал Рогозин на пресс-конференции на космодроме в понедельник.

        Насколько я понял денег ЕМУ на достройку Восточного не дадут . Для этого создаётся государственный концерн(аналог Стройбату) который и будет вести эти работы под неусыпным оком ... уже НЕ Рогозина . Больше никаких подрядчиков из вольных ... "каменщиков" .
        Только "стройбат" !
        У Рогозина опять "Федерация" или ... как её теперь ... "Орёл" (?) , ни в какую ракету не лезет - перетяжелён (!!!) ... Нет . Нужен "стройбат" ! Он и космодромы строил , и шахты ракетные ... всё строил . По сей день стоят .
        ... Лифт ... на Луне ... request за "КОЛОССАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ" belay К нему уже не то , что доктора , санитаров пора ... и длительную , принудительную терапию negative .
      4. Starover_Z
        Starover_Z 17 декабря 2019 14:42
        0
        Цитата: РУСС
        Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сообщил об угрозе разрушения недостроенных объектов первой очереди на космодроме "Восточный".

        "Правда в том, что, если эти объекты не достроить сейчас, завтра этих объектов не будет, они просто будут разрушаться", - сказал Рогозин на пресс-конференции на космодроме в понедельник.

        А что, эти объекты строили 2 поросёнка из соломы и камыша, что недостроенные объекты через несколько лет должны рассыпаться ?!
    3. Умник
      Умник 16 декабря 2019 15:49
      +3
      Поздравляю с профуканным космосом
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 16 декабря 2019 15:52
        -1
        Рогозин конечно тот ещё персонаж... но не спешите делать выводы - про профуканый Космос.
        В России живут не только Рогозины... Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.
        1. Svarog
          Svarog 16 декабря 2019 15:58
          +1
          Цитата: Охотовед 2
          Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.

          Это понимать как? Всех талантливых на орбиту вывели?
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 16 декабря 2019 16:05
            -11
            Цитата: Svarog
            Цитата: Охотовед 2
            Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.

            Это понимать как? Всех талантливых на орбиту вывели?

            Однако Вы Юморист? Ну Дак в Цирк устраивайтесь - там Грусных Клоунов очень не хватает!
            Рогозины - приходят и уходят! Космическая программа, Была, Есть и Будет! Для особенно альтернативно одарённых поясняю - в Космической отрасли, работает Множество талантливых Людей! Которые не ноют по любому поводу... а ежедневно выполняют свою Работу! Делать выводы на основании одного заявления, одного из чиновников - об отрасли в целом, по крайней мере не совсем умно!
            1. Svarog
              Svarog 16 декабря 2019 16:14
              +15
              Цитата: Охотовед 2
              Множество талантливых Людей! Которые не ноют по любому поводу... а ежедневно выполняют свою Работу! Делать выводы на основании одного заявления, одного из чиновников - об отрасли в целом, по крайней мере не совсем умно!

              Рогозин не один. Вот в чем проблема, у нас все чиновники подобные. И талантливым очень не просто пробиться, когда есть Рогозины.. его дети..внуки.. и еще раз он не один.. По этой причине, я не разделяю ваш оптимизм..Знаете, за 20 лет, даже оптимист уже реалистом стать должен..ну а если этого не происходит.. то эти люди, как раз и есть альтернативно одаренные))
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 16 декабря 2019 16:25
                -11
                Svarog... Я принципиально не вступал ранее в диалог с вами. Потому как кроме нытья от вас на сайте - Ноль! Не нравится Страна... выхода два:
                1. Постарайтесь что-то Улучшить, хоть собственную жизнь для начала, для Страны - сделайте хоть что-то Полезное!
                2. Уезжайте к ... ну вы поняли.
                Только прекращайте свой постоянный плачь Ярославны, надоел - честное слово! Всепропальщик...
                1. Svarog
                  Svarog 16 декабря 2019 16:33
                  +13
                  Цитата: Охотовед 2
                  Я принципиально не вступал ранее в диалог с вами. Потому как кроме нытья от вас на сайте - Ноль

                  Я и не ищу с вами диалога laughing Блажен кто верует, вы уже 20 лет веруете и на здоровье..
                  Цитата: Охотовед 2
                  1. Постарайтесь что-то Улучшить, хоть собственную жизнь для начала, для Страны - сделайте хоть что-то Полезное!

                  Думаю полезного для страны я сделал точно больше вашего.. в части демографии и уплаты налогов - это 100%
                  Цитата: Охотовед 2
                  2. Уезжайте к ... ну вы поняли.

                  Может вам уехать?
                  Цитата: Охотовед 2
                  Только прекращайте свой постоянный плачь Ярославны, надоел - честное слово! Всепропальщик...

                  Вы путаете плачь с реализмом.. А если вам надоело, так проходите мимо и читайте только восторженные комментарии.. у вас же есть ячейка "восторженных" вот между собой и оргазмируйте laughing hi
                  1. Охотовед 2
                    Охотовед 2 16 декабря 2019 16:48
                    -12
                    Вы сделали больше Меня? Не смешите Меня уже laughing Если бы хоть толика правды в ваших словах была - вы бы не ныли тут на каждом углу! yes
                    Мне уехать? Да - Могу, и знаю прекрасно - что даже улучшу свою жизнь, но... Я родился в этой Стране, Защищал эту Страну, Воспитываю Деток в России! И Я - Русский! Поэтому Мне - Точно тут Место!
                    Ячейка тут есть только у вас... Обездоленные Нытики! laughing
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 16 декабря 2019 17:31
                    +6
                    Цитата: Svarog
                    Цитата: Охотовед 2
                    Я принципиально не вступал ранее в диалог с вами. Потому как кроме нытья от вас на сайте - Ноль

                    Я и не ищу с вами диалога laughing Блажен кто верует, вы уже 20 лет веруете и на здоровье..
                    Цитата: Охотовед 2
                    1. Постарайтесь что-то Улучшить, хоть собственную жизнь для начала, для Страны - сделайте хоть что-то Полезное!

                    Думаю полезного для страны я сделал точно больше вашего.. в части демографии и уплаты налогов - это 100%
                    Цитата: Охотовед 2
                    2. Уезжайте к ... ну вы поняли.

                    Может вам уехать?
                    Цитата: Охотовед 2
                    Только прекращайте свой постоянный плачь Ярославны, надоел - честное слово! Всепропальщик...

                    Вы путаете плачь с реализмом.. А если вам надоело, так проходите мимо и читайте только восторженные комментарии.. у вас же есть ячейка "восторженных" вот между собой и оргазмируйте laughing hi

                    Интересно - у меня 4 ребёнка, двойное гражданство и в части уплаченных налогов тоже довольно внушительная, по кризисным меркам, сумма - вот только мне интересно
                    что Вы конкретно предлагаете? Сделать 2 лярда, прежде чем покинуть страну, т.к. с меньшими деньгами без востребованной профессии на Западе нечего делать тем, кому за 40 и кто привык к нормальному образу жизни?
                    Или держаться, пока Трамп не врежет по персам и нефть пойдет вверх, а рубль вниз? Конкретику можно?
              2. Krasnodar
                Krasnodar 16 декабря 2019 17:23
                +4
                Цитата: Svarog
                Цитата: Охотовед 2
                Множество талантливых Людей! Которые не ноют по любому поводу... а ежедневно выполняют свою Работу! Делать выводы на основании одного заявления, одного из чиновников - об отрасли в целом, по крайней мере не совсем умно!

                Рогозин не один. Вот в чем проблема, у нас все чиновники подобные. И талантливым очень не просто пробиться, когда есть Рогозины.. его дети..внуки.. и еще раз он не один.. По этой причине, я не разделяю ваш оптимизм..Знаете, за 20 лет, даже оптимист уже реалистом стать должен..ну а если этого не происходит.. то эти люди, как раз и есть альтернативно одаренные))

                Далеко не все чиновники никчёмны, далеко не все распил - Вы со многими общались, хотя бы на уровне мэра?
                1. dirk182
                  dirk182 16 декабря 2019 19:20
                  +12
                  Цитата: Krasnodar
                  Далеко не все чиновники никчёмны, далеко не все распил - Вы со многими общались, хотя бы на уровне мэра?

                  Не все, это сложно отрицать. Но не забывайте о "системе". Никто не даст им действовать "по совести". Объяснят просто: "либо с нами, либо .....". Уж на выбор.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 декабря 2019 19:31
                    +6
                    Среди чиновников ценятся те, кто даёт красивый результат и сыт «не на показуху». Как и с кем он при этом договаривается - всем все равно.
              3. Наблюдатель2014
                Наблюдатель2014 16 декабря 2019 22:05
                +2
                Цитата: Svarog
                Знаете, за 20 лет, даже оптимист уже реалистом стать должен..

                laughing yes hi
            2. costo
              costo 16 декабря 2019 16:38
              +17
              Охотовед 2 (Алексей ): Рогозины - приходят и уходят! Космическая программа, Была, Есть и Будет!

              Доброго дня, Алексей
              С приходом Рогозина, Есть и Будет! Под большим вопросом
              Рогозин пообещал требующий «колоссальных средств» «лунный лифт»

              Он много чего обещал. Пока он хорошо освоил только требующий «колоссальных средств»"бюджетный лифт"
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 16 декабря 2019 16:53
                -6
                Дмитрий Приветствую! hi На Рогозине, что свет клином сошёлся? Всякому воздастся по делам его! Если Вор - будет сидеть в Тюрьме или прятаться Всю оставшуюся жизнь. Если просто недалёкий человек... ну Дак в России д. ураков - к сожалению даже не на сто лет, Припасено! yes
            3. Комментарий был удален.
            4. Avel Roma
              Avel Roma 16 декабря 2019 19:18
              +7
              Космическая программа уничтожена! Специалисты уходят из за низких зарплат, топ менеджеры сплошь журналисты или экономисты! Стратегии внятной по развитии космонавтики нет как и дорожной карты!!! В России созданы такие условия, что Илоны Маски отечественного розлива просто не родятся!
              1. ник7
                ник7 18 декабря 2019 18:06
                0
                В России созданы такие условия, что Илоны Маски отечественного розлива просто не родятся!

                Вы не правы подобные люди есть, правда направление у них другое, к примеру некто, Мельниченко, начал целый проект, не поскупился на лучшего разработчика, нанял команду инженеров, а так же фирму и проект ему сделали, напичканный самым самым, по последнему слову технологии и дизайна. Но это не ракета, это мегаяхта. Так что у нас тоже могут, но только на личное сверхпотребление.
            5. dirk182
              dirk182 16 декабря 2019 19:18
              +4
              Естественно она будет! Это же сколько возможностей воровать миллиардами?! Впрочем, все это напоминает ситуацию с Сердюковым, который и по сей день ходит, улыбаясь.
            6. Оби Ван Кеноби
              Оби Ван Кеноби 17 декабря 2019 06:48
              +2
              Однако Вы Юморист? Ну Дак в Цирк устраивайтесь - там Грусных Клоунов очень не хватает!
              Рогозины - приходят и уходят! Космическая программа, Была, Есть и Будет! Для особенно альтернативно одарённых поясняю - в Космической отрасли, работает Множество талантливых Людей! Которые не ноют по любому поводу... а ежедневно выполняют свою Работу! Делать выводы на основании одного заявления, одного из чиновников - об отрасли в целом, по крайней мере не совсем умно!

              Охотовед 2 (Алексей ), в который раз читаю Ваши восторженные комментарии по любому поводу и складывается впечатление, что либо Вы большой неумный человек, либо провокатор.
              Так кто же Вы на самом деле?
              И пожалуйста, не пишите про то, что Вы истинный русский патриот, в отличие от всех остальных. Про то, что Русь в опасности - монголы опять орду собирают, а всепропальщики им помогут в этом.
              Тошнит уже от таких патриотов.
        2. oleg83
          oleg83 16 декабря 2019 16:08
          +12
          Цитата: Охотовед 2
          Рогозин конечно тот ещё персонаж... но не спешите делать выводы - про профуканый Космос.
          В России живут не только Рогозины... Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.


          Талантливые есть, вот только без связей и блата, на нормальный уровень не выйти
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 16 декабря 2019 16:18
            -23
            Талант - Всегда пробьёт себе дорогу! Лучше конечно в родной стране и на пользу Родному Государству! Не Вся Россия состоит из стяжателей и проходимцев! hi
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 декабря 2019 17:37
              +7
              Цитата: Охотовед 2
              Талант - Всегда пробьёт себе дорогу!

              Пока этого не видно. Талант к манагером не допустят, манагер по продаже табуреток был министром Обороны, сейчас председателем совета директоров ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация».Слюсарь Ю.Б. Президент - Председатель Правления ПАО «ОАК». В конце 1990-х годов начал заниматься продюсерским и звукозаписывающим бизнесом в Москве. ОСК Алексей Рахманов. С 1998 года стал старшим консультантом отдела корпоративных финансов компании в Лондоне. С 2000 года устроился старшим менеджером отдела корпоративных финансов в Москве. Получил дополнительное образование в Школе бизнеса университета Чикаго, получив специальность «мастер делового администрирования». Дальше писать не нужно, кроме Артюхова специалистов нет, везде манагеры.
            2. ROSS 42
              ROSS 42 16 декабря 2019 18:47
              +5
              Цитата: Охотовед 2
              Не Вся Россия состоит из стяжателей и проходимцев!

              Вот и расскажите про непроходимцев, которые живут на МРОТ ими узаконенный...Или получают среднюю по РФ зарплату (пенсию)...
            3. Lycan
              Lycan 16 декабря 2019 19:34
              +10
              Цитата: Охотовед 2
              Талант - Всегда пробьёт себе дорогу!

              Вопрос "Куда пробьёт?". В СГА? в Израиль? В исконно Европейские гос-ва, где его адекватно оценят? В управление - допуск исключительным единицам, т.к. талант - он чаще всего талант в каком-то одном (узком) направлении (ссылаюсь на рассуждения С.В. Савельева, профессора по мозгу).
        3. Стирбьорн
          Стирбьорн 16 декабря 2019 16:27
          +13
          Цитата: Охотовед 2
          В России живут не только Рогозины... Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.

          Только руководят Рогозины
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 16 декабря 2019 16:38
            -11
            Цитата: Стирбьорн
            Цитата: Охотовед 2
            В России живут не только Рогозины... Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.

            Только руководят Рогозины

            Тухачевский тоже - руководил Обороной! Пришло его время - и где ОНО? А потом пришли - Жуков, Рокосовский, Василевский ( на мой взгляд самый талантливый). Конев, Тимошенко!
            Россия - сложная Страна, очень часто из пены поднимается всякая Шваль! Но... Всегда находились Те - кто находил выход из самых сложных ситуаций, те За кем Люди Шли с Гордостью! hi
            1. volodimer
              volodimer 16 декабря 2019 19:34
              +8
              Да, потребовалась война, чтобы указанные Вами военноначальники стали Маршалами Победы, а, кроме того, ещё немного Л.П. Берии и И.В. Сталина "(на мой взгляд самый талантливый)".
              Но ведь были и совсем другие персонажи, Мехлис например, да и Никита Сергеевич, тоже пример так себе... наворотил не хуже нынешних эффективных...
              Что то не видно в нынешних реалиях ни Микоянов ни Кагановичей... За то есть Чубайсы, Силуановы и Рогозины... Так что, на мой взгляд вы излишне оптимистично настроены, а Сварог может и излишне пессимистичен, и вот на это очень хочется надеяться hi
        4. tihonmarine
          tihonmarine 16 декабря 2019 17:06
          +5
          Цитата: Охотовед 2
          Много по настоящему Талантливых Людей, и в сфере Космоса тоже.

          Талантливых людей много, но не они командуют, а ими командуют "манагеры" далёкие от отрасли. Или все забыли как Минобороной командовал табуреткин. До сих пор не разгрести.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 16 декабря 2019 18:51
            -3
            Табуреткин как раз и создал все условия для реформы ВС. Шойгу пришел на расчищенную поляну, на все готовенькое.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 декабря 2019 20:47
              +3
              Цитата: АС Иванов.

              Табуреткин как раз и создал все условия для реформы ВС.

              А я не понял, что когда был Грузино-Остетинский бардак, это оказывается реформа была.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 16 декабря 2019 21:14
                -3
                А вы за пару лет сможете провести полную реформу такой структуры, как МО? Сердюков зачистил верхние эшелоны МО и ГШ, без чего реформа армии была бы невозможна.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 16 декабря 2019 21:58
                  +3
                  Цитата: АС Иванов.
                  А вы за пару лет сможете провести полную реформу такой структуры, как МО? Сердюков зачистил верхние эшелоны МО и ГШ, без чего реформа армии была бы невозможна.

                  Всё понял не . Теперь я понял, что Сердюков, это самый, самый "топ манагер" 21 века в России. Извините "А Вы Иванов случайно не в ЦРУ работаете ???"
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 16 декабря 2019 22:24
                    -1
                    Табуреткин - бульдозер. По типу Ежова при Сталине. Прежде, чем строить, необходимо расчистить площадку.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 17 декабря 2019 09:42
                      +2
                      Цитата: АС Иванов.
                      Табуреткин - бульдозер. По типу Ежова при Сталине. Прежде, чем строить, необходимо расчистить площадку.

                      С этим согласен. А когда Ежов зарвался, то его Сталин в расход пустил, а Сердюков пошёл дальше расчищать площадки.
                      1. АС Иванов.
                        АС Иванов. 17 декабря 2019 09:44
                        -4
                        Подождем. Пока в авиапроме теплая компания своего часа ждет
        5. Умник
          Умник 16 декабря 2019 17:47
          +2
          Живут талантливые люди ок, а дальше что?
      2. РУСС
        РУСС 16 декабря 2019 15:57
        -6
        Цитата: Умник
        Поздравляю с профуканным космосом


        Еще и казахи мутят воду.
        Сенат парламента Казахстана на пленарном заседании в четверг, 12 декабря, принял закон «О ратификации протокола о внесении изменения в договор аренды комплекса «Байконур» между правительством Казахстана и правительством РФ от 10 декабря 1994 года».


        Сенат парламента Казахстана на пленарном заседании в четверг, 12 декабря, принял закон «О ратификации протокола о внесении изменения в договор аренды комплекса «Байконур» между правительством Казахстана и правительством РФ от 10 декабря 1994 года». Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на собственного корреспондента в Казахстане 12 декабря.

        Закон считается принятым парламентом в целом и направляется на подпись президенту страны.

        Протокол был подписан 9 ноября 2017 года в Челябинске. Он в том числе вносит изменение в приложение № 2 к договору аренды комплекса «Байконур», которое предусматривает, что Россия должна вернуть арендуемые участки земли площадью 11,6 тыс. га.

        По словам первого вице-министра сельского хозяйства Казахстана Айдарбека Сапарова, всего выводится из аренды четыре земельных участка. Министр пояснил, что участки перераспределят для строительства объектов республиканского значения. Например, международного транзитного коридора «Западная Европа – Западный Китай», железной дороги Алма-Ата–Москва и для линейной части газопровода «Бейнеу–Шымкент» и развития поселка Торетам Кармакшынского района Кызылординской области.

        Сапаров добавил, что из-за вывода указанных участков ежегодную арендную плату не сократят для российской стороны. Он отметил, что закон не повлечет отрицательных социально-экономических и правовых последствий и не потребует дополнительного выделения средств из бюджета республики.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 декабря 2019 22:10
          +1
          Цитата: РУСС
          Россия должна вернуть арендуемые участки земли площадью 11,6 тыс. га.
          По словам первого вице-министра сельского хозяйства Казахстана Айдарбека Сапарова, всего выводится из аренды четыре земельных участка.
          Всё верно, в капиталистическом обществе дружбы нет, есть только " Бизнес и ничего больше". А всё остальное только попутчики (временные). Пора забыть, что было при Империи и при СССР. (лат. Homo homini lupus est)
      3. Avel Roma
        Avel Roma 16 декабря 2019 19:13
        -2
        Вы как бы поспешили, дошли только до дна, осталось пробить дно!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 декабря 2019 22:12
          0
          Цитата: Avel Roma
          Вы как бы поспешили, дошли только до дна, осталось пробить дно!

          Ну, хоть расшифруйте свою мысль. Я плохо мыслю на иврите.
    4. Зяблицев
      Зяблицев 16 декабря 2019 15:54
      +15
      Я всегда при упоминании нашей будущей, вне всякого сомнения, блистательной лунной программы вспоминаю, что первый в мире планетоход, почти целый год успешно проработал на поверхности Луны в далеком 1970 году и был родом из СССР (!!!) На дворе конец 2019, а мы все планы грандиозные строим - вот тут то я и понимаю роль личности в истории - у нас была страна победившего социализма! Сейчас страна победившего капитализма! Тогда была Идея, сейчас бабки! Был Королев, сейчас Рогозин..., и вот здесь то меня начинают мучать сомнения... Нанотехнологиями у нас руководит Чубайс, космосом Рогозин...Не пролететь бы мимо Луны! Идеи нет и академики от бога! laughing Хотелось бы ошибиться, конечно же!
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 16 декабря 2019 16:09
        -14
        почти целый год успешно проработал на поверхности Луны в далеком 1970 году и был родом из СССР
        - правда, годом раньше (в 1969 году) на Луну высадились американские астронавты.Так что экономический строй тут ни при чем.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 16 декабря 2019 16:21
          +9
          Промышленность США и ее инфраструктура была практически уничтожена в ходе Второй мировой войны, был потерян на фронтах лучший инженерно-технический состав? Тем не менее, американцы отставали от Советского Союза по всем параметрам в космической гонке, и только лишь сосредоточились на своей программе "Аполлон". Финансирование лунного проекта у американцев было в 5 раз больше, при идеальной экономической ситуации, чем у СССР! Даже просто построить космодром с нуля на мысе Канаверал, в штате Флорида на атлантическом побережье, далеко не одно и то же, что построить космодром в казахских степях...Так что причем!
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 16 декабря 2019 16:59
            -7
            Промышленность США и ее инфраструктура была практически уничтожена в ходе Второй мировой войны, был потерян на фронтах лучший инженерно-технический состав?
            - у США на момент Лунной гонки была крайне затратная Вьетнамская война. Она, конечно, не сравнится с ВОВ по последствиям, но все же отнимала немало ресурсов.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 16 декабря 2019 17:02
              +7
              Я Вас умоляю! К тому и СССР во Вьетнаме присутствовал.
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 16 декабря 2019 17:21
                -6
                К тому и СССР во Вьетнаме присутствовал.
                - тратил на Вьетнам он куда меньше США.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 16 декабря 2019 17:30
                  +11
                  Это не сопоставимые траты! В любом случае, все деяния СССР после войны нужно рассматривать исключительно через призму потерь в Великой Отечественной, масштабность которых запредельна, только тогда можно более или менее объективно судить, как об успехах, так и о неудачах страны Советов.
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 17:42
                    0
                    Пожалуй, соглашусь.
                2. Alex Justice
                  Alex Justice 17 декабря 2019 10:22
                  0
                  Америка потратила 300 миллиардов на Вьетнам.
              2. Вадим237
                Вадим237 17 декабря 2019 00:47
                0
                На Вьетнам, за всё время войны, американцы сбросили около 7 миллионов тонн бомб, на Лаос около 3 миллионов тонн бомб и в это е время в США шла грандиозная программа вооружения делали чуть ли не 800 МБР с боеголовками индивидуального наведения в год атомные подводные лодки, 60ые стали золотым временем для развития авиации гиперзвуковые X 15, сверхзвуковые XB 70 и SR 71.
      2. Trotil42
        Trotil42 16 декабря 2019 18:17
        0
        [quoteСейчас страна победившего капитализма!][/quote]
        Кто это Вам сказал? По данным ФАС основные средства производства в руках государства (гос.корпарации и монополии)..
        1. Зяблицев
          Зяблицев 16 декабря 2019 18:19
          +6
          А государство у нас сейчас рабочих и крестьян? laughing
          1. Trotil42
            Trotil42 16 декабря 2019 18:32
            0
            Государство у нас...вечно зелёных баобабов и Искусственного интеллекта yes ....над чем сейчас упорно работает правительство и президент...баобабы думать не желают и отвечать за последствия действий правительства..
          2. Kirill Dou
            Kirill Dou 16 декабря 2019 18:33
            +7
            у нас сейчас государственный капитализм. Это мертворожденное дитя, вобравшее в себя худшее и от капитализма, и от социализма.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 16 декабря 2019 18:36
              +3
              Ну так и какая, позвольте спросить, разница? Капитализм же! А чей он, то пролетариату не жарко и не холодно - чиновник его эксплуатирует или частник!
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 16 декабря 2019 19:55
                -3
                Ну так и какая, позвольте спросить, разница? Капитализм же!
                - разница в жизнеспособности и эффективности. Нормальный капитализм жизнеспособен и эффективен (при всех его проблемах), государственный - не особо.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 16 декабря 2019 19:59
                  +4
                  Хрен редьки не лучше!
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 20:51
                    -3
                    Лучше. Лучше тем, что капитализм - устойчивая экономическая система, в отличие от госкапитализма или социализма.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 16 декабря 2019 20:54
                      +3
                      Эксплуатация человека человеком...Впрочем, кому что нравится!
                      1. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 21:08
                        -4
                        При социализме человека эксплуатирует государство.

                        Суровая правда жизни заключается в том, что человека всегда эксплуатируют. Другой ли человек, государственная корпорация или государство - неважно. Его эксплуатируют всегда. Это просто данность.
                      2. Зяблицев
                        Зяблицев 16 декабря 2019 21:13
                        +4
                        Здесь Вы не правы! Государство само по себе орган карательный, это да, но сам факт эксплуатации определяется немного по-другому! При социализме при всех условиях Вы не умрете с голоду и Вас не выкинут из квартиры, даже если Вы задолжали за ЖКХ очень много денег, что в принципе не возможно, а при капитализме - проблемы индейцев, шерифа не касаются...Если очень упрощенно говорить - при социализме во главу угла ставится человек со всеми его тараканами в голове, при капитализме во главу угла ставится прибыль, а человек всего лишь инструмент ее приносящий!
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 21:43
                        -11
                        При социализме при всех условиях Вы не умрете с голоду
                        - ну, скажите это умершим от голода в 1931-32 годах. При социализме, да.

                        и Вас не выкинут из квартиры
                        - еще как выкидывали. Сокращение БОМЖ было придумано как раз в СССР. А "бомжей в СССР не было" по одной простой причине - "бродяжничество" приравнивалось к преступлению и бездомных просто упекали либо в тюрьму, либо в "спецпоселение".

                        при социализме во главу угла ставится человек со всеми его тараканами в голове
                        - при социализме во главу угла ставится не человек "со всеми его тараканами", а общество и/или государство.
                      4. Зяблицев
                        Зяблицев 16 декабря 2019 21:55
                        +6
                        Вы сейчас собрали все в кучу - кровь, песок , г.... и сахар! Голод связан с коллективизацией и индустриализации, когда за очень короткий срок страна из аграрной должна была превратиться в промышленного гиганта в условиях нарастания угрозы войны! Причем, не отойдя еще от разрухи Гражданской войны и иностранной интервенции. И этот период совершенно не уместен, как пример. Вы же не будете вспоминать многочисленные жертвы и голод времен Французской буржуазной революции? Что касается БОМЖ, то зачастую это был их личный выбор, но их не бросали на произвол судьбы -их кормили и одевали, только таких асоциальных типов было не так уж и много...И в заключении, а то мы уже флудить не по теме начинаем, в СССР в большинстве своем к 80-м годам, все были по сути буржуа, так как имели свои квартиры полученные забесплатно от государство или приобретенные в кооперативах, да еще и дачи - то что позволило потом все это приватизировать в 90-е и стать собственниками - а вот при капитализме такой номер не пройдет ибо ипотека...Дискутировать дальше не вижу смысла, так как не по теме, да и чувствую, что Вы, прошу прощения, не владеете предметом, употребляя всем известные либеральные штампы! hi
                      5. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 22:39
                        -8
                        Голод связан с коллективизацией и индустриализации,
                        - то есть был следствием политики, проводимой социалистическим государством. Я про это и говорю.

                        Вы же не будете вспоминать многочисленные жертвы и голод времен Французской буржуазной революции?
                        - отчего же? Вполне буду. Я нигде не говорил, что при капитализме нет голода. Я нигде не говорил, что капитализм - идеальный общественный строй. Я лишь сказал, что это единственный жизнеспособный строй, лучше которого пока еще ничего не придумали.

                        Что касается БОМЖ, то зачастую это был их личный выбор
                        - так и при капитализме это их личный выбор. Хочешь иметь квартиру - работай. Не хочешь работать - не будешь иметь квартиру. Тем, кто не мог работать по объективным причинам, скажем, из-за инвалидности - помогают частные и государственные благотворительные фонды.

                        в СССР в большинстве своем к 80-м годам, все были по сути буржуа, так как имели свои квартиры полученные забесплатно от государство или приобретенные в кооперативах,
                        - нет, они не были буржуа, потому что квартиры и дачные участки не являлись их собственностью. Им государство это давало в аренду. Да, в недорогую аренду, но все же в аренду. То есть могло в любой момент отобрать.

                        Согласен, не по теме. Спасибо за адекватную дискуссию, хоть мы и идеологические противники hi
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 16 декабря 2019 22:39
                      +1
                      Цитата: Kirill Dou
                      и бездомных просто упекали либо в тюрьму, либо в "спецпоселение".

                      fool Как раз БОМЖом выходили из тюрьмы (выписывали из квартиры после полугода отсидки). Все, что им надо было сделать после отбытия наказания - это пойти в бюро трудоустройства, и устроиться туда, где можно было получить комнату (если у него родных не было, готовых его назад прописать).
                      А что касается затрат американцев на космос, читайте "Битву за космос" Т. Вулфа. Узнаете, какое финансирование получила НАСА.
                2. WIKI
                  WIKI 16 декабря 2019 22:14
                  0
                  Цитата: Kirill Dou
                  Суровая правда жизни заключается в том, что человека всегда эксплуатируют. Другой ли человек, государственная корпорация или государство - неважно.

                  Суровая правда жизни заключается в том, и это очень важно, в чьих интересах это происходит, кому в большей степени достается прибавочная стоимость , эксплуататору или эксплуатируемому?
                3. ultra
                  ultra 17 декабря 2019 08:37
                  +3
                  Цитата: Kirill Dou
                  При социализме человека эксплуатирует государство.

                  "Умиляют"рассуждения человека,судя по всему, не жившего при социализме. laughing
                4. Kirill Dou
                  Kirill Dou 17 декабря 2019 09:49
                  -6
                  я правда не жил при социализме. А Ленин не жил при феодализме, но про него рассуждал.

                  Видите ли, узнавать о чем-то можно (и нужно) не только на своем личном опыте.

                  И да, при социализме человека эксплуатирует государство. На государственных заводах и в государственных колхозах того же СССР трудились не роботы, а люди.
                5. ultra
                  ultra 17 декабря 2019 10:18
                  +1
                  Цитата: Kirill Dou
                  А Ленин не жил при феодализме

                  Скромность, похоже,не ваш случай. wassat
                6. CyER
                  CyER 21 декабря 2019 22:02
                  -3
                  Вполне себе мой.
                7. ultra
                  ultra 21 декабря 2019 22:12
                  0
                  У вас раздвоение личности? wassat
            2. Stas157
              Stas157 17 декабря 2019 13:43
              +2
              Цитата: Kirill Dou
              И да, при социализме человека эксплуатирует государство.

              У меня в детстве (при социализме) книжка была - "Государство это Мы". При социализме плодами государства пользовался весь народ. А при капитализме - эксплуататоры и чиновники. Вот и вся разница. Вам какая ближе?
            3. CyER
              CyER 21 декабря 2019 22:05
              -3
              При социализме плодами государства пользовался весь народ.
              - базовыми - да, Всеми - нет. Всеми благами пользовалась партийная номенклатура.

              А при капитализме - эксплуататоры и чиновники.
              - базовыми - тоже все население, кроме тех, кто уж совсем работать не хотел.

              Мне ближе капиталистическая как более справедливая.
            4. Stas157
              Stas157 21 декабря 2019 22:16
              0
              Такая как у нас? Капитализм для своих? Отсутствие социальных лифтов, монопольная экономика, засилье чиновников... Вы вероятно молодой человек и социализма не повидали?
            5. CyER
              CyER 22 декабря 2019 00:31
              -3
              В России не капитализм, а госкапитализм - мертворожденный ребенок, вобравший в себя худшее от капитализма и социализма.

              Я правда не застал социализм - родился в 1990 году. Но при чем здесь я?
            6. Stas157
              Stas157 22 декабря 2019 01:05
              0
              Просто я вижу вы откровенный человек и выбрали капитализм. Хотя социализма сами не видели. Конечно он был не идеален, далеко.Но это не значит, что он в впринципе должен быть ровно таким, со всеми его недостатками , как в СССР.

              Можно логически спорить сколько угодно, но вы никогда не узнаете тот совершенно другой, отличный мир. Ту ауру, ту защищённость, ту беззаботность, которая была тогда. Время текло по другому. Были другие установки, принципы. Люди думали по другому. Не было близко того меркантилизма, который есть сейчас. В какой то малой степени это передают старые советские фильмы.

              На том, удивительном энтузиазме, советские люди построили супердержаву, выйграли самую страшную войну в истории человечества. Подобной мотивации у современной России, к сожалению, нет. И по понятным причинам не будет.
            7. Голован Джек
              Голован Джек 22 декабря 2019 01:19
              -4
              Цитата: Stas157
              На том, удивительном энтузиазме, советские люди построили супердержаву, выйграли самую страшную войну в истории человечества

              Точно. С легкостью и беззаботностью (с).

              Цитата: Stas157
              ту защищённость, ту беззаботность, которая была тогда

              Вы феерический... не скажу, кто, стасик.

              Вам очень повезло, что социализм кончился, когда вы еще под стол пешком ходили. А то б до вас дошло, что все вовсе не так "легко и беззаботно", как вы тут... сказки говорите.

              Цитата: Stas157
              Подобной мотивации у современной России, к сожалению, нет. И по понятным причинам не будет

              Ну, почем вам-то знать... ин-же-нер fool laughing
            8. CyER
              CyER 22 декабря 2019 03:58
              -3
              Но это не значит, что он в впринципе должен быть ровно таким, со всеми его недостатками , как в СССР.
              - видите ли...реальный социализм может быть таким и только таким, как в СССР. Или в Китае времен Мао. Или в КНДР. Или в Кампучии времен Пола Пота. Все эти реальные примеры социализма получились не просто так - они получились такими из-за того, что искусственная, сугубо умозрительная, утопическая идея наложилась на неидеальность человека и человечества в целом. И все "неидеальности" человека расцвели пышным цветом.

              Понимаете, капитализм - общественно-экономический строй, происходящий естественным образом из сущности человека. Всем нам нравится иметь что-то свое, заботиться в первую очередь о себе. Это нормально, это биологически обусловлено, это естественные желания живого существа выжить и сделать свою жизнь как можно более эффективной. Капитализм - не идеология, это в первую очередь именно экономика. В отличие от социализма и тем более коммунизма. При всей неидеальности капитализма, он основан на реальной человеческой сущности, а не на умозрительном конструкте "человека будущего", под который идеологи и вожди социализма начинали "подгонять" человека настоящего, со всеми его недостатками, перемалывая в прокрустовом ложе "культурных революций" тысячи, а то и миллионы граждан.
  2. ник7
    ник7 18 декабря 2019 18:52
    -1
    при социализме человека эксплуатирует государство

    Но прибыль от эксплуатации распределялась на всех. СССР был корпорацией, а население было акционерами и получало дивиденты.
    Настоящий капитализм закончился в 29 году депрессией, с тех пор США ввели новации характерные для коммунизма, это пошло им на пользу. Часть сверхприбыли, гос-во забирает у капиталистов для общества (прогрессивный налог) .
    У них в первом мире зарабатывают на внешних рынках и тащат прибыли в страну и гражданам перепадает. А в переферийном капитализме сырьевого типа прибыли вывозят и на гражданах экономят. Капитализм капитализму рознь.
  3. CyER
    CyER 22 декабря 2019 00:59
    -3
    Но прибыль от эксплуатации распределялась на всех. СССР был корпорацией, а население было акционерами и получало дивиденты.
    - нет, население было трудовым персоналом, а не акционерами. И прибыль распределялась далеко неравномерно - номенклатура жила куда лучше простого рабочего. Дочка Брежнева - характерный тому пример.
  • ник7
    ник7 18 декабря 2019 18:37
    -1
    Нормальный капитализм жизнеспособен и эффективен

    Но для капитализма нужны рынки, на которых зарабатывается прибыль, а от катания марсохода прибыль не возникает. Марсоход это по мнению капитализма бесприбыльное убыточное дело. Но чтоб эти марсоходы были нужно ориентироваться не на прибыль.
    После запуска нами первого спутника в 1957 , США, основали НАСА в 1958, взяв идею роскосмоса у СССР. НАСА, это некоммерческая организация, которая создана в капстране.
    В условии рынка, где все конкурируют и пожирают друг друга, ради денег, должны быть оазисы, где работают не за прибыль, а ради науки или идеи. (или ЖКХ и теплосети должны работать ради поддержания уровня жизни ) К этому пришли на западе.
    1. CyER
      CyER 21 декабря 2019 22:26
      -2
      Но для капитализма нужны рынки, на которых зарабатывается прибыль, а от катания марсохода прибыль не возникает
      - однако, почему-то капиталистические США их катают, а вот СССР не осилил.

      США, основали НАСА в 1958, взяв идею роскосмоса у СССР. НАСА, это некоммерческая организация, которая создана в капстране.
      - я вам по секрету скажу, капитализм совсем не отрицает существования государства, государственных и некоммерческих организаций. Вопрос лишь в степени влияния этих организаций.

      Что же насчет того, что, мол, капитализм не заинтересован в фундаментальных исследованиях, не несущих большой прибыли, то вот вам примеры обратного:
      - Карл Янский (сотрудник Белл Лаб) - открыл космические радиоволны и стал основателем радиоастрономии;
      - Клод Шеннон (Белл Лаб) - создал математическую теорию связи - одну из основ теории информации.
      - Арно Пензиас и Роберт Уильсон (Белл Лаб) - открыли реликтовое излучение Вселенной
      - Бенуа Мандельброт (IBM) - создал фрактальную геометрию.
      И это только навскидку.

      Поэтому не капитализм такой "бездушный" и смотрящий только в карман - а у вас упрощенное представление о капитализме и о людской мотивации.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 16 декабря 2019 18:46
    +1
    Насчёт нынешних академиков: реформатор "АвтоВаза" Алёшин недавно тоже стал академиком РАН.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 16 декабря 2019 18:49
      +3
      Здесь грех не вспомнить Наше все!

      В Академии наук
      Заседает князь Дундук.
      Говорят, не подобает
      Дундуку такая честь;
      Почему ж он заседает?
      Потому что ...... есть.
      laughing

      Так что в принципе в России-матушке ничего не изменилось!
    2. tihonmarine
      tihonmarine 16 декабря 2019 22:26
      0
      Цитата: Авиатор_
      Насчёт нынешних академиков: реформатор "АвтоВаза" Алёшин недавно тоже стал академиком РАН.

      Ну бывает такое, может скоро и Рогозин, а может (и Чубайс) станут академиками. " Пути Господни, неисповедимы !"
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 16 декабря 2019 22:38
        0
        Я давно уже удивляться перестал.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 17 декабря 2019 09:47
          +2
          Цитата: Авиатор_
          Я давно уже удивляться перестал.

          Я вот другому удивляюсь, что столько много у Рогозина и Чубайса защитников на нашем сайте.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 17 декабря 2019 09:15
        0
        Не иначе, как сам Алёшин на сайт заходит - минусует!
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 16 декабря 2019 18:53
    +3
    Королев никогда не был руководителем космической программы. Космической программой при СССР рулил министр общего машиностроения. Королев - один из конструкторов.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 16 декабря 2019 18:54
      +3
      Королева не было, его кровавый Стали стер в лагерную пыль - а потом его придумали на Мосфильме! И ракету нарисовали там же! laughing
    2. tihonmarine
      tihonmarine 16 декабря 2019 22:32
      +2
      Цитата: АС Иванов.
      А я просто процетирую, "Королев - один из конструкторов.
      Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 [12 января 1907], Житомир — 14 января 1966, Москва) — советский учёный, конструктор ракетно-космических систем, председатель Совета главных конструкторов СССР (1950—1966). Академик АН СССР (1958)." Это просто величайший человек эпохи, уровня Альберта Эйнштейна .
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 декабря 2019 22:22
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Тогда была Идея, сейчас бабки! Был Королев, сейчас Рогозин..., и вот здесь то меня начинают мучать сомнения..

    Спасибо напомнили. Про бабки и идею я узнал в 8 лет от своего дедушки, про Королёва, когда 4 октября 1957 года в школе обьявили, что в СССР запущен Первый В мире спутник, а вот про Рогозина, или про других манагеров от Космоса я не слышал.
  • ghby
    ghby 17 декабря 2019 09:03
    0
    Цитата: Зяблицев
    Не пролететь бы мимо Луны! Идеи нет и академики от бога! Хотелось бы ошибиться, конечно же!

    Я надеюсь что не пролетим. Если верить википедии и тем источникам на которые она ссылается то в РФ активно разрабатывается Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ, Ядерный буксир, Космический буксир) — изготавливаемое российское космическое транспортное средство. ТЭМ создавался как транспортное средство для решения большого спектра задач, в том числе для доставки грузов на орбиту Луны, геостационарную орбиту (ГСО), к планетам Солнечной системы, в том числе к Марсу, а так же для борьбы с мусором на орбите Земли. Может по этому и нет в РФ проектов полета к Марсу и т.д. так как буксир не построен, а вкладывать деньги в старые технологии при необходимости осваивать новые как бы сомнительно. Если буксир доделают, а его доделают, так как практически все элементы уже испытаны, то вот это будет прорыв.
  • РУСС
    РУСС 16 декабря 2019 16:10
    +1
    Цитата: янек
    не хотелось бы думать.. что Рогозин, это и есть честь и совесть нашего ВПК. нечистоплотнее типа еще надо поискать.

    Не только Рогозин обещал на Луну, например Путин -"«Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски — для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследование Марса. Первое совсем скоро, в 19-м году. Потом собираемся запустить в сторону Марса миссию, — сказал Путин. — Новое продолжение исследования Луны. Не как Советский Союз — наши специалисты постараются сделать высадки на полюса, потому что есть основание полагать, что там может быть вода».
    Говоря о 2019 годе, президент, очевидно, имел в виду предстоящий пуск давно ожидаемой российской миссии «Луна-25» («Луна-Глоб»),но как известно старт отложен на 2021 год...
    1. фигвам
      фигвам 16 декабря 2019 16:29
      +3
      Цитата: РУСС
      Не только Рогозин обещал на Луну,

      Это точно, Маск был первым, а в США ещё обещают телепортировать человека за час в любую точку мира.
      1. РУСС
        РУСС 16 декабря 2019 16:38
        -4
        Цитата: фигвам
        Это точно, Маск был первым

        И он отправит, по крайне мере Маск за базар отвечает
        1. Голован Джек
          Голован Джек 16 декабря 2019 18:46
          -3
          Цитата: РУСС
          по крайне мере Маск за базар отвечает

          Не-а... вы с ним, кстати, в этом похожи laughing
          1. Avel Roma
            Avel Roma 16 декабря 2019 19:29
            -2

            Вот гляньте на развитие современного монархического развития космонавтики в РФ на этом слайде и покажите где и как роспилкосмос впереди планеты всей! Уровня Илона Маска в РФ нет и не будет! Одни хапуги да журналюги! Смейтесь дальше!
          2. РУСС
            РУСС 16 декабря 2019 19:54
            0
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: РУСС
            по крайне мере Маск за базар отвечает

            Не-а... вы с ним, кстати, в этом похожи laughing

            Следите за мной? Это правильно, умнее станете! Читайте комментарии и с каждым будите расширять свой кругозор.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
      2. valeryb
        valeryb 16 декабря 2019 20:04
        -4
        Цитата: фигвам
        Это точно, Маск был первым, а в США ещё обещают телепортировать человека за час в любую точку мира.

        Телепортировать это Рогозин обещал, а в Америке не сказали как. Только сказали что есть технологии. А интересно конечно на что намекали.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 16 декабря 2019 22:39
      -4
      Цитата: РУСС
      Не только Рогозин обещал на Луну, например Путин -"«Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски — для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследование Марса.

      А сколько я, и скольким девушкам, моряк в бескозырке и с ленточками, ростом в 185 сантиметров, обещал женится ... Но не женился. В жизни всякое бывает.
  • Митяй65
    Митяй65 16 декабря 2019 16:20
    -5
    Ну, вообще то говоря, по моему мнению после Королёва и Глушко, Рогозин вполне заслужил третье место. Но первые два работали почти в тепличных условиях и с неограниченными ресурсами. А Рогозин в условиях ограниченных ресурсов, враждебном окружении.
    1. sergo1914
      sergo1914 16 декабря 2019 16:27
      +5
      Цитата: Митяй65
      Ну, вообще то говоря, по моему мнению после Королёва и Глушко, Рогозин вполне заслужил третье место. Но первые два работали почти в тепличных условиях и с неограниченными ресурсами. А Рогозин в условиях ограниченных ресурсов, враждебном окружении.


      Вы это серьезно? Без сарказма?
    2. РУСС
      РУСС 16 декабря 2019 16:29
      -6
      Цитата: Митяй65
      А Рогозин в условиях ограниченных ресурсов, враждебном окружении

      Враждебное окружение это что или кто?
      1. Митяй65
        Митяй65 16 декабря 2019 17:19
        -1
        Как же вы оставляете кучу возмущенных коментов и не знаете подноготной? Прежде всего это МО Шойгу, Дима Анатольевич, вице-премьер Борисов, он сейчас возглавляет противостояние Роскосмосу и Рогозину походу. Ну и "золотая рота" - либеральный блок, Кудрин, Чубайс и иже с ними. А поддерживают Кириенко и Непричёмкин.
        1. РУСС
          РУСС 16 декабря 2019 19:57
          -5
          Цитата: Митяй65
          Ну и "золотая рота" - либеральный блок, Кудрин, Чубайс и иже с ними. А

          Если вышеперечисленные еще имеют вес в политике,то Чубайс и Кудрин уже ни кто ,оставьте эти штампы про либералов, они сейчас не в теме и не у руля
          1. Митяй65
            Митяй65 16 декабря 2019 21:06
            -1
            Цитата: РУСС
            они сейчас не в теме и не у руля

            У нас весь финансово-экономический блок правительства это "они" - либералы и либертарианцы. Кудрин руководит счётной палатой - это реальный контроль над всеми. Только два исключения - Козак и Мантуров.
    3. Галеон
      Галеон 16 декабря 2019 16:29
      +10
      Митяй65, вы ничего не перепутали: конструкторов, докторов наук и академиков с журналистом равнять?
      1. Митяй65
        Митяй65 16 декабря 2019 17:46
        +2
        У нас сейчас конструктоы, доктора и академики не при делах. Сейчас банкуют центровые. Это особенность эпохи. На главу Роскосмоса поставили лояльного политика без поддержки в аппарате, а не, например, Севастьянова, который талантливый организатор и конструктор.
        1. Галеон
          Галеон 17 декабря 2019 10:09
          +1
          Прочел ваш развернутый комментарий ниже... Не думаю, что нынешняя система, когда генеральный конструктор находится на третьей роли, а над ним сидят 2 функционера, лучше той, что была создана при Сталине. Сталину был нужен результат, а нынешнему нужен контроль над человеком. Рогозин вполне может быть непредсказуемым в силу характера и амбиций, поэтому в своем положении слаб, уязвим и не контролирует ситуацию. Следовательно, управляем. Подленькое мелочное рассуждение ради собственного комфорта, а не ради дела. Разве не так?
          1. Голован Джек
            Голован Джек 17 декабря 2019 10:46
            -5
            Цитата: Галеон
            Не думаю, что нынешняя система... лучше той, что была создана при Сталине

            Маленькое "но": "нынешняя система" работает с середины 50-х годов прошлого века. МОМ СССР загуглите, и будет вам щастя yes

            Цитата: Галеон
            Сталину был нужен результат, а нынешнему нужен...

            Что-то вас в политоту опять сносит... ин-тел-ли-гент negative
          2. Митяй65
            Митяй65 17 декабря 2019 18:43
            -3
            Такие соображения то же присутствуют, кроме прочих. Просто Рогозин он такой и нравится, потому что один, без союзников в аппарате, и вполне самодостаточный, сам может решать проблемы, принимает на себя удары. Чистый человек Непричемкина, без него он никто. Ну и не хозяйственник, а значит все ужимки что-то украсть по-крупному будут сразу видны.
            Нынешняя система она такова, как она есть. Она не оптимальна, даже нелепа - в одну кучу свалили и госфункции, и коммерцию и КБ с заводами, и НИИ и всё-всё вообще. На верху нужен политик, а не творец. Можно с этим соглашаться или нет, можно возмущаться, но переделать ничего нельзя. Вероятно, Роскосмос ещё не раз переживёт пертурбации, сейчас всем бесконечные реформы надоелии хочется что-то создать, перед новым раундом реформ.
    4. svp67
      svp67 16 декабря 2019 16:37
      +5
      Цитата: Митяй65
      Ну, вообще то говоря, по моему мнению после Королёва и Глушко, Рогозин вполне заслужил третье место. Но первые два работали почти в тепличных условиях и с неограниченными ресурсами. А Рогозин в условиях ограниченных ресурсов, враждебном окружении.

      Вы о чем? Королев и Глушко были КОНСТРУКТОРАМИ, а не руководителями отрасли промышленности.
      Это вот как раз дело Рогозина своим "Королевым и Глушко" создавать максимально "тепличные условия" для работы.
      Его надо сравнивать не с ними, а с руководителями Министерства Общего Машиностроения. И что то мне кажется, что сравнение будет не в его пользу. Окуни его в те условия, в каких на пример работал Горемыкин, Пётр Николаевич, то Рогозин бы просто сдох...И это буквально, потому что за такие просчеты, при строительстве того же Восточного, он бы уже давно давал показания следователям, а потом сел бы.
      1. Толстый
        Толстый 16 декабря 2019 18:25
        -1
        Цитата: svp67
        Рогозин бы просто сдох...И это буквально, потому что за такие просчеты, при строительстве того же Восточного, он бы уже давно давал показания следователям, а потом сел бы.

        Чушь! Рогозин руководит космосом с мая прошлого года. Он к стати и начал разбираться с расхитителями до назначения на должность гендиректора Роскосмоса...
        1. svp67
          svp67 16 декабря 2019 18:31
          +5
          Цитата: Толстый
          Рогозин руководит космосом с мая прошлого года.

          Да, с мая 2018 года
          Цитата: Толстый
          Он к стати и начал разбираться с расхитителями до назначения на должность гендиректора Роскосмоса...

          Он ЛИЧНО курировал строительство этого космодрома с 2014 года и что ж только в 2018 "проснулся"? В момент своего понижения в должности?
      2. Митяй65
        Митяй65 16 декабря 2019 21:38
        -2
        Цитата: svp67
        Вы о чем? Королев и Глушко были КОНСТРУКТОРАМИ, а не руководителями отрасли промышленности.
        Это вот как раз дело Рогозина своим "Королевым и Глушко" создавать максимально "тепличные условия" для работы.

        Не так.
        Структура отрасли и управления совсем другая. Королев и Глушко были "Генеральными конструкторами" п должности, а по сути "Главными Вождями и Жрецами" одновременно. Они непосредственно отчитывались в ЦК, не министру. Министерство играло роль арбитражера и распределителя фондов.
        А сейчас есть наверху функционеры Роскосмоса, потом ниже на ступень Генеральные директора предприятий, которые реально ведут фин-хоз деятельность. И только на третьем уровне - Генеральные конструкторы. В "ЦК" (в Кремль) ходят функционеры Роскосмоса. Генеральные конструкторы это ребята которые отныне заняты только конструированием. В своё время Королёв и Глушко больше стройкой занимались, чем ракетами. Города и площадки строили, строй-монтажные выбивали и т.п.
        Поэтому сейчас Главный Визионер, он же "Главный Вождь и Жрец" - Рогозин. На НПО Энергия сейчас Генеральный конструктор Севастьянов, очень толковый малый, я у него когда-то работал. Но он имеет мало веса, хотя и знаком с Путиным с 04 г., и даже его доверенным лицом был.
        Цитата: svp67
        .И это буквально, потому что за такие просчеты, при строительстве того же Восточного, он бы уже давно давал показания следователям, а потом сел бы.

        Ну, из того что я вижу и слышу, у меня сложилось впечатление, что строительство Восточного какой-то большой пиар наезд на Роскосмос и Рогозина. Всё там более менее нормально, то есть как всегда, не хуже и не лучше. На ряде медиа ресурсов гонят волну, есть такое.
        Роскосмос и Рогозин конкретно бортанули МО с Восточным. МО потратило кучу сил на лоббирование идеи переноса космодрома с Байконура и походу, планировало там покеровать wink
        Теперь ребята Шойгу злобствуют, грозят всякими карами, даже старт Ангары не желают финансировать на Восточном. Ситуация вообще ввышла из под контроля, как я понял - вместо Ангары А3 Роскосмос разрабатывает Союз-5 (он же Иртыш)... Т.е. у нас получится 2 ведосмтвенных набора ракет - у МО Ангара и у Роскосмоса Союз-5 и сверхтяжёлая Енисей. Выглядит всё это конечно безумно.
        Поэтому думаю, что воплей будет много, а их и так не мало, про то что Рогозин гад, вор и вообще жирный, но кто победит, пока не ясно. У нас всё решает один нестандартно мыслящий человек. Когда он решит, что харе и пора кончать свару, тогда и будет....
    5. РУСС
      РУСС 16 декабря 2019 16:42
      -6
      Цитата: Митяй65
      Но первые два работали почти в тепличных условиях

      Тогда эти теплицы назывались шарашки -закрытые тюремные технические бюро.
      Рогозину для профилактики не помешало бы в эти как вы выразилось "теплицы"
    6. Trotil42
      Trotil42 16 декабря 2019 18:20
      +2
      Был гос.совет....за полгода РОСКОСМОС и четверти бюджета не освоил..
    7. Голован Джек
      Голован Джек 16 декабря 2019 18:46
      -2
      Цитата: Митяй65
      первые два работали почти в тепличных условиях и с неограниченными ресурсами. А Рогозин в условиях ограниченных ресурсов, враждебном окружении

      Плюс, безоговорочно.
      1. Avel Roma
        Avel Roma 16 декабря 2019 19:31
        -1
        Сколько сотен лет нужно Рогозину, чтобы освоиться и начать показывать результат? Для примера Кеннеди обьявил о лунной программе в 1961 году, а первый полет состоялся в 1969! Всего за восемь лет!
    8. tihonmarine
      tihonmarine 16 декабря 2019 22:50
      +1
      Цитата: Митяй65
      Ну, вообще то говоря, по моему мнению после Королёва и Глушко, Рогозин вполне заслужил третье место.
      Я просто приведу "Викепидею", не хочу пудрить Вам мозги
      Дми́трий Оле́гович Рого́зин (род. 21 декабря 1963, Москва) — российский политик. Генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» с 24 мая 2018 года.
      [quote][/quote] Если я , то вы "Митяй65" так и скажите "Вова, Вы ." ибо 14 января 1966 года Королёв С.П. умер в Москве. Рогозину было ТРИ года. Какуй провидец был Королёв, а может я ?
  • Piramidon
    Piramidon 16 декабря 2019 16:59
    0
    Цитата: янек
    не хотелось бы думать.. что Рогозин, это и есть честь и совесть нашего ВПК. нечистоплотнее типа еще надо поискать.

    Это просто один из тех некомпетентных людей которые пролезли в ту область, где, как говорится, "ни уха, ни рыла", и таких у нас еще очень много.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 декабря 2019 22:57
      +3
      Цитата: Piramidon
      Это просто один из тех некомпетентных людей которые пролезли в ту область, где, как говорится, "ни уха, ни рыла", и таких у нас еще очень много.

      Как Вас эти олухи минусуют. Я знаю,и все знают, что Королёв вывел Гагарина в Космос, Первый в Мире человек полетел в Космос. А что вывел в Космос Рогозин ? Что он создал ? Отвечайте нам " Piramidon" или " Norsusfazol".
  • den3080
    den3080 16 декабря 2019 19:45
    +2
    лифт это хорошее дополнение к батуту. Причём батута должно быть два. Один на Луне и второй на Земле. Дальнейшая механика вполне понятна... экспертам.
    laughing
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 декабря 2019 23:00
      +1
      Цитата: den3080

      лифт это хорошее дополнение к батуту.

      Батут у меня на даче, это хорошо, а лифт уже на мне 3 раза застревал. Хожу пешком.
  • Alien From
    Alien From 16 декабря 2019 23:17
    +1
    Рогозин.......он такой.............фантазёр. .......)
  • Lone gunman
    Lone gunman 17 декабря 2019 00:28
    0
    Мда...Когда Рогозин говорит, то сопливый Илон Маск стоит в углу на гречке...до слёз, серьёзно )))
  • pmkemcity
    pmkemcity 17 декабря 2019 05:14
    0
    Зря вы так! Он единственный, кто краснеет, когда накосячит.
  • Dikson
    Dikson 16 декабря 2019 15:40
    +3
    Лифт будет очевидно на резинках от того самого батута?
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 16 декабря 2019 15:49
      +2
      Россия планирует к 2015 году создать постоянную базу на Луне


      В планах у «Роскосмоса» разработка космического модуля-«лифта», который будет доставлять грузы с орбиты Луны на её поверхность.

      Все логично.Базу на Луне уже построили.Теперь начнём обустраивать. "Лунный лифт" построим.
      1. РУСС
        РУСС 16 декабря 2019 16:32
        -2
        Рогозин что ли здесь зарегился? Всех минусует. laughing
      2. tihonmarine
        tihonmarine 16 декабря 2019 23:04
        0
        Цитата: Sky Strike fighter
        Все логично.Базу на Луне уже построили.Теперь начнём обустраивать.

        Сначала построим в каждом деревенском доме тёплый "сортир", а потом "Лифт на Луну". Или Вы против ?
    2. knn54
      knn54 16 декабря 2019 15:58
      0
      Евгений,ходят слухи,что Чубайс изобрел "нановолокно" для троса.
      1. Dikson
        Dikson 16 декабря 2019 16:09
        +4
        Я читал давно.. - В Журнале "Техника-Молодёжи" печатали этот роман Артура Кларка...
        1. slipped
          slipped 16 декабря 2019 17:19
          +5
          Цитата: Dikson
          Я читал давно.. - В Журнале "Техника-Молодёжи" печатали этот роман Артура Кларка...


          Лифт - это фигурально. Имелся ввиду наш лунный взлетно-посадочный аппарат, который с лунной орбитальной станции будет доставлять на лунную напланетную исследовательскую базу грузы и космонавтов.



          вот рендер предварительной проработки в ЦНИИМаш такого аппарата.
          1. Митяй65
            Митяй65 16 декабря 2019 18:10
            +4
            Ух ты, интересно... Тот, который мне показывали в конце 90-х, хотя это была более ранняя разработка, подразумевал посадочную ступень в виде сминаемого тороидального бака, без двигателя. Что то новое, надеюсь, не только картинка, но и аван проект есть. love
            Ура! Вперёд на Луну!
            1. slipped
              slipped 16 декабря 2019 18:12
              +2
              Цитата: Митяй65
              Ура! Вперёд на Луну!


              Это предварительные проработки. Разработка ЛВПК начнётся после принятия Лунной программы.
            2. Голован Джек
              Голован Джек 16 декабря 2019 18:49
              -2
              Цитата: Митяй65
              от, который мне показывали в конце 90-х

              С какого года на пенсии, дружище? wink
              1. Митяй65
                Митяй65 16 декабря 2019 19:01
                0
                Мне до пенсии далеко.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 16 декабря 2019 19:03
                  -2
                  Цитата: Митяй65
                  до пенсии далеко

                  Тогда какого лешего про "мне показывали в 90-х"?

                  Отошли от темы?
                  1. Митяй65
                    Митяй65 16 декабря 2019 19:09
                    +1
                    Я вас не понимаю.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 16 декабря 2019 19:12
                      -4
                      Цитата: Митяй65
                      Я вас не понимаю

                      Взаимно. Коротко: лично я уже лет так 25 не имею отношения к тому, что сейчас называется Роскосмос. И пальцы на эту тему не гну, стараюсь слушать правильных камрадов (того же slipped, например).

                      Вы же тут как-то, помнится, выступали (с пеной у рта) за профессионализьм... только вот на данный момент его, профессионализьма, от вас как-то не видно. Случайность? wink
                      1. Митяй65
                        Митяй65 16 декабря 2019 19:25
                        -1
                        Вам наверное надо все таки обратите доктору, а не ко мне. Возможно, там помогут.
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 16 декабря 2019 19:27
                        -4
                        Цитата: Митяй65
                        Вам наверное надо все таки обратите доктору

                        Дружище, аккуратнее. На этом сайте такое предложение может быть интерпретировано как хамство.

                        Со всеми, для вас из этого вытекающими wink
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 20:54
                        -1
                        Цитата: Митяй65
                        Возможно, там помогут.
                        - не помогут, у него безнадежный случай.
            3. NordUral
              NordUral 16 декабря 2019 20:15
              -3
              с 2009 года.
        2. Dikson
          Dikson 16 декабря 2019 19:09
          -2
          А топливо вы ему как доставлять собираетесь, танкером с системой прилунения, или на окололунной орбите стыковочный модуль подвесите?
          1. slipped
            slipped 16 декабря 2019 19:21
            +2
            Цитата: Dikson
            А топливо вы ему как доставлять собираетесь, танкером с системой прилунения, или на окололунной орбите стыковочный модуль подвесите?


            Вообще ранее планировались окололунная и напланетная станции. После того, как РКК "Энергия" предложила Боингу идею окололунной станции, данная идея трансформировалась у НАСА в итоге в "Шлюз". А сейчас даже в пол-"Шлюза". lol

            Лунный взлетно-посадочный комплекс планируется пристыковать к специализированному стыковочному модулю окололунной станции.
            1. Dikson
              Dikson 17 декабря 2019 02:49
              0
              Наличие станций не снимает проблему топливоснабжения.. - даже добавляет проблем -орбиту окололунной станции тоже корректировать придётся. это ещё топлива потребует.. А использование челнока для многократного подьёма и спуска на луну потребует много топлива.. отправлять грузовики - танкера к луне, чтобы обеспечить работу "лифта" ? это что же должны на Луне такое добывать, чтобы окупить удовольствие?
              1. slipped
                slipped 17 декабря 2019 03:17
                +1
                Цитата: Dikson
                Наличие станций не снимает проблему топливоснабжения.. - даже добавляет проблем -орбиту окололунной станции тоже корректировать придётся. это ещё топлива потребует..


                У нас давно разработан и даже летает в космос по четыре раза в год танкер-заправщик - "Прогресс МС" называется. В своих баках он может доставлять на станцию около трех тонн топлива за раз. Этот грузовой корабль возможно отправлять на орбиту Луны в один конец на ракете А5В в одном пуске, причем даже с запасом.

                Цитата: Dikson
                А использование челнока для многократного подьёма и спуска на луну потребует много топлива.. отправлять грузовики - танкера к луне, чтобы обеспечить работу "лифта" ?


                Напланетная база первого этапа - она автоматическая, космонавты её посещают изредка, для обслуживания. Например астрофизической обсерватории. В остальное время база "заселена" роботами-аватарами.
                1. Dikson
                  Dikson 17 декабря 2019 06:30
                  0
                  дороговато выходит.. -для одной астрофизики такие проекты в жизнь воплощать.. Я понимаю - если там "рудник" какой разрабатывать.. - тогда овчинка ... "рогожка" стоит выделки.. по вашим словам же -те же роботы - аватары вполне себе в состоянии обслужить автоматическую лунную обсерваторию... Людей там однозначно смысла нет держать даже вахтовым методом..
                2. Митяй65
                  Митяй65 17 декабря 2019 17:14
                  -3
                  Цитата: slipped
                  разработан и даже летает в космос по четыре раза в год танкер-заправщик - "Прогресс МС"

                  "Прогресс МС" староват и тяжеловат. Он имеет древнюю архитектуру, компоновку и архаичное материальное исполнение. Конечно, с обеспечением МКС он справляется, но для орбиты Луны его придётся модернизировать, переделывать. Выкидывать одну автоматику, ставить другую. Древний алюминиевый корпус, вытеснительное ДУ со стальными шарбалонами, большой герметичный объём - полагаю, там очень много лишнего в конструкции, что сейчас можно сделать легче, на новом уровне. Прежде всего, танкеру совсем не надо никаких загерметизированных объёмов. Дюраль надо менять на композит. Вообще, как по мне нужен многоразовый танкер для полётов орбита МКС - орбита Лунной Станции, с заправкой от кораблей снабжения с Земли. И это должен быть не танкер буквально, а универсальный корабль снабжения Лунной станции, где в качестве груза в том числе предусмотрены сменные баки-контейнеры топлива.
                  Цитата: slipped
                  он может доставлять на станцию около трех тонн топлива за раз

                  Это малова-то для одного раза, нужно будет много полётов. Топливо ведь нужно для "лифта" орбита Луны - Луна, для заправки кораблей на Землю, для спасательных экспедиций на американскую станцию, когда там всё сломается yes
                  Много топлива надо, Надо бы тонн 16, где-то так. Толща топлива также будет защитой от солнечной радиации для экипажа пересаживаемого на челнок до Луны.Во время вспышек придётся станцию ориентировать и закручивать на Солнце.
                  Цитата: slipped
                  Напланетная база первого этапа - она автоматическая, космонавты её посещают изредка, для обслуживания.

                  Единственная цель пребывания на Луне, абсолютно пустом радиоактивном куске базальта, неплохо изученом дистанционно - это бурение на большую глубину для понимания строения и происхождения Луны, и соответственно Солнечной системы. Это задача эпохальная. Причем бурить надо в полярных зонах. Бурение само по себе процесс творческий, и потребует экипажа из буровиков. Роботы пока не справятся.
                  Цитата: slipped
                  Например астрофизической обсерватории.

                  Астрофизическая обсерватория, по словам астрономов, на Луне бессмыслена. Им лучше в точках Лагранжа или где-нить на орбите подальше от Земли. Единственное исключение - радиотелескоп длинных волн на обратной стороне Луны, он имеет смысл. Его измерения на Земле недоступны. А обратная сторона Луны это место где радиоэфир не засорен Земными помехами.
                  1. slipped
                    slipped 17 декабря 2019 23:50
                    +2
                    Цитата: Митяй65
                    "Прогресс МС" староват и тяжеловат.


                    Нет. Столько весил новый грузовой Дракон, сейчас кстати тот даже потяжелее стал.

                    Цитата: Митяй65
                    Он имеет древнюю архитектуру, компоновку и архаичное материальное исполнение.


                    Нет. "Прогресс" - модульный аппарат.

                    Цитата: Митяй65
                    Конечно, с обеспечением МКС он справляется, но для орбиты Луны его придётся модернизировать, переделывать.


                    Не только с обеспечением, но и с коррекцией её орбиты. Модернизировать? Возможно. Переделывать? скорее нет.

                    Цитата: Митяй65
                    Выкидывать одну автоматику, ставить другую.


                    Там новая цифровая автоматика.

                    Цитата: Митяй65
                    Древний алюминиевый корпус, вытеснительное ДУ со стальными шарбалонами, большой герметичный объём - полагаю, там очень много лишнего в конструкции, что сейчас можно сделать легче, на новом уровне.


                    От алюминия никто не отказывался. Гермообъем можно менять.

                    Цитата: Митяй65
                    Прежде всего, танкеру совсем не надо никаких загерметизированных объёмов.


                    Прогрессу М1-5 это нисколько не помешало. А именно он сводил с орбиты станцию МИР и там для этого требовались большие объемы топлива.

                    Цитата: Митяй65
                    Дюраль надо менять на композит. Вообще, как по мне нужен многоразовый танкер для полётов орбита МКС - орбита Лунной Станции, с заправкой от кораблей снабжения с Земли. И это должен быть не танкер буквально, а универсальный корабль снабжения Лунной станции, где в качестве груза в том числе предусмотрены сменные баки-контейнеры топлива.


                    Что-то подобное и планируется в будущем - буксир с безэлектродными плазменными двигателями.
            2. Митяй65
              Митяй65 17 декабря 2019 13:19
              -3
              Цитата: slipped
              А сейчас даже в пол-"Шлюза".

              Так идея "Шлюза" ещё жива? Мне казалось, что а итоге не договорились.
              Тут надо давить янки, у них нет технологии автоматической стыковки. А это абсолютно необходимо для лунной орбитальной станции. На отработку такой технологии уйдет лет 5, даже имея а руках харьковский Хартрон, который они почистили на документацию и спецов.
              Поэтому они у нас в руках.
              Но мне кажется, надо делать свою ЛОС, а партнёрам звать Индию, и Китай. ЛОС это ключевой пункт на пути к луне. Это нельзя упускать. Штаты нас будут стараться обмануть по каждому пункту.
              Как сейчас ситуация?
              1. slipped
                slipped 17 декабря 2019 14:51
                +3
                Цитата: Митяй65
                Цитата: slipped
                А сейчас даже в пол-"Шлюза".

                Так идея "Шлюза" ещё жива?


                Сейчас "Шлюз" представляет собой вот такой огрызок:



                Так как у Трампа возникла идея фикс - максимально быстро посадить на Луну американских мужчину и женщину в 2024-м году. Для повторного втыкания флага. Возможно предыдущий флаг упал. laughing

                Цитата: Митяй65
                Мне казалось, что а итоге не договорились.


                А еще никто там ни о чем не договорился. Огрызок целиком американский, кроме служебного модуля у "Ориона".

                Цитата: Митяй65
                Тут надо давить янки, у них нет технологии автоматической стыковки. А это абсолютно необходимо для лунной орбитальной станции. На отработку такой технологии уйдет лет 5, даже имея а руках харьковский Хартрон, который они почистили на документацию и спецов.


                На самом деле уже есть, и эту стыковочную систему мы им сделали. IDA называется. Международная система стыковки, а фактически это наш андрогин. Когда-то эта технология была им продана начале в 90-хх, но все равно до сих пор достаточно современна. Универсальная штука на самом деле. Даже китайцы свой вариант этой системы сделали. laughing

                Цитата: Митяй65
                Но мне кажется, надо делать свою ЛОС, а партнёрам звать Индию, и Китай. ЛОС это ключевой пункт на пути к луне. Это нельзя упускать. Штаты нас будут стараться обмануть по каждому пункту.


                Ну с Китаем у нас уже началось сотрудничество по Луне, а Индию нужно готовить. Есть разные варианты, в том числе и отечественная станция. Все зависит от того, в каком виде будет принята наша Лунная программа.
                1. Митяй65
                  Митяй65 17 декабря 2019 15:23
                  -3
                  Цитата: slipped
                  Международная система стыковки, а фактически это наш андрогин

                  Я имел в виду не андрогинный стыковочный узел с системой уплотнения и перехода, а радиотехническую систему наведения и причаливания "Игла", ранее Курс. Со всей математикой, ПО, локатарами, антеннами и т.п. По моему это не продавали, но многое янки могли найти на Хартроне. Слышал, что Айзенберг, директор Хартрона, фактически передал весь Курс, старую версию, янки в конце 90 гг. Но ее ещё надо освоить, а с этим туго.
                  1. slipped
                    slipped 17 декабря 2019 23:54
                    +2
                    Цитата: Митяй65
                    а радиотехническую систему наведения и причаливания "Игла", ранее Курс.


                    Сначала была "Игла", а уже потом "Курс". smile Сегодня это Курс-НА и Курс-МКП - и это уже цифровые системы.
                    1. Митяй65
                      Митяй65 18 декабря 2019 00:57
                      -3
                      Вы не в курсе, когда примерно могут объявить Лунную программу?
                      По мне, так сейчас это очень - очень не ко времени. Народ просто не поймёт am
                      Когда вы сказали, что Орёл только для Луны, не для МКС, я подумал: - Ох, ни фига себе! А Рогозин то голова! Делает втихаря экспедицию на Луну, при этом подпольно lol
                      Это оригинально, ни кому не сказав, подгтовить полёт под видом корабля для замены любимого всеми Союза...
                      Уж лучше, если действительно хотим попасть на Луну, скрывать всё до момента отлета первого экипажа с орбиты Земли, иначе поднимется дикий вой ...
                    2. slipped
                      slipped 18 декабря 2019 01:13
                      +2
                      Цитата: Митяй65
                      Вы не в курсе, когда примерно могут объявить Лунную программу?


                      Это как , объявить? laughing У нас в текущей ФКП три пуска к Луне. Как запустят первую станцию, так она и начнётся.

                      Цитата: Митяй65
                      По мне, так сейчас это очень - очень не ко времени. Народ просто не поймёт am


                      Не уловил. какой народ, о чём не поймёт? Это федеральная-космическая программа.

                      Цитата: Митяй65
                      Когда вы сказали, что Орёл только для Луны, не для МКС, я подумал: - Ох, ни фига себе! А Рогозин то голова! Делает втихаря экспедицию на Луну, при этом подпольно lol


                      Глупости какие-то. Почему подпольно? lol Вот за этим стеклом и делают Орёл.



                      Цитата: Митяй65
                      Это оригинально, ни кому не сказав, подгтовить полёт под видом корабля для замены любимого всеми Союза...


                      Вы о чём? "Союз" по прежнему будет летать к МКС.

                      Цитата: Митяй65
                      Уж лучше, если действительно хотим попасть на Луну, скрывать всё до момента отлета первого экипажа с орбиты Земли, иначе поднимется дикий вой ...


                      Уже боюсь. laughing
                    3. Митяй65
                      Митяй65 18 декабря 2019 01:40
                      -3
                      Цитата: slipped
                      Не уловил. какой народ, о чём не поймёт? Это федеральная-космическая программа.

                      Вы давеча писали:
                      Ну с Китаем у нас уже началось сотрудничество по Луне, а Индию нужно готовить. Есть разные варианты, в том числе и отечественная станция. Все зависит от того, в каком виде будет принята наша Лунная программа.

                      и, кажется, упомянули будущее принятие Лунной программы ещё раз или два. Из чего я сделал вывод, что возможно такая программа разрабатывается.
                    4. slipped
                      slipped 18 декабря 2019 01:55
                      +2
                      Цитата: Митяй65
                      Вы давеча писали:


                      Прочтите, там все написано : https://www.roscosmos.ru/27789/
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 декабря 2019 23:07
    -3
    Цитата: Dikson
    Я читал давно.. - В Журнале "Техника-Молодёжи" печатали этот роман Артура Кларка.

    А я читал, что в Биробиджане, хотели масло из фекалиев делать ...
  • Пленник
    Пленник 16 декабря 2019 15:42
    0
    Обещать не мешки ворочать. А там "или шах умрет, или ишак сдохнет". Но деньжат попилить под это лифтеры смогут, даже нет сомнений.
    1. РУСС
      РУСС 16 декабря 2019 16:43
      -4
      Цитата: Пленник
      Обещать не мешки ворочать.

      Сейчас уже в тренде обещать обещанное
  • Rostislav
    Rostislav 16 декабря 2019 15:45
    +5
    Озвучивать планы на 20 лет вперед - тактика беспроигрышная, проверено еще Ходжой Насредином, - "или ишак, или падишах ..."
  • cniza
    cniza 16 декабря 2019 15:47
    0
    По словам руководителя отрасли, такой лифт будет выполнять, в том числе, и некие «коммерческие заказы», чтобы компенсировать «колоссальные средства», которые будут затрачены на создание такой системы.


    Лучше бы он книжки писал , а по поводу средств сомнений никаких.
    1. NordUral
      NordUral 16 декабря 2019 15:57
      0
      Ключевое смысловое слово: колоссальные средства
      Этот тип давно сообразил, что его журналисткие изыски денег не принесут. И тут ему повалило...
      1. Голован Джек
        Голован Джек 16 декабря 2019 18:52
        -2
        Цитата: NordUral
        NordUral

        В который уже раз убеждаюсь, что человек себе погоняло выбирает - по себе... нор-Дурал.

        Это ж надо такое придумать belay feel
        1. NordUral
          NordUral 16 декабря 2019 18:56
          0
          Я даже посылать вас никуда не буду, Джек, скучно с вами общаться.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 16 декабря 2019 18:59
            -5
            Цитата: NordUral
            Я даже посылать вас никуда не буду, Дже

            Голован Джек, с вашего позволения.

            Я вас пока никуда не посылал, просто намекнул на то, какое погоняло вы сами себе придумали laughing

            Дружище love
            1. NordUral
              NordUral 16 декабря 2019 19:16
              0
              Надоели вы мне, Джек.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 16 декабря 2019 19:17
                -4
                Цитата: NordUral
                Надоели вы мне, Джек

                Взаимно hi laughing
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 16 декабря 2019 15:49
    +2
    А агрегат для телепортирования он не обещал?
    1. NordUral
      NordUral 16 декабря 2019 15:56
      +1
      Про этот способ он еще не слышал, Андрей!
    2. Голован Джек
      Голован Джек 16 декабря 2019 18:53
      -1
      Цитата: НЕКСУС
      А агрегат для телепортирования он не обещал?

      Что там насчет трамваев без проводов? Атомных, при РИ?

      Ау, "Нексус"... laughing
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 16 декабря 2019 18:55
        -1
        Цитата: Голован Джек
        Что там насчет трамваем без проводов? Атомных, при РИ?

        Все там хорошо. Гугля вам в помощь...ага
        1. Голован Джек
          Голован Джек 16 декабря 2019 19:01
          -3
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Голован Джек
          Что там насчет трамваем без проводов? Атомных, при РИ?

          Все там хорошо. Гугля вам в помощь...ага

          Забавно было, согласитесь. Что, поводить вас еще... за салом? wink laughing

          Слабо вам уже, "нексус", слабо... нет уже ягод в ягодицах, походу request laughing
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 16 декабря 2019 21:14
            0
            Цитата: Голован Джек
            Слабо вам уже, "нексус", слабо... нет уже ягод в ягодицах, походу

            Мои ягодицы вас точно меньше всего должны интересовать. А крыжовельным варением спину могу вам намазать толстым слоем.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 16 декабря 2019 21:17
              0
              Цитата: НЕКСУС
              крыжовельным варением спину могу вам намазать толстым слоем

              Себе намажьте. Перед сном yes

              А я бы лучше про атомные трамваи послушал... такая майся забавная laughing
    3. slipped
      slipped 16 декабря 2019 19:08
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      А агрегат для телепортирования он не обещал?


      Это один американский генерал недавно обещал. Прям так и сказал - через час и "в дамки".
  • Avior
    Avior 16 декабря 2019 15:49
    -2
    . В планах у «Роскосмоса» разработка космического модуля-«лифта», который будет доставлять грузы с орбиты Луны на её поверхность.

    А почему не лунный батут?
    Недоработка, однако smile
    1. Голован Джек
      Голован Джек 16 декабря 2019 18:57
      -4
      Цитата: Avior
      Недоработка, однако

      А шумеры идут... копать море. Лесом laughing
      1. Avel Roma
        Avel Roma 16 декабря 2019 19:33
        0
        Да да посмейтесь еще и над украинцами! В стране опа, корабли горят, субмарины тонут, врачи массово увольняются, пенсии на уровне Бангладеша, но зато смеемся как украинцами! У них хоть выборы честные
  • Приговор
    Приговор 16 декабря 2019 15:53
    +6
    Верните сначала станцию на орбиту, лифтёры. При Союзе станции на орбите висели всегда. И да, корабли падали гораздо реже.
  • Сергей 23
    Сергей 23 16 декабря 2019 15:55
    +3
    Послушаешь ,,наших Дмитриев,, сразу гордость обуревает!!!
    1. Dikson
      Dikson 16 декабря 2019 16:01
      +5
      Рогозин - голова! Даже каска ему маловата... Умище.. Там вон рядом с ним ещё двое крепких хозяйственников и производственников, на которых каски не налазят.. )
      1. Silvestr
        Silvestr 16 декабря 2019 16:12
        +4
        Цитата: Dikson
        Рогозин - голова! Даже каска ему маловата... Умище.. Там вон рядом с ним ещё двое крепких хозяйственников и производственников..

        лучше бы рядом стояли двое конвоиров
      2. parusnik
        parusnik 16 декабря 2019 17:38
        +5
        Рогозин - голова! ему палец в рот не клади, откусит...в смысле денег не давай, разворуют...Пример: космодром Восточный... laughing
  • NordUral
    NordUral 16 декабря 2019 15:55
    -3
    В Питере такие "мечтатели" на Пряжку упрятаны.
  • Kirill Dou
    Kirill Dou 16 декабря 2019 15:56
    0
    Какой, блин, лифт? Банальную спускаемую АМС (без лунохода, просто АМС) не могут отправить уже который год.
  • Грац
    Грац 16 декабря 2019 15:56
    -3
    Рогозин становится таким же прожектёром как и Илон Маск, два сапога пара
    1. Kirill Dou
      Kirill Dou 16 декабря 2019 16:10
      +2
      Маск свои обещания выполняет.
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 16 декабря 2019 16:16
        -3
        Цитата: Kirill Dou
        Маск свои обещания выполняет.

        Серьезно?Многоразовая ракета уже во всю успешно летает?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 16 декабря 2019 16:49
          +5
          Да, у Фалькона-9 уже 50 успешных пусков подряд. Завтра ожидается очередной пуск с коммерческим спутником
        2. Kirill Dou
          Kirill Dou 16 декабря 2019 16:51
          +2
          да. Некоторые ступени использовались уже по 4 раза. Еще больше использовались по 3 раза, еще больше - по 2.
    2. Сергей 23
      Сергей 23 16 декабря 2019 16:14
      +2
      У них там шоу, а у нас клоуны.
      1. shahor
        shahor 16 декабря 2019 17:25
        -1
        Цитата: Сергей 23
        У них там шоу, а у нас клоуны.

        Так нельзя ли наших клоунов отправить на их шоу? Представляете- шоу загнется со смеху и обанкротится, а у нас- попрет...
      2. parusnik
        parusnik 16 декабря 2019 17:40
        0
        У них там шоу, а у нас клоуны
        ...Нельзя так,настоящие клоуны обидятся...
    3. Вадим237
      Вадим237 16 декабря 2019 17:53
      0
      Какие бы прожекты у Маска не были - все они в железе, работают и приносят деньги.
      1. Lontus
        Lontus 16 декабря 2019 23:46
        -2
        Цитата: Вадим237
        Какие бы прожекты у Маска не были - все они в железе, работают и приносят деньги.

        даже Гиперзалуп?
        1. Вадим237
          Вадим237 17 декабря 2019 00:54
          -1
          Гиперлуп это экспериментальная разработка для исследований и дальнейшего развития транспортной системы железных дорог, будет ли подобная система реализована на практике покажет время.
  • Dikson
    Dikson 16 декабря 2019 16:07
    0
    Самое главное в этой новости - строчка про "компенсацию колоссальных средств, которые будут затрачены" на эту систему.. Таксистами Роскосмос уже работает..Сантехниками на МКС тоже..Мусоровозами.. Отличная перспектива поработать лифтёрами..
  • Владимир61
    Владимир61 16 декабря 2019 16:09
    +1
    Так и хочется спросить у господина Рогозина: - "Не надоело, кормить СМИ манной небесной?". Столько проколов по одному "Восточному", что пора уже с него и спросить, по-взрослому!
  • Revival
    Revival 16 декабря 2019 16:10
    -1
    Болболейло болболейло ля ля ля ля.......
    Вроде была раньше такая песня
  • smaug78
    smaug78 16 декабря 2019 16:11
    +2
    Видать деньги закончились...
  • Митяй65
    Митяй65 16 декабря 2019 16:11
    +1
    "Журналисты" по обычаю переврали новость. Рогозин имел в виду многоразовый грузовой модуль для доставки грузов на поверхность Луны, который он утрированно назвал "лифт". Лифт - это метафора, фигура речи. В смысле что будет быстро, дешево и надёжно, как лифт.
    1. slipped
      slipped 16 декабря 2019 17:47
      +2
      Цитата: Митяй65
      "Журналисты" по обычаю переврали новость.


      Да там в тексте вообще все сборно-фейковое причем с откровенным враньём. Это же надо было, назвать российско-европейскую программу ЭкзоМарс, европейской миссией. lol
      1. Митяй65
        Митяй65 16 декабря 2019 17:50
        0
        Вполне может быть. На Олеговича катит конкретный антипиар....
        1. slipped
          slipped 16 декабря 2019 21:14
          +1
          Цитата: Митяй65
          Вполне может быть. На Олеговича катит конкретный антипиар....


          Ну конечно, тут "Сармат" у Роскосмоса уже не подходе.
  • nod739
    nod739 16 декабря 2019 16:15
    +2
    Про МКС очень смешно, учитывая, что не решено, что будут с ней делать после 2024 года)
  • Басарев
    Басарев 16 декабря 2019 16:15
    -1
    Он даже с околоземной орбитой справиться не может, а замахивается на Луну. Да что там с орбитой, он и с Землёй справиться не может. Уже который год с Восточного воруют коробками, строят абы как, строители бастуют и голодают, не видя зарплат месяцами - а он нам смеет втирать про Луну.
  • MoJloT
    MoJloT 16 декабря 2019 16:16
    +3
    На 2029 год запланирован облёт Луны, а к 2030 должна состояться высадка россиян на её поверхность.
    Еретик, на костер его...
  • Громобой
    Громобой 16 декабря 2019 16:17
    0
    Да ,уж.... С такими "грандиозными проектами" и «колоссальными средствами» скоро и никакие лифты могут не понадобится..... А просто новый особняк Рогозина взовьётся до небес и начнёт своей кровлей царапать поверхность Луны. Можно будет с комфортом путешествовать на Луну. Если конечно Дмитрий Олегович разрешит. Это ведь всё таки уже частная собственность будет,а не наша request
  • svp67
    svp67 16 декабря 2019 16:18
    +6
    Господи, да Вы хоть один проект постсоветский в жизнь воплотите, Восточный в нормальную эксплуатацию запустите, а потом уже радуйте всех "лифтами", "батутами"...
  • Арктика
    Арктика 16 декабря 2019 16:19
    +7
    Рогозин - балабол, каких еще поискать. Пока "эффективные" менеджеры рулят страной, кроме самопиара ждать ничего не приходится.
    Пы. Сы. Сделал бы сначала, по факту отчитался - был бы молодец, а так..... Сказочник.
  • Uhu
    Uhu 16 декабря 2019 16:21
    0
    На Луне как раз подобный концепт возможен. Пока, правда, теоретически
  • Аликен
    Аликен 16 декабря 2019 16:21
    +1
    Рогозинские "Нью - Васюки".
  • voyaka uh
    voyaka uh 16 декабря 2019 16:22
    +2
    Пока что Blue Origin вторично протестировал свой пассажирский лифт на низкую космическую орбиту. Ракета стартует, отделяет аппарат с пассажирами в космосе и садится на свой выхлоп и ножки, как Фалкон. А апарат садится на парашютах.
    Посадка ракеты:
    1. Uhu
      Uhu 16 декабря 2019 16:42
      0
      Цитата: voyaka uh
      Blue Origin

      Это основатель которой Безос два года налоги не платит? Ну конечно, Рогозин-то мошенник, а Безос - просто гений... Кстати, и с какого боку ЭТО -
      Цитата: voyaka uh
      пассажирский лифт

      Лифт сперва, а потом пассажирский - пассажиры там где были? В инвизе?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 декабря 2019 16:58
        +6
        Налоги не платит, вернее - недоплачивает со своих 100 миллиардов. negative
        но ракеты его летают. yes
        И свой заводик ракетных двигателей догадался построить. Чутье у него на будущее хорошее.
        Это в дополнение к интернет-магазину Амазон.
        1. Uhu
          Uhu 16 декабря 2019 17:20
          -5
          1) не из своих, а с доходов компании Амазон, работающих и зарегистрированных в США - ноль центов налогов уже два года. О чем разоряется Трамп.
          2) Ракеты летают у Рогозина. Причем именно пассажирские, и не во влажных мечтах Безоса. А Безосы с Масками запускают то, что в СССР запускали в кружках моделирования во Дворцах Пионеров - игрушки. И то кусками - одну крышку, например.
          А чутье у него хорошее, коль пока не посадили за мошенничество с налогами. Впрочем, у Маска тоже неплохое:
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 16 декабря 2019 17:25
            +2
            А Безосы с Масками запускают то, что в СССР запускали в кружках моделирования во Дворцах Пионеров - игрушки
            - расскажите, пожалуйста, поподробнее, про возвращаемые ракеты в СССР. И про то, как их запускали "в кружках моделирования". Очень интересно.
            1. Uhu
              Uhu 16 декабря 2019 17:40
              -3
              Расскажу вам спасибо, что спутники например сериями запускают студенты МГУ и Бауманки. Засим нерабочий "глобальный интернет" от Маска - можно засунуть Маску в ... Старшип, при помощи кувалды, покуда есть рабочие спутники, слабаные студентами - и не на деньги НАСА. А не нерабочие от Маска)))
              И про возвращаемые:
              https://www.fasr.ru/deyatelnost/klassy_aviamodeley/s_modeli_raket/
              1. Kirill Dou
                Kirill Dou 16 декабря 2019 17:47
                +1
                что спутники например сериями запускают студенты МГУ и Бауманки
                - они запускают кубсаты, спутники же Маска (Старлинк) гораздо сложнее и больше.

                И я вас спрашивал не про спутники, а про многоразовые ракеты (у Маска это Falcon-9) и грузовые космические корабли (у Маска это "Дрэгон"). Так где примеры?
                1. Uhu
                  Uhu 16 декабря 2019 18:01
                  0
                  Так где пример лунного корабля, заказаного НАСА у Маска? Где пилотируемые полеты? Кто уже скоро 30 лет, как не может повторить двигатель, всю документацию на который купили?
                  Если взялись спрашивать - отвечайте сперва - где там пассажиры, и с хрена ли это "лифт"?! Значит - это моделька из дворца пионеров. НЕ РАБОТАЕТ! А вот у Рогозина - работает
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 18:16
                    +1
                    Так где пример лунного корабля, заказаного НАСА у Маска?
                    - НАСА у Маска никогда не заказывала лунный корабль. Для лунных миссий НАСА разрабатывается корабль "Орион" компании "Локхид Мартин",

                    Где пилотируемые полеты?
                    - Масковские "Дрэгоны" проходят заключительные испытания.

                    Кто уже скоро 30 лет, как не может повторить двигатель, всю документацию на который купили?
                    - во-первых, "СпейисИкс" не закупают российские двигатели (его ракеты летают на собственных движках), их закупает компания "Локхид Мартин". Во-вторых, нафига их повторять, если их можно просто купить?

                    где там пассажиры, и с хрена ли это "лифт"?!
                    - это вы не у меня спрашивайте, а у Алексея. Я про Блю Ориджин ничего не говорил.

                    И я еще раз спрашиваю - кто и когда в СССР разработал и использовал многоразовые ракеты и космические корабли, аналогичные тем, которые использует Маск?
          2. voyaka uh
            voyaka uh 16 декабря 2019 17:29
            +5
            "А Безосы с Масками запускают то, что в СССР запускали в кружках моделирования во Дворцах Пионеров - игрушки."///
            ----
            Но крупнейшие владельцы фирм мобильной связи обращаются именно к этим "мошенникам", когда надо запустить серьезный спутник, а не к Роскосмосу и не к Дворцам Пионеров. Видимо, не знают, какие там умелые руки работают. wink
            1. Uhu
              Uhu 16 декабря 2019 17:42
              -2
              Это говорит лишь о том, что мошенничество в США - системное. Кстати Маск официально осужден за мошенничество при получении денег из бюджета США на Солар-сити. Ну если там обращаются к мошенникам и после этого. то же НАСА - страна больна
              1. voyaka uh
                voyaka uh 16 декабря 2019 17:52
                +5
                Больна-больна, все тупые или мошенники, и скоро развалится сама. Надо терпеливо подождать немножно, и космос сам упадет в руки. laughing
                1. Uhu
                  Uhu 16 декабря 2019 17:58
                  0
                  А покуда они 8 лет все "летают" в космос на российских Протонах пилотируемо и российском двигателе - непилотируемо. И конечно, при этом впереди планеты всей... Вон кастрюлю стальную сварганили ручной сваркой и кувалдой надысь. Причем без стапеля - новое слово в космостроении(передавай косяк!!!) Правда она никуда не полетела... Но это не отменяет факта, что они впереди планеты всей! По балабольству и запускам моделек
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 18:18
                    +1
                    в космос на российских Протонах пилотируемо
                    - ракеты "Протон" не используются для пилотируемых запусков, алё.

                    и российском двигателе - непилотируемо.
                    - ракеты Маска летают на собственных движках.
            2. slipped
              slipped 16 декабря 2019 18:00
              +5
              Цитата: voyaka uh
              ....а не к Роскосмосу


              Первая партия спутников OneWeb отправлена из Флориды на Байконур для запуска 30 января

              1. voyaka uh
                voyaka uh 16 декабря 2019 18:20
                +2
                good
                OneWeb заказывает везде. Они в панике: если не подсуетятся, то SpaceX со своей StarLink их выкинет из бизнеса.
                У OneWeb своих ракет нет.
                1. slipped
                  slipped 16 декабря 2019 18:28
                  +3
                  Цитата: voyaka uh
                  OneWeb заказывает везде.


                  Но запускались эти аппараты в этом году только "Союзом-2" laughing

                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 16 декабря 2019 18:37
                    +2
                    Им тяжело. Запланировано запустить 600 спутников. А кто повезет наверх? SpaceX - конкуренты. Или Россия, или Боинг, или Ариан.
                    Они запускают по 30+ на одноразовых ракетах, а Маск по 60 на многоразовых.
                    И уже запустил 120.
                    Одноразовые ракеты - пока построишь... несколько минут и сгорела. sad
                    1. slipped
                      slipped 16 декабря 2019 18:45
                      +2
                      Цитата: voyaka uh
                      Они запускают по 30+ на одноразовых ракетах, а Маск по 60 на многоразовых.


                      Ну, сравнивать тяжелую и среднюю ракеты как-то странно. laughing Наверное стоит сравнить стоимость запуска этих спутников, но информации об этом нету.

                      Цитата: voyaka uh
                      Одноразовые ракеты - пока построишь...


                      Они все давно в заделе, а часть уже готовая. Только несколько дней назад отправили три новеньких ракеты на "Восточный", как раз для OneWeb.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 16 декабря 2019 20:00
                        +2
                        Разве Союз-2 и Фалкон-9 не относятся оба к средним ракетам? Протон - тяжелая.
                        OneWeb запускает на российских Союзах, а SpaceX на своих Фалконах.
                        Кто раньше развернет глобальный интернет, трудно сказать.
                        У Маска преимущество, что и ракеты, и спутники свои. Можно гонять ракеты туда-обратно в "хвост-и-в-гриву".
                      2. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 20:46
                        0
                        Разве Союз-2 и Фалкон-9 не относятся оба к средним ракетам?
                        - Falcon-9 относится к тяжелым, у нее такие же характеристики грузоподъемности, как у "Протона". Средними были ее первые версии, эксплуатировавшиеся в 2010-2015 годах.
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 21:01
                        0
                        Фэлкон-9 - тяжелая, ее грузоподъемность в одноразовом варианте аналогична "Протону".

                        Средними были ее ранние версии (до 2015 года, кажется).
                      4. slipped
                        slipped 17 декабря 2019 03:20
                        +1
                        Пока мы тут болтали они прилетели. laughing

                2. Kirill Dou
                  Kirill Dou 16 декабря 2019 18:40
                  -2
                  Контракт на запуски был подписан еще в 2015 году - Маск тогда только начинал активно осваивать коммерческий рынок.

                  Плюс даже если бы производители OneWeb обратились к Маску, он послал бы их куда подальше, потому что зачем ему помогать своим прямым конкурентам? Так что у OneWeb не остается иного выхода, как пользоваться услугами "Роскосмоса", какие бы тот условия не предъявил.
                  1. slipped
                    slipped 16 декабря 2019 18:48
                    +4
                    Цитата: Kirill Dou
                    Так что у OneWeb не остается иного выхода, как пользоваться услугами "Роскосмоса", какие бы тот условия не предъявил.


                    Они также с успехом пользуются услугами Арианспейс. Например после начала полётов ракеты Ариан-6, они планируют пускать и с помощью неё.

                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 16 декабря 2019 21:02
                      0
                      Например после начала полётов ракеты Ариан-6
                      - верно. А сейчас единственным их вариантом являются "Союзы" Роскосмоса.
                    2. slipped
                      slipped 16 декабря 2019 21:49
                      +2
                      Цитата: Kirill Dou
                      Например после начала полётов ракеты Ариан-6
                      - верно. А сейчас единственным их вариантом являются "Союзы" Роскосмоса.


                      Оператором запуска которых является также и Арианспейс - из Гвианского космического центра. На фото транспортировки ГО выше это написано. Т.е. сейчас операторы запуска у OneWeb - Арианспейс и Главкосмос.
                    3. Kirill Dou
                      Kirill Dou 16 декабря 2019 22:47
                      -1
                      Т.е. сейчас операторы запуска у OneWeb - Арианспейс и Главкосмос
                      - только вот Арианспейс сейчас заказывает "Союзы" у "Роскосмоса" для вывода спутников OneWeb wink
                    4. slipped
                      slipped 16 декабря 2019 23:14
                      +2
                      Цитата: Kirill Dou
                      Т.е. сейчас операторы запуска у OneWeb - Арианспейс и Главкосмос
                      - только вот Арианспейс сейчас заказывает "Союзы" у "Роскосмоса" для вывода спутников OneWeb wink


                      Они не заказывают, они их просто покупают с услугами по их запуску у Роскосмоса и запускают их со своего стартового комплекса. Т.е. фактически пускает Роскосмос, но начальство там Арианспейс laughing Потому-что "Союзы-2" оказались - цитата от руководителя Арианспейс : "идеальными для вывода на ССО". И гораздо дешевле их старой Ариан-4.

                      Но Европа никогда не отказывалась от своего, независимого запуска в космос, поэтому они и делают свою Ариан-6.
                    5. Kirill Dou
                      Kirill Dou 17 декабря 2019 07:58
                      -2
                      Они не заказывают, они их просто покупают с услугами по их запуску у Роскосмоса
                      - это и есть "заказывают". И, как вы сами заметили, в итоге все упирается в "Роскосмос".
      2. Uhu
        Uhu 16 декабря 2019 20:16
        0
        Правда, не работает она нигде... Вы про успех МММ расскажите...
        Они также с успехом пользуются услугами Арианспейс.

        Интересно, как это стыкуется с тем, что у Маска, по словам его секты "есть" wink "самый рентабельный и экономичный"(с) Пердолет Фалькон?
        А запускать приходится с Роскосмосу и Еврокосмоагенству...
        Секта - такая секта...
        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 16 декабря 2019 20:27
          +2
          Правда, не работает она нигде...
          - кто не работает? Старлинк? Так эти спутники только начинают выводиться на орбиту. И вообще-то уже работают. В отличие от OneWeb.

          Интересно, как это стыкуется с тем, что у Маска, по словам его секты "есть" wink "самый рентабельный и экономичный"(с) Пердолет Фалькон?
          А запускать приходится с Роскосмосу и Еврокосмоагенству..


          Все очень просто. Маск запускает свой проект Starlink, который является прямым конкурентом OneWeb.Вы слово "конкурент" понимаете?
          1. Uhu
            Uhu 16 декабря 2019 21:00
            -2
            НЕ РАБОТАЕТ! А сказки про только начинают - оставьтек тем, кто из 60 спутников, ТОЛЬКО ЧТО запущеных - УЖЕ потерял 8! Они и пилотируемый "только запускают", и Тесла "скоро начнет окупаться", и Фалькон Хеви никто не заказывал - а потому никто не отказался, - секта знает, его смысл был в том, чтоб ржавое ведро в космос на глазок отправить! И Старшип уже полетел к Луне, пусть недалеко и частично.
            Есть факты - нихрена из этого НЕ работает, только обещаниями секту кормят. А вот у Рогозина - все таки работает. что тоже ФАКТ.
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 21:19
              0
              А сказки про только начинают - оставьтек тем, кто из 60 спутников, ТОЛЬКО ЧТО запущеных - УЖЕ потерял 8!
              - на орбиту запущено уже 120 спутников "Старлинк". У вас устаревшие данные, обновите свою ОС.

              Тесла "скоро начнет окупаться"
              - онаеще в последнем квартале 2018 года в прибыль вышла, алё.

              "и Фалькон Хеви никто не заказывал" - уже 2 коммерческих запуска на ней произвели. Еще раз, обновите устаревшие данные.

              И Старшип уже полетел к Луне, пусть недалеко и частично.
              - Сташип никто в этом году и не планировал отправлять в космос.

              Филин, зачем вы флудите? Вы же в космонавтике не понимаете ровным счетом ничего. То у вас пилотируемые запуски на "Протонах", то НАСА у SpaceX "лунный корабль" заказывала и прочий бред. Зачем позоритесь-то?
          2. slipped
            slipped 16 декабря 2019 21:30
            +2
            Цитата: Kirill Dou
            В отличие от OneWeb.


            Тестовые спутники у них тоже работают.

            Цитата: "В феврале мы запустили первые 6 спутников нашего созвездия на НОО. Успешный июльский тест показал, что все 6 предоставляют высокоскоростные сервисы со скоростью более 400 Мбит / сек и низкой задержкой, что обеспечивает самую быструю потоковую передачу видео в реальном времени в формате Full HD из космоса."
            https://twitter.com/OneWeb/status/1192134339666026499
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 22:49
              -1
              Тестовые спутники у них тоже работают.
              - а, виноват, упустил этот момент. Ну, в любом случае, это не делает "Старлинки" неработающими, как пытается убедить меня Уху
  • Вадим237
    Вадим237 16 декабря 2019 18:00
    +1
    В СССР ни чего подобного не было, даже в кружках пионеров. Многоразовые первые ступени были только у Энергии, да и то их не разу не вернули что дальше стало с ракетой и проектом говорить не стоит. На счёт новой машины Кибертрак на неё уже 200000 заказов поступило. Бренд от Маска рулит не только в космосе, но на земле.
  • Avel Roma
    Avel Roma 16 декабря 2019 19:37
    0
    Ого! Может пионеры запускали в дальний космос аналоги Пионеров и Вояджеров? Испытали многоразовые системы? Такси которое использует роспилкосмос в СССР создали! Замену ему никак не могут создать, руки растут нестого места! И еще долго союз буду эксплуатировать за не именеем другого! Пока вы смееетесь, американцы не спеша создают свои такси и совсем ского откажутся от союзов! Вот тогда я над вами посмеюсь
  • Avel Roma
    Avel Roma 16 декабря 2019 19:23
    -3
    Я что то больше в России скрепной больше мошенников вижу которые от нефтянной трубы не слазиют! У офицеров ФСБ доллары тоннами в квартирах находят! Безос по крайней мере свои кровные тратит на развитие космоса ЧАСТНОГО!!!
  • Kirill Dou
    Kirill Dou 16 декабря 2019 16:53
    -2
    Это уже 9 повторный запуск "Нью Шеппарда".
  • Lontus
    Lontus 17 декабря 2019 00:00
    -1
    Цитата: voyaka uh
    Blue Origin вторично протестировал свой пассажирский лифт на низкую космическую орбиту.

    Вы столько времени участвуете в космо-баталиях здесь и до сих пор не знаете что такое ОРБИТА?
    Вот уровень адвокатов Маска и насажуликов.
    ---
    Для тех читателей ,чья сфера интересов не затрагивает вывод ракетами на орбиту сообщаю:
    упомянутый пилотируемый ракетный комплекс Нью-Шепард
    НЕ предназначен для вывода на ОРБИТУ - слишком слаб для этого.
    Его предназначение туристические СУБорбитальные полеты(по сути прыжки).
    Состоит из ракеты-разгонщика(на фото в момент приземления) и капсулу с туристами(на фото её нет она приземляется на парашуте отдельно).
    Пока идут только тесты.
    Полетов с людьми еще НЕ БЫЛО.
    Планируются на 2020 год.
  • Lontus
    Lontus 17 декабря 2019 00:04
    -1
    Цитата: voyaka uh
    Пока что Blue Origin вторично протестировал свой пассажирский лифт на низкую космическую орбиту.

    Вы столько времени участвуете в космо-баталиях здесь и до сих пор не знаете что такое ОРБИТА?
    Вот уровень адвокатов Маска и насажуликов.
    ---
    Для тех читателей ,чья сфера интересов не затрагивает вывод ракетами на орбиту сообщаю:
    упомянутый пилотируемый ракетный комплекс Нью-Шепард
    НЕ предназначен для вывода на ОРБИТУ - слишком слаб для этого.
    Его предназначение туристические СУБорбитальные полеты(по сути прыжки).
    Состоит из ракеты-разгонщика(на фото в момент приземления) и капсулу с туристами(на фото её нет она приземляется на парашуте отдельно).
    Пока идут только тесты.
    Полетов с людьми еще НЕ БЫЛО.
    Планируются на 2020 год.
  • faterdom
    faterdom 16 декабря 2019 16:32
    +1
    Рогозин - журналист, у клоном на экономику. И типичный руководитель-неспециалист, коими утыкано все у нас в стране, все министерства и комитеты, Ну кроме , пожалуй, ФСБ, и после длинной череды таковых - МВД.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 16 декабря 2019 16:39
    +1

    ох уж эти сказочки
  • Piramidon
    Piramidon 16 декабря 2019 16:45
    +2
    Рогозин пообещал «лунный лифт»

    Этому журналисту-недоменеджеру (Рогозину), слава ученых (К.Э.Циолковский) и писателей-фантастов (А.Кларк) покоя не дает. Ведь это они предложили идею "Космического лифта". Можно кидаться заявлениями, зная, что за пустобрешество тебе ничего не будет - вякнул в "мордокниге" и в "Инстаграмме" все, что угодно и спроса с него нет. Как такие малокомпетентные деятели, типа "Рогозин и сыновья" попадают в высшие эшелоны, непонятно. А мы еще над свидомыми смеёмся, что у них командовать флотом танкистов назначают.
    У И.А.Крылова есть басня, старая но до сих пор актуальная «Щука и Кот» называется, и там верно подмечено:
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит.
    Тот завсегда других упрямей и вздорней:
    Он лучше дело все погубит,
    И рад скорей
    Посмешищем стать света,
    Чем у честных и знающих людей
    Спросить иль выслушать совета.

    Пы.Сы. Для сведения. Минусы мне пофигу. Давно знаю, кто их сюда долбит и неоднократно об этом высказывался. Привет минуcpaтелямhi
  • Дилетант
    Дилетант 16 декабря 2019 16:46
    +1
    Цитата: Зяблицев
    Промышленность США и ее инфраструктура была практически уничтожена в ходе Второй мировой войны, был потерян на фронтах лучший инженерно-технический состав?

    Чёрный юмор?
    1. Dikson
      Dikson 16 декабря 2019 17:00
      +3
      думаю, это не юмор, а клинический случай...
  • Дилетант
    Дилетант 16 декабря 2019 16:54
    +1
    Цитата: Митяй65
    после Королёва и Глушко, Рогозин вполне заслужил третье место

    С учетом того, что и С.П.Королев и В.П.Глушко какое то время провели "на нарах и в шарашке", то рогозин вполне достоин занять свое третье место "на нарах". В шарашку его скорее всего не возьмут, не смотря на неизвестно где полученную ученую степень ДТН.
  • Сайтарви
    Сайтарви 16 декабря 2019 16:54
    0
    Говорить складно, а на деле выходит совсем не так. Надо новую форму придумать Роскосмосу, без карманов.
  • slipped
    slipped 16 декабря 2019 17:05
    +1
    Все желтее и желтее статьи на топваре lol

    Тем временем для "неизвестной" автору этой фейковой новостной статьи Российской марсианской десантной платформы "Казачок", с долгоживущей стационарной научно-исследовательской станцией, которую планируют запустить "Протоном-М" летом 2020-го года, Институтом космических исследований российской академии наук были сделаны одиннадцать научных приборов

    1. Kirill Dou
      Kirill Dou 16 декабря 2019 18:01
      -1
      которую планируют запустить "Протоном-М" летом 2020-го года
      - ключевое слово "планируют".
      1. slipped
        slipped 16 декабря 2019 18:08
        +1
        Цитата: Kirill Dou
        - ключевое слово "планируют".


        а как это - запускать "не планируя" запуск? laughing

        Прошлую миссию, "Экзомарс-2016", запускал "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и АМС TGO успешно четыре года работает на орбите Марса, в том числе и по российской программе исследований.

        1. Kirill Dou
          Kirill Dou 16 декабря 2019 18:45
          -3
          Просто между "планируют" и "успешно запустили" есть некоторая разница.

          Запуск "Луны-25" планировался аж в 2014 году.

          Что же насчет "ЭкзоМарс" - это совместный с Европой проект. Да, российское участие в нем велико, однако есть и контроль над реализацией, и финансовое обеспечение со стороны европейцев.
          1. slipped
            slipped 16 декабря 2019 18:53
            +3
            Цитата: Kirill Dou
            однако есть и контроль над реализацией, и финансовое обеспечение со стороны европейцев.


            Ну-ка, ну-ка, расскажите мне про контроль и финансы laughing

            Ракеты "Протон-М", создание десантного модуля с посадочной долгоживущей платформой, российские приборы на аппаратах - это всё наше финансирование. А контроль в совместных миссиях обоюдный. Сборка, всей системы в единое целое, кстати тоже наша.
            1. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 19:50
              -1
              Ну-ка, ну-ка, расскажите мне про контроль и финансы
              - Полная стоимость проекта «Экзомарс» для ЕКА оценивается примерно в 1,4 млрд евро. «Роскосмос» до 2018 года потратил на программу 5,3 миллиарда рублей, а в период с 2018 по 2020 годы - 4,05 миллиарда рублей. Итого - 9,53 миллиарда рублей. Переводим в евро (берем минимальный курс - примерно 60 рублей за евро) - 150 миллионов евро.

              Сопоставляем 1,4 миллиарда евро и 150 миллионов евро - очевидно, что европейцы вложились больше.Следовательно, они жестко контролируют ход программы. Притом что "ЭкзоМарс" для европейцев - проект престижный и болезненный из-за чехарды с НАСА. Да и для "Роскосмоса" это тоже престижный проект, поэтому сам себя в нем он тоже будет контролировать жестче.

              А вот у "Луны-25" ни такого финансирования, ни контроля нет. Поэтому "Экзомарс" реализуется, а технически гораздо менее сложная "Луна-25" - постоянно откладывается.
              1. slipped
                slipped 16 декабря 2019 20:07
                -1
                Цитата: Kirill Dou
                Сопоставляем 1,4 миллиарда евро и 150 миллионов евро - очевидно, что европейцы вложились больше.


                И чё? это говорит лишь о том, что у них всё стоит гораздо дороже. Они отвечают за перелетный модуль, парашюты и свой марсоход.

                Цитата: Kirill Dou
                Следовательно, они жестко контролируют ход программы. Притом что "ЭкзоМарс" для европейцев - проект престижный и болезненный из-за чехарды с НАСА. Да и для "Роскосмоса" это тоже престижный проект, поэтому сам себя в нем он тоже будет контролировать жестче.


                Ну вот видите, вы же сами все и сказали. Все и всё контролируют.

                Цитата: Kirill Dou
                А вот у "Луны-25" ни такого финансирования, ни контроля нет.


                Следующее астрономическое окно на Южный Полюс открывается в 2021-м году.Тогда же и летит станция "Луна-25". А следующая - "Луна-26" уже завязана с китайской лунной программой.
                1. Kirill Dou
                  Kirill Dou 16 декабря 2019 20:35
                  -1
                  И чё? это говорит лишь о том, что у них всё стоит гораздо дороже.
                  - причина не важна в данном случае. Важно то, что ЕКА вложило кучу денег и будет требовать от "Роскосмоса" точного соблюдения сроков или хотя бы не слишком больших отсрочек по его части.

                  Все и всё контролируют.
                  - да, потому что это престижный международный проект с иностранным участием.

                  Тогда же и летит станция "Луна-25".
                  - то же самое обещали к 2014 году.

                  Не, я буду только рад, если "Луна-25" будет реализована в назначенный срок. Просто, с учетом проволочек по "Ангаре", "Федерации" и некоторым другим проектам, в этом есть сомнения.
                  1. slipped
                    slipped 16 декабря 2019 21:08
                    +1
                    Цитата: Kirill Dou
                    причина не важна в данном случае. Важно то, что ЕКА вложило кучу денег и будет требовать от "Роскосмоса" точного соблюдения сроков или хотя бы не слишком больших отсрочек по его части.


                    Как впрочем и Роскосмос от ЕКА. У нас то все по графику, а вот ЕКА сейчас тормозит с парашютами своими.

                    Цитата: Kirill Dou
                    с учетом проволочек по "Ангаре", "Федерации" и некоторым другим проектам, в этом есть сомнения.


                    Какое отношение перенос производства ракеты "Ангара" и изменение конструкции ПТК НП имеют к "Луне-25"? Пургу несёте уже.
                    1. Kirill Dou
                      Kirill Dou 16 декабря 2019 21:56
                      -2
                      Как впрочем и Роскосмос от ЕКА.
                      - безусловно. Что никак не отменяет того, что проект "ЭкзоМарс" контролируется куда лучше, чем "Луна-25".

                      Смотрите. Международный "Экзомарс" - технически более сложный и дорогой проект. Но "Роскосмос", вступивший в него в 2013 году, уже к 2016 году (через 3 года) смог сделать свою часть работы и совместно с ЕКА запустить первый аппарат, притом успешно (разбился именно европейский спускаемый аппарат).

                      Чисто российская "Луна-25" - проект менее сложный и менее затратный. Однако "Роскосмос" не может реализовать его с 2006 года.

                      Какое отношение перенос производства ракеты "Ангара" и изменение конструкции ПТК НП имеют к "Луне-25"?
                      - потому что это еще два характерных примера чисто российских проектов, у которых проблемы с реализацией.
                      1. slipped
                        slipped 16 декабря 2019 22:45
                        +1
                        Цитата: Kirill Dou
                        Как впрочем и Роскосмос от ЕКА.
                        - безусловно. Что никак не отменяет того, что проект "ЭкзоМарс" контролируется куда лучше, чем "Луна-25".


                        Ну это вы снова выдумываете, скорее есть разница приоритетов. Типа: "Не успели с Луной - делаем Марс, успешно отправили к Марсу - занимаемся опять Луной."

                        Цитата: Kirill Dou
                        Смотрите....


                        Весь во внимании, благо время позволяет еще. laughing

                        Цитата: Kirill Dou
                        Международный "Экзомарс" - технически более сложный и дорогой проект. Но "Роскосмос", вступивший в него в 2013 году, уже к 2016 году (через 3 года) смог сделать свою часть работы и совместно с ЕКА запустить первый аппарат, притом успешно (разбился именно европейский спускаемый аппарат).


                        Там тогда от Роскосмоса был серийный отработанный "Протон-М" и несколько научных приборов на орбитальный аппарат. Поэтому его быстро реализовали.

                        Цитата: Kirill Dou
                        Чисто российская "Луна-25" - проект менее сложный и менее затратный. Однако "Роскосмос" не может реализовать его с 2006 года.


                        "Луна-25" - это только начальная часть Лунной программы. За ней летят "Луна-26" и "Луна-27".

                        Цитата: Kirill Dou
                        Какое отношение перенос производства ракеты "Ангара" и изменение конструкции ПТК НП имеют к "Луне-25"?
                        - потому что это еще два характерных примера чисто российских проектов, у которых проблемы с реализацией.


                        Чисто притянули за уши. Есть множество других успешно реализуемых проектов, как пример - у нас сегодня "под парами" на запуск стоит третий "Электро-Л":



                        Или недавно прошли успешные испытания российского двигателя для "Союза-2" на пониженной тяге, что удешевит на треть стоимость вывода полезной нагрузки на солнечно-синхронную орбиту. И таких примеров достаточно.
                      2. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 08:06
                        -2
                        Там тогда от Роскосмоса был серийный отработанный "Протон-М" и несколько научных приборов на орбитальный аппарат.
                        - так и для "Луны-25" у нас есть серийный отработанный "Союз", нужно только было сделать АМС и научные приборы к ней.

                        "Луна-25" - это только начальная часть Лунной программы.
                        - при чем здесь часть или не часть? Мы говорим о реализации конкретной миссии, которая в разы проще и дешевле марсианской, но, в отличие от нее до сих пор "в планах".

                        Есть множество других успешно реализуемых проектов, как пример - у нас сегодня "под парами" на запуск стоит третий "Электро-Л":
                        - нисколько не хочу умалить этот, безусловно, важный спутник, вот только вывод околоземного спутника все же несколько проще, чем реализация лунной спускаемой АМС.

                        Или недавно прошли успешные испытания российского двигателя для "Союза-2" на пониженной тяге,
                        - вы серьезно сравниваете наземные испытания движка с запуском лунной АМС?
                      3. slipped
                        slipped 17 декабря 2019 15:03
                        0
                        Цитата: Kirill Dou
                        так и для "Луны-25" у нас есть серийный отработанный "Союз", нужно только было сделать АМС и научные приборы к ней.


                        Судя по всему вы не различаете станцию целиком с системой управления, двигателями, электромеханическими системами и посадочным устройством от просто комплекта приборов. Ясно.

                        Цитата: Kirill Dou
                        при чем здесь часть или не часть?


                        А при том, что все три запуска в текущей ФКП взаимосвязаны.

                        Цитата: Kirill Dou
                        нисколько не хочу умалить этот, безусловно, важный спутник, вот только вывод околоземного спутника все же несколько проще, чем реализация лунной спускаемой АМС.


                        Как так? lol Противоречивый вы наш. Вы же только что выше уверяли, что создание станции не сложнее создания комплекта приборов. laughing

                        Цитата: Kirill Dou
                        вы серьезно сравниваете наземные испытания движка с запуском лунной АМС?


                        Ну давайте сравним с запуском станций от ЕКА - "Марс-Экспресс" и "Венера-Экспресс". Обе станции были запущены Союзом с Фрегатом и успешно доставлены на отлётные траектории.
            2. Kirill Dou
              Kirill Dou 16 декабря 2019 20:39
              -1
              В пользу того, что откладывания запуска Луна-25 обусловлены не выбором "пускового окна", а финансовыми, техническими и управленческими проблемами, говорит тот факт, что сначала запуск планировали на 2014 год. Потом на 2016 год. Потом на 2019 год. И вот теперь - на 2021 год.
              1. slipped
                slipped 16 декабря 2019 20:45
                +2
                Цитата: Kirill Dou
                В пользу того, что откладывания запуска Луна-25 обусловлены не выбором "астрономического окна", а финансовыми, техническими и управленческими проблемами, говорит тот факт, что сначала запуск планировали на 2014 год. Потом на 2016 год. Потом на 2019 год. И вот теперь - на 2021 год.
                1. slipped
                  slipped 16 декабря 2019 21:00
                  +2
                  хоть-бы ИМХО написали что-ли laughing

                  Цитата: "Вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год был рассмотрен Советом РАН по космосу в мае. В июне это решение было утверждено. Научный руководитель Института космических исследований Лев Зеленый тогда пояснил, что причина переноса запуска кроется в баллистических условиях совершения посадки в южном приполярном районе Луны, а не технических проблемах с изготовлением самой станции "Луна-25"."
                  https://forbes.kz/news/2018/10/08/newsid_183482
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 21:27
                    -3
                    хоть-бы ИМХО написали что-ли laughing
                    - безусловно, ИМХО. Это само собой разумеется, поэтому и не пишу.

                    Научный руководитель Института космических исследований Лев Зеленый тогда пояснил,
                    - ну, сказать можно разное.Они говорили, что и в 2014 запустят, потом - что в 2016, потом - что в 2019. Насколько я знаю, цикл испытаний и доводки аппарата еще не завершен, ведь так?

                    Я как бы не утверждаю, что в 2021 году точно не запустят - вполне допускаю, что в этот раз переноса не будет. Я просто обращаю внимание на тенденцию.
                  2. slipped
                    slipped 16 декабря 2019 21:42
                    +2
                    Цитата: Kirill Dou
                    Я как бы не утверждаю, что в 2021 году точно не запустят - вполне допускаю, что в этот раз переноса не будет. Я просто обращаю внимание на тенденцию.


                    При чем тут тенденция? Как можно запускать неготовую технику? Её же для начала нужно сделать. Если конструкторский макет АМС приняли только в 2017-м, то он никак не мог полететь в 2014-м. laughing Его тогда физически не было.

                    Например "Спектр-РГ" - как только сделали, так и запустили. То же самое будет и с "Луной-25". По плану её сделают в 2020-м. Но окно отрывается в 2021-ом.
                  3. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 22:02
                    -2
                    Если конструкторский макет АМС приняли только в 2017-м, то он никак не мог полететь в 2014-м.
                    - так в том-то и дело, что запустить "Луну-25" обещали сначала как раз в 2014 году. Это не я выдумал эту дату, все вопросы к руководству программы.
                  4. slipped
                    slipped 16 декабря 2019 22:05
                    +2
                    2014-й год - это совместно российско-индийские планы. От которых потом отказались. Индия не захотела немного обождать и вышла тогда из проекта. В итоге успешно разбила свой "Викрам" об поверхность Луны.
                  5. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 22:09
                    -2
                    2014-й год - это совместно российско-индийские планы.


                    Хорошо. Индия вышла в 2014 году из программы. АМС (конструкторский макет) была готова только к 2017 году. Зачем назначать запуск на 2016 год?
                  6. slipped
                    slipped 16 декабря 2019 22:49
                    +1
                    Цитата: Kirill Dou
                    Зачем назначать запуск на 2016 год?


                    А вы считаете, что когда назначали, уже было известно что Индия выйдет из проекта? laughing Проблемы решаются по мере поступления, а не заранее. lol
                  7. Kirill Dou
                    Kirill Dou 17 декабря 2019 08:11
                    -2
                    А вы считаете, что когда назначали, уже было известно что Индия выйдет из проекта?
                    - вы путаетесь в собственных показаниях.

                    Сначала был назначен запуск на 2014 год по совместной (по вашим словам) русско-индийской программе. Индусы вышли.

                    После отмены запуска 2014 года (из-за выхода Индии) назначили на 2016 год. То есть да, когда назначали на 2016 год, уже знали, что Индия вышла из программы.
                  8. slipped
                    slipped 17 декабря 2019 15:20
                    0
                    Цитата: Kirill Dou
                    вы путаетесь в собственных показаниях.


                    ШТА? laughing

                    Цитата: Kirill Dou
                    Сначала был назначен запуск на 2014 год по совместной (по вашим словам) русско-индийской программе. Индусы вышли.


                    Цитата: Kirill Dou
                    После отмены запуска 2014 года (из-за выхода Индии) назначили на 2016 год.


                    Нет. В 2014-м пуск не состоялся из-за пересмотра программы по результатам пуска "ФГ", Индия не стала ждать и вышла из проекта со своей РН PSLV и приборами. К 2016-му сделали только конструкторский макет уже новой станции с нашими приборами и запуском уже на "Союзе-2". При создании элементов лётного изделия и их испытаний, часть созданных элементов наземные испытания не прошла. Сменили производителя и стало ясно, что пока сделаем, пока испытаем - в 2019-м тоже не летим, в результате из проекта вышла Швеция со своим прибором переставив его на китайский аппарат, чтобы не ждать запуска еще три года, что в принципе никак не отразилось на станции, так как их прибор дублировался нашим. В 2020-м станция пройдет все испытания и будет готова.
        2. Kirill Dou
          Kirill Dou 16 декабря 2019 22:05
          -3
          Понимаете, в этом-то вся суть претензий к руководству "Роскосмоса" - они обещают тогда, когда техника еще не готова.

          Безусловно, это не только наша проблема - это есть и у НАСА, есть и у того же Маска. Но они, хоть и с задержками, но свои обещания выполняют. Выполнит ли "Роскосмос" - есть сомнения.
        3. slipped
          slipped 16 декабря 2019 23:26
          +2
          Цитата: Kirill Dou
          Выполнит ли "Роскосмос" - есть сомнения.


          Улыбнуло просто. "Это есть и у НАСА, есть и у того же Маска"... дополню - и у Джакса и ЕКА с ККА laughing

          Вот у НАСА был такой проект по Луне "Констелейшн". Даже РН "Арес-1" они запустили. А в итоге? Пшик. А до этого был проект Венчур Стар. А до этого модуль Трансхаб... Ни один из этих проектов не реализован, хотя наработки использованы в других проектах.

          А сомнения вызывает только Роскосмос. Нелогично как-то. laughing
        4. Kirill Dou
          Kirill Dou 17 декабря 2019 08:18
          -2
          Вот у НАСА был такой проект по Луне "Констелейшн... До этого был проект Венчур Стар".
          - вы всерьез сравниваете программу пилотируемого полета на Луну или создания пилотируемого аэрокосмического самолета с программой запуска, в общем-то, (будем откровенны) рядовой АМС на Луну?
    2. Dikson
      Dikson 17 декабря 2019 06:55
      0
      "Фобос-грунт" как -то не вписывается в вашу стройную систему.. Понятно, что гонка и спешка... но провал в космической отрасли по сути , мало чем отличается от общего состояния промышленности в стране..
  • Kirill Dou
    Kirill Dou 16 декабря 2019 22:01
    -2
    Кстати, нарыл тут вот что:

    "Скорее всего, начало (2019 года - прим. ТАСС) будет. Там не любое время годится, потому что в Центральную Луну можно влетать в любое время, на полярные области есть окна запуска. Мы надеемся, что это будет начало. Там, по-моему, два окна. Но так тоже трудно предсказать на столько лет вперед", - сказал Зеленый, отвечая на вопрос о дате запуска космического аппарата к спутнику Земли.


    То есть руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый той же самой причиной, что и в приведенном вами отрывке объяснял перенос запуска с 2016 на 2019 год. А потом той же самой причиной объяснил перенос запуска уже с 2019 на 2021 год.
  • slipped
    slipped 16 декабря 2019 22:14
    +2
    Цитата: Kirill Dou
    То есть руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый той же самой причиной, что и в приведенном вами отрывке объяснял перенос запуска с 2016 на 2019 год. А потом той же самой причиной объяснил перенос запуска уже с 2019 на 2021 год.


    Не-а. Вы неправильно поняли. Там одно цепляет другое и упирается в окна запуска 2016-2019-2021. В к первому окну готов только конструкторский макет станции, ко второму не успели сделать летное изделие, в третье уже летим.
  • Kirill Dou
    Kirill Dou 17 декабря 2019 08:19
    -2
    в третье уже летим.
    - не летим, а предположительно летим.
  • voyaka uh
    voyaka uh 17 декабря 2019 11:00
    0
    Высадка на Южный полюс Луны будет очень важным научным событием. Желаю успеха Роскосмосу! drinks
  • Rusland
    Rusland 16 декабря 2019 17:08
    +3
    Цитата: самый главный
    Я так понимаю, минусуют меня те тихушники, кто в доле на разворовывании бюджета и те, кому мать природа ума пожалела...

    У самого главного обычно бабла много, а у самого младшего естественно меньше, а может и вообще нет. wink
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Odati71
    Odati71 16 декабря 2019 17:17
    -1
    Тетива не лопнет ?
  • awg75
    awg75 16 декабря 2019 17:19
    0
    абсолютно не на своём месте человек Рогозин. и это мягко сказано. печально...
  • BAI
    BAI 16 декабря 2019 17:24
    +1
    А батут у Рогозина есть, чтобы до Луны допрыгнуть?
    1. slipped
      slipped 16 декабря 2019 17:39
      +4
      У нас есть ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат", её достаточно, чтобы через год отправить к Луне очередную станцию "Луна-25".

      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 16 декабря 2019 17:49
        -3
        Тогда почему до сих пор не отправили?
        1. slipped
          slipped 16 декабря 2019 17:55
          +2
          Цитата: Kirill Dou
          Тогда почему до сих пор не отправили?


          Банально не успели собрать лётное изделие к астрономическому окну 2019-го года. А может это и хорошо, что не успели. Во первых только в этом году расширили сеть станций дальней космической связи и теперь отрабатывают её на успешно работающем в полутора миллионах километров от Земли "Спектре-РГ", а во вторых оба посадочных аппарата, что улетели в этом году с Земли к Луне от других стран - разбились при посадке.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 16 декабря 2019 18:06
            0
            а во вторых оба посадочных аппарата, что улетели в этом году с Земли к Луне от других стран - разбились при посадке.
            - в 2019 году на Луну успешно приземлился китайский аппарат. Но вообще при чем тут аппараты других стран, если речь идет про российский?

            Банально не успели собрать лётное изделие к астрономическому окну 2019-го года.
            - по какой причине?
            1. slipped
              slipped 16 декабря 2019 18:22
              +3
              Цитата: Kirill Dou
              в 2019 году на Луну успешно приземлился китайский аппарат.


              А ну да, 3 января сел он на обратную сторону Луны. А я то говорил про астрономические окна к Южному Полюсу. Кстати, на китайце стоят российские РИТЭГи.

              Цитата: Kirill Dou
              по какой причине?


              Так ранее же уже не раз озвучивалось - неготовность нового БКУ. Задержка производства и испытаний у производителя. Будет все готово в следующем году.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 16 декабря 2019 18:29
                +2
                "Будет все готово в следующем году."///
                ---
                Я рад, что оживилась конкуренция.
                Товарищ Маск разбудил всех от счастливой спячки. И гиганты прошлого: Роскосмос, НАСА, Боинг, Ариан - зашевелились.
                И новичков навалом: китайцы, Безос...
                1. slipped
                  slipped 16 декабря 2019 18:30
                  +2
                  Цитата: voyaka uh
                  Товарищ Маск


                  Он не имеет никакого отношения к запускам наших АМС или АМС других стран нами.
              2. Kirill Dou
                Kirill Dou 16 декабря 2019 18:47
                -1
                Так ранее же уже не раз озвучивалось - неготовность нового БКУ.
                - в чем причина неготовности?

                Будет все готово в следующем году
                - гарантируете?
                1. slipped
                  slipped 16 декабря 2019 18:55
                  +4
                  Цитата: Kirill Dou
                  [гарантируете?


                  Да без проблем laughing
                  1. Kirill Dou
                    Kirill Dou 16 декабря 2019 19:51
                    -2
                    А вы смелый. Я бы сказал, очень смелый laughing
                    1. slipped
                      slipped 16 декабря 2019 19:58
                      +2
                      Цитата: Kirill Dou
                      А вы смелый. Я бы сказал, очень смелый laughing


                      какой вопрос такой и ответ
                      1. Kirill Dou
                        Kirill Dou 16 декабря 2019 21:28
                        -3
                        Цитата: slipped
                        какой вопрос такой и ответ
                        - но на первый мой вопрос "в чем причина неготовности аппарата" Вы не ответили.
                      2. slipped
                        slipped 16 декабря 2019 21:35
                        +2
                        Цитата: Kirill Dou
                        Цитата: slipped
                        какой вопрос такой и ответ
                        - но на первый мой вопрос "в чем причина неготовности аппарата" Вы не ответили.


                        Я же сказал - делают его. Это время занимает. Вот давеча очередное устройство для аппарата сделали и испытали - манипулятор с камерами.

                        Цитата: "По проекту "Луна-Глоб" уже готов летный вариант, он прошел все испытания, ждет поставки на космический аппарат"
                        https://tass.ru/kosmos/7147469
                      3. Kirill Dou
                        Kirill Dou 17 декабря 2019 08:35
                        -2
                        Я же сказал - делают его. Это время занимает.
                        - слишком много занимает времени создание рядовой АМС к Луне. с 2006 по 2019 (13 лет) для такого аппарата - это слишком много. Советский Луноход-1 был создан всего за 4 года - и это при том уровне технологий.
      2. Артур 85
        Артур 85 16 декабря 2019 19:57
        +2
        Э-э. А у Луны есть космическое окно? При почти круговой орбите и периоде обращения 28 суток? Может, это вы с Марсом спутали? Там да, есть противостояния, а есть, когда Марс на той стороне от Солнца..
        1. slipped
          slipped 16 декабря 2019 22:02
          +1
          Цитата: Артур 85
          Э-э. А у Луны есть космическое окно?


          Представляете, в данном случае - да. Баллистические условия места посадки такие. Южный Полюс Луны. Именно там наш прибор LEND обнаружил воду и нашими учеными была составлена карта:



          Если бы станция летела на экватор, как прошлые аппараты, можно было бы запускать по готовности.
          1. Артур 85
            Артур 85 17 декабря 2019 09:19
            0
            Ну что ж, извиняюсь, если был не прав. действительно , сложная траектория получается, придётся менять плоскость вращения на 90 градусов... Не очень всё равно понял, в чём фишка, но поверю на слово. А вот кстати, перерасход топлива на все эти манёвры окупится ли той водой, что на полюсе? Или на тот же вес топлива её проще с собой привести?
  • Kirill Dou
    Kirill Dou 16 декабря 2019 18:07
    -3
    чтобы через год отправить к Луне очередную станцию "Луна-25".
    - для России это не "очередная", а первая лунная станция.
    1. slipped
      slipped 16 декабря 2019 18:24
      +3
      Цитата: Kirill Dou
      чтобы через год отправить к Луне очередную станцию "Луна-25".
      - для России это не "очередная", а первая лунная станция.


      Нет это именно официальный 25-й аппарат, как бы вам не хотелось считать иначе. laughing
      1. Kirill Dou
        Kirill Dou 16 декабря 2019 18:48
        0
        Официально названный 25. А фактически - первый разработанный (точнее, разрабатываемый) в постперестроечной России. Россия, конечно, правопреемница СССР, но все же это не одна и та же страна.
        1. slipped
          slipped 16 декабря 2019 19:01
          +4
          Цитата: Kirill Dou
          но все же это не одна и та же страна.


          В данном случае - это неважно. "Луна-25" - в некотором смысле - прямая наследница "Луны-24". Как раз создание нового часто вредит и пример аварии на разгонном блоке у "ФГ" это показал. Взяли бы проверенные решения - все бы было нормально.
  • Avel Roma
    Avel Roma 16 декабря 2019 19:24
    -2
    Очередной рогозинский распил! Не полетит она совсем!
  • Бармалейка
    Бармалейка 16 декабря 2019 18:40
    0
    Цитата: BAI
    А батут у Рогозина есть, чтобы до Луны допрыгнуть?

    у него язык есть если он им быстро махать будет то вылетит за пределы атмосферы, а там в качестве солнечного паруса использовать будет
  • Артур 85
    Артур 85 16 декабря 2019 17:25
    -2
    А кто-то считал вообще? Этот лифт возможен? Ведь если даже трос "ничего" не будет весить, подъём полезного груза сместит "центробежный груз" ближе к гравитационному центру...
    1. Вадим237
      Вадим237 16 декабря 2019 18:08
      +2
      России нужно испытать" Ангару А5В, Иртыш и корабль Орёл, достроить Восточный - всё остальное информационная шелуха. Пускай все эти посадочные модули и лунные лифты создают и испытывают на компах в 3D CAD программах.
  • Berkut24
    Berkut24 16 декабря 2019 17:53
    +4
    Рогозин по образованию просто журналист и то, что за языком не следит и за сказанные слова не отвечает - это профессиональное. А вот кто и зачем его так долго держит на этом месте - вопрос вопросов. Такое ощущение, что наверху знают о его бездарности и неспособности управлять ничем кроме микрофона, но всех устраивает его преданность и политическая безобидность для власти.
    Когда-то Пётр Великий проверял качество пушек заряжая их двойным зарядом пороха и усалив на ствол хозяина литейного завода. Надеюсь, что кто-то во власти дагадается сделать Рогозина первым испытателем "Орла", а если к намеченному сроку "Орёл" готов не будет, то запустить Рогозина прямо так - в служебном кресле под оптекателем.
  • Livonetc
    Livonetc 16 декабря 2019 18:00
    0
    Пытался понять, что под собой может подразумевать
    В планах у «Роскосмоса» разработка космического модуля-«лифта»

    Принцип лифта все же имеет под собой принцип использование троса в той или иной вариации .
    В случае с землей такой вариант теоретически возможен, поскольку возможно обеспечить стабильное нахождение спутника на геостационарной орбите земли.
    Порывшись в сети, понял, что такой вариант в случае с луной невозможен.
    Может быть под модулем все же подразумевается аппарат типа "шатл"?
    1. Артур 85
      Артур 85 16 декабря 2019 18:12
      +1
      Кстати да. Это ж у Луны период обращения вокруг оси 28 суток! Это ж где, ёлы-палы, для неё будет "геостационарная орбита"? За Сатурном?
    2. Avior
      Avior 16 декабря 2019 23:54
      -1
      С Луной возможен, если доставка будет в точку Лагранжа
  • Антон Ю
    Антон Ю 16 декабря 2019 18:13
    0
    Космолифт захотел. В Хэйло что-ли переиграл?
  • Бармалейка
    Бармалейка 16 декабря 2019 18:38
    0
    пусть для начала Восточный достроит, прожектер
  • Васян1971
    Васян1971 16 декабря 2019 18:54
    0
    Рогозин пообещал «лунный лифт»

    Если такой же "лифт" для нас, как и "батут" для них, то я бы с криками "уря" не спешил...
  • Hog
    Hog 16 декабря 2019 19:00
    0
    Не, не схаваем, доверия к вам товарищ нет.
  • фа2998
    фа2998 16 декабря 2019 19:05
    0
    Цитата: Graf56
    а теперь даже улыбаться не хочется.

    Хотя бы он космодром достроил!На земле порядка нет,строительство постоянно сдвигается вправо,денег потрачено немеренно-а он на Луну захотел.Позорище! negative hi
    1. slipped
      slipped 16 декабря 2019 23:40
      +1
      Цитата: фа2998
      Хотя бы он космодром достроил!






      Цитата: фа2998
      строительство постоянно сдвигается вправо


      Строительные работы второй очереди идут с опережением графика, что позволило приступить к монтажу емкостей системы заправки жидким кислородом и системы обеспечения азотом намного раньше чем планировали.



      Достройке подлежит жильё - всего планируется завершить работы по 1700 квартирам. Также будут достроены такие объекты, как хранилище компонентов ракетного топлива, железная и автомобильная дороги, различные котельные, депо.
      1. Вадим237
        Вадим237 17 декабря 2019 01:03
        -1
        Когда Ангара 5В полетит с него, тогда и будем радоваться, а пока всё это пустое, вместе со всеми заявлениями Роскосмоса.
        1. slipped
          slipped 17 декабря 2019 02:54
          0
          Цитата: Вадим237
          Когда Ангара 5В полетит с него, тогда и будем радоваться, а пока всё это пустое, вместе со всеми заявлениями Роскосмоса.


          Чтобы А5В полетела, надо УСК "Амур" сначала построить к 2023-му. А так у нас с "Восточного" в 2020-м году пять запусков "Союза-2" намечается - четыре коммерческих и один федеральный..
          1. Вадим237
            Вадим237 17 декабря 2019 16:35
            -1
            Сегодня запуск отменили, что то с разгонным блоком Фрегат случилось.
            1. slipped
              slipped 17 декабря 2019 17:11
              +1
              Цитата: Вадим237
              Сегодня запуск отменили, что то с разгонным блоком Фрегат случилось.


              За полтора часа, при финальной проверке "Фрегата" обнаружена ошибка в программе. Запуск перенесли на завтра на это же время.
              https://twitter.com/HasingerProf/status/1206845633308610560
            2. slipped
              slipped 17 декабря 2019 22:50
              +1
              Поправка. Иностранцы тоже ошиблись. Проблема не с "Фрегатом", а с СУ ракеты..
  • evgen1221
    evgen1221 16 декабря 2019 19:23
    0
    Следующим заявлением будет я понимаю-про гипердрайв или звезду смерти.))
    1. Вадим237
      Вадим237 16 декабря 2019 20:46
      -1
      Следующим заявлением будет создание Роскосмосом космического лифта с поверхности Земли на НОО.
      1. slipped
        slipped 16 декабря 2019 21:56
        +2
        Это вы так на слово "лифт" возбудились? laughing Речь шла о ЛВПК.
  • kit88
    kit88 16 декабря 2019 19:30
    +6
    Знаете, уважаемые. Если провести опрос:

    Что произойдет быстрее?
    1. Рогозин обеспечит высадку космонавтов на Луну.
    2. Луна-ляне (коренные жители Луны) высадятся на Земле.

    То второй вариант победит с большим отрывом. И это ни грамма не шутка.
  • PO-tzan
    PO-tzan 16 декабря 2019 20:56
    +5
    Рогозин пообещал «лунный лифт»


    Насколько понимаю, лунный лифт построят инжинеры Роскосмоса и смежных космических предпреятий, работающие за 18 000 рублей?




    Если они увидят данную вакансию:




    и прикинут что инженер в Спейсикс получает годовую зарплату инженера в России, работая примерно 2 недели, и месячную зарплату примерно за 1.5-2 дня, то они построят два "лунных лифта".
    1. мордвин 3
      мордвин 3 17 декабря 2019 00:07
      -1
      Интересно, что уборщик в Москве получает как монтажник в Свердловской области, или программист в Пензенской. Неудивительно, что они там что то забывают перепрограммировать и дырки не там сверлят.
  • Klingon
    Klingon 16 декабря 2019 22:02
    0
    от Рогозин отжигает что ни новость то фурор, то батут обещал, теперь лифт космический...а Маск втихую молча курит в сторонке, уж он то теперь точно в пролёте wassat