Военное обозрение

Крым, Белоруссия и вопрос свободы выбора

148

Две точки зрения на одно историческое событие



С момента тех самых крымских событий марта 2014-го года существуют две принципиально разные версии того, что произошло. Собственно говоря, эти самые две версии абсолютно несовместимы изначально и не оставляют какого-то места для каких-то переговоров и «консультаций». Версия Украины (и версия Запада) — это агрессия, Крым был «оккупирован». С точки зрения России (и самих крымчан), произошёл возврат в родную гавань. Кстати, именно пример Крыма наглядно демонстрирует «пацифистам», что иногда политические конфликты имеют просто неустранимые причины. Иногда принципиально невозможно договориться и необходимо или драться, или капитулировать.

То, что политическая система Украины в феврале 2014-го года необратимо изменилась, знают практически все. Отрицать это (и надеяться на откат на исходные позиции) достаточно глупо. Что произошло, то произошло. Надо сказать, что значительная часть элит и населения Украины или поддержала вот этот разворот или, по крайней мере, серьёзно протестовать не стала. Знаете, невозможно делать чистую политику в безвоздушном пространстве, на народные массы не оглядываясь.

Украина — не совсем Россия, все сегодняшние сожаления части украинцев — это сожаления «тактические», дескать, что-то пошло не совсем так. Если бы население Украины было категорически против, Майдан был был бы не невозможен. Чудес не бывает. Но проканало. И вот примерно как в мощном сепараторе разделяются разные по плотности фракции, так и после Майдана протест (и решительный протест) пошёл как раз в Крыму, ну и, как ни странно, на Донбассе (странно, потому что Донецк — база тех самых «донецких»). Так что там, на Донбассе, всё было «не так однозначно» до 2014-го года.

Я бы даже сказал, что Донецк «вылетел» из Украины вследствие уж очень непрофессиональных и агрессивных действий новых властей. А вот Крым был чётко, однозначно и категорически против с самого начала. Такие дела, никто не виноват, само получилось. Но, надо сказать, что в целом Украина «побежала» за Майданом. И поделать с этим что-то было очень сложно. Мы не можем решать что-то за жителей другого государства.

А вот Крым как раз не побежал. Крым побежал строго в противоположном направлении. Что в принципе вполне нормально. Единственным вариантом для новой власти по удержанию этого региона внутри Украины был вариант чисто силовой. Но как раз возможности подобного вмешательства со стороны Киева не было. Просто-напросто в игру вступила Россия. А никакой популярностью украинская власть (и старая, и новая) на полуострове не пользовалась.

И как раз Киев с самого начала независимости рассчитывал только и исключительно на силовой сценарий, а потому никаких демократическо-популистских попыток сделать украинскую власть популярной в Крыму не делалось в принципе. И вот для миллионов людей в Восточной Европе, для которых единственно разумным является как раз прозападный выбор, такой вот разворот Крыма был категорически неприемлем изначально. И они как бы задают себе этот вопрос, и единственный разумный ответ для них — мы с Европой!

То есть у людей просто отсутствует изначальная возможность понимания, что выбор вообще-то бывает очень разным (в России, к сожалению, это тоже не все понимают). И сама логика, что кто-то выбрал евроинтеграцию, а кто-то —вхождение в состав России, для них принципиально недопустима. Именно поэтому мнение самих крымчан парадоксальным образом оказалось не востребовано на всех уровнях. Потому что (и это было уже очевидно) оно было однозначно пророссийским и однозначно для европейцев неприемлемым.

И товарищи европейцы со всем их уважением к правам человека и демократии оказались категорически не готовы к какому-то диалогу. Потому как это самое волеизъявление жителей Крыма (с очевидными результатами) было для них категорически невыгодно. Поэтому сразу же было принято очень простое решение: действия России были обозначены как «агрессия», и с этой точки уже никто в Европе сходить не собирался. И не собрался на сей момент.

«Простое» решение каверзного вопроса от белорусов


Гораздо более парадоксальным оказался подход к данной проблеме как раз в Республике Беларусь. В том плане, что чисто теоретически проблема была действительно невероятно сложной: понятное нежелание ссориться с Украиной и Европой — с одной стороны, и тесные союзнические отношения с Россией — с другой стороны. Есть о чём подумать, есть от чего почесать голову.

Так вот, решение было найдено очень быстро, и было оно очень простое. РБ не только не признала факт вхождения Крыма в состав Российской Федерации, но и в белорусской прессе было чётко обозначена одна-единственная общебелорусская позиция по вопросу Крыма: Крым «аннексирован». Чётко, жёстко и однозначно. Примерно как в белорусской прессе никогда не пишут «на Украину» и всегда пишут «в Украину». Однако… однако вот такое однозначное решение по Крыму сразу же разрушило один из чудеснейших белорусских мифов о том, что белорусы очень хотят объединиться с Россией, но «не знают, как».

Этот миф разбился вдребезги. Ведь, по сути, что произошло? Крым сделал как раз то, что РБ «собирается сделать» уже лет 25 — то есть объединиться с Россией. И Крым очень шустро разогнался и обошёл на повороте неторопливых белорусов. Или как? Или что вы хотели? Что вообще вы собирались сделать? Что подразумевалось под красивым словом «интеграция»? Разъясните, пожалуйста.

Если что, то цены на газ в Крыму как раз вполне себе российские, а предприятия Крыма не имеют никаких проблем с доступом на российский рынок. Вы же этого хотели. Или чего? С получением московских кредитов у Крыма сегодня тоже нет никаких проблем (премьер-министр РБ Румас тихо завидует в уголочке). То есть все те проблемы, которые уже не один десяток лет нам настойчиво озвучивает белорусская сторона, решились как по мановению волшебной палочки.

Почему-то в Крыму за пару лет удалось сделать гораздо больше в смысле решения всех этих вот проблем, чем за весь срок правления великого друга России из Шклова в отношениях российско-белорусских. Почему? Непонятно абсолютно. В Белоруссии активно продвигается и разжигается тема противоречий по линии русские — белорусы. Профессиональные пропагандисты работают. Проблем насоздавали море. А вот как россияне относятся к крымчанам? Крымчане — это точно такие же граждане России. Всё.

Странным образом интеграция Крыма в состав России была обозвана (по примеру западных партнёров) «аннексией», не изучается и не рассматривается в Белоруссии в принципе. «Это незаконно». А, по меткому выражению А.Г. Лукашенко, «разрушить белорусское государство», что абсолютно неизбежно при интеграции, — это законно? Нет? А зачем тогда вообще говорить об интеграции?

Крым почему-то интегрировался без особых проблем (не считая привнесённых «партнёрами»). И вопросов особых никто не задаёт, и день объединения люди празднуют. Ну как в Германии празднуют 3 октября. И в тот момент (18 марта), когда в Крыму, как и по всей России, народ поёт, пляшет и веселится, белорусы смотрят на всё это с большим неодобрением. Когда господин Бабич собрал по поводу этого праздника пресс-конференцию, представители ведущих СМИ РБ отказались на неё прийти. Демонстративно.

Кому и чему радоваться?


А непонятно, что панам не нравится? Вся суть и весь смысл взаимоотношений по линии РФ и РБ — это вроде как интеграция. Это если официально. Но интеграция Крыма (вполне себе успешная) вызывает жуткое отторжение. Полное неприятие. Но ведь результатом интеграции (а нам как раз интересен результат) должно быть как раз: общая экономика, общая политика, общий рынок, ну и так далее. Как это достигнуто, уже дело десятое, главное достигнуть этого.

Граждане Крыма пользуются сегодня правами граждан России, крымские предприятия, в отличие от оставшихся на Украине, проблем с доступом на российский рынок не имеют. Россия без всяких вопросов и запросов очень много вкладывает в Крым, уровень жизни и занятости в котором уже выше, чем в «суверенной РБ». Да, есть определённые ограничения вследствие санкций, но за это надо уже сказать «спасибо» западным партнёрам.

И Европа, и Украина считают жителей Крыма частью украинского государства, но ничего хорошего за последние 5 лет они для них не сделали, только плохое. То есть за «неправильное», с их точки зрения, решение они объявили всех жителей Крыма «преступниками». Вот как-то так. Делают пакости и сидят, ждут, когда те полюбят Украину.

Но процесс уже не остановить. Крым реально стал частью Российской Федерации. И нельзя сказать, что в Крыму кого-то сильно обидели. И да, по понятным причинам, интеграция с Россией не предполагала сохранения полного суверенитета РБ. Это, простите, — жареный лёд. Так не бывает. За 24 года «интеграции» стало уже понятно, что белорусы хотели бы иметь полностью суверенное государство, с полностью независимой от Москвы внешней политикой и при этом сохранять полный доступ на российский рынок и к российским ресурсам, так сказать, на правах «субъекта Российской Федерации». Да, да именно так: независимое государство на правах субъекта Российской Федерации.

Это, по понятным причинам, достаточно дико звучит, а потому и не озвучивается вслух. Вслух вообще ничего чётко не озвучивается, но из реакции на крымские события следует со всей очевидностью, что ни через 5, ни через 10 лет белорусы не собираются радостно скакать на празднике воссоединения с Россией. Тогда вообще о чём идёт речь? Немцы достаточно радостно праздновали 3 октября. Это их праздник, и это их день. Они много лет хотели объединения, и они объединились.

Россияне радостно отмечают 18 марта. Мы много лет этого ждали — и вот свершилось. Вопрос — чего ждут белорусы и что они хотят праздновать? День вступления в Евросоюз? Понимаю, что готовы, но при чём здесь Россия? То, что происходит в Крыму, не обязательно должно кому-то нравиться из иностранцев. Зачем? Какое их дело, живут ли они в Киеве или Брюсселе? Это дело самих россиян. «Севастополь останется русским». Странным образом те, кто в Беларуси отрицает возврат Крыма в России (по образцу западных коллег), категорически не готовы что-то обсуждать с самими жителями Севастополя. А вот это уже подозрительно: сегодня они не готовы говорить с жителями Симферополя, завтра откажутся обсуждать что-то с краснодарцами…

Крымчан никто не «гнал» в Россию, им по сути, создали невыносимые условия на Украине. И они сделали свой свободный выбор. Точно так же никто не гонит в Россию белорусов, почему-то эта страшилка — самая популярная в белорусской прессе. Понимаю, РБ — страна не очень свободная, но не до отрицания же свободы выбора как таковой доходить? Белорусы сегодня категорически не хотят объединения с Россией.

Почему-то самое сложное для жителей РБ — понять, что есть такая штука, как свобода выбора. У них она тоже есть, как ни странно. Русские цари в своё время очень сильно обожглись на включении Польши в состав России. Сталин сильно обжёгся на включении Львова в состав СССР. Зачем повторять их ошибки? Беларусь хочет быть европейской? А почему бы и нет?

Но пытаться быть «такой, как Польша», при этом сохраняя «свечные заводики» в России, не получится, хотя пан Порошенко очень долго пытался.

Автор:
Использованы фотографии:
rus.rt.com
Статьи из этой серии:
Украинский вариант для Белоруссии
Выбор свободы в условиях отсутствия свободы выбора
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ГКС 2111
    ГКС 2111 17 декабря 2019 05:27 Новый
    +10
    Крым-наш!А вот Беларусь...А Лукашенко всё на двух стульях пытается усидеть,но "пытаться быть «такой, как Польша», при этом сохраняя «свечные заводики» в России, не получится"Выбор делать всё равно придётся..
    1. виктор н
      виктор н 17 декабря 2019 08:44 Новый
      +7
      С Лукашенко всё понятно: ему никто не нужен кроме признающих его величие. А белорусам надо понять, что в Европе они НИКТО. Как понаехавшие в Германию евреи, которых немцы в упор не видят. Беларусь - маленькая страна, почти не имеющая природных ресурсов, она никогда не станет великой и богатой. Такова география. Нет, в Россию не тянут, но ПОКА предлагают. Вольному- воля.
      1. knn54
        knn54 17 декабря 2019 11:46 Новый
        +9
        Все таки Цезарь был прав. Лукашенко лучше быть первым в Минске,чем вторым(?) в Москве.
        1. Лелёк
          Лелёк 17 декабря 2019 15:13 Новый
          +2
          Цитата: knn54
          Все таки Цезарь был прав. Лукашенко лучше быть первым в Минске,чем вторым(?) в Москве.

          hi
          Всё бы ничего, если бы только самолюбование и надувание щёк "агрономом". А вот заигрывания с западом и НАТО под сурдинку "дружеских" бесед с Путиным, объявлений сотен вариантов "интеграции", не прекращающихся требований преференций, это уже нечто другое и называется по-другому, о чём правительству РФ следует спрашивать с "партнёра" по-полной.
      2. Серега82
        Серега82 23 декабря 2019 01:29 Новый
        +1
        А мы и в России будем, как вы сказали, никто. Даже в комментариях ваших видно высокомерие. В наш город часто рассияне приезжают ( в казино и санатории), так с нами, местными, разговаривают как с быдлом. Очень наглядно и поучительно для нас всё, заставляет задуматься....
    2. Stas157
      Stas157 17 декабря 2019 09:32 Новый
      +5
      С уважением отношусь к автору, но позволю себе несколько возражений. По поводу различий между русскими и украинцами. Я здесь целиком поддерживаю Путина, который сказал, что это один народ. Общих черт тут больше, чем различий.

      Это же касается белорусов. Если мы хотим объединяться, то не надо искать различий. Надо подводить все к общему знаменателю. И без компромиссов здесь не обойдешься.
      . Русские цари в своё время очень сильно обожглись на включении Польши в состав России. Сталин сильно обжёгся на включении Львова в состав СССР. Зачем повторять их ошибки?

      Польша входила почти 200 лет в состав Российской Империи. И каких нибудь неудобств по этому поводу не испытывала. Напротив, многие поляки стали крупными российскими деятелями и действовали на благо страны.

      Сталин тоже никаких неудобств от включения Львова в состав СССР не испытывал. И даже не думал обжигаться. Все что одиозного происходило во Львове, это было не при советской власти. Да взять хотя бы современную Россию. Если все пойдет в разнос, в некоторых республиках тут же рванет. Но ведь это не повод исключать кого-то из федерации и обвинять Путина, что он, дескать, "заложил мину под российскую государственность"!
      1. Олежек
        17 декабря 2019 10:16 Новый
        +9
        С уважением отношусь к автору,


        Спасибо

        но позволю себе несколько возражений. По поводу различий между русскими и украинцами. Я здесь целиком поддерживаю Путина, который сказал, что это один народ. Общих черт тут больше, чем различий.


        А вы общались с украинцами?
        Из личного опыта: в московском офисе мы регулярно встречались с разными европейцами и эуропейцами
        Так вот, неприятно об этом говорить, НО немцы и итальянцы были гораздо более открыты
        и доброжелательны, чем украинцы.
        И проблем с ними было на порядок меньше.
        Не знаю почему
        И даже с японцами всё было проще

        Один народ? belay
        Беларусы тоже не слишком были "открыты к общению", хотя разные попадались
        Так что тему про "братские народы" я как-то не очень воспринимаю
        1. Silvestr
          Silvestr 17 декабря 2019 10:39 Новый
          +8
          Цитата: Олежек
          Из личного опыта: в московском офисе мы регулярно встречались с разными европейцами и эуропейцами
          Так вот, неприятно об этом говорить, НО немцы и итальянцы были гораздо более открыты
          и доброжелательны, чем украинцы.
          И проблем с ними было на порядок меньше.

          для того, чтобы понять происшедшее надо не в кафе встречаться, а пожить на Украине.
          Украина случилась на фоне милицейского беспредела в стране, экономического зажимания населения и прогрессирующей ненависти населения к Януковичу. Националисты этим воспользовались. Ни один президент Украины не был пророссийским и украинизация шла с момента возникновения независимости страны
          1. Avior
            Avior 17 декабря 2019 12:44 Новый
            +1
            . Ни один президент Украины не был пророссийским и украинизация шла с момента возникновения независимости страны

            Кто б ещё объяснил такой нюанс-
            При этом Все украинские президенты, кромеКравчука и Ющенко, были русскоязычными
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 декабря 2019 13:03 Новый
              +6
              Цитата: Avior
              Кто б ещё объяснил такой нюанс-
              При этом Все украинские президенты, кромеКравчука и Ющенко, были русскоязычными

              Так большинство украинских наци тоже пишут на русском языке. Ну, кроме Фарион с Ницой. smile
              И знаменитая бе-бе-бе дискуссия на совещании высшего руководства тоже велась не на державной мове.
              Впрочем, власть Украины принимает меры к исправлению ситуации, да... Вон, шпрехенфюрер Монахова уже и до детских кружков докопалась:
              По умолчанию должен быть украинский язык. Это значит, что на первый раз им разъясняют закон, а на второй происходит штраф. Все это есть в законе.
          2. ccsr
            ccsr 17 декабря 2019 12:58 Новый
            +15
            Цитата: Silvestr
            Украина случилась на фоне милицейского беспредела в стране, экономического зажимания населения и прогрессирующей ненависти населения к Януковичу.

            А разве не задолго до Януковича в Крыму отрубили даже радио на русском языке, запретили трансляции "Маяка" и убрали российские каналы из телевещания? Или вы не помните какое дерьмо на русских выливалось в украинских печатных СМИ, даже выходящих под брендами МК, "Комсомольской правды" и АиФ, а российские издания всячески изживались? В Крыму только одно республиканское издание было не пронизано русофобией - это "Крымская правда", да и то её зажимали как только могли. Так что дело не в милицейском беспределе и не в Януковиче, а в самой сути украинцев, которые гнобили всех русскоговорящих, и это истинная правда - я слишком хорошо знаю что там творилось все годы незалежности, вот почему крымчане сразу же слиняли от свидомых.Тем более что Киев доил Крым так, что это был самый захудалый регион Украины - и это было все до Януковича.
            1. Silvestr
              Silvestr 17 декабря 2019 13:01 Новый
              +5
              Цитата: ccsr
              я слишком хорошо знаю

              Речь идёт не о Крыме, а об выборе Украины. А что было в Крыму- своими глазами видел
              1. Комментарий был удален.
              2. Лелёк
                Лелёк 17 декабря 2019 15:33 Новый
                +3
                Цитата: Silvestr
                Речь идёт не о Крыме, а об выборе Украины. А что было в Крыму- своими глазами видел

                hi
                Именно по этой причине бывшая Украина де-факто потеряла ЛДНР и речи о "возврате блудных сынов в ридну нэньку" - бла-бла для внутреннего потребления в связи с центробежными тенденциями регионов.
      2. Кронос
        Кронос 17 декабря 2019 13:07 Новый
        +1
        А польские восстания тогда чем было ?
      3. Комментарий был удален.
    3. Караул73
      Караул73 17 декабря 2019 13:49 Новый
      -1
      Этот выбор хитрый Лукашенко делает уже больше двадцати лет. Ему нельзя делать окончательный выбор и становиться на чью либо сторону. Оппоненты всиг задавят.
  2. samarin1969
    samarin1969 17 декабря 2019 06:10 Новый
    +7
    "Так что там, на Донбассе, всё было «не так однозначно» до 2014-го года...И поделать с этим что-то было очень сложно. Мы не можем решать что-то за жителей другого государства" - здесь интересны только причины таких регулярных однотипных "месседжей".

    ."Но пытаться быть «такой, как Польша», при этом сохраняя «свечные заводики» в России, не получится, хотя пан Порошенко очень долго пытался"..... Автор, проснись! Уже 25 лет как "получается: доят бюджет РФ "за охрану границы", базы не размещают; республики не признают, "литвинство" - основа политики. Вечный "майданлайт" под объятия с Порошенко и К.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 декабря 2019 08:52 Новый
      +2
      Ну так за 25 лет России это надоело хуже горькой редьки и халяву активно прикрывают. Больше не ездиют по российским дорогам МАЗы, не едят россияне белорусских креветок, а РБ не позволяют наживаться на нашей нефти. Отчего у батьки Рыгорыча и истерики.
  3. Бережливый
    Бережливый 17 декабря 2019 06:22 Новый
    0
    Олег! !!!Виновны мы сами, а не народ Белоруссии! Мы виновны, что не давили на Лукашенко, что интеграция в единое государство не была поставлена сразу как приоритетная задача! Мы виноваты, что не даем по рукам, как минимум, нашим олигархам, которых белорусы боятся, и не держим наших чиновников на коротком поводке, дабы они только свою работу тщательно выполняли, а не лезли куда им не место! Мы руками Лукашенко выпустили из ящика Пандоры белорусских националистов, мы кормим их углеводородами и кредитами, в ответ на пустые обещания Лукашенко, а не народа Белоруссии! Ещё 20 лет назад нужно было очень жестко поставить вопрос, о вхождении Белоруссии в состав России на провах автономии, как минимум, на ближайшие 20лет, пока не согласуем и решим все спорные вопросы и моменты!Но, ничего подобного не было сделано, националисты наших стран, в отличие от наших властей легко нашли общий язык, и теперь активно мешают даже обсуждению варианта не только вхождения, а экономической итерации Белоруссии в экономическое пространство России!
    1. Эдик
      Эдик 17 декабря 2019 06:51 Новый
      +4
      Цитата: Бережливый
      Олег! !!!Виновны мы сами, а не народ Белоруссии! Мы виновны, что не давили на Лукашенко, что интеграция в единое государство не была поставлена сразу как приоритетная задача!

      По мне так главный вопрос интеграции:Где вы видите Лукашенко в этой единой стране?А пока Лукашенко для себя не чего не решил!Президентом России я его не вижу,мелок больно!
    2. Олежек
      17 декабря 2019 07:32 Новый
      +9
      Мы виновны, что не давили на Лукашенко, что интеграция в единое государство не была поставлена сразу как приоритетная задача! Мы виноваты


      Лично я ни в чём себя "виноватым" не считаю





      Выход вон там. (Д.А. Медведев)
      1. Бережливый
        Бережливый 17 декабря 2019 07:42 Новый
        -7
        Олег, под понятием МЫ я говорю про всю Россию, про нашу власть и лично Путина, в первую очередь!
        1. Олежек
          17 декабря 2019 07:48 Новый
          +1
          МЫ я говорю про всю Россию, про нашу власть и лично Путина, в первую очередь!


          Тов. Бережливый, Медведева (с которым я солидаризируюсь в вопросе дверей для белорусов) я Вам как бе уже запостил, а он вроде как бы власть
          Красавчик?
          1. Бережливый
            Бережливый 17 декабря 2019 08:42 Новый
            +1
            Олег, ведмедев нужен как громоотвод, глядя на него народ слепо верит что уж Путин то получше, хотя сами знаете, кто кого на какое место в Кремле усадил!
            1. Эдик
              Эдик 17 декабря 2019 09:28 Новый
              +3
              Цитата: Бережливый
              Олег, ведмедев нужен как громоотвод, глядя на него народ слепо верит что уж Путин то получше, хотя сами знаете, кто кого на какое место в Кремле усадил!

              Я вам одну умную мысль скажу,только вы не обижайтесь!Ну скажем на примере человека.Так вот,там в верхах все кого то представляют,скажем интересы элиты!И Медведев не исключение requestЧтобы нам всем двигаться в нужном направлении, надо прийти к общему знаменателю,то есть договорится идя на компромиссы!Если этого не делать, то по аналогии с человеком, мы правой ногой идём вперёд,а левая ступает назад!Далеко так не уйдёшь,вы согласны?Можно конечно всех к стенке!Или по аналогии стрельнуть себе в левую ногу,но при этом мы будем долго хромать и лечиться,а можем и гангрену схватить.
              1. Лелёк
                Лелёк 17 декабря 2019 15:42 Новый
                -2
                Цитата: Эдик
                Можно конечно всех к стенке!Или по аналогии стрельнуть себе в левую ногу,но при этом мы будем долго хромать и лечиться,а можем и гангрену схватить.

                hi
                А можно (и это в реалии) ещё и немногочисленных своих друзей предавать и отдавать на кичу нацикам декларировать защиту русских и друзей России и ничего, кроме бла-бла, не делать для этого.
                1. Эдик
                  Эдик 17 декабря 2019 18:43 Новый
                  +2
                  Лев hi ,а кто она такая?До этого (скандала)я об ней и не слышал request
                  Мутная ФСБшная история,какая-то оперативная возня!Её не выдали,а в стоп лист внесли и выпроводили из России!
                  1. Лелёк
                    Лелёк 18 декабря 2019 00:13 Новый
                    -2
                    Цитата: Эдик
                    ,а кто она такая?

                    hi
                    Елену Бойко наблюдал на наших полит-шоу на протяжении 5 лет переворота в\на Руине. Она всегда с юмором и даже грубоватым сарказмом критиковала киевскую верхушку в пику всяким Ковтунам, Суворовым, Живноренкам и пр. прохиндеям незалежного разлива. Блогера же А.Мит(а) не знаю, а сказанное им в ролике не объективно и попахивает наветом.
                    1. Эдик
                      Эдик 18 декабря 2019 06:06 Новый
                      +3
                      Цитата: Лелёк
                      Блогера же А.Мит(а) не знаю, а сказанное им в ролике не объективно и попахивает наветом.

                      Да там её комментарии заставляют задуматься Лев hi ,это по поводу лохов и не желания того что бы её выпустили, итд!У нас упращёнка в получении гражданства для украинцев приехавших в связи с политическим преследованием requestПо мне, так это игра спецслужб,я думаю она ещё долго будет для всех сидеть(в застенках СБУ).
                      1. Лелёк
                        Лелёк 19 декабря 2019 01:58 Новый
                        +1
                        Цитата: Эдик
                        По мне, так это игра спецслужб,я думаю она ещё долго будет для всех сидеть(в застенках СБУ).

                        hi
                        Может быть, но всё равно "птичку жалко".
            2. АС Иванов.
              АС Иванов. 17 декабря 2019 09:35 Новый
              -9
              Кто кого куда усадил? ВВП и Недимон из разных кланов, причем конкурирующих.
            3. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 17 декабря 2019 10:03 Новый
              +2
              А разве при Путине начались разговоры об интеграции???что то мы как тот коротко помним все
            4. Silvestr
              Silvestr 17 декабря 2019 10:43 Новый
              +2
              Цитата: Бережливый
              ведмедев нужен как громоотвод, глядя на него народ...

              потешается и смеется, понимая "ху из ху"

              Сколько Медведев сделал для падения авторитета власти в стране еще предстоит изучить, достаточно пенсионной реформы, для начала
      2. ccsr
        ccsr 17 декабря 2019 13:03 Новый
        +6
        Цитата: Олежек
        Лично я ни в чём себя "виноватым" не считаю

        Вы все правильно описали в статье и я согласен с вашим выводом - Белоруссия никогда не интегрируется в состав России как это сделал Крым, а поэтому всякие их рассуждения о союзном государстве лишь для отвода глаз и для получение дополнительных преференций. А поэтому нам пора снять розовые очки, и смотреть на них так, как они это заслуживают. Хотя я лично против самих белорусов вообще ничего не имею, но слишком хитромудрый у них правитель - "и вашим и нашим и споём и спляшем"
    3. Silvestr
      Silvestr 17 декабря 2019 10:40 Новый
      +2
      Цитата: Бережливый
      Олег! !!!Виновны мы сами, а не народ Белоруссии!

      ну не прав! Сто раз не прав!
    4. sniperino
      sniperino 17 декабря 2019 12:13 Новый
      +4
      Цитата: Бережливый
      Виновны мы сами, а не народ Белоруссии! Мы виновны, что не давили на Лукашенко
      Почти как Лия Меджидовна Ахеджакова каетесь. Вы, вероятно, не имели лично возможности "давить на Лукашенко", но винитесь за тех, кто мог и по вашему разумению непременно должен был. Она тоже личной вины не видит, но так кается, так кается...
  4. Однако, Уважаемый
    Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 06:47 Новый
    -14
    Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО. После такого "а они сами захотели к нам присоединиться", европейские соседи и не только они, конкретно обделались и стали ломиться в НАТО, а те, кто уже там, стали требовать увеличить контингент на своих территориях, чтоб "вежливые человечки в хаки" до них тоже не добрались. Бацька, вроде как в Нато не рвется, но и сливаться не намерен, так как сам там у себя и бог и царь. В общем, договариваться надо. Крым и РБ нельзя сравнивать.

    1. Олежек
      17 декабря 2019 07:20 Новый
      +9
      Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует


      Угу - а в 45-м к нам присоединили западенцев окончательно
      И славный город Лемберг
      Но как-то не пошло...

      Военная операция тут вторична
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 07:39 Новый
        -13
        присоединили западенцев окончательно
        И славный город Лемберг
        Но как-то не пошло...


        Львов - другие люди. Белорусы ближе, может сработать, но... ласково, нежно, по согласию.

        Военная операция тут вторична


        Может, и так, но от этого весь сыр бор и разгорелся: все считают, что референдум был не свободный.
        1. EvilLion
          EvilLion 17 декабря 2019 08:55 Новый
          +6
          Им уже предлагали по согласию. Но по согласию, например, пришлось бы парней из Львова посылать на Кавказ и оплачивать развитие какой-нибудь Камчатки, а это недопустимо, лучше, когда доступ на российский рынок, поставки из России по российским ценам, российский ядерный щит есть, а вот вложиться во что-то в России это боже упаси.
          1. Однако, Уважаемый
            Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 09:14 Новый
            -9
            Вы то сами верите, что РБ можно взять, как Крым, без крови?
            1. Олежек
              17 декабря 2019 09:25 Новый
              +5
              Вы то сами верите, что РБ можно взять, как Крым, без крови?


              1 М-м, уважаемый, а Косово, тоже "без крови" брали, или как?

              2 Вообще вопрос не как, а зачем?
              1. Однако, Уважаемый
                Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 09:35 Новый
                -5
                Цитата: Олежек
                1 М-м, уважаемый, а Косово, тоже "без крови" брали, или как?

                2 Вообще вопрос не как, а зачем?


                Здесь согласен. Если не по согласию, ну или хотя бы без крови, то зачем?
            2. Earth
              Earth 17 декабря 2019 10:07 Новый
              -5
              Цитата: Однако, Уважаемый
              как Крым, без крови?

              погибшие были.
              Образно без крови-наверное следует читать-без большой крови.
              А так выстрелы, убитые раненые были.
              1. Околоточный
                Околоточный 17 декабря 2019 12:34 Новый
                +5
                погибшие были

                2 человека. 2, КАРЛ!!! С учетом того, что друг против друга стояли 2 двадцатитысячные войсковые группировки (грубо, плюс, минус). И Миллион с лишним граждан.
                1. sniperino
                  sniperino 17 декабря 2019 13:26 Новый
                  +3
                  Цитата: Околоточный
                  2 человека. 2, КАРЛ!!! С учетом того, что друг против друга стояли 2 двадцатитысячные войсковые группировки
                  На митинге где-нибудь в США, Европе такое случись, о таких жертвах столкновений с радикалами больше недели редко кто говорит, а тут же, сколько политического пафоса на двух человеческих жизнях наварить пытаются.
      2. sniperino
        sniperino 17 декабря 2019 12:58 Новый
        +2
        Цитата: Олежек
        Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО.
        Угу - а в 45-м к нам присоединили западенцев окончательно... Военная операция тут вторична
        Кроме того, об участии "вежливых людей от МО" говорилось с самого начала, теперь награду пытаются выставить как "вещдок". Комик с пулей на международном сборище не задал-таки образец, они давно по нему работают.
    2. Xenofont
      Xenofont 17 декабря 2019 08:33 Новый
      +3
      Законно находившиеся на территории Крыма российские войска помогли обеспечить порядок в процессе волеизъявления местных жителей, по просьбе законных властей Автономной республики в лице ее Верховного совета. Все формальности соблюдены и трещать про аннексию уже не катит.
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 08:59 Новый
        -6
        Цитата: Xenofont
        трещать про аннексию уже не катит


        Хамство не приветствуется, даже, если вы не согласны и считаете, что ваша точка зрения единственно верная.
        1. Xenofont
          Xenofont 17 декабря 2019 09:02 Новый
          +1
          Не пытайтесь затеять скандал. Трещат все прозападные персонажи в нашей прессе и либероиды. Не перетягивайте одеяло на себя.
          1. Однако, Уважаемый
            Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 09:17 Новый
            -5
            Хорошо. Если вы это не ко мне лично, то проехали. smile
    3. 30 вис
      30 вис 17 декабря 2019 08:50 Новый
      +12
      Цитата: Однако, Уважаемый
      успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО. После такого "а они сами захотели к нам присоединиться", европейские соседи и не только они, конкретно обделались и стали ломиться в НАТО, а те, кто уже там, стали требовать увеличить контингент на своих территориях, чтоб "вежливые человечки в хаки" до них тоже не добрались.

      А ничего , что этой медалью награждены в основном жители Севастополя и Крыма . И при чём здесь военная операция ? Без сильнейшего желания вырваться з украЫны мЫлой у Севастопольцев и Крымчан ни какая "военная операция " получилась . ... Имею честь быть награждённым такой медалью !
      [i]Ещё раз повторю без сильнейшего желания Севастопольцев и Крымчан ничего бы не получилось ! ...Да и мы до последнего не верили , что Россия не струсит , поддержит нас . Поддержали Крым и Севастополь , не струсили.. Спасибо России ! drinks
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 09:24 Новый
        -10
        Цитата: 30 вис
        А ничего , что этой медалью награждены в основном жители Севастополя и Крыма . И при чём здесь военная операция ?


        Я не могу ответить, так как не владею информацией, кто именно получил эти медали. Но была военная операция, за которую были вручены медали государством. Так почему надо этого стесняться и скрывать и не называть вещи своими именами?
        1. Эдик
          Эдик 17 декабря 2019 09:41 Новый
          +6
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Но была военная операция, за которую были вручены медали государством.

          А давайте мы её назовём миротворческой! Вы согласны Игорь? what Ведь все здоровы,живы, счастливы.
          1. Однако, Уважаемый
            Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 09:48 Новый
            -12
            Цитата: Эдик
            А давайте мы её назовём миротворческой! Вы согласны Игорь?


            Нет Эдик, это не была миротворческая операция. Это было именно то, за что дана медаль: за возвращение Крыма.
            1. Эдик
              Эдик 17 декабря 2019 09:56 Новый
              +4
              Цитата: Однако, Уважаемый
              Это было именно то, за что дана медаль: за возвращение Крыма.

              У вас уважаемый информация в голове обрабатывается?
              Цитата: 30 вис
              А ничего , что этой медалью награждены в основном жители Севастополя и Крыма .

              Так вот, скажите хотя бы спасибо Юрию за это!
        2. Околоточный
          Околоточный 17 декабря 2019 12:36 Новый
          +4
          Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО. После такого "а они сами захотели к нам присоединиться", европейские соседи и не только они, конкретно обделались и стали ломиться в НАТО, а те, кто уже там, стали требовать увеличить контингент на своих территориях, чтоб "вежливые человечки в хаки" до них тоже не добрались. Бацька, вроде как в Нато не рвется, но и сливаться не намерен, так как сам там у себя и бог и царь. В общем, договариваться надо. Крым и РБ нельзя сравнивать.

          Ваш пост?
          А этот?
          Я не могу ответить, так как не владею информацией, кто именно получил эти медали.
          .
          Так а для чего тогда писали, если НЕ ВЛАДЕЕТЕ ИНФОРМАЦИЕЙ?
          1. Однако, Уважаемый
            Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 21:39 Новый
            -9
            Цитата: Околоточный
            Так а для чего тогда писали, если НЕ ВЛАДЕЕТЕ ИНФОРМАЦИЕЙ?


            А вот это есть демагогия. Демагогия (др. -греч. δημαγωγία «руководство народом»; «заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).
            1. Эдик
              Эдик 18 декабря 2019 06:18 Новый
              +4
              Цитата: Однако, Уважаемый
              Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО. После такого "а они сами захотели к нам присоединиться", европейские соседи и не только они, конкретно обделалис

              А вот это есть демагогия. Демагогия (др. -греч. δημαγωγία «руководство народом»; «заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). drinks
              1. Однако, Уважаемый
                Однако, Уважаемый 18 декабря 2019 23:13 Новый
                -4
                А вот это?

                [media=https://www.interfax.ru/world/688509]
      2. Эдик
        Эдик 17 декабря 2019 09:50 Новый
        +5
        Цитата: 30 вис
        Спасибо России !

        Спасибо вам, дорогой вы наш человек!!! hi
      3. Околоточный
        Околоточный 17 декабря 2019 12:35 Новый
        +1
        А кто ваших два минусатора? Интересно просто.
    4. Silvestr
      Silvestr 17 декабря 2019 10:44 Новый
      +7
      Цитата: Однако, Уважаемый
      Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО.

      бред!
      1. Околоточный
        Околоточный 17 декабря 2019 12:38 Новый
        +3
        Сильвестр, я....вас плюсанул. Ух, аж сам удивляюсь.
    5. ccsr
      ccsr 17 декабря 2019 13:05 Новый
      +3
      Цитата: Однако, Уважаемый
      Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции,

      Ну так порадуемся за наших полководцев, мастерство не пропьешь. Весь вопрос в том, какую им новую задачу поставят, потому что еще не все русскоязычные области перешли в состав России, так что пусть свидомые вазелин готовят....
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 19 декабря 2019 11:50 Новый
        -3
        Цитата: ccsr
        Ну так порадуемся за наших полководцев, мастерство не пропьешь.


        Вы, пожалуй, единственный в этой ветке, который это прямо и открыто признали: что армия свою задачу выполнила на отлично (за что и были назначены награды)! Две трети на этом форуме даже анонимно (!) не готовы этого признать. Посмотрите на мой 1-й комментарий: 25 против, 13 за. Задачу армии ставит правительство. Армия на 5+ все сделала. Дальше пошли последствия и издержки. Но это уже не к армии вопрос. Я так же сказал, что Крым и РБ несравнимы в этом плане, что совпадает с мнением уважаемого автора заметки.
        1. ccsr
          ccsr 19 декабря 2019 13:07 Новый
          +3
          Цитата: Однако, Уважаемый

          Вы, пожалуй, единственный в этой ветке, который это прямо и открыто признали: что армия свою задачу выполнила на отлично (за что и были назначены награды)!

          Я видел на ролике в ютубе как вводились войска, и как действовала армейская авиация, и как двигались автомобильные колонны, и поверьте, имея опыт, могу сказать, что я гордился тем, что увидел. Слаженность, скорость движения и даже внешний вид техники сразу говорит профессионалу о подготовке войск, а это главный показатель для армии. Так что я лично ничего не преувеличил - перемещение войск и дальнейшее занятие позиций были на высоте, по крайней мере при оценке временных нормативов.
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Дальше пошли последствия и издержки. Но это уже не к армии вопрос.

          Без этого не бывает - даже на учениях гибнут люди или случаются ЧП с мирным населением из-за действий войск.
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Я так же сказал, что Крым и РБ несравнимы в этом плане,

          Я тоже думаю, что при нынешней власти Белоруссия никогда не станет тем, чем стал Крым для России, а поэтому не стоит строить иллюзий насчет будущего объединения.
    6. Однако, Уважаемый
      Однако, Уважаемый 17 декабря 2019 20:34 Новый
      -7
      Интересно, а с чем не согласны 18 отминусовавших? Хотелось бы узнать. По пунктам, желательно.
      1. Эдик
        Эдик 18 декабря 2019 06:21 Новый
        +4
        Цитата: Однако, Уважаемый
        Интересно, а с чем не согласны 18 отминусовавших? Хотелось бы узнать. По пунктам, желательно.

        Скажу за себя,как я думаю,за что вас заминусовали!Я думаю за наивность yesХотите подробности?Они есть у меня.
        1. Однако, Уважаемый
          Однако, Уважаемый 19 декабря 2019 00:12 Новый
          -4
          Цитата: Эдик
          Скажу за себя,как я думаю,за что вас заминусовали!Я думаю за наивность Хотите подробности?Они есть у меня.


          А вы изложите здесь, на форуме, подробно и аргументированно. А то тут много мастаков минусы ставить. Только за этими минусами ничего не стоит, кроме того, что "я из вашей ватаги, хлопцы".
    7. Однако, Уважаемый
      Однако, Уважаемый 18 декабря 2019 23:27 Новый
      -4
      Итак, через 2 дня счет 13 за и 24 против. То есть, треть форумчан со мной согласны.

      Цитата: Однако, Уважаемый
      Присоединение Крыма в 2014 было результатом успешной военной операции, о чём свидетельствует соответствующая медаль МО. После такого "а они сами захотели к нам присоединиться", европейские соседи и не только они, конкретно обделались и стали ломиться в НАТО, а те, кто уже там, стали требовать увеличить контингент на своих территориях, чтоб "вежливые человечки в хаки" до них тоже не добрались. Бацька, вроде как в Нато не рвется, но и сливаться не намерен, так как сам там у себя и бог и царь. В общем, договариваться надо. Крым и РБ нельзя сравнивать.

      1. иностранный шпион
        иностранный шпион 19 декабря 2019 16:22 Новый
        +1
        медали за Крым насколько я знаю получили все военнослужащие РФ проходившие службу на территории Крыма, в том числе и я, хотя мы срочники там ни в каких мероприятиях участия не принимали
  5. Den717
    Den717 17 декабря 2019 06:58 Новый
    +3
    Почему-то в Крыму за пару лет удалось сделать гораздо больше в смысле решения всех этих вот проблем, чем за весь срок правления великого друга России из Шклова в отношениях российско-белорусских. Почему? Непонятно абсолютно.

    И что тут непонятно? Тут все совершенно понятно, если иметь ввиду тот факт, что все вопросы внешней и внутренней политики, интеграции и противостояния с кем бы то ни было решает не некая Беларусь или Крым, а политическая элита в лице конкретных людей. И если лидеры Крыма решали проблему перехода из подчиненного состояния одному руководству (Украины) в аналогичное состояние к другому руководству (России), то в случае с Беларусью неподвластная никому политическая элита суверенной страны переходит в подчиненное состояние уровня всего лишь субъекта другой страны. А для них это много значит. Поэтому Беларусь (опять таки в лице конкретных руководителей) лишь тогда пойдет на союз с Россией, когда она, политическая элита страны, в одном случае, сохранит за собой положение "первого" после Бога, что трудно представить. В другом случае, если при внешнем воздействии появится угроза этой элите физической/политической ликвидации третьей силой без учета интересов элиты РБ. Самостоятельно никто от суверенной власти не откажется, даже при всей видимости заинтересованности населения стран в этом шаге.
    1. Олежек
      17 декабря 2019 07:23 Новый
      -3
      И что тут непонятно? Тут все совершенно понятно, если иметь ввиду тот факт, что все вопросы внешней и внутренней политики, интеграции и противостояния с кем бы то ни было решает не некая Беларусь или Крым, а политическая элита в лице конкретных людей.


      Не факт
      Даже нейтральная политика Януковича встретила массовое противодействие на западе Украины
      Если Лукашенко завтра решит присоединиться к России - его просто снесут жаждущие эуропейского выбора
      Есть элиты, но есть и народ
      Сегодня Лукашенко при всём желании к Росиии развернуться не сможет (лицом)
      его не поймут свои
      1. Den717
        Den717 17 декабря 2019 08:14 Новый
        +3
        Цитата: Олежек
        Даже нейтральная политика Януковича встретила массовое противодействие на западе Украины

        Не такая уж она нейтральная. Янык пытался усидеть на двух стульях, при этом знал, что поляки и литовцы на деньги США и ЕС готовят ему нацпереворот, но боялся ему активно противостоять. За что и поплатился.
        Цитата: Олежек
        Если Лукашенко завтра решит присоединиться к России - его просто снесут жаждущие эуропейского выбора

        Внезапное присоединение могут и не понять. Все подобные действия должны иметь предварительную подготовку.
        Цитата: Олежек
        Есть элиты, но есть и народ

        В свое время народ СССР проголосовал за СССР, что не помешало элите развалить Союз. Разве нет? Я думаю, харизматики, собравшиеся в сплоченную группу в состоянии серьезно скорректировать политику государства, хотя соглашусь, что для успеха им потребуется поддержка какой-то части народа. Майдан на Украине тому пример. Менее 1% населения сумели поставить страну на уши и развязать войну, при том что народ в целом "за мир". Есть народ, и что с него?
      2. Xenofont
        Xenofont 17 декабря 2019 08:37 Новый
        +3
        Снесут его при реальных попытках присоединится к Западу именно сторонники Запада и при поддержке последнего, ибо Лукашенко ни кому не нужен в новом качестве: своих прикормленных и более послушных русофобов достаточно!
      3. Silvestr
        Silvestr 17 декабря 2019 10:49 Новый
        +4
        Цитата: Олежек
        Даже нейтральная политика Януковича встретила массовое противодействие на западе Украины

        потому что всегда было 2 Украины: восточная и западная. Все решал центр страны и Крым- на чью сторону вставали, так и было- достаточно проанализировать итоги голосования по стране всех президентов Украины.
        Никогда Янукович не был своим на западе и никогда Ющенко не был своим на востоке.
    2. Олежек
      17 декабря 2019 07:36 Новый
      +4
      Поэтому Беларусь (опять таки в лице конкретных руководителей) лишь тогда пойдет на союз с Россией, когда она, политическая элита страны, в одном случае, сохранит за собой положение "первого" после Бога, что трудно представить.


      Оно было бы почти так, если бы Беларусь могла себя прокормить и защитить
      Но она не может
      Именно поэтому Лукашенко регулярно бегает за деньгами в Москву
      и именно поэтому он настойчиво игнорирует вопрос обороны
      1. Den717
        Den717 17 декабря 2019 07:59 Новый
        +1
        Цитата: Олежек
        Именно поэтому Лукашенко регулярно бегает за деньгами в Москву
        и именно поэтому он настойчиво игнорирует вопрос обороны

        Он имеет такую возможность исключительно на обещаниях нашему руководству углубления интеграционных процессов и ожиданиях в нашем руководстве исполнения обещанного со стороны РБ. В любом случае, нам выгодно иметь некое предполье между РФ и Польшей с точки зрения военной географии. И да, это будет нам чего-то стоить...
        1. Наводлом
          Наводлом 17 декабря 2019 08:44 Новый
          +2
          Цитата: Den717
          В любом случае, нам выгодно иметь некое предполье между РФ и Польшей с точки зрения военной географии

          Я лично всё более в этом сомневаюсь.
          Толку в этом, если нет возможности расположить свои части?
          В надежде на армию Белоруссии?
          Её действия опять-таки целиком и полностью зависят от решений главкома.
  6. рюрикович
    рюрикович 17 декабря 2019 07:10 Новый
    +4
    Почему-то самое сложное для жителей РБ — понять, что есть такая штука, как свобода выбора. У них она тоже есть, как ни странно. Русские цари в своё время очень сильно обожглись на включении Польши в состав России. Сталин сильно обжёгся на включении Львова в состав СССР. Зачем повторять их ошибки? Беларусь хочет быть европейской? А почему бы и нет?

    М-да,Егоров, этой фразой вы меня убили. А уж фоткой тем более.
    Егоров, приписывать проценту населения в количестве статистической погрешности мнение всего белорусского народа - идея недалекая.
    Прочитываю все ваши статьи о РБ и у меня уже сложилось мнение о вас, как о человеке,которого какой нить белорус где-то когда-то обидел и все,что печатается под маской "аналитики"(или личного мнения) - банальная вендетта. request
    И мой личный совет - поменьше лазить на ТУТ.бай,принимая его за аксиому мнения белорусского народа. Егоров,количество посещений не говорит ещё о правдивости ресурса. А если бы у человека есть мозги думать в разных направлениях,то из одного анализа комментариев и их критики на данном ресурсе открывается картина оголтелой оппозиционности данного сайта. А это в любом случае не мнение всего народа. А ведь вы,господин Егоров,очень любите на его ссылаться.Фотка с группой продажных "литвинау" тому подтверждение.
    И да,Олежек,мне надо на работу,потому спешу. В Минске собираются провести митинг за интеграцию с Россией, у меня вопрос - проведете ли вы сравнение численности предоставленного сегодня фотоматериала с тем,что состоится и будет ли выражение мнения других белорусов,которые против Европы, обрисованно вами в ваших "статьях"? wink
    А так ,Егоров,лично для меня вы всего лишь банальный обиженный оппозиционер по взглядам. С таким же успехом можно про ваших "болотников" писать и приписывать им мнение всего российского народа. Но разница в том,что у меня даже мыслей таких нету. wink
    Привет,Егоров,лично от меня, как от белорусского народа lol
    1. Олежек
      17 декабря 2019 07:43 Новый
      +1
      И мой личный совет - поменьше лазить на ТУТ.бай,принимая его за аксиому мнения белорусского народа.




      Что ж залезем на Дойче Велле

      Бывший боец СОБРа рассказал, как убивали Захаренко, Гончара и Красовского



      Напомним, в понедельник «Немецкая волна» (Deutsche Welle) опубликовала рассказ человека, которого представила как белоруса Юрия Гаравского. Собеседник утверждает, что в 1999-2003 годах был бойцом СОБРа – специального отряда быстрого реагирования внутренних войск МВД Белоруссии. По версии Гаравского, 20 лет назад он участвовал в похищениях и ликвидациях противников президента Александра Лукашенко. Если верить словам собеседника, вместе с сослуживцами он похитил и убил экс-министра внутренних дел Беларуси Юрия Захаренко, экс-главу Центризбиркома Виктора Гончара и бизнесмена Анатолия Красовского.


      Интересное кино...
      1. AlexGa
        AlexGa 17 декабря 2019 11:34 Новый
        +2
        Дмитрий Павличенко об интервью «экс-бойца СОБРа»: Это полный бред какой-то
        465
        16 декабря 2019 в 18:03
        Елена Толкачева / TUT.BY

        Экс-командир воинской части 3214, экс-командир СОБРа Дмитрий Павличенко отрицает, что СОБР имел отношение к исчезновению Захаренко, Гончара и Красовского. А Юрий Гаравский, утверждающий, что в составе СОБРа 20 лет назад участвовал в похищении и убийстве Захаренко, Гончара и Красовского, никогда в спецподразделении под командованием Павличенко не служил. Об этом Павличенко заявил в комментарии TUT.BY.

        Фото: Беларусь сегодня
        Фото: Беларусь сегодня
        Дмитрий Павличенко командовал бригадой специального назначения внутренних войск МВД (в/ч 3214, Уручье, Минск). В 2008 году был заместителем командира корпуса охраны общественного порядка внутренних войск МВД по боевой подготовке. В 2009 году ушел в отставку. Сейчас возглавляет Белорусскую ассоциацию ветеранов подразделений специального назначения войск МВД «Честь».

        Дмитрий Павличенко включен в список белорусских чиновников, которым запрещен въезд в страны Евросоюза и США из-за подозрения его причастности к громким исчезновениям в Беларуси в 1999 и 2000 году.

        23 ноября 2000 года Павличенко был задержан по подозрению в причастности к исчезновениям. Однако в СИЗО Павличенко провел всего несколько часов. Он был выпущен по личному распоряжению президента. Через несколько дней своих должностей лишились генеральный прокурор Олег Божелко и председатель КГБ Владимир Мацкевич. Место Божелко занял Виктор Шейман.

        — Гаравский отслужил полтора года срочной службы, а потом опозорил [внутренние войска]. Никакого отношения к СОБРу он не имеет. У нас [в 1998 году] открылся штат контрактников, у него особого интеллекта не было, хлопец здоровый, но определенные навыки были, и в рукопашном бое, и мы его взяли. Но СОБР формировался в 1999 году. А он в это время, в 1999 году, попал под уголовную ответственность — занимался вымогательством. Его брало в разработку Главное управление по борьбе с организованной преступностью и коррупцией, задерживал «Алмаз» — там все было серьезно. Поэтому, когда какие-то события и происходили [в 1999 году], к которым СОБР не имеет отношения, он отбывал наказание.

        В КГБ на Гаравского есть досье. Он никакого отношения к СОБРу не имеет, он опозорил наши ряды, занялся преступным бизнесом — вымогательством денег у простых граждан, прикрываясь, что он сотрудник [МВД]. Мы его из своих рядов изгнали, он отсидел три или четыре года. Сел он в 1999 году.

        — Но он утверждает, что был бойцом СОБРа с 1999 по 2003 год.

        — Такого быть не может, он в это время отбывал наказание. Несмотря на то что отбывал наказание, свой — не свой, но служил ведь у нас, и я ему помог устроиться на работу. Он там [на работе] опять допустил какие-то махинации, и его и оттуда выгнали. Потом он пьяным за рулем попал в аварию и стал калекой. Я тоже нашел способ, у нас так принято, я многих поддерживаю — я возглавляю Белорусскую ассоциацию ветеранов, и у меня много на попечении больных и калек находится, тоже нашел способ его поддержать. Но человек [Гаравский] пытается заработать на этом всем. Человек просто потерял совесть и ориентиры. За 20 лет было много публикаций, я уже насмотрелся. Никаких таинственных операций не было.

        — То есть вы утверждаете, что СОБР под вашим командованием не участвовал в операциях по похищению и убийству Захаренко, Гончара и Красовского, о которых рассказывает Гаравский?

        — Это полный бред какой-то. Ну, может быть, кто-то там чем-то этим занимался. Мы — спецподразделение спецназначения внутренних войск, эти вот вопросы в компетенции других органов, если они этим занимались, — говорит Павличенко.
        Читать полностью: https://news.tut.by/economics/665390.html
      2. рюрикович
        рюрикович 17 декабря 2019 18:11 Новый
        +3
        Цитата: Олежек
        Интересное кино...

        Олежек,а это не интересно
        Дмитрий Павличенко об интервью «экс-бойца СОБРа»: Это полный бред какой-то
        465

        В комменте ниже wink
        И могу порекомендовать польский Белсат,спутниковый канал,который транслируется на Беларусь,посмотреть - там,Олежка, каждый день мульены жертв плачутся о беспределе милиции laughing Там,Олег, деяния это "бывшего собровца" детским садом покажутся laughing laughing
        Противно,Олежек не то, что вы пишете чушь, а то, что люди,которые не знают реалий,верят в эту чушь hi
    2. Олежек
      17 декабря 2019 08:07 Новый
      0
      Привет,Егоров,лично от меня, как от белорусского народа


      И вам не хворать....

      — Павличенко нас за два или три дня до этого собрал. Мы тогда находились на базе СОБРа в районе между Бегомлем и Докшицами, тренировались. Он собрал наш костяк и говорит: «Кто поедет на задержание? Надо будет двоих задержать и ликвидировать», — рассказал Гаравский. Фамилии тех, кого надо задержать, группе снова никто не назвал. — Поймите, я говорю, как был разговор: «Значит так, вы решайте, кто поедет на задержание, кто будет копать ямы».
      Читать полностью: https://news.tut.by/economics/665374.html


      Саша захотел эурошляха?
      Зря это он...
    3. Наводлом
      Наводлом 17 декабря 2019 08:46 Новый
      0
      Цитата: рюрикович
      Егоров, приписывать проценту населения в количестве статистической погрешности мнение всего белорусского народа - идея недалекая.

      А уж какой недалёкой и оторванной от реальности она выглядит на фоне недавних событий на Украине...
  7. bistrov.
    bistrov. 17 декабря 2019 07:57 Новый
    -8
    Белорусию однозначно нужно присоединять к России. Для этого нужно провести реальный референдум,уверен,что большинство населения выскажется за вхождение в состав России.А кто не согласен,пусть валят в свою Европу,переехали же из Крыма кто не хотел в Россию на континентальную"украину" и сейчас злобствуют в соцсетях издалека. Плевать на их вопли - собака лает ,а караван идет.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 декабря 2019 08:58 Новый
      +4
      А если не выскажется?
    2. Олежек
      17 декабря 2019 10:18 Новый
      0
      Белорусию однозначно нужно присоединять к России. Для этого нужно провести реальный референдум,уверен,что большинство населения выскажется за вхождение в состав России.


      Пообщайтесь с белорусами, почитайте их газеты и комментарии в них
      посмотрите на их политику - будете удилены
      1. bistrov.
        bistrov. 17 декабря 2019 12:24 Новый
        -3
        Цитата: Олежек
        Пообщайтесь с белорусами, почитайте их газеты и комментарии в них

        Общался,все, с кем говорил, все "ЗА",один только "булькотел" что-то неврозумительное,такие есть везде.
        1. S.P.Q.R.
          S.P.Q.R. 17 декабря 2019 14:49 Новый
          +1
          Тут на форуме общались? Ерунды не говорите))) Смех берёт.
        2. Егорчик
          Егорчик 17 декабря 2019 15:17 Новый
          -3
          Цитата: bistrov.

          Общался,все, с кем говорил, все "ЗА",один только "булькотел" что-то неврозумительное,такие есть везде.
          Не несите чушь, белорусы не иди..ты чтоб променять настоящие продукты в своих магазинах на поделки из пальмового масла от российских властей.
    3. shmelik45
      shmelik45 17 декабря 2019 11:47 Новый
      +3
      Если в Белоруссии провести референдум по поводу вхождения в состав России, то боюсь Вы будете крайне неприятно удивлены его результатами, к сожалению и к моему в том числе
      1. S.P.Q.R.
        S.P.Q.R. 17 декабря 2019 14:48 Новый
        +1
        Думаю процентов 30 все же будет за. Но около 60 однозначно против. Что не говори, а поколения выросшие при Союзе уходят.
        1. Олежек
          17 декабря 2019 19:41 Новый
          +1
          Думаю процентов 30 все же будет за. Но около 60 однозначно против. Что не говори, а поколения выросшие при Союзе уходят.


          Как и остатки советской экономики, на которой базировалась "независимость"
          Как и российский рынок уходит...

          А если серьёзно - смысл статьи в том, что Крым в одну сторону, РБ - в другую
          Как-то так... request
      2. Кронос
        Кронос 17 декабря 2019 14:52 Новый
        -5
        Зачем белорусам Россия ? Чтобы их также грабили как русских ?
        1. Винни76
          Винни76 17 декабря 2019 18:34 Новый
          +6
          Цитата: Кронос
          Зачем белорусам Россия ? Чтобы их также грабили как русских ?

          Зачем же белорусы ездят в РФ на заработки? Ларьками уже всё засижено. Сморкнись на перекрёстке - попадёшь в белоруса. Не иначе мазохисты поголовно
      3. Винни76
        Винни76 17 декабря 2019 18:40 Новый
        +6
        Цитата: shmelik45
        Если в Белоруссии провести референдум по поводу вхождения в состав России, то боюсь Вы будете крайне неприятно удивлены его результатами

        С радостью приму любой результат. Целая страна бултыхается в проруби и деньги при этом умудряется клянчить. Очень хочется определённости
    4. S.P.Q.R.
      S.P.Q.R. 17 декабря 2019 14:51 Новый
      -2
      Я родился в Минске, как и мои родители и бабушки. Куда мне уехать не подскажете "умник" ?
      Присоединять он собрался.
      Завязывайте со спиртным.
    5. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 18 декабря 2019 08:52 Новый
      -3
      Цитата: bistrov.
      Белорусию однозначно нужно присоединять к России. Для этого нужно провести реальный референдум,уверен,что большинство населения выскажется за вхождение в состав России.А кто не согласен,пусть валят в свою Европу,переехали же из Крыма кто не хотел в Россию на континентальную"украину" и сейчас злобствуют в соцсетях издалека. Плевать на их вопли - собака лает ,а караван идет.

      А референдум нужно провести в России...
  8. nikolai.kolya
    nikolai.kolya 17 декабря 2019 08:16 Новый
    -5
    Да ладно... китай уже влил 500млн зелёных. Рб нужен спонсор, ничего личного - только бизнес. Если восточные "партнёры" захотят свою зону влияния то проспонсируют рб на нужные суммы без проблем
    1. Олежек
      17 декабря 2019 08:24 Новый
      +2
      Да ладно... китай уже влил 500млн зелёных


      Вообще-то это был кредит

      Рб нужен спонсор, ничего личного - только бизнес. Если восточные "партнёры" захотят свою зону влияния то проспонсируют рб


      Саша уже лет 10 об этом мечтает
      пока безуспешно
      1. vvvjak
        vvvjak 17 декабря 2019 08:52 Новый
        0
        Цитата: Олежек
        Саша уже лет 10 об этом мечтает
        пока безуспешно

        Ну я бы так не сказал. Платные дороги между областными центрами, парк высоких технологий "Великий камень", заводы, город на 300 тыс. жителей и логистические центы около Минска и т.д. Китайцы в РБ "окапываются" давно и прочно.
        1. Олежек
          17 декабря 2019 09:01 Новый
          +2
          Платные дороги между областными центрами, парк высоких технологий "Великий камень", заводы, город на 300 тыс. жителей и логистические центы около Минска и т.д.


          "Великий Камень" - это громадный склад китайских товаров
          о, сорри, "логистический центр"
          Заводы - там все белорусы матерятся - им в кредит по завышенным ценам толкают устаревшее оборудование
          Оно ещё и не всегда работает
          Но кредит Китаю платить надо

          Содержать режим Лукашенко Пекин не собирается.
          1. Комментарий был удален.
          2. vvvjak
            vvvjak 17 декабря 2019 09:22 Новый
            +1
            Цитата: Олежек
            Заводы - там все белорусы матерятся - им в кредит по завышенным ценам толкают

            Белорусы матерятся, что кредиты "связанные", а еще что в городе (например Добруше) пропали все коты и одуванчики.
            Цитата: Олежек
            Содержать режим Лукашенко Пекин не собирается.

            А вот это правда. Содержать Лукашенко пока продолжает РФ.
            1. soloveyav
              soloveyav 17 декабря 2019 14:18 Новый
              +1
              На самом деле Александр Григорьевич умеет обналичивать целевые кредиты - был такой оператор БеСТ, организованный как раз на целевой кредит, очень быстро проданный и ставший life.
  9. awdrgy
    awdrgy 17 декабря 2019 09:34 Новый
    0
    Славянские народы должны быть едины иначе уйдут в историю Поодиночке всех сломают-это факт Каким должно быть единое государство-вот главный вопрос в Белоруссии и в России И в этом плане весьма показательна так называемая "терминология" по отношению к Донбассу-с одной стороны "самопровозглашенные" с другой-"сепаратисты" Да это все славянские государства "самопровозглашенные" потому что это сделали сами и "сепаратисты" потому что отделились друг от друга Причем заметьте во всех случаях "отделения" на протяжении столетий(начиная с догосударственных образований) роль разделителей выполняла "элита" интерес которой можно выразить фразой-"сам захотел править и всем владеть"Нельзя отрицать роли "соседей" которые всячески подогревали подобные настроения "элиты" Причем схема всегда одна и та же-разделить создать конфликтную ситуацию помочь одной из сторон конфликта затем ослабенного "победителя" превратить в вассала и ассимилировать как минимум культурно Те кто это понимают будут всегда за объединение Те кто не понимают-глупцы А те кто уже в душе "ассимилировался" с другими народами и видит будущее своих детей в составе другой культурной общности оправдание своему "сепаратизму" всегда найдут(как всегда давят на экономические факторы-дескать "там сытнее")
    1. Олежек
      17 декабря 2019 12:08 Новый
      +3
      Причем схема всегда одна и та же-разделить создать конфликтную ситуацию помочь одной из сторон конфликта затем ослабенного "победителя" превратить в вассала и ассимилировать как минимум культурно Те кто это понимают будут всегда за объединение Те кто не понимают-глупцы


      Да не вопрос.
      Я полностью за объединение.
      НО, все плюшки и преференции только ПОСЛЕ объединения.
      И сидим, ждём, хоть 20 лет, хоть 50.
      1. awdrgy
        awdrgy 17 декабря 2019 12:17 Новый
        0
        Можем не дождаться а насчет "как это решить технически(это про когда плюшки да и проблемы тоже-этого нельзя отрицать)- подписывается договор где все оговорено Но для этого необходимо реально работать в данном направлении потому что под лежачий камень вода не течет
        1. Олежек
          17 декабря 2019 13:54 Новый
          0
          Можем не дождаться а насчет "как это решить технически(это про когда плюшки да и проблемы тоже-этого нельзя отрицать)- подписывается договор где все оговорено


          Лукашенко в подобные договора потом сало заворачивает
          1. awdrgy
            awdrgy 17 декабря 2019 14:02 Новый
            -1
            Это же не договор о сотрудничестве -это объединение а таких договоров с Белоруссией не было да и подобных тоже Собственно их еще не было ни с кем за последние 30 лет (Крым все же не являлся самостоятельным государством)
      2. Викторио
        Викторио 17 декабря 2019 12:57 Новый
        0
        Цитата: Олежек
        Да не вопрос.
        Я полностью за объединение.

        ===
        если бы у рф с экономикой было одни плюсы, то за вами бы очередь выстроилась желающих
        1. awdrgy
          awdrgy 17 декабря 2019 14:15 Новый
          +4
          А больше плюсов не будет-не дадут Объединение славян это самый страшный кошмар который только могут себе представить наши противники Они сделают все что бы этого не случилось(и делают) Потому что такое государство автоматически становится лидером на планете со всеми вытекающими отсюда последствиями Более того если бы у России отсутствовало ЯО такая задача в нынешних условиях была бы даже теоретически невыполнима а существовала бы в виде погрешности
        2. Винни76
          Винни76 17 декабря 2019 18:54 Новый
          +4
          Цитата: Викторио
          если бы у рф с экономикой было одни плюсы, то за вами бы очередь выстроилась желающих

          Перефразируя - "одни плюсы" только в сберегательной кассе.
          Можно подумать у экономики РБ большой выбор. Своих сырьевых ресурсов практически нет. Рынок сбыта продукции только в РФ. Печальненько как-то.
  10. Ros 56
    Ros 56 17 декабря 2019 10:03 Новый
    +2
    Потихоньку цены на энергоносители устанавливать европейские для белорусов(эвропеэйцы же, пора привыкать) и ради Христа флаг им в руки. Ну и пошлины таможенные как для всех( опять же Эвропа). А как хотели, дайте водички попить, а то так жрать хочется, аж переночевать негде. Вон трибалтийские гиганты уже пищать начинают, а как жеж мы, ни транзита российского, финансирование ЕС урезал на 30%, а кушать хоцца, да еще погавкать надо на Россию, вот и догавкались. Вот это и есть свобода выбора.
    1. S.P.Q.R.
      S.P.Q.R. 17 декабря 2019 14:45 Новый
      -2
      Потихоньку всем военным объектам РФ (а их тут не мало) поднимем цены на аренду. Границу вернем и таможню. Поднимем тарифы на транзит товаров, нефти. Так что уважаемый за наше "пить и жрать" не переживайте. Не пропадём.
      1. Ros 56
        Ros 56 17 декабря 2019 15:52 Новый
        +4
        Мы не переживаем, а удивляемся человеческой глупости. Посмотрите свой бюджет, посмотрите на трибалтийских гигантов, куда у них подевалось население, на бывшую Украину.
        Мы же не против вас, мы за то, чтобы быть вместе, что тут непонятного. А по поводу военных объектов, они прежде всего не дают полосатым наглеть и вас охраняют по большому счету.
      2. Олежек
        17 декабря 2019 17:22 Новый
        +3
        Потихоньку всем военным объектам РФ (а их тут не мало) поднимем цены на аренду.


        1 Вы как бы не совсем догадываетесь об отсутствии в природе белорусской армии?
        Не бывает суверенитета без армии
        Сожрут
        А российских военных объектов там штуки две осталось

        2
        Границу вернем и таможню


        Так собственно говоря - Россия только "за" с креветочно-яблочным "бизнесом"
        пора завязывать

        3
        Поднимем тарифы на транзит товаров, нефти.

        И тут РБ - не монополист
        Кстати - посмотрите чем подобные действия кончились для Украины
        Спойлер - прекращением транзитной торговли через неё

        4
        Так что уважаемый за наше "пить и жрать" не переживайте. Не пропадём

        Очень сильно надеюсь на прекращение наездов в Москву/Сочи за деньгами .
  11. Silvestr
    Silvestr 17 декабря 2019 10:34 Новый
    -2
    ... значительная часть элит и населения Украины или поддержала вот этот разворот или, по крайней мере, серьёзно протестовать не стала.

    А в России как народ протестовал против Ельцина?
    ... Украина — не совсем Россия, все сегодняшние сожаления части украинцев — это сожаления «тактические», дескать, что-то пошло не совсем так. Если бы население Украины было категорически против, Майдан был был бы неневозможен. Чудес не бывает.

    Так и в СССР! Вышло население страны против Ельцина и Беловежских соглашений- не было бы сегодняшних реалий.
    Так, что автор наводит тень на плетень- развитие общества в бывших республиках СССР идет по общим законам и нам ничего не чуждо.
    Если автор поймет это, то и не будет по Беларуси стенать.
    ... Донецк «вылетел» из Украины вследствие уж очень непрофессиональных и агрессивных действий новых властей. А вот Крым был чётко, однозначно и категорически против с самого начала.

    Опять неверный посыл: и в отношении Крыма была агрессия и именно этот фактор сказался на выборе крымчан.
    Сожженые автобусы и убитые крымчане под Корсунью
    ,
    убиты были милиционеры в Киеве майдановцами, "поезда дружбы".

    Именно поэтому и Крым стал российским
    1. EvilLion
      EvilLion 17 декабря 2019 11:21 Новый
      0
      До этого их там 20 лет гнобили. Просто в 2014-ом начали стрелять.
      1. Silvestr
        Silvestr 17 декабря 2019 11:46 Новый
        0
        Цитата: EvilLion
        До этого их там 20 лет гнобили.

        еренду не говорите
  12. Engineer
    Engineer 17 декабря 2019 10:43 Новый
    -2
    В Белоруссии активно продвигается и разжигается тема противоречий по линии русские — белорусы.

    Авторская проекция как механизм психологической защиты laughing
  13. Олежек
    17 декабря 2019 11:01 Новый
    +2
    Павел Северинец во время акции против интеграции 7 декабря.




    Белорусская оппозиция — гражданам России: мы призываем вас не посягать на чужую независимость
    Читать полностью: https://news.tut.by/economics/665286.html


    Да не вопрос... нужна нам ваша "нэзалэжность"
    1. S.P.Q.R.
      S.P.Q.R. 17 декабря 2019 14:41 Новый
      +1
      Она нужна нам. И не коверкайте пожалуйста белорусский язык. Это показывает уровень вашей культуры и воспитания.
  14. Викторио
    Викторио 17 декабря 2019 12:42 Новый
    0
    Если бы население Украины было категорически против, Майдан был был бы неневозможен. Чудес не бывает. Но проканало. И вот примерно как в мощном сепараторе разделяются разные по плотности фракции, так и после Майдана протест (и решительный протест) пошёл как раз в Крыму, ну и, как ни странно, на Донбассе (странно, потому что Донецк — база тех самых «донецких»). Так что там, на Донбассе, всё было «не так однозначно» до 2014-го года.
    ===
    сколько против, а сколько за неизвестно. западенцы и крым поднялись, потому как там и там за плечами стояла сила и организация, а значит это могло бы произойти и в харькове, одессе и прочих. другое дело, как потянуть все это экономикой.
    а если судить по тому, что творится в мозгах подрастающего поколения, то впору беспокоиться не о белоруссии и казахстане, а о будущем самой рф.
    1. Олежек
      17 декабря 2019 13:20 Новый
      +3
      сколько против, а сколько за неизвестно. западенцы и крым поднялись, потому как там и там за плечами стояла сила и организация


      Как бы Путин даже был готов войска вводить... но Украина не поднялась

      а если судить по тому, что творится в мозгах подрастающего поколения, то впору беспокоиться не о белоруссии и казахстане, а о будущем самой рф.


      Неистово плюсую!
      Надо думать прежде всего о своей стране
      1. Викторио
        Викторио 17 декабря 2019 20:56 Новый
        -1
        Цитата: Олежек
        сколько против, а сколько за неизвестно. западенцы и крым поднялись, потому как там и там за плечами стояла сила и организация

        Как бы Путин даже был готов войска вводить... но Украина не поднялась

        ====
        думается, если бы путин думал ввести войска или был готов, то ввел бы. вот тогда поднялись бы и больные, и лежачие.
  15. gurzuf
    gurzuf 17 декабря 2019 12:46 Новый
    0
    Крым - ни куда не бежал! Крым ждал . Ждал когда созреет для его возвращение именно Россия. И в 14 м году Россия - созрела!
  16. krvl
    krvl 17 декабря 2019 13:54 Новый
    -1
    А знаете, почему белорусы не хотят ни в Европу ни в Россию? Я сейчас не про Лукашенко, а про результаты опросов. Потому, что Беларусь раньше была сборочным цехом СССР. Делала то, что заказывали из того, что давали. А никто сейчас ничего похожего не предлагает.
  17. S.P.Q.R.
    S.P.Q.R. 17 декабря 2019 14:39 Новый
    0
    "Умно " в кавычках сравнить независимую Беларусь, с Крымской областью (автономией) в составе Украины. Крым опередил Беларусь - какая чушь )))) Никто не стремится в состав России. Да, был референдум 1996 года люди голосовали за союз с РФ, по сути ностальгируя по СССР.
    Может быть на тот момент и за вхождение в состав проголосовали бы, но не сейчас. С 1991 года поколение уже выросло, рождённое в независимой стране. Им будет сложно понять почему мы сейчас должны стать частью другой страны.
    1. Олежек
      17 декабря 2019 15:18 Новый
      +4
      "Умно " в кавычках сравнить независимую Беларусь, с Крымской областью (автономией) в составе Украины. Крым опередил Беларусь - какая чушь )))) Никто не стремится в состав России.


      Так что с Крымом? Он "не стремился"? И где теперь выше уровень жизни, в Крыму или в РБ ?


      И да, низависимая Беларусь сможет воевать так, как воюет Донбасс?
      Расскажите, как салют на день независимости устраивали?

      уже выросло, рождённое в независимой стране. Им будет сложно понять почему мы сейчас должны стать частью другой страны


      Главное чтобы они понимали как оплачивать суверенный долг РБ.
      1. S.P.Q.R.
        S.P.Q.R. 17 декабря 2019 15:23 Новый
        -1
        Будем оплачивать, мы не Куба, не Вьетнам и не Венесуэла. На списание долгов не рассчитываем.
        1. Олежек
          17 декабря 2019 17:26 Новый
          +3
          Будем оплачивать, мы не Куба, не Вьетнам и не Венесуэла. На списание долгов не рассчитываем.


          И это правильно.
          Незалежная держава обязана платить по счетам
          Вот только цельный год РБ пыталась получить кредит у России
          Не выгорело - побежали к китайцам

          Какое - рассчитываться ... о чём вы? belay

          РБ токо набирает кредиты...
      2. S.P.Q.R.
        S.P.Q.R. 17 декабря 2019 15:25 Новый
        -3
        Уровень жизни в Крыму? Вы серьезно? Беларусь это европейская страна в отличие от вашего колхозного Крыма.
        Так уровень жизни поднялся у вас в Крыму что дерут три шкуры с российских туристов? Наверное только за счёт этого и поднялись.
        Надо перенимать опыт.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 18 декабря 2019 00:53 Новый
          0
          Ну раз вы такие европейские и независимые хватит объедать РФ,верните нам наши деньги,самолеты и валите в Европу,польским панам яблочки собирать и нужники чистить,а в РФ забудьте дорогу !
      3. S.P.Q.R.
        S.P.Q.R. 17 декабря 2019 15:28 Новый
        +1
        Салют на день независимости? Поспекулировать решили на трагедии - гибели человека, ох как это низко. Диалог с вами окончен.
        1. Олежек
          17 декабря 2019 17:32 Новый
          +3
          Салют на день независимости? Поспекулировать решили на трагедии - гибели человека, ох как это низко. Диалог с вами окончен


          Я знаете больше всего люблю смотреть на бегущую воду, горящий огонь и белорусов, говорящих о высокой морали. laughing

          Российские военные регулярно и самостоятельно запускают баллистические ракеты
          Белорусские на день независимости оказались не в состоянии запустить шутиху -
          погибла женщина.

          Далее (переходим к самой высокой морали)
          Были арестованы два гражданских представителя фирмы - производителя салютов из России
          Никто из доблестных белорусских военных арестован не был

          Они уж блин шутиху запустить не в состоянии
          профессионалы..
  18. Караул73
    Караул73 17 декабря 2019 15:52 Новый
    -2
    Цитата: Караул73
    Этот выбор хитрый Лукашенко делает уже больше двадцати лет. Ему нельзя делать окончательный выбор и становиться на чью либо сторону. Оппоненты вмиг задавят.
  19. Старый Орк
    Старый Орк 17 декабря 2019 16:43 Новый
    -1
    Вы очень красиво говорите, возвышено, духовно, патриотично. НО вы не достаточно отмечаете такой вопрос как . ДЕНЬГИ. Причина гос переворота в Киеве. Повышение цен Россией на газ привело к снижению прибыли получаемой Украинскими олигархами. и естественно к поиску других источников финансирования.
    Результат западно ориентированные олигархи получают обещания на преференции и делают переворот. На востоке вся экономика построена на взаимодействии с Россией поэтому переход на запад это смерть предприятий безработица и голод. Поэтому народ начал интенсивно выступать. В Крыму ситуация аналогичная. Большинство отдыхающих из России. Переход на запад это постройка натовских баз и крымско татарский передел собственности что ведет за собой потерю заработка. там никто не сможет отдыхать следовательно безработица и голод.Россия воспользовалась ситуацией и аннексировала Крым. Правду надо говорить. Теперь Крым как во временна СССР прибалтийские республики. и естественно не заинтересованы в изменениях. Ситуация с Белоруссией аналогична. Экономика настроена на Россию но последние действия российского руководства приводят к финансовым потерям. И Белоруссия теряет стимул в работе с восточным соседом. Да и видно от туда что за разговорами о интеграции стоят главные вопросы, перераспределения собственности и белорусских предприятий в пользу российских олигархов. А так как Минск находится за пределами московской окружной то денег он после объединения иметь не будет. А сейчас В Минске живут намного лучше чем Пскове или Владимире. Вот теперь и объясните смысл интеграции с Россией. Вот с Москвой они бы наверняка готовы были-бы интегрироваться а вот с Россией смысл.
    1. brod
      brod 18 декабря 2019 15:54 Новый
      +1
      Убогий и примитивный "денежный анализ". Особенно впечатляет - ".А сейчас в Минске живут намного лучше чем в Пскове или Владимире. Вот теперь и объясните смысл интеграции с Россией." это, якобы, Россия тут ни при делах. Наглость и тупость просто зашкаливают.
      Старый Орк скорее всего еще учится в школе?
  20. Sapsan136
    Sapsan136 18 декабря 2019 00:51 Новый
    +1
    Совершенно очевидно,что РБ России не друг и не союзник...Раз там называют возвращение Крыма в состав России аннексией,то РФ пора закрывать границу с РБ,и пусть Лукашенко кредиты ,скидки и рабочие места для своих у Киева просит...Как говорил профессор Преображенский - Двум богам служить нельзя...Минск свой выбор сделал и он не в пользу России...От России Минску нужна только халява,объединяться с РФ там не хотят..
    1. AlexGa
      AlexGa 18 декабря 2019 11:24 Новый
      0
      "Совершенно очевидно,что РБ России не друг и не союзник...Раз там называют возвращение Крыма в состав России аннексией,то РФ пора закрывать границу с РБ..." А позвольте узнать, кто так говорит - "аннексия". Только аргументированно, пожалуйста.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 18 декабря 2019 12:44 Новый
        +2
        Хватит и вашего Луки лукавого,который идет по стопам Януковича...Если вы этого не видите,или не хотите замечать,это ваши проблемы,а я больше не хочу,чтобы моя страна тратила свои деньги на больные русофобией самостийные страны бывшего союза
        1. AlexGa
          AlexGa 18 декабря 2019 13:35 Новый
          -2
          Бла-бла-бла! Я же просил аргументирован. Хотя, похоже, что вы рупор Госдепартамента, Сороса или, на дай бог, Порошенко, то можете не отвечать. И так все понятно.
        2. Олежек
          18 декабря 2019 17:25 Новый
          +1
          а я больше не хочу,чтобы моя страна тратила свои деньги на больные русофобией самостийные страны бывшего союза


      2. Fibrizio
        Fibrizio 18 декабря 2019 13:03 Новый
        -1
        В РФ есть статья уголовная связанная с нарушением территориальной целостности. Следовательно РФ считает что страна неделима и никоим образом делиться не может.
        А в отношении других стран это игнорируется. Международное и национальное право тоже туда же.

        Так послушать, захоти Рамзан стать частью ОАЭ или США например, РФ сидела бы и смотрела на иностранные войска на территории чечни (помогающие несчастным аборигенам) и проведение референдума. А дальше ГД официально оформила выход республики из состава РФ.
        Звучит как сказка, верно?
        1. Медведь040
          Медведь040 18 декабря 2019 22:57 Новый
          -1
          РФ не забрала себе ни метра земли у бывших республик СССР,вот и вы верните ,то что захапали,не ваше это и не вам там командовать...
  21. Комментарий был удален.
  22. iouris
    iouris 20 декабря 2019 12:21 Новый
    0
    На фото все жители РБ или часть?
  23. Sarkazm
    Sarkazm 2 января 2020 20:38 Новый
    0
    Беларусов лучше бы наши оставили в покое со своей интеграцией. Чтобы к нам хотели присоединяться и Беларусь, и остальные мы вначале должны создать нормальное государство для себя, а этим и привлекательное для других. А менять своих олигархов и воров чинуш казнокрадов на наших никому нет никакого резона... Так что подыгрывают нашим пока это им выгодно, начнут наши стратеги давить и придется вывозить уже Лукашенко и то чтобы не рванул с охраной в Польшу от спасителей:)