Национализация элит: дети советских руководителей на Великой Отечественной войне

Один из сложных вопросов, обсуждаемых сегодня применительно развития России, связан с так называемой национализацией элит. Если говорить упрощённо: заводить речь о патриотизме, о необходимости развивать российскую экономику, сферу социальной защиты отдельные чиновники могут, при этом направляя своих детей получать образование на Западе, имея счета в зарубежных банках, элитную зарубежную недвижимость. В таком случае сам «патриотический» посыл чиновника выглядит откровенным лицемерием.

На канале «День» рассматривается ситуация, которая имела место в СССР 1940-х годах. Речь идёт о той ситуации, когда дети даже первых лиц государства отправлялись на фронт, причём зачастую далеко не в «элитарном» качестве. Как пример – сыновья Иосифа Сталина. Тот же Василий Сталин, окончивший Качинскую лётную школу - на фронтах ВОВ с лета 1942 года. Завершал войну в 1945-м - победоносной Берлинской наступательной операцией.

Михаил Костриков (кандидат исторических наук) выступает с презентацией своего доклада, который в полной версии будет озвучен на сталинских чтениях в Москве 22 декабря. Доклад посвящён именно тому факту, что дети советских руководителей в большинстве своём не увиливали и не собирались увиливать от воинской обязанности в годы Великой Отечественной войны. Речь пойдёт и о тех людях, которые воспитывались в семьях партийных руководителей, потеряв родных и близких в разные годы.

Comments

[Aleksandre]

Сравнили, как говорится, попу с пальцем. То была действительно элита, а на данный исторический момент имеется исключительно всплывшее г, жадное до умопомрачения и к тому же вороватое.

[Наводлом]

Цитата: Aleksandre

То была действительно элита, а на данный исторический момент имеется исключительно всплывшее г, жадное до умопомрачения и к тому же вороватое.

Мы в своём безсилии можем называть их как угодно, хоть г хоть ж.
Им от этого ни холодно ни жарко.
Безсмысленноее занятие. Надо выращивать и воспитывать альтернативную элиту снизу.

[bossi]

Дружище! Невозможно читать. Открой словарь. Посмотри как пишутся "бессмысленный","бессилие". Не позорь уж нас.

[Наводлом]

Цитата: bossi

Дружище! Невозможно читать. Открой словарь. Посмотри как пишутся "бессмысленный","бессилие". Не позорь уж нас.

Да не опозорен ты будешь, дружище.
Почитай классиков в старой редакции.
Правило написания без-, бес- придумано во время послереволюционной реформы.
Зачем? Думаю, только по одной причине - борьба с "религиозным дурманом".
Так как оно нисколько не упростило правописание, но, наоборот, усложнило его.
В то время как задача была совершенно иная.
Могу, конечно, ошибаться.
Но принципиально пишу так как считаю верным.
Но не правильным по современным меркам.
Извини, ничего не могу с собой поделать. Просьба не считать троллингом.
Обычно стараюсь избегать этих слов именно по этой причине.
Не всегда удаётся.
Будем считать, что я написал "немощи" и... Ну придумай что-нибудь сам.

[zavyalov4leksandr]

Почитай классиков в старой редакции.

- может, еще старославянский вспомните, чтобы оправдать свою неграмотность?

Зачем? Думаю, только по одной причине - борьба с "религиозным дурманом"

Снова попытка натянуть сову на глобус. Никакая борьба с религией тут ни при чем. Во-первых, правило озвончения или оглушения приставок, оканчивающихся на согласную, распространяется на ВСЕ такие приставки, а не только на "без-" или "бес-" - например "рассказать", но "разгерметизировать". Во-вторых, если бы приставку "бес-" выбирали по принципу "борьбы с религиозным дурманом", то она использовалась бы во всех словах одинаково. Но почему-то в современном языке есть слово "бессмысленный", а есть слово "безграмотный".

Так как оно нисколько не упростило правописание, но, наоборот, усложнило его.

- тоже неверно. Это правило как раз упростило язык. Точнее - сделало написание слова соответствующим его звучанию. При разговоре слово "безсмысленный" произносится как "бессмысленный" из-за естественного процесса оглушения согласной стоящей после него согласной. Запомнить само правило очень легко - если после приставки стоит звонкая гласная - пишется "з", если глухая - пишется "с".

До реформы русского языка в 1918 году правило было гораздо сложнее. В частности, Филологи 19 века при разработке первых орфографических правил ввели следующее ограничение: "Приставки чрез- и без- пишутся всегда через "з": "чрезполосный", "безмерный", "безпечный". Остальные (рас-, воз-, из- и другие) "з" сохраняют перед "с", а также звонкими согласными, а перед глухими следует писать "с": "разсказъ", "изжить", возбранить", "воскликнуть", "исходить". Как видите, стало намного труднее запомнить, в каких случаях и приставках следует употреблять "з". Нужно было писать иначе, чем слышится. Правило в этом варианте просуществовало недолго. Произошедшая в 1918 году реформа русского языка его сильно упростила.

Так что, в итоге, введенное в 1918 году правило не усложнило, а как раз упростило написание приставок на согласные, приведя его к единому принципу. Поэтому все эти истории про то, что "бес-" была введена вследствие "богомерзкого иудо-сатанинского переворота" - это полный бред профанов.

[Наводлом]

Цитата: zavyalov4leksandr

- может, еще старославянский вспомните, чтобы оправдать свою неграмотность?

На этом можно было сразу же остановиться.
Почему нет? Заклеймил с ходу неграмотным - считай, дело сделано.
Вместо того, чтобы тянуть простыни из интернета.
Как вы сами могли убедиться, приложив немного усилий, приставка без- писалась через "з" всегда. Подсказать почему это было так и не иначе? Несмотря на то, что для других приставок придумали правила написания через "з" и "с".
Причём вы слукавили, сделав перед упоминанием о ней оговорку про 19 век.
"Без" писали всегда. И в 18 столетии тоже.
Но послереволнюционная реформа решила "упростить". Хотя, казалось бы, чего уж проще - писать без- неизменно в любом случае. Это даже нельзя назвать исключением из правил.
Так как правило было придумано намного позже.
А теперь прощайте. Вы не произвели на меня впечатление культурного человека, а потому поспешу разорвать дистанцию. С утра нужно сохранять позитив и сторониться хамовитых незнакомцев.

[Наводлом]

Цитата: bossi

Дружище! Невозможно читать. Открой словарь. Посмотри как пишутся "бессмысленный","бессилие". Не позорь уж нас.

"БЕС" – приставка, внедрённая в русский язык в 1921 году Луначарским вопреки правилам русского языка.

[Пеший]

дети нынешней элиты на фронт не пойдут.

[knn54]

У "элиты"(российской,украинской..) и их детей Родина на Западе.Где их деньги,их недвижимость.Где они учатся,отдыхают.Чего ради они пойдут на фронт.

[Бармалейка]

Цитата: knn54

У "элиты"(российской,украинской..) и их детей Родина на Западе

не совсем так родина у них там где заднице комфортнее, а будет это запад, восток или даже марс не важно

[Анатоль Клим]

Цитата: Пеший

дети нынешней элиты на фронт не пойдут.

Дети высшего руководства России все сплошь вундеркинды и сидят в тёплых руководящих креслах, но есть, были Сыновья Генералов, которые воевали и погибли за Родину.
За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов:
генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
В числе погибших в Сирии оказался подполковник ВС РФ Александр Алешин, сын первого замначальника радиотехнических войск ВВС – начальника штаба генерал-майора Александра Алешина.

[Aleksandre]

Цитата: Анатоль Клим

но есть, были Сыновья Генералов, которые воевали и погибли за Родину.

Так это настоящие потомственные военные, с традициями и честью, а не те, из анекдота про "...генералом не стану, у генерала свой сын есть".

[businessv]

Цитата: Пеший

дети нынешней элиты на фронт не пойдут.

Совершенно верно, не пойдут, поэтому чтобы не путаться, предлагаю нынешнюю "элиту" называть ЭПК! Т.е. "элита в первом поколении".

[anjey]

В этом плюс социализма,власть имущие и их дети не были так сильно оторваны от народа своей страны, так как "наша", ныне живущая "элита".Случись серьезная заваруха ,это ,наиболее обеспеченное сволочье мира(олигаторы),первыми рванут из страны спасая капиталы и свои драгоценные жизни,возможно не вся элита такая ,дай бог тем,кто останется и нам выстоять в трудную минуту

[anjey]

Мое мнение(которое никого не интересует) -Если бы в 1941 г у нас в стране был капитализм и не было бы твердого руководства компартии ,то победа под Москвой была бы под большим вопросом.

[Сергей Валов]

Если бы в 1941 г. у нас был бы капитализм, то скорее всего немцы так далеко бы и не дошли (см. историю ПМВ).

[Бармалейка]

Цитата: Сергей Валов

Если бы в 1941 г. у нас был бы капитализм

вам рассказать КАК при капитализме в ПМВ промышленники обогащались на войне?!!!

Цитата: Сергей Валов

то скорее всего немцы так далеко бы и не дошли (см. историю ПМВ).

если вы потрудитесь хоть немножко подумать то не писали бы подобной глупости, в первую мировую немцы воевали на ДВА РЕАЛЬНЫХ фронта, в Великую отечественную СССР воевал не с германией, а с ОБЪЕДИНЕННОЙ ЕВРОПОЙ, в первую мировую РИ воевал от западных границ польши, а в Великую Отечественную от западных границ Белоруссии и Украины и т.д. и т.п.

p/s/ исходя из вашей логики во франции в 40 году был социализм

[Сергей Валов]

Во ВМВ немцы воевали тоже на два фронта. Подсчитайте какие ресурсы немцы тратили на борьбу с союзниками, не людские, а промышленные.
Миф про объединенную Европу воевавшую против СССР оставьте для псевдопатриотов и глупцов.
«исходя из вашей логики во франции в 40 году был социализм» - исходя из вашей логики в США в 1941 г. был социализм?
Не знаете что написать, так хоть глупости не пишите.

[Бармалейка]

Цитата: Сергей Валов

Во ВМВ немцы воевали тоже на два фронта. Подсчитайте какие ресурсы немцы тратили на борьбу с союзниками, не людские, а промышленные.

мальчик вам сколько лет что не сете такую пургу

Цитата: Сергей Валов

Миф про объединенную Европу воевавшую против СССР оставьте для псевдопатриотов и глупцов.

специально для вас мой абсолютно безграмотный ЕкспЭрт
Чехами было собрано 25% всех немецких танков, 26% грузовиков и 40% стрелкового оружия.
На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка всех 17 немецких танковых дивизий 1-го эшелона - 623 танка Pz.Kpfw.38(t).
Чешская доля в бронетехнике вермахта росла вплоть до финала: с января по март 1945 г., потрудясь на Гитлера по-ударному, рабочие Праги и Пльзеня дали 1136 из 3922 танков и самоходок, произведенных для Германии. Почти треть!

При этом чешские инженеры неустанно совершенствовали оружие. Так самоходка "Неtzег", чешской разработки оказалась самой удачной самоходкой Вермахта. Созданная на базе Pz.Kpfw.38(t). 16-тонная машина с 60-мм броней 75-мм пушкой Раk 39 с длиной ствола 48 калибров блестяще показала себя на поле боя. И с мая 1944 г. чехи построили аж 1577 самоходок "Неtzer". Одно из основных средств борьбы с советскими танками.

ВАм рассказать кто снабжал немцев никелем, нефтью?!

[Mavrikiy]

Сережа Валов даже ЕГЭ не сдал , а то бы знал, что немцев победили США.
Что касается карты, то она не точно отражает ситуацию. Нейтральная Швейцария поставляла приборы и оптику и тд. Германии. Нейтральная Испания направила на нас добровольцев "Голубой дивизии", давно попадалось, что службу в ней прошло 50 000 испанцев+более 1 000 португальцы).. Шведы гнали руды. И все они вели торговлю с США в интересах-потребностях Германии.

[Бармалейка]

Цитата: Mavrikiy

Нейтральная Швейцария поставляла приборы и оптику и тд. Германии. Нейтральная Испания направила на нас добровольцев "Голубой дивизии"

не будем уж настолько напрягать мальчика, а то его совсем переклинит

[Mavrikiy]

Цитата: Бармалейка

не будем уж настолько напрягать мальчика, а то его совсем переклинит

Нет будем, ибо там клинить не чему, опилки глухарей-тупарей. Книжки в руках не держал, все по инету, а туда же, мол сам обдумал-проанализировал весь мировой опыт, выстрадал и перенес на своей шкуре.

[Юрий_999]

Не надо бы было?

[Minato2020]

Цитата: Сергей Валов

Если бы в 1941 г. у нас был бы капитализм, то скорее всего немцы так далеко бы и не дошли (см. историю ПМВ).

Если бы в 1941 г. у нас был бы капитализм, то эвакуация заводов за Урал не состоялась бы.

[Mavrikiy]

Цитата: Сергей Валов

Если бы в 1941 г. у нас был бы капитализм, то скорее всего немцы так далеко бы и не дошли (см. историю ПМВ).

Смотри историю Франции во ВМВ. Впрочем кому я.....

[businessv]

Цитата: anjey

победа под Москвой была бы под большим вопросом.

ИМХО, победа в ВОВ была бы под большим вопросом, коллега! Сейчас - капитализм, исходя из иссследования Г. Ханина(с), по оценке реальной стоимости основных фондов российской экономики и охватывающей период 1991—2015 гг. Объем основных фондов по остаточной стоимости (с учетом износа) к 2015 году сократился по сравнению с 1991 годом примерно в 2 раза. Это намного больше, чем потери в Великую Отечественную войну! Тогда сокращение составило 33,5%. И еще цифра из исследования Ханина: потери основных фондов российской экономики с учетом их износа за период 25 лет (1991−2015 гг.) составили 422,5 трлн. рублей. Это равно суммарному ВВП России за период 2011—2015 гг. Источник: https://svpressa.ru/economy/article/249604/

[anjey]

Вполне возможно,хотя хочется верить в свой великий народ.
Победа бы была, но ещё большей ценой людских потерь и оккупации ещё больших территорий и война была бы более продолжительнее.

[Хикаро]

Слово элита какое то гадкое! Во времена Сталина людей во главе власти называли партийно хозяйственный актив!! Люди которые своим активным примером лично вовлекали массы в созидательный процесс! Люди кто имел персональную ответственность за результаты работы и кто работал действительно на износ, прекрасная понимая цели и установки партии и правительства! И соответственно их дети были воспитаны и пронизаны духом эпохи созидания! И сравнивать с современным , упадническо хищным олигархатом абсолютно глупо!

[Ныробский]

Цитата: Monster_Fat

Без комментариев:

Если бы Сталин был жив, то Малахов со Зверевым за оный род занятий, позорный для советского человека, получили бы статью за паразитический образ жизни(бродяжничество и попрошайничество), сиречь - тунеядство, и трудились на народных стройках принося пользу стране и обществу. Остальные персонажи из этого коллектива трудоустроены не плохо

[Гардамир]

Интересно, а где утренние патриоты-переможники?

[solzh]

Цитата: Гардамир

а где утренние патриоты-переможники?

Так они же утренние! Сейчас не их время

[Svarog]

Цитата: Гардамир

Интересно, а где утренние патриоты-переможники?

Еще прибегут.. им сейчас ЦУ дают..

[Proton]

При Сталине,нынешняя «элита» по лагерям сидела или в расход,как социальночуждый элемент.

[rocket757]

. Национализация элит: дети советских руководителей на Великой Отечественной войне

Вот ПОЭТОМУ и пытаются затереть память, как минимум, извалять в грязи всё что связано со славным Советским прошлым!
Уничтожай архивы, коверкай историю, с беспамятным нар ... нет народа, это стадо, ДЕЛАЙ ШО ХОШ!

[prior]

Зато как они хотят примазаться к прошлым подвигам советского народа и трудовым, и фронтовым, не имея к этому никакого прямого отношения.

[rocket757]

Цитата: prior

Зато как они хотят примазаться к прошлым подвигам советского народа и трудовым, и фронтовым, не имея к этому никакого прямого отношения.

Человек, ведущий, которому есть что показать и чем гордится не будет напяливать на себя чужую славу!
Впрочем, вспоминать/ напоминать про великие деяния наших предков лидер обязан ... но это очень тонкий/ серьезный вопрос и надо внимательно смотреть, кто этого достоин и как он это делает.

[Ruswolf]

Принцип - Разделяй и властвуй!!!
В советское время Служба в ВС СССР - Это ПОЧЁТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ советских гражданин и с оружием в руках защищать социалистическое отечество (конституция 1937г. ст.132)
А теперь разделение. Чиновникам и их детям достался - Почёт.... а Нам и нашим детям - Обязанность.

[maden.usmanow]

Снова, снова нужно выдумывать велосипед. Национальные элиты в 21 веке. В эпоху глобальной экономики и Интернета.
Может просто не нужно ставить своих сынков в теплые кресла? Создать политическую конкуренцию?
Зачем, нам нужна национальная элита. И в бой против англосаксов, сразу начнем процветать.

[tatarin1972]

Задачи разные стояли, у первых поднять и отстоять страну, у нынешних стащить, обмануть, и вывезти.

[Minato2020]

Впоследствии дети, учившиеся с детьми советских руководителей писали в своих мемуарах

...Если память не изменяет, Серго Микоян появился у нас в восьмом классе. Еще шла война. Он был строен и красив какой-то испанской (или латиноамериканской) красотой. Одет был всегда с иголочки. По школьному коридору ходил стремительно, шурша брюками, сшитыми из какого-то заграничного материала. Почему-то эта стремительность и шуршание навсегда связались с ним в моей памяти...

...Однажды Кузьма (наш директор Иван Кузьмич Новиков), заглянув в класс, вызвал меня в свой кабинет. Ничего хорошего это не предвещало. Обычно он вызывал к себе двоечников. Говорил при этом одно и то же:
— Ну что, третья “двойка”? Иди устраивайся...
“Двоек” у меня не было. И все-таки было страшно. Не успел я войти, на столе директора зазвонил телефон. Кузьма взял трубку и сделал мне знак, чтобы я сел.
По телефону звонил член Политбюро Анастас Иванович Микоян. Это я понял позже из разговора. Кузьма говорил в трубку примерно следующее:

— Я понимаю... я все понимаю... Но третья “двойка” по химии, вторая “двойка” по математике. Нет, Анастас Иванович, школа терпеть такого не может...

Потом Кузьма долго слушал молча. А я представлял себе, как член Политбюро уговаривает его не исключать Серго и клятвенно обещает исправить положение...

А для чего меня тогда Кузьма вызвал, я сейчас и не помню...

...Лидия Германовна, учительница немецкого языка, как-то попросила Витю отнести домой Леше Баталову тетрадь с проверенным диктантом. В тетради стояла жирная “двойка”. Леша, будущий великий киноартист, еще школьником справедливо полагал, что ему математика, физика, а заодно и сталинская конституция ни к чему. И школу прогуливал. Баталов жил на Ордынке в квартире отчима, писателя Ардова. Витя отправился на Ордынку. От Таганки тащился через весь город. Пришел. Дверь закрыта, звонок не работает. Стал стучать в дверь. Никто не открывает. Стучал 10 минут, полчаса. Повторяю, характер у Вити был крутой. В квартире был только Ардов. Он принимал ванну и лежал в пене. Слыша громкий стук в дверь, Ардов сильно нервничал. Конечно, тридцать седьмой год был позади, да и брали обычно только ночью, но в дверь стучали ногами, и у писателя сдали нервы. Он вылез из ванны, накинул халат и босой двинулся по длинному коридору ко входу. У самой двери он поскользнулся и упал. И тут на него обрушилась груда лыж, стоявших в прихожей. Ухватившись за лыжу, он долго не мог оторваться от пола. Наконец, освободившись от халата, он встал и отворил дверь. Перед Витей открылось неслабое зрелище. В проеме стоял голый человек, весь в мыле, с белой пенной шапкой на голове. В руке он держал лыжу. Писатель и ученик молча уставились друг на друга. Первым пришел в себя Витя:

— Лидия Германовна просила отнести Леше тетрадку с диктантом...
Потрясенный Ардов долго еще смотрел на Витю, потом взял тетрадку и сказал:
— А вы, сударь, — чудак...

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/749900.html

[Grad-1]

Один пленный по совковыс законам предатель. Другой покинул часть устроил пьянку со взрывчаткой, при этом погибли несколько офицеров - за это не расстреляли а отправили инструктором в летную школу. Хороши детишки.

[Макс Нехочуха]

У меня есть только один вопрос.. Тут каждый второй в армии не служил или первый? А обсуждать все горазды)))

[Mavrikiy]

Цитата: Макс Нехочуха

У меня есть только один вопрос.. Тут каждый второй в армии не служил или первый? А обсуждать все горазды)))

Вот первый не служивший, не знает обращение по уставу к вышестоящим начальникам.

[Дедок]

Вопрос непраздный и поднят, хоть и поздно - но лучше чем не поднят.
Вспоминаю командование "нелюбимого" мною - "хитрого ярославца" - Мерецкова, то в конце июня 1942, он послал сына с группой танков вглубь болот около Мясного бора - вывезти командование 2-ударной из окружения.
Сын остался живым. от группы, кажется ничего не осталось.

[kimlykvp]

Это была элита страны, а не нынешние хапуги, перепутавшие свой карман с государственным. Мне довелось служить под руководством Степана Анастасовича Микояна, великий лётчик, Герой Советского Союза, заслуженный лётчик-испытатель СССР и прекрасный, отзывчивый человек. Испытывать самолеты это не бюджет пилить в министерских креслах и во главе банков и корпораций, как некоторые детки.

[starshina78]

Когда кто - то из наших современных руководителей начинает говорить о патриотизме или еще о каком - либо проявление любви к Родине и готовности ее защищать , то я вспоминаю одну статейку в одной газетке , где были названы все детишки этих самых " патриотов от власти " , в какой стране они проживают , имеют вид на жительство или паспорт , чем занимаются и какой бизнес , мне хочется спросить их - " А вы придуриваетесь или лицемерите ? "

[Юрий Сирицкий]

Тогда были совсем другие люди, патриоты. А сейчас одно жулье.