Военное обозрение

«Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё?

261

Весь интересующийся военным делом мир с интересом наблюдает за тем, как Россия теряет свой последний авианесущий корабль. Ну, может, и не теряет, но как-то так выходит, что скоро крейсеру придет все.


Между тем многие справедливо подмечают, что конец «Адмирала Кузнецова» — это конец истории всей морской авиации России. Горит корабль – горит и авиация. Вопрос только в том, какого цвета пламя.

Но давайте посмотрим по порядку.

Весь год «Кузнецов» простоял на плановом ремонте. Говорят, после похода в Сирию отдыхал. Вообще, логично, 20 тысяч километров туда-сюда – это не за пивом сгонять.

А после планового ремонта «Кузнецова» в 2020 году ждал сухой док на заводе и капитальный ремонт.

В общем, все логично, надежность двигательной установки «Кузнецова» стала притчей во языцех, так что не удивительны такие планы совершенно.

Но увы, планы как бы сгорели.

12 декабря 2019 года при проведении сварочных работ на корабле искры и окалина подожгли какие-то нефтепродукты на палубе ниже. Прекрасно.


Вообще, в принципе, пожар на корабле/судне при проведении ремонтных работ – дело обычное. Если что-то варят, то всегда есть и искры, и окалина. Чем больше корабль, тем больше там возможность забардачивания и наличия в темных уголках чего-то, что запросто может загореться.

Вот на «Кузнецове» и загорелось.

Другой вопрос, почему к пожару оказались не готовы, вот это вопрос на миллион. Как получилось, что пожар с площади в 20 квадратных метров вырос до тысячи с лишним и никто не смог его ни локализовать, ни потушить. А между тем, если проводятся огневые работы, то просто обязательно надо иметь и огнетушители, и пожарные рукава, и инструкции…

Вот об инструкциях. Инструкции, особенно на флоте, писались кровью во все времена. Почему сегодня на них откровенно плюется, я не понимаю.

В итоге два человека погибли, два числятся пропавшими без вести, более десяти в разной степени сложности в больнице.

Для искорки от сварки – более чем роскошно, не так ли?

Многие начали рассуждать сегодня в ключе «отпустите на покой» и так далее. С заслуженной пенсией мы разберемся чуть позже, а пока просто поражаюсь количеству «источников», бросившихся рассказывать о том, какой плавучий утиль «Кузнецов».

И трубы в плохом состоянии, и де замерзает вода в холода, потому воду просто не подают в каюты, и гальюны не работают, и всего-то их 50 на 1900 человек, да и половина из них постоянно закрыта и не работает.

Короче, ужас, а не корабль.


Про ГЭУ уже молчим, это всем уже известно, что подымить «Кузнецов» может так, что у гринписовских уши в трубочку заворачиваются сами.


И ладно ГЭУ, тут проблем было в прошлом году подброшено, когда в Росляково утопили ПД-50. Да, сегодня все так миленько пишут «затонул». Почти что сам, взял вот и из вредности затонул.

Сам… Сам док не мог отключить подачу электроэнергии, слить и продать топливо из аварийных дизель-электростанций, продать кабели и тому подобное. Оставленный без электроэнергии док мог только повиноваться законам физики, то есть утонуть.

И, если цепочка выглядит так (а она выглядит именно так), простите, док УТОПИЛИ.

Такие же, простите, не читавшие инструкций, как и те, кто поджег «Кузнецова». И не смог потушить пожар, который теперь неизвестно какой ущерб нанес.

И – замечу – в обоих случаях не обошлось без человеческих жертв. Что тоже говорит о просто превосходных служебных качествах командования Северного флота в целом и «Адмирала Кузнецова» в частности. И дока ПД-50.


Кстати, отвлекусь. Больше года прошло, а док, как я понял, никто поднимать не собирается. Поставим галочку, да? И пойдем дальше.

Док однозначно мы сами не поднимем. Могли бы – год сопли не жевали бы в штабе Северного флота. Год прошел с момента катастрофы – все молчат, всех все устраивает. Значит, поднять не можем.

Ковальский, варианты?

А вариантов нет на самом деле.

Поднять сами не можем, но и позвать на помощь тоже не зовем. Почему? Наверное, потому, что союзников с таким оборудованием для подъема таких огромных сооружений (а док все-таки больше сооружение, чем судно) у нас нет. А звать наших вероятных партнеров в Росляково…

Боюсь, если те же норвежские специалисты и узнают какую-то страшную тайну, так это только размеры бардака, царящие на Северном флоте. Но – тоже по-своему военная тайна, да… И государственная.

Вот и целый год шли потоком какие-то невнятные заявления, что, дескать, ПД-50 затонул неудобно, на краю ямы лежит, и может в любой момент сползти, короче, проще новый купить.

Построить — купить новый? Те же проблемы. Сами не сможем, этот строили в Швеции в ТЕ времена, сегодня шведы вряд ли построят такое сооружение, учитывая количество наложенных санкций.

Пригнать близнеца ПД-41 с Тихого океана? Ну он в таком состоянии, что навряд ли дойдет сам. Тоже устанет и самозатопится.

Получается, что с ремонтом не очень все радужно. Но возвращаемся к самому крейсеру.

«Кузнецов» редко выходит в море. И этому есть оправдания, рассказов про ГЭУ, собранную с миру по нитке, хватает, повторяться не стану. Проблемы у «Кузнецова» с главной энергетической установкой, в отличие от своих собратьев, которые почему-то преспокойно выполняют свои обязанности во флотах Индии и КНР.

Нам не повезло. Нам по остаточному принципу, наверное, достался самый такой… который брать никто не хотел.


Потому выработка ресурса у «Кузнецова» скажем так, небольшая. От похода до похода проходит много времени. В период с 1991 года по 2015 год крейсер выходил на патрулирование всего шесть раз.

Насколько результативны были эти походы, тоже промолчим. Особенно последний, в Сирию.

В общем, встав на долгосрочный ремонт, «Кузнецов» при выполнении ремонта получил в инциденте с ПД-50 такие повреждения, что потребовался еще один ремонт.

Собственно, при столь красиво поставленном деле с ремонтами и уничтожать-то особо не надо. Можно просто заремонтировать насмерть любой корабль.

Что, собственно, на днях и произошло.

Вообще, до этого момента многие СМИ в открытую говорили, что в Кремле всерьез рассматривают вопрос о списании «Кузнецова». Это бы избавило от многих проблем, таких, как покупка нового дока, перемещения либо ПД-41 к «Кузнецову», либо «Кузнецова» к ПД-41 на Дальний Восток в случае чего, либо рассмотреть совсем уж фантастические проекты типа взять на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске два дока длиной 200 метров и запилить из них через переходник один.

В любом случае, это потребует столько средств… Действительно, проще построить пару «Бореев» или «Ясеней».

Вообще, «построить» — тут сразу возникают сомнения. А даже если и не возникают, то всегда найдется кто-то, кто утопит даже зародыш надежды.

Буквально на днях главнокомандующий ВМФ адмирал Николай Евменов разразился бравурной речью о том, что

«в ближайшие годы, помимо фрегатов, будут заложены новые универсальные десантные корабли типа «Прибой», эсминцы проекта «Лидер» и как минимум один авианосец».


Нет, у нас однозначно демократия и свобода слова, так что любой гражданин России имеет право говорить все, что ему захочется.

Но в данном случае аргументация возможности постройки атомного авианосца на 100 000 тонн и атомного же эсминца на 30 000 тонн тем. что мы в этом году достроили ОДИН корвет на 2 000 тонн – простите, слабовато выглядит.

Это все равно как аргументировать постройкой «ГАЗели» нового рейсового автобуса со всеми наворотами. То есть сказать-то можно, а вот сделать…

Кто-то может и верит в создание атомного авианосца на 100 000 тонн водоизмещения, но пока мы не в состоянии поднять утопленный док и далее по списку.

Что касается «Кузнецова», то происшедший пожар весьма осложняет план по ремонту. Теперь, боюсь, кому-то в Кремле придется выбирать между неким символом национального престижа (ну как же, развитая страна обязана иметь авианосец!) и той опасностью для ремонтников и экипажа, которую теперь явно представляет «Кузнецов». И давать какие-то рекомендации флотскому командованию.

И боюсь, теперь рекомендации будут не радостные.

С каждым днем оперативно-тактическая ценность крейсера снижается. Ядром ударной группировки «Кузнецов» не стал по причине элементарного отсутствия у нас кораблей для создания такой группы, подобной американским АУГам. Нет, по всем флотам насобирать можно, но это курам на смех, они полгода только ползти к месту сбора будут.

Да и смысла в этой группировке нет совершенно.

10 американских авианосцев, на каждом из которых в 3-4 раза больше самолетов, чем на «Кузнецове», и несут они больше вооружения, плюс два десятка «Тикондерог», плюс почти сотня эсминцев…

Господи, о каком таком противостоянии может идти речь? Ну хорошо, специально для сильно упатриоченных: против ВМС Судана – в самый раз. Нагнем, победим, разнесем в клочья. Японию уже вряд ли.

В общем, сомнительная такая боевая платформа, к тому же с проблемами. А проблем у «Кузнецова» выше крыши: силовая установка (от рождения), корпус, запуск и (особенно) возвращение самолетов, электроника, управление вооружением…

Короче, многие трезвые головы сегодня считают, что пара дивизионов МРК с «Калибрами» или несколько «Ясеней» будут намного более эффективны. И с ними очень трудно спорить.

Теперь, когда в довершение ко всем проблемам корабль загорелся, его возвращение в строй в назначенный срок стало еще менее вероятным.

Здесь, наверное, уместно было бы поставить точку и сказать твердым голосом вывод: на иголки!

Удивлю. Наверное, всех, кто уже ознакомлен (и не раз) с моим мнением на тему авианосцев.


Да, я отношу себя к тем, кто считает, что мы сами авианосец не построим. Просто потому, что у нас для этого нет ничего. Нет верфей, нет опытного персонала, нет технологий. Все эти бравурные заявления чиновников от флота – это, простите, пустозвонство, не подкрепленное ничем. У нас сегодня корабли меньших классов стоят на приколе, потому что мы дизель не в состоянии для них сделать. Увы.

У нас «новейшие» корабли на китайских фырчалках ходить пытаются.

Какой еще авианосец, вы о чем? Эсминец? Крейсер? Не смешите. Фрегат – вот уже повод для радости и криков «ура».

А для чего-то большего, простите, у нас, повторюсь, ничегошеньки нет. Иначе почему в таком запущенном состоянии «Кузнецов», почему «Орланы» не можем восстановить? А именно потому, что нет. Денег, верфей, заводов, людей.

Примите уж как факт.

Однако отправлять в распил «Кузнецова» не стоит. Пока, по крайней мере. Списать этот корабль – это значит уничтожить морскую авиацию. Она и так, правда, похожа на какое-то нищее отребье сегодня, с древними самолетами и вертолетами, но вдруг…

Нет, ну бывают же чудеса, правда? Вдруг у нас откуда-то да появится человек, который реально сможет навести порядок в стране? Убрать тот кошмар, который сегодня происходит везде и повсюду?

Имею я право помечтать? Господин адмирал Евменов мечтает о авианосце, почему мне не помечтать? В отличие от адмирала, я прекрасно понимаю, что ничего там после 2030 года не будет ни заложено, ни построено. Даже до 2030 ждать не надо, все в 2024 образуется.

Однако списывать единственную базу подготовки морских летчиков не тренажерным способом, думаю, пока не стоит. Надо ремонтировать, надо учить летчиков взлетать и садиться не на щиток НИТКА, а на реальную палубу.

Как показала Сирия, у нас и с этим могут быть проблемы.

Да, все сегодня говорит о том, что корабль надо по уму списать. И многие уже реально вслух говорят об этом, что «Кузнецов» — это «черная дыра» для денег и так далее.

Однако он вполне сможет быть учебной базой для подготовки морских летчиков. А они будут нужны, если нам реально нужна дальняя морская зона. Без авиации там делать нечего, только флагом размахивать, демонстрируя.

Старый корабль надо списать? Хм… Да, строили долго. Но в эксплуатации и по ресурсу он не такой уж и ушатанный. Не эксплуатировали его столько…

Проблемы… Да, проблем куча. Однако это разве корабль виноват, что кто-то экономный пожалел чистой воды? Крейсер сам не закрепил кран? Крейсер перевел электропитание на берег, слил и продал солярку из резервных дизель-генераторов? Корабль виноват в том, что не соблюдается техника безопасности и не убираются его помещения?

Человеческий фактор. О да, вот и ответ на вопрос. Люди виноваты в том, что «Кузнецов» сегодня представляет собой такую убогость. Люди.

Между прочим, собратья «Кузнецова», которые служат в Индии и Китае, почему-то такой репутацией не пользуются. Странно, правда? Может, действительно, подход к кораблю должен быть человеческий? И тогда и в море на нем не опасно выходить будет, и взлетать-садиться не смертельным аттракционом станет?

Может, все-таки не в корабле дело, а в отношении к нему?

И так ли нам нужно уничтожить морскую авиацию? Может, нет? И тогда, возможно, база для обучения летчиков понадобится? И, может, если через 20 лет все-таки запилят авианосец, будет где взять для него летчиков?

Много вопросов, мало ответов. А вы как считаете, уважаемые читатели?
Автор:
261 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alex_You
    Alex_You 17 декабря 2019 05:36
    +35
    Как кто-то палец в одном месте держит. Ну чесслово. А если серьезно бардак всему виной. Где были аварийные партии, где был банальный огнетушитель возле сварщика. Про всякие сплинкерные системы я уже молчу. Самое интересное что в гражданском флоте это все работает прекрасно, но понятно там дядя рулит парадом, а тут государственное.
    1. фигвам
      фигвам 17 декабря 2019 07:35
      +4
      А вы как считаете, уважаемые читатели?

      А мы надеемся...
    2. Зяблицев
      Зяблицев 17 декабря 2019 08:38
      +67
      А потом удивляются, что народ мечтает о воскрешении Иосифа Виссарионовича....
      1. IrbenWolf
        IrbenWolf 17 декабря 2019 10:36
        -11
        Вопрос не в том, что народ мечтает. Вопрос в том - готов ли. Ведь гайки нужно не просто заворачивать, а заворачивать крайне серьезно, причем на среднем-низком уровне.
        1. Silvestr
          Silvestr 17 декабря 2019 11:26
          +51
          Цитата: IrbenWolf
          а заворачивать крайне серьезно, причем на среднем-низком уровне.

          а может начать все-таки с головы рыбы?
          1. bk316
            bk316 17 декабря 2019 11:36
            -17
            а может начать все-таки с головы рыбы?

            Как рыбак скажу.
            Рыба гниет с головы , но чистят ее с хвоста.

            И ПОВЕРЬТЕ ТАК И БУДЕТ. Я не знаю в 24 или 36 или вообще в 2100 но я точно знаю что будет.
            Придет новый Сталин поставит кое-кого к стенке (надеюсь кого следует, а не кто под руку попадется) . А всех нытиков с ВО отправит в лагеря (и Вас обязательно тоже) кого сразу кого через год. Лично мне хотелось бы что бы это было поближе к 2100 , что бы это не застать.
            1. Silvestr
              Silvestr 17 декабря 2019 11:45
              +4
              Цитата: bk316
              Как рыбак скажу.
              Рыба гниет с головы , но чистят ее с хвоста.

              И ПОВЕРЬТЕ ТАК И БУДЕТ.

              без сомнений
              Цитата: bk316
              Придет новый Сталин поставит кое-кого к стенке (надеюсь кого следует, а не кто под руку попадется)

              не придет
              Цитата: bk316
              ... что бы это не застать.

              не застанем
              1. bk316
                bk316 17 декабря 2019 11:49
                +5
                не застанем

                Я надеюсь laughing
                не придет

                Так думали каждый раз в России...
            2. Silvestr
              Silvestr 17 декабря 2019 11:50
              +19
              Цитата: bk316
              А всех нытиков с ВО отправит в лагеря (и Вас обязательно тоже) кого сразу кого через год

              ошибаетесь с формулировками- это не нытье, а понимание перспектив. Именно "уря" по любому поводу и создает сегодняшний день
              1. bk316
                bk316 17 декабря 2019 12:22
                -5
                это не нытье, а понимание перспектив.

                Уныние - смертный грех!
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 декабря 2019 19:21
                  +2
                  Цитата: bk316
                  это не нытье, а понимание перспектив.

                  Уныние - смертный грех!

                  Ссылку на УК или АК РФ дадите?
                  1. KrokodilGena
                    KrokodilGena 18 декабря 2019 23:50
                    +3
                    Цитата: Doliva63
                    Ссылку на УК или АК РФ дадите?

                    Тут в РПЦшных параграфах искать надо! Они, кстати, скорее всего в 2024 вместе с Путиным новую конституцию писать будут и наверняка и на уныние найдётся парагравчик. bully
                2. Victor  Garmaschov
                  Victor Garmaschov 18 декабря 2019 07:09
                  +3
                  радость без причины признак дурачины.
                3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                  evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 18 декабря 2019 23:02
                  +5
                  Ну уменьшится территория страны до уровня XVI века, потеряем население, захваченное "новой ордой"...Да нормально все! Главное - не унывать ( и вовремя удалять острые комментарии). Все должно быть "р о в н е н ь к о" и а к к у р а т ь н е н ь к о. Подопытные "лягушки" не должны волноваться.
                  Приличное государство всё одно строить надо. Можно сейчас этим заняться. Можно после того, как матерый "жареный петушище к л ю н е т" . ...Нет полноценной государственной СТРУКТУРЫ управления. Нет реальных офицеров - чиновников. Т.н. "элита" оторвана от народа и живет в своем "инопланетном" мире. Там тысяча рублей - "рубль", там "лунный лифт" строят...Ведь и СТРУКТУРЫ народовластия тоже нет.
                  "Учебное" государство не может иметь настоящий флот. Не хочется никого огорчать, но РК ("Россия Капиталистическая") - несерьезное государство. Оно не умеет "воевать" с мусором, пожарами и наводнениями. Разве ему под силу одолеть серьезное государство, которое, например, обеспечивает своей стране ежегодный рост ВВП выше показателей РК в 5-6 раз? Которое авианосцы строит, а не сжигает, потратив деньги на ремонт.
                  А статья отличная
                  1. KrokodilGena
                    KrokodilGena 19 декабря 2019 01:25
                    +6
                    Статья отличная по сути, но под конец автор сам себе противоречит. Он упоминает, что ни СССР, ни тем более сегодняшняя Россия не в состоянии делать из собственных сил и возможностей боевые корабли класса тяжёлый авианосец, но ратует за то, чтоб Кузю оставили жить для тренировочных процедур палубной авиации. А для чего тренироваться тогда? Ведь если за ближайшие, максимум 15 лет не раздобыть авик, то и сушки заменять надо будет, или списывать. Где и на чём демонстрировать боевые качества палубной авиации, если авика нет?? И что, создавать новые ЛА для авика? А менять сушки можно будет только на ЛА 5го поколения, никаких Мигов 29, ни Сушек 27 и их потомков, минимум на палубную версию Су-57, плюс в придачу палубный ДРЛО, всё остальное не имеет смысла. В Сирии Кузя играл роль баржи с десятком ЛА, на сколько мне известно, сумки делали боевые вылеты с военных аэродромов, что логично, так как можно больше вооружения с собой взять и аварийность снижается на порядки. Но всё равно умудрились 2 ЛА затопить. Так что о каких навыках палубной авиации идёт вообще речь?? Если её по сути нет и на неё вряд-ли в прошлом, настоящем и видимо будущем генштаб РФ не особо так расчитывает, разве что в гибридно-информационной войне, но не настоящей. Потом, ок, построят 1 авик, или востановят Кузю, который в 2 раза меньше Нимица, или Форда, для каких задач?? ЧФ можно забыть, Чёрное море для современных противокорабельных манёвров лужа и там всё с берега потопить можно, про флоты стран НАТО и 6й флот ВМС США можно не вспоминать даже, туда ни в коем случае гнать АУГ нельзя. Балтийский флот тоже уязвим, в плане быстрого выхода из бухт и единственно-вероятных противников, скандинавско-британских ВМС. А вот на ДВ не помешали бы 3 Кузи, в полном фарше, со свитой из минимум 50 тяжёлых кораблей, но не против японцев, а для противостояния китайцам, единственный реальный военно-стратегический смыл для возрождения российского флота. Потому что по моему от Китая больше угроза, чем от запада, НАТО, по крайней мере на ДВ, а во вторых, против НАТО и союзников Россия никогда не сможет создать равнозначный флот и даже наверное против китайцев, но держать под прицелом и в случае чего нанести урон в прибрежной зоне северо-восточной части Китая могли бы, там даже до Пекина не далеко. Почему Кузя постоянно ломается, потому что в отличии от индийско-китайских собратьев он недостроенный был, когда его адмиралы ВМС РФ решили от греха подальше перегнать, с Украины, где его делали, в новую, годовалую Россию, где его перед эксплутацей доделать должны были, но не особо старались доделать. По моему индусы, но китайцы точно, перед экспкутацией своих собратьев Кузи вылизывали до шурупа, ведь главный корабль страны замечу, у обоих и у России кстати тоже и он просто не имеет права быть в таком состоянии. Конечно красиво иметь чисто для престижа авик, но если его боевая ценность 0, то нахрена он нужен? Это огромные деньги на ветер, которые в других местах не хватает. Кузя как спортивная машина на одном колесе. Надо или создавать авианесущий флот, с серией в 3-4 минимум авика, 50-60 ТРК, или не маятся хернёй, не морочить людям головы и сэкономить средства на более нужные цели.
                    1. LastPS
                      LastPS 30 декабря 2019 22:31
                      +2
                      Советский Союз умел строить авианосцы, ну, по крайней мере, корабли соответствующего водоизмещения. Нужен ли РФ авианосец? Парочка АУГ бы точно не помешала, хотя бы для того, чтобы прикрывать места базирования ПЛАРБ, по типу тех укрепрайонов, которые были у союза в свое время. 3-4 было бы вообще круто, во флотах, где действуют ПЛАРБы должен быть хотя бы один на ходу, так как корабли периодически встают на ремонт. Ну и да, с помощью АУГ можно проецировать свои интересы, как это одна известная нация любит делать. Не знаю правда нафига это РФ, ибо это вообще не та держава, которая кому-то что-то должна доказывать с таким отношением к своему народу.
              2. Igoresha
                Igoresha 17 декабря 2019 14:10
                +22
                о. на фотке дядька который говорил «СССР ничего не производил, кроме галош»
            3. Виктор Ленинградец
              Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 11:54
              +13
              Если реинкарнация проецируется ближе к 2100 г., то у Вас, да и страны в целом, весьма скромные шансы дотянуть до 2024 г.
              1. bk316
                bk316 17 декабря 2019 12:40
                +3
                ас, да и страны в целом, весьма скромные шансы дотянуть до 2024 г.

                Шансы "дотянуть" до 2024 сто процентов.
                Вы либо вьюноша либо склеротик, потому что не помните что писали в интернете в 2004, а именно "власть в России не продержится до лета - ШАНСОВ НИКАКИХ". Так что "никогда такого не было и вот опять..."
                1. Виктор Ленинградец
                  Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 12:53
                  +24
                  Я Вас постарше буду.
                  Кроме того, скромные шансы на выживание имеются (в моем комментарии это есть). Но если ничего не делать...
                  1982 год. Англо-Аргентинская война (начало). Все в курилке гогочут над бриттами и заключают пари за какое время гаучо им навтыкают. А один парень (25 лет) и говорит: "все наоборот - и двух месяцев не пройдет, как лимонники потопят аргентинское недоразумение и отобьют острова". Ну ты сказал, отвечают, ты еще скажи, что Рейган СССР уничтожит! - "Дурака будем валять - уничтожит!"
                  1. bk316
                    bk316 17 декабря 2019 12:56
                    -3
                    Я Вас постарше буду.

                    Значит склероз....
                    Можем поспорить что до 24 не будет ничего - тишь да гладь.
                    Вот после......
                  2. mvg
                    mvg 18 декабря 2019 00:29
                    -2
                    Англо-Аргентинская война (начало). Все в курилке гогочут над бриттами и заключают пари за какое время гаучо им навтыкают.

                    Такого не было, бред. РазвитАя страна и страна 3 мира... плюс рядом Чили и США
                    1. Victor  Garmaschov
                      Victor Garmaschov 18 декабря 2019 07:14
                      0
                      да навтыкали б, да и навтыкали в общем то - двумя самолетами - пистолетами и парой ракет, вот бы еще боНбы возрастом второй мировой войны имели б кондиционные взрыватели .... Там не все так просто, но к войне лучше быть готовым, а не думать согласятся сибирские мужики находясь в Москве защищать кого то или нет?
                    2. Виктор Ленинградец
                      Виктор Ленинградец 18 декабря 2019 11:49
                      +3
                      Было.
                      Просто с позиции Сверхдержавы все выглядело как свара двух болонок. Ну и Аргентина на два порядка ближе к островам. А еще не забывайте, что за 7 лет до этого было позорное бегство США из Вьетнама.
                      Суть не впервой реплике, а во второй. Сам ляпнул - оказался пророком.
            4. ser56
              ser56 17 декабря 2019 12:06
              +7
              Цитата: bk316
              (надеюсь кого следует, а не кто под руку попадется

              зря надеетесь - накажут не виновных bully
          2. NEOZ
            NEOZ 17 декабря 2019 13:18
            -6
            Цитата: Silvestr
            а может начать все-таки с головы рыбы?

            а может с сильвестра?
          3. IrbenWolf
            IrbenWolf 17 декабря 2019 14:41
            +5
            Всего один вопрос. Кто возьмет на себя такую роль?
            Есть ли у него в данных условияхвозможность вылезти на самый верх и остаться чистым?
            Спишет ли народ ему прегрешения (не замазанного просто не пустят) "по пути" к власти?
          4. Dart2027
            Dart2027 17 декабря 2019 19:48
            +2
            Цитата: Silvestr
            начать все-таки с головы рыбы

            Сварку проводит не ГГ и не МО, а конкретные сварщики, которые и плюют на меры безопасности. И это касается всего - именно руководители на местах и конкретные исполнители гонят брак, а не президент. Вот только себя обвинять никто не хочет, вот еще со времен СССР и началось "все плохо, все бракованное, вокруг одно очковтирание... и виновата власть..."
            1. Victor  Garmaschov
              Victor Garmaschov 18 декабря 2019 07:16
              +2
              Особенно меня поразило про горючий кабель на корабле, любом корабле.
            2. ololo
              ololo 18 декабря 2019 16:13
              +2
              шные зп - соответствующие исполнители.
          5. Sckepsis
            Sckepsis 24 декабря 2019 07:19
            0
            Ну вот опять... Это Путин там сварку сваривал? Или Медведев солянку сливал? Самое простое тыкать пальцем и кричать: это все они, они! Да нет же, это все МЫ.
            Что же до Сталина, на сайте недавно был цикл о танкостроительстве 20-30 годов. Очень там ваш Сталин помог.
        2. bk316
          bk316 17 декабря 2019 11:48
          +11
          причем на среднем-низком уровне.

          Да именно так. Можно немного флуда?

          Моя контора располагается в большом офисном здании , а в действительности на территории режимного предприятия. Хотя я и не отвечаю за пожарку, но в силу того что пожарные системы стали сильно автоматизированы как-то в этом участвую. По старой памяти отношусь к этому очень серьезно. Нам повезло и владелец здания тоже. Поэтому
          - были вложены большие деньги в пожарную сигнализацию
          - систему дымоудаления
          - систему автоматического тушения
          - запрещено курение во всем здании
          - регулярно проводятся учения с полной эвакуацией (раз в 1-2 МЕСЯЦА!!!)
          - проводятся мероприятия по исключению скопления горючих материалов

          И вот в пятницу один перец со склада закурил на рабочем месте, и уж не знаю как но окурком умудрился поджечь мусор в корзине, причем сам при этом вышел из комнаты. Все сработало тьфу тьфу штатно, дымоудаление, спринклеры, отключилась серверная, эвакуировался народ. Все здание часа 3 не работало, склад попортили водой. УРОДА РАЗЫСКАЛИ. Он без двух минут пенсионер, у него семья на попечении ну там кредит еще чего-то. Как Вы думаете чем дело закончилось? ЕГО ОСТАВИЛИ НА РАБОТЕ ВЫГОВОР ВЛЕПИЛИ И ВСЕ.
          А теперь подумайте что было бы с ним при ИС....
          1. АК1972
            АК1972 17 декабря 2019 16:04
            +16
            А не надо запрещать курение на территории. Во-первых вы нарушаете права курильщиков, а во-вторых курить всё равно будут и корзины будут гореть. Не проще ли правильно оборудовать места для курения, установить время перекуров (например 5 минут в конце каждого часа), и всем будет хорошо.
            1. bk316
              bk316 17 декабря 2019 16:59
              +7
              А не надо запрещать курение на территории. Во-первых вы нарушаете права курильщиков, а во-вторых курить всё равно будут и корзины будут гореть. Не проще ли правильно оборудовать места для курения, установить время перекуров (например 5 минут в конце каждого часа), и всем будет хорошо.

              Вот именно поэтому авианосцы и горят: одному лень на улицу выйти, другому дойти до оборудованного места, третьему подождать конца часа, А ЧЕТВЕРТЫЕ БУДУТ ПРЕДЛАГАТЬ ИДТИ ИМ НАВСТРЕЧУ.
              Но эти же самые люди ждут Сталина.... belay
              1. Paranoid50
                Paranoid50 17 декабря 2019 23:49
                +4
                Цитата: bk316
                эти же самые люди ждут Сталина....

                Да не ждут они никого - так, потрепаться-выпендриться. Сплошное пустозвонство и кликушество, ибо первыми завоют от того, что резко придётся обломаться по многим ништякам(включая возможность рассыпать здесь собственные сентенции). Это тот самый случай, когда люди не догоняют того, что с желаниями нужно аккуратнее - они исполняются порой в буквальном смысле. yes
                Была у меня пара молодожёнов, просившая не разлучать их до самой смерти... Я взорвал их свадебный лимузин прямо возле церкви.
                (к/ф "Исполнитель желаний")
            2. Victor  Garmaschov
              Victor Garmaschov 18 декабря 2019 07:19
              +2
              Верно мыслите, но запретить то проще, как депутаты требуют запретить праздники, запретить продажу алкоголя и т.п.и т.д.
          2. Ingenegr
            Ingenegr 17 декабря 2019 16:50
            +1
            Это к уже набившим оскомину напоминаниям по линии Минздрава о вреде курения. Оно не только для здоровья вредно.
            1. Victor  Garmaschov
              Victor Garmaschov 18 декабря 2019 07:21
              +3
              А минздрав не пробовал начать заниматься прямым своим делом - лечить людей?
        3. Robert
          Robert 17 декабря 2019 12:07
          +14
          Не придёт - и нам конец... Сколько можно страну дербанить? Рано или поздно любой потенциал уходит в ноль...
        4. opus
          opus 17 декабря 2019 16:30
          -1
          Цитата: IrbenWolf
          а заворачивать крайне серьезно, причем на среднем-низком уровне.

          Цитата: Александр Ставер, Роман Скоморохов
          Если рыба гниёт с головы, то чистят её… с головы же!


          Роман задаёт вопрос
          Цитата: Роман Скоморохов
          Много вопросов, мало ответов. А вы как считаете, уважаемые читатели?

          На который отвечал ещё в 2016


          Что корабль? Авианосец и затонувший ПД- это верхушка айсберга
          В 2014 взяли вернули Крым.
          А когда правительство обеспокоилось об энергонсабжении и водоснабжении?
          ?
          В 2015? в 2016?
          А зачем такое несменяемое правительство "настоящих профессионалов" ,миллионеров и миллиардеров, если оно нифуФига не делает?
          АНТОН СИЛУАНОВ
          Первый вице-премьер, министр финансов
          55 лет, из московской семьи, где отец был работником Минфина СССР, а мама работала в издательстве «Финансы и статистика». Сын Глеб обучается в Финакадемии при правительстве РФ. Доктор экономических наук. Главой Минфина Антон Силуанов стал в 2011-м, после отставки Алексея Кудрина, у которого Силуанов был заместителем с декабря 2005 года.
          Доходы за 2017 г. составили 25 млн 091 тыс. 905 рублей.




          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 17 декабря 2019 19:57
            +5
            почему-то заметил старшего сына Патрушева - министра СЕЛЬСКОГО хозяйства.. талант...
            1. opus
              opus 18 декабря 2019 00:34
              +2
              Цитата: советник 2 уровня
              почему-то заметил старшего сына Патрушева

              Многие высшие госслужащие, кажется, готовы передавать власть и собственность по наследству. Возможно, их дети действительно неплохие профессионалы, однако для социально-политического здоровья вряд ли такие назначения по родству сыграют положительную роль. Особенно, когда таких детей становится все больше

              Цитата: советник 2 уровня
              талант...

              ну да.
              так думаю,что если он для себя в 2018 году заработал 183 778 514 руб

              то уж для нас холопов электората, вертя такими ресурсами, заработает триллиарды
              drinks
          2. Victor  Garmaschov
            Victor Garmaschov 18 декабря 2019 07:22
            +2
            А гнилую голову вообще то у рыбы просто отрезают.
      2. Robert
        Robert 17 декабря 2019 11:53
        +7
        Цитата: Зяблицев
        А потом удивляются, что народ мечтает о воскрешении Иосифа Виссарионовича....

        Иосифа Виссарионовича просто так никто не даст. Второй раз в истории точно, потому как профукали уже почти всё, что закладывалось при нём.
        1. Громобой
          Громобой 17 декабря 2019 12:22
          +5
          Цитата: bk316
          - запрещено курение во всем здании

          Что,даже специально для этого отведённых мест нет? Обязательно должны быть Курилки! Иначе народ всё равно будет "смолить" в укромных и неожиданных местах,а там и до беды недалеко.
          1. bk316
            bk316 17 декабря 2019 12:54
            +2
            Что,даже специально для этого отведённых мест нет?

            Есть - вне здания. Как в армии laughing
      3. Галеон
        Галеон 17 декабря 2019 12:21
        +14
        Здравствуйте, Евгений! hi
        Вы говорите "народ мечтает"... Разве для того, чтобы поставить в месте сварки 2 огнетушителя, ведро с водой и ветошь, оградить место сварки асбестовыми матами (как положено) - нужно воскрешать вождя? А без него в этом обойтись нельзя?
        Не хотелось бы жестко критиковать тех, кто сейчас служит, но автор прав в своих словах о захламленности корабля и бардака в экипаже. У А.Толстого в романе "Петр Первый" один из персонажей на вопрос "ты почто, собака, сделал все не так" отвечает фразой "По скудоумию..." К сожалению, здесь без него тоже не обошлось.
        Не хотел бы быть на месте офицеров экипажа "Адмирала Кузнецова". Что там сейчас начнется...
        1. bk316
          bk316 17 декабря 2019 12:36
          +6
          А без него в этом обойтись нельзя?


          Вы задали очень неудобный ДЛЯ МНОГИХ вопрос.
          К сожалению для большого количества людей ответ "нельзя".

          Я задам еще один вопрос: вы зачем на работу ходите?
          И честный ответ будет "за зарплатой". Люди приходя на работу просто выключают мозг, потому что работа мозга это неоплачиваемая работа. Отсюда и скудоумие.

          И я скажу что в СССР это тоже было, но это стыдливо скрывалось, а теперь люди это говорят открыто, типа я тут простой наемный работник, пусть думает хозяин. И в этом основная проблема России. Потому что работы где можно работать не думая скоро не останется. И все эти люди которые сейчас ноют просто останутся за бортом и начнут натурально голодать. И тогда выход будет один или согнать их в гето или заставить думать и для того и для другого НУЖЕН ИС.
          1. Галеон
            Галеон 17 декабря 2019 12:44
            +5
            Даже не знаю, что вам отвечать. Ну уж не спорить - это точно. Про отношение к своей работе говорить о совести, об интересе к жизни, о самоуважении? У вас четко все поставлено - "за зарплатой", все верно. И верно то, что не стоит рассчитывать на то, что люди сами начнут думать. Увы. request
            Но все-таки дело держится на тех, кто думает wink
            1. bk316
              bk316 17 декабря 2019 12:52
              +14
              Но все-таки дело держится на тех, кто думает wink

              И опять Вы правы.
              Но обратите внимание, я в качестве основной проблемы написал не нехватку думающих людей. Я технократ и уверен, что при нынешнем уровне развития техники полмиллиона думающих могут сделать столько, сколько в начале века не могло все на селение Земли.
              Вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАЛЬНЫМИ?
              В действительности вопрос глобальный стоит перед всеми развитыми странами. И В РАМКАХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НА НЕГО НЕТ.
              1. Галеон
                Галеон 17 декабря 2019 13:01
                +3
                Цитата: bk316
                Вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ С ОСТАЛЬНЫМИ?
                В действительности вопрос глобальный стоит перед всеми развитыми странами. И В РАМКАХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НА НЕГО НЕТ.

                Мне думается, именно в рамках капиталистического общества ответ для этих остальных находится. Их удел - потребление. Реклама с образами людей с непременно раскрытыми ртами, Макдональдс, попкорн в кинотеатрах, "черные пятницы распродаж" - они - та почва и удобрение, на которых произрастает капиталист.
                Конечно, это не удовлетворительный ответ. Но, может быть, их дети?...
          2. Ingenegr
            Ingenegr 17 декабря 2019 17:53
            +2
            Работая на ЛЮБОГО владельца предприятия, вы в первую очередь работаете на себя. Подавляющее большинство людей этого не понимают, либо не хотят это признать.
            Приведу пример. Случай произошёл в одном из санаториев, расположенном в 200 км от столицы РФ в начале 2019 года. Посёлок. Единственное предприятие, обеспечивающее хоть какой-то работой, пусть и с невысокой оплатой труда, проживающих в нем людей - тот самый санаторий. В связи со ставшим уже притчей во языцех отношением "как платят, так и работаем", персонал столовой с прибором кладёт на соблюдение санитарно-гигиенических норм. Итог - кишечные расстройства у отдыхающих, комиссия СЭС и закрытие предприятия до завершения разбирательства и устранения недостатков. Персонал отправлен в неоплачиваемые отпуска. И в этот самый момент у людей наступает прозрение - отсутствие даже этой малооплачиваемой работы для них лично много худшее зло, чем её тяготы. Санаторий закрыт, денег нет нет ВООБЩЕ. Совсем. Ближайшие работающие предприятия расположены на приличном удалении и штаты у них не резиновые.
            Так кому сделали хуже раздолбаи на низовых должностях?
        2. Зяблицев
          Зяблицев 17 декабря 2019 12:56
          +6
          Доброго времени суток, Андрей! hi

          То же отвечу Вам цитатой из "Детей Арбата" Рыбакова. Как раз про времена Иосифа Виссарионовича и в русле Вашего суждения...Перечитывал намедни:

          "Наш мужик столетиями знал только одну технику – топор, а мы его на трактор, на комбайн, на автомобиль, он их ломает от неумения, от незнания, от технической и всякой иной неграмотности. Что же нам делать? Ждать, пока деревня станет технически грамотной, преодолеет свою вековую отсталость, пока мужик изменит свой веками сложившийся характер? А пока пусть ломают трактора, комбайны, автомашины, пусть на этом учатся? Обречь нашу технику на слом, на уничтожение мы не можем, слишком большой кровью она нам досталась. И ждать мы тоже не можем – капиталистические страны нас задушат. У нас есть только одно средство, тяжелое, но единственное – страх. Страх воплощен в слове «вредитель». Сломал трактор, значит, ты вредитель, получай десять лет! И за косилку и за молотилку тоже десять. Вот тут-то мужик и задумывается, тут-то он и чешет затылок, трясется над трактором, ставит бутылку мало-мало знающему человеку – покажи, помоги, выручи. На днях иду я по берегу, смотрю, парень сидит в моторке, плачет: «Дернул шнур, сорвал что-то, мотор не заводится, влепят мне пятерку». Моторчик простой, примитивный, я его открыл, вижу, рычажок сорвался, я его закрепил, мотор завелся. А ведь судили бы парня за поломку мотора, за срыв плана заготовки рыбы или еще там за что-нибудь. Такая установка в судах. И другого выхода нет: спасаем технику, спасаем промышленность, спасаем страну, ее будущее"

          Конечно, суждение спорное, но посмотришь сегодня - а получается ментальность русского мужика не изменилась - государственное, да и бог с ним! Не жалко! Или все на авось делается...Сегодня и страха нет! Так бы глядишь и задумывались!
          1. Галеон
            Галеон 17 декабря 2019 13:04
            0
            Евгений, классная цитата! good Браво! smile
        3. Голован Джек
          Голован Джек 17 декабря 2019 14:04
          +1
          Цитата: Галеон
          Разве для того, чтобы поставить в месте сварки 2 огнетушителя, ведро с водой и ветошь, оградить место сварки асбестовыми матами (как положено)...

          Кто вам сказал, что этого не было сделано? Есть, например, версия, что горел вовсе не тот отсек, в котором варили:

          Предположительно, пожар начался после того, как во время ремонтных работ горячая сварочная окалина по кабель-каналу провалилась вниз, но попала не на очищенный пол, а на пропитанную горючими веществами ветошь и опилки

          Вариант? Или как?

          Я бы все же итогов расследования подождал... хотя не факт, что его обнародуют, не переврав.
          1. Галеон
            Галеон 17 декабря 2019 15:17
            0
            Цитата: Голован Джек
            Предположительно, пожар начался после того, как во время ремонтных работ горячая сварочная окалина по кабель-каналу провалилась вниз, но попала не на очищенный пол, а на пропитанную горючими веществами ветошь и опилки

            Вариант? Или как?

            Каждое помещение, за исключением кают и кубриков, имеет герметизацию, начиная от кабельных и трубных вводов и заканчивая дверью. Не может быть на корабле кабельный канал с одной палубы в другую без герметизации. Не должен - это просто нелепо. Даже в надстройке.
            Кроме того, требование асбестового мата работает именно на то, чтобы предотвратить попадание искр и шлака не только на горючие материалы, а и чтобы предотвратить попадание этих искр из одного помещения в другое.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 17 декабря 2019 16:02
              +4
              Цитата: Галеон
              Не может быть на корабле кабельный канал с одной палубы в другую без герметизации. Не должен - это просто нелепо

              Не должен - понятно. Не может - под вопросом. Кто там эту герметизацию кабель-канала проверял-то? И когда?

              Повторяю - была такая версия. ИМХО, вполне имеющая право на жизнь.

              Цитата: Галеон
              требование асбестового мата работает именно на то, чтобы предотвратить попадание искр и шлака не только на горючие материалы, а и чтобы предотвратить попадание этих искр из одного помещения в другое

              В большинстве случаев - да, наверное. А вот заткнуть кабель-канал этим матом... ну, я как-то слабо это себе представляю.

              Так что, возможно, авария эта - из разряда "шит хеппенс", хотя, конечно, и просто разгильдяйство - не исключено... Повторюсь:

              Цитата: Голован Джек
              Я бы все же итогов расследования подождал...
              1. Галеон
                Галеон 17 декабря 2019 17:12
                +3
                Цитата: Голован Джек
                А вот заткнуть кабель-канал этим матом... ну, я как-то слабо это себе представляю.

                Я тоже. Обычно просто загораживают.
                Цитата: Голован Джек
                Так что, возможно, авария эта - из разряда "шит хеппенс", хотя, конечно, и просто разгильдяйство - не исключено... Повторюсь:

                Цитата: Голован Джек
                Я бы все же итогов расследования подождал...

                Узнаете итоги - расскажите. Всем будет интересно. Ясно, что это не случайность, а цепь разгильдяйств. Какова вот причина этих разгильдяйств? Одна, по крайней мере, ясна: если комфлотом устраивает массовый техосмотр личных автомобилей офицеров (ролик с этим шоу гуляет по вотсаппу), то он в некоторой мере странный как руководитель.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 17 декабря 2019 17:44
                  +1
                  Цитата: Галеон
                  Узнаете итоги - расскажите. Всем будет интересно

                  Дружище, я знаю много более простых способов сказать "заткнись" laughing

                  Тем не менее, я рад, что вы наконец-то меня поняли - моя фраза про

                  Цитата: Голован Джек
                  Я бы все же итогов расследования подождал...

                  - означала примерно то же самое yes
                  1. Галеон
                    Галеон 17 декабря 2019 18:00
                    0
                    Цитата: Голован Джек
                    Цитата: Голован Джек
                    Я бы все же итогов расследования подождал...

                    - означала примерно то же самое

                    Ну теперь до итогов расследования я вас не услышу. Очень рад. laughing
                  2. Галеон
                    Галеон 17 декабря 2019 18:04
                    -1
                    И еще: не называйте меня "дружище". Неприятно очень.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 17 декабря 2019 18:51
                      0
                      Цитата: Галеон
                      не называйте меня "дружище"

                      Это ирония.

                      Цитата: Галеон
                      Неприятно очень

                      Терпите.
      4. Вотяк
        Вотяк 17 декабря 2019 12:41
        +3
        А вы уверены, что по воскрешению он в первую очередь вас не "закроет" или "к стенке"?
        1. bk316
          bk316 17 декабря 2019 12:53
          +8
          А вы уверены, что по воскрешению он в первую очередь вас не "закроет" или "к стенке"?

          Они уверены и даже наверное правы. Им просто не хватает ума подумать про вторую очередь, а уж про третью...
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 13:07
            +5
            Все умрем, важно за что.
          2. Зяблицев
            Зяблицев 17 декабря 2019 13:16
            -5
            Придется ум у Вас в долг брать! laughing
            1. bk316
              bk316 17 декабря 2019 17:04
              +2
              Придется ум у Вас в долг брать!

              Чем отдавать будете? laughing
        2. Зяблицев
          Зяблицев 17 декабря 2019 12:58
          0
          Не исповедимы пути Господни! И народное - От сумы и тюрьмы не зарекайся... laughing
      5. venik
        venik 17 декабря 2019 19:12
        0
        Цитата: Зяблицев
        А потом удивляются, что народ мечтает о воскрешении Иосифа Виссарионовича....

        ======
        "...Каждая ошыбка - имэет своё Имя и Фамылию (И.В. Сталин)
        1. Karabin
          Karabin 18 декабря 2019 18:33
          +4
          Цитата: venik
          "...Каждая ошыбка - имэет своё Имя и Фамылию (И.В. Сталин)

          О ФИО ошибки говорил Каганович, будучи наркомом путей сообщения.
      6. Niki71
        Niki71 22 декабря 2019 22:23
        +1
        Да при отце народов виновных на Колыму или к стенке! И ведь правильно за такое вредительство, не усиленный паек же давать за такое!
        Но теперь у нас демократия и свобода слова, капитализм, блин!
        Ну "отключили подачу электроэнергии в док, слили и продали топливо из аварийных дизель-электростанций" но док утонул, виновных пока нет, просто не доглядели!
    3. sailor Roman
      sailor Roman 17 декабря 2019 12:49
      +8
      Полагаю, что одной из главных причин неудовлетворительного состояния строящихся и ремонтирующихся кораблей ВМФ является разрушенная система управления как в целом ВМФ, так и флотами, отданных в управление сухопутным руководителям военных округов, называющих Корабельный Устав "Пожеланием моряков", а не руководящим документом. Большинство видов обеспечения сил и средств ВМФ (боевого, специально-технического, тылового) отданы заместителям командующих по тылу и их аппарату, как правило людей далеких от флота и его проблем. Поэтому решение вопросов судоремонта и живучести не решается годами. Ведь доходит до смешного, личному составу запрещено техническое обслуживание и ремонт заведуемых средств, обеспечение живучести при ремонте, все это должен делать завод изготовитель или завод выполняющий ремонт, который может находиться за тысячи километров от ВМБ, а заявка на тех обслуживание может проходить через тыловые органы многими месяцами. Еще один курьезный факт: корабельным офицерам на ЧФ запретили питаться в кают-компаниях при стоянке в базе, а питаться в береговой столовой, а ночью спать дома, а не корабле даже в дежурной смене??? am ..............
      1. Icovo
        Icovo 18 декабря 2019 10:48
        +1
        Давно пора убрать эти смены!!! Устроили из корабля начлежку! 16 часов, кто не на вахте - домой!
    4. bandabas
      bandabas 17 декабря 2019 13:01
      +6
      Пока нашей Страной будут рулить дефективные "менеджеры", ничего хорошего ни в ВС, ни на "гражданке" не будет. Все "банальные огнетушители возле сварщика" появляются после очередного ЧП, лихорадочно ищут "стрелочников", после проверок "руководство" расслабляется... И, вуаля. Опять денег нет, изыскивайте внутренние резервы. Не нравится-увольняйтесь. Только почему замену найти не могут.
      1. свой1970
        свой1970 18 декабря 2019 06:18
        0
        Цитата: bandabas
        Пока нашей Страной будут рулить дефективные "менеджеры", ничего хорошего ни в ВС, ни на "гражданке" не будет. Все "банальные огнетушители возле сварщика" появляются после очередного ЧП, лихорадочно ищут "стрелочников", после проверок "руководство" расслабляется... И, вуаля. Опять денег нет, изыскивайте внутренние резервы. Не нравится-увольняйтесь. Только почему замену найти не могут.

        Пробл5ма в том что в СССР их не было- "эффективных менеджеров", а происшествий было не меньше.И корабли тонули и поезда взрывались, и Чернобыль случился, и болезнь по вентиляции в Свердловске-39 удрала
        Тоже -"эффективные" были виноваты? Или пофигизм конкретного "стрелочника"?
    5. Alex Rex
      Alex Rex 17 декабря 2019 20:28
      +3
      Даже враг не смог нанести столько потерь Кузе как свои же сограждане! Потеря истребителя, проблемы с ГЭУ, ПД 50 грохнулся на палубу, и вот пожар теперь! Что будет дальше?
    6. w70
      w70 18 декабря 2019 07:28
      -1
      Если переплавить его на металлолом, столько автоматов можно наклепать!
  2. Комментарий был удален.
    1. Dante
      Dante 17 декабря 2019 08:37
      +16
      Вот не пойму я Скоморохова, совсем не пойму. Как Лазарева на разделку отправлять, так это он согласен. А как вопрос встает о судьбе Кузнецова, так резать никак нельзя, хотя боеспособность последнего вызывает не меньше сомнений чем первого. При том даже совершая ограниченные выходы в море в качестве учебной платформы, а все остальное время находясь на приколе, эта громада сожрет больше денег, чем любая модернизация Орлана (для примера посмотрите сколько стоит содержать макоронникам свой Кавир, который тоже крайне редко покидает пирс. При этом проблем с его отоплением у Итальянцев нет). Ну порежем мы Лазарева, приставим к стеночке Кузнецова, а в замен получим что? Ах да... автор же дает ответ:
      пара дивизионов МРК с «Калибрами»
      Знаете если уж выбирать между этими шаландами и Орланом я выберу 1144-ого, ибо в отличии от МРК он хотя бы гипотетически может выпустить свой арсенал в сторону врага, в то время как плоскодонки с Калибрами, но с отсутствующим ПВО будут отправлены на дно в первые минуты боя. Ровно как и Ясени без опеки старшего брата в лице надводных кораблей. При этом оборонительные и наступательные возможности Лазарева на порядок превышают оные у единственного нашего авианосца, практически лишенного своего крыла, так что и тут Лазарев выигрывает. Так почему мы говорим об однозначном списании Лазарева, но лишь гипотетически допускаем списание Кузнецова? Может стоит пересмотреть повестку дня?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Кир
        Кир 17 декабря 2019 09:18
        -13
        Зато я его прекрасно понимаю, делает все что в его силах (формирует общественное мнение) чтобы у России не было флота, то есть .
        1. NEOZ
          NEOZ 17 декабря 2019 12:18
          -10
          Цитата: Кир
          (формирует общественное мнение) чтобы у России не было флота

          опередили...
          согласен с вашими выводами!
      3. Silvestr
        Silvestr 17 декабря 2019 11:33
        +6
        Цитата: Dante
        А как вопрос встает о судьбе Кузнецова, так резать никак нельзя, хотя боеспособность последнего вызывает не меньше сомнений чем первого

        с точки зрения перспектив - резать нельзя. Резать можно только в одном случае- ни у страны, ни у флота перспект нет и не будет, флот будет состоять из корветов, фрегатов и ПЛ. Тогда можно резать!
        Сейчас на флоте 2 полка корабельной авиации, официально. Как некоторые говорят, на 2 полка всего 7 летчиков, которые взлетали и садились на\с "Кузнецова". Полтора года "Кузнецов" стоит и ни какая НИТКА не может смоделировать палубу корабля. Через 2 года количество летающих летчиков уменьшится или их просто не будет.
        Стоит вспомнить, с какими муками рождался 100-й полк под командой Апакидзе, кто первым садился на "Кузнецова".
        С утерей "Кузнецова" можно ставить жирный крест на корабельной авиации ВМФ.
      4. Галеон
        Галеон 17 декабря 2019 12:26
        +6
        Dante, оба корабля, и "Кузнецов", и "Лазарев" не слишком приспособлены к современному бою. У "Кузнецова" только будет повыше живучесть, т.к. на нем меньше погребов. Также на нем на 2 поколения новее средства РЭБ, чем на "Лазареве". Такой аргумент принимаете?
        1. Dante
          Dante 17 декабря 2019 12:58
          +3
          Галеон, принимаю, но с оговоркой: Кузьму ремонтирую постоянно, чего не скажешь про Лазарева. Нахимов не сильно отличался от своего собрата, но тем не менее когда он вернется в строй это будет самый мощный наш корабль, на порядки превосходящий возможности Черноморской и Балтийской флотилии вместе взятых (а если не превосходящий то не на много). А вот что можно модернизировать на Кузнецове кроме РЭБ? Поменять Кинжал на Редут - вот пожалуй и все, ибо менять стаканы Гранитов на ЗС-14 для Ониксов/Калибров, тот ещё идиотизм.
        2. bk316
          bk316 17 декабря 2019 13:00
          +1
          У "Кузнецова" только будет повыше живучесть,

          Андрей честно говоря я в непонятках.
          Я думал что защита от пожара на таких кораблях выполнена КОНСТРУКТИВНО (как в некоторых зданиях - сам видел). А если бы в него ракета попала а не искра от сварки?
          Вы как "морской человек" можете объяснить?
          1. Галеон
            Галеон 17 декабря 2019 13:35
            +5
            Попробую, Владимир. Если что не так скажу, пусть товарищи поправят. Говоря о живучести "Кузнецова", что она выше крейсерской, я имел в виду конструктивно рассчитанную живучесть. Например, на 956 эсминцах конструктивно погреба находятся частично в надводной части, в достаточной близости и последовательно друг за другом, и попадание в один погреб с пожаром и детонацией вызовет цепную реакцию взрывов или до фок мачты с носа, или до грота с кормы. На крейсере 1144 тоже хватает погребов и ракетных шахт, расположенных в надводной части - это и АК-130, и вертикальные пусковые установки. Классические авианосцы же проектируются с хранилищами топлива и ракетно-бомбовыми погребами строго в подводной части, поэтому живучесть у них против обычных кораблей фантастическая. "Кузнецов" насколько это возможно проектировался по классической схеме авианосца с оговоркой на возможность одиночных действий (отсюда наличие ЗРК зоны самообороны) и подпадание под разрешенные требования конвенции Монтрё (по которой авианосцы не имеют права входить в Черное море через Дарданеллы и Босфор). Наличие ударного комплекса "Гранит" позволяет ему называться крейсером и вписываться в требования конвенции.
            Но это конструктивная живучесть. То, что с удовольствием вспыхнуло от искр сварки и разгорелось, оставил там член экипажа. Возможно, конструктивно он и горел в пределах одного отсека - это уже надо хотя бы вахтенный журнал смотреть. А вообще автоматические системы пожаротушения на кораблях стоят только в погребах. В остальных помещениях это должен делать экипаж.
            Если бы ракета влетела... жертв бы больше было, разрушения палуб вызвали бы пожар на этих палубах.
            1. bk316
              bk316 17 декабря 2019 14:20
              +2
              Попробую, Владимир.

              Спасибо. Интересно.
      5. sailor Roman
        sailor Roman 17 декабря 2019 13:21
        +4
        "Как Лазарева на разделку отправлять, так это он согласен. А как вопрос встает о судьбе Кузнецова, так резать никак нельзя". Ну это понятно, там работают такие огромные средства, что хватает "удержать на плаву" не одно предприятие и даже комплекс, да и чиновникам, возможно, перепадает.
      6. venik
        venik 17 декабря 2019 19:19
        +6
        Цитата: Dante
        Вот не пойму я Скоморохова, совсем не пойму.

        ======
        Ну, дык, КТО ж его (Скоморохова) то поймет???
        Это как в "бородатом" анекдоте:
        Пилят два мужика кедры в тайге....
        - Один другому: "Это однако нехорошо, Фёдор, что ты к моей жёнке "бегаешь"!
        - Ну дык вас Ерофеевых то и не поймешь! Жёнка твоя говорит: "Хорошо"! А ты Елистрат - "Не хорошо"!!!

        P.S. Вот такие "они" - "скомороховы": Там - "хорошо"... Тут - "Не хорошо"..... request
    2. Graf56
      Graf56 17 декабря 2019 11:08
      +10
      "Надо ремонтировать, надо учить летчиков взлетать и садиться не на щиток НИТКА, а на реальную палубу."
      Вопрос дилетанта.
      А зачем?
      Зачем учить летчиков садиться на реальную палубу?
      Если ее, этой реальной палубы, никогда не будет?
      Зачем лётчикам эти навыки?
      1. Галеон
        Галеон 17 декабря 2019 20:09
        +1
        Цитата: Graf56
        Зачем учить летчиков садиться на реальную палубу?
        Если ее, этой реальной палубы, никогда не будет?
        Зачем лётчикам эти навыки?

        Зачем солдата учить стрелять, если ближайший год войны не будет? Ваши вопросы из того же разряда.
        1. Graf56
          Graf56 17 декабря 2019 23:59
          +3
          Да разные это разряды.
          Умение стрелять нужно солдату хотя бы для того, чтобы караульную службу нести.
          Но зачем летчику навыки, которые никогда в его жизни не понадобятся?
          Ни через год.
          Ни через 10 лет.
          Ни через 30.
          НИ-КОГ-ДА!
          Никогда Россия не построит даже подобие авианосца. Что касается Кузи, он благополучно почил в бозе. Ибо горел энергетический отсек. Этим все сказано.
          Вопрос тот же: зачем летчику наработанные ранее навыки посадки на палубу Кузи? Что он будет с ними делать? И, надеюсь, мне не надо рассказывать, как быстро такие навыки утрачиваются?
  3. rocket757
    rocket757 17 декабря 2019 05:39
    +5
    Отпустить или не отпускать на покой это "чудо" ..... и заняться тем, без чего такие и подобные проекты просто не реализовать?
    Кислый выбор, если посмотреть внимательно.
    Не хватает нам товарищей, которые умели ПОРЯДОК В ВОЙСКАХ НАВОДИТЬ. Всех в правильную шеренгу строить.
    1. Комментарий был удален.
      1. rocket757
        rocket757 17 декабря 2019 06:46
        +5
        Порядок и ответственность НУЖНА!
        Вот каким методом, всё это разболтанное хозяйство можно к знаменателю правильному подвести???
        У каждого происшествия, беды есть прародитель, организатор ... Ф.И.О. на праведный суд надо выводить!
      2. Greenwood
        Greenwood 17 декабря 2019 09:36
        +13
        Цитата: FoxNova
        она там мега верфь построила танкеры строить собирается чтобы нефть да газ за бугор таскать
        Это вы про Звезду в Большом Камне? Её китайцы достраивают. Приглашают китайских квалифицированных рабочих на зп от 100к рублей в месяц, а местные только сидят и облизываются.
    2. bayard
      bayard 17 декабря 2019 08:08
      +34
      Тут разбор начинать нужно с того , с чего и автор начал - со ЗЛОГО УМЫСЛА , прикрытого показным бардаком , за который(о ЧУДО) никто не несёт ответственность . Док именно ПОТОПИЛИ !
      УМЫШЛЕННО .
      Хотели , правда , вместе с "Кузей" , но героический экипаж спас ...
      Теперь для его ремонта дока НЕТ .
      И не будет !
      Ответственно-безответственные всё сделают для этого .
      Уже сделали ... И продолжают делать .
      И сохранить авианосец , хотя бы как учебный - желательно . Очень желательно .
      Но как ?
      Ведь те , кто утопил док и организовал пожар , а потом сделал всё , чтоб пожар как можно дольше не тушился ... своё дело продолжат .
      ОБЯЗАТЕЛЬНО !
      Ведь НИКТО не наказан , не выявлен , не отстранён . Всё по прежнему под их контролем .
      Но самое главное - нет технической возможности корабль ремонтировать . Нет ни сухого , ни плавучего дока .
      Если корабль действительно нужен и восстановить его хотят , то нужно не прожекты про "новый док из двух старых" мечтать (это надо , но очень дорого , сложно и нескоро) , а думать о переводе "Кузнецова" на ЧФ .
      Да !
      Другой возможности к его восстановлению нет .
      В Керчи есть большой сухой док , где им могли бы заняться . Да , придётся тащить эту громаду на буксире ... но ведь и "Варяга\Ляонина" китайцы буксиром волокли к себе , и гораздо на большее расстояние . И специалистов придётся в Керчь командировать , и оборудование ... Но на СФ "Кузя" умрёт . Его там просто ушатают . И даже если каким-то чудом его бы там восстановили , то службу он там нести не сможет - климат не тот .
      Ему ведь("Кузе") если судьба стать учебным авианосцем всё равно на Чёрное море перебираться .
      А на СФ хоть деньгами залей , но сухой док быстрее чем 3 года не построят . Это технически невозможно . А за эти 3 года он("Кузя") там просто затонет , как и едва не утопивший его ПД-50 . Уж те , кто все силы для этого прежде приложил ррастораются .
      В Керчи же он новым проектам особо и не помешает - там на стапелях работ года на три , главное , чтоб прикомандированный персонал этим занимался , не отвлекал аборигенов(местных) от основной задачи . А в командировку люди поедут - с Севера , да в Крым ... только организацией этого КТО будет заниматься ? Если те же , кто его до этого топил-неутопил , то они его и на переходе десять раз утопят или на мель посадят . Впору к каждому ответственому по комиссару с маузером приставлять , чтоб для профилактики такому каждый день стволом в ухе ковырялся ... тогда может что и выйдет ...
      Разобралось бы руководство - ЧЕГО ОНО ХОЧЕТ . И если ХОЧЕТ именно этого(сохранения "Кузнецова" хотя бы в качестве учебного авианосца) , то и меры принимать должно СООТВЕТСТВУЮЩИЕ !
      1. bayard
        bayard 17 декабря 2019 08:30
        +9
        А если воли нет , то нечего и мучить разум .
        Списать или вывести в резерв , а высвободившиеся средства и ресурсы пустить на строительство и ремонт тех кораблей , на которые способны .
        Вон , "Нахимова" никак домодернизировать не выходит , БПК нужно модернизировать под "Калибры" , один Владивостокский СРЗ с этой программой не справится , вот северяне пусть и подключатся - свои БПК через щадящую модернизацию прогонят . Им ведь ещё после "Нахимова" , "Петра" в ремонт принимать .
        А "Кузнецов" и им(северянам) обуза , и себе там оставаться - смерть .

        Так что , если воля есть , нужно решать вопрос о буксировке и организации ремонтных работ в Керчи .
        Если нет воли - списание и концентрация всех сил на доступных проектах .
        Увы , но судостроение(и судоремонт) , как и политика - ИСКУСТВО ВОЗМОЖНОГО . request
      2. Dante
        Dante 17 декабря 2019 09:38
        +5
        Отличный комментарий. Только на ЧФ есть свой авианосец - сухопутный и второй ему как зайцу стоп сигнал, тем паче что итак количество летательных аппаратов на том направлении больше чем на Северном и Тихоокеанских флотах,а учитывая зону ответственности, их плотность выше. Зачем усиливать этот дисбаланс? Хотя, признаю, пилотам с нитки было бы удобно перебазироваться с палубы и обратно. Да и климат мягче - тут Вы правы, + близость к Средиземноморью тоже приятный бонус. Только вот вопрос нужно ли нам это Средиземноморье, если с такой экономикой большая политика явно не наше, а даже если мы в неё и могем, то объективно ЧФ нужен не авианосец, а ударный костяк из оставшихся в строю эсминцев 956, которые своей огневой мощью могли бы зачистить оба пролива и территорию близ них.
        1. bayard
          bayard 17 декабря 2019 10:45
          +7
          Цитата: Dante
          Отличный комментарий. Только на ЧФ есть свой авианосец - сухопутный и второй ему как зайцу стоп сигнал

          Кирил , на Чёрном море "Кузнецов нужен не как боевая единица , а как УЧЕБНЫЙ авианосец . Именно учебный , для подготовки лётчиков палубной авиации и сохранения компетенций в этом непростом деле . Сам учебный процесс требует максимального количества солнечных дней , а мягкий климат благотворно скажется на поддержке технического состояния корабля . В зимнее время можно отправлять "Кузю" а Средиземку - совмещать приятное с полезным , без отрыва от учебного процесса .
          Цитата: Dante
          Только вот вопрос нужно ли нам это Средиземноморье, если с такой экономикой большая политика явно не наше,

          Это ошибочное мнение . В сирийском Тартусе у нас теперь постоянная ВМБ , способная одновременно принять и обслужить до 11 крупных боевых кораблей . Так что во первых есть куда .
          А во вторых , вспомните русско-африканский саммит в Сочи , когда туда слетелись главы практически всей Африки . Сколько контрактов и заявок на сотрудничество было получено ? То-то . Африка - это рынок , на котором наши товары всегда найдут спрос и будут конкурентны . Это очень большой рынок . И к нему огромный интерес нашего бизнеса . Бизнесу нужна безопасность . В Египте в р-не Суэца разворачивается огромная площадка русского технопарка - там будут наши предприятия , производственные площадки ориентированные на ВСЮ Африку ...
          Так что флот России нужен , это экономически обоснованная потребность . И флот именно океанской и ДМЗ . К тому же в Восточном Средиземноморье всегда отличная погода .
          Цитата: Dante
          а ударный костяк из оставшихся в строю эсминцев 956,

          Вы бы их лучше вообще не считали . И по тех.состоянию , и по составу вооружения , и по остаточному ресурсу ... дождутся сменщиков(22350\22350М) и на покой .
          Цитата: Dante
          которые своей огневой мощью могли бы зачистить оба пролива и территорию близ них.

          Если Вы о Босфоре и Дарданелах , то для их "зачистки" достаточно и наличных средств . Даже ОДИН "Буян" это сделает лучше 956-го ... у него просто вооружение для этого профильное ... Вы ведь не о пушках говорили ? У 956-го на вооружении лишь "Москиты" , а это ПКР(именно противокорабельная) дальностью 120 км.
          1. Silvestr
            Silvestr 17 декабря 2019 11:41
            +9
            Цитата: bayard
            на Чёрном море "Кузнецов нужен не как боевая единица , а как УЧЕБНЫЙ авианосец . Именно учебный , для подготовки лётчиков палубной авиации и сохранения компетенций в этом непростом деле .

            Рядом тренажеры НИТКА возле Новофедоровки и около Ейска. В Севастополе можно надежно укрыть корабль от штормов. В Керчи на заводе «Залив» имеется огромный сухой док, позволяющий ставить в него корабли и суда водоизмещением до 70 тысяч тонн (полное водоизмещение российского авианосца 59 тысяч тонн).
            Но главное — в Крыму не бывает полярной ночи. Когда по полгода вокруг — темень, хоть глаз выколи. В такую ни один летчик не решится впервые садиться на палубу.
            Собственно, поэтому все шесть боевых служб «Адмирала Кузнецова» в Средиземном море пришлось исключительно на осенне-зимние месяцы. А в южных краях отрабатывать летные навыки с палубы можно круглогодично.
            Китайцы и не заикается об утилизации «Ляонина»- брата "Кузнецова". На нем готовят летчиков для строящихся в КНР авианосцев
            1. bayard
              bayard 17 декабря 2019 11:48
              +3
              Совершенно верно . Единственная проблема - отсутствие береговой инфраструктуры для базирования . От этого и предки его ("Кузнецова") страдали . Но решать это всё равно придётся , ведь в Керчи весной должны заложить два УДК , а им такая инфраструктура тоже нужна .
              1. Silvestr
                Silvestr 17 декабря 2019 11:52
                +5
                Цитата: bayard
                Единственная проблема - отсутствие береговой инфраструктуры для базирования

                так и на Севере ее НЕТ. С 91 года - нет!
                1. bayard
                  bayard 17 декабря 2019 12:05
                  +3
                  Там хоть причальная стенка у СРЗ есть . Но нужна полноценная инфраструктура . Тем более , что крупные корабли таки собрались закладывать .
          2. Dante
            Dante 17 декабря 2019 12:43
            +9
            на Чёрном море "Кузнецов нужен не как боевая единица , а как УЧЕБНЫЙ авианосец . Именно учебный , для подготовки лётчиков палубной авиации и сохранения компетенций в этом непростом деле

            Любая деятельность должна преследовать определенную цель и иметь какой-никакой результат. В этой связи у меня только один вопрос: для чего обучать пилотов способных приземлиться на авианосец, при отсутствии этого самого авианосца. На перспективу? А не слишком оптимистично? Кроме того, предлагаю обратится к опыту стран, у которых имеются подобные корабли, и посмотреть что появилось там раньше сами авианосцы или палубная авиация (как класс, а не как единичные случаи приземления воздушного судна на палубу судна морского). Могу и ошибаться, но все что мне попадалось на данную тематику описывалось как более менее обоюдно протекающий процесс. А что мы? Опять идем своим путем? Мировой опыт для нас ни в дудку, ни в сопелку, мы сами все знаем?
            Это ошибочное мнение. В сирийском Тартусе у нас теперь постоянная ВМБ , способная одновременно принять и обслужить до 11 крупных боевых кораблей . Так что во первых есть куда .

            Не подменяйте понятия. Иметь базу и быть значимым политическим фактором не одно и тоже. База лишь способ проекции силы, а вот чем вы её наполните зависит от вас. Есть у нас упомянутые 11 крупных боевых кораблей или хоть что-то похожее на ролкеры сил быстрого реагирования ВМС США, способные за один поход перебросить на другой берег значительные наземные силы? Нет, таких кораблей нет. Потому что мы не можем себя ими обеспечить, потому что наша сила, наша экономика гипертрофирована и напоминает колосс на глиняных ногах. Так, что пока все наши попытки играть в большую политику на Ближнем Востоке зависят от лояльности к нашим действиям Анкары, Иерусалима и Тегерана.
            А во вторых , вспомните русско-африканский саммит в Сочи , когда туда слетелись главы практически всей Африки

            И какой мне жителю Сибири от этого гешефт? Я дивидендов от этого предприятия не увижу никогда. Более того скажу, казна их тоже не увидит. Все поглотят оффшоры. Так, почему я должен беспокоиться за деньги каких-то инвесторов и более того защищать и опекать их? Для этого есть Вагнер и другие дикие гуси. Совершенно не понимаю почему государство должно брать на себя чужую головную боль.
            В Египте в р-не Суэца разворачивается огромная площадка русского технопарка - там будут наши предприятия

            А когда "наши" предприятия появятся в моем Алтайском крае, не знаете?
            Даже ОДИН "Буян" это сделает лучше 956-го

            До первого турецкого истребителя))) У 956-го хоть балочный Штиль имеется. Китайцы на своих экземплярах заменили балку на ячейки, а Москиты на универсальные КР. Что мешает нам сделать тоже самое? Ах да... отсутствие наклонной ПУ под Калибры. Видимо в этом вопросе китайцы оказались продвинутее нас. И да почему-то при наличии куда более продвинутых кораблей они почему-то не спешат отправлять в утиль 956. Такому трепетному отношению к ранее вложенным деньгам, пожалуй, не грех было бы поучиться.
            1. bayard
              bayard 17 декабря 2019 14:14
              +3
              Цитата: Dante
              для чего обучать пилотов способных приземлиться на авианосец, при отсутствии этого самого авианосца. На перспективу? А не слишком оптимистично?

              Для преемственности опыта , с нами им никто не поделится . Сколько сил , средств , времени и жертв стоил приобретённый опыт нашей палубной авиации ?(включая и опыт СВВП) Сколько на это ушло времени , создана инфраструктура ... И всё это уйдёт в небытие и если через 7 - 10 лет у нас заложат новые авианосцы и через ещё лет 7 - 10 мы их начнём получать , то с подготовкой пилотов для палубы нам придётся начинать всё с начала . А это снова - средства и ВРЕМЯ . Получится так , что корабли мы получим , а пилотов для них будем ещё лет 5 - 10 дожидаться . И тренажеры здесь помошники слабые . А есть ещё опыт организации служб на корабле , опыт эксплуатации , опыт походов . Так что если есть возможность спасти "Кузю" , надо спасать , ставить в строй как можно быстрей и готовить лётчиков . К тому же функций авианосца ПВО с него никто не снимет и на учебно-боевой службе . Ну и ударные тоже отрабатывать будут . Причём именно в Средиземке ему самое место .
              Цитата: Dante
              База лишь способ проекции силы, а вот чем вы её наполните зависит от вас. Есть у нас упомянутые 11 крупных боевых кораблей или хоть что-то похожее на ролкеры сил быстрого реагирования ВМС США, способные за один поход перебросить на другой берег значительные наземные силы? Нет, таких кораблей нет.

              Знаете , если у Вас есть бокал , Вы всегда сможете его чем нибудь наполнить - вином , водой , соком ... На днях должен выйти из ремонта крейсер ЧФ "Москва" , есть черноморские фрегаты , БДК и МРК(что поделать , и их гоняем на службы) . Но есть и перспектива - возобновлено строительство серии 22350 и 22350+ , готовят проект и закладки 22350М . Весной ожидаем закладку 2-х 22350+ и двух УДК в Керчи , начинается модернизация 1155-х под "Калибры" ... И вот насчёт ролкеров ... они у нас были - замечательные , большие , быстрые ... сейчас они во вспомогательном флоте США , одно время считались даже лучшими среди имевшихся(сейчас не знаю) ... но у нас есть ещё один ролкер , да КАКОЙ ! Атомный ! Огромный , быстрый и очень-очень вместительный ... Но он обслуживает Севморпуть .
              Так что речь у нас сейчас именно о ней - о перспективе . Тут как в русской поговорке :"Помирать собрался , а рож сей" . Если и будут у нас со временем заложены авианосцы , то скорей всего это будет на дальневосточной "Звезде" - в Большом Камне . Там для этого вся инфраструктура создаётся - с большущим запасом . Но возможным это станет не раньше конца будущего десятилетия - когда не только верфь на полную силу заработает , но и необходимые компетенции будут наработаны .
              Цитата: Dante
              Так, что пока все наши попытки играть в большую политику на Ближнем Востоке зависят от лояльности к нашим действиям Анкары, Иерусалима и Тегерана.

              И они тоже от нас зависят . Пока играть в большие игры у нас получается неплохо , жаль инструментов маловато . Но об этом как раз наша речь .
              Цитата: Dante

              И какой мне жителю Сибири от этого гешефт? Я дивидендов от этого предприятия не увижу никогда. Более того скажу, казна их тоже не увидит. Все поглотят оффшоры. Так, почему я должен беспокоиться за деньги каких-то инвесторов и более того защищать и опекать их? Для этого есть Вагнер и другие дикие гуси. Совершенно не понимаю почему государство должно брать на себя чужую головную боль.

              Мне , как жителю Донецка , тоже дивидендов от этого не отломится , а вот бюджету - наверняка . Это государственные программы и государственные инвестиции , с привлечением частного капитала . На определённых условиях и под определённые гарантии . В конце концов это - загрузка наших предприятий заказами . Те же автомобили из машинокомплектов собирать будут . Руды , металлы к нам - в нашу страну пойдут . А деньги в бюджет . Если случится чудо и поменяется правительство , почувствуют это все . Теперешнее даже то , что в бюджете заложено на развитие потратить не может - триллион у них не оприходован ...
              Цитата: Dante
              А когда "наши" предприятия появятся в моем Алтайском крае, не знаете?

              Увы , сие мне не известно . request
              Цитата: Dante
              Видимо в этом вопросе китайцы оказались продвинутее нас. И да почему-то при наличии куда более продвинутых кораблей они почему-то не спешат отправлять в утиль 956.

              У китайцев не было наших 90-х и нулевых , свои эсминцы они получили новенькими и всегда имели деньги на их содержание и модернизацию . А у нас корабли с такой ГЭУ ремонтировать не выйдет - производителя турбозубчатых для них уже давно не существует ... и смысла восстанавливать такие компетенции нет - паровые турбины больше никому не нужны . Поэтому поддерживают их как удаётся и ждут замены на новые . Модернизировать их смысла нет . А вот 1155 вполне себе можно модернизировать некоторую часть и те ещё послужат .

              Так что ... нужен "Кузя" . Не потому , что хороший , а потому , что единственный . И потому - незаменимый .
              1. Dante
                Dante 17 декабря 2019 15:51
                +3
                Баярд. Вы меня не поняли, я не из тех кто ратует за то чтобы разломать вещь из-за того что она якобы не соответствует времени. Меня просто очень сильно раздражают двойственные стандарты ряда авторов. Адмирала Лазарева Роман уже отправил на китайские скрепки, в то время как для Кузнецова нашел альтернативу, притом недешевую. За что спрашивается недоавианосцу такие реверансы, которые даже не снятся ударному крейсеру с могучей ПВО?

                По всем остальным вопросам отвечу лаконично: кто-то верит в счастливое завтра, русский мир, в марсиан. Я не верю ни в то, ни в другое, ни в третье. Я просто знаю и понимаю принципы, на которых стоит это государство (поверьте в этом плане Киев, мало чем отличается Москвы), и не раз видел чем заканчиваются громогласные начинания: убытки всегда покрывает государство, прибыль же всегда достается конкретным персоналиям, что касается людей они в лучшем случае будут довольствоваться теми жалкими 13 процентами, что все-таки перепадут бюджету (если перепадут).

                По кораблям: советское наследие спишут все. Лазарева разделают (деньги-то уже выделены), Кузя из ремонта не выйдет, точнее ремонт станет вечным, вплоть до следующего затопления, затем настанет очередь списания 1155. Им на смену придут 22350 ровно в том же количестве и не единицей больше, и плевать что 22350 по возможностям своей ГАС и близко не стоят к Полиному. Ясеней больше двух штук тоже не ждите. Москва и побратимы будут ходить до полного отказа агрегатов, после чего в утиль, без замены, если не считать такой МРК. 22350М может и появится, но дальше головного корабля дело не пойдет, т.к. проект будет пересмотрен. Обращаю внимание! Это мое персональное виденье, основанное на текущей тенденции, ибо причин пересмотра оной не наблюдается. Свою позицию никому не навязываю - время рассудит нас.

                И да на Звезду не рассчитывайте, её обновляют не для того чтобы мы игрались в кораблики в то время как взрослые дяди в Европе и Америке в мерзнут без нашей нефти и газа.
                1. bayard
                  bayard 17 декабря 2019 17:22
                  +1
                  Цитата: Dante
                  Адмирала Лазарева Роман уже отправил на китайские скрепки, в то время как для Кузнецова нашел альтернативу, притом недешевую. За что спрашивается недоавианосцу такие реверансы, которые даже не снятся ударному крейсеру с могучей ПВО?

                  Всё очень просто и это не прихоть Романа , а суровая действительность . "Кузнецов" у нас один и его как инструмент сохранения компетенций необходимо сохранить до появления сменщика\сменщиков . А "Лазаревых" , как минимум два и они хоть и очень большие и хорошо вооруженные , но в своих возможностях не уникальны . К тому же ремонт "Лазарева" обошелся бы даже дороже , чем "Нахимов"(у него демонтирован реактор) , а он уже в свою очередь в стоимости модернизации перешагнул за 100 млрд. руб. (на "Кузю" выделено 50 млрд. и даже если он подорожает , то до уровня "Нахимова" всё равно не дотянет). С модернизацией "Нахимова" вообще вышло ... очень неожиданно по цене и края этим неожиданностям не видно . В главкомате и МО очень разочарованы всем этим - и сроками , ценой . Так что вполне возможно , что "Пётр Великий" встанет на ремонт , но не модернизацию , сохранив весь прежний набор вооружений .
                  Это суровая реальность . За те же деньги , что тратятся на "Нахимова" можно было бы построить 4 шт. 22350+ . Но это были бы 4-е корабля(!) , способные выполнять БЗ в 4-х разных местах одновременно и это были бы НОВЫЕ корабли с ресурсом порядка 40 лет , а не один большой , но с продлённым ресурсом лет на 15 . Ну 20 - максимум .
                  А о его могучей ПВО ... Да , два "Форта" или С-400 на одном борту это хорошо . И боекомплект велик . Но его ПВО ограничено линией радиогоризонта . Крылатую ракету он обнаружит километров за 15 - 17 максимум , как и низколетящие самолёты противника . А вот если рядом окажется "Адмирал Кузнецов" с его авиакрылом и вертолётами ДРЛО , то рубеж обнаружения и перехвата КР отодвигается уже на сотни километров(200 км. минимум) . Разницу чувствуете ? В дальней морской и океанской зонах нашим КУГ без авианосца делать нечего от слова совсем . В боевой обстановке . Или в угрожаемый период . А в мирное , конечно да - можно "флагом помахать" .
                  У 22350 ГАК конечно не чета "Полиному" , но это только в противолодочной обороне , в ударных возможностях и ПВО он на две головы выше 1155-го . И если честно , то я не особо верю , что 8-ю экземплярами его серия ограничится . Просто сейчас только-только освоили производство его ГЭУ , а это не только турбины и дизеля , но (что гораздо сложней оказалось) - редукторы . Этой весной заложат ещё 2 шт. 22350+ - вроде как последние в серии ... но при этом на 2021 г. документация рабочая на 22350М готова будет вряд-ли , как и кооперация для его закладки , понадобится ещё год-два на подготовку , а значит закладывать корпуса можно будет в том же темпе(по 2 в год) , но при этом всё те же 22350+ . То есть ещё порядка 2 закладки по 2 корпуса в 2021 и 2022 г.г. И только тогда придёт время для "Супер-Горшкова" .
                  Пессимизм я Ваш понимаю , но разделить(в полной мере) не могу . Саботаж идёт и идёт сильнейший . Плюс - корабли нельзя было строить без ГЭУ , потому и задержки . И именно потому , что эти проблемы(с ГЭУ и редукторами) вроде как начали решаться , и нет смысла в реанимации старых кораблей с небольшим остаточным ресурсом и огромным ценником на модернизацию и ремонт . Гораздо разумней просто строить новые корабли и насыщать флот однотипными образцами .
                  А вот с "Кузей" всё совсем безальтернативно - он такой один . И строить новый мы сможем не скоро .
                  Но строить всё равно придётся , ибо флот нужен . Нужен как раз тем , кто определяет жизнь в стране - власти .
                  Не стоит думать , что "Путин мечтает сдаться" , он давно бы это сделал , но в том то и дело , что даже те , кто на его месте сдались бы уже давно и с радостью , сегодня понимают , что они имеют то , что имеют лишь до тех пор , пока их активы есть кому защищать - Государство , Армия и Флот . Причём если с Армией всё уже боле-менее нормально , Сяс и перевооружение , то с Флотом пока одна большая проблема - его так может скоро совсем не остаться . Нужны меры . Срочные . Ибо активы и интересы за рубежом надо защищать и поддерживать . И одного "Вагнера" маловато будет . Нужен Флот .
                  И экспедиционные силы(они созданы совсем на днях на базе сил морской пехоты) , и средства доставки их(весной заложат два первых УДК) .
                  Им может по колено государство и по щиколотку народ , но без Флота страдает их бизнес - они не могут взять то , что им готовы дать и гарантировать безопасность того , что уже взяли . Им нужен инструмент проекции силы .
                  И это не МРК .
                  И не корветы .
                  Это корабли дальней морской и океанской зоны .
                  Именно об этом сказал Путин на закладке сразу 4-х новых кораблей в начале этого года .
                  Но будет саботаж , будет и вредительство . И сопротивляться этому будут прямые агенты нашего врага . Они уже это делают и случай с доком и с пожаром на "Кузнецове" - не головотяпство , а именно их последовательная работа .
                  А о "Звезде" ... Путин хотел , чтоб "Лазарева" на "Звезде" к жизни вернули ... но с этим покончено . Авианосцы могут быть заложены не ранее того , как будут построены 3 атомных ледокола типа "Лидер" на "Звезде" , а это не ранее , чем конец будущего десятилетия .
                  Роснефть конечно побрыкается , но её транспортные коммуникации тоже защищать надо . Так что - договорятся .
                  1. Dante
                    Dante 17 декабря 2019 21:25
                    +2
                    А "Лазаревых" , как минимум два и они хоть и очень большие и хорошо вооруженные , но в своих возможностях не уникальны

                    Тут не соглашусь. Орланы сами по себе уникальны - ни один из надводных кораблей современности не подходит под понятие корабля-арсенала так как они. В особенности после замены Гранитов на Калибры/Ониксы/Цирконы. Конечно, если уникальность определять количественными показателями то по сравнению с 1143.1, пр. 1144 был более массовым (в соотношении 4 к 1), а, следовательно, не столь интересен для различного рода натуралистов. Но если исходить из количества, то тогда лучше сравнивать Кузнецова с ССВ-33 Урал, который почил в том году в ПД-41, что тот одиночка без роду и племени, что этот, даже судьбы похожи.
                    За те же деньги , что тратятся на "Нахимова" можно было бы построить 4 шт. 22350+

                    Ровно тоже самое можно привести в качестве аргумента и про Кузнецова, не находите?
                    Да , два "Форта" или С-400 на одном борту это хорошо . И боекомплект велик . Но его ПВО ограничено линией радиогоризонта. Крылатую ракету он обнаружит километров за 15 - 17 максимум , как и низколетящие самолёты противника

                    Мне кажется Вы немного недооцениваете возможности С-300ФМ. Даже Вики устанавливает порог в 5 км. Кому-то правда и это может показаться много, но напоминаю, что помимо Форта на Орланах есть Кинжалы и Кортики (после модернизации, предположительно, либо их обновленные версии, либо вовсе Редут и Панцирь), которые более приспособлены для встречи супостата на ближнем рубеже.
                    А вот если рядом окажется "Адмирал Кузнецов" с его авиакрылом и вертолётами ДРЛО, то рубеж обнаружения и перехвата КР отодвигается уже на сотни километров (200 км. минимум)

                    Что как раз сопоставимо с Фортом. Правда, признаю тот факт, что вертолет может выйти вперед авианосца (примерно на 340 км.,чтоб хватило топлива вернуться). Итого 540 км. форы. Правда какой-нибудь Хокай способен отдаляться от своего плавающего аэродрома на 1200 км., в то время как дальность обнаружения им цели типа истребитель будет 300 км, против 150 у отечественного вертолета. Про авиакрыло Кузнецова умолчим, все мы помним, что бывает с ними при долгом виражировании над мазершипом.
                    А вот с "Кузей" всё совсем безальтернативно - он такой один . И строить новый мы сможем не скоро .

                    Дак и ещё одного Лазарева нам не построить. Все эти Лидеры и прочая галиматья с куполами на мачтах, не особо вызывают доверия, уж простите.
                    Нет смысла в реанимации старых кораблей с небольшим остаточным ресурсом и огромным ценником на модернизацию и ремонт

                    Китайцы зачем-то модернизируют, хотя свежих кораблей у них с избытком, но видимо это не наш путь....
                    Гораздо разумней просто строить новые корабли и насыщать флот однотипными образцами.

                    Но вместо этого мы продолжаем городить огород: 11356, 22350+, 22350М, 20380, 20385, 20386, 22160,11661 и т.д.
                    Но строить всё равно придётся , ибо флот нужен . Нужен как раз тем , кто определяет жизнь в стране - власти.

                    Учитывая результаты работы власти, лучше бы цели и задачи определял народ, исходя из своих национальных интересов. Тогда Украина была бы частью России, а Россия частью Украины. А вместо этого гибнут люди. Наши люди. С обеих сторон.
                    сегодня понимают , что они имеют то , что имеют лишь до тех пор , пока их активы есть кому защищать - Государство , Армия и Флот

                    СССР имел самую сильную армию на планете и второй по величине флот - это его не сильно спасло.
                    Именно об этом сказал Путин на закладке сразу 4-х новых кораблей в начале этого года

                    Он много чего говорил за 20 лет: и про пенсию, и про бензин, и про ЖКХ, и про армию, и про флот.
                    Но будет саботаж , будет и вредительство. И сопротивляться этому будут прямые агенты нашего врага . Они уже это делают и случай с доком и с пожаром на "Кузнецове" - не головотяпство , а именно их последовательная работа .

                    Не стоит преподносить системные ошибки, как происки злых сил или недоброжелателей. У каждого ЧП есть имя и фамилия - это так, но учитывая что после ПД-50 никого особо не наказали (кроме стрелочников) складывается впечатление, что это никому и не нужно. Действительно, своих не наказывают. Это хуже чем диверсия, это просто циничное отношение к стране и к людям её населяющим, к её наследию.
                    А вообще когда слышу подобное в голове сразу всплывает голос Владимира Семеновича, с усмешкой поющего: "Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, Не испортят нам обедни злые происки врагов! Это их худые черти мутят воду во пруду, Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году." laughing
                    1. bayard
                      bayard 18 декабря 2019 03:20
                      +2
                      Хочу сразу поправиться за непонятно как вылетевшую часть фразы из комментария предыдущего . Я его не проверил , а сейчас исправить поздно . Фраза
                      Цитата: bayard
                      Не стоит думать , что "Путин мечтает сдаться" , он давно бы это сделал , но в том то и дело , что даже те , кто на его месте сдались бы уже давно

                      должна была звучать : "он давно бы это сделал , если бы хотел ..." , а так смысл поменялся на противоположный моему мнению . Владимира Владимировича я как раз считаю государственником , но ему приходится работать с тем правительством , какое есть - это результат компромисов в раскладе сил властей .
                      Теперь по порядку :
                      Цитата: Dante
                      Орланы сами по себе уникальны - ни один из надводных кораблей современности не подходит под понятие корабля-арсенала так как они. В особенности после замены Гранитов на Калибры/Ониксы/Цирконы.

                      Согласен , корабли уникальны и размерами , и арсеналом , и ГЭУ . Но тот же китайский тип 055 имеет те же 80 КР в УВП при водоизмещении 12 000 т. и газовых турбинах , а так же ценой на порядок ниже . Только китайские корабли новые , а тот же "Нахимов" будет иметь остаточный ресурс лет 15 - 20 .
                      Сначала планы были вернуть все "Орланы" в строй с модернизацией , оценили это в 50 млрд. руб. за каждый ... Но сроки растянулись и уже у "Нахимова" ценник взлетел до 100 млрд. и на этом скорей всего не остановится . Сроки и цена такой модернизации делают планы по "Орланам" нерациональными - по стоимости нового корабля того же типа и возможностей , мы получаем старые и за сроки , соизмеримые с постройкой нового .
                      Даже от модернизации "Петра Великого" скорей всего откажутся . Будет просто ремонт с продлением ресурса .
                      Гораздо выгодней за те же деньги получить 3 - 4 шт. 22350+ , или 2 - 3 шт. 22350М .
                      Что касается ПВО "Нахимова" , то оно действительно впечатляет . Рациональней было бы при модернизации получить вместо 2-х "Фортов" , один С-400 и один "Полимент-Редут" с его возможностью поражать цели за горизонтом . Но в открытом океане такому кораблю , да в одиночку , отбиться от авиации и КР будет всё равно не легко и игра будет в одни ворота . "Кузнецов" создавался именно как авианосец ПВО для защиты сил флота в открытом море и ценность его только в этом . Но это и не мало .
                      Цитата: Dante
                      Китайцы зачем-то модернизируют, хотя свежих кораблей у них с избытком, но видимо это не наш путь...

                      У китайцев нет наших ограничений - ни финансовых , ни производственных , но тем не менее они начали активно списывать старые корабли , освобождая место новым . Закупленные у нас эсминцы старыми они пока не считают .
                      А нам , с нашими возможностями , остаётся выбирать - строить новые или восстанавливать старые . Ресурсы ограничены . Разумней заняться модернизацией 1155 - они пока на ходу и выбранный для них тип модернизации действительно недорогой , не слишком продолжительный и очень серьёзно расширяет их ударные возможности . Это - реалистичный путь , по нему и надо идти .
                      Цитата: Dante
                      Но вместо этого мы продолжаем городить огород: 11356, 22350+, 22350М, 20380, 20385, 20386, 22160,11661 и т.д.

                      Избитая тема . Когда не пошла программа 22350 из-за "Полимент-Редута" , решили перехватиться для ЧФ шестью фрегатами экспортной серии - мера вынужденная , но по крайней мере 3 корабля построены были и службу несут .
                      22350+ , это тот же "Горшков" с боекомплектом увеличенным до 24 КР , так что это даже не модификация - место на баке позволяло разместить ещё одну УКСК .
                      20380 - сторожевик .
                      20385 - попытка его усиления (вышло дорого и не вполне рационально).
                      20386 - невнятное непоймичто ... которое упорно стремятся построить , несмотря на всю критику . Возможно станет опытовым суднОм для отработки технологии электрического хода для класса корвет\фрегат .
                      22160 - "патрульник дальней зоны" ... который в этой зоне плохо держит волну ... военного применения таковому найти сложно .
                      11661 - скорее от отчаяния , когда оставшись без двигателей для фрегатов и корветов решили строить хотя бы МРК . Но зубасты и если в их ордер включить МПК(1124 на пример) , корвет или на худо конец "Каракурта" с "Панцырем" , они ещё и повоюют .
                      Цитата: Dante
                      Учитывая результаты работы власти, лучше бы цели и задачи определял народ, исходя из своих национальных интересов. Тогда Украина была бы частью России, а Россия частью Украины. А вместо этого гибнут люди. Наши люди. С обеих сторон.

                      Это результат развала СССР .
                      Но то , что происходит у нас на Донбассе ... мы ведь в 2014 - 2015 г.г. по такому краю от ядерной войны прошли ... едва не скатились ... Была попытка американцев взорвать два ядерных боеприпаса в украинских боевых порядках с обвинением России и немедленным ядерным-же "ответом" США и Англии по России ... если бы наши парни не взорвали склады с гексогеном перед наступающими войсками ВСУ ... когда те решили , что это ядерный взрыв и у них сработал информационный фальшстарт ... Я видел подобный взрыв уже весной(февраль-март) 2015 г. . Ночью ... Очень похоже на ядерный , взрывная волна километров за 5 окна в домах повышибала ...
                      Но нас никто не бросил . Просто война и политика это - искуство возможного . А возможности пока таковы .
                      Цитата: Dante
                      СССР имел самую сильную армию на планете и второй по величине флот - это его не сильно спасло.

                      СССР погиб из-за предательства элит .
                      Сейчас у власти раскол на условных "силовиков" и "экономический блок" . Ситуация опасная и с этой политической "шизофринией" надо кончать . Общественный запрос на это есть . Дело за силовиками . Но новой гражданской войны никто не хочет и не допустит .
                      Цитата: Dante

                      Он много чего говорил за 20 лет: и про пенсию, и про бензин, и про ЖКХ, и про армию, и про флот.

                      Это саботаж и борьба кланов . При примерном равенстве сил и ТАКОМ внешнем давлении и угрозах никто на радикальные меры решиться не может .
                      Пока .
                      Надеюсь .
                      Цитата: Dante
                      Не стоит преподносить системные ошибки, как происки злых сил или недоброжелателей. У каждого ЧП есть имя и фамилия - это так, но учитывая что после ПД-50 никого особо не наказали (кроме стрелочников) складывается впечатление, что это никому и не нужно.

                      Это и есть происки злых сил системного характера .
                      Они очевидны и носят вызывающе показательный характер . Это ультиматум власти президента и его единомышленникам . И та же пенсионная реформа была продавлена ими на фоне подготовки к чемпионату и под угрозой массовых террактов во время оного ...
                      Сталин тоже терпел некоторое время саботаж индустриализации ... системный саботаж . А потом пошли карательно-репрессивные меры и всё сразу стало налаживаться .
                      Но Союзу тогда было легче - в силу господствующей идеологии и передышки на внешнем контуре .
                      Чтоб разрулить ситуацию в современной России нужен ... гений .
                      Окажись во главе России в современных условиях кто-то мозгами и волей пожиже ... мы давно бы стали навозом под копытами завоевателей .
                      Цитата: Dante
                      Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, Не испортят нам обедни злые происки врагов! Это их худые черти бермутят воду во пруду,

                      fellow good
                      Это они . yes
                      1. Dante
                        Dante 18 декабря 2019 07:30
                        +3
                        Тот же китайский тип 055 имеет те же 80 КР в УВП при водоизмещении 12 000 т. и газовых турбинах , а так же ценой на порядок ниже

                        Немного не корректно сравнивать Орлана и Тип 55. У китайца 128 ячеек на все: и на КР, и на ПВО. У Нахимова же только ЗС-14 будет 80, а также 12 барабанов С-300ФМ по 8 ЗУР 48Н6Е2 и 48Н6К (по крайней мере именно они указаны на гос. закупках) в каждой, итого 96 ЗУР + что-то поставят на место Осы, а там, напоминаю, было ещё 40 ракет. Таким образом, арсенал ТАРКа значительно превысит таковой у Типа 55, что не удивительно ибо Тип 55 скорее современный аналог крейсеров 1164 (как по водоизмещению, силовой установке, так и по количеству вооружений и общей концепции применения), а те как раз и были попыткой создать более дешевый аналог 1144-ых.
                        тот же "Нахимов" будет иметь остаточный ресурс лет 15 - 20

                        Который наверняка будет продлен после легкого ремонта ещё на лет этак на 15. Реально же стоит рассчитывать на 35 лет безупречной службы. 15-20 лет это предполагаемые сроки службы обновленных БПК пр.1155 (если они дождутся своей очереди), а они, хоть и не прихотливы, но все же обладают не таким пределом прочности как тяжелый атомный крейсер.
                        Но сроки растянулись и уже у "Нахимова" ценник взлетел до 100 млрд. и на этом скорей всего не остановится

                        По последним подсчетам 120 млрд., но опять же учитывая, что ремонт Кузнецова обходится в 60 млрд. даже 200 млрд не будет космической ценой, учитывая что Нахимов обладает на порядок бОльшей огневой мощью и практически безграничной автономностью (без учета физиологических потребностей экипажа). Деньги на самом деле не проблема, их в стране как у дурака фантиков. Подчеркиваю в стране, не у населения. Надо различать эти два объекта, так сказать мухи и котлеты - отдельно. А вот сроки, действительно, вызывают беспокойство. Напоминаю по первоначальному сценарию Петр должен был занять место Нахимова в сухом доке в этом году. Но не срослось.
                        Гораздо выгодней за те же деньги получить 3 - 4 шт. 22350+ , или 2 - 3 шт. 22350М .

                        В этом вопросе я склонен скорее согласится с Андреем из Челябинска, который проведя анализ соотношения затрат к получаемому результату, прямо заявил что все что мы тратим на Нахимова, в то время ка могли бы направить эти деньги на что-то другое, вполне приемлемо и обосновано. Приведу цитату:
                        Цена за возрожденный ТАРКР – три фрегата проекта 22350 или одна МАПЛ «Ясень-М» не выглядит чрезмерной, потому что у него имеется своя тактическая ниша, задачи, с которыми он сможет справиться лучше, чем фрегаты или МАПЛ.

                        В случае угрозы глобального конфликта подобный корабль в составе СФ мог бы уйти на боевую службу в Средиземное море, где залп 80 «Цирконов», при удаче, способен нанести решающие потери 6-ому флоту США. На Тихом океане такой корабль, действуя под прикрытием авиации наземного базирования представлял бы заметную угрозу для АУГ, желающих нанести удары по нашим дальневосточным объектам и серьезно осложнил бы их действия.

                        В локальном конфликте ТАРКР способен быть флагманом и настоящей «точкой опоры» небольшой корабельной группы (большую нам просто не собрать), потому что, за редким исключением, страны третьего мира не располагают средствами и/или достаточным профессионализмом для того, чтобы уничтожить корабль этого класса.


                        Просто война и политика это - искусство возможного . А возможности пока таковы .

                        Тут соглашусь, но надо подтягивать свои возможности: а для этого нужно инвестировать в свою экономику и население. Подчеркиваю СВОЮ а не африканских стран. Отговорки, что мол президент против правительства и правительство против президента не работают. Эта ситуация больше подходит Трампу чем Путину. У нас же в отличии от США президентская республика, именно президент формирует правительство, именно он ставит последнюю подпись под большинством НПА и именно от его персональной воли зависит принятие или не принятие любого законопроекта, будь то у налог на добавочную стоимость или пенсионный возраст. Каждую из этих инициатив, ухудшающих и без того не сладкую жизнь подавляющего большинства жителей нашей страны, он мог завернуть одной своей росписью (точнее её отсутствием). Но он этого не сделал. При этом инициатива по введению пропорционального НДФЛ им даже не рассматривалась, настолько категорично он от неё отмахнулся, а приведенные цифры в защиту пенсионной реформы (пардон изменения пенсионного законодательства - так звучит благозвучнее) настолько дутые и не обоснованные, что любой кто умеет складывать и делить столбиком это быстро поймет. И вообще, меня как гражданина не волнуют причины, которыми он руководствовался. Сам факт того, что он пренебрег мнением и благополучием своих граждан, в угоду финансовых воротил (именно воротил, т.к. реальная промышленность от народа не отделима) говорит сам за себя.
                      2. bayard
                        bayard 18 декабря 2019 09:34
                        +3
                        Цитата: Dante
                        Немного некорректно сравнивать Орлана и Тип 55. У китайца 128 ячеек на все: и на КР, и на ПВО. У Нахимова же только ЗС-14 будет 80 и 12 барабанов С-300ФМ по 8 ЗУР 48Н6Е2 и 48Н6К

                        Согласен совершенно . Я имел в виду паритет по ударной компоненте . По ПВО "Орланам" , тем более после модернизации , априори равных не будет . И корабль действительно хорош .
                        Но дорог .
                        И собственно стоимостью производства(и модернизации) , и стоимостью\сложностью обслуживания , сиречь - жизненного цикла . Даже в могучем и богатом Союзе офигели , во сколько выливается такой корабль в составе флота . Ему ведь и специальная инфраструктура нужна , и не абы какой персонал для обслуживания ГЭУ и всех прочих систем . Потому и ограничили их серию четырьмя вымпелами - для сопровождения будущих "Ульяновсков" в составе их АУГ . А вместо них для прочих нужд флота срочно разработали проект 1164 , коих планировали иметь 10 шт. на 3-х флотах . Стоимость их строительства и жизненного цикла отличалась от 1144 в меньшую сторону практически на порядок . При вполне сопоставимых боевых возможностях .
                        Об этом видимо забыли , решив возродить все 4 "Орлана" . Но "Киров" отпал сразу , а вокруг "Лазарева" долго ещё кругами ходили - думали как с ним быть . Тащить на "Звёздочку" ? Рисковано , да и следом за "Нахимовым" на ремонт и модернизацию должен был встать "Пётр" ... Хотели-было поручить ремонт и модернизацию "Звезде" в Б.Камне после завершения строительства новой верфи ... но там от восторга на предложение Путина из штанов не выпрыгнули ... да это и понятно , им бы строительство танкеров и газовозов раскачать ... Короче - некому и негде . А время идёт , корпус ржавеет ... и рост стоимости модернизации "Нахимова" всех отрезвил окончательно .
                        Поэтому решение о утилизации вынужденное , но верное
                        Со слов Климова знаю , что энтузиазм на модернизацию "Орланов" в МО и Главкомате сильно подувял , так что "Петра" скорей всего просто отремонтируют ... А ведь хотелось-бы иметь один такой на ТОФе ...
                        Цитата: Dante
                        В этом вопросе я склонен скорее согласится с Андреем из Челябинска, который проведя анализ соотношения затрат к получаемому результату, прямо заявил что все что мы тратим на Нахимова, в то время ка могли бы направить эти деньги на что-то другое, вполне приемлемо и обосновано.

                        Андрей конечно мой земляк(по месту рождения) и его работы , особенно по истории флота , я очень уважаю и читаю с удовольствием , но в этом вопросе я склонен принять сторону Климова и ещё советских флотоводцев , которые имели возможность оценить опыт боевого применения "Орланов" , их боевую ценность и стоимость\сложность эксплуатации .
                        Выводы были неутешительные .
                        Именно поэтому и была(хоть и с опозданием) заложена серия 1164 .
                        Поэтому в будущих планах строительства ВМФ , подобных опытов в строительстве "белых слонов" нужно избегать . И отказаться напрочь от строительства атомных "Лидеров" . А если есть острая потребность в тяжелых кораблях океанской зоны , то закладывать корабли типа "Неатомный "Лидер" - он как раз предполагался в водоизмещении 12 000 т. на газовых турбинах и с 80 УВП под КР . Концепцию именно этого корабля(а возможно и некоторую тех. документацию) использовали китайцы при проектировании своего 055 проекта . Мы могли бы реализовать такой корабль на четырёх турбинах М-90ФР и по цене раз в 5 дешевле , чем атомный "Лидер" .
                        Но основным кораблём дальней\океанской зоны должен стать всё таки 22350М корабль вполне сопоставимый с "Орли-Бёрком" , который промышленность сможет строить крупной серией .

                        А что касается экономической политики , то для базовых понятий нужно усвоить , что современная Россия , не вполне суверенная страна , особенно в экономике и финансах . Не все деньги от налогов поступают в бюджет - изрядная их часть идёт в резервный фонд и ФНБ(национального благосостояния) откуда деньги брать нельзя . В результате вместо инвестирования своей экономики и её развития , деньги идут в кубышку и на инвестирование западных(или просто иностранных) экономик . Это установленные правила и нарушить их Путин не может . Увы .
                        Но есть некоторые методы , позволяющие таки эту кубышку распечатать - международные проекты и инвестиции за рубежом ! Вот этим Путин и пользуется , отсюда эти бесконечные Олимпиады и чемпионаты - деньги на них идут не из бюджета , а из запретной кубышки . Но тратятся они в России - создавая инфраструктуру , развивая спорт , туризм , торговлю , вливаясь через подрядные организации(при строительстве объектов) в экономику России . На эти деньги и строятся зачастую дороги , Вокзалы , аэропорты , городская инфраструктура . Вспоминаем ЧМ по футболу , вона как инфраструктуру перед ним отгрохали ! И ни копейки из бюджета !
                        Потому-то Путин и заявлял , что "мы и дальше будем проводить подобные мероприятия , добиваться их проведения и организуя их во всё время разных регионах страны" - это всё для развития регионов за счёт той самой запретной кубышки .
                        Примерно такая же история с инвестициями России за рубежом . Деньги опять из того самого фонда запретного , ибо вне страны - можно . Но открывая технопарки в той же Африке , комплектующие , машинокомплекты и просто продукция туда будет поступать от РОССИЙСКИХ предприятий , которые при этом получат новые заказы , откроют новые рынки , создадут новые рабочие места и принесут новые - дополнительные деньги в бюджет в виде налогов , как собственно и российские предприятия за рубежом .
                        Что Вы например слышали о российских инвестициях в Индии ? А у Роснефти там 2 крупнейших в стране нефтеперерабатывающих завода и сеть из порядка 4 000 АЗС по всей Индии . В Европе та же картина - скуплены НПЗ и развёрнуты сети АЗС .
                        А нефть на индийские НПЗ(и возможно не только) идёт из Венесуэлы ... и Ирана - наша нефть . На наши заводы . Не у нас добытая , не у нас переработана и не у нас продана . Но прибыль наша ... Это ведь как правило гос. корпорации .
                        Если нельзя инвестировать у себя (пока) , то пусть это будет Индия , Африка , Азия , Латинская Америка . Но деньги на оборонные программы и оборонные разработки должны быть всегда .
                        А по поводу пенсий ... вспомните , ведь за две недели до начала этого шабаша(а иначе и не назовёшь) Путин заявил на упреждение , что "повышение пенсионного возраста считаю нецелесообразной" ... Но ЧТО было потом !!!? Все либералы из правительства и парламента как с цепи сорвались . И таки продавили .
                        И Сталин был не всемогущь даже на пике своих возможностей ... И русские цари ...
                        Это - жизнь , реальная жизнь и реальная политика . В ней одних прекрасных порывов маловато . Нужны возможности , осознание собственной ресурсной базы и осознание пределов своих возможностей . А так же осознание тех последствий , к которым приведут необдуманные или самонадеянные действия , какими бы благими намерениями они не были вызваны .
                        Тут можно один раз шашкой махнуть , а народ потом кровью умоется ... если вообще сможет пережить такое . Так что благими намерениями дорогу в Ад мостить не стоит . И В.В. это осознаёт очень хорошо .

                        Доброго времени суток . hi
        2. Silvestr
          Silvestr 17 декабря 2019 11:38
          +4
          Цитата: Dante
          Да и климат мягче...

          Бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов: «Вы не можете себе представить стоянку авианосца на Севере. Авианосец — это десятки тысяч тонн стали, сотни тысяч квадратных метров палуб, кают, ангаров, отсеков. Обогреть это всё своими силами в условиях северной зимы просто нереально! Там на четвертую-пятую палубу ступи — по колено воды из-за отпотевания. Он же весь замерзший… Не должен авианосец зимовать на Севере. Он там погибает».

          Цитата: Dante
          Только вот вопрос нужно ли нам это Средиземноморье, если с такой экономикой большая политика явно не наше

          а как же Сирия? laughing
          1. Dante
            Dante 17 декабря 2019 13:17
            +6
            а как же Сирия?

            Дак мы же там все того... победили. Или нет? Что там говорит по этому поводу гарант? Как и то, и то? wassat Что-то я запутался. К тому же я слишком молод и умение колебаться вместе с колебаниями партии у меня не успело сформироваться.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 17 декабря 2019 17:43
            +5
            Цитата: Silvestr
            Бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов: «Вы не можете себе представить стоянку авианосца на Севере. Авианосец — это десятки тысяч тонн стали, сотни тысяч квадратных метров палуб, кают, ангаров, отсеков. Обогреть это всё своими силами в условиях северной зимы просто нереально! Там на четвертую-пятую палубу ступи — по колено воды из-за отпотевания. Он же весь замерзший… Не должен авианосец зимовать на Севере. Он там погибает».

            На что только люди не идут, только чтобы нормальные условия базирования не организовывать. smile
            С такими рассуждениями 1144 и 1164 на северах тоже базировать невозможно. И вообще КСФ надо сократить до катеров, а те на 6 месяцев в году поднимать на стенку. А воевать, если что, будем желательно в июле и желательно в Крыму. Вот только с кем?

            И как только супостаты, плавно переходящие в союзники и обратно, базировались на Скапа-флоу, Галифакс и Рейкьявик?
      3. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 17 декабря 2019 10:00
        +10
        Цитата: bayard
        Док именно ПОТОПИЛИ !

        ПД-50 утонул, потому что был весь гнилой, поддерживать заданное положение док мог только на работающих главных водоотливных насосах, система контроля уровней неисправна и прочее. Док это не совсем обычное судно и тонет он необычно. ПД-50 (как и многие) тонул перманентно уже много лет. То есть вода постоянно прибывает через нештатные отверстия. Насосы постоянно ее откачивают. Круглые сутки, день и ночь. Отверстий все больше, насосы все старее. Во время доковой операции обшивка башни дока не выдерживает, так как из за коррозии становится похожей на решето. И все, док наконец на грунте. Это я к тому, что более прогнозируемый процесс, как утопление дока, на флоте трудно найти.
        1. bayard
          bayard 17 декабря 2019 11:06
          +8
          Дорогой наш Аристарх Людвигович , так ведь это как раз и говорит\свидетельствует даже не о преступной халатности , а именно о злом умысле . Ведь техника безопасности(и не только на флоте) кровью пишется . Док течёт , его откачивают и при ЭТОМ ... сливают соляру с резервных дизелей . Он ведь не пустым стоял . no ... в нём ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец флота . Так что случайность эта была более чем предсказуемой . И случайностей там ... не одна ... и не две ... А когда случайностей больше , чем две , это уже НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ . Это - диверсия .
          Хуже всего , что для "Кузнецова" теперь на Севере места нет . Нет там для него дока . И не будет . Не выйдет каменный цветок у реконструкторов , двух маленьких в один , но большой . А если и выйдет , то очень , очень нескоро .
          Да Вы и сами это понимаете . Там ведь не только "перегородку" снести , там его едва не в два раза удлинять придётся , а ведь это скальный грунт . Его только буро-взрывными работами возмёш ...
          Короче выбор невелик - либо тянуть как можно быстрей в Керчь , либо списывать\выводить в резерв . И не мучить разум неравнодушным людям , у них от этих новостей последние остатки оптимизма иссякают . А власть должна заботиться о эмоциональном здоровье граждан . yes
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 17 декабря 2019 11:42
            +1
            Цитата: bayard
            Там ведь не только "перегородку" снести , там его едва не в два раза удлинять придётся , а ведь это скальный грунт . Его только буро-взрывными работами возмёш ...

            Длина северной камеры составляет 179 м, южной – 225 м. Ширина обоих камер одинаковая – 22 м. БМПД в декабре пишет что новый сухой док будет в длину 335 м и ширину по дну 60 м и по верху 70 м. Значит удлинять будут не в два раза как планировали изначально на 400 м, а только на 1/3. Но сухого дока будет мало. На заводе к примеру стан для проверки цепей 1938 года выпуска, гидронасос тех же лет. Старые здания постройки конца 40-х годов. 35-й СРЗ по уму надо сносить полностью и на его месте строить новый.
            1. bayard
              bayard 17 декабря 2019 12:02
              +3
              Цитата: Аристарх Людвигович
              Но сухого дока будет мало. На заводе к примеру стан для проверки цепей 1938 года выпуска, гидронасос тех же лет. Старые здания постройки конца 40-х годов. 35-й СРЗ по уму надо сносить полностью и на его месте строить новый.

              Ну вот видите , не готов 35-й СРЗ к таким работам - ни инфраструктура , ни техническое оснащение не позволяет . Чтобы это всё исправить , лет 5 , то и 10 потребуется . И деньги - огромные деньги . Так что гораздо удобней и разумней было-бы сделать на базе Керчинского завода мощный кластер крупного судостроения(он там в сущности и был когда-то) . Там и климат подходящий , и логистика после запуска ж\д моста , и док , и стапельные площадки . А 35-му СРЗ нужна серьёзная реконструкция ... кстати , правительство не знает , куда деньги бюджетные тратить , проектов не сыщет никак . В этом году аж 1 триллион сэкономило . Чем не место приложения бюджетных средств ? Коль на пенсии и зарплаты бюджетников МВФ не велит ?

              Тащить надо "Кузю" оттуда , пока очередной пожар не кончал его .
        2. Симаргл
          Симаргл 17 декабря 2019 14:28
          +1
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Во время доковой операции обшивка башни дока не выдерживает, так как из за коррозии становится похожей на решето. И все, док наконец на грунте.
          Если с ПД-50 всё так, как пишете - получается, что топили его практически сознательно. Но, по большей части, не потому, что он стал жрать деньги на поддержание рабочего состояния как не в себя: так бывает после периода, когда за техническим состоянием не следили.
      4. bk316
        bk316 17 декабря 2019 12:43
        +3
        Док именно ПОТОПИЛИ !
        УМЫШЛЕННО .

        Не исключено. Если случайности складываются в последовательность, то с высокой вероятностью это не случайность.
  4. pmkemcity
    pmkemcity 17 декабря 2019 05:45
    +5
    В том то и беда нашего флота, да чего угодно - ЖКХ, дорог, что нет денег на достойное содержание. Дизель-генераторы обслуживать надо? Надо. Соляра, масло, фильтра.... Котлы - выпороть бы того, кто проектировал, в том числе и для 956 проекта (ведь умели же 68-бис). Про те же аэрофинишоры - сын спросил, как мол, сходят в Сирию? Говорю - да нормально сходят, разве что, какую "мелочь" запорят, аэрофинишор порвут или пару-тройку ДГ... Как сказано, так и сделано. А почему? Да по тому, что знаю, что ни кто не поменяет трос - а чего его менять, он же железный? Силами экипажа не сделать и что, промам платить? Это не масляной краской, выменяной на спирт, подмазать.
    1. Галеон
      Галеон 17 декабря 2019 12:36
      +2
      Цитата: pmkemcity
      Котлы - выпороть бы того, кто проектировал, в том числе и для 956 проекта (ведь умели же 68-бис)

      Котлы 68-бис проекта выдавали 25кг/см давление, котлы эсминца 956пр. - 64 кг/см. Это не те же самые котлы. За водой следит срочник: отвлекся, уснул, упустил подачу воды - прогорают медные трубки теплообменника. КОтел может быть хорош, но не рассчитан с поправкой от д.рака.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 17 декабря 2019 12:49
        0
        О том и намекал. Что переход на котлы высокого давления был ошибкой. А срочники и на "Свердлове " были, мой отец служил. Флотских БЧ-5 с удовольствием брали на разные ТЭЦ и ГРЭС. Про котлы по себе знаю, служил на "Осмотрительном". Смотришь - просто игрушка! Вот все питерские эсминцы и послужили родине. А как много ходили 56, 61, 1134 и бука то же, 1135, 1155 (ровесники). Могли, когда хотели. В свое время говорили, что паротурбинную установку навязали, по тому как ни чего другого в питере делать не умели.
        1. Галеон
          Галеон 17 декабря 2019 12:53
          +2
          На "Осмотрительном" бывал )), когда наш "Бурный" в Приморье приходил. drinks
          1. pmkemcity
            pmkemcity 17 декабря 2019 13:33
            +2
            Приятно встретить человека, с которым честь одному флагу отдавал, тем более, что о проблемах 956 знаете не понаслышке. Я как гидроакустик, Вам скажу - был бы ГАК поновее, ни какой 1155 бы рядом не стоял. Какие корпуса! Наверное, это единственный корпус, после 68 бис и 56 проектов, где набор не торчал из под обшивки. Жалка все это. У американцев "Принстон", на котором я бывал, до сих пор плавает, и ничего. Китайцы те же...
  5. Mytholog
    Mytholog 17 декабря 2019 05:52
    +9
    Слушайте, давайте не будем валить в одну кучу ещё крепкий вполне добротный корабль и РАЗДОЛБАЕВ, которые его обслуживают.
    То у них электричество отключено, то ветошь рядом со сваркой валяется... Вредители какие-то, блин.
  6. ИМС
    ИМС 17 декабря 2019 06:00
    +10
    Автор зря обвиняет в аварии дока ВМФ. Он забыл, что оператором дока является Роснефть, которая должна нести полную ответственность и обязана восстановить док.
    Почему то правовые аспекты аварии все упускают.
    1. Avior
      Avior 17 декабря 2019 10:06
      +8
      Оператором или владельцем?
      Если владельцем, то кому обязана восстанавливать док?
      1. PSih2097
        PSih2097 17 декабря 2019 11:20
        +7
        Цитата: Avior
        Если владельцем, то кому обязана восстанавливать док?

        ПД50 как и 82 СРЗ принадлежит Роснефти с 2015 года...
  7. rufaqn
    rufaqn 17 декабря 2019 06:02
    -10
    по хорошему от этого, пока что плавающего недоразумения нужно избавлятся, и как можно быстрее, не в коня корм, но этого не будет в ближайшее время, кому он нужен в состоянии перманентного ремонта будут сопротивлятся до последнего.
    1. Кир
      Кир 17 декабря 2019 09:22
      +2
      А мне кажется что избавляться нужно от таких как вы, и как можно быстрее, не в коня корм, ничего полезного в своей жизни они не сделали и не сделают.
  8. Виктория-В
    Виктория-В 17 декабря 2019 06:04
    +7
    Еще следствие толком не началось, а уже поговаривают о главном виновнике - ответственном за проведение работ, капитане 3-го ранга Викторе Измайлове. Очень удобная версия... Соболезнования близким погибшего, выполнявшего свой долг до конца.
  9. Комментарий был удален.
    1. kepmor
      kepmor 17 декабря 2019 07:21
      +10
      он умер не родившись...так и остался в перетональном состоянии... ходить не может, но жрёт за десятерых...
      надо сказать самим себе правду... авианосец это не наше...
      танки, самолёты, ракеты и даже ПЛ это мы могём... это наше...на это ещё кое-как денег и мощностей хватает...
      просто не выделяется нашему флоту столько денег, как в штатах, в Англии, во Франции, в том же Китае с Индией... чтобы нормально содержать корабли нужны огромные деньги, инфраструктура и мощная экономика, чего нет и в помине... даже в благословение советские времена флот всё равно финасировался по остаточному принципу, за исключением пларб...
      если честно, то и дисциплина с организацией службы, как и профессиализм никогда не были сильными сторонами нашего флота...
      а по количеству катастроф и аварий с гибелью кораблей и л/с нашему флоту вообще равных нет...
      так что пока есть флот в России будут и всякого рода ЧП...смиритесь...
  10. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 17 декабря 2019 06:15
    +10
    Поддерживаю автора практически по всем пунктам hi
    1. тлауикол
      тлауикол 17 декабря 2019 06:37
      +2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Поддерживаю автора практически по всем пунктам hi

      я вот только вывод не понял : плюнуть уже или оставить ? заложить очередную смету с формулировкой "а вдруг" ?
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 17 декабря 2019 07:51
        +6
        Оставить:)
        1. тлауикол
          тлауикол 17 декабря 2019 08:38
          -3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Оставить:)

          ок. Цирконы ставить будем ? винты оставляем ? самолеты ?
          хорошая кормушка, вечная
          1. bayard
            bayard 17 декабря 2019 11:40
            +1
            Цепляем буксирами и тянем в Керчь .
            Ремонтируем там и эксплуатируем там-же - на ЧФ , как учебно-боевую единицу до появления нормальных авианосцев .
            Цирконы не ставим . Только самолёты и вертолёты(как и было) .
            Цитата: тлауикол
            винты оставляем ?

            Предлагаете водомёты ?
            Вёсла ?
            Другие варианты ? bully
            Только винты yes
            И нормальные котлы .
            И аэрофинишоры ... тоже нормальные .
            И по чекисту к каждому руководителю проекта . С маузером и чрезвычайными полномочиями . yes
            1. тлауикол
              тлауикол 17 декабря 2019 12:34
              -3
              Запрещено Монтре! Или переименуем в несамохрдный вспомогательный крейсер?
              1. bayard
                bayard 17 декабря 2019 13:19
                +2
                Когда эта Монтрё мешала нашим ТАВКРам ?
                Он же КРЕЙСЕР .
                Да , авианесущий , бывает . Вот у "Тикандероги" тоже есть вертолёт , он тоже авианесущий yes . Я Вам больше скажу , у нас даже фрегаты и корветы авианесущие . И у турок такие есть .
                Тут главное - дотащить , а Монтрё мы не боимся . wink
              2. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 17 декабря 2019 17:20
                0
                Цитата: тлауикол
                Запрещено Монтре!

                всю жизнь было разрешено, а тут вдруг запретили?:)))
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 декабря 2019 17:20
              +2
              Цитата: bayard
              Цепляем буксирами и тянем в Керчь .

              Уважаемый bayard, нечего Кузнецову в Керчи делать. Сегодня единственные производственные мощности, которые могут поддерживать ТАВКР на ходу - на севере, там ему и обретаться.
              Цитата: bayard
              Цирконы не ставим . Только самолёты и вертолёты(как и было) .

              Истинно так.
              1. bayard
                bayard 17 декабря 2019 17:45
                0
                Андрей , нет у 35-го СРЗ возможности его ремонтировать . Дока нет . А сухой на месте прежних строить - года три если ударными темпами , или 5 лет - с поправкой на климат , разгильдяйство и саботаж . Помрёт он там . Потонет рядом с доком .
                К тому же техническое состояние 35-го завода оставляет желать лучшего , ему нужна модернизация и перевооружение . Там почти все корпуса и оборудование до\послевоенной постройки . Не справится .
                Особенно без дока .
                Надо тащить .
                Если действительно он нужен .
                А специалистов командировать в Керчь . Там есть ДОК необходимых размеров . И протопить там "Кузю" будет легче - создать условия . Там нет полярной ночи . И там уже запустили железнодорожное сообщение .
                Тем более о желательности перевода "Адмирала Кузнецова" на ЧФ говорили давно , тут его авиакрылу куда как раздольней будет . И НИТКА рядом .
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 17 декабря 2019 17:18
            +1
            Цитата: тлауикол
            Цирконы ставить будем ?

            Нет
            Цитата: тлауикол
            винты оставляем ? самолеты ?

            Оставляем
            Цитата: тлауикол
            хорошая кормушка, вечная

            Почему?:)))) Ремонт в таких объемах вовсе не стоит аэрокосмических денег и не требует времени, сравнимого с существованием вселенной:)
        2. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 12:01
          -1
          И редуцировать до плавучего тренажера?
    2. роман66
      роман66 17 декабря 2019 07:49
      +7
      иметь такую дуру, и только для подготовки летного состава??? не дороговато ли встанет?
  11. Виктория-В
    Виктория-В 17 декабря 2019 06:16
    +2
    Что год назад директор «Звездочки» Сергей Маричев сказал ? А вот что: коллектив предприятия полностью готов к выполнению столь сложной задачи. Такого наворотить - конечно не просто. И еще. Кто там говорил что новые повреждения не повлияют на сроки модернизации, и к 2020 году корабль будет как новенький ?
  12. Pytnik
    Pytnik 17 декабря 2019 06:20
    +2
    Вчера на одном сайте была статья , там предлагалось отбуксировать "Кузю" на ЧФ и сделать учебным для подготовки морских летчиков
    1. Виктория-В
      Виктория-В 17 декабря 2019 06:29
      +1
      Опять ? Тем же маршрутом, но без дыма ? Чтобы буржуины похохотали ?
      1. роман66
        роман66 17 декабря 2019 07:50
        +1
        под флагом " погибаю , но не сдаюсь"
      2. bayard
        bayard 17 декабря 2019 09:15
        +9
        Они и сейчас хохочут . Так чего комплексовать ? Китайцы "Варяга" на поводке тащили на куда как большее расстояние . И - ничего . Дотащили , достроили , эксплуатируют .
        Англичане сколько раз свои новые авианосцы таскали ? А сейчас и не знают что с ними делать - в аренду предлагают . Так что цепляем буксирами и тянем в Керчь , только так можно спасти единственный авианосец .
        А если нет , то сразу в морг - на "Звёздочке" его и похоронят .
  13. Бережливый
    Бережливый 17 декабря 2019 06:41
    +2
    Роман! Я сейчас напишу такое, за что получу и бан надолго, и вагон минусов! Но, лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Все мы великолепно знаем, что у нас де факто в стране единовластие! Все решает единолично президент Путин! Будет только так, как он решит. Если его убедили, не не советники, сидящие вокруг него человекоиды, это советонавязывалы, их задача, навязать Путин совет, вредный для будущего страны! Так вот , ему навязали мысль что док старье, как и авианосец, не нужно ничего конкретного делать, пусть будет все как есть- док лежит на дне, а авианосец ржавеет в отстое! Иначе, теми же пантонами приподняли бы док, буксирами оттолкали на отмель, нашли бы деньги и людей на модернизацию авианосца! По одному звонку из Кремля решили бы все проблемы! Но, решино все пустить на самотек, в надежде что потом построим новые авианосцы, и кучу доков даже купим! Глупости, короче решили, во вред будущему флота страны!
    1. тлауикол
      тлауикол 17 декабря 2019 06:49
      +12
      По одному звонку решить ? Да вы гляньте хотя бы на Тулун, например - там даже личное присутствие П ничего не решает, зима во всю уже. Ему пишут бодрые тексты про Цирконы и пр. фигню. Льют в уши . Но никто не несет ответственности. Нет у него никакого единовластия
      1. Бережливый
        Бережливый 17 декабря 2019 07:14
        -1
        Вот именно, значит, Путину так "объяснили " , что ничего там серьездного не происходит! У нас все проблемы решаются раз в год, во время прямого эфира с Путиным! Кто дозвонился, тому государь и поможет. ...может быть. ..
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 17 декабря 2019 07:23
          +9
          Царь хороший... smile бояре мерзавцы волынку тянут...ну как их образумить...впору вспомнить Иван Грозного и его верного слугу Малюту Скуратова...пора ...пора пускать в дело его опричников.
        2. тлауикол
          тлауикол 17 декабря 2019 07:23
          +7
          ну и какое же это единовластие ? это клептократия
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 17 декабря 2019 09:26
        +3
        Цитата: тлауикол
        Да вы гляньте хотя бы на Тулун, например - там даже личное присутствие П ничего не решает, зима во всю уже.

        там губернатора-коммуниста снимают
        1. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 17 декабря 2019 12:59
          +9
          Цитата: Стирбьорн
          там губернатора-коммуниста снимают

          Вот именно. В Красноярском крае аналогичная ситуация, но там претензий к губернатору нет. За что сняли Левченко? Сергей Левченко единственный в стране губернатор, который открыто выступил против пенсионной реформы, которую поддержали представители Единой России. Он заблокировал инициативу Дерипаски по доведению тарифов в Иркутской области до среднероссийского уровня. Единая Россия, как всегда, промолчала. Иркутская область по-прежнему имеет самый низкий тариф на электрическую энергию для населения. Например, в Красноярске стоимость Квт ч. в три раза выше, чем в Иркутске. Тем самым нажил себе врага в лице Дерипаски. Врачам и учителям уже выплатили премии по 10 тысяч рублей к профессиональным праздникам. Не допустил продажу Иркутского аэропорта Олегу Дерипаске. Аэропорт остался в областной собственности. Левченко - единственный в стране губернатор, который выступил за полный запрет круглого леса в Китай. Тем самым Левченко нажил себе врагов еще и среди китайских скупщиков леса, которые ворочают миллиардами. Ввел систему маркировки всей заготавливаемой древесины, благодаря которой незаконные рубки снизились только за один год почти в два раза, а налоги выросли почти в три раза. Тем самым нажил себе врагов среди местных лесных воротил. Заставил крупных бизнесменов платить налоги в Иркутской области. Налоги в областной бюджет от того же Дерипаски выросли в два раза. Лесники и нефтяники увеличили свои налоговые выплаты в 3-5 раза. Бюджет региона за 4 года вырос со 100 млрд рублей до 200 млрд.
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 17 декабря 2019 15:37
            +3
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Вот именно. В Красноярском крае аналогичная ситуация, но там претензий к губернатору нет.
            Орлова можно еще вспомнить из Архангельской области, у которого Шиес полыхает уже год как - и ничего, живее всех живых. А сми все Левченко с Коноваловым полоскают
    2. Бережливый
      Бережливый 17 декабря 2019 08:54
      -1
      Вот этого, массы минусов без объяснения, тут и можно получить, вместо толкового ответа! !! fool fool
    3. WertGan
      WertGan 17 декабря 2019 09:44
      0
      У нас в стране три ветви власти : исполнительная, законодательная и судебная. Президент же не имеет власти. У него ручное управление через верных людей. Так что по звонку из кремля ситуацию не изменить.
  14. Per se.
    Per se. 17 декабря 2019 06:44
    +25
    Много вопросов, мало ответов. А вы как считаете, уважаемые читатели?
    Есть хорошее высказывание, что желающий ищет возможности, а не желающий причины.
    На фото ТАКР "Варяг" (будущий "Ляонин", бывший "Рига"), в момент прохождения Босфора. Черномырдину в своё время сказали, что для достройки "Варяга" нужен СССР, и он услышал, что хотел услышать. Китайцы без СССР взяли и утянули недостроенный корабль буксирами на другой край земли, на Дальний Восток. Вот так, было бы желание. У наших мальчишей плохишей одно желание, - бабосы, здесь и сейчас. Поэтому и имеем то, что имеем. "Горшкова" индусам продали, первоначально чуть ли не даром, в придачу к МиГ-29, "Кузю" никак добить не могут дураки и предатели... Вообще, уже пора организовывать новый СМЕРШ, только с расширением по саботажу, диверсиям и предательству.
  15. Комментарий был удален.
    1. atalef
      atalef 17 декабря 2019 07:05
      -10
      Цитата: Nikolaevich I
      . Передача корабля заводу была под "роспись и печать " ?

      И шо ?
      Чем это поможет ?
      Цитата: Nikolaevich I
      А что, те "немногие" авианосцы, что успели построить или собирались достроить,

      не было СССР авиансцев .
      А насчет собирались --- обещал , ещё не женился ( пословиуца )
      Цитата: Nikolaevich I
      "советские россияне" ?! И кудыть они подевались ?

      как минимум на пенсии или предпенсионного возраста.
      Цитата: Nikolaevich I
      Ну, так почему же "эффективные менеджеры " с аграмадными зарплатами и заоблачными премиальными ,"новых" спецов не взрастили ? И кто же у нас "главный менеджер №1" ,пахан всех менеджеров ? Как бы с него спросить?


      Цитата: Nikolaevich I
      Восстанавливать "авианосец" ,наверное, стоит... но уже ,возможно, не как боевую единицу, а как "учебное судно"

      может просто как судно ?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 декабря 2019 07:57
        +9
        Цитата: atalef
        может просто как судно ?

        В зависимости о того,в чём нужда будет поболе...
        Цитата: atalef
        не было СССР авиансцев

        А откедова "Кузя " и ещё 2 "судна" , что у Китая и Индии,вылупились ? .
        Цитата: atalef
        как минимум на пенсии или предпенсионного возраста

        Почему-то,в СССР не было проблемы кадров...если была,то она решалась : наставничество, передача опыта , поощрения (в т. ч. и материальные...) за "воспитание молодой смены !


        Цитата: atalef
        Чем это поможет ?

        Помогло бы...в комплексе со всеми мерами...некоторые я уже указал...
  16. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 17 декабря 2019 07:26
    +5
    России нужен авианосец "Адмирал Кузнецов", проблемы с его ремонтом надо решать. Деньги есть, люди есть, надо навести порядок на этом судоремонтном заводе.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 декабря 2019 10:16
      +2
      Некому порядок наводить, и людей организовывать.
  17. ss-n-22
    ss-n-22 17 декабря 2019 07:29
    +7
    Те безумные финансы, которые планируют на модернизацию и ремонт продолжать осваивать уже поделены, распланированы и никто просто так крейсер на покой не отпустит. Его еще лет 15 будут "ремонтировать".
    По техническому состоянию - он никогда не был исправным. Мои сокурсники в 1995 на стажировке там были, я там был в 2001. Это простите . Это когда центральный коридор корабля представляет собой полуосвещенное, с оторванными плафонами, развороченными щитами нечто. Вы знаете, что медные таблички номеров кают не полировать можно, а хреначить крупной шкуркой? Вот и я узнал, что - можно. ЧТо творится в агрегатных, каютах для летчиков итд итп - снимать фильм про зомби. Упования на то, что точно такой же проект эксплуатируют китайцы - ну для начала, они полностью заменили силовую часть и то, чем славится Кузнецов и и все 956 - замечательные котлы. И убрали "Гранит". В-общем, чудес не ждите. Тренировочный стенд из него не получится, если только не поставить его на бетонную подушку где-нить в районе Крыма.
    1. Винни76
      Винни76 17 декабря 2019 09:14
      +6
      Цитата: ss-n-22
      то, чем славится Кузнецов и и все 956 - замечательные котлы.

      Да хоть трижды замечательные ставить. С персонала надо начинать. Несколько тысяч профессионалов, а где их взять. Для современного корабля мальчики поколения пепси, виртуозы тестов и ЕГЭ смертельно опасны.
      1. Dante
        Dante 17 декабря 2019 10:15
        +9
        ПУХ виртуозы ЕГЭ только жить начинают: им от силы 25-27 лет. Авианосец до такого состояния доводили не они, а предыдущие поколения. Меня например, всегда, когда ТВ демонстрировало ангар Кузнецова, возмущало одно: просто разнобой галогеновых ламп (синих и желтых, мигающих и нет) и прочих осветительных приборов, которые даже не имеют с задней стороны дополнительной отражающей поверхности, чтобы пучок света был направленным вниз. Освещение прямо как в цехе какого-нибудь регионального завода. А Ведь это все результат отсутствия плановых закупок (бери что дают), и явных проблем в электросети. То есть за все это время не нашлось человека который бы сформировал бригаду электриков для наведения порядка во всем этом хозяйстве. Стоит ли говорить насколько это критично для такого судна? Любой косяк в проводке и пожар неминуем. Я уже молчу про нестабильность напряжения и энергопотери, которые компенсируют за счет работы генераторов, как следствие, те быстрее изнашиваются и сами уже в свою очередь требуют ремонта.
      2. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 12:40
        +3
        Вот интересное дело - котлы! (а к ним и ГТЗА).
        Поскольку по 1992 г. включительно это было главным делом моей профессиональной деятельности, могу сообщить, что подобные котлы успешно эксплуатировались во всех флотах в 60-70 -х годах. Да, на сегодняшний день они морально устарели, но вполне работоспособны. Больной вопрос - эксплуатация. Однако, на блок-станциях предприятий эти же котлы вполне надежно служат, причем в весьма жестком маневренном режиме.
        Что требуется для редуцированного до учебного (ладно, учебно-боевого) авианосца:
        - оставить два ГТЗА и четыре котла, работающих на внешние валы для обеспечения хода 23-24 узла;
        - два внутренних вала перевести на дизеля для обеспечения экономического хода;
        - электроэнергетику перевести на ДГУ;
        - перевести корабль на единое дизельное топливо.
        При этом появляется возможность использования КТУ только для отработки учебно-боевых задач, а для межбазовых переходов и океанских плаваний использовать только дизеля.
        1. Dante
          Dante 17 декабря 2019 16:13
          0
          А что известно про КВГ 6М и 6М-1, насколько они лучше и надежнее КВГ-3. Как я понял из открытых источников, это уже автоматизированные котлы. Или я не прав? А если я прав, то почему не используем их, для того чтобы освежить оставшиеся 956 (4 штуки) и Кузьму?
    2. Avior
      Avior 17 декабря 2019 10:37
      +2
      Можете ссылку дать на замену котлов на Варяге?
      Насколько я знаю , в Китае и 956 долго эксплуатировали с родными котлами без особых проблем и Варяг остался с родными котлами
      Например, здесь это пишется
      https://old.flot2017.com/item/opinions/56284
      В Индии котлы тоже оставили
      hi
      1. Alexey RA
        Alexey RA 17 декабря 2019 12:18
        +7
        Цитата: Avior
        Насколько я знаю , в Китае и 956 долго эксплуатировали с родными котлами без особых проблем

        Лайфхак: если соблюдать сроки ТО и ремонта и эксплуатировать технику грамотным персоналом, то можно избежать большинства проблем в ходе эксплуатации. smile
        А если директивно продлевать межремонтные сроки и вместо ремонта ограничиваться восстановлением готовности, после чего выпихивать АВ в дальний поход - тогда ничего хорошего не жди.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 17 декабря 2019 11:42
      +2
      Цитата: ss-n-22
      Упования на то, что точно такой же проект эксплуатируют китайцы - ну для начала, они полностью заменили силовую часть и то, чем славится Кузнецов и и все 956 - замечательные котлы.

      Вообще-то у китайцев есть свои пр. 956. С теми же самыми котлами, что и у нас. Вот только у КНР эти ЭМ мало того, что бегают, так ещё и не дымят аццки.
      1. ss-n-22
        ss-n-22 17 декабря 2019 12:10
        -1
        Не с теми же. Потому и бегают.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 17 декабря 2019 12:21
          +3
          Цитата: ss-n-22
          Не с теми же. Потому и бегают.

          Когда заменили?
          Исходно на одной паре "китайцев" стояли доработанные родные КВГ-3, на другой паре - КВГ-3Д.
          1. Dante
            Dante 17 декабря 2019 15:59
            0
            Слушайте Алексей, а что известно про КВГ 6М и 6М-1, насколько они лучше и надежнее КВГ-3. Как я понял из открытых источников, это уже автоматизированные котлы. Или я не прав? А если я прав, то почему не используем их, для того чтобы освежить оставшиеся 956 (4 штуки) и Кузьму?
  18. fraders
    fraders 17 декабря 2019 08:23
    +3
    "Даже до 2030 ждать не надо, все в 2024 образуется." главная мысль данного опуса
  19. Den717
    Den717 17 декабря 2019 08:24
    +3
    Много вопросов, мало ответов. А вы как считаете, уважаемые читатели?

    Послезавтра большая прессконференция. Посмотрю, какую часть из этих вопросов журналисты ВО зададут тому, кто может на них ответить. Что толку ломать копья в сообществе диванных экспертов? Такие вопросы надо задавать тем, кто может и должен отвечать... Ждем-с...
  20. 30 вис
    30 вис 17 декабря 2019 08:36
    -9
    Прочитав первые три строки понял .... Пасквиль написал Скоморохов! Однозначно !
  21. bionik
    bionik 17 декабря 2019 08:45
    +5
    Другой вопрос, почему к пожару оказались не готовы....
    А у нас что когда то были готовы к чему либо...?))) Вопрос риторический...
  22. lopvlad
    lopvlad 17 декабря 2019 09:01
    +1
    В любом случае, это потребует столько средств… Действительно, проще построить пару «Бореев» или «Ясеней».


    любое восстановление компетенции в постройке больших военных кораблей требует много лет и много денег.Невозможно почти 30-лет не строить авианосцев,тарк и сохранить мощности и потенциал для их быстрой постройки.Россия строила головную подлодку проекта "Борей" целых 12 лет и испытывала 4 года а сейчас строит за 6 лет и испытывает 2 года.
    Так что первый российский авианосец если его начать строить сейчас будет не ранее 2030 года а до этого времени необходимо сохранить и не утратить "авиакрыло" для нового авианосца.Что сами понимаете будет невозможно если Кузю списать на иголки ,никакие полигоны типа "Нитка" не помогут и не сравнятся с посадкой и взлетом с "живого" корабля.

    и той опасностью для ремонтников и экипажа, которую теперь явно представляет «Кузнецов».


    опасность лишь представляют статьи диванных стратегов от которых может сдетонировать диван лишив нас оседлавшего его стратега .

    10 американских авианосцев, на каждом из которых в 3-4 раза больше самолетов, чем на «Кузнецове», и несут они больше вооружения, плюс два десятка «Тикондерог», плюс почти сотня эсминцев…


    из этих 10-ти авианосцев почти половина ровесники и даже немного старше нашего Кузи и США несмотря на то что сами печатают деньги не распилили их на иголки наклепав вместо них 10500 атомных подлодок.

    и несут они больше вооружения


    авианосцы США это плавучие аэродромы которые не имеют ударного вооружения в отличии от Кузи.

    Много вопросов, мало ответов.


    в приоритете сейчас это укрепление обороноспособности СМП России где всё это
    10 американских авианосцев, на каждом из которых в 3-4 раза больше самолетов, чем на «Кузнецове», и несут они больше вооружения, плюс два десятка «Тикондерог», плюс почти сотня эсминцев…
    бесполезно а нужны ледоколы и военные корабли ледового класса с высокоточным оружием и здесь у нас всё нормально.
    1. certero
      certero 17 декабря 2019 16:33
      +1
      Строить авианосец ради компетенции - ну его нафиг.
  23. Yrec
    Yrec 17 декабря 2019 09:12
    -1
    Когда "Кузя" пришёл из Сирии и встал на ремонт, я написал, что его просто готовят к списанию. И это было до затопления дока и до пожара. Меня тогда заминусовали. В Сирии он показал свою крайне низкую эффективность сам по себе и неготовность нашего флота использовать такие корабли. В кратко и среднесрочной перспективе удел нашего надводного флота - каботажное плавание. Строительство крупных кораблей для нас может оказаться затратным и бессмысленным. С появлением гиперзвуковых ПКР "Кинжал" воздушного базирования можно ожидать появления их носителей с возможностью выхода на гиперзвук (двигатели "взрывного" типа). Крупные надводные корабли сразу резко устареют.
  24. Симаргл
    Симаргл 17 декабря 2019 09:19
    +1
    Теперь, боюсь, кому-то в Кремле придется выбирать между неким символом национального престижа (ну как же, развитая страна обязана иметь авианосец!) и той опасностью для ремонтников и экипажа, которую теперь явно представляет «Кузнецов».
    А-а-а-а-а-А!!! КарауУул!
    Т.е. если бы ТАКР "Адмирал Кузнецов" принимал участие в реальных боевых действиях с сильным противником и поймал ПКР - его сразу со счетов списывать можно было?

    Господи, о каком таком противостоянии может идти речь? Ну хорошо, специально для сильно упатриоченных: против ВМС Судана – в самый раз. Нагнем, победим, разнесем в клочья. Японию уже вряд ли.
    Когда в последний раз АУГ США против сравнимого по силе противника работала?
    1. Alex Rex
      Alex Rex 17 декабря 2019 20:33
      +1
      У АУГ США нет сравнимого противника!
      1. Симаргл
        Симаргл 18 декабря 2019 02:44
        0
        Уже?
        Китай, Иран... Нет?
        1. Alex Rex
          Alex Rex 18 декабря 2019 10:14
          -1
          Нет! Китай может быть, если все-таки введет в строй полноценный АУГ, пока только 2 авианосца!
          1. Симаргл
            Симаргл 25 декабря 2019 05:17
            0
            Цитата: Alex Rex
            Китай может быть, если все-таки введет в строй полноценный АУГ
            У Вас идея-фикс что против АУГ только АУГ может противостоять?
        2. Alex Rex
          Alex Rex 18 декабря 2019 10:16
          +2
          Иран не равноценный противник для США. Вспомните как мощную сухопутную группировку Ирака снесли за месяц! В случае с Ираном провозятся от силы 3 мес
          1. Симаргл
            Симаргл 25 декабря 2019 05:42
            0
            Цитата: Alex Rex
            Вспомните как мощную сухопутную группировку Ирака снесли за месяц!
            Перед этим они несколько лет армию Ирака методично "покупали". Морально устойчивые соединения вполне успешно с матрасами воевали.
  25. MARANCANO
    MARANCANO 17 декабря 2019 09:20
    +10
    Живу в Мурманске. Общался и с теми, кто участвует в "модернизации" "Кузнецова" и с теми, кто служит на нем.
    Первые говорят о том, дословно, "топлива было по щиколотку, говорили, "надо убирать", всем похрен". Добавляют все, как один, что хлам несусветный и говорят, что порезать проще, чем "модернизировать".
    Вторые говорят о том, что "консервная банка".
    С учётом зп бездельникам, которые там служат. Ладно, летчиков считать не будем, узкие специалисты, всё-таки. Но остальные - за что им платят не понятно. Про льготы, бесплатное жилье и вовсе молчу. За что привилегии такие не ясно тоже.
    --
    Порезать, однозначно порезать этот хлам!
    1. Desperado
      Desperado 17 декабря 2019 10:14
      +2
      Это как с доком ПД-50, единственный док в который можно было поставить "Кузнецова" принадлежал не флоту. Хотя до 2010 года находился в ведении Северного флота. Почему вывели? Кто вывел? Одно это уже тянет на 281ю статью УК РФ. Кто то наказан за это? Нет. А как известно безнаказанность рождает безответственность. Ситуация с пожаром: не слиты горючие жидкости. Почему? Всё та же безнаказанность...
  26. Ros 56
    Ros 56 17 декабря 2019 09:27
    +6
    Пока в стране будет главенствовать бардак и безответственность нам нельзя иметь новую технику, все равно долбодятлы угробят.
  27. Виталий Л
    Виталий Л 17 декабря 2019 09:58
    +1
    Когда был на ходу, надо было в Далянь оттарабанить или на ту же Звезду, у них краны простаивают...
  28. vfwfr
    vfwfr 17 декабря 2019 10:00
    +2
    А именно потому, что нет. Денег, верфей, заводов, людей.... вот про деньги.. сомнительно..
  29. Avior
    Avior 17 декабря 2019 10:21
    +5
    . Нам по остаточному принципу, наверное, достался самый такой… который брать никто не хотел.

    Да как бы не совсем так
    Это Варяг никто брать не Хотел, ни Россия, ни Индия, в результате китайцы за недорого забрали
    А вот с Кузнецовым все наоборот было- его перегнали на СФ чуть не полуподпольно, без разрешения на проход Босфора
    В ноябре 1991 года командир корабля Виктор Ярыгин получил телеграмму председателя Верховной рады Украины Л. М. Кравчука, что крейсер является собственностью Украины и до принятия правительственного решения должен оставаться на севастопольском рейде. Однако с точки зрения Виктора Ярыгина, такого государства, как Украина, ещё не существовало, так как ещё не был проведён референдум о независимости Украины, поэтому командир корабля решил, что должен следовать указаниям командования Северного флота СССР и 30 ноября 1991 года взял курс на Босфор[25]. При этом часть команды и лётного состава осталась на берегу. Официальной заявки Турции на разрешение для прохождения авианосца через Босфор не было подано, однако власти Турции не стали останавливать корабль[25]. С 1 по 24 декабря 1991 года авианесущий крейсер совершил переход вокруг Европы к месту постоянного базирования в Видяево Мурманской области.

    В результате от китайцев никаких нареканий не слышно, а с Кузнецовым постоянные проблемы
    Имхо, не нужно списывать проблемы в организации эксплуатации корабля , которые за 30 лет так и не смогли решить, на какую - то мистику
    И тем более бардак с разбросанной промасленной ветошью , приведший к пожару, списывать на на то что « брать никто не хотел»
    hi
  30. sala7111972
    sala7111972 17 декабря 2019 10:36
    +4
    Враги народа - это видимо не для красного словца сказано...
  31. владимир1155
    владимир1155 17 декабря 2019 10:54
    +3
    Уважаемый Роман Скоморохов поднял и важную тему, действительно одиночный и очень большой громоздкий корабль это всегда проблема, и действительно выгоднее и главное эффективнее иметь несколько Бореев, Ясеней, необходимы современные тральщики, самолеты. автор верно пометил что и задач то нет у АВ, все его задачи (прикрытие выхода АПЛ вблизи своих берегов ) выполнила бы пара фрегатов и несколько ДЭПЛ. ..Но дальше автор почему то сокрушается о технологии взлета с АВ которую зачем то нужно сохранять, видимо чтобы опять терять самолеты? Кстати не только в РФ у АВ проблема она у всех АВ, это слишком неудобно взлетать с палубы, и у всех есть эти проблемы , французский АВ вообще прозвали корабль-катастрофа. Те страны что имеют несколько АВ еще как то могут их содержать, а одинокий и уникальный ...затратно и бессмысленно,......продать его Индии или Китаю и понастроить на эти деньги тральщиков самолетов и ПЛ вот выход!
  32. Артур 85
    Артур 85 17 декабря 2019 11:01
    +3
    В 151-й раз повторяю:
    Надо заказать в Корее 600 тысячный танкер без танков (баков), посадить на него авиаполк обычных самолётов. Без всяких финишёров и катапульт. И назвать его авианосцем.
    Современные военные корабли не бронированы. Если опасаетесь за непотопляемость - закажите танкер с танками - пустые баки будут создавать положительную плавучесть. Проблема в самолёте ДРЛО: без него вся эта музыка никому не нужна. И мы можем его построить, беда в том, что с трамплинного авика он не взлетит, а с 400 метровой палубы танкера - легко.
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 16:16
      +1
      Все верно. Именно танкер с самолетами ДРЛО и управления, а так же базой ГСМ. А боевая авиация - беспилотная с искусственным интеллектом. Это и есть авианосец будущего.
  33. voyaka uh
    voyaka uh 17 декабря 2019 11:29
    0
    Может, купить у кого-нибудь готовый УДК с длинной палубой и приделать на носу трамплин? А на корме аэрофинишеры.
    1. Артур 85
      Артур 85 17 декабря 2019 16:22
      +1
      Дык, самолёты с кормы заходят, тогда скорости вычитаются. И взлетают против ветра, с кормы на нос - тогда плюсуются.
    2. Avior
      Avior 18 декабря 2019 01:45
      0
      А взлетать он с финиширов будет?
      Да и у кого есть на продажу УДК нужной длины?
  34. certero
    certero 17 декабря 2019 11:35
    +7
    Тратить деньги на авианосцы в современной России может только преступник. Создать хотя бы что-то похожее на США или Китай мы вближайшее время не можем по причине слабости экономики.
    Будущее абсолютно однозначно за беспилотными самолетами. Вот это направление и нужно развивать, а уже потом под них строить что-то на море.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 17 декабря 2019 12:04
      +10
      АВианосец сам по себе не такой уж и дорогой, в цену пары ледоколов можно уложиться, а уж пару авиаполков для него Россия потянет.
      Проблема в том, что постройка и управление такими кораблями требуют от общества определённой степени развития, прежде всего в способности к самоорганизации.
      Которыми мы пока не обладаем.

      Это вроде потенциального барьера - превышен определённый интеллектуальный уровень и уровень способностей к организации - авианосец перестаёт быть трудностью.
      Прошла деградация - и всё, даже поддержание одного такого корабля в строю становится неразрешимой проблемой.
      1. владимир1155
        владимир1155 17 декабря 2019 12:25
        -12
        ув Александр грубо все нарушил Статья 128.1 УК РФ и всех оскорбил УК РФ Статья 282. совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет" ) лицом с использованием своего служебного положения;
        -
        наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.

        Кстати в РФ делают гораздо более сложные уникальные предметы например ракеты, Спутники, ПЛ, и ядерные реакторы, причем они делаются лучше всех в мире и американцы их покупают!.....а этот ваш корабль АВ поменьше газовоза и танкера , никакой науки в нем нет, просто мастодонт, много железа да нет толку.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 декабря 2019 12:45
          +7
          Вы, как обычно, ничего не поняли.

          Контр-Адмирал Ю.В. Кириллов: Проекция силы в океане невозможна без авианосцев
          http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-16/8_proektsia.html
          Можете свои звёздочки на погонах посчитать, сравнить.

          Наверное, нет понятий, более близких, чем авианосец и проблемы управления. Еще бы, ведь это плавучий аэродром со всем необходимым для эффективного, бесперебойного боевого применения солидной разнородной группировки авиации, к тому же гигантский корабль с многотысячным экипажем, тысячами помещений, многообразием механизмов и систем, призванных работать с точностью часового механизма, пчелиного улья! Представьте себе также проблематику одновременного управления многочисленной корабельной авиацией, действующей сразу по нескольким задачам на значительном удалении, и корабельного охранения авианосца прикрываемыми им силами в условиях боевых действий высокой или даже средней интенсивности. Представьте пространственный размах боевых действий, если только хватит воображения!

          Английский адмирал Вудворд, будущий герой Фолклендской войны, после отработки совместных действий авианосной многоцелевой группы (АМГ) с «Китти-Хок» в Персидском заливе в 1981 году записал: «АМГ, особенно авианосная ударная группа – это, по сути, целый флот, отвечающий за вверенный ему участок океана и омываемое им побережье, не менее как на региональном уровне, со всеми нюансами и проблемами управления». Управления на глобальном поле в масштабе реального времени! Впечатление читателя будет неполным, если не напомнить о непременном условии предварительного завоевания господства в районе действия АМГ, опирающегося, кстати, на подвижное поле сплошной г/а и р/л освещенности в зоне его действий.

          Кажется странным констатировать это запредельное организационно-управленческое и технологическое великолепие, с удивлением наблюдая одновременно, с каким остервенением окончательно «отфильтровываются» в небытие остатки управленческих структур родного ВМФ, в число которых попали управления, институты, военно-морское образование. Ведь авианосец – это не только железо, самолеты, механизмы и компьютеры. Это многочисленный высокопрофессиональный, по-боевому слаженный персонал (экипаж), это организация, доведенная до совершенства.


          Вот что мы не умеем. Вот чему нам надо учиться. Вот о чём я.
          1. strannik1985
            strannik1985 17 декабря 2019 12:56
            +2
            Это многочисленный высокопрофессиональный, по-боевому слаженный персонал (экипаж), это организация, доведенная до совершенства.

            Я сухопутчик, по этому приведу понятную аналогию-не имея подвижных объединений нельзя научиться управлять танковыми армиями(мехкорпусами, если говорить о периоде 1940-1941).
            А ведь ТА-сумма танков, различной техники, артиллерии под управлением людей.
          2. владимир1155
            владимир1155 17 декабря 2019 14:30
            -2
            посчитал.....поскольку я в отставке то могу и не соглашаться с адмиралом, тем более, что он не сказал вообще ничего....., проблемы управления сухопутной дивизией или полком, те же, там и самолеты и враг, и мины и личный состав и гораздо большее разнообразие задач,и средств решения, и его все больше чем на АВ, А звездочек у меня в два раза больше, чем у него..... просто есть еще и просветы, я не стал адмиралом, но остался личностью со своим мнением, перед адмиралами не пресмыкался, чего и вам желаю......так что вот......., нет у Вас методов против меня
      2. Nehist
        Nehist 17 декабря 2019 15:18
        -1
        Уважаемый Александр!Да без полезно владимиру1155 что то обьяснять! Линкоры в свое время вымерли не от того что стали не эффективны а от того что авианосцы были банально дешевле,тоесть стоимость и эффективность сыграли свою роль. И после ВМВ еще ни кто не смог это опровергнуть
        1. владимир1155
          владимир1155 17 декабря 2019 18:15
          0
          Цитата: Nehist
          не от того что стали не эффективны а от того что авианосцы были банально дешевле,тоесть стоимость и эффективность сыграли свою роль

          прочтите еще раз то, что сами написали....где логика? вы сами себе противоречите в одном предложении..... если выпутаетесь в своих мыслях то как вам понять логику людей?
    2. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 14:56
      0
      Абсолютно с Вами согласен, но...
      Необходимо наряду с перспективными разработками поддерживать в тонусе существующие структуры. Для отработки атак дронов на море нужен плавучий полигон и палубная пилотируемая авиация. Поэтому совершенно необходим учебно-боевой авианосец В СТРОЮ! А это минимум два авианосца.
      Для решения этой задачи необходимо выкупить у индюков и ханей наши бывшие Горшков и Варяг - они им в общем-то в перспективе не нужны. Это дешевле выйдет, чем гальванизация Кузнецова.
  35. Alien From
    Alien From 17 декабря 2019 12:42
    0
    В этот раз полностью согласен с автором! Спасибо Роман!
    1. Alien From
      Alien From 18 декабря 2019 23:24
      0
      Только прочитал в новостях.......ущерб от пожара оценили в 95 млрд рублей......и это, оказывается, никак не скажется на сроках ввода в эксплуатацию (озвученных ранее)......... нет слов!.
  36. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 17 декабря 2019 13:08
    +5
    Автор, многовато воды налили . Можно было и не пережевывать по два-три раза одну и ту же мысль..
    Что касается сохранить или нет этот авианесущий крейсер - вопрос сейчас стоит несколько иначе ! Вопрос "сохранения" стоял бы в том случае, если бы "Кузнецов" приплыл из Сирии и встал бы на некоторый ремонт , будучи уже в почтенных летах и с известными проблемами. А сейчас -вы сами описали - корабль нуждается в косметическом ремонте + плановом ремонте + кран пробил его палубу и хрен знает какие еще последствия + он погорел 12 декабря + как общий итог всех этих "хождений по мукам" ---> его НЕГДЕ чинить и денег на это нет.
    На мой взгляд все это выводит один закономерный итог - по чисто экономическим соображениям и банальной логике - корабль не жилец . Попытки его доведения до кондиции и подготовка к его ремонту - может сожрать завидную долю бюджета флота (+разумеется на этом кто то постарается нагреть руку) - даже если получится все это начать ,то растянется минимум на года два. Как итог - через два года мы получили бы корабль 36 летней постройки , с совершенно устаревшими самолетами базирования , неудовлетворительной конструкции (для авианосца он маловат и недостаточно автономен, это как минимум) .

    В общем - я резюмирую. С точки зрения имперско-популистского пафоса и некоторой военной необходимости - корабль нужно сохранить и починить.

    С точки зрения взгляда на модернизацию нашего флота и изыскания средств на это - разобрать (пусть и скрипя сердцем, и желательно,побыстрее) - а освободившиеся средства направить на ускорение строительства способной создавать крупные военные корабли судоверфи (пусть даже это будет капля в море) .

    Иногда нужно сделать два шага назад чтобы сделать три шага вперед.
  37. ваняватный
    ваняватный 17 декабря 2019 13:25
    +10
    в городе было старинное здание (под охраной государства и тд и тп ), но здание в центре , землица дорогая , восстанавливать не по манагеровски ...что делать? Правильно, защитить , обнеся кривым забором с плакатом( дорога центральная , может и Путин проехать ) и ждать , а за забором то бомжи что то подожгут (что там горит между кирпичных стен?) то еще что то ... за несколько лет останки доведены до состояния руин , власти пожимают жирными плечами и горюют о невозможности восстановления и огромной утрате .... сейчас ,, доходит ,, еще одно здание , тоже под ,, охраной ,, тоже что то бомжи жгут ( за метровой толщины стенами ) при этом все знают кто и что там будет строить ... Совпадение ? не думаю ...
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 17 декабря 2019 13:51
      +5
      Хорошая аналогия
      1. Кукуруза
        Кукуруза 17 декабря 2019 15:08
        -4
        Проблема данной аналогии в том, что исторические здания не подразумевается использовать по прямому предназначению...в отличии от авианосца, который вы собираетесь использовать именно в качестве боевого корабля.
        Тут с 2016 только ленивый не предлагал сделать из корабля музей, торговый комплекс, да хоть казино в Калининграде , Питере или Кронштадте. Тогда “Адмирал Кузнецов” еще бы в приемлимом состоянии и даже находился на ходу, сохранение корабля в данном виде было бы просто лучшим решением, которое устраивало просто всех вменяемых людей. Понятно, было, что боевая песня корабля спета. Но патриотам из-за имперского величия мозги жмут, решили восстанавливать, и вот теперь спустя за 3 года “ремонта”, выброшенных десятков миллиардов казенных денег, полусгнивший , сгоревший и без силовой установки авианесущий крейсер настолько доведен до ручки, что ни о каком сохранении не может быть и речи, это просто шиза.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 декабря 2019 19:00
          +1
          Но патриотам из-за имперского величия мозги жмут, решили восстанавливать, и вот теперь спустя за 3 года “ремонта”, выброшенных десятков миллиардов казенных денег, полусгнивший , сгоревший и без силовой установки авианесущий крейсер настолько доведен до ручки, что ни о каком сохранении не может быть и речи, это просто шиза.


          Это Вы из-за перегоревших в одном месте кабель-трасс так возбудились?
    2. alexmach
      alexmach 18 декабря 2019 15:37
      0
      Правильно, защитить , обнеся кривым забором с плакатом( дорога центральная , может и Путин проехать ) и ждать

      Ещё крышу разобрать надо было.
  38. 5-9
    5-9 17 декабря 2019 13:30
    +2
    Что такое авианосец? Это (с толпой и только с ней других кораблей в составе АУГ) средство контроля мировых океанских коммуникаций и только в десятую побомбить каких-нибудь совсем папуасов. Где мы и где контроль океанских коммуникаций? Не, если Йеллстоун жахнет и Америке-кирдык, то может и полезть в это дело, а так...ну и надо пусть не 6 авианосцев, но 3 точно, чтоб один всегда куда надо мог дойти. Можем мы построить 3 авианосца в обозримомо будущем? Нет. А содержат? Нет. Так зачем этот гроб 15-20 лет оживлять, чтобы 20-30 пилотов "не потеряли навыки палубной авиации"??? Так поколение самолётов сменится.
    Кузя - чемодан без ручки, пока в охапку его тащили - бросить было жалко, сейчас уронили, он раскрылся и барахлишко повываливалось.
    Можно подумать, что у нас ресурсов/бабла избыток....силы ПЛО лучше для прикрытия районов развёртывания развивать
  39. руслан
    руслан 17 декабря 2019 13:40
    +2
    Музей он уже. Отправить в Питер, поставить разные летательные аппараты, детский билет 50р, взрослый 100, а интуристам все 500. Пусть работает хоть так.
    1. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 17 декабря 2019 15:02
      0
      У нас в Кронштадте эсминец пр.956 "Беспокойный" никак до музейного ума не доведут, а тут такая махина, да еще и запущенном состоянии. Да и проблемы с осадкой...
      Однако соблазнительно.
      1. руслан
        руслан 17 декабря 2019 15:20
        0
        ну в питер круизные лайнеры заходят, так что проблему осадки можно решить, подобрать место, где глубоко и дороги рядом. если захотеть..
        а вот с захотеть, многое у нас через одно место :-)
  40. looker-on
    looker-on 17 декабря 2019 14:43
    +2
    Цитата: Dante
    К тому же я слишком молод и умение колебаться вместе с колебаниями партии у меня не успело сформироваться

    Смеюсь ) Сохранил себе
  41. Кукуруза
    Кукуруза 17 декабря 2019 14:54
    0
    Однако он вполне сможет быть учебной базой для подготовки морских летчиков,а они будут нужны
    Зачем нам нужны морские летчики , если у России в ближайшие десятилетия не появятся ни морские самолеты, ни авианосцы (сам же автор согласился с тем, что их строительство просто)
    если нам реально нужна дальняя морская зона.
    на кой черт нам нужна дальняя морская зона с 1,5% мирового ВВП и сырьевой экономикой? Кому нужны эти голозадые имперские амбиции, совершенно непонятно.
    Между прочим, собратья «Кузнецова», которые служат в Индии и Китае, почему-то такой репутацией не пользуются. Странно, правда?
    Ничего странного. Их полностью полностью перестраивали с полной заменой силовой установки, перекомпоновкой внутренних узлов, заменой бортовой электроники и львиной доли советского оборудования. Эта модернизация стоила Индии с Китаем столько же, сколько России обошлась бы полная замена всего надплава современными кораблями.
    1. Avior
      Avior 17 декабря 2019 22:04
      0
      А ссылку можете дать на замену силовой установки?
      1. Кукуруза
        Кукуруза 17 декабря 2019 23:18
        0
        https://topwar.ru/16818-vikra-modernizaciya-v-kartinkah.html
        Это у индусу.
        А "Варяг" в Китай пришел вообще без ГЭУ, фактически баржей.
        1. Avior
          Avior 17 декабря 2019 23:54
          +3
          Варяг ушёл баржей, но с котлами
          Те же что и на Кузнецове, КВГ-4
          https://old.flot2017.com/item/opinions/56284
          Что касается индийского Горшкова, то там действительно поставили котлы КВГ-3 при ремонте, вы правы , Но это котлы Эсминцев пр956, приспособленные к данному случаю
          КВГ-4 от КВГ- 3 отличается чуть увеличенной производительностью, на 15 процентов
          И те и другие котлы в Индии и в Китае работают без больших проблем, а в России проблемы опять же и с теми, и с другими
          О котлах и ремонте Кузнецова

          https://navy-korabel.livejournal.com/161028.html

          hi
          1. Кукуруза
            Кукуруза 18 декабря 2019 00:18
            +1
            Из вашей же ссылки
            Китайцы это знали. Пока «Варяг» стоял в Даляне, они сняли один котел и отвезли его на завод в Харбин, где тщательно изучили и провели всесторонние испытания. Вполне вероятно, что они довели котлы до нужной кондиции и усовершенствовали автоматику.

            А вот еще нагуглил
            Достройка заняла 1258 дней, установлено 9000 единиц оборудования, проведено 4000 км кабелей, установлено 3600 спринклеров ППС. Корабль принят ВМФ 25 сентября 2012 года. Антони Вонг, военный эксперт из Макао, сообщил, что после нескольких лет переговоров Черноморский Harbin Turbine Company, которая специализируется на изготовлении паровых котлов и турбин для ВМФ. Вонг рассказал, что предположительно ГЭУ «Ляонина» была усовершенствована, так как на испытаниях «Ляонин» показал скорость 32 узла, хотя его водоизмещение возросло на 6000 тонн по сравнению с российским аналогом.

            Впрочем , в любом случае , ГЭУ "Ляонина" на 20 лет моложе и в ней изначально устранены многие врожденные проблемы.
            И те и другие котлы в Индии и в Китае работают без больших проблем, а в России...
            ...а в России были 90-е и 00-е , только после реформ богомерзкого Сердюкова, армия и флот начали вставать с колен, началось нормальное снабжение. Понятно, что дожили до этого времени не все.
            1. Avior
              Avior 18 декабря 2019 00:35
              0
              другие Корабли тоже пережили 90 и 00
              Кузнецов же имеет проблемы и в конце 2010 х
              И, если почитать, претензии именно к котлам, а не к абстрактному « снабжению», что по 956, что по Кузнецову
              Так и не смогли обеспечить грамотную эксплуатацию
              hi
              Зы что за « Черноморский Harbin Turbine Company» так и не понял
  42. senima56
    senima56 17 декабря 2019 15:42
    0
    "...20 тысяч километров туда-сюда ..." А Вы что хотели? Корабли для того и строятся чтобы ходить "туда-сюда", а не стоять у стенки! fool
  43. opus
    opus 17 декабря 2019 16:23
    -1
    А вы как считаете, уважаемые читатели?

    так

    ну или (как всегда) так

    пожурит, послушают, послушают, может опять "новый" состав правительства России сбацают
  44. Moor_Zeek
    Moor_Zeek 17 декабря 2019 18:05
    -5
    Роман Скоморохов, конечно-же всё... Только Вы забыли дописать слово "пропало" laughing
    Какой Вы недогадливый, однако. Вы внимайте моим советам. Вдруг пригодится?
    Запомните принцип Никиты Михалкова: кто говорит без любви, тот лжёт.
    Я не верю заармейцам / занародникам, публикующим такие заголовки.
    Заголовок - это Ваш основной посыл, говорящий о Вашем отношении к теме статьи.
    О чём Вы хотите прокричать максимально громко. Я понятно объясняю?
    Так что не надо оправдываться, что у Вас "душа болит". Как-то смешно будет laughing
  45. 30143
    30143 17 декабря 2019 18:25
    0
    Первый китайский авианосец собственного производства, получивший название “Шаньдун”, введен в эксплуатацию в порту города Санья (провинция Хайнань, Южный Китай).
  46. aiden
    aiden 17 декабря 2019 19:46
    -2
    Была в СССР подлодка которая и горела и тонула у пирса. Там поняли, что бесполезно насиловать труп и списали ее. Затраты на Кузнецова наверно больше чем новый построить. Да и как боевая единица, он сомнителен. Может действительно пора прекратить насиловать труп
    1. LeonidL
      LeonidL 18 декабря 2019 03:33
      0
      Может этого и хотят кое-кто?
  47. panzerfaust
    panzerfaust 17 декабря 2019 20:46
    +2
    Где этот грёбаный сварщик? Ненароком таджик какой нибудь:))
    1. LeonidL
      LeonidL 18 декабря 2019 03:32
      +2
      Та ни, вин мабуть украинец, або и галичанин!
  48. Zusul
    Zusul 17 декабря 2019 21:46
    +2
    Цитата: Silvestr
    Цитата: IrbenWolf
    а заворачивать крайне серьезно, причем на среднем-низком уровне.

    а может начать все-таки с головы рыбы?

    Шо опять? Путин огнетушители спер и мазут разлил?
  49. 7,62х54
    7,62х54 17 декабря 2019 21:48
    +1
    Так вот куда пойдут пропавшие унитазы волчьей стаи, не ремонт гальюнов Кузи.
  50. LeonidL
    LeonidL 18 декабря 2019 03:31
    +5
    Вполне согласен с выводами. Конечно, как боевая единица "Кузнецов", тем более в сомнительном нынешнем состоянии ноль. Все с ним происходящее, конечно, можно списать на бардак, но даже для нормального в-м бардака это уже слишком. Напрягает то, что при утоплении дока тоже вроде пропали люди ... кто, нашли ли, из экипажа, из рабочих ...? Ну, понятно, утащило в море, если не нашли, придаваило на дне ... Ну хоть известно кто? Но вот "пропажу" двух от пожара понять трудно. Что значит пропали? Сгорели до тла и подошв не осталось? Заблукали среди переходов, воздуховодов и водоводов и померли от голода? Что нет списочного состава экипажа, списков работяг ... да хоть на зарплату? Там вообще проходной двор? Что эти двое делали конкретно? Может в их личностях и кроется ответ, а не в шальной искре на 1500 кв?