Хрущёвский миф о строительстве жилья


Когда пытаются доказать положительность деятельности Хрущёва, то вспоминают переселение массы бесправных рабочих из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. Также добавляют пенсионную реформу и паспортизацию крестьян. На самом деле это мифы, созданные, чтобы обелить Никиту Сергеевича, который своими действиями чуть было не разрушил СССР ещё в 1960-е годы.


Миф о ведущей роли Хрущёва в массовом жилищном строительстве


Согласно общепринятой и весьма живучей версии, при Иосифе Сталине строили в основном красивые дома по индивидуальным проектам и с просторными удобными квартирами (т. н. сталинки). Но из-за их сложности и дороговизны их было мало. Поэтому получали такие квартиры партийные, государственные чины и сумевшие выделиться, отличиться люди. Простые же люди ютились в бараках и коммуналках.

Хрущёв же предложил максимально удешевить, то есть упростить жилищное строительство, перейти к типовым проектам пятиэтажек с небольшими, лишенными комфорта квартирами. Они были прозваны «хрущёвками». Бетонные блоки, из которых можно было быстро возвести дом, изготавливались в домостроительных комбинатах. В результате, согласно этому мифу, началась масштабная программа строительства жилья, и обычные люди массами стали получать пусть не отличную, но свою квартиру.

Однако если изучить документы советской эпохи – статистические сборники «Народное хозяйство РСФСР», где приводится информация о количестве построенного жилья и о том, сколько людей въехало в новые квартиры, то станет очевидно, что это очередной миф. Его создали, чтобы хоть каким то-образом улучшить образ Хрущёва в народе. Фактическая информация полностью опровергает легенду о массовом строительстве жилья в эпоху Хрущёва. Более того, Никита Сергеевич и здесь умудрился столько напортить, что жилищная проблема в Советском Союзе стала хронической, неразрешимой.

Так, после Великой войны по всему Союзу шло активное строительство новых предприятий. Строители и рабочие предприятия размещались во временных строениях барачного типа. Одновременно рядом с ведущими предприятиями поселения возводили дома для рабочих этого завода, фабрики и т. д. Это были либо индивидуальные одноэтажные дома с 2-3 комнатами со всеми коммуникациями, либо двухэтажные дома на 5 квартир. Индивидуальные дома стоимостью 10-12 тысяч рублей передавались в собственность владельцам с помощью однопроцентного кредита на 10-12 лет. Выплата по кредиту составляла чуть больше тысячи рублей в год, или не более 5% от дохода семьи. В двухэтажные дома семьи заселялись без всяких выплат, так как эти дома были государственными. Обычно люди, которые приезжали на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая ввода в строй нормального жилья. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объема городского строительства. Из них состояли поселки городского типа, небольшие рабочие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов возводились красивые многоэтажные дома, «сталинки», которые становились лицом поселения.

Ежегодно в период с 1950 по 1956 год число людей, которые получали новые квартиры в домах всех типов, увеличивалось примерно на 10%, что соответствовало темпам роста валового национального дохода СССР. В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 млн. 460 тыс. человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах. Столько номенклатуры не было не только в РСФСР, но и во всём Союзе.

Вредитель Хрущёв


Вмешательство Хрущёва в сталинскую строительную программу началось в конце 1955 года. В Постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года предписывалось разработать к 1 ноября 1956 года типовые проекты жилых домов без каких-либо «архитектурных излишеств». То есть Хрущёв сворачивал программу создания красивых многоэтажных домов, с этого времени в СССР вводилась убогость и серость. Правда, пока это касалось только внешнего вида домов. Внутреннюю планировку оставили прежней. В Постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 июля 1957 года директивно предлагалось разработать новые типовые проекты жилых домов, то есть «хрущёвок», и приступить к строительство домостроительных комбинатов. Первые «хрущёвки» стали строить в Москве в 1958 году, по стране их массовое сооружение началось в 1959 году, а на индустриальной основе в 1961 году, когда ввели в строй первые домостроительные комбинаты.

Для сооружения многоквартирного дома, включая нулевой цикл и подводку коммуникаций тогда, как и сейчас, требовался примерно год. Таким образом, массовое заселение кирпичных «хрущёвок» началось не ранее 1960 года, а индустриальных – с 1962 года. Следовало ожидать, что массовое получение населением новых квартир началось в 1960 году. Но статистика показывает иное. Количество людей, которые въезжали в новые квартиры в РСФСР росло с 1955 года по 1961 год — с 3158 тыс. до 5229 тыс. (пик пришёлся на 1959 год – 5824 тыс.), затем начинается спад, с 1962 по 1965 год – с 5110 до 4675 тыс. Схожая картина с построенными квадратными метрами: рост с 1955 по 1960 год – с 21,8 до 51,3 млн. кв. метров. Далее происходит падение, с 1961 по 1965 год – с 49,3 до 47,5 млн. кв. метров.

Таким образом, в 1956 году новые квартиры ещё в «сталинках» в РСФСР получили 3,4 млн. человек. Затем численность новосёлов быстро растёт и достигает в 1959 году 5,8 млн. человек. Однако всё эти люди въезжают не в «хрущёвки», а в ещё сталинские квартиры и дома! А в 1960 году, когда появились хрущёвские дома, численность новосёлов стала падать. Падение продолжалось до смещения Хрущёва в 1964 году, несмотря на внедрение индустриальных методов строительства. И далее, число людей, которые получили новые квартиры, понемногу уменьшалось с каждой пятилеткой. То есть жилищный кризис, вызванный хрущёвской «перестройкой», преодолеть не удалось и в дальнейшем.

Миф о приоритете Хрущёва в жилищном строительстве СССР родился не на пустом месте. Массовое строительство началось, но только в одном городе, в Москве. В 1957 году в советской столице было построено 12,7 млн. кв. метров жилья в виде «хрущёвок», то есть 25% всего нового жилья в РСФСР. За время правления Никиты Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился, к примеру, во второй советской столице, в Ленинграде он вырос лишь на 25%.

Таким образом, без «перестройки» Хрущёва в строительной программе за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры и дома могли получить 115 млн. человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. В итоге при сохранении сталинской программы жилищную проблему в Советском Союзе решили бы к 1970 году. При этом дома были бы красивые, удобные для жизни. Серое и убогое жилье внедрил Хрущёв, предопределив внешний облик красной империи и дав нашим врагам ещё один козырь в антисоветской пропаганде. В реальности за этот же период новые квартиры более худшего качества получили 72 млн. человек, и число новосёлов с 1959 года постоянно снижалось. Хрущёв убил сталинскую программу и создал ещё одну проблему Союза – жилищную (хотя в СССР её всё же старались решить в интересах народа, в отличие от РФ).

Стоит также отметить, что резкий рост увеличения вводимого жилья в 1957-1959 гг. был вызван ещё одной диверсией Хрущёва в народном хозяйстве. В 1955 году, после устранения Маленкова с поста председателя Совмина СССР, по указанию Никиты Хрущёва замораживают большое количество промышленных проектов, строек. В том числе новых строительных предприятий. Освободившиеся людские и материальные ресурсы направили на жилищное строительство. Но дальше рост производства стройматериалов также остановился, трудовые ресурсы были исчерпаны, поэтому сократился и ввод в строй нового жилья. Так ради кратковременного успеха, который стал основной для хрущёвского жилищного мифа, нанесли колоссальный вред не только жилищному строительству, но и другим отраслям народного хозяйства.

Схожая ситуация и в других сферах. К примеру, паспортизацию крестьян МВД готовило ещё при Берии. Под давлением Маленкова в положении о паспортах, принятом Совмином СССР 21 октября 1953 года было указано, что по требованию любого крестьянина ему должен быть выдан паспорт. Однако только с 1976 года паспорта стали выдаваться всем советским гражданам повсеместно и без особых требований. Поэтому никакого отношения к паспортам для крестьян Хрущёв не имел.

Хрущёв – это разрушитель, ничего полезного для народа он не сделал. Практически во всех сферах — деградация, заложенные «мины». По сути, он проводил «перестройку», готовил разрушение советской цивилизации, только не успел завершить своё чёрное дело. Однако при Хрущёве СССР смогли свернуть с правильного курса, что вызвало рост разрушительных процессов, которые и привели к цивилизационной, национальной катастрофе 1985-1993 гг.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

308 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. venaya 17 декабря 2019 05:03 Новый
    • 20
    • 7
    +13
    Серое и убогое жилье внедрил Хрущёв, предопределив внешний облик красной империи и дав нашим врагам ещё один козырь в антисоветской пропаганде ..
    До сих пор эта серость нам аукается, никак пока от неё ещё не удаётся избавиться, а жаль.
    1. Nikolaevich I 17 декабря 2019 05:38 Новый
      • 18
      • 8
      +10
      Увы,"последователей" Хруща и сейчас хватает ! Вот "гремящая набатом" "реновация жилья" ! Многие люди не хотят(!) покидать свои "хрущёвки" ! Потому,что они располагаются в центральных районах города(городов), с развитой инфраструктурой, озеленённых...и "всё в таком духе" ! Людей "выселяют" в "новостройки" на окраины города, далеко от центра... "развитой инфраструктуры и озеленения" придётся дожидаться немало лет ! Но ещё в СССР предлагалась и обсуждалась Программа Реконструкции Панельных Домов ! В журнале "Наука и жизнь " (а может и "Наука и техника"...путаю я их...!) печаталось несколько проектов такой реконструкции... Оставляя наружные "коробки", меняли "начинку" ...полностью или значительно...в зависимости от проекта ! Ну, а "плюсы" и возможные "минусы" прикиньте сами !
      1. rufaqn 17 декабря 2019 06:49 Новый
        • 20
        • 4
        +16
        эта программа не решает проблем "реновации" т.к. выселение жильцов на время реконструции неизбежно, да и на выходе , что получится? нормальные квартиры как можно обустроить если высота потолка 2.35 - 2.40, как не перепланируй пищеры такими и останутся.
        Вообще большинство "хрущёвок" построено при Брежневе. в самом их ужасном виде строили до середины 70х годов(пишу относительно московского региона, в других наверное ещё дольше), да в 70 уже появились дома улучшеной планировки, но их было непомерно мало, а "брежневские" массовые 9 -12 -16 этажки не далеко ушли от "хрущёвок"
        мне не ведомы причины недовольства москвичей "реновацией" может они и убедительны, но по мне, так они зажрались конкретно, чего стоит только их возмущения по поводу строительства МЦД и станций метро за МКАД, нефиг типа из-за МКАДа в нашу Москву ездить. Групповой эгоизм просто зашкаливает
        1. carstorm 11 17 декабря 2019 07:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          это брежневки) оказывается там много отличий от хрущевок)))
        2. мордвин 3 17 декабря 2019 07:12 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: rufaqn
          мне не ведомы причины недовольства москвичей "реновацией" может они и убедительны, но по мне, так они зажрались конкретно,

          Квартира в центре поболее стоит, чем за МКАДом. sad
          1. rufaqn 17 декабря 2019 07:47 Новый
            • 16
            • 1
            +15
            это понятно, но за МКАД их никто не переселяет, с родной улицы возможно, но все переселения в пределах округа. там вот другая проблема есть, на месте 5 этажек строят 17-24 этажа, а дорожная сеть, а парковки? отоппление, горячая вода, энергетика. чего стоит только то, что новостройки будут с электроплитам вместо газовых.
            1. мордвин 3 17 декабря 2019 07:58 Новый
              • 16
              • 2
              +14
              Цитата: rufaqn
              но все переселения в пределах округа.

              А, я про это не в курсе просто.
              Цитата: rufaqn
              на месте 5 этажек строят 17-24 этажа, а дорожная сеть, а парковки? отоппление, горячая вода, энергетика. чего стоит только то, что новостройки будут с электроплитам вместо газовых.

              С этим согласен, Москва и так уже давно на сумасшедший дом похожа. Территория тупо не рассчитана на такой муравейник и нагрузки, а они все уплотняются. Провалятся под землю, будут знать. laughing
              1. Осьминог 17 декабря 2019 09:15 Новый
                • 6
                • 3
                +3
                Цитата: мордвин 3
                А, я про это не в курсе просто

                )))
                Правильно что не в курсе. Поклонники Сергей Семеныча немножечко привирают.
                1. bk316 17 декабря 2019 16:22 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Поклонники Сергей Семеныча немножечко привирают.

                  Да вроде нет. Только Троицк это теперь ЮЗАО.
                  1. Осьминог 17 декабря 2019 18:16 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Осьминог
                    Поклонники Сергей Семеныча немножечко привирают.

                    Ок, длинная тема. Поскольку разворачивать не готов, предъява СергейСеменычу снимается.
              2. Reptiloid 17 декабря 2019 09:43 Новый
                • 16
                • 1
                +15
                Цитата: мордвин 3
                ........Территория тупо не рассчитана на такой муравейник и нагрузки, а они все уплотняются. Провалятся под землю, будут знать. laughing

                При социализме развивали также малые города и сельскую местность. Школы, медицина, культурные объекты..... Это были долговременные государственные программы развития. При капитализме это не выгодно .""Оптимизация""
            2. Eug
              Eug 17 декабря 2019 17:53 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Как по мне, современная электро плита вместо газовой - песня, жена очень довольна, что нет этой жирной вонючей газовой копоти. В идеале бы еще электроотопление сделать(с ночным тарифом 50%), гораздо лучше в каждую квартиру подавать 15 кВА, чем газ, особенно зимой. Реконструкцию электросетей проще провести, чем газовых. Да и горячая вода тогда не нужна - каждый сам нагреет и потерь при централизованной подаче не будет...
              1. Альф 17 декабря 2019 20:16 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: Eug
                Да и горячая вода тогда не нужна - каждый сам нагреет и потерь при централизованной подаче не будет...

                Ну Вы сказанули-не нужна ! А как же тогда зарабатывать на горячей(условно горячей) воде ? На святое посягаете...
              2. Пафос 18 декабря 2019 16:08 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Поставь 2х контурный котел и не мучайся )))) и будет тебе тепло и горячая вода и будет тебе щастье wink
            3. Revival 19 декабря 2019 09:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вот как раз и за мкад тоже.
              Здесь вся хитрость в том что с недавних пор "Москва" это к примеру Троицк, я туда в суд от Москвы час еду
        3. EvilLion 17 декабря 2019 08:24 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Ну так строили их по еще старым проектам и планам застройки. Хотя постройки конца 70-ых и 80-ых уже существенно лучше, уж не знаю, чем вам они не нравятся, но хрущевки, помимо 5-тиэтажности в первую очередь спланированы через одно место с их совмещенными санузлами и комнатами не присоединенными к общему коридору, как делают сейчас, а друг к другу.
          1. evgen1221 17 декабря 2019 18:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Совмещенные комнаты это еще и от долгосрочного планирования пути человека-никто не думал что будут в 2комн жить долго родители дети и внуки. Планировалось полагаю на перед жилье для них и гарантированно.
          2. Альф 17 декабря 2019 20:27 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: EvilLion
            и комнатами не присоединенными к общему коридору,

            А как эти варианты хрущевок ?

            Я лично считаю, что многие варианты удобны. Да, тесные, да малы кухня и санузел, но сама планировка нормальная. Кстати, в современных новостройках при всех больших размерах квартир нет прихожки как отдельного помещения для переодевания. Получается, что войдя, люди топчутся в грязных сапогах и ботинках в середине квартиры. Я понимаю, что копируют Америку, но у нас-то не Америка.



            1. alstr 17 декабря 2019 22:22 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Надо еще добавить, что при проектировании хрущевок задумывались не только о собственно стенах, но и о мебели. Сейчас об этом умалчивают, но тогда были спроектированы и запущены в производство специальные комплекты мебели (что потом продолжилось и на других массовых сериях).
              Если вспомните, то "тещина комната" - это тоже результат оптимизации планировок и избавление от мебели.
              А проходная комната - это обща комната, которая не предназначалась для проживания (т.е.спального места). Здесь предполагалась зона досуга.

              К сожалению не учли нескольких вещей:
              1. Психологический - народ не роботы и оптимально живет редко.
              2. Перенаселенность
              3. Мощности производства сопутствующих товаров катастрофически отставали от темпов жилья. Кстати, и сами темпы жилья от всякой мелочи тоже зависели и промышленность просто не успевала все это производить.

              А про современные планировки иногда хочется спросить архитектора: Что он курил, когда составлял планировку с комнатой с 7 углами из них половина острых?
              После таких изысков планировки хрущевок - это верх совершенства.
              1. alstr 17 декабря 2019 22:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                ДА и еще один момент. Любую здравую идею можно довести до абсурда.
                К сожалению, мы этим отличаемся с давних времен. Не даром у нас есть поговорка: "Заставь дурака Богу молится - он лоб расшибет"
              2. pin_code 18 декабря 2019 06:30 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                насчет курил. буквально все новостройки этим страдают. заходишь в такую елитную хатку (бобра) и думаешь...неужто не жалко денег на это убожество. П.С:мне плюсики не нужны,хоть по 100 минусов ставьте.
          3. Reptiloid 18 декабря 2019 00:12 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Позже хрущевок , но одновременно с ними стали, в нашем городе строить кирпичные 9этажки и 11этажки. Параметры, как у хрущёвок и санузел смежный. И ничего, люди сейчас живут и не жалуются, а может, разделили как-то....
            Цитата: EvilLion
            Ну так строили их по еще старым проектам и планам застройки. Хотя постройки конца 70-ых и 80-ых уже существенно лучше, уж не знаю, чем вам они не нравятся, но хрущевки, помимо 5-тиэтажности в первую очередь спланированы через одно место с их совмещенными санузлами и комнатами не присоединенными к общему коридору, как делают сейчас, а друг к другу.
        4. Эдуард Ващенко 17 декабря 2019 08:36 Новый
          • 16
          • 0
          +16
          Недовольство связано с тем, что вы из достойного центра отправляетесь в трындылева. Москва перенасыщена новостройками, плюс Московская область получила такие же права.
          так они зажрались конкретно

          Никто не зажрался, 3 часа жизни только на поездку на работу не жирно ли?
          У Москвы нет потребности, а тем более у России, что бы на месте 5-этажек в Черемушках настроили 20-этажек, для чего? для кого?
          Никто не хочет развивать Россию, но хотят пилить бабки на Москве
          Концентрация населения в Москве превосходит европейскую.
          Видел, как в бывшем ГДР проводят реконструкцию хрущевок, вполне себе достойно.
          Потому что, если бы власти ФРГ или какой то земли, или даже города - за счет городского бюджета начали бы "улучшать" жизнь застройщикам, то получили бы, как минимум, всеобщую забастовку.
          А "реновация" - это квазиэконмика в стране с отсутствия оной.
          1. Sergej1972 17 декабря 2019 08:53 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Концентрация населения в Большом Лондоне и Большом Париже в Великобритании и Франции или в Большом Токио в Японии превышает концентрацию населения в столичном регионе РФ.
            1. Эдуард Ващенко 17 декабря 2019 10:02 Новый
              • 11
              • 0
              +11
              Простите Сергей, а это к чему, что Москве есть куда стремиться?
              В Лондоне концентрация больше.
              Большого Парижа давно нет - отказались от этой глупости давно французы, поэтому и Москве уступает Париж по концентрации.
              Я был не раз и там, и там, но по ощущениям, в Москве народа сурово больше, просто визуально,
              это с учетом того, что Париж самый посещаемый туристами город в мире.
              Скажу больше, по ощущениям, и в Токио и в Пекине народа поменьше, пожалуй Москва по концентрации смахивает на Гонконг или Шанхай.
              И это понятно, 12 млн - это официально, а незарегистрированных россиян и из Средней Азии сколько?
              Плюс, мегобред - Большая Москва, чисто коррупционная приблуда, под носом у президента.
              Давно пора отказываться от этой ерунды, а то скоро вся Россия будет в Москве+ СНговия
              1. Reptiloid 17 декабря 2019 10:30 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Эдуард Ващенко -----12 млн. это официально---Ну да! А сколько народу ежедневно приезжает из области и уезжает обратно после работы? К тому же, например, собственник нескольких квартир----зарегистрирован в одной. Кто-то живёт в других квартирах.....
              2. Sergej1972 17 декабря 2019 12:48 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Эдуард, не вполне согласен в Вами.
                Большой Лондон это официально существующий город-регион Великобритании. Борис Джонсон как раз был мэром Большого Лондон.
                Большой Париж это термин, который десятилетиями используется во Франции. Проблема в том, что термин многозначен.
                Давайте по порядку.
                1. Кто-то понимает под ним Париж в его естественных границах. Дело в том что коммуна (он же департамент) Париж, входящий в регион Иль-де-Франс, занимает только часть города Парижа в его фактических границах. В коммуне-департаменте Париже живёт менее 3 млн. человек. А в фактических границах города, куда входит ещё несколько департаментов и масса коммун, проживает больше 7 млн. человек. Это и есть город Париж в его настоящих границах. Только надо учитывать, что часть территории упомянутых департаментов и коммун находится за пределами фактического Парижа.
                2.Под Большим Парижем также понимается административно не оформленная Парижская агломерация с населением более 10,5 миллионов человек. То есть сюда входит Париж ( как в границах коммуны-департамента, так и в фактических) с его пригородами и спутниками. Это высокоурбанизированная местность.
                3. Наконец, под Большим Парижем понимается административно оформленная метрополия (межмуниципальное объединение) Большой Париж, образованная в 2016 г., с населением более 7 млн.человек. Эта метрополия немного больше Парижа в его фактических границах, но меньше Парижской агломерации. Несколько сот тысяч жителей этой метрополии, строго говоря, живут за пределами города Парижа в его фактических границах.
                Наконец, каждый новый Президент Франции, каждое новое правительство разрабатывали свои варианты Большого Парижа, под которым понимались как административно оформленные территории, так и органы межмуниципального сотрудничества, так и государственные координирующие структуры. Таких мертворождённых проектов масса.
                1. Эдуард Ващенко 17 декабря 2019 13:10 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Сергей,
                  спасибо, я в курсе по поводу Парижа, но я к тому, что это к делу не относиться: и есть большой или небольшой Париж, что дальше? А в Шанхае еще больше, а Мехико вообще гигант, а Стамбул?
                  Нам то зачем Мега Москва? вот я о чём.
                  1. Sergej1972 17 декабря 2019 13:33 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Так она реально существует. И большинство её жителей ни за какие коврижки не согласится выехать оттуда в малые города, а тем более в сельскую местность. А меня, наоборот, когда бываю в Москве, удивляет, что народу на улицах не так уж и много. И хотелось бы побольше небоскрёбов.) Как-то глаз радуют.) Правда, я сам предпочитаю свой город-трёхсоттысячник. Но понимаю тех людей, в том числе своих друзей и родственников, которым нравится жизнь в огромном мегаполисе. Как понимаю и тех, кому Москва не нравится. Или вообще жизнь в огромных городах. Люди разные. На каждый роток не накинешь платок.)
                    1. Эдуард Ващенко 17 декабря 2019 15:13 Новый
                      • 8
                      • 0
                      +8
                      Речь же не идет о том, кто что решил, как кому и где жить, сомневаюсь, что большинство рвануло в Москву, так как всю жизнь об этом мечтали, просто в их 300 тысячнике или 500 тысячнике и даже, в миллионике - работы нет или нет по специальности или платят в два раза меньше, чем в столице.
                      Простой пример, население Екатеринбурга ростёт, а Свердловская область резко пустеет.
                      А стране нужна децентрализация, развитие многих центров страны, перенос центра, логистики, а может и политической логистики из Москвы.
                      Я говорю не о ужасе-ужасе, а о перспективе для России, и концентрация жителей в северной стране в стиле Парижа и Лондона, времен промышленной революции ХIХ в., абсурд.
                      Хотя, если смотреть из своей хаты, лично мне жаловаться не на что)
                      hi
                      1. Вадим237 17 декабря 2019 17:26 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Ну давайте на все 84 субъекта кроме Московской области по 200 миллиардов рублей выделим, что бы работа на местах появилась и инфраструктуру в порядок привести - только вот где столько денег взять и как проследить что бы все эти деньги пошли по назначению и работа была выполнена качественно.
                      2. Альф 17 декабря 2019 20:30 Новый
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        Цитата: Вадим237
                        только вот где столько денег взять и как проследить что бы все эти деньги пошли по назначению и работа была выполнена качественно.

                        Знакомая песня-Вкладывать деньги в экономику нельзя, а то разворуют..
                        Не надоело ?
                      3. Ингвар 72 17 декабря 2019 20:36 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Не, не надоест, он за это з/п получает. Разворуют, экономически нецелесообразно и т.д.
                        И в то же время у нас все хорошо, передовые технологии, мы впереди планеты всей.
                        Так можно гнать только на работе.
                      4. Альф 17 декабря 2019 20:41 Новый
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        Цитата: Ингвар 72
                        Не, не надоест, он за это з/п получает. Разворуют, экономически нецелесообразно и т.д.
                        И в то же время у нас все хорошо, передовые технологии, мы впереди планеты всей.
                        Так можно гнать только на работе.

                        А-а, а то я ему подсказку подготовил-что надо все отдать частнику. Уж частный-то хозяин проследит, чтобы ни копейку не украли (на сторону). Вот правда после того, как строительный бизнес после 91-го отдали частнику, так почему-то получилось, что и цены заоблачные и дома из... и палок строятся. А хозяин-да, следит, что никто, кроме него, ни копейки не спер.
                2. Sergej1972 17 декабря 2019 23:58 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Стране нужно иметь ещё 3-4 города с населением 3-5 млн., с соответствующими агломерациями. А Москва в любом случае останется главным политическим, культурным и экономическим центром.
                3. Толстый 18 декабря 2019 01:57 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Sergej1972
                  Москва в любом случае останется главным политическим, культурным и экономическим центром.

                  Главный полтический центр можно перенести куда угодно, хоть в Васюки, хоть в Омск, Новосибирск, Е-бург..
                  Новый построить город для политиков, была-бы на то политическая воля.))) , Что касается культуры и экономики, то с этим сложно, Вы правы.
                  Необходимость переноса столицы обычно возникает по ряду различных причин, среди которых:
                  перенаселённость и гипертрофированное доминирование существующей столицы над остальной страной
                  для разрешения спора между городами, имеющими равные основания претендовать на столичный статус
                  ввиду прямой военной угрозы существующей столице
                  из-за неудачного географического и геополитического положения
                  для освобождения от старых традиций государственного управления и общественной жизни
                  для ускорения развития тех территорий, где создаётся новая столица.
                4. Эдуард Ващенко 18 декабря 2019 07:16 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Сергей,
                  зачем?
                  Это бред, а по остальной территории будут медведи и гастарбайтеры бродить?
                  А в военном отношении: сразу одной ракетой и пол-России накрыли.
                  Беда нашей страны в том, что у нас все сконцентрировано, и в этом успех США или Китая: Шанхай - экономический центр, Гуанчжо́у - промышленный, Пекин - политический, и никто ничего не концентрирует, в США: Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Чикаго, Хьюстон, Нью-Йорк - все само по себе. А у нас Москва, Питер, а на остальные без слез не взглянешь laughing
            2. vindigo 18 декабря 2019 10:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я думал, только у меня было такое ощущение, что в Москве на улицах мало людей. Вечером улицы вообще пустые. Кроме центра.
    2. Весеннийпух 17 декабря 2019 23:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Насчёт Парижа неправда. Нет там таких высоток и пробок как в Москве.
  2. Андрей ВОВ 17 декабря 2019 10:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Не надо про 3 часа..хватит уже,конечно если Вы на своей машине в самый час пик из Бутово на Речной вокзал поедете,то да,а так метро и прочее ну никакие не три часа
    1. Вольнопёр 17 декабря 2019 22:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Андрей ВОВ
      Не надо про 3 часа..хватит уже,конечно если Вы на своей машине в самый час пик из Бутово на Речной вокзал поедете,то да,а так метро и прочее ну никакие не три часа

      Указанный вами маршрут, только на метро занимает 1ч.5 мин.-1ч.14мин, но ещё надо до этого метро добраться. да и работа располагается не у самого выхода из метро. И да, дорогу надо считать "туда-обратно."
      1. Андрей ВОВ 18 декабря 2019 06:27 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Я жил в Ступино,работал в Москве,офис был на Наставническом переулке,так дорога до работы у меня занимала 2 часа 30 минут,сначала на машине до домодедовской,а там метро и чуть пешком,так что у кого как,но не у всех
        1. qqqq 18 декабря 2019 14:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А у нас до Москвы 3 часа+здесь по городу+по самой Москве=минимум 4 часа и это в один конец, соответственно очень многие работают в столице, а это 8 ч. ежедневно.
  3. bk316 17 декабря 2019 18:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У Москвы нет потребности, а тем более у России, что бы на месте 5-этажек в Черемушках настроили 20-этажек,

    Да уже давно настроили, не осталось там пятиэтажек. laughing
  4. pin_code 18 декабря 2019 06:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    тут другой вопрос... городского ли бюджета? и если городского из чего он складывается.а это отдельная и ооочень интересная тема,тесно связанная с логистикой буквально всей страны.
  • михаил3 17 декабря 2019 11:22 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Мда. Есть проблемы в России, а есть проблемы в Москве. И разница этих проблем в том, что на российские проблемы плевать...
    1. слава1974 17 декабря 2019 21:31 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Есть проблемы в России, а есть проблемы в Москве.

      Да уж. Как говорил Михаил Илларионович Кутузов: " Чтобы састи Россию,надо сжечь Москву". laughing
      1. Вольнопёр 17 декабря 2019 22:10 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: слава1974
        Есть проблемы в России, а есть проблемы в Москве.

        Да уж. Как говорил Михаил Илларионович Кутузов: " Чтобы састи Россию,надо сжечь Москву". laughing

        Рязанцы пробовали - не спасли. laughing
  • Авиатор_ 17 декабря 2019 08:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Журнал "Наука и жизнь"
  • Reptiloid 17 декабря 2019 09:31 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Стоит вспомнить, что упрощение, обезличивание при Хрущёве квсалось всего градостроительства.Если при Сталине станции метро строилось, "" как дворцы"" , то при нём стало иначе.
    1. Revival 19 декабря 2019 09:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сейчас станции метро новые совсем иначе...) и потеряли роль бомбоубежища. Наверху практически
  • неглавный 17 декабря 2019 22:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Nikolaevich I
    . Оставляя наружные "коробки", меняли "начинку" ...полностью или значительно...в зависимости от проекта ! Ну, а "плюсы" и возможные "минусы" прикиньте сами !

    Так в том то проблема! Что эти "коробки" были рассчитаны на 50 лет! А прошло более 70 лет...
    1. Nikolaevich I 18 декабря 2019 00:59 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А постройки 17-18-19 веков в Западной Европе, в городах ,которые избежали "знакомства" с 1МВ и 2МВ,тоже никто не рассчитывал на конкретный срок ! И прошло по-более пресловутых "70 лет ",но до сих используются по прямому("жилому") назначению ...Я не говорю о постройках "до 17 века",которых,конечно,будет "по-менее" ...Есть примеры и "из России" ...
      Это старинное жилое здание в центре российского города Выборга на Крепостной улице является средневековым памятником архитектуры. Точная дата постройки дома неизвестна, предположительно он появился в XVI веке. Изначально это была частная крепость, затем, по мнению некоторых историков, тут располагалась первая в Выборге типография. Здание перенесло множество реконструкций, но все они были незначительными. Сейчас в нем размещаются две квартиры, в которых живут люди. Дом горожанина считается сегодня самым старым жилым домом в России.
      1. Nikolaevich I 18 декабря 2019 01:56 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        P.S. Кстати, панельное домостроение получило распространение и в ряде европейских стран, в первую очередь в странах, затронутых военными действиями,вследствие которых имелись большие разрушения в городах .Панельные дома строились в ГДР, ФРГ, в Чехии... И вот там-то,почему-то, не спешат сносить "панельки",хотя тоже прошло немало лет ! Их реконструируют ! Например,"взять" Чехию....:В то же время велось массовое панельное домостроение и в Чехии. Здесь панельные дома называются "панелаки". В них от 4 до 20 этажей, и кроме высотности они ничем друг от друга не отличаются. Из-за того, что квартиры в этих домах имеют маленькие площади и неудобные планировки, "панелаки" называют "клетками для кроликов".

        Строительство "панелаков" началось в 1953 году, первые жители вселились в такой дом в Праге 1955 году. Сначала были попытки разнообразить дома с помощью каких-то архитектурных элементов вроде арок или украшений фасадов, но из-за темпов и объемов строительства про это быстро забыли. К 1991 году в Чехии возвели более 80 тысяч "панелаков", в которых насчитывается 1,2 миллиона квартир. В последние два десятка лет эти дома реконструируются, благодаря чему срок их жизни продлевается ещена 40 лет. Также предпринимаются попытки снизить степень их унылости, в частности, путем покраски фасадов в яркие цвета.
  • Ольгович 17 декабря 2019 07:23 Новый
    • 30
    • 20
    +10
    Цитата: venaya
    До сих пор эта серость нам аукается, никак пока от неё ещё не удаётся избавиться, а жаль.

    Эта "серость" позволила десяткам миллионов людей выбраться из ПЕРЕПОЛНЕННЫХ подвалов, чердаков, коридоров и бараков в СВОЕ жилье:


    И произошло это именно после 1953 г. Автор этого... "не замечает".
    А произошло это потому, что немедленно после смерти Сталина были отменены все безумные мегапроекты типа Туркменского канала, Сахалинского тоннеля, заполярной ж/д и им подобных.
    В итоге высвободились огромные средства и строительные мощности, впервые направленные именно на кричащие нужды людей.

    В упоминаемой автором Москве :
    Проверка квартирного вопроса в 1961 г. показала, что в одной Москве более трех миллионов людей живут в очень бедных условиях: ютятся в переполненных подвалах, ветхих бараках, заброшенных заводских корпусах, на чердаках . В среднем жилплощадь на каждого проживающего составляла около 2 кв. м (РГАНИ, ф. 6, д. 1.742).


    А в целом, уровня обеспеченности жильем 1913 года , горожане "народного" государства достигли только к ...1960м гг

    ПС особенно лицемерно выглядят сталинки кричаще дорогими интерьерами, с пляшущими толстыми детьми-херувимами на барельефах, их упитанными родителями с вазами, возводимые в голоднющие 40-е. Вместо одного такого можно было возвести ГОРОД обычных пятиэтажек.
    1. venaya 17 декабря 2019 07:41 Новый
      • 15
      • 11
      +4
      немедленно после смерти Сталина были отменены все безумные мегапроекты типа Туркменского канала, Сахалинского тоннеля, заполярной ж/д и им подобных ..
      Добавлю только что как раз после таких вот отмен темпы развитие страны потихоньку покатились вниз .. Разве это до сих пор не заметно? А вот насчёт строительства "хрущёвок", так эти планы вовсе не самого Хрущёва и как раз они уже при Сталине началась их не только разработка но и реализация, на этот счёт уже были публикации .. Так что и здесь похоже мимо, повнимательнее надо быть с подобной "информацией".
      1. DenZ 17 декабря 2019 07:56 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: venaya
        Добавлю только что как раз после таких вот отмен темпы развитие страны потихоньку покатились вниз .. Разве это до сих пор не заметно?

        А разве незаметно что именно в это время начинается расцвет советского ВПК на который между прочим тоже нужны были деньги и немалые. И темпы этого развития были совсем не маленькие. Почему-то касаемся темы только строительства как будто ничем другим страна не занималась.
        1. venaya 17 декабря 2019 08:05 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: DenZ
          именно в это время начинается расцвет советского ВПК на который между прочим тоже нужны были деньги ..
          Вот и ответ на вопрос, деньги то на ВПК ведь необходимо откуда то брать .. А откуда их брать? Можно напрямую за счёт экономии при строительстве жилья, а можно поступить и более эффективно - за счёт более резкого экономического развития экономики всей страны, то есть как раз за счёт подобных мега-проектов.
      2. Ольгович 17 декабря 2019 08:03 Новый
        • 10
        • 12
        -2
        Цитата: venaya
        Добавлю только что как раз после таких вот отмен темпы развитие страны потихоньку покатились вниз .

        Люди могут жить постоянно в режиме аврала и "Даешь!!!"? Такое НЕвозможно. Вот и результат.
        Цитата: venaya
        А вот насчёт строительства "хрущёвок", так эти планы вовсе не самого Хрущёва и как раз они уже при Сталине началась их не только разработка но и реализация, на этот счёт уже были публикации .. Так что и здесь похоже мимо, повнимательнее надо быть с подобной "информацией".

        Эсперементальные дома-, не пошедшие в массовую серию, это НЕ реализация.

        Реализация-это увеличение роста стр-ва жилья после 1953 г-за счет отмены безумных мегапроектов, ненормального дикого дорогущего псевдоампира и т.п.

        У нас на центральном проспекте просто- таки нагляднейшая демонстрация смен эпох, в зависимости от власти: идут две вычурные сталинки с дорогущей штукатуркой, турацкой лепниной и барльефами с вазами и пр , , затем несколько домов уже без штукатурки и лепнины, но еще с барельефами, затем еще больше домов -уже и без барельефов yes
      3. Осьминог 17 декабря 2019 09:19 Новый
        • 8
        • 7
        +1
        Цитата: venaya
        Разве это до сих пор не заметно?

        Скоро 70 лет, как Никита Сергеевич вредит стране. Вот это человечище!
        Цитата: venaya
        планы вовсе не самого Хрущёва и как раз они уже при Сталине началась их не только разработка но и реализация, на этот счёт уже были публикации

        Ну естественно. Если после смерти Сталина за два года жилищное строительство выросло вдвое - это заслуга мертвого Сталина. Кого же ещё?
        1. Minato2020 17 декабря 2019 10:20 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: Осьминог

          Скоро 70 лет, как Никита Сергеевич вредит стране. Вот это человечище!

          Не он первый, не он последний. Где-то в Интернете гулял список таких вредителей.

          Цитата: Осьминог

          Ну естественно. Если после смерти Сталина за два года жилищное строительство выросло вдвое - это заслуга мертвого Сталина. Кого же ещё?


          Ну естественно. Вот пример: Пришел мелиоратор.
          Осушил, вспахал, засеял поле. Посадил лесополосы, внес удобрения.
          Ну и чьи заслуги в собранном урожае - комбайнера Хрущева?
          P.S. Мелиоратор кстати позаботился и об производстве комбайнов для с/х работ.

          Или ещё проще: пришел тренер в сборную - воспитывал молодёжь, подбирал кадры, проводил тренировки.
          А последующий тренер воспользовался проделанной работой и результативность приписал себе.



      4. Reptiloid 17 декабря 2019 09:54 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: venaya
        немедленно после смерти Сталина были отменены все безумные мегапроекты типа Туркменского канала, Сахалинского тоннеля, заполярной ж/д и им подобных ..
        Добавлю только что как раз после таких вот отмен темпы развитие страны потихоньку покатились вниз .. Разве это до сих пор не заметно? ......
        Особенно заметны результаты отмены Сталинской экологической программы. С каждым годом всё больше и больше.
      5. Альф 17 декабря 2019 20:33 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: venaya
        А вот насчёт строительства "хрущёвок", так эти планы вовсе не самого Хрущёва и как раз они уже при Сталине

        Первые экспериментальные каркасно-панельные дома в Москве стали вводится в строй в 1948 году. Первым был дом на Соколиной горе (пр. Будённого, 43). Затем стал возводиться целый квартал по 1-му Хорошёвскому проезду. Эти дома имели четыре этажа,
      6. pin_code 18 декабря 2019 06:42 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        так предоставте ссылку на подобную информацию,где она?
    2. мордвин 3 17 декабря 2019 08:02 Новый
      • 14
      • 4
      +10
      Цитата: Ольгович
      А в целом, уровня обеспеченности жильем 1913 года , горожане "народного" государства достигли только к ...1960м гг

      Ольгович, не считал, сколько немцы квадратных километров жилья разрушили? Хотя бы в одной БССР?
      1. Ольгович 17 декабря 2019 09:14 Новый
        • 2
        • 16
        -14
        Цитата: мордвин 3
        Ольгович, не считал, сколько немцы квадратных километров жилья разрушили? Хотя бы в одной БССР?

        А до войны что мешало? Монголо-татарское иго?
        1. мордвин 3 17 декабря 2019 10:02 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Цитата: Ольгович
          А до войны что мешало?

          Что до войны? Все шло по планам пятилеток, и улучшение благосостояния народа если я правильно помню, было намечено на четвертую. Индустриализация была первым делом.
          1. Ольгович 17 декабря 2019 10:29 Новый
            • 3
            • 14
            -11
            Цитата: мордвин 3
            Что до войны? Все шло по планам пятилеток, и улучшение благосостояния народа если я правильно помню, было намечено на четвертую. Индустриализация была первым делом.

            Вы неправильно помните: улучшение благосостояния народа было клятвенно обещано сразу после ВОРа.

            Правда, "неожиданно" request и все время что-то... мешало: как танцору, да...

            Тем не менее, если почитаете Доклады от января, февраля 1933г, января 1934 на 17 съезде расстрелянных, то узнаете, до каких НЕБЕС выросло благосостояние сов. граждан: ВСЕ они стали уже в 1933 г "ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми" (прочтите!)

            Или Вы....не верите партии?! belay negative
      2. Reptiloid 17 декабря 2019 10:01 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Ольгович
        А в целом, уровня обеспеченности жильем 1913 года , горожане "народного" государства достигли только к ...1960м гг

        Ольгович, не считал, сколько немцы квадратных километров жилья разрушили? Хотя бы в одной БССР?

        Интересно было бы узнать, как до революции обеспечивались жильём крестьяне, приходившие на заработки в Петербург и Москву. В лучшем случае угол. (В комнате с другими рабочими) А
        чаще -посменный сон на 2х-ярусных кроватях
        1. Ольгович 17 декабря 2019 10:35 Новый
          • 5
          • 14
          -9
          Цитата: Reptiloid
          Интересно было бы узнать, как до революции обеспечивались жильём крестьяне, приходившие на заработки в Петербург и Москву. В лучшем случае угол. (В комнате с другими рабочими) А
          чаще -посменный сон на 2х-ярусных кроватях

          Достаточно просто ЗНАТЬ , что до ВОРа темпы роста жилья в городах росли БЫСТРЕЕ, чем рост городского населения.

          Потом -было с точностью до наоборот.

          Куда поселились многие миллионы одномоментно сбежавших от коллективизации в города при том, что уровень стр-ва жилья был на уровне 1918 г ? Землянки, чердаки, подвалы, коридоры, бараки и т.п.
          1. pin_code 18 декабря 2019 06:45 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            последний абзац.землянки точно было.
        2. мордвин 3 17 декабря 2019 10:47 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Цитата: Reptiloid
          Интересно было бы узнать, как до революции обеспечивались жильём крестьяне, приходившие на заработки в Петербург и Москву.

          Ну, Вы же читали дядю Гиляя, насколько я помню. Помните, как он на какой то фабрике работал, красильной вроде, где народ дох как мухи? Там ещё знаменитый бурлак-богатырь усох, который на всю Волгу гремел со своей ватагой. Да и эта... как её, Хитровка, что ли? Я давно читал, забыл уже.
          1. Reptiloid 17 декабря 2019 11:13 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            Читать-то читал, но тоже давно, с тех пор много другого прочёл.
            Кстати, сейчас много есть рассказов о том, как заводчики заботились о своих рабочих, лечили, учили, пенсии давали, в богадельни пристраивали.вот прям за несколько последних лет эти рассказы появились...... У нас видел названия экскурсий по такой тематике. Ольгович как раз и живёт такими рассказами. Уж года полтора назад Доктор(частый посетитель раньше) приводил для Ольговича потрясающие цифры.......А Ольгович всё одно и тоже в 100й раз.....
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Reptiloid
            Интересно было бы узнать, как до революции обеспечивались жильём крестьяне, приходившие на заработки в Петербург и Москву.

            Ну, Вы же читали дядю Гиляя, насколько я помню. Помните, как он на какой то фабрике работал, красильной вроде, где народ дох как мухи? Там ещё знаменитый бурлак-богатырь усох, который на всю Волгу гремел со своей ватагой. Да и эта... как её, Хитровка, что ли? Я давно читал, забыл уже.
            1. Sergej1972 17 декабря 2019 12:55 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Дядя Гиляй, кстати, отмечал, что его здоровье не пошатнулось, потому что он правильно питался и вёл здоровый образ жизни. В отличие от рабочих, которые отказывались от вполне полноценной пищи, потому что у них пропадал аппетит, дядя Гиляй всё съедал, даже через силу.)
              1. мордвин 3 17 декабря 2019 15:56 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Sergej1972
                В отличие от рабочих, которые отказывались от вполне полноценной пищи, потому что у них пропадал аппетит, дядя Гиляй всё съедал, даже через силу.)

                Так он вовремя оттуда смылся, когда понял, что там к чему. Ну, а если купец выставлял бурлакам ведро икры бурлакам (это когда он там работал), то лишь разве потому, что она ему "обрыдла!"
            2. parusnik 17 декабря 2019 17:02 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              hi Дмитрий, у Вас там еще не менее экскурсии есть, по местам литературных героев Достоевского, Преступление и наказание, Белые ночи.. и т.д...А так советую почитать юмористическую повесть Подходцев и двое других...А.Аверченко...много интересного из быта людей свободной профессии..Как жили, что ели...Сразу станете монархистом... laughing
              1. Reptiloid 17 декабря 2019 23:50 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Добрый вечер, Алексей! hi Поскольку в местах, упомянутых Достоевским ,я бывал довольно часто, то----то такой эксурсии не планировал. Очень интересен Петербург, который вспоминает А.Ф.Кони. События были на Петроградской, в центре города также. На Петровской набережной (в одном его воспоминании), как раз жили рабочие по многу человек в квартире и ходили в баню на Зоологическом проспекте.В бане были как общая, так и номера. Женщины бывали и в общей и в номерах, как написано. Что бывало источником конфликтов.
                А монархистом мне не бывать lol lol Но я знаю тех, кто просто плакал от умиления, negative как при царе хорошо жили как рабочие, крестьяне, так и мещане. А мещане на нижней ступеньке своей мещанской лестнице----жили получше рабочих, но трудно.
            3. t7310 20 декабря 2019 06:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              вы хотите в негативном свете представить царскую власть ссылаяст на какую то там книжку? ну так книжки на любой вкус есть, Салженицин, Фрэди Крюгер, Чужие, и тд и тп,
    3. апро 17 декабря 2019 08:10 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Ольгович
      А в целом, уровня обеспеченности жильем 1913 года , горожане "народного" государства достигли только к ...1960м гг

      Вот с этого места по подробнее..и каких горожан конкретно?
      1. Ольгович 17 декабря 2019 09:17 Новый
        • 4
        • 11
        -7
        Цитата: апро
        Вот с этого места по подробнее..и каких горожан конкретно?

        Обычных горожан. Правда, при этом номенклатура впереди всех:
        В распределении квартир и стройматериалов наблюдалось вопиющее социальное неравенство. Наиболее бедствующие 70% населения составляли трудящиеся, но им доставалось лишь 30% новых квартир, в то время как остальные 30% населения получали 70% жилья. Для служащих Госплана и других правительственных комитетов и министерств было построено намного больше квартир, чем для рабочих московских предприятий. (РГАНИ, ф. 6, оп. 6,)
        1. апро 17 декабря 2019 09:21 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Стоп...а к уровню 1913 года.понятно что большевеки русский народ гнобили..хотельсь бы услышать как богоизбранные ампираторы решали жилищьную проблему или её тогда не существовало?
          1. Reptiloid 17 декабря 2019 10:08 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Цитата: апро
            Стоп...а к уровню 1913 года.понятно что большевеки русский народ гнобили..хотельсь бы услышать как богоизбранные ампираторы решали жилищьную проблему или её тогда не существовало?

            Они , ампираторы не заморачивались. Про жилье рабочих я выше написал. Семья тех рабочих либо в деревне оставалась, либо её не и быть не могло в таких условиях. А женщины? Были конечно. У Кони об этом упоминается. Около бань прогуливались. Были также ""девушки, живущие от себя""----формулировка такая
          2. Stas157 17 декабря 2019 10:40 Новый
            • 11
            • 3
            +8
            Цитата: апро
            хотельсь бы услышать как богоизбранные ампираторы решали жилищьную проблему или её тогда не существовало?

            Так ее для них не существовало. Что само построится, то и ладно. Вряд ли были программы строительства жилья для простого народа! Знакомьтесь, окрестности Нижнего:


            Вот в таких "хоромах", по мнению Ольговича, шиковал народ при царе. С наличием отдельного от дома санузла и с наличием горячей воды (если подогреть холодную, предварительно принесенную из колодца).
            1. Ольгович 17 декабря 2019 11:46 Новый
              • 4
              • 8
              -4
              Цитата: Stas157
              Вот в таких "хоромах", по мнению Ольговича, шиковал народ при царе.
              Это обычное жилье для заводских рабочих :

              В таких крестьяне (не все, но все к этому стремились):

              Крестьянская изба в деревне Мартяново, 1910 г

              Ваши рарушенные ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских деревень-сами в окрестностях любуйтесь
              1. Александр Суворов 17 декабря 2019 16:25 Новый
                • 6
                • 9
                -3
                Г-н ЛЖЕЦ, ну зачем же так топорно то? Откуда в 1910 году цветные фотоаппараты были, да еще с таким то разрешением? А на первом фото, на крайнем доме слева надпись не на русском языке.
                1. Вольнопёр 17 декабря 2019 19:26 Новый
                  • 6
                  • 2
                  +4
                  Александр Суворов (Александр Суворов) Сегодня, 16:25
                  Г-н ЛЖЕЦ, ну зачем же так топорно то? Откуда в 1910 году цветные фотоаппараты были, да еще с таким то разрешением?

                  Уважаемый Александр Суворов, в данном случае вы не правы ( увы, вам "минус" ).
                  Эти цветные фотографии сделал С.М. Прокудин-Горский.
                  В 1909—1916 годах Прокудин-Горский объездил значительную часть Российской империи, фотографируя старинные храмы, монастыри, заводы, виды городов и разнообразные бытовые сцены.
                  / вики /

                  Да, представленные снимки подверглись цифровой реставрации, так как большинство снимков сохранилось примерно в таком виде.


                  А на первом фото, на крайнем доме слева надпись не на русском языке.

                  Вот эта надпись


                  ЗЫ.
                  Совет: - Чтобы найти информацию по опубликованной картинке, "щелкните" по ней правой кнопкой "мышки" и выберите "найти картинку ( Google )" или "Найти это изображение в Яндексе". hi
                2. McAr 18 декабря 2019 01:12 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: Александр Суворов
                  Откуда в 1910 году цветные фотоаппараты были, да еще с таким то разрешением?

                  Уже были. И разрешение на многих фото отменное.

                  Цветная фотография уже была известна, пусть и не широко, во второй половине 19 века. Причем, использовались разные технологии - шел поиск лучшего. Если набрать в поисковике "цветное фото до революции" и посмотреть картинки, можно обнаружить массу интересного.
              2. vadimtt 19 декабря 2019 11:38 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Интереснее всего - специально ли Ольгович представил не ч/б фотографии того периода, а довольно все еще малоизвестные работы Прокудина-Горского bully
                Сам про него достаточно недавно узнал и смотрел эту фактически живую историю в цветных картинка, аж дух захватывало и что-то щемило у сердца! Как жаль, что далеко не все уцелело, а то что уцелело - уцелело вопреки sad
                1. Ольгович 19 декабря 2019 13:31 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: vadimtt
                  Интереснее всего - специально ли Ольгович представил не ч/б фотографии того периода, а довольно все еще малоизвестные работы Прокудина-Горского

                  Вы правы абсолютно-специально . Ибо совсем другое восприятие
                  Цитата: vadimtt
                  Сам про него достаточно недавно узнал и смотрел эту фактически живую историю в цветных картинка, аж дух захватывало и что-то щемило у сердца!

                  то же самое. Как на машине времени попадаешь-в прошлое.
                  Есть большой объем работ по объектам на которые сделаны фотографии сегодня - с того ракурса и расстояния.

                  Поразительное впечатление!
          3. Ольгович 17 декабря 2019 10:42 Новый
            • 2
            • 8
            -6
            Цитата: апро
            Стоп...а к уровню 1913 года.понятно что большевеки русский народ гнобили..хотельсь бы услышать как богоизбранные ампираторы решали жилищьную проблему или её тогда не существовало?

            belay СТРОИЛИ жилье. Вернее, ДАВАЛИ строить желающим

            Это не сталинка, это Россия начала 20 века.

            Ипотека, кооперативы, инд. стр-во, арендуемое жилье-это все уже тогда было.
            1. апро 17 декабря 2019 11:35 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Цитата: Ольгович
              Вернее, ДАВАЛИ строить желающим

              Я так понимаю целевой программы жилищного строительства для широких слоёв населения апираторы не имели? И за государственный счёт никого не облагодетельствовали????......странно..
              1. Ольгович 17 декабря 2019 11:55 Новый
                • 3
                • 10
                -7
                Цитата: апро
                Я так понимаю целевой программы жилищного строительства для широких слоёв населения апираторы не имели? И за государственный счёт никого не облагодетельствовали????......странно..

                Вы что , не читаете? Еще раз: ДО ВОРа жилья было на горожанинна БОЛЬШЕ, чем в СССР до 1960 г.
                ЧТО непонятно то?

                Выше дан график "облагодетельствования " народа в течении десятков лет вашими вождями
                1. апро 17 декабря 2019 12:22 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  ЧТО непонятно то?

                  Непонятно с чем сравнивать.коммерческое жильё и государственные жилищные программы.комерческие тогда и сейчас совсем не для большинства населения...
                  Вы сравниваете жилищные условия населения выше среднего достатка при ампираторях и обычного гражданина СССР это не совсем коректно.
                  1. Reptiloid 17 декабря 2019 17:01 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Тут такая тема, когда Ольгович сравнивает Дом Бенуа, говоря ,""что жилья на горожанина было больше"",то может, тех рабочих, приехавших из деревень, за горожан-то не считали? Вроде их и не было? А если посмотреть на знаковые дома----там площадей на горожанина больше. А Охта, например---деревня, была, да и другие места, может городом не считались.Тут----как и кого посчитать?
                  2. Ольгович 18 декабря 2019 07:37 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: апро
                    Непонятно с чем сравнивать.коммерческое жильё и государственные жилищные программы.комерческие тогда и сейчас совсем не для большинства населения...

                    с МЕТРАМИ, которые приходились на горожанина тогда и при СССР.

                    Квартира, в которой вы живете при СССР НЕ ВАША , а сдается по Договору НАЙМА.
                    У Вас -НИЧЕГО нет. Вообще. Детям ее подарить -не можете.
                    В отличие от России.
                    Цитата: апро
                    Вы сравниваете жилищные условия населения выше среднего достатка при ампираторях и обычного гражданина СССР это не совсем коректно.

                    ГДЕ привязка к статусу, что за чушь?
                2. hohol95 17 декабря 2019 16:13 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Уважаемый Ольгович (Андрей) - у меня к вам вопрос. Как знаток дореволюционного быта РИ поясните, где проживали ТЕ, кто обслуживал Зимний Дворец? Где жила ВСЯ прислуга (ЧЕЛЯДЬ) работавшая во Дворце?
                  1. Reptiloid 17 декабря 2019 16:48 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: hohol95
                    Уважаемый Ольгович(Андрей) - у меня к вам вопрос. Как знаток дореволюционного быта РИ поясните, где проживали ТЕ, кто обслуживал Зимний Дворец? Где жила ВСЯ прислуга (ЧЕЛЯДЬ) работавшая во Дворце?

                    Хоть я не Ольгович fellow но читал, что так и жили во дворце, в подсобных помещениях, на чердаках, каких-то хозяйственных лестницах или под лестницами спали....
                    1. hohol95 17 декабря 2019 17:44 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Ещё и скотину держать во дворце умудрялись...
              2. мордвин 3 17 декабря 2019 16:21 Новый
                • 10
                • 2
                +8
                Цитата: апро
                Я так понимаю целевой программы жилищного строительства для широких слоёв населения апираторы не имели?

                А Ольгович, домовладелец Питерский, насколько я помню. Вроде как у него до сих пор хранятся документы то ли на Питерскую квартиру, то ли на дом. Интересно, что бы сказал ненавистник СССР Иванов, который так же из Питера, если бы у нас сделали реституцию, как в Прибалтике, отдавая собственность дореволюционным хозяевам, и Ольгович приперся бы из Кишинева его выселять? laughing Точно была бы картина Репина "Не ждали"... wink
                1. Ольгович 18 декабря 2019 07:51 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: мордвин 3
                  А Ольгович, домовладелец Питерский, насколько я помню. Вроде как у него до сих пор хранятся документы то ли на Питерскую квартиру, то ли на дом.

                  Достаточно того, что фотография моей семьи есть в экспозиции одного из Музеев Питера.

                  Навещал жилье своего прадеда в Питере: судя по состоянию входной двери, так с 1917 года ее и не починили....

                  Счастливые" , видать, люди там обитали в совесткие "благословенные времена... yes
            2. Reptiloid 17 декабря 2019 11:39 Новый
              • 13
              • 0
              +13
              Ольгович! Это-----Дом Бенуа. Каменноостровский 26-28!
              Но----это и не дом ,а целый жилой комплекс, скорее.Занимает целый квартал. Многие сразу узнают его по различным фильмам, поскольку рядом Ленфильм.Пока вспомнился Бандитский Петербург.Дом был построен по проекту ""трёх Бенуа"" и Гунста.Новинка---несколько десятков встроеных гаражей. В числе первых жильцов сын Великого Князя , Константина Романовича-----Гаврил Константинович(до этого он жил в Мраморном Дворце)
              Строительство заказало Страховое общество . Жили богатейшие тогда люди.
              1. alstr 17 декабря 2019 14:42 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                И добавлю, что дом был ЭТАЛОНОМ дореволюционного строительства, т.е. примерно как в советское время Сталинские высотки.
                Были и противоположные примеры. Например, Панаевский театр. Это практически рядом с Зимнем дворцом. В ПМВ там было общежитие. Театр сгорел из-за жильцов, но вот когда его стали разбирать, то выяснилось, что непонятно как он вообще стоят, т.к. нарушено было все что возможно.

                Так что все относительно. При этом надо заметить, что в столице были очень жесткие правила по застройке.
                1. Reptiloid 17 декабря 2019 16:41 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Сталинские высотки? Хотя знаю их историю бывал в Москве----бывать---не довелось внутри. А вот про наши, Ленинградские сталинки могу сказать, что они строились разными. И ""покруче"", и попроще. Бывал внутри многих подобных квартир.Большая часть из них была коммунальной. И , например, сталинки напротив Финляндского вокзала 5-6 комнатные, потолки очень высокие, лепнина внутри, окно в коридоре. Лифт. А где-то 2х комнатные, небольшой смежный! санузел, лифт , в основном отсутствовал.
            3. Вольнопёр 17 декабря 2019 20:01 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Ольгович (Андрей) Сегодня, 10:42
              СТРОИЛИ жилье. Вернее, ДАВАЛИ строить желающим
              Это не сталинка, это Россия начала 20 века.

              Ольгович! Не передёргивайте!
              Доходный дом Бенуа в начале XX века стал крупнейшим жилым комплексом города. Он был построен по заказу Первого Российского страхового общества. Над проектом работали два брата-архитектора Бенуа — Леонтий и Альберт — и их двоюродный брат Юлий Бенуа. Именно поэтому здание и стали называть Домом трех Бенуа. Комплекс занимал практически целый квартал. В нескольких корпусах, соединенных целой системой дворов, было распланировано 250 квартир. Дом был оснащен по последнему слову техники тех лет: здесь было паровое отопление, лифты, электричество, телефон, своя электростанция, мусоросжигательная печь, котельная и прачечная. В нижних этажах для жильцов были устроены каретные сараи и автомобильные гаражи.

              Здесь жили состоятельные чиновники и литераторы, архитекторы и купцы.


              Если уж хотите показать образцовый дом для малоимущих слоёв населения, построенный в РИ, то размещайте хотя бы такую "картинку"


              Рабочий городок "Товарищества по борьбе с жилищной нуждой". Жильцы нового дома. Фотоателье Карла Буллы. 27 октября 1906 года. Петербург, Гаванская ул., 71, корп. 1.


              Жилой комплекс вместил в себя квартиры для более 1000 жителей. Семейным рабочим предназначались 198 малогабаритных квартир (в одну, две, реже три комнаты) без коридоров. Одиноким предоставляли одну из 127 отдельных комнат с общими кухнями, туалетами и ванными комнатами. В торцевых частях домов со стороны проспекта были устроены магазины и ясли. В первом этаже здания в глубине участка работало четырёхклассное училище с рекреационным залом. Эллиптический выступ среднего корпуса вмещал общественный центр: чайную-столовую, библиотеку и зал для общественных собраний с эстрадой и киноаппаратурой. Проект городка также включал в себя часовню, скверы и площадку для игр.

              Открытие Гаванского рабочего городка состоялось в декабре 1906 года. Все квартиры имели водяное отопление и вентиляцию. В каждом доме были лифты.


              ЗЫ. Это дом построенный благотворительным общёством, как образцовый
              - Но сколько подобных домов было по сравнению с общей массой?
              - Ничтожно мало!
              ЗЫ.ЗЫ. Кстати и предыдущий ваши примеры:
              - "Это обычное жилье для заводских рабочих".
              Это Ковжинский лесопильный завод ( 1909 год ), и не факт, что на этой улице живут рабочие, а не заводская администрация ( завод был расположен в весьма глухих местах ).
              - "Крестьянская изба в деревне Мартяново, 1910 г".
              Этот снимок сделан на реке Чусовой, в Сибири. И дом явно принадлежит зажижиточному селянину. "Кулаки", они ведь не при советской власти появились.
              1. Ольгович 18 декабря 2019 08:04 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Цитата: Вольнопёр
                Если уж хотите показать образцовый дом для малоимущих слоёв населения, построенный в РИ, то размещайте хотя бы такую "картинку"

                ГДЕ у меня акцент на малоимущих?
                Строились РАЗНЫЕ дома -для разных людей.
                Цитата: Вольнопёр
                - Но сколько подобных домов было по сравнению с общей массой?
                - Ничтожно мало!

                Еще раз: жилья в городах в России было на человека БОЛЬШЕ, чем в СССР -он догнал Россию аж в .... 1960-х г.
                50 лет-коту под хвост!
                Цитата: Вольнопёр
                Это Ковжинский лесопильный завод ( 1909 год ), и не факт, что на этой улице живут рабочие, а не заводская администрация ( завод был расположен в весьма глухих местах ).

                Факт
                Цитата: Вольнопёр
                Этот снимок сделан на реке Чусовой, в Сибири. И дом явно принадлежит зажижиточному селянину. "Кулаки", они ведь не при советской власти появились.

                Это точно-при совесткой власти все крестьяне стали бедняками.

                Кстати эта власть построила на месте этого дома и этой деревни ПУСТОТУ- и дом и деревня исчезли, растет трава, как и не было жизни при России. Как мор прошел. . Как на месте ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ других русских деревень.
              2. andrew42 18 декабря 2019 19:03 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                р. Чусовая в Прикамье. Это европейская часть. Но в целом Вы правы. Лубочные картинки Ольговича - это нечто маниакальное. Надо рвануть в пермскую Мотовилиху (до революции это был отдельный рабочий "город"), может еще не все избенки снесли на Соликамском тракте - сфоткать. . Обычные такие избы, может где то в 2 этажа, но не более 1/3, их много было понатыкано вокруг заводов, - кто где прилепился, без "задов" как в деревнях, маломальский дворик -огородик и то не во всех, - негде. И это были дома хорошо оплачиваемых, квалифицированных рабочих! Видимо, в Мотовилихе война на улицах в 1905 году была от сытой хорошей жизни, - целая Панорама этому посвящена. Казаки еле справились. На цветных картинках Ольговича домики больше напоминают классические "дачи" того периода. Администрация могла жить в таких. У нас в Перми сам Славянов жил в доме не столь лубочном, как эти "ольговичские дачи". Ну чисто Саксония! Баден-Вюртемберг, да и только.. Хрустобулочники и есть хрустоьулочники.
            4. HanTengri 17 декабря 2019 21:20 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: Ольгович
              СТРОИЛИ жилье. Вернее, ДАВАЛИ строить желающим


              Это не сталинка, это Россия начала 20 века.

              Ольгович, браво! Вам - что пнем по сове, что совой об пень... Завидное упорство.
              Цитата: HanTengri
              (Игорь) 1 4 ноября 2017 11:14
              +12
              Революция 1917 года: от "хлебной сверхдержавы" до промышленного гиганта
              Цитата: Ольгович
              Ольгович
              Кстати, насчет "жил": Количества жилой площади на горожанина в 1913 г, советский горжанин достиг только в 1960 г

              Ух ты! Опять голоса в голове сообщили? Нате, страдалец за "зверски умученных кулацких детей", просвещайтесь! Только осторожно, булкой не подавитесь!
              "Из доставленных сведений мы узнаем, что в одной квартире помещалось от 4 до 73 человек. В 30 квартирах было более десяти человек, в 11 квартирах более двадцати. В одной комнате помещалось от одного до двадцати человек. 13 раз в одной комнате было более десяти человек. Из 117 комнат менее одной кубической сажени [2] на одного человека было в 83, от 1 до 2 в двадцати, от 2 до 3 в десяти, а более 3 куб. саж. в четырех комнатах. Чаще всего встречалось 0,4-0,5-0,7 куб. саж. на одного человека. Квадратная площадь пола на одного 0,3-0,5 кв. саж. [3], 81 раз менее 1-й кв. саж., 23 раза от 1 до 2 кв. саж. В помещениях без окон жило восемнадцать человек.
              ......Санитарный врач Александро-Невской части, д-р Прокопович, дает несколько любопытных описаний квартир, занимаемых рабочими с невской бумагопрядильни [13].

              Квартира помещается во втором этаже старого каменного двухэтажного дома, в котором находится до двадцати квартир. Она состоит из трех комнат и кухни. Ход через кухню. Вода доставляется из Невы в бочках, хранится в кухне в ушате. Ушат содержится грязно. Простое отхожее место на лестнице. В квартире шесть окон. Свету достаточно. В комнатах есть форточки, в кухне нет. Две голландских печи и русская. Стены выкрашены клеевой краской и носят следы сырости. Плата за квартиру 24 р. 50 к. без дров. В ней живет 29 человек: 24 мужчины и 5 женщин. В первой комнате живет 10 человек, опять на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати. На каждого живущего в квартире приходится около 0,8 куб. и 0,6 кв. саж. Плата за кровать 3 р. с услугой.
              .......Квартира находится в четвертом этаже. Состоит из двух комнат, кухни и коридора. Простое отхожее место на лестнице. Воду возит дворник из Невы в бочках. Вода хранится в баке, который содержится плохо. В квартире три окна, выходящих к отхожему месту и к помойной яме. Свету достаточно. В комнатах и кухне есть форточки. Одна голландская и одна русская печь. В комнатах стены оклеены обоями, а в кухне и в коридоре выкрашены клеевой краской; стены в углах и под окнами сыры. Затхлый и сырой воздух. Плата за квартиру 14 р. без дров.

              В этой квартире живут преимущественно семейные рабочие с невской бумагопрядильни. Всего 15 человек (6 мужчин, 6 женщин и 3 детей). В каждой комнате помещается по две семьи (4 и 6 человек). В кухне помещается четыре человека, а в темном коридоре одна женщина. На каждого живущего в квартире приходится 0,5—1,0 куб. и 0,4—0,8 кв. саж. В первой комнате и в кухне плата за кровать 3 р. 50 к., а во второй 4 р., в коридоре 3 р. Очевидно, во второй комнате плата дороже, потому что там больше детей и просторнее.

              По замечанию санитарного врача, в этой квартире плата за углы дороже, потому что здесь в комнатах просторнее и не так много набивается жильцов. Кроме того, квартира находится близко около фабрики. Вообще, говорит д-р Прокопович, за помещение, находящееся поближе к фабрике, платится дороже. Если плата одинакова, то самое помещение теснее и грязнее.
              ......Огромное большинство одиноких петербургских рабочих спят вдвоем на одной кровати — это дико и странно должно показаться тому, кто привык видеть, что каждый взрослый имеет отдельную постель. Но в Петербурге существует еще более удивительное явление, нежели полкровати, — это полное отсутствие кроватей и спанье на рабочих инструментах. Ниже следует описание таких жилищ, доставленное доктором Лещинским, санитарным врачом Спасской части. Эти жилища находятся в доме кн. Вяземского, который описывается им следующим образом.
              .....В этой квартире живут кустари корзинщики, которые работают здесь же. Всего 17 человек: хозяин с женой и 15 мужчин. Из них девять работает на себя, а шесть на хозяина.

              В первой комнате помещается тринадцать человек. Кроватей нет. Спят на верстаках. Во второй муж с женой, а в третьей двое рабочих, которые спят на одной кровати. На каждого живущего в квартире приходится немного более 1 1/2 куб. саж. воздуха. Работающие на себя платят 2 р. 50 к. за место, на котором стоит рабочий верстак. В первой комнате русская печь, и она служит кухней. В ней же работает хозяин с двумя взрослыми рабочими и четырьмя учениками и остальные девять кустарей."
              Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга. (Опубликовано в журнале «Русское богатство», 1897, № 6.) http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
              http://library6.com/3596/item/304882 (PDF с ятями, как Вы любите).
              https://topwar.ru/128788-revolyuciya-1917-goda-ot-hlebnoy-sverhderzhavy-do-promyshlennogo-giganta.html#comment-id-7519291
              1. Reptiloid 18 декабря 2019 00:25 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Классный коммент, уважаемый Хан! Когда-то для Ольговича эти цифры и написал Доктор!
                Я хотел себе скопировать, да отвлёкся. А Ольгович одно и тоже по своей методичке пишет который раз. what what
                1. Ольгович 18 декабря 2019 08:09 Новый
                  • 1
                  • 7
                  -6
                  Цитата: Reptiloid
                  Классный коммент, уважаемый Хан! Когда-то для Ольговича эти цифры и написал Доктор!
                  Я хотел себе скопировать, да отвлёкся. А Ольгович одно и тоже по своей методичке пишет который раз


                  Как это опровергает то, что в России на горожанина приходилось БОЛЬШЕ м2, чем в СССР до 1960Г?

                  В каком УЖАСЕ же жили сов горожане до 1960г? Не додумались?
                  1. Revival 19 декабря 2019 17:22 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Я так понимаю что вы конечно же учли процент городского населения в 1913 и 1960, которое, следовательно, государству необходимо было обеспечить жильем?
                    Хотя сомневаюсь что в РИ об этом вообще ктото заботился на гос уровне
    4. Вождь краснокожих 17 декабря 2019 08:19 Новый
      • 17
      • 6
      +11
      Полностью с вами согласен. Не питаю каких либо чувств к правлению Хрущева, но "хрущевке" нужно поставить памятник! Только за то то, что люди перебрались из бараков и землянок в отдельные, малогабаритные, но СВОИ квартиры, без помойного ведра у входа, без умывальника на улице и коптящих "буржуек"!
      Я сам инженер строитель и знаю о чем пишу! А цифирки, предложенные автором, нужно проверить. Часто в однополярных статьях "забываются" какие то группы данных.
      В общем, считаю статью очерняющую наше советское прошлое!
      1. Ольгович 17 декабря 2019 09:13 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        Цитата: Вождь краснокожих
        Я сам инженер строитель и знаю о чем пишу!

        Коллега hi
        Вы совершенно правы: я и застал эти времена, когда люди из невообразимой теснотищи , где жили один на другом и перебирались в хрущевки-сколько счастья у всех было!
      2. Осьминог 17 декабря 2019 09:27 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Цитата: Вождь краснокожих
        цифирки, предложенные автором, нужно проверить

        Цифирки автора достаточно просто внимательно прочитать. У него в "просторные красивые сталинки" въезжало 3.4 млн человек в 21 млн кв.м., 6 метров на человека. В уродливые хрущевки въезжало 5.3 млн.человек в 51 млн.кв.метров, почти 10 кв.м.на человека. Что-то не так с просторными и красивыми.

        Конкретно то, что сталинка - это не высотка на Котельнической. Это барак, прежде всего.
        1. Minato2020 17 декабря 2019 10:24 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Осьминог

          Конкретно то, что сталинка - это не высотка на Котельнической.
          Это барак, прежде всего.


          Сталинка по цене Хрущевки - мечта риэлтора )))
      3. evgen1221 17 декабря 2019 19:19 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Вам плюс от меня, но и возразить есть, хрущевки не сами по себе появились моментально, как инжинер вы должны понимать что за 2 года проект,ресурсы места застроек на генпланах городов и сами комбинаты моментально не появятся а нужна серьезная работа и заранее. Как все подготовленно,тогда да дело быстро идет. И что имеем-при ИВС об этом подумали и подготовили а Хрущев присвоил себе очередной раз чужие заслуги.Будь после Сталине другой тип с таким мерзким характером называли бы эти дома по его имени.
        1. Альф 17 декабря 2019 20:50 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Цитата: evgen1221
          И что имеем-при ИВС об этом подумали и подготовили а Хрущев присвоил себе очередной раз чужие заслуги.

        2. Ольгович 18 декабря 2019 09:04 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Цитата: evgen1221
          за 2 года проект,ресурсы места застроек на генпланах городов и сами комбинаты моментально не появятся а нужна серьезная работа и заранее. Как все подготовленно,тогда да дело быстро идет. И что имеем-при ИВС об этом подумали и подготовили а Хрущев присвоил себе очередной раз чужие заслуги.Б

          1.Первый ДСК построен в через 8 лет после смерти сталина и он к ним. соотвественно. никакого отношения не имеет.
          2. генпланы составляют на ДЕСЯТКИ лет вперед.
          3. Сталин "не успел", умер, да: предъявите тогда его ПЛАНЫ по строительству жилья , построенного в натуре при хрущеве.
          Нет? Так о чем разговор? request
    5. EvilLion 17 декабря 2019 08:25 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Как раз мощности никуда не высвободились, а наоборот были закрыты, но ты скачи дальше в своей антисталинской истерике.
      1. Педродепакес 17 декабря 2019 09:18 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: EvilLion
        мощности никуда не высвободились, а наоборот были закрыты

        так они и высвободились. потому что были закрыты и перенаправлены в другое русло, в т.ч. и на освоение космоса.
        Цитата: EvilLion
        ты скачи дальше в своей антисталинской истерике.

        у вас, я так понимаю, истерика антихрущёвская?
      2. Ольгович 17 декабря 2019 09:28 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Цитата: EvilLion
        Как раз мощности никуда не высвободились, а наоборот были закрыты, но ты скачи дальше в своей антисталинской истерике.

        Как раз надо бы знать хотя бы материалы июльского 1956 г Пленума ЦК кпсса, чтобы что-то нести

        Но ты не отвлекайся в своем экстазе,

        Жаль, конечно, что нельзя тебя, для его усиления, напрячь на налог на рыбалку, на велосипед, на собаку, на цыплят, малодетность и бездетность и опустить на 20% годовой з/платы на "добровольный" заем , осудить за несданные яйца или за опоздание... yes
        1. Minato2020 17 декабря 2019 10:28 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: Ольгович

          ...на налог на рыбалку, на велосипед, на собаку, на цыплят, малодетность и бездетность


          Скоро всё это будет, может только не сразу...
          Плюс налоги на колодцы и дождевую воду...
          1. АК1972 17 декабря 2019 16:32 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Скоро всё это будет, может только не сразу...
            Будет, будет. Не так давно некто Ткачёв родил законопроект о налоге на сбор грибов и ягод, а озёр где можно бесплатно рыбку половить и так уже днём с огнём не сыщешь.
          2. Ольгович 18 декабря 2019 09:13 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Minato2020
            Скоро всё это будет, может только не сразу...

            слава Богу-вернемся. наконец, в сталинские времена! yes
            1. Minato2020 18 декабря 2019 09:18 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Minato2020

              Скоро всё это будет, может только не сразу...

              слава Богу-вернемся. наконец, в сталинские времена! yes


              РФ законодательно откажется от привязки к долларовой системе взаиморасчётов?
              1. Ольгович 18 декабря 2019 10:39 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: Minato2020
                РФ законодательно откажется от привязки

                Неа, вернемся к этому:

                налог на рыбалку, на велосипед, на собаку, на цыплят, малодетность и бездетность и опустить на 20% годовой з/платы на "добровольный" заем , осудить за несданные яйца и за опоздание..
                или Вы....против?! belay Это уже ни в какие ворота.... request
                1. strannik1985 18 декабря 2019 12:06 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  налог на рыбалку, на велосипед, на собаку, на цыплят, малодетность и бездетность и опустить на 20% годовой з/платы на "добровольный" заем , осудить за несданные яйца и за опоздание.

                  Положим "добровольные" займы и ограничение в смене места работы-это и хорошо, и плохо.
                  Займ-значит денег в экономике слишком много, либо они не обеспечены(рыночек,да), либо предприятия выпускают продукцию класса "А", которая идет на гос.нужды, а не товары народного потребления. С инфляцией приходится бороться, хоть в рыночной, хоть в соц.экономике.
                  А вот с "местом работы" хорошо-значит экономика растет как на дрожжах, специалисты в цене, поэтому могут халтурить произвольно меняя место работы, а плохо потому, что закон приняли перед самой войной, когда в авиапромышленности пригорело.
                  1. Ольгович 18 декабря 2019 12:47 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: strannik1985
                    Займ-значит денег в экономике слишком много, либо они не обеспечены(рыночек,да)

                    это значит , что НЕТ ДЕНЕГ у государства и оно его мошеннически забрало у людей.
                    Так Вы 20% годового заработка-отдадите? Плюс все налоги вверху, плюс с/налоги, плюс сдача натур продуктов, самоообложение?

                    Маладэц! А люди-никогда не отдадут.
                    Цитата: strannik1985
                    А вот с "местом работы" хорошо-значит экономика растет как на дрожжах, специалисты в цене, поэтому могут халтурить произвольно меняя место работы, а плохо потому, что закон приняли перед самой войной, когда в авиапромышленности пригорело.

                    Ваше ли дело решать , ГДЕ людям работать? Выучите, что такое РАБСКИЙ труд. И когда он в мире исчез (кроме "нагодной" страны)
                    1. strannik1985 18 декабря 2019 12:56 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      это значит , что НЕТ ДЕНЕГ у государства и оно его мошеннически забрало у людей.

                      Ему эти копейки нафиг не нужны, однако перенасыщение рынка деньгами грозит ростом цен и инфляцией. Ей, богу, как маленький.
                      Ваше ли дело решать , ГДЕ людям работать?

                      В смысле мне как государству перед Третьей Мировой? wink Еще как мне, иначе этот рабочий на немецких штыках сдохнет.
                    2. Ольгович 18 декабря 2019 13:00 Новый
                      • 1
                      • 5
                      -4
                      Цитата: strannik1985
                      Ему эти копейки нафиг не нужны, однако перенасыщение рынка деньгами грозит ростом цен и инфляцией. Ей, богу, как маленький.

                      чушь не несите о "копейках" на займы.
                      Цитата: strannik1985
                      В смысле мне как государству перед Третьей Мировой? Еще как мне, иначе этот рабочий на немецких штыках сдохнет.

                      Какое "государство", мил человек?!
                      НИКТО этих правителей никогда никуда не выбирал и ничего не поручал.

                      "Не можешь-не мучай!!" Народ выберет УМЕЮЩИХ.
                    3. strannik1985 18 декабря 2019 13:44 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      чушь не несите о "копейках" на займы.

                      Уважаемый оппонент, да будет вам известно, что, например, на 01.12.1936 всех денег в стране 11 116,2 млн.рублей, а доходная часть бюджета за этот же год 64 592,2 млн.рублей, при этом на 01.12.1929 г денег в СССР 2 961,5 млн. Для бюджета то, что собирали-копейки, зато денежная масса выросла(те самые зарплаты, да) в разы(например к 01.12.1939 до 22 135,3 млн.).
                      Какое "государство", мил человек?!

                      Самое обыкновенное, это же на государственных заводах происходило.
                    4. Ольгович 19 декабря 2019 10:04 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: strannik1985
                      Уважаемый оппонент, да будет вам известно, что, например, на 01.12.1936 всех денег в стране 11 116,2 млн.рублей, а доходная часть бюджета за этот же год 64 592,2 млн.рублей, при этом на 01.12.1929 г денег в СССР 2 961,5 млн. Для бюджета то, что собирали-копейки,

                      Уважаемый Владимир, я не буду устраивать лекцию о том, для ЧЕГО служат нос займы-для этого есть куча популярной литературы.
                      Главная цель-не сбор макулатуры в виде дензнаков, как Вы пишете, а получение СРЕДСТВ для чего либо.
                      Государственный заём — одна из форм кредита, при которой заёмщиком выступает государство.
                      И да будет вам известно, что всего в СССР было выпущено порядка 65 облигационных займов,.
                      В период с 1923 по 1957 годы советское государство получало от займов доход почти такой же, какой приносили все другие налоги и сборы. https://finance.rambler.ru/other/40607443/?

                      такая вот "мелочь"....
                      Цитата: strannik1985
                      Самое обыкновенное, это же на государственных заводах происходило

                      и на планете Земля, да...

                      никто "рукводителям" не поручал это делать. т.к. никуда не выбирал-об этом речь.
                    5. strannik1985 19 декабря 2019 11:17 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      В период с 1923 по 1957 годы советское государство получало от займов доход почти такой же, какой приносили все другие налоги и сборы.

                      Налоги и сборы с населения-это тоже мизер, за 1936 год налогов и сборов с населения 3 761,4 млн(4,2%)., гос.займов среди населения 3 450,6 млн.(3,9%), основной статьей дохода был налог с оборота-74,5%.
                      никто "рукводителям" не поручал это делать.

                      Т.е. по вашей, замечательной логике, как с договорами в 1939 году. Не получилось, значит опусти лапки и ложись помирать laughing
                    6. Ольгович 19 декабря 2019 13:48 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: strannik1985
                      Налоги и сборы с населения-это тоже мизер,

                      Не смешите, за "мизер" не рвут зад.
                      Цитата: strannik1985
                      Т.е. по вашей, замечательной логике, как с договорами в 1939 году. Не получилось, значит опусти лапки и ложись помирать

                      почему же? Застрелиться-еще более лучший вариант. Для всех.

                      Еще один -освободить незаконно занятое место посредством всеобщих выборов.
                    7. strannik1985 19 декабря 2019 15:25 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Не смешите

                      И в мыслях не было. Займы ведь не только населением приобретались, за 1936 год сберегательными кассами 999,6 млн., органами госстрахования 400 млн., кооперативами 41,8 млн.,всего 1 441,4 млн. По факту государство деньги из правого кармана в левый перекладывало.
  • McAr 17 декабря 2019 09:41 Новый
    • 14
    • 5
    +9
    Цитата: Ольгович
    А в целом, уровня обеспеченности жильем 1913 года , горожане "народного" государства достигли только к ...1960м гг

    Свистеть не надо, граждане хрустобулочники. Все вы ориентируетесь на мизерный процент элиты - любой: рабочей, крестьянской, интеллигенции, буржуазии. А основная масса народа бедствовала. Нары на двоих посменно - это был уровень основной части рабочих в 1913. Такого скотского положения даже у осужденных врагов народа не было в ГУЛАГе.

    Цитата: Ольгович
    ПС особенно лицемерно выглядят сталинки кричаще дорогими интерьерами, с пляшущими толстыми детьми-херувимами на барельефах, их упитанными родителями с вазами, возводимые в голоднющие 40-е. Вместо одного такого можно было возвести ГОРОД обычных пятиэтажек.

    Особенно лживо показывать фото холла 1-го этажа главного в стране, в своем роде единственного на 1/6 части суши, университета - МГУ и рассуждать о пятиэтажках. Да, советская власть людей за бы-дло не считала, как дореволюционная и нынешняя. Общественные здания возводились в дворцовом уровне, как по качеству, так и по красоте. И самое главное - делалось это не для 1% разжиревших на людском горе, а для всех.
    1. Ольгович 17 декабря 2019 11:20 Новый
      • 3
      • 14
      -11
      Цитата: McAr
      Свистеть не надо, граждане хрустобулочники. Все вы ориентируетесь на мизерный процент элиты - любой: рабочей, крестьянской, интеллигенции, буржуазии. А основная масса народа бедствовала. Нары на двоих посменно - это был уровень основной части рабочих в 1913. Такого скотского положения даже у осужденных врагов народа не было в ГУЛАГе.

      "Надо, Федя, надо!"(с) yes , пескохрусты должны вбить себе : уровня 1913 г по еде, одежде достигли, еле-еле к 1950 г (доклад ЦСУ СССР 1955г) , по жилью в городах-к 1960 г

      Какой ГУЛАГ, милАй? fool
      Это -"ЖИЛЬЕ" НИКЕМ НЕОСУЖДЕННЫХ СОТЕН ТЫСЯЧ русских детей, женщин , обеспеченных вашими нелюдями (слава Богу, давно исчезнувшими) :. Это 1930 г, нарком внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачев о сосланных крестьянах:
      :Самым коренным и острым является жилищный вопрос. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1/ю кв. м площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4°, как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.

      В наступлении полной [весны] (вторая половина апреля, май) земля в бараках тает (многие стоят на болотистой почве), сверху течет, и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий, комок.

      Как вам "комок" из русских людей, довольны?
      Цитата: McAr
      Особенно лживо показывать фото холла 1-го этажа главного в стране, в своем роде единственного на 1/6 части суши, университета - МГУ и рассуждать о пятиэтажках.

      Вы, невежда, не знаете, что это холл "обычного" жилого дома на Котельнической набережной . И да, вместо него можно было построить ГОРОД пятиэтажек, сообенно в 1940х гг, когда полстраны в землянках сидело. И такая лицемерная показуха, пир во время чумы, именно показала отношение к людям, как к быдлу.
      Цитата: McAr
      Общественные здания возводились в дворцовом уровне, как по качеству, так и по красоте. И самое главное - делалось это не для 1% разжиревших на людском горе, а для всех.

      Ага, ФСЕ-для людей lol :
      Значительное число квартир, особенно в корпусе А, получили чиновники НКВД-МВД — ведомства, курировавшего строительство здания
      . Наталья Давыдова. Высотка на Котельнической: юбилей с персональным лифтом. // «Известия», 2 ноября 2007.
      И "свободный" конечно труд: в музее об этом доме:
      хранится дверной наличник, на внутренней стороне которого надпись: «Астахов Иван Емельянович Год рождения 1896 осуждён по указу на 10 годов отделывал высотный дом Вот как мы жили в стране».

      «Лагерное отделение № 4» по адресу Котельническая набережная, 1/15, был создан приказом от 22 июня 1948 года. В лагере содержались мужчины и женщины. Они жили в бараках и палатках. Согласно заявлению начальника лагеря, сделанному в начале 1949-го, запланированная вместимость — 2200 человек

      "свободный труд в сфободной стране для свободных людей", ага!. yes

      Позорище....
      1. McAr 17 декабря 2019 12:02 Новый
        • 11
        • 5
        +6
        Цитата: Ольгович
        нарком внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачев о сосланных крестьянах

        Не надо свистеть. Речь не о крестьянах, а о мироедах, сельских ростовщиках, тогдашних цапках. Хотя для вас, граждане хрустобулочники, кущевские цапки и есть люди. Для вас и сегодня 90% россиян мусор, если не сказать хуже.

        И не надо прыгать как блоха по... темам. Речь за жилье, так? Ну так и флаг в руки - сиречь книжку типа К.А. Пажитновъ, "Положенiе рабочаго класса въ Россiи". Вот оттуда и цитируйте - как обращался царский режим с не осужденными, а вообще всеми. А то взяли моду сравнивать положение уголовников в СССР с положением 1% элиты в РИ.
        1. Ольгович 17 декабря 2019 12:22 Новый
          • 1
          • 10
          -9
          Цитата: McAr
          Не надо свистеть. Речь не о крестьянах, а о мироедах, сельских ростовщиках, тогдашних цапках.

          пескохрустам надо вбить себе в лоб : речь об обычных русских ГРАЖДАНАХ страны: НИКАКОЙ СУД их НЕ осуждал! Но- сослан МИЛЛИОН ДЕТЕЙ! 80% всех смертей из сосланных людей-ДЕТИ!
          Дошло ли? no

          ПС А -Давайте вас ограбим и сошлем? Нам кажется. вы мироед negative
          Цитата: McAr
          И не надо прыгать как блоха по... темам. Речь за жилье, так? Ну так и флаг в руки - сиречь книжку типа К.А. Пажитновъ, "Положенiе рабочаго класса въ Россiи". Вот оттуда и цитируйте - как обращался царский режим с не осужденными, а вообще всеми. А то взяли моду сравнивать положение уголовников в СССР с положением 1% элиты в РИ.

          Так не лезьте туда, где не бельмеса:
          акого скотского положения даже у осужденных врагов народа не было в ГУЛАГе.

          Уголовники -это те, кто НЕосужденных людей в землю загнал.

          Пс что там с "Общественным дворцом lol в виде ..дома на Котельн. набережной, неуч? lol
          потеряли пафосик?

          Пир во время чумы-вот что это было с этим и подобными лицемерными стройками.
          1. Комментарий был удален.
          2. McAr 17 декабря 2019 16:29 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            Цитата: Ольгович
            пескохрустам надо вбить себе в лоб : речь об обычных русских ГРАЖДАНАХ страны: НИКАКОЙ СУД их НЕ осуждал! Но- сослан МИЛЛИОН ДЕТЕЙ!

            Свой иудин лицемерный пафос сверните в трубочку и засуньте себе поглубже в ... недра. Детей, вишь, ему жалко стало, ага. В царской России ежегодно 5 миллионов детей не доживали до 7 лет и "НИКАКОЙ СУД их НЕ осуждал". Ежегодно! 5 миллионов! И ни одна царствующая особь не почесалась, чтобы это исправить.

            Тупость иных поражает! В одном предложении назвать россиян "ГРАЖДАНАМИ" и "пескохрустами", и даже не понять, что тем самым выказал свое истинное отношение к людям - это надо мощно в детстве йода недоедать.
            1. Reptiloid 18 декабря 2019 00:35 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              А читали ли Вы , Александр, статью А.В. Олейникова где упоминается о том, что детям-участникам 1МВ дали очень хорошие пособия, а потом стали сомневаться, вдруг родственники не так потратят, и не забрать ли детей и пособия в специальные дома, где попечители распорядятся этими доходами? А в комментах Ольгович намекал, что он, стесняюсь сказать, ну очень высокого рода?
              Вспомнил. Вы пришли позже. Хотя может и читали статью?
              1. McAr 18 декабря 2019 00:48 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Нет, Дмитрий, такой статьи не читал.
                Нашел несколько статей Алексея Олейникова: https://warspot.ru/users/20-aleksey-oleynikov/published
                Если подскажете название, обязательно прочту.

                Цитата: Reptiloid
                А в комментах Ольгович намекал, что он, стесняюсь сказать, ну очень высокого рода

                Это многое объясняет. Уж коли его предки 95% людей за скотину считали, так и он от них не отстает.
                1. Reptiloid 18 декабря 2019 00:55 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Сейчас не буду искать, но в течение сегодняшнего дня найду, Александр.Эта статья здесь, но до Вашей регистрации, не скажу на сколько раньше
                  Стесняюсь сказать, даже, какого высокого рода позиционировал себя Ольгович. Думал----осмелюсь, а не могу.
            2. Ольгович 18 декабря 2019 09:54 Новый
              • 1
              • 6
              -5
              Цитата: McAr

              Свой иудин лицемерный пафос сверните в трубочку и засуньте себе поглубже в ... недра. Детей, вишь, ему жалко стало, ага. В царской России ежегодно 5 миллионов детей не доживали до 7 лет и "НИКАКОЙ СУД их НЕ осуждал". Ежегодно! 5 миллионов! И ни одна царствующая особь не почесалась, чтобы это исправить.

              Лжец и невежда: даже в 1894 г детей ВСЕХ возрастов умирало 2,7 млн.-http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

              Младенческая смертность:

              -в ПОСТРОЕННОМ "нагодном" гос-ве, БЕЗ войны в 1933 г: 300 чел на тысячу рождений,

              -В России, даже во время МИРОВОй ВОйНЫ в 1915 г- 240 чел на 1000 рождений.

              Двадцать лет прошло-и стало ..... еще хуже...

              Позорище дичайшее....

              И ЕЩЕ РАЗ: в России МИЛЛИОН ДЕТЕЙ на смерть, в мороз, в "гниющий клубок" , НЕ ссылали! Зарубите на носу-топором, чтобы проняло. yes
              Теперь дошло или опять нет? Тогда-еще раз! yes
              Цитата: McAr
              Тупость иных поражает! В одном предложении назвать россиян "ГРАЖДАНАМИ" и "пескохрустами", и даже не понять, что тем самым выказал свое истинное отношение к людям - это надо мощно в детстве йода недоедать.

              "Умность" иных (с прохудившимся песком)-так вообще приводит в ступор! belay

              еще раз: особи, оправдывающие нелюдей, к ГРАЖДАНАМ отношения НЕ имеют. Как и к людям.
            3. Александр Суворов 18 декабря 2019 10:20 Новый
              • 3
              • 3
              0
              McAr (Александр)
              Тупость иных поражает! В одном предложении назвать россиян "ГРАЖДАНАМИ" и "пескохрустами", и даже не понять, что тем самым выказал свое истинное отношение к людям - это надо мощно в детстве йода недоедать.
              Ну а чего вы от ольговича ждали? Хрустобулочник-антисоветчик, а следовательно русофоб! А там и до фашиста недалеко, правда его фашизм не только по нацпризнаку, а еще и по социальному статусу.
              Вот из таких потом полицаи у немцев и служили.
  • VIK1711 17 декабря 2019 09:58 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    И произошло это именно после 1953 г. Автор этого... "не замечает".

    А инфраструктуру для этого строительства джин на "Трах-тибидох" создал?
    Сколько там дом строится? Или пик к 1956 из воздуха появился?
    1. Ольгович 17 декабря 2019 11:33 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Цитата: VIK1711
      А инфраструктуру для этого строительства джин на "Трах-тибидох" создал?
      Сколько там дом строится? Или пик к 1956 из воздуха появился?

      Вы читать умеете? no
      После смерти сталина безумные мегастройки были закрыты и многие мощности перенаправлены на жилье.
      Дом строится 1,2,3, года. Все сходится.

      ЧТО непонятно?
      1. VIK1711 17 декабря 2019 13:15 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        А домостроительный комбинат ???
        Вам ВСЁ понятно?
        1. Ольгович 18 декабря 2019 10:01 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: VIK1711
          А домостроительный комбинат ???
          Вам ВСЁ понятно?

          ПЕРВЫЙ - в 1961 построен.
    2. Вождь краснокожих 17 декабря 2019 11:50 Новый
      • 10
      • 7
      +3
      Панельная "хрущевка" строилась 45 дней по нормативу. То есть 40 семей могло через полтора месяца ожиданий переселиться из землянки в ТЕПЛУЮ квартиру с газом, водой и канализацией.
      1. VIK1711 17 декабря 2019 13:16 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Норматив приведете?
        1. Вождь краснокожих 17 декабря 2019 14:45 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Я привел данные, услышанные от преподавателя в институте. Документацию искать не стал, но загуглил в нете и... "10 интересных фактов о хрущевках":

          Хрущевки строили в сжатые сроки из готовых блоков, произведенных и подготовленных к установке на домостроительном комбинате. В среднем на возведение одного дома на месте уходило - представьте! - около 12 суток. Находились и «стахановцы»: одна ленинградская бригада поставила рекорд в 5 суток.

          Газеты радостно рапортовали об этом. Но о качестве жилья, правда, скромно умалчивалось.
          1. Альф 17 декабря 2019 21:00 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Вождь краснокожих
            Хрущевки строили в сжатые сроки из готовых блоков, произведенных и подготовленных к установке на домостроительном комбинате.

            А этот комбинат тоже за 45 суток построили ? А проект сделали ? А такую "мелочь", как прицепы для перевозки плит за ночь слепили в огромных количествах ?
            1. Ольгович 18 декабря 2019 10:08 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Цитата: Альф
              А этот комбинат тоже за 45 суток построили ? А проект сделали ? А такую "мелочь", как прицепы для перевозки плит за ночь слепили в огромных количествах ?

              Первый ДСК- 1961 г.
              Проект делается за 1,2,3 мес.
          2. VIK1711 18 декабря 2019 09:28 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Котлован,фундамент, СБОРКА КОРОБКИ, крыша, электрика, окна-двери, штукатурка-обои , сантехника, отопление, газ, все коммуникации...
            И сколько там вся коробка занимает времени?
      2. Minato2020 17 декабря 2019 16:49 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Вождь краснокожих
        через полтора месяца ожиданий переселиться из землянки в ТЕПЛУЮ квартиру с газом, водой и канализацией.


        45 дней на подведение, подключение коммуникаций?
        То есть водоотвод, газопровод, электрокабель плюс трансформаторная будка без предварительных испытаний?...

        Смахивает на показуху.
        1. Ольгович 18 декабря 2019 10:10 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Minato2020
          45 дней на подведение, подключение коммуникаций?
          То есть водоотвод, газопровод, электрокабель плюс трансформаторная будка без предварительных испытаний?...

          Смахивает на показуху.


          Как строитель отвечу-вполне реально.
      3. Толстый 18 декабря 2019 03:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Вождь краснокожих
        Панельная "хрущевка" строилась 45 дней по нормативу. То есть 40 семей могло через полтора месяца ожиданий переселиться из землянки в ТЕПЛУЮ квартиру с газом, водой и канализацией.

        Не очень теплую. Плохо было с теплотехникой "ограждающих конструций". Оно понятно, дело новое, ошибались, проектируя, потому и отапливали улицу. Насчет 45 дней на панельных домах правда, но и кирпичная ( керамблоки) пятиэтажка возводится в эти сроки нормальной бригадой, 2-3 дня - этаж, и возведение дешевле, пусть не в разы, но значительно. Это мне ГИП в первые дни работы в проектом институте внушил, после вуза, чтобы я не слишком уповал на всемогущий ДСК

        1. Ольгович 18 декабря 2019 10:11 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Толстый
          Не очень теплую. Плохо было с теплотехникой "ограждающих конструций". Оно понятно, дело новое, ошибались, проектируя, потому и отапливали улицу.

          потом увеличили толщину панелей
  • Оби Ван Кеноби 17 декабря 2019 08:05 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    До сих пор эта серость нам аукается, никак пока от неё ещё не удаётся избавиться, а жаль.

    Если дом в нормальном состоянии, то зачем от него нужно избавиться?
    А жильцов куда? На улицу? Или всех заставить ипотеку брать?
    Отличное предложение!
    1. АС Иванов. 17 декабря 2019 09:07 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Хрущевки проектировались на 30 лет эксплуатации и свой ресурс исчерпали уже к началу 90-х. Жильцам сносимых домов девелопер предоставляет новые квартиры.
      1. Sergej1972 17 декабря 2019 12:58 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Не все,только быстровозводимых серий. Всё зависит от проекта. Кирпичные хрущёвки ряда проектов могут и 70-80 лет эксплуатироваться при должном обслуживании.
      2. Альф 17 декабря 2019 21:03 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: АС Иванов.
        Жильцам сносимых домов девелопер предоставляет новые квартиры.

        Ага, предлагает, черт знает где. У меня в Самаре основные строящиеся районы находятся за городом. Я из своей хрущевки туда под расстрелом не поеду.
    2. Альф 17 декабря 2019 21:02 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Или всех заставить ипотеку брать?

      А сегодня по ящику один депутат уже предложил людям, проживающим в аварийном жилье, давать ипотеку. Правда, не подумал, почему люди из этих халуп еще раньше ее не взяли.
  • Зяблицев 17 декабря 2019 08:15 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Хрущев, предтеча Горби, но, все таки "хрущевки", объективности ради, я отнесу к его правильным деяниям!
    1. Толстый 18 декабря 2019 04:36 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Зяблицев
      Хрущев, предтеча Горби, но, все таки "хрущевки", объективности ради, я отнесу к его правильным деяниям!

      Это Ваше право. Но строительство крупнопанельного жилья - ошибка из тех, что хуже преступления. Настроили бекаркасных времянок по всему Союзу, на поколение хватило. теперь люди в проблемах.
      1. Зяблицев 18 декабря 2019 15:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Если бы не было этих хрущевок у людей сейчас было бы гораздо больше проблем!
  • knn54 17 декабря 2019 20:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Перед докладом о культе личности Хрущев бегал в Мавзолей пощупать пульс у Сталина..
    1. Альф 17 декабря 2019 21:09 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: knn54
      Перед докладом о культе личности Хрущев бегал в Мавзолей пощупать пульс у Сталина..

  • zenion 18 декабря 2019 18:23 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Как начались нападки на Хрущёва, так уже вовсю, как в той поговорке - раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
  • carstorm 11 17 декабря 2019 05:23 Новый
    • 8
    • 16
    -8
    В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 млн. 460 тыс. человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах. Столько номенклатуры не было не только в РСФСР, но и во всём Союзе.
    и зачем эти игры цифрами нужны? это же не количество квартир а количество жителей туда поселившихся. с учетом норм того времени квадратов на человека как в Москве например 7 квадратов жилой это вообще ни о чем. убираем весь блат и выходят вообще слезы.сейчас строится по 70 миллионов квадратов жилья в год в среднем. при том что бы тебя признали нуждающимся в улучшении жилищных условий у тебя должно быть меньше 12 квадратов на человека. ну что бы в программу молодежного строительства например попасть.
    1. pmkemcity 17 декабря 2019 06:13 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Дмитрий! Какие 12 квадратов! Какое молодежное строительство! Какой бред Вы несете! Или Вы москвач?
      1. carstorm 11 17 декабря 2019 06:59 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        ну если учесть что средимоих знакомых большинство по этим программам квартиры себе взяли то пусть будет бред по вашему. и нет. не москвич . Хабаровск.
        Предоставление граждан социальных выплат при строительстве ипотеки осуществляется в рамках постановления Правительства Хабаровского края от 20.08.2014 № 284-пр (далее -постановление).
        В соответствии с постановлением на получение гос.поддержки имеют граждане Р.Ф., проживающие на территории Хаб.края и нуждающиеся в улучшении жилищных условий (обеспеченность жилым помещением на каждого члена семьи менее 18 кв.м., проживание в жилых помещениях на условиях социального найма, коммерческого найма). Социальная выплата предоставляется в размере 15 % от нормативной площади жилого помещения.
        Для просмотра постановления загрузите файл.

        Участникам программ, получивших основную социальную выплату при рождении (усыновлении, удочерении) ребенка предоставляется дополнительная социальная выплата в размере 5% от стоимости приобретенного жилья на погашение части ипотечного жилищного кредита (займа), либо затраченных собственных средств.
        работает много лет. сами с первой женой до переезда хотели получить но не стали ждать. в общей сложности с учетом льготных цен выходило очень выгодно. смотрю метраж подняли. я документы собирал по 12 метров. ипотеку сбер кстати тоже по молодежной программе дает. она дешевле обычной
        1. pmkemcity 17 декабря 2019 08:50 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Извините. В Кемерово все по другому. Служил во Владике. Мой одноклассник, комбриг, после 25 лет службы снимал квартиру....
          1. carstorm 11 17 декабря 2019 09:02 Новый
            • 1
            • 1
            0
            у нас это второй десяток лет работает.только постановления новые выходят которые продляют. есть еще городская программа там можно на вторичке квартиру брать. есть социалка и для не женатых. там менее выгодно и ждать дольше но она все равно выгодно) а про однокашника не знаю. странно что без жилья но возможно он что то задумал. может в другом регионе хочет получить а может есть квартира уже поэтому и не дают. если динамят что очень странно то через суд этот вопрос решиться за несколько месяцев. тут не знаю. там вариантов много.
            1. pmkemcity 17 декабря 2019 09:07 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Сейчас не скажу, давно не был во Владивостоке. Но 10 лет назад он жил с семьей на съемной, далеко не в самом престижном районе. В "Тихасе" - пожалуйста. И мне предлагали хоть трешку, хоть четырехкомнатную - иди выбирай, выгоняй "понаехавших" и живи! Цигане и чичены устраивали самозахваты, КЭЧ было по барабану.
              1. carstorm 11 17 декабря 2019 09:10 Новый
                • 1
                • 1
                0
                так Тихас это же Фокино а не Владик) тем более это ЗАТО) я бы там тоже квартиру не получал) что потом с ней делать то.
                1. pmkemcity 17 декабря 2019 09:58 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Вот и предлагали за 140 км домой ездить. 10 эскадра тогда там квартировалась. Мы поделились на два экипажа и неделя через неделю служили. Два или три автобуса в день ходило. Представьте себе штурм этой "душегубки". Один офицер у нас плюнул, и жил у тещи в Хабаровске - на поезде 12 часов, как белый человек ... отсыпался. Зарплату на корабль возили в том же автобусе втроем, с 5-6 спортивными сумками и одним СПП (пистоль такой подводный).
                  1. carstorm 11 17 декабря 2019 10:04 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    закрытые города это и правда куча сложностей) за то не получив жилье после увольнения у него будет куча вариантов где жить потом)
                    1. pmkemcity 17 декабря 2019 10:35 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      В "мои" годы никакого закрытого города там не было. Как сняли погранзону, так и началось... Про жить потом где захочешь - хорошо Некрасов сказал:
                      Жаль только — жить в эту пору прекрасную
                      Уж не придется — ни мне, ни тебе.
                      1. carstorm 11 17 декабря 2019 11:24 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        видимо давно это было. он ЗАТО с 1980 года. Фокино стал с 1994
                      2. pmkemcity 17 декабря 2019 11:34 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Фокино, ЗАТО это новообразование. В Советские годы такого понятия не было. Было Шкотово-17 в которое входили почти все населенные пункты от Артема до Находки. Всех "посторонних" высаживали пограничники в Артеме или в аэропорту, или на ст. Угольная. В годах так 88-89 началась вакханалия. В 1985 г. цигане при мне ехали от куда то из Иркутска, по моему, заняв 3 вагона бесплатно. На каждой станции их пыталась высадить милиция - бесполезно. Но пограничники на Угольной всех высадили. А так конечно говорю о годах 86-99, далее по рассказам одноклассников.
                      3. carstorm 11 17 декабря 2019 11:34 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        так я и написал стал с 1994 года Фокино.
                      4. pmkemcity 17 декабря 2019 12:29 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        В 94 он был еще "открытым" образованием. Эт точно! Пытались заставить меня принять новую присягу. Сказал, что присягаю один раз. Отстали.
  • rocket757 17 декабря 2019 05:25 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Об убывшых или никак не говорить или ....
    Так вот, конкретно об этом, никак с минусом!!!
    Только вот последовавшие за ним, тоже ничего , почти, не исправили ..... не тот калибр, масштаб, по сравнению с товарищем с трубкой!!!
    Рыба наша испортилась с головы, к сожалению.
    1. мордвин 3 17 декабря 2019 06:12 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: rocket757
      Только вот последовавшие за ним, тоже ничего , почти, не исправили

      Кто хотел, тот исправлял. Дома улучшенной планировки, наше предприятие, например, стало строить в 70-е.
      1. rocket757 17 декабря 2019 07:03 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: мордвин 3
        Кто хотел, тот исправлял.

        При Хрущёве были изменены основополагающие принципы как в программе партии, так и в программе развития государства! То что было заложено во времена Сталина, выбросили напрочь .... и никто, ПРИНЦИПИАЛЬНО, потом ничего не менял.
        Когда всё делается по конкретному ПЛАНУ, никакие исключения принципиально ничего изменить не могут!
        Страна жила, строилась, даже мега проекты некоторые реализовать успела!!! Но в итоге, куда мы приплыли???
        Самое главное - А какой у вас ПЛАН, мистер Фокс???
        1. мордвин 3 17 декабря 2019 07:24 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: rocket757
          Но в итоге, куда мы приплыли???

          Как куда? В капитализм. От дефицита колбасы и бананов пришли к дефициту работы по всем направлениям и постепенному отмену социалки.
          1. rocket757 17 декабря 2019 08:25 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Цитата: мордвин 3
            постепенному отмену социалки

            У граждан отняли самое важное, ВЕРУ в то, что это ИХ государство!!! Всё остальное, это приложение к очевидному, это государство принадлежит толстопузам, как было раньше до Октябрьской Революции!
            1. АС Иванов. 17 декабря 2019 08:32 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Вы в 80-е во что то еще верили?
              1. rocket757 17 декабря 2019 09:08 Новый
                • 8
                • 0
                +8
                Цитата: АС Иванов.
                Вы в 80-е во что то еще верили?

                С конца 70-х диссонанс начал посещать всё чаще и чаще! Страну ВСЮ объездил, да и там побывать пришлось ... впрочем, воспитание, наверно, такое, никогда не стремился со всеми в ногу шагать.
                НО, в общем плане, государство еще оставалось социально ориентированным и завоевания Советской Власти стали затираться значительно позднее.
                Мы, в массе своей, не были избалованы всяким, разным, но мы шли всё же ВСЕ ВМЕСТЕ!!! А это серьёзная причина не считать, что было плохо, неприемлемо .... как то так.
  • Пессимист22 17 декабря 2019 05:51 Новый
    • 11
    • 9
    +2
    Статья из цикла" Как при Сталине всё было хорошо,а остальное всё говно".
    1. Minato2020 17 декабря 2019 10:37 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Пессимист22

      Статья из цикла" Как при Сталине всё было хорошо...".


      При Сталине очень плохо жили коррупционеры, растратчики, валютчики, педофилы, наркоманы...
      Почему бы и не вспомнить о том, чего больше не будет никогда.
      1. Reptiloid 17 декабря 2019 11:00 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Minato2020
        .......При Сталине очень плохо жили коррупционеры, растратчики, валютчики, педофилы, наркоманы... Почему бы и не вспомнить о том, чего больше не будет никогда.
        Ну да! А некоторые из растратчиков, педофилов даже под землёй жили, на глубине 2м и в деревянном .
        1. Толстый 18 декабря 2019 04:57 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: Minato2020
          .......При Сталине очень плохо жили коррупционеры, растратчики, валютчики, педофилы, наркоманы... Почему бы и не вспомнить о том, чего больше не будет никогда.
          Ну да! А некоторые из растратчиков, педофилов даже под землёй жили, на глубине 2м и в деревянном .

          Правильно... смертную казнь за валюту в крупном размере Никита Сергеевич придумал - ввел, тоже можно сказать, жилье предоставил.
  • Гардамир 17 декабря 2019 06:01 Новый
    • 16
    • 8
    +8
    Хрущев конечно бяка, но оставьте Советский Союз в покое. Не нравятся хрущевки, расскажите о путинках с их 11 квадратных метров.
    1. мордвин 3 17 декабря 2019 06:17 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Во-во, вон пусть Дима-carstorm про эти конуры мнение выскажет.
      1. carstorm 11 17 декабря 2019 08:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        какие конуры? вы о чем? какие 11 квадратов?
        1. мордвин 3 17 декабря 2019 08:06 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Цитата: carstorm 11
          какие конуры? вы о чем?

          А про одиннадцатиметровые квартиры в Москве, общей площадью. Не слышали?
          1. carstorm 11 17 декабря 2019 08:09 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            слышал. и про Токийские капсульные дома и про квартиры 9 метров в Гонконге) не думали почему в Москве то хоть такие варианты появились и главное причины? я не понял при чем тут Путин?))) и кстати это не квартиры а студии и апартаменты)
            1. мордвин 3 17 декабря 2019 08:16 Новый
              • 9
              • 4
              +5
              Цитата: carstorm 11
              и кстати это не квартиры а студии и апартаменты)

              Да хоть дворцом падишаха обзовите.

              Как думаете, сколько лет Московская, скажем, уборщица на такую копить будет при зарплате 20 тыс?
              1. carstorm 11 17 декабря 2019 08:25 Новый
                • 6
                • 3
                +3
                без понятия. последние 5 лет в стране ипотечный бум. выдают ежегодно денег триллионы. люди научились решать свои жилищные сложности. если сейчас начнете песню про квартиры от государства как в СССР напомню что моя семья такой квартиры не имела. а я к 40 годам уже себе квартиру сделал и сейчас старшей дочери выплачиваю ипотеку что бы была когда подрастет квартира. потом младшей помогу.
                1. мордвин 3 17 декабря 2019 08:40 Новый
                  • 8
                  • 3
                  +5
                  Цитата: carstorm 11
                  без понятия.

                  А посчитать? Или с математикой туго?
                  Цитата: carstorm 11
                  напомню что моя семья такой квартиры не имела. а я к 40 годам уже себе квартиру сделал и сейчас старшей дочери выплачиваю ипотеку что бы была когда подрастет квартира. потом младшей помогу.

                  Ага, а малоимущие граждане уже не люди, по Вашему. Кстати, со мной учился одноклассник, сын школьной библиотекарши (одна из самых низких зарплат в СССР) так им двушку дали еще когда он в детском саду был. Все, не хочу больше с Вами общаться, такие как Вы только в карман к себе гребут. Построить жилье для своих рабочих для современного капиталиста, да он удавится скорее.
                  1. carstorm 11 17 декабря 2019 08:42 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    а нам не дали. и много много много еще кому. таких миллионы по всей стране без жилья были. десятки миллионов. я не гребу в свой карман а зарабатываю своим трудом. плачу налоги и в жизни копейки не украл. если думаете что мне за это должно быть стыдно то скажу так-ШАЗ!!!
                  2. АС Иванов. 17 декабря 2019 09:14 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Кстати: моим бабке с дедом - ветеранам-орденоносцам, отдельную квартиру дать так и не удосужились. Куковали в коммуналке аж до 55 летия Победы.
                    1. chenia 17 декабря 2019 10:55 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: АС Иванов.
                      Кстати: моим бабке с дедом - ветеранам-орденоносцам,


                      Но тут претензии к своим родителям, почему они отобрали у деда с бабкой жилплощадь, полученную по льготной очереди.

                      И не пытайтесь выкручиваться, эти варианты я знаю (мне 65 лет. и я знаю как это происходило).
                      1. АС Иванов. 17 декабря 2019 11:10 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Мы все жили в этой коммуналке, аж всемером. Потом батя собрал нас и мы уехали жить в Новгородскую - на его родину. Благо там была для него вакансия от МПС и служебная квартира. А дед с бабкой так и жили в коммуналке, пока в 2001 году им не предоставили однушку, как ветеранам.
                      2. chenia 17 декабря 2019 15:45 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: АС Иванов.
                        Мы все жили в этой коммуналке, аж всемером.


                        Уже ближе. Как я понял. коммуналка "сталинка" или дореволюционные, апартаменты купца первой гильдии, и дед как ветеран орденоносец в послевоенные и получил. Сначала была коммуналка на две семьи, а затем полностью стала вашей семейной жилплощадью (3-4 комнаты по 25 м3, если и не больше). И покидать видно желание не было. Дед как ветеран влегкую мог получить квартиру, но тогда вам и подселить могли.
                        И не надо мне впаривать трудности получения квартир ветеранами, у вас что то другое было.
                      3. АС Иванов. 17 декабря 2019 15:55 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Вы это серьезно? Да половина ветеранов и блокадников, даже в 80-х жило по коммуналкам, а я пишу про 60-е. Оно и видно как "влегкую" Лимита от "правильного" предприятия получала жилплощадь быстрее, чем защитники города. Ну а потом, когда мы выбыли, моих и на очередь не ставили, площадь на человека не позволяла, видите ли. Правда в квартире, кроме них, еще 9 семей было, а так ничего. С заботой о человеке.
                      4. chenia 17 декабря 2019 16:04 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: АС Иванов.
                        Да половина ветеранов и блокадников, даже в 80-х жило по коммуналкам, а я пишу про 60-е


                        Про блокадников не знаю, но про ветеранов не надо нести пургу. От совета ветеранов до военкомата все бы вступились (особенно в 70-90), и оторвали гениталии всем в горкоме (про исполком и ЖЭК вообще молчу). Что то вы не договариваете. Предлагали но район видно, без вида на дворцовую площадь.
            2. Педродепакес 17 декабря 2019 09:31 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: мордвин 3
              Кстати, со мной учился одноклассник, сын школьной библиотекарши (одна из самых низких зарплат в СССР) так им двушку дали еще когда он в детском саду был.

              двушку на двоих??? ну это вы, мягко говоря, врёте. Во дворе в нашей компании тусовался парнишка, сын грузчика-пьяницы и уборщицы с шахты, так у них малогабаритная двушка была, предел по тогдашним нормам.
              Цитата: мордвин 3
              Ага, а малоимущие граждане уже не люди
              В такой же двушке жила семья погибшего лётчика из трёх человек, по три комнаты имели семьи шахтёров, рабочих и военнослужащих из четырёх человек. Это всё в одном доме. Вы за такую уравниловку?
              1. мордвин 3 17 декабря 2019 09:52 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: Педродепакес
                ну это вы, мягко говоря, врёте.

                Можете не верить, но наше предприятие строило дома улучшенной планировки, где однушек просто не было. И один алкаш-слесарь один в двушке жил, уже и не помню, как он умудрился въехать. Наш директор к рабочим очень даже хорошо относился. Моему бате, например, на семью из четырех человек, дали четырехкомнатную на 84 квадрата. Правда, это самого большого метража были. Честно сказать, достали уже Фомы неверующие. Наше предприятие строило дома своими силами, была стройбригада, столярка делала окна, сантехники трубы, и сравнение с летчиком, который получил квартиру от государства, где строили разные РСУ, тут неуместно. Совсем не то. Сантехнику в квартиры у нас ставили самую современную, на тот момент, тоже самое было с газовыми плитами, обои клеили, те, какие сами покупали, на свой вкус, и тому прочее.
                1. Педродепакес 17 декабря 2019 10:16 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Наше предприятие строило дома своими силами

                  ну и что, про
                  Цитата: мордвин 3
                  Сантехнику в квартиры у нас ставили самую современную, на тот момент, тоже самое было с газовыми плитами, обои клеили, те, какие сами покупали, на свой вкус

                  верю, может так и было, но закон о нормах жилплощади никто обойти не мог, даже кооперативы, которые люди себе сами за свои деньги строили, нормировались, да что кооперативы, даже на садовые домики норматив был. Даже если не смотреть на то, что это враньё, ваше предприятие это ещё далеко не вся страна, вы к чему эту фантастику написали?
                  Цитата: мордвин 3
                  со мной учился одноклассник, сын школьной библиотекарши (одна из самых низких зарплат в СССР) так им двушку дали еще когда он в детском саду был
                  Цитата: мордвин 3
                  И один алкаш-слесарь один в двушке жил, уже и не помню, как он умудрился въехать. Наш директор к рабочим очень даже хорошо относился.
                  И этот директор всех алкашей и уборщиц школ в городе двухкомнатными квартирами обеспечил? good laughing
                2. мордвин 3 17 декабря 2019 10:38 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: Педродепакес
                  вы к чему эту фантастику написали?

                  Слушайте, а что я буду Вам чего то доказывать? Мне в принципе наплевать, верите ли Вы мне, или нет. А про нормативы мне ничего не известно, я пацаном был, когда нам её давали, мне на нормативы плевать с высокого столба было.
                3. Педродепакес 17 декабря 2019 14:36 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  А про нормативы мне ничего не известно, я пацаном был, когда нам её давали

                  вот и у меня такая же фигня, в детстве, что бы колбасы поесть, я думал только стоит холодильник открыть (правда не всегда эта встреча с колбасой происходила) А вот как вырос, понял, что чтобы колбасу из холодильника достать, нужно сначала по магазинам побегать, а то и в Москву махнуть. А пацаном то мне
                  Цитата: мордвин 3
                  плевать с высокого столба было.
                4. мордвин 3 17 декабря 2019 15:38 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Педродепакес
                  А вот как вырос, понял, что чтобы колбасу из холодильника достать, нужно сначала по магазинам побегать, а то и в Москву махнуть. А пацаном то мне

                  Это Вы что то поздновато поняли. Лично я первый раз покатился в Москву без родителей уже в 9 лет. Как говорится на людей посмотреть, себя показать, да заодно и купить че-нибудь. За 200 км с гаком. Не один естессно, с классом и учителем. За то потом бывало, что и просто с друзьями ездил просто погулять. Кстати, первую зарплату я лет в 8 на том же предприятии получил, ходили туда со школы, когда у них запарка была, да и в школе для них кое что делали.. Тоже небось фантастикой назовете. Они ведь и шефами школьными у нас были вдобавок. А уж пироги меня мать еще с семи лет научила самостоятельно печь. Рогато-копытным и того раньше научился хвосты крутить и с лопатой обращаться. И белоручек не люблю. Так что лично мне рассказывать как мы жили не надо, по крайней мере с конца 70-х.
                5. Педродепакес 17 декабря 2019 18:44 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  Так что лично мне рассказывать как мы жили не надо, по крайней мере с конца 70-х.

                  То есть, своим длинным опусом вы ушли от ответа на вопрос о нарушении жилищных норм. Понятно-с. lol Ладно, а скажите, на каком основании этот ваш добрый дяденька директор так шустро распоряжается построенными квартирами? Ведь строил он их не за свой счёт, а за городской или областной бюджет (это, кстати, и к тому
                  Цитата: мордвин 3
                  Построить жилье для своих рабочих для современного капиталиста, да он удавится скорее.
                  за чужой счёт добрым то быть легко) и город и распределял жильё. Точно знаю, что 10% от жилого фонда отдавали силовикам.
                6. мордвин 3 17 декабря 2019 19:35 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Педродепакес
                  Ладно, а скажите, на каком основании этот ваш добрый дяденька директор так шустро распоряжается построенными квартирами? Ведь строил он их не за свой счёт, а за городской или областной бюджет (это, кстати, и к тому

                  За счет завода, как я понимаю. Кстати, наш добренький дядя-директор, всю жизнь на УАЗике ездил, и по Канарам не катался, в то время, когда другие директора-рукамиводятелы из контор на сотню человек себе 600-е мерины и Тойоты покупали. Так что не надо тут батоны крошить на неплохого человека.
                  Цитата: Педродепакес
                  То есть, своим длинным опусом вы ушли от ответа на вопрос о нарушении жилищных норм.

                  А про нормы каких годов Вы пишите? Они менялись постоянно. Сами гуглите, мне лень СНиПы штудировать. Вот, например из одного:
                  Соотношение типов квартир по числу комнат и площади для конкретных регионов и городов определяется местной администрацией с учетом демографических требований, достигнутого уровня обеспеченности населения жилищем и ресурсообеспеченности жилищного строительства.

                  http://www.rusbani.ru/snip/2_08_01_89.html
                  Всем крупным предприятиям разрешалось строить за свой счет жилье для своих работников. При этом учитывались многие факторы – важность данного предприятия, наличие у него жилищного фонда, перспективы развития предприятий, необходимость привлечения дополнительных работников , и так далее.

                  https://masterok.livejournal.com/2892813.html
                  Добавить, что наше было всесоюзного значения?
                  Далее СНиПы сами штудируйте, может управитесь за месяц-другой. Там лазеек много было. Причем, вполне законных. А если какой то руководятел плюет на проблемы своих рабочих, то грош цена ему.
                7. Педродепакес 17 декабря 2019 21:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Кстати, наш добренький дядя-директор, всю жизнь на УАЗике ездил, и по Канарам не катался, в то время, когда другие директора-рукамиводятелы из контор на сотню человек себе 600-е мерины и Тойоты покупали.
                  Цитата: мордвин 3
                  Кстати, со мной учился одноклассник, сын школьной библиотекарши (одна из самых низких зарплат в СССР) так им двушку дали еще когда он в детском саду был.

                  и СНиП мне суёте 1990 г., который умер с развалом СССР и тут же пишете, что
                  Цитата: мордвин 3
                  Так что лично мне рассказывать как мы жили не надо, по крайней мере с конца 70-х.

                  что то в датах заблудились, Андерсен вы наш. И опять же, завод этим
                  Цитата: мордвин 3
                  добреньким дядей-директором
                  только управлялся, а не был его собственностью, так что доброта эта, чистый прагматизм тех дней, и не из своего кармана.
                  Цитата: мордвин 3
                  Добавить, что наше было всесоюзного значения?
                  это вообще ниачом, так как многие производства в СССР дотировались, особенно всесоюзного значения, после развала СССР многие предприятия и загнулись, как только дотации закончились.
                8. мордвин 3 17 декабря 2019 22:40 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Педродепакес
                  и СНиП мне суёте 1990 г., который умер с развалом СССР и тут же пишете, что

                  Хе, да Вы даже не помните в каком году СССР приказал долго жить. И еще раз. Я не собираюсь ради Вас перелапачивать все СНиПы, которые были в СССР. И уж тем более не побегу в городской архив, отыскивать какие был у нас. Сами, все сами. Где я живу, Вы знаете.
                  Цитата: Педродепакес
                  после развала СССР многие предприятия и загнулись, как только дотации закончились.

                  Да-да, только вот наше загнулось шесть лет назад, поскольку было полностью заточено под другое, которое тоже прикрыли.
                  Цитата: Педродепакес
                  доброта эта, чистый прагматизм тех дней, и не из своего кармана.

                  Никакого прагматизма. Все наши директора не сидели на попе ровно, как сейчас сидят, и у последнего была куча возможностей нахапать.
                9. Педродепакес 18 декабря 2019 08:32 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Хе, да Вы даже не помните в каком году СССР приказал долго жить.

                  ну, понятно, лучшая защита это нападение, только не по теме. Не вижу никакого противоречия в том, что СНиП 1990 г. умер в следующем году или, может, вы сами запамятовали эту дату?
                  Цитата: мордвин 3
                  Я не собираюсь ради Вас перелапачивать все СНиПы, которые были в СССР.

                  однако вы привели ссылки на СНиПы, а коль приводите, потрудитесь уж достоверные данные приводить. А то получается, что вы очередной мистер тро-ло-ло.
                  Цитата: мордвин 3
                  Где я живу, Вы знаете.

                  с чего, я ваше досье не лАпатил.
                  Цитата: мордвин 3
                  Никакого прагматизма.

                  прагматизм тут чистой воды - привязать человека к месту работы, выдав ему жильё и обеспечив социалкой. Кстати, и сейчас эти методы практикуются: проживание, питание, корпоративный транспорт, ДМС и т.д.
                  Цитата: мордвин 3
                  у последнего была куча возможностей нахапать.

                  ага, как же-с ОБХСС в СССР не дремал. Ладно, оставим эти сказки на вашей совести. hi
      2. Альф 17 декабря 2019 21:15 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Педродепакес
        нужно сначала по магазинам побегать, а то и в Москву махнуть.

        А сейчас только откроешь холодильник и стоишь, как ишак перед выбором-какую из 10 сортов колбасы выбрать. Вот только почему-то у всех ста сортов колбасы состав один-вся таблица Менделеева...
      3. Педродепакес 18 декабря 2019 08:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Альф
        почему-то у всех ста сортов колбасы состав один-вся таблица Менделеева...

        ну, я понимаю, вам больше по душе казеинат натрия, только я предпочитаю покупать колбасу из мяса. А вообще, с колбасными изделиями завязывайте, ибо соли и консервантов там очень много и неважно в СССР она была сделана или в РФ.
      4. Альф 18 декабря 2019 18:49 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Педродепакес
        только я предпочитаю покупать колбасу из мяса.

        А кто Вам сказал, что оно там есть ? Только цену в доказательство не приводите, сейчас цена показатель не качества, а жадности продавца.
      5. Педродепакес 18 декабря 2019 21:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Альф
        А кто Вам сказал, что оно там есть ?

        Наверное, те же, кто вам говорит, что в советской мясо было laughing А если серьёзно, то уж с высоты прожитых лет, научился разбираться. Кстати, дешёвая колбаса априори не из говяжьего и свиного фарша.
  • karabass 18 декабря 2019 18:08 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А ВЫ не могли бы написать как называлось Ваше предприятие, что бы другие люди могли проверить?
  • мордвин 3 18 декабря 2019 18:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В личку могу, а на весь мир не буду.
  • Педродепакес 18 декабря 2019 21:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: мордвин 3
    В личку могу

    тогда уж и мне.
    Цитата: мордвин 3
    на весь мир не буду

    сказки на весь мир можно рассказывать, а источник уж никак? Странно what
  • мордвин 3 18 декабря 2019 23:12 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Педродепакес
    тогда уж и мне.

    Ага, всему свету рассказать и номер квартиры показать. Обойдетесь.
  • Осьминог 17 декабря 2019 10:59 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: Педродепакес
    двушку на двоих??? ну это вы, мягко говоря, врёте

    Нет. В моей семье та же тема, но, во-первых, мать работала в этом самом тресте, который строил дом, и не библиотекарем, а во-вторых, была какая-то история с пропиской у нас бабушки, вроде бы, которая фактически из своей деревни не выезжала.

    Так что преувеличено тут то равенство, которое было при советской власти. Бентлей девкам не дарили, но жили по-разному очень даже.
    1. Педродепакес 17 декабря 2019 14:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Осьминог
      Нет. В моей семье та же тема

      не совсем та, как оказалось
      Цитата: Осьминог
      мать работала в этом самом тресте

      Цитата: Осьминог
      и не библиотекарем

      Цитата: Осьминог
      была какая-то история с пропиской у нас бабушки

      т.е., получается. что не на двоих, юридически и не уборщице с малолетним сыном, которая к строительству дома вообще отношения не имела.
      Цитата: Осьминог
      Так что преувеличено тут то равенство, которое было при советской власти.....жили по-разному очень даже.
      ну, умеющие жить не так как все были во все времена, но речь то об общей массе людей.
    2. мордвин 3 17 декабря 2019 15:48 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Педродепакес
      которая к строительству дома вообще отношения не имела.

      Предприятие было нашими школьными шефами, тот дом они строили, как и школу, и могли себе кое что позволить.
    3. Осьминог 17 декабря 2019 18:10 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Педродепакес
      юридически и не уборщице с малолетним сыном, которая к строительству дома вообще отношения не имела.

      )))
      Особенности советского строя - фиг поймёшь, кто к кому и чему имеет отношение. И кто чей малолетний сын, сколько лет прошло, а Малахов до сих пор выясняет
      Цитата: Педродепакес
      но речь то об общей массе людей.

      В советское время общей массы не было. Сейчас у каждого свой кошелек, а тогда у каждого свой блат, разного размера, как и сейчас. И тогда это тоже бесило людей. Ельцин приходил под лозунгом "борьбы с привилегиями", получилось очень иронично.
  • АС Иванов. 17 декабря 2019 08:34 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Московская уборщица уедет жить обратно в свой Узбекистан. Жить в Москве и зарабатывать меньше 60-70 тыс - это надо сильно постараться. Ну или не иметь ни рук ни мозгов.
    1. carstorm 11 17 декабря 2019 08:40 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      там курьером обычным больше заработаешь. или таксистом. да кем угодно.
      1. Осьминог 17 декабря 2019 09:34 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: carstorm 11
        там курьером обычным больше заработаешь

        Вот щас обидно было.

        Людей, которые в Москве получают 30-50, довольно много. Можно сказать, что сами виноваты, конечно, но факт есть факт. При этом как раз коренные москвичи (которым не надо снимать квартиру или платить ипотеку) на эти деньги живут относительно нормально.
        1. carstorm 11 17 декабря 2019 09:36 Новый
          • 1
          • 1
          0
          если так то извиняюсь) я к этому проще отношусь.
        2. АС Иванов. 17 декабря 2019 10:50 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Так оно ведь и есть. Студент на велосипеде на доставке еды от Яндекса имеет около 70. В Питере, не в Москве. А на мопЭде - еще больше.
        3. Reptiloid 17 декабря 2019 10:52 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Осьминог
          Цитата: carstorm 11
          там курьером обычным больше заработаешь

          Вот щас обидно было.Людей, которые в Москве получают 30-50, довольно много. Можно сказать, что сами виноваты, конечно, но факт есть факт.......

          Когда появились первые бездомные, тоже были слова-----сами виноваты.
          При этом многие не думают о том, что система всегда сильнее человека отдельновзятого.
          Поэтому то ,что происходит----происходит в рамках системы. am am
          Обманутые дольщики в том числе
          1. АС Иванов. 17 декабря 2019 11:21 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Если человек пробухал свою жилплощадь или ввязался в сомнительную аферу, кто виноват? Кто виноват, что люди забыли про истину про бесплатный сыр и про то, что кроилово ведет к попадалову, решили приобрести квартиру на этапе нулевого цикла и их закономерно кинули? Кто виноват, что некоторые пытаются осуществлять сделки, не обладая хотя бы малейшими юридическими знаниями и не привлекают при этом специалистов для консультации и сопровождения? Сами себе злобные буратины, не?
          2. Reptiloid 17 декабря 2019 11:47 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Посмотрите, кто рекламирует фирмы, которые кидают людей? лицензии у них есть.
            Современный тренд----извини, братан, не получилось... request .Этот тренд во всех областях. Не заметили?
          3. АС Иванов. 17 декабря 2019 11:52 Новый
            • 0
            • 5
            -5
            Вы верите рекламе? Мне вас жаль. Сейчас, в эпоху интернета проверить благонадежность того или иного застройщика особого труда не представляет. И низкая цена это есть первый повод задуматься, а не бежать сломя голову заключать сделку. Низкая цена, высокий процент по вкладу - первый признак того, что здесь не все чисто.
          4. Reptiloid 17 декабря 2019 11:59 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Я же пишу----посмотрите. Вы телепат что ли знаете во что я верю? А если бы посмотрели----увидели бы интересную закономерность, подтверждающую, что система сильнее.Встречал я дольщиков обманутых, сделки которых прошли самые разные проверки вместе с сопровождением и консультантами........
          5. АС Иванов. 17 декабря 2019 12:06 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Вообще долевое строительство - достаточно рискованное предприятие. Но если уж решили сыграть в рулетку, поинтересуйтесь: согласны ли страховые компании страховать ваши риски. И за какую сумму. Заодно разузнайте по поводу репутации застройщика.
          6. Reptiloid 18 декабря 2019 00:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: АС Иванов.
            Вообще долевое строительство - достаточно рискованное предприятие. Но если уж решили сыграть в рулетку, поинтересуйтесь: согласны ли страховые компании страховать ваши риски. И за какую сумму. Заодно разузнайте по поводу репутации застройщика.

            Ну что за вода и пустословие ради желания показать себя????? Сколько комментов. Для чего? Ведь написать 3 буквы просто---ммм. А статус обманутого дольщика получить сложно и затратно.И много обманутых, но без статуса, что б Вы знали. И эти-то процессы и находятся в рамках действующей системы
    2. Reptiloid 20 декабря 2019 17:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Reptiloid
      Посмотрите, кто рекламирует фирмы, которые кидают людей? лицензии у них есть.
      Современный тренд----извини, братан, не получилось... request .Этот тренд во всех областях. Не заметили?
      или так----ну братан, ты попал!
  • мордвин 3 17 декабря 2019 08:46 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: АС Иванов.
    Московская уборщица уедет жить обратно в свой Узбекистан. Жить в Москве и зарабатывать меньше 60-70 тыс - это надо сильно постараться. Ну или не иметь ни рук ни мозгов.

    Во, еще один. sad С мозгами, но без совести, наверно. Надоели вы мне оба, короче.
    1. carstorm 11 17 декабря 2019 09:07 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      при чем тут совесть вообще?))) мне должно быть совестно за что именно? за то что я не уборщица?) я наемный работник. получаю зарплату. и мне должно быть совестно ) офигеть блин)))
  • Вольнопёр 17 декабря 2019 09:50 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: АС Иванов.
    Московская уборщица уедет жить обратно в свой Узбекистан. Жить в Москве и зарабатывать меньше 60-70 тыс - это надо сильно постараться. Ну или не иметь ни рук ни мозгов.

    crying "Не имею ни рук, ни мозгов". Фрезеровщик, ЧПУ, 5 разряд, москвич, а не "москвАч", "ОДК" - з.п. 45-50 тыр. "грязными".
    ЗЫ. - Собянин! Где мой "айфон"?! am / сарказм /
    1. АС Иванов. 17 декабря 2019 10:24 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Ну так ищите работу с большей зарплатой. Квалификация у вас есть, специальность по нынешним временам остродефицитная. На ОДК свет клином не сошелся.
      1. Вольнопёр 17 декабря 2019 10:53 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: АС Иванов.
        Ну так ищите работу с большей зарплатой. Квалификация у вас есть, специальность по нынешним временам остродефицитная. На ОДК свет клином не сошелся.

        Пром. производство из Москвы постепенно выводится в область. Мой завод, один из последних крупных. За счёт того, что "оборонка", з.п. ещё более-менее. В других "местах" - "ещё печальнее". Ну или работать "сверхурочно" 12ч./6дн. ( многие, так и "пашут" ).
    2. Engineer 17 декабря 2019 10:26 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Это просто жесть. Года три -четыре назад я бы в такое не поверил. Но производственная отрасль в Москве усыхает на глазах, к сожалению.
  • Вадим237 17 декабря 2019 17:35 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    У 30% жителей Москвы может такие зарплаты и есть у остальных меньше 45000.
    1. АС Иванов. 17 декабря 2019 17:54 Новый
      • 1
      • 1
      0
      При этом гастарбайтеры зарабатывают больше многих москвичей. Как и в Питере, впрочем: попробуйте наймите гастрита на з/п меньше 30-35. Долго будете искать.
  • Толстый 18 декабря 2019 05:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: мордвин 3

    Да хоть дворцом падишаха обзовите.

    Как думаете, сколько лет Московская, скажем, уборщица на такую копить будет при зарплате 20 тыс?

    В Костроме есть микрорайон "Венеция" называется, такое жилье там построили, я там побывал. Впечатления? "Домик Тыквы подлежит уничтожению" Такое строят как социальное.. Никто в здравом уме не купит
    Где вы в Москве встретили уборщицу со ставкой 850 р в день? Учитывая расходы на транспорте и питание такая уборщица на китайскую обувь для зимы года три копить будет.
    В Москве сейчас клининговые компании в тренде? Нет? Там больше 20К платят однозначно.
    1. мордвин 3 18 декабря 2019 07:41 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Толстый
      Где вы в Москве встретили уборщицу со ставкой 850 р в день?

      Видел, представьте себе. Она из нашей, Тульской области. Русская, если что.
      Цитата: Толстый
      Учитывая расходы на транспорте

      Нет никакого транспорта. Где работает, там и живет. И она не одна такая. Друг работал на складе в охране в том году (40 тыс. в месяц), там же и жил в каморке.
  • Андрей ВОВ 17 декабря 2019 10:33 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Да прекратите уже!Вы реально достали..если у Вас диарея тоже Путин виноват?Сейчас государство практически само не строит жилье..строит частник..если есть спрос на это,то и строят..Вы в Японии или Китае посмотрите в каких конурах там живут...в той же Европе...ну реально,взрослый мужик,а у тебя во всем Путин виноват
  • Kirill Dou 17 декабря 2019 06:35 Новый
    • 7
    • 10
    -3
    А это тот же Самсонов, который про "суперэтнос русов" саги слагает?) А, тогда все понятно.
    1. Гардамир 17 декабря 2019 11:51 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Купите сегодняшнюю комсомолку, статья интересная про этносы.
  • rocket757 17 декабря 2019 07:16 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Цитата: Пессимист22
    Статья из цикла" Как при Сталине всё было хорошо,а остальное всё говно".

    А при Сталине, страна постоянно должна была выкарабкиватся из разрухи, беды, под серьёзной угрозой нападения извне!!!
    Если после революции, можно частично признать, что в разрушении и большевики принимали участие .... тов второй этап разрушения ВОВ, это внешние факторы!
    Объективно - при Сталине не было масло, масляное, но страна развивалась ударными темпами!!! Без внешней поддержки\ помощи! А если точнее, вопреки серьёзному внешнему давлению.
    В период после Сталина, ВСЕГДА, страна испытывала внешнее давление, но .... а вот тут уже внимательно надо смотреть, у кого что получилось\ получается.
  • Эдуард Ващенко 17 декабря 2019 07:47 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Приведу два графика ввода жилья и продаже жилья в РСФСР и РФ.
    Следует учитывать, что беспрецедентный рост строительства в начале 50-х был связан с послевоенной разрухой, в руинах лежала вся Европейская часть.
    Рост строительства в РФ с начала ХХI века частично компенсирует полный провал строительства в «лихие 90-е», во-первых, а во-вторых, этот рост строительство связан с полным отсутствием создания новых заводов, если бы был сопоставимый ввод промышленных предприятий, то ни о каком росте жилых помещений, в таком темпе, говорить не приходилось бы.
    Плюс, практически не происходит ввода новых коммунальных сетей, как это в случае с «реновацией», когда на месте 5-этажки возводят 20-этажку.
    За скобками оставим целесообразность создания такого Готэм сити

    .
    Источник: Гражданкин А.И. Кара-Мурза С.Г. Белая книга промышленности и строительства в России 1950-2014гг. М.,2016.С.177.
  • kosovvskiy 17 декабря 2019 08:20 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Касательно объёмов строительства жилья в начале 50х, малоизученный вопрос это строительство жилых домов немцами в счёт репараций. В подмосковных рабочих посёлках, например Дзержинском целые районы состоят из таких домов, много их в Москве, например на ул. Дмитрия Ульянова.

    Также из Германии и Финляндии поставлялись сборные домокомплекты для индивидуальных домов.
    1. Moskovit 17 декабря 2019 09:22 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Очень много домов построено пленными немцами и на Дальнем Востоке пленными японцами. Моя бабушка в Новосибирской обоасти жила в таком. До сих пор стоит. Прогнил насквозь. Но укрепили стальным каркасом и вуаля, живите дальше.
  • anjey 17 декабря 2019 09:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Фактическая информация полностью опровергает легенду о массовом строительстве жилья в эпоху Хрущёве
    Точнее сказать эпоха Хрущев-Брежнев была эпохой строительства,проще взять и подсчитать количество "хрущёвок" в среднестатистическом городе по отношению к другому фонду жилья,Хрущев для меня далек а ближе Горбачев ,который со своей демогогией дошел до того что к 2000 году во всеуслышание обещал каждой семье отдельную квартиру,что было в действительности все знают.
    Так что ,пока ещё живого ,этого государственного преступника можно осудить сейчас а не уподоблятся последующим забрасыванием грязью после смерти,как Хрущева.
  • Славутич 17 декабря 2019 09:30 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Хорошая статья, по делу, спасибо!
  • Engineer 17 декабря 2019 10:32 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Самый одиозный автор ВО облил помоями Хрущева. Значит точно есть вещи за которые Никите надо сказать спасибо. laughing Вообще пятиминутки ненависти к Хрущеву На ВО напоминают таковые к Сталину у либералов. Надо почаще заходить, с утра поднять настроение ценно)
  • депрессант 17 декабря 2019 11:07 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Помню единственный короткий эпизод из какой-то очень смешной грузинской комедии. Молодой архитектор приходит к большому тбилисскому начальнику с проектом "хрущевки". Начальник берет план в руки и в растерянности начинает его вертеть кверх ногами, потом обратно, получается то же самое. Не понимая, как это рассматривать, -- оно, как ни крути, со всех сторон одинаково, начальник поднимает удивленный взгляд на молодого, а тот высокомерно и заносчиво показывает: вот так, очевидно, ориентируясь на спецификацию внизу плана.
    В общем, смысл: простонародье, знай свое место. Где ты и где "архитектурные излишества"! Для тебя, простонародья, и так сойдет.
  • MoJloT 17 декабря 2019 11:24 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Однако если изучить документы советской эпохи – статистические сборники «Народное хозяйство РСФСР»
    Не знаю как и что там автор изучал, но с 55 года за девять лет в хрущевки въехало 55 миллионов граждан по всей стране, это 1/4 населения, поменяли подвалы, бараки, объщаги, землянки на собственное жилье и в большинстве бесплатно!!! Таких скоростных темпов строительства, даже с учетом сильно изменившихся технологий Россия не достигнет какая там ре новация в отдельно взятом городе, я уже про цены в обще молчу!
    1. АС Иванов. 17 декабря 2019 11:40 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Концепция и технология строительства быстровозводимых домов разработана еще при Сталине. Хрущев воспользовался готовыми наработками.
      1. MoJloT 17 декабря 2019 11:48 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Концепция и технология строительства быстровозводимых домов разработана еще при Сталине.
        Cтроительство быстровозводимых "хрущевок" началось во Франции в конце 19 века, а сама массовая застройка началась в 18 веке в Великобритании, с приходом пром.революции.
    2. voyaka uh 17 декабря 2019 12:19 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Хрущев взял за образец массовое народное строительство в Италии после войны, когда там сформировались правительства социалистов-коммунистов.
      А вообще, и в Англии лейбористы начали строить дешевые дома доя рабочих (но в виде маленьких серийных частных домиков). И в разбомбленной Германии было массовое дешевое строительство.
      1. MoJloT 17 декабря 2019 13:31 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Все смешалось люди, кони, лейбористы...) Не было их в момент начала современной
        массовой застройки.
        но в виде маленьких серийных частных домиков
        А в средневековье и подавно.
        1. voyaka uh 17 декабря 2019 13:44 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Я вообще-то читал подробную статью по-английски о послевоенном строительстве в Англии.
          И даже довелось жить несколько дней в таком узком 2-х этажном домике в Шеффилде.
          А прошлым летом снимал квартиру в стандартной муниципальной 3-х этажке в Швеции. Это интересная тема. drinks
          1. MoJloT 17 декабря 2019 13:50 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Я вообще-то читал подробную статью по-английски о послевоенном строительстве в Англии.
            И даже довелось жить несколько дней в таком узком 2-х этажном домике в Шеффилде
            Охотно верю, вроде тоже читать умею.



            1877 год массовая застройка давно в разгаре, стала возможной благодаря промышленной революции, в первые появилась на местах глиняных карьеров, благодаря изменений технологий появилась возможность производить стройматериал в большом количестве почти на месте строительства, простите как звали архитектора не помню, гугл как говорится...
            Лейбори́стская па́ртия основана в 1900 году.
            1. voyaka uh 17 декабря 2019 13:58 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Не вижу никаких противоречий.
              Строили и до лейбористов, конечно.
              В Петербурге массовая застройка была в 19-начале 20 века. Задолго до Хрущева.
              А потом долгое время строили или красивые Сталинские дома (я в таком родился), или бараки для рабочих (мои друзья детства по даче жили в таком - я отлично помню коридор и ряд дверей по комнатке).
              1. MoJloT 17 декабря 2019 14:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Не вижу никаких противоречий.
                drinks
              2. Reptiloid 17 декабря 2019 14:53 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Интересно бы узнать, где строились дома для рабочих до революции. Почитать придётся...... где метро Балтийская , Нарвская сейчас......???? На Нарвской , точно. На Выборгской стороне рабочие жили.....на Охте......на Петроградской стороне к Крестовскому, Петровскому.....Но это скорей бараки или какие-то дома, где пол---доски... где потолки невысокие. Тогда до революции не было туалетов в таких домах
                1. АС Иванов. 17 декабря 2019 17:50 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Это смотря где. За Невской заставой рабочие жили, в основном, в частном секторе. На Охте тоже была индивидуальная застройка, как и за Нарвской заставой. Остальные снимали жилплощадь в доходных домах. А бараки - это советское изобретение.
  • EvilLion 17 декабря 2019 11:26 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А вообще это всего-лишь фрагмент статьи "Хрущев. Никакой пользы кроме вреда", которой уже много лет.
    Например, https://www.nakanune.ru/articles/17756/
  • voyaka uh 17 декабря 2019 12:15 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Очередная статья из серии "фальсификация российской и советской истории".
    По мере ухудшения экономической ситуации в России нео-сталинисты наступают все активнее, и у них есть идеологи. Не только на этом сайте, это повсеместная тенденция.
    1. апро 17 декабря 2019 12:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: voyaka uh
      По мере ухудшения экономической ситуации в России

      Вояка а кто эту ситуацию ухудшает?не поделитесь сокровенным?
      1. voyaka uh 17 декабря 2019 12:31 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Неэффективная, неинновационная, сырьевая модель экономики + санкции.
        1. апро 17 декабря 2019 12:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну слава богу что не правительство...
          1. А что правительство? Они такие же наемные исполнители как полицейские, прокуроры, депутаты, судьи, военные, госбанкиры.
            Им приказывают воровать в обмен на верность - они это делают.
            Какой может быть с них спрос? Ответственность ВСЕГДА пропорциональна власти. Другое дело, что отвечать власти не перед кем, народ даже не пытается спросить, ведь царь - божество(так по телевизору сказали и в церкви батюшка подтвердил, они врать не будут), поэтому куда сподручнее винить плохих бояр, правительство или вообще иллюминатов.
    2. депрессант 17 декабря 2019 13:26 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Voyaka uh, Вы правильно отметили тенденцию, и её отмечают все политологи и даже психологи. Она связана с тем, что ментальность народа невозможно изменить простым объявлением " Амбец, ребята! Вчера у нас был социализм, а сегодня -- капитализм, так что давайте крутитесь!"
      Простите, в чем крутиться-то? Где он, капитализм, отшлифованный столетиями? Оглянулись -- ан нет его! И как жить в том, чего нет? Оказалось, все просто. Часть Политбюро, ЦК КПСС и министры дорвались-таки до народных богатств и принялись, чавкая и без оглядки на страну, жрать. И это было единственным изменением условий жизни. То, за что вчера сажали, сегодня можно. Простые люди восприняли это явление не как капитализм, а как попрание норм социалистической законности, и, не наученные с детства жить в условиях вот такого странного изменения, не желающие мириться с криминалом государственного масштаба, естественно, продолжают жить в социалистических понятиях добра и зла. До сих пор. Даже те, кто родились не только после 91-го года, но и 2000-го. Поколения-то
      -- общаются между собой!
      Потому все политологи в один голос говорят, что 95% населения РФ -- это советские люди. Мозги так быстро не перестраиваются -- столетия нужны! А желающие прибарахлиться за счет страны в 91-м не поняли, что так будет, не предвидели. Они решили, что всё само устаканится, и теперь растеряны -- ну не строится капитализм западного образца, хоть ты тресни! Никакой не строится. Вообще ничего не строится!
      Так мало того! Лишь 32% наших богатых согласны жить в капитализме, а 34% из них готовы вернуться в социализм. Кстати, некоторые богатые согласны на фашизм, а 5% готовы стать рабовладельцами. Каково, а?
      Что же касается остального населения, повторяю, мы все -- советские. А в советское время наиболее продуктивным государственными деятелями были И. В. Сталин и, конечно, Л. П. Берия.
      Так что, все просто.
      1. депрессант 17 декабря 2019 15:59 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Так это я ещё и ошиблась, память подвела. Вот точная раскладка на регнуме от 9 декабря. Люди, причисляющие себя к высшему социальному слою, готовы жить:
        -- в социализме 42%
        -- в демократии 34%
        -- при фашизме 6%
        -- при капитализме 5% !!!
        -- в феодализме 4%
        -- быть рабовладельцами 5%.

        Такие вот дела.
        1. Осьминог 17 декабря 2019 20:21 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: депрессант
          Вот точная раскладка на регнуме от 9 декабря.

          А что, на регнуме бывают вменяемые люди?
          Цитата: депрессант
          -- при фашизме 6%
          -- при капитализме 5%

          Которые не различают экономический и политический режим?

          Пусть дальше себе живут при социализме, счастья им, здоровья, хорошего настроения.
    3. Комментарий был удален.
    4. Reptiloid 17 декабря 2019 14:43 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Когда в прошлом веке партноменклатура захотела присвоить госсобственность, стали хвалить жизнь в капстранах разными способами и охаивать СССР, одновременно создавался дефицит товаров и услуг, что потом все знают.
      Цитата: voyaka uh
      .....По мере ухудшения экономической ситуации в России нео-сталинисты наступают все активнее, и у них есть идеологи. Не только на этом сайте, это повсеместная тенденция.
      А экономическая ситуация ухудшается не сама по себе и не под воздействием Нибиру, а вследствие реформ 90х и действий капиталистической номенклатуры сегодня.
  • slasha 17 декабря 2019 12:19 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Верная статья! Хрущёв - первый и главный разрушитель СССР.
    1. Осьминог 17 декабря 2019 20:24 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: slasha
      Хрущёв - первый и главный разрушитель СССР.

      Вы абсолютно правы. Верные сталинцы Кимы вполне себе допыхтели до 2020, и ещё долго, кажется, пропыхтят.
  • Kapitan 17 декабря 2019 16:51 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Самсонов Александр, Вы когда-нибудь жили,ну может быть заходили или видели на картинке барак? Нет? Мне кажется, что нет.
  • Тестов 17 декабря 2019 22:46 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Уважаемые комментаторы "Военного обозрения", не знаю сколько из Вас прочитает мой комментарий, часто на сайте читают первые 10-20 комментариев, некоторые посетители заходят ежедневно в 1-2 раздела, остальные им не интересны,НО хотелось, чтобы прочитало этот коммент как можно больше посетителей.
    За то время , что я на сайте зарегистрирован, у меня сложилось впечатление, может быть и ошибочное, что мы все, я не исключение, так что меня сильно не пинайте, забываем несколько вещей. 1. Хоть наша страна - бывший СССР, очень маленькая, по закону 6 рукопожатий найдём знакомых, мы очень часто забываем, что страна жила по разному, даже соседние регионы. Пример - Москва и Московская область, Питер и Ленинградская область, Московская область и Рязанская область и т.д. и т.п. 2. В рамках одного региона жили очень по разному: Мурманск и Гремиха, Гремиха и Кировск, Гремиха и Чапома, Чапома и Чавоньга, Выборг и Всеволожск, Волосово и Тихвин и т.д. и т.п. 3. В одном населённом пункте жили все по разному, даже по одной специальности на разных предприятиях: на Севмаше где АПЛ делали зарплата была на 10-15% больше, чем на "Звёздочке" где АПЛ ремонтировали, на "Звёздочке" больше на 10-15%, чем на "Севдормаше", где делали шнекороторные и фрезерные снегоочистители, что чистили все снега на аэродромах СССР, Афганистана, а ещё и члена НАТО - Турции. Севмаш строил больше всех предприятий Северодвинска жилья, и детских садов у него было больше всех и яслей, и свои пионерские лагеря были и в Архангельской области, и в Крыму,чуть позже и санаторий в Сочи, и цеховых дач в лесах у города было больше,чем у всех предприятий города, и поликлиника - больше всех, и стадион - больше всех с легкоатлетическим манежем под трибуной, и спортзалов - 2, свой бассейн, своя команда по хоккею с мячом - "Север", а кроме ДК им. Ленинского комсомола был ДИТР (Дом инженерно - технических работников), своя библиотека, почти 2 десятка детских клубов .4. Если вспоминаем наше общее прошлое, давайте мерять всё, как в СССР - пятилетками. В 1986 в столице ЭССР Таллине в магазине не было разделения товаров. А в 1988 было по прописке: для Таллина, для Таллина и Харьюского района, для ЭССР, для всех без паспорта. А в 1991 году в Таллине талоны были одним листом: и продукты, и промтовары. А в Северодвинске разноцветные: на масло, на мясо,на колбасные изделия. Правда с заводских столовых на талоны за вредность несли и молочку, и мясные полуфабрикаты и голодных в Северодвинске не было. А в 1996 не платили зарплату по полгода. Мой шурин, после учёбы в Питере, спустил на воду АПЛ "Томск", работая на "Арктике", получал то 100 000 руб. раз в 2-3 недели, то 150 000 рублей, плюнул, и с молодою женою и годовалой дочкой уехал в квартиру тестя и тёщи в Питер, устроился в Ленэнерго.
    Если мы все будем сравнивать что-то в определённое время при одинаковых условиях, очень надеюсь, что градус наших эмоций чуточку понизиться, мы быстрее услышим друг друга, быстрее поймём друг друга, а администраторам будет чуть меньше работы.
    1. Sergej1972 17 декабря 2019 23:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Солидарен с Вашим комментарием!
  • Испанский стыд.
    Такого глумления над собой русская история давно не терпела.
    Пол страны до сих пор живут в хрущевках, панельные 5-этажки далеки по стандартам до цачественного жилья, но даже в таком виде жилье куда лучше, чем сталинские бараки с коммуналками.
    “Рузрушитель СССР” потому что раскрутил тоталитарные гайки...так должны ли люди сожалеть развалу страны, которая оказалась нежизнеспособна без репрессий и геноцида?
    1. Борис Котов 18 декабря 2019 03:34 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Странные у вас представления об СССР. Какой геноцид? В 1952 был нормальный естественный прирост населения, мизерное потребление сигарет и алкоголя, детская смертность снижалась, ОПЖ росла. Смертных приговоров за 1947-1953 было вынесено около 6 тыс. на почти 200 млн жителей. В 5-ую пятилетку экономика росла бодрыми темпами, не было талонов и дефицита, золотой запас бил рекорды. Никита все развалил: экономику, финансы, образование, внешнюю политику, идеологию, даже нормальную архитектуру. В 1959 закончилась эпоха сталианса и города 30 лет коробками застраивали. Собственно с рубежа 1950-1960-ых СССР превратился в страну калеку, которая кое-как дожила до 1991 года.
      З.Ы. При Хрущеве появилась байка про 600 тыс. смертных приговоров за 1920-1953. очевидно, что цифра была завышена раз в пять т.к. там начальная дата = конец гражданской войны, в 1920-1922 еще и обычных боевых потерь хватало.
  • Sapsan136 18 декабря 2019 01:41 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    То что Хрущев враг народа и государства было понятно еще во время ВОВ и то что его не расстреляли,вместе с Мехлисом и им подобными,вина тогдашнего руководства
  • Борис Котов 18 декабря 2019 03:30 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Хрущев - один из худших правителей в нашей истории.Испортил все: идеологию, внешнюю политику, экономику, образование, кадровую работу, финансы,стал проедать золотой запас... Большая часть достижений его периода не имеет к Никите отношения (полет в космос). Реально он убил нормальный рост экономики и хрущевский СССР 1961-1991 был страной-калекой. Поэтому не смогли догнать не то что США, но и Венгрию или ГДР по уровню жизни Вот реально первый нормальный правитель после Сталина - Путин. Конечно, социализма у нас больше нет, но его почти нигде нет, кроме 2-3 стран Восточной Азии.
    1. Осьминог 18 декабря 2019 08:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Борис Котов
      кроме 2-3 стран Восточной Азии.

      Простите, а какая вторая, тем более третья?
      1. Sergej1972 18 декабря 2019 10:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Официально себя считают в Азии социалистическими КНР, СРВ, КНДР и Лаос. Все четыре страны составляют единый территориальный массив с полуторамиллиардным населением. В Китае 1 млрд. 400 млн., Вьетнам стомиллионный. КНДР и Лаос на их фоне мелочь.
        1. Осьминог 18 декабря 2019 13:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Sergej1972
          социалистическими КНР, СРВ

          Понятно
        2. Борис Котов 18 декабря 2019 22:58 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну я про это и написал, бывал в 3 из 4, без КНДР т.к. там пока трудно перемещаться относительно свободно даже по столице, поэтому мне по КНДР материала хватает от тех, кто там бывал. Во Вьетнаме населения 100 млн, но там социализм относительно недавно. В 1975 взяли Сайгон, а СРВ создали вроде бы в 1978. В КНДр уже в 1950-ые наблюдалось экономическое чудо.
    2. Альф 18 декабря 2019 19:10 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Борис Котов
      реально первый нормальный правитель после Сталина - Путин.

      Чем он нормальный ? Кстати, завтра будем всем миром слушать сказки "нормального правителя". Интересно, через сколько ЧАСОВ удалят эти сказки из Ю-туба, когда число минусовавших "агентов Госдепа" зашкалит ?
      1. Борис Котов 18 декабря 2019 23:05 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Всем. Он исправляет еще хрущевские косяки. Многие проблемы уходят корнями даже не в 1990-ые,а глубже. Ищите лучше:) Сравните:
        -Хрущу досталась не страна, а конфетка. Все испорти,я выше писал об этом и просто он получил пинка под зад.
        -Брежневу досталась страна уже покалеченная, но он и ко банально спустили все на тормозах и люди были совсем уж примитивные. Леня себе орден "Победа" повесил, ну не смешно? А еще при нем продолжительность жизни у мужиков начала снижаться, у капиталистов, елки-палки, росла, а в "передовом" СССР снижалась, а народу старались про сие не говорить. А еще... Нее, мне банально лень про Брежнева вам лекцию писать.
        -Черненко и Андропова можно рассматривать как часть брежневского периода.
        -Горбачеву страна досталась уже весьма проблемная, ну он и развалил ее за 6 лет быстро и эффективно.
        -Ельцину досталась уже полудохлая и ведь пережили!
        -Путину досталось уже полное безобразие в 1999 году и... прошло 20 лет у нас не страна, а конфетка. Запасаемся красной икрой и ждем , когда Турция выйдет из НАТО, а из ЕС выкинут на помойку Латвию и ко.
        От добра добра не ищут. Я современных трепло-стайл критиков Путина не понимаю. Критиковать нужно было Брежнева из каждного утюга, но в те годы играть в критику дальше кухни было опасно.
        1. Альф 19 декабря 2019 19:51 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Борис Котов
          Запасаемся красной икрой и ждем , когда Турция выйдет из НАТО, а из ЕС выкинут на помойку Латвию и ко.

          И что нам с этого ? Деньги в экономику станут вливать ? Болванскую систему образования отменят ? 12 минут на посещение врача увеличат ? Дифференцированный подоходный налог введут ? Свое производство откроют ?
  • kupitman 18 декабря 2019 10:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если подвести итог, я правильно понял - одни коммунисты хорошие, другие плохие и плохие победили, так как хорошие оказались слабаким?
  • smaug78 18 декабря 2019 14:20 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    как всегда буйный Самсонов жжет напалмом, не утруждая себя ссылками на источники информации. Все равно жидоарии источники фальсифицировали laughing
  • Басарев 18 декабря 2019 17:33 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    На самом деле решить жилищную проблему гораздо проще, чем кажется. Нужно просто не дорогие и сложные многоэтажки строить, а купольные дома. Каждой семье по купольному дому. И, как я уже писал, рассасывать города, создавая малотысячные пгт. Но не просто директивно выселять, фактически отправляя людей в ссылку, а привлекать более выгодными экономическими условиями, пропорция "заработок-стоимость жизни" должна быть лучше, чем в Москве - и люди станут разъезжаться. И саму столицу, как я опять же писал, следует перенести в построенный с нуля закрытый городок вроде уже существующих. Задача столицы - это только управление страной, ничего другого.
  • Миша Смирнов 20 декабря 2019 05:06 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Что Вы пишите??? Людей согнали с земли и посадили в полуклетки - хрущевки.
    Урожай и ресурсы гнали на запад.
  • Прокопий Нестеров 24 декабря 2019 16:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ничего понять не могу.Автор пишет про 1956 год,но Сталин умер еще в марте 1953 года.
    И тут же сам дает цитату ниже сколько дом строился.
    Для сооружения многоквартирного дома, включая нулевой цикл и подводку коммуникаций тогда, как и сейчас, требовался примерно год. Таким образом, массовое заселение кирпичных «хрущёвок» началось не ранее 1960 года, а индустриальных – с 1962 года. Следовало ожидать, что массовое получение населением новых квартир началось в 1960 году.
    Далее автор пишет что спустя 6 лет в 1959 году люди до сих пор вьезжают в сталинские дома.
    достигает в 1959 году 5,8 млн. человек. Однако всё эти люди въезжают не в «хрущёвки», а в ещё сталинские квартиры и дома!
    То есть при Брежневе по такой логике до 1970 года вьезжали в Хрущевские дома?