Как провожают стадионы? Не так, как ЦСКА

57
Как провожают стадионы? Не так, как ЦСКА

Пакет без права передачи?


Пакет акций клуба находился в залоге по кредиту на строительство стадиона ЦСКА. В 2013 году ВЭБ выдал ЦСКА кредит на 280 миллионов долларов. Поскольку владелец клуба Евгений Гинер 110 млн долларов нашёл самостоятельно, ЦСКА использовал из 280 только 240 млн. Стоимость строительства стадиона «ВЭБ-Арены» при этом составила 350 млн долларов.

Изначально было понятно, что без помощи покровителя Евгения Гинера, Сергея Иванова, никогда бы ВЭБ не дал такого кредита под столь сомнительный в плане окупаемости бизнес. Авторитетные «Ведомости» писали, что «Иванов покровительствует ЦСКА и симпатизирует Гинеру лично». По информации этого издания, переговоры с ВЭБ со стороны ЦСКА возглавлял именно руководитель администрации президента Сергей Иванов.




И чиновники повторяли заветные мантры. Игорь Шувалов в июне в Петербурге говорил с надеждой:

«Мы анализировали ситуацию. У нас нет опасений, что кредит не будет погашен. У нас сейчас с главным акционером, Евгением Гинером, ведётся работа по тому, как сделать из ЦСКА суперклуб. Чтобы бизнес-центр работал и место стало точкой притяжения. Арена носит наше имя, мы должны дать ей другое качество».


И банкиры (банкиры, Карл!) твердили примерно то же, как молитву. Сергей Горьков (председатель ВЭБ в 2017 году) вещал:

«Затраты на стадион обязаны окупиться. У ЦСКА очень правильное финансовое управление. Мы понимаем бизнес-модель и, конечно, стадион окупится. У нас есть период, когда ЦСКА практически не должен погашать кредит, там небольшая сумма. Основные платежи идут позже. ЦСКА нужно время, чтобы разогнать стадион. Пока задача не погашать кредит, а хорошо играть и радовать болельщиков».


Вернуть 240 млн с процентами за 10 лет. Видимо, Евгений Ленорович Гинер надеялся, что «томатный спонсор» окажет давление на ВЭБ, и условия возврата денег будут смягчены, пролонгированы, и т.п. То ли Иванов не смог, то ли не захотел, то ли его административный удельный вес уменьшился – не важно. Не получилось.

Ищите не женщину, ищите инвестора


Для ЦСКА это мало что меняет. Евгений Гинер остаётся президентом, все его люди сохраняют посты в клубной системе, да и сам переход акций на баланс ВЭБ – наиболее вероятный исход событий. Вот для ВЭБ это новая головная боль. Что делать со стадионом – единственным материальным активом ЦСКА? Руководство банка изначально относилось к клубу и стадиону как к непрофильному активу.

Ещё в 2017 вышеупомянутый тогдашний председатель ВЭБа Сергей Горьков категорично заявил:

«Мы вообще не являемся организацией, которая инвестирует в спортивные клубы. У нас нет планов инвестиций в клуб ЦСКА. Вообще у нас мораторий на благотворительную деятельность. У нас нет никакого интереса не только к ЦСКА, но и к любым другим клубам».


Сейчас у ЦСКА одна надежда – на инвесторов. Нынешний председатель ВЭБа Игорь Шувалов отметил, что управление акциями ЦСКА – временная мера:

«Мы рассчитываем, что будем в состоянии привлечь инвестора в период от года до трёх. Это не должно быть дольше трёх лет. Вместе с клубом ЦСКА и РФПИ (Российский фонд прямых инвестиций – Н.М.) уже работаем для того, чтобы привлечь новых стратегических инвесторов.
Данная мера позволит не сдерживать обычную деятельность клуба – например, по приобретению новых игроков, – чтобы клуб развивался. Будучи просто кредитором, мы ограничивали их деятельность, поскольку были вынуждены концентрировать финансовые ресурсы для оплаты долга. Сегодня ситуация таким образом меняется».



Похоже, без новых инвесторов армейскому клубу уже не обойтись

Но найти инвесторов в нынешней экономической ситуации – крайне непростое решение. Любого инвестора интересует в первую очередь окупаемость. Не секрет, что проблема окупаемости стадионов – не чисто русская. Во всем мире вопрос «Что делать со стадионом?» стоит достаточно остро. Основной статьей расходов является содержание стадиона и самого газона – на это уходят сумасшедшие деньги. И каждый новый инвестор встанет перед содержанием стадиона, как сивка-бурка.

Добро пожаловаться… в Катар


Редакция провела собственное исследование и, к своему удивлению, нашла эффективное решение – в Катаре. 11 декабря в Катаре стартовал клубный чемпионат мира по футболу. Катар выиграл право проведения чемпионата мира по футболу 2022 года. Естественно, руководство Катара влило огромные суммы в подготовку чемпионата. И вот что удивительно: катарские власти загодя подумали о том, что делать со стадионами после окончания чемпионата мира.


Уже первый стадион, выстроенный по проекту Захи Шадид к ЧМ-2022 в Катаре, поражает воображение

Самое забавное – в эмирате Катар всерьёз намерены использовать российские разработки. Министр энергетики РФ Александр Новак на четвёртом заседании Российско-Катарской межправительственной экономической комиссии заявил: "Мы обсудили участие российских компаний в подготовке Чемпионата мира в 2022 году". Итогом работы стал грядущий визит российской делегации бизнесменов и чиновников в Катар.

Принимающую сторону прежде всего будут интересовать конкретные российские проекты, связанные с прибыльной эксплуатацией спортивных арен. Акцент делается не только на чемпионат мира 2020 года, но и на время между крупными турнирами. Русские предприниматели ещё на встречах в России успели сделать коллегам из Катара целую серию бизнес-предложений. И это – за три года до мирового первенства.

Есть интересные идеи перекрёстного финансирования туристических и спортивных объектов, были представлены и успешно использованные в России в 2014 году на сочинской Олимпиаде и в 2018-м на Чемпионате мира схемы организации работы с массовым наплывом туристов. Не могли не привлечь внимания бизнесменов из Катара системы кибербезопасности, а также распознавания лиц и контроля допуска болельщиков от ГК «Инжиниринговые технологии».

Но больше всего, как ни удивительно, коллегам из Катара было предложено вполне конкретных, причём, как правило, практически готовых разработок. Из тех, которые, что называется, можно потрогать руками. Катарская сторона обратила внимание на аналитику компании "Спорт-инжиниринг", раскрывающую механизмы бюджетного финансирования стадионов, а также на объекты, возведённые, а ныне довольно эффективно эксплуатируемые компанией «Спорт-Ин».

Из того же, что ориентировано на будущее, нельзя не выделить проект специальной защитной системы для травяного покрытия, представленный генеральным директором "Диверсус-Групп" Николаем Альтштейном. Сборно-разборный защитный комплекс СРЗК — уникальная российская разработка, к которой приложили руки специалисты-атомщики, вызвал самое пристальное внимание хозяев чемпионата-2020.

СРЗК представляет собой, по сути, второй пол, благодаря которому нагрузка на газон нулевая, а основное давление приходится на нерабочую зону поля – за его кромки. Эта технология может использоваться на любых стадионах. Помимо защиты травяного покрытия, она обеспечивает поддержание необходимой для газона циркуляции воздуха, температуры, влажности и оптимального режима освещения.


Газон на футбольном поле требует к себе совершенно особого отношения

Ведущая катарская компания «Al Khan Group International», которая занимается обеспечением оснащения стадионов, в том числе к грядущему ЧМ – 2022, уже обратила внимание на российскую разработку. А поскольку свои «Ивановы» есть и в Катаре, можно сделать однозначный вывод – технология работает и работает отлично.

В связи с этим возникает резонный вопрос. Почему в Катаре углядели российскую разработку, позволяющую сделать эксплуатацию стадиона выгодной, а в России, на родине технологического прорыва, ищут инвесторов для убыточного нового стадиона? Удивительно — у нас спрашивают совета, что делать со стадионами. И где — в богатейшем Катаре! Да, Левши в России никуда не делись, но их как всегда, на родине не замечают…
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -8
    17 декабря 2019 15:18
    переговоры с ВЭБ со стороны ЦСКА возглавлял именно руководитель администрации президента Сергей Иванов.

    Нужно переименовать название из ЦСКА в "маннергейм-арена"
    1. +1
      18 декабря 2019 11:57
      К чему это Вы?При чем тут стадион ,клуб к Маннергейму?Я более чем уверен что С.Иванов не самостоятельно принимал решение об открытии приснопамятной таблички..
      1. +1
        18 декабря 2019 13:23
        С.Иванов не самостоятельно принимал решение об открытии приснопамятной таблички..

        Его, как пенсионера, в открытию мемориальной доски привлекло ТСЖ. У меня теперь все, что касается С.Иванова, ассоциируется только с Маннергеймом. Генерал-лейтенант КГБ должен отдавать себе отчет о последствиях своих поступков.
  2. +9
    17 декабря 2019 15:20
    Как из кибербезопасности, системы распознавания лиц,
    «аналитику компании "Спорт-инжиниринг", раскрывающую механизмы бюджетного финансирования стадионов»
    , ключевое слово БЮДЖЕТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ, защита травяного покрытия и сборно-разборный защитник комплекса СРЗК, вытекает эффективное использование стадионов. Ответ - никак.
    Вот и автор, совершенно справедливо, и ничего и не рассмотрел.
    Нет бизнес-составляющей в постройках Колизеев.
  3. +19
    17 декабря 2019 15:24
    Больших бездельников и неучей, чем спортсмены, а особенно футболисты сыскать трудно. При этом даже во второй лиге менее чем за 100 000 руб. человек даже со скамейки не встанет. Это я не говорю о том, как в большой футбол попасть вообще ...
    А результаты - нулевые.
    Более того, если взять результаты в плавании, беге, прыжках - то они прирастают на тысячные доли секунды или расстояния. Уже достигнут предел человеческих возможностей.
    А с рабочего требуют постоянного качества. Вот футболисту очень легко - есть результат, нет его - а получи положенное по контракту. И это не жалкие 25-30 тыс. руб в месяц.
    Вопрос - а если завтра война? Рабочий и человек с профессией пойдет за страну сражаться на фронт или на завод. А что будет делать профессиональный спортсмен? Работать в производстве он не умеет. Запросы - завышенные. Выхлоп - близок к нулю. На кой он сперся то?
    Деньги нужно вкладывать в массовую физкультуру. А спорт высоких достижений - в настоящее время в первую очередь - политика.
    Поэтому без "неадекватных" решений по отношению к покровителям и идейным вдохновителям WADA, например, в спорте высоких достижений нас будут постоянно унижать.
    Мое личное мнение - нам не нужны ни спортсмены, ни навязанные "европейские ценности" в таком количестве.
    По критерию "стоимость-эффективность" ни клубы, ни спортсмены не жизнеспособны. Нигде в мире, и в России.
    А вот для того, чтобы они стали "эффективны" необходимо постоянное давление на соответствующие органы, типа международного олимпийского комитета и пр., трансляции по всему платежеспособному миру, кредиты и поддержка науки в виде допинга и пр.
    1. +3
      17 декабря 2019 15:36
      Спрос рождает предложение. Это шоу, пусть и не совсем высокого качества. Раз десятки тысяч людей покупают билеты и платят деньги, значит никакого расхождения нет.
      1. +5
        17 декабря 2019 15:58
        у наших не окупается
        1. +2
          17 декабря 2019 17:42
          Сейчас пиво разрешат и все окупится... hi
          1. +2
            17 декабря 2019 17:53
            не, Вить, никогда не решатся drinks
            1. +3
              17 декабря 2019 17:55
              Не готов утверждать , но уже почти решились. drinks
              1. 0
                17 декабря 2019 19:00
                у вас или у нас?
                1. +3
                  17 декабря 2019 19:24
                  Дума в первом чтении уже приняла закон .
      2. +3
        17 декабря 2019 16:48
        Нет никакого спроса,школьников загонять на стадионы силком ,много ума не надо.
  4. Комментарий был удален.
  5. +6
    17 декабря 2019 15:30
    Статья более чем странная....Такое ощущение- вырваны два разных отрывка из разных статей и здесь на ВО соединили...

    А что хотел сказать то автор?... Если и сделан в статье вывод, то какой то странный...



    1. +1
      17 декабря 2019 15:41
      Что касаемо футбола....
      Здесь все очень просто... Результаты еврокубков на 90% зависят от стоимости игроков и тренеров, которые эти клубы приобретают. Все большие деньги сейчас сосредоточены только в 5 топовых чемпионатах – Англии, Германии, Франции, Италии и Испании. Остальные страны в клубном футболе лишь изредка курят не в сторонке.

      Кто выиграет Лигу Чемпионов в этом году и в следующем, и кто выигрывал раньше? Лигу Чемпионов выиграет (а также будет играть в финале, полуфинале) один из 10 самых богатых клубов Европы. Вот они:
      1 Manchester City
      Premier League
      €1.30bn

      2 Real Madrid
      LaLiga
      €1.19bn

      3 Liverpool FC
      Premier League
      €1.18bn

      4 FC Barcelona
      LaLiga
      €1.18bn

      5 Paris Saint-Germain
      Ligue 1
      €1.05bn

      6 Tottenham Hotspur
      Premier League
      €959.50m

      7 Bayern Munich
      1. Bundesliga
      €882.65m

      8 Atlético Madrid
      LaLiga
      €872.50m

      9 Chelsea FC
      Premier League
      €842.75m

      10 Juventus FC
      Serie A
      €837.50m

      А скажем где здесь Зенит (как самый денежный у нас)? - он 51 клуб Европы по богатству.. Ждите побед клуба, до скончания века...
      Так что футбол - это дело богатых... а у богатых со стадионами нет проблем.... у всех остальных - они будут ..
      1. +6
        17 декабря 2019 16:30
        Цитата: НасРать
        Здесь все очень просто... Результаты еврокубков на 90% зависят от стоимости игроков и тренеров, которые эти клубы приобретают.


        Вы очень упрощаете проблемы российского футбола.
        ЦСКА в 2005г взял Кубок УЕФА, первый раз в истории клуба и российского футбола. Гл. тренер Газаев.
        Играли в Португалии со "Спортингом". Голы: Березуцкий, Жирков , Карвальо.
        Супер финансирования не было, тренер российский, из ин. игроков выделялись двое, В. Лав и Карвальо.
        Вы в курсе , что до "выкупа" акций ВЭБом, он был зарегистрирован в Англии?
        "Зенит" выиграл Кубок в 2008г.
        В 2012г один из братьев "реформаторов" продавил переход российского футбола на график "осень - весна", и больше мы не только ничего не выигрывали, но не могли порой попасть в "плэй-оф" или выйти из группы.
        Этот график практически уничтожил футбол за Уралом, ибо играть и тренироваться в эти времена года там нереально.
        На западе бизнес делают на игре клубов и футболистов , а у нас на футболе. Непрозрачные сделки при покупке игроков, откаты , договорные матчи,махинации на рекламе,предвзятой судейство и т.д.
        Так что дело не только в стоимости игроков и тренеров. Футбол в России отражает те процессы, которые происходят в нашем обществе, Если в России бардак и беспредел, то такая и игра наших клубов. hi
        1. -1
          17 декабря 2019 16:43
          Забудьте и 2005 и 2008 год - такого больше не повторится без соответствующих денег... и как будто 2008 год , в плане бардака в России, чем то отличается от 2019года... laughing

          Слышал, что из "Магнита" убегают ведущие менеджеры....не ахти дела там и значит- как бы ФК Краснодар не упал финансово...
          1. +4
            17 декабря 2019 20:15
            Магнит вообще то Галицкий продал ВТБ..это так к слову и Галицкий как раз пример как надо вести дела,детская спортшколы,свои два стадиона,ставка на будущее на своих
          2. +1
            17 декабря 2019 22:28
            Цитата: НасРать
            Забудьте и 2005 и 2008 год - такого больше не повторится без соответствующих денег.

            Опять Вы о деньгах!?
            Судя по Вашим высказываниям , Вы не болельщик. Я Вам напомню, что в СССР единственный евротрофей "Кубок Кубков" выигрывали Динамо Москва, Динамо Киев, Динамо Тб.
            ЕМНИП Динамо К. дважды.
            В этих клубах не было ин. легионеров и их бюджеты были скромны по сравнению с их западными коллегами.
            Спорт в Союзе был доступен всем, "коробки" во дворах, футбол "двор на двор". Давайте вспомним таких мастеров как, Яшин, Блохин, Черенков,Дасаев, Кипиани и многих др.

            Цитата: НасРать
            и как будто 2008 год , в плане бардака в России, чем то отличается от 2019года.

            Отличается ! Он развивается в геометрической прогрессии. hi
            1. +3
              17 декабря 2019 22:47
              Одна поправка, Динамо Москва не выигрывало, а играли в финале.
              1. +1
                17 декабря 2019 22:58
                Цитата: Serwid
                Одна поправка, Динамо Москва не выигрывало, а играли в финале.

                Виноват, старею. В финале шотландцам проиграли. hi
                1. 0
                  17 декабря 2019 23:59
                  Цитата: kapitan92
                  Цитата: Serwid
                  Одна поправка, Динамо Москва не выигрывало, а играли в финале.

                  Виноват, старею. В финале шотландцам проиграли. hi

                  Скандальная игра. "Глазго" вёл 3-0. "Динамо" отыграло 2 мяча. За несколько минут до конца игры на поле выбежали болельщики шотландцев.
            2. -1
              18 декабря 2019 09:17
              Цитата: kapitan92
              Судя по Вашим высказываниям , Вы не болельщик.

              Судя по всему - Вы не болельщик... И такие игроки как Месси, Рональдо и прочие - ни когда не будут играть в бедных клубах, а если они там появятся, то их скупят по дешевке и они будут колотить мячи своим бывшим клубам с большим удовольствием.... Эпоха когда выигрывали киевское динамо уже прошла, причем дважды прошла.. последняя эпоха это когда Зенит и ЦСКА выиграли...На тот момент завершалось становление действующей сейчас градации по финансам клубов... Уефа со следующего года планирует еще больше оторвать лидеров от аутсайдеров ... фактически богатые клубы не будут встречаться с бедными... Из бедных клубов будут отбирать таланты по дешевке и выпускать на арену в элитных клубах - такова действительность... В футболе победила коммерция...
            3. 0
              18 декабря 2019 10:07
              С сезона-2021/22 УЕФА запустит новый еврокубок — Лигу конференций.
              Лига Чемпионов, Лига Европы, Лига конфедераций... - последняя для нищебродов, как вы понимаете.
              Расслоение на бедных и богаты заметно уже сейчас и без всякой реформы. на данный момент в плей-офф Лиги чемпионов впервые сыграют лишь представители топ-5 лиг, а на групповом этапе все команды расположились сообразно суммарной стоимости их составов.



              Скажем, как будут чувствовать себя белорусские команды (нищеброды)(как пример)

              Короткий ответ: Лига конференций станет "белорусским турниром", в Лиге Европы белорусы вообще не стартуют.

              В 2021 году УЕФА будет опираться на рейтинг этого сезона. На данный момент Беларусь в нем 25-я и, скорее всего, на этой позиции и останется.

              Это значит, что чемпион Беларуси стартует в Лиге чемпионов с 1-го квалификационного раунда. В Лиге Европы белоруссия вообще не будет представлена (там может оказаться лишь чемпион, если пройдет 1-й раунд ЛЧ и уступит на одном из следующих этапов). Зато в Лиге конференций стартуют сразу три клуба (серебряный и бронзовый призер, а также обладатель Кубка), все — со 2-го раунда.

              Причем Беларуси важно не падать в рейтинге УЕФА ниже 29-го места. Иначе все три белорусских клуба будут начинать в Лиге конференций с 1-го квалификационного раунда.

              А вот рост рейтинга, если случится, сейчас мало на что будет влиять. Большое значение имеет лишь прорыв в топ-15, что обеспечивает место в Лиге Европы. Белорусам, как Вы понимаете, в ближайшие годы об этом не стоит даже мечтать.

              Таки образом, что мы имеем - биться за кубок Лиги чемпионов будут топовые команды, т.е. богатые, повысится статус Лиги Европы - опять таки денежные мешки вылезут, а басата отпадет на предварительных этапах... ну а вот в Лиге конфедераций и будут босяки просматривается и показывать имеющихся у них таланты...
              1. 0
                18 декабря 2019 11:07
                Меня не очень интересуют звезды Европейского футбола, раз мы повели речь о российском футболе и клубах. Вы совершенно верно говорите об игре и турнирах для топовых команд.
                Может это и правильно, для них игра это бизнес. Недавно мы видели полупустые стадионы в Испании, где играли наши клубы, да кто на них пойдет если они показывают "дворовую" игру.
                Падают сборы, телетрансляции, реклама.
                Цитата: НасРать
                Расслоение на бедных и богаты заметно уже сейчас и без всякой реформы

                И в этом Вы правы! Это происходит не только в футболе, в России это очевидность. Футбол в стране это зеркало общественной жизни и развития экономики.
                Возьмем Ваш сценарий развития событий, Газпром раскошелится и купит Рональдо с Мэсси laughing , а что они здесь делать будут, уровень игры нашего Чемпионата "ниже плинтуса", Зенит будет вечным чемпионом, а эти звезды деградируют за пару сезонов и выйдут в тираж.
                Футбол в нашей стране это бизнес, я бы сказал "рынок", впрочем как и вся "рыночная экономика" в России.
                Реформатор Фурсенко "продавил" переход на "осень-весна", якобы так вся Европа играет, и что получилось, как всегда попа. "Великий реформатор" не учел протяженность и климат страны,
                футбол за Уралом "отрубили", но при этом все великие члены ПФЛ молчали, за исключением пары гл тренеров.
                Финансирование и спонсорские контракты наших клубов порой используются для отмывания грязных денег и это не секрет. Футболисты это видят и знают, или Вы считаете, что подобных зажравшихся "кокоринмамаевых" у нас только двое?
                Возьмите комплекс ЦСКА (ВТБ арена), это не только футбольный стадион, это гостиницы, бизнес офисы, торговые центры, фитнес клубы и как это все оформлено одному Богу известно
                Не может страна, где все пронизано коррупцией, блатом, иметь качественный футбол, даже при баснословных тратах на игроков и тренеров.
                Вот, как то так! hi
                1. -2
                  18 декабря 2019 11:48
                  За Уралом и нужно отрубить футбол - какой там футбол? Его и при союзе там не было, так грязь месили или по снегу бегали... Про осень-весна или наоборот - результаты одинаковы, как вы друзья не садитесь , в музыканты не годитесь.. А Роналдо и Месси действительно к нам не пойдут, если только на излете карьеры... как это бывало уже... Халк приходил и ушел - ему здесь даже перепасоваться не с кем было в собственной команде! - команда по тому и бюджет имеет большой, что подбирает игроков на каждую позицию, да еще и по нескольку на место, что бы подобным Халкам, Месси, Рональдам соответствовали...
                  И про проблемы футбола можете не плакать мне в жилетку... по факту - богатые клубы будут выигрывать кубки, бедные поставлять "звездных" игроков для богатых..я это и указал в своих первых комментах...а вы мне про свои проблемы плачетесь...... и... проблемы индейцев, шерифа не интересуют.. факты кричат об этом! И тенденция только усиливается! Футбол перестал быть футболом, когда в него стали вбухивать большие деньги Шейхи и прочие. Вот тогда футбол клубный перестал быть спортивным соревнованием, а превратился в соревнование мешков денег...
                2. -1
                  18 декабря 2019 12:06
                  Как яркий пример Вам Манчестер сити ..Было(без больших денег) - Стало( с деньгами шейхов) - разница бросается в глаза.
                  Победы наших ЦСКА и Зенита - 2005 и 2008 Именно в эти годы заканчивается коммерциализация футбола... Примеры: Скажем, Челси покупает в 2003 году абрамович и денег на команду не жалеет - результаты пошли! Манчестер сити - шейхи купили в 2008 году - результаты пошли... Барселона, Реал и так далее...

                  Потому и говорю Вам - не ждите кубков от наших клубов - эта эра закончилась! Бал в футболе правят деньги! Большие деньги!.
            4. +1
              18 декабря 2019 18:49
              Цитата: kapitan92
              Цитата: НасРать
              Забудьте и 2005 и 2008 год - такого больше не повторится без соответствующих денег.

              Опять Вы о деньгах!?
              Судя по Вашим высказываниям , Вы не болельщик. Я Вам напомню, что в СССР единственный евротрофей "Кубок Кубков" выигрывали Динамо Москва, Динамо Киев, Динамо Тб.
              ЕМНИП Динамо К. дважды.
              В этих клубах не было ин. легионеров и их бюджеты были скромны по сравнению с их западными коллегами.
              Спорт в Союзе был доступен всем, "коробки" во дворах, футбол "двор на двор". Давайте вспомним таких мастеров как, Яшин, Блохин, Черенков,Дасаев, Кипиани и многих др.

              Цитата: НасРать
              и как будто 2008 год , в плане бардака в России, чем то отличается от 2019года.

              Отличается ! Он развивается в геометрической прогрессии. hi

              Первый Кубок Европы тоже наши взяли, не?
        2. -2
          18 декабря 2019 10:48
          Цитата: kapitan92
          В 2012г один из братьев "реформаторов" продавил переход российского футбола на график "осень - весна", и больше мы не только ничего не выигрывали, но не могли порой попасть в "плэй-оф" или выйти из группы.

          Цитата: kapitan92
          Этот график практически уничтожил футбол за Уралом, ибо играть и тренироваться в эти времена года там нереально.

          Это интересно почему? Если начинать чемпионат летом из за этого, что другая погода в Екатеринбурге? А за уралом вообще когда то сильно футбол был развит? При Советском Союзе там были какие то клубы уровня Спартака или ЦСКА?
          Цитата: kapitan92
          Непрозрачные сделки при покупке игроков, откаты , договорные матчи,махинации на рекламе,предвзятой судейство и т.д.

          Все это настолько условно. Почти все сделки в мире по трансферам непрозрачные. Чаще всего и то не всегда называют сумму трансфера, контракты тоже не осоо суммы оглашают. По договорным матчам. Ну назовите десяток. Про махинации на рекламе и вовсе не понятно про что вы. И к кому же предвзятое судейство?
          Цитата: kapitan92
          Футбол в России отражает те процессы, которые происходят в нашем обществе, Если в России бардак и беспредел, то такая и игра наших клубов.

          А это уже полнейшая чепуха. Что в украине в 1998-ом прям распрекрасная жизнь была, что динамо к до полуфинала ЛЧ дошла? Или в 2005 и 2008 в РФ сильно жизнь от 2019 отличалась?
      2. +2
        18 декабря 2019 10:24
        Результаты еврокубков на 90% зависят от стоимости игроков и тренеров, которые эти клубы приобретают.

        Думаю, что прямой зависимости здесь нет. Посмотрите, например на "Лейпциг". Команда с очень скромным бюджетом, без звёздных игроков за 5 лет из 4-го дивизиона добралась до Бундеслиги и играет в еврокубках. Просто футболисты выходят на поле чтобы играть в футбол, а не шлифовать лавку за очень большие деньги. В нашем футболе созданы такие условия, что у игроков пропала мотивация, стремление играть в европейских топ-клубах. Действительно, зачем пыжиться и здоровье портить, когда бабки и так валятся, да и легионеры глядя на это расслабляются.
        1. -2
          18 декабря 2019 10:43
          Хм... Баланс Лейпцига за 5 лет -171 млн., Зенита -32,6. Стоимость состава у Зенита за этот период изменилась с 199,85 до 212,6. У немцев с 30,15 до 590,4. Если сложить изменение стоимости и трансферный баланс, то получим у немцев плюс в 353 млн, а у Зенита минус 20 млн.
          Результат, мы видим...

          Конечно, будут исключения, но серьезно рассчитывать на кубок, без мешка денег - не стоит...
    2. -1
      17 декабря 2019 16:22
      Статья более чем странная....Такое ощущение- вырваны два разных отрывка из разных статей и здесь на ВО соединили...

      Да скорее всего " новый " инвестор , в ультимативном порядке потребует убрать Гончаренко - обычная многоходовочка , чтобы скрыть суть ....
  6. +2
    17 декабря 2019 15:31
    Просто в Катаре разрешены такие телесные наказания, как порка и забивание камням,за плохой газон конешн не прибьют,но ...раку плетью располосовать могут,хоть ты сергей иванов,хоть наследный прынц.А у нас нет. request laughing
  7. +2
    17 декабря 2019 15:36
    Прошу прощенья что не совсем в тему, но по футболу вообще что-то решать надо, осенью в еврокубках вон что творилось, мрак же сплошной, не результата, не игры.
    1. 0
      17 декабря 2019 15:59
      газпром рулит футболом
    2. +1
      17 декабря 2019 16:18
      А чего уж решать?Унылый чемпионат,унылая игра.Судейство?Отдельная песня.Если раньше у игроков было желание уехать в сильный чемпионат и они уезжали.То,что мы имеем на сегодняшний день?Один Головин в *Монако*?Ну и брехня футбольных агентов об очереди за их игроком из топ-клубов.А статья действительно производит странное впечатление.Почему бы не написать об Распил,ох!как я не осторожно!Конечно же Газпром-Арене!
  8. +4
    17 декабря 2019 15:44
    в Катаре бакланов нет,крышу не склюют,и ливней нет,стадионы не смоет,да и с показухой ,видимо напряжонка...
    1. -1
      17 декабря 2019 18:01
      И нефти там добывается на душу населения аж в 9 раз больше, чем у нас.
  9. 0
    17 декабря 2019 15:55
    Хороший вопрос задал автор! Если даже действительно богатые страны ищут пути для возврата вложенных средств, что говорить о нас......
  10. +9
    17 декабря 2019 16:14
    И вот что удивительно: катарские власти загодя подумали о том, что делать со стадионами после окончания чемпионата мира
    .
    ....Я может, что-то пропустил..Так из статьи и не понял, что будут делать катарские валсти со стадионами, после чемпионата мира...? Туристам показывать или что? Заранее благодарен..
    1. +1
      17 декабря 2019 16:23
      Да Вы знаете всемирная практика использования стадионов-организация концертов.Я думаю,что ничего нового они не придумают.
      1. +2
        17 декабря 2019 17:39
        Ну разве что,стадионы будут принимать арабских звезд эстрады...Так сказать превратят стадионы в центр эстрады арабского мира..
        1. +1
          17 декабря 2019 18:11
          Сейчас там выступает Кети Перри,Marron5.Так что и после чемпа другие знаменитости подтянутся,найдут применение.Да,да и местные тоже будут выступать.
    2. +1
      17 декабря 2019 16:41
      Цитата: parusnik
      Я может, что-то пропустил..

      Нет, статья - сумбур smile
      Цитата: parusnik
      что будут делать катарские валсти со стадионами, после чемпионата мира...? Туристам показывать или что?

      Катарские власти пожелали ознакомиться с инициативой Собянина - проект "Город спорта", здесь подробнее:
      https://rg.ru/2019/12/04/sovremennyh-sportivnyh-obektov-v-rossijskoj-stolice-stanet-bolshe.html
  11. +3
    17 декабря 2019 16:32
    Что автор хотел рассмотреть.
    Если вопрос окупаемости стадионов, то причем тут "Диверсус-Групп" ?
    Если автор решил прорекламировать "Диверсус-Групп", то причем тут кредитные обязательства ЦСКА?
    Если про то, как окупаются стадионы в Катаре, о при чем тут первые два пункта?
    Ни с первым, ни со вторым, ни с третьим автор не справился.
    О чем статья?
  12. Uhu
    +4
    17 декабря 2019 17:47
    Автор, происходящее со стадионом ЦСКА НИЧЕГО общего с окупаемостью не имеет. Еще в 2008 году Гинер заявлял, что клуб богатый, кого захочет - купит. А потом начали сажать бандюг - массово. И вся Липецкая ОПГ, активным членом которой в базе РУБОП значился некий судимый за мошенничество в особо крупном размере Леонорыч из Харькова - оказалась на нарах, и отмывать деньги общака стало не нужно... Поэтому стадион, изначально строившийся под ЧМ - резко прекратил строится сперва на время, а потом под ЧМ.
    А потом у Гинера начало нехватать пальчиков - чисто в стиле итальянской мафии.
    Автор, вы вообще, вспоминайте, что про Гинера говорил например Толстых - мент-то в теме! Он его в рожу уголовником называл.
    Стадион не окупится НИКОГДА. Именно потому, что спонсора НЕ БУДЕТ - никогда! Какой бизнесмен в здравом уме будет вязаться с судимым мошенником из ОПГ?!!!
  13. 0
    17 декабря 2019 19:10
    Ндассс.. Пора переименовать в... "Шишинамсигум". Кстати, скоро этот "клуб" будет спонсировать и наш "хоккей".
  14. 0
    17 декабря 2019 19:58
    Зачем это на ВО?! Какое отношение имеет МО к футбольному ЦСКА?
    1. 0
      17 декабря 2019 20:17
      Согласен,никакого
    2. 0
      18 декабря 2019 10:16
      Не парьтесь, сударь, даже с ГИНером ЦСКА остаётся ЦСКА - вам аббревиатуру раскрыть или как?
      Это как данность - Гинеры приходят и уходят, а ЦСКА...
      Думаю, после этого Вы обязательно минус поставите. Ваше право! Я-то Вас регулярно плюсую, Толково базарите
      1. 0
        18 декабря 2019 10:33
        Да я и не парюсь, уважаемый! Тем более Гинер сделал много для клуба, тот же стадион! Но, мой акцент был именно на том, что развалили ЦСКА, как именно вершину АРМЕЙСКОГО спорта! За плюсы спасибо, а минусами я не расбрасываюсь без оснований!
    3. 0
      18 декабря 2019 10:17
      И с ГИНером ЦСКА остаётся ЦСКА. Гинеры приходят и уходят, а ЦСКА...
  15. -3
    18 декабря 2019 02:42
    Пошла политзаказуха от питерского политпроекта, которому государство построило баклан-арену, эпическую стройку по распилу бабла. Гинер то хоть в кредит бабло взял, а не построил бесплаьно на государственные деньги. Статье минус за очевидную заказаху из Питера. Из Питерского политпроекта хотят сделать супер-клуб Европы(типа Милана, Баварии), через газпром и его дочки вливают в него огромные деньги, а на выходе получается Зенит. Тем более, развитие этого псевдоклуба идет через одно место, менеджмент 0, школа 0. Вот и остается включать админресурс для побед в чемпионате благодаря обдолбаных газом судьям. А те клубы которые живут за свой счет и имеют хорошие школы, хороший менеджмент просто убивают. Вот такие политпроекты и губят наш футбол
  16. 0
    18 декабря 2019 12:05
    Футбол-не спорт,а коммерческое шоу.В России еще и с патриотическим уклоном
  17. 0
    21 декабря 2019 06:57
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Как из кибербезопасности, системы распознавания лиц,
    «аналитику компании "Спорт-инжиниринг", раскрывающую механизмы бюджетного финансирования стадионов»
    , ключевое слово БЮДЖЕТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ, защита травяного покрытия и сборно-разборный защитник комплекса СРЗК, вытекает эффективное использование стадионов. Ответ - никак.
    Вот и автор, совершенно справедливо, и ничего и не рассмотрел.
    Нет бизнес-составляющей в постройках Колизеев.

    Зрите в корень, а я думал что один рекламу разглядел. Компания действительно работает только с госбюджетом.
  18. 0
    22 декабря 2019 14:48
    автор нагородил огород до небес...нашел нового Врага Народа - Сергея Иванова...молодец!
    на самом деле причина просрочки кредита проста - провал цска в еврокубках - потеряли в бабках за вылет..
  19. 0
    13 февраля 2020 09:41
    Никто не знает сколько бюджетных денег вбухал Сергей Иванов в деятельность, дважды судимого за хищения, а ныне лучшего менеджера ,Гинера. Распилены были сотни миллионов и как итог банкротство. И снова , за счет нищего населения из бюджета приходит помощь на спасение Гинера. Чудеса в нашем королевстве не кончаются.