Военное обозрение

Универсальный боеприпас. История возвращения калибра 57 мм

81

Многоцелевая машина 2С38 с пушкой 57-мм становится трендом последних лет


Ненужный калибр


В период между двумя мировыми войнами артиллерийские орудия калибром 57 мм казались теоретикам войны, в частности, в СССР, промежуточными и ненужными моделями. Поражающих способностей 45-мм боеприпасов вполне хватало для уничтожения слабо бронированной техники, к которой относилось подавляющее большинство танков того времени. Не пригодились 57-мм и в ПВО – скорострельным пушкам хватало 30-35 мм, а по высотным целям требовалось работать калибрами более 76-мм. Среди небронированных целей на суше 57-мм откровенно не хватало – фугасное и осколочное действие было недостаточным. Но в предвоенный период разведка СССР добыла информацию о появлении в Германии танков с серьёзным уровнем бронирования. Советским ответом на легированную крупповскую сталь была 57-мм пушка ЗИС-2, которая была принята на вооружение постановлением ГКО СССР в 1941 году. Кстати, идейным вдохновителем конструкторов этого орудия стала британское корабельное орудие QF 6-pounder Hotchkiss, которое ранее Российская империя закупала, а позже, в 1904 году, организовала лицензионное производство на Обуховском сталелитейном заводе. Но вернемся к калибру 57-мм в варианте ЗИС-2. Пушку, несмотря на данные разведки, в серийное производство в начале войны не отправили, так как мощность орудия показалась чрезмерной. Бронебойный снаряд такой пушки массой 3,14 кг на расстоянии в 500 метров позволял пробивать до 100 мм брони. Во многом такая мощность стала актуальна лишь в 1942-43 годах, когда у немцев массово появлялись средние танки. Подкалиберный снаряд ЗИС-2 с начальной скоростью в 1270 м/с вообще пробивал с 500 метров до 145 мм. Пушка была настолько удачной, что глава британской миссии попросил один экземпляр на родину для ознакомления. Но вот война закончилась, и от 57 мм толку оказалось мало – танки сплошь и рядом обзаводились толстой броней, и шансов в противостоянии с ними у орудия было немного.


Британское корабельное орудие QF 6-pounder Hotchkiss

В послевоенном Советском Союзе, однако, 57-мм не успели сойти со сцены окончательно – в 1955 году на вооружение приняли гусеничную зенитную самоходную установку ЗСУ-57-2. Спаренный зенитный автомат состоял из двух пушек АЗП-57, стреляющих бронебойно-трассирующими и осколочно-трассирующими снарядами. Интересно, что самоходная зенитка была предназначена для прикрытия с воздуха танковых полков и заменяла в армии зенитные 14,2-мм пулеметные установки ЗПУ-2 на базе БТР-40 и БТР-152. Несмотря на то, что совокупная мощь залпа ЗСУ была очень высокой, как средство ПВО машина себя показала слабо. Дело в авиации, которая массово переходила на реактивную тягу и значительно увеличивала скорости полета. У ЗСУ-57-2 отсутствовала система автоматизации управления огнем – наводчик скорость и направление полета цели фактически определял на глаз. В итоге 57-мм самоходную пушку для ПВО сняли с производства, но само орудие АЗП-57 продолжало служить в составе корабельной установки АК-725. Тогда зенитная гусеничная машина оказалась не у дел. Работать по бронированным вооруженным целям было опасно по причине слабого бронирования обитаемой башни, а о противопартизанской борьбе и тем более об "асимметричной угрозе" тогда мало кто думал – все готовились к глобальной войне.


ЗСУ-57-2

А вот за рубежом ЗСУ со сдвоенными 57-мм пушками оказались вполне конкурентоспособны. Так, во время войны по Вьетнаме машины были на вооружении ВНА, успешно справлялись с пехотой противника и даже поражали танки в бортовые проекции. Тому способствовала бронепробиваемость снаряда в 80 мм, фактическая скорострельность в 70 выстр./мин и густые заросли, позволяющие организовывать засады. Позже в истории ЗСУ-57-2 была серия локальных конфликтов, где машина поражала всех шквалом огня, который обрушивала на противника, но никакого логического продолжения концепция не получила.

57 мм на море


На Западе в послевоенное время калибр 57 мм изначально был предусмотрен для военно-морских сил, и самым удачным воплощением стала шведская установка Bofors 57mm/60 SAK Model 1950. Она так же, как и ЗСУ-57-2, была оснащена спаренными пушками и также должна была работать преимущественно по воздушным целям. Это орудие оказалось вполне удачным, его купили многие страны, а французы приобрели лицензию на производство и в модернизированном варианте 57 mm/60 Model 1951 монтировали на свои крейсера и эсминцы. Была у шведов попытка развить успех и установить зенитное орудие на сухопутное шасси, но получившийся аппарат со сложнопроизносимым именем 57mm/luftvarnsfutomatkanone m/1954 не снискал славы старшей сестры.



57mm/luftvarnsfutomatkanone m/1954

Хоть для начала 50-х годов это и была прогрессивная конструкция, работающая в спарке с радаром и оснащенная системой управления огнем, но решающего преимущества перед более скромной 40-мм пушкой Bofors у 57-мм не было, и в итоге компании удалось продать только 170 орудий.

В настоящее время концепция 57-мм пушки на морском театре боевых действий продолжает свое развитие, и шведские разработки остаются в этой нише мировыми лидерами. Одноствольная Bofors SAK 57 в последней модификации Mark III устанавливается, в частности, американские "литторальные боевые корабли" LCS типа Freedom и Independence. Сейчас орудие получает уникальные по многим параметрам боеприпасы 3P (Pre-fragmented, Programmable and Proximity-fuzed – предварительно фрагментируемый, программируемый, с дистанционным взрывателем). А совсем недавно появился управляемый снаряд ORKA (Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft – «боеприпас для быстрого поражения атакующих судов») от британской BAE Systems. Для справки: Bofors потеряла самостоятельность в 2000 году, когда перешла в руки United Defense Industries, которую, в свою очередь, спустя пять лет купили англичане из BAE Systems. Собственно, вот здесь снаряд 57-мм пережил второе рождение – его форм-фактор позволил разместить внутри сложную аппаратуру управления и достаточно внушительный запас ВВ.


Bofors SAK 57 Mark III


Снаряд 3Р или, как его называют янки, Mk.295 Mod 0

Снаряд 3Р в США получил имя Mk.295 Mod 0 и снаряжен 420 граммами пластичного взрывчатого вещества PBX (plastic-bonded explosive) вместе с 2400 готовыми поражающими элементами из вольфрама. Многорежимный взрыватель Mk. 442 Mod 0 в головной части оснащён электронным блоком и радаром, которые способны выдерживать ударные перегрузки в 60000 g. Снаряд постоянно находится на радиосвязи с бортовыми корабельными системами управления огнем, которые выдают ему информацию о времени полета до взрыва и характере детонации. Радар на борту 57-мм снаряда предназначен для создания тороидального многометрового поля вокруг летящего к цели боеприпаса. Mk.295 Mod 0 можно запрограммировать аж на шесть режимов работы – это настоящий универсальный солдат в руках морского флота. Режимы работы: 1. Подрыв по заданному времени. 2. Классический контактный. 3. Подрыв с минимальной задержкой, например, внутри катера береговой охраны. 4. Неконтактный взрыв близи цели на основе данных бортового радара. 5. Режим, когда контактный подрыв является приоритетным, а в случае промаха происходит регулируемый неконтактный подрыв. 6. Самый сложный регулируемый неконтактный подрыв (основной противовоздушный режим против ракет, ударной авиации и вертолетов), то есть для нанесения осколочным полем максимального ущерба заранее устанавливается определенное время задержки подрыва БЧ с того момента, как неконтактный взрыватель обнаружит цель.


Bofors SAK 57 и управляемый 57-мм ORKA Mk.295 Mod 1

Но и это еще не все. Снаряд ORKA Mk.295 Mod 1 базируется на технологиях, отработанных на 127-мм и 155-мм боеприпасах Excalibur, и способен изменять направление полета. В форм-факторе 57 мм это, пожалуй, самое высокотехнологичное оружие на данный момент, пусть даже и не принятое пока на вооружение. Головка самонаведения ориентируется по отраженному лазерному лучу, а также способна сама идентифицировать цели на воде и в воздухе, сверяясь с заранее заложенной базой данных. Комбинированный инфракрасный канал самонаведения работает в коротковолновом диапазоне, совпадающем с лазерным каналом по частоте. Так же, как и упрощенной версии Mk.295 Mod 0, бортовой компьютер управляемого снаряда ORKA находится на связи с корабельными системами, которые снабжают его в режиме реального времени информацией о характере боя. Возможны три базовых варианта использования снаряда: наведение по лазерной подсветке; комбинированный режим, когда сначала работает лазер, а потом на маневрирующую цель наводится ГСН; автономное самонаведение по загруженному изображению цели – ГСН наводит снаряд на конечно участке траектории. Наконец, четвёртый режим смещенного целеуказания, когда пушка бьет по объекту, оснащенному системами детектирования лазерного облучения. Здесь снаряд сначала наводится на пятно лазера вблизи цели, а при подлете управление в свои руки берет инфракрасная ГСН. Интересно, что когда BAE Systems презентовали свой снаряд, то в качестве приоритетных целей рассматривали маневренные катера Корпуса стражей Исламской революции Ирана.

57 мм на суше


Идею переноса мощного 57-мм орудия на самоходное сухопутное шасси переняли немецкие инженеры, соорудив в самый разгар холодной войны опытную AIFVSV Begleitpanzer 57 на базе БМП Marder. Тестировали новинку до 1978 года, однако, посчитали проект не совсем перспективным и отправили в долгий ящик. Главным аргументом стало наличие ПТУР BGM-71B TOW, который позволял машине бороться с танками, а стандартной 20-мм автоматической пушки Rh-20 БМП Marder вполне хватало для борьбы с серией советских боевых машин пехоты.

После немцев идею повторного перевода 57-мм в сухопутные войска воплотили на Украине в 1998 году, когда продемонстрировали на полигоне под Гончаровском, в Черниговской области БТР-80 с старой доброй пушкой АЗП-57. Наводка и заряжание этой чрезмерно мощной для шасси бронетранспортера пушки производилось вне боевого отделения под открытым небом. Очевидно, после первых огневых испытаний украинцы резонно отказались от постановки машины в серию.

Универсальный боеприпас. История возвращения калибра 57 мм

Украинский БТР-80 с автоматической 57-мм пушкой

В 2011 году в Москве в компании «Специальное машиностроение и металлургия» предложили программу модернизации ПТ-76. На гусеничную машину монтировали 57-мм пушку, которую переименовали БМ-57, а сам плавающий танк в ПТ-2000. Идея была гораздо более здравая, чем у украинских коллег, но и она не получила дальнейшего развития, прежде всего, из-за морального старения платформы.



ПТ-76 с 57-мм пушкой, предвестник "Деривации"

Основной причиной того, почему в российском военпроме обратили внимание на 57 мм, стали требования к универсальности главного калибра. Условия боевого применения теперь требуют оперативно реагировать на угрозы с воздуха, в том числе на малозаметные дроны, несущие кумулятивные боеприпасы. Естественно, для уничтожения таких летательных аппаратов нужные не обычные болванки, а боеприпасы класса упоминаемого ранее Mk.295 Mod 0. Кроме того, на Западе традиционно легкая бронетехника обладает бронированием, устойчивым к отечественной 30-мм пушке 2А42 (как минимум в лобовой проекции), что требует от российских оружейников либо разрабатывать новые подкалиберные боеприпасы, либо наращивать калибр. Ну и, наконец, осколочно-фугасные снаряды пушки калибром 57 мм гораздо эффективнее 30-мм, хотя и занимают больше места в боевом отделении. Во многом она должна заменить сразу два орудия – 100-мм пусковую установку 2А70 и 30-мм пушку 2А42. На выходе современная российская бронетехника получит универсальный боеприпас, позволяющий успешно бороться с набирающими силу "асимметричными угрозами".

По материалам изданий: "Наука и техника", "Техника и вооружение", "Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук", "Морской сборник".
Автор:
Использованы фотографии:
wiki.wargaming.net, digitaltmuseum.se, modeledhorizons.com, nevskii-bastion.ru, vestnik-rm.ru, war-book.ru, igcd.net
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. looker-on
    looker-on 19 декабря 2019 18:23 Новый
    +8
    Наработки Bofors впечатляют конечно. Спасибо за интересную статью
    1. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 19 декабря 2019 18:27 Новый
      +3
      Статья действительно интересная.И познавательная. hi
      ПТ-76 с 57-мм пушкой, предвестник "Деривации"
      Интересно было узнать и прочитать.Спасибо автору.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 19 декабря 2019 19:22 Новый
        +1
        Ну по моему с 57 мм автор немного поторопился, для наземной легкобронированной техники довольно перспективными выглядят разработки на основе 40 мм телескопического боеприпаса, автор об этом даже не упомянул сразу с 30 мм перескочил на 57. Так что с триумфальным возвращением 57 мм далеко не факт.
        1. Грац
          Грац 19 декабря 2019 20:56 Новый
          +4
          зачем нам чужой калибр, в 40мм у нас ничего нет из пушек, это громадные капиталовложения в млрд рублей надо делать, 57мм давно освоено
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 19 декабря 2019 21:11 Новый
            +5
            Зачем вам пушки и боеприпасы полувековой давности, подкалибер старый, снаряда с программируемым взрывателем нет, что там прям такого освоено что надо за это цепляться?
            А то что есть на складах, что пушки, что снаряды уже подходят по срокам на утилизацию, так что разница по капиталовложению будет не такая и большая.
            И вообще что значит чужой калибр?
            1. tima_ga
              tima_ga 19 декабря 2019 22:45 Новый
              +3
              Так речь идёт о новом комплексе в "старом" калибре с новыми снарядами с высокой скорострельностью. Уже сейчас противник начинает оснащать легкобронированную технику активной и пассивной защитой и бороться с ней эффективнее новым 57 мм, а не 30 или 40
              1. Sergey_G_M
                Sergey_G_M 19 декабря 2019 23:03 Новый
                -2
                Снаряд 57 мм значительно габаритней снаряда 40 мм, что бы защититься от 40 мм будет нужна уже не легко, а средне или тяжело бронированная техника.
                Кроме борьбы с техникой есть и другие задачи, а боекомплект не резиновый.
                Уже сейчас противник начинает оснащать легкобронированную технику активной и пассивной защитой и бороться с ней эффективнее новым 57 мм, а не 30 или 40

                С Израильскими БТР Намер и Ахзарит не справится и 57 мм.
                1. tima_ga
                  tima_ga 19 декабря 2019 23:42 Новый
                  +3
                  Да, имел ввиду среднебронированную. А израильские БТР могут и не сдюжить очередь из 57мм.мы же говорим об альтернативе для 30мм пушек бмп и бмд. АЗ отработает по 1-2 снарядом в очереди, остальные попадут в корпус. Израильтяне ведут очень агрессивный PR своих разработок (не только они) и не факт, что они настолько имбовые как заявлено. Но надо работать на опережение, ведь наступательное оружие всегда впереди, оборонительное догоняет и реагирует.
                  1. Sergey_G_M
                    Sergey_G_M 20 декабря 2019 00:17 Новый
                    -4
                    Что бы очередью из 4-5 снарядов калибра 57 мм попасть всеми снарядами в БТР на дальности более 500 метров, машина на которой стоит эта 57 мм пушка сама должна весить как танк - 40-50 тонн.
                    У Израильтян конечно агрессивный пиар, но их БТРы Намер и Ахзарит держат в лоб 57 мм уверенно без всякой активной защиты, просто потому что это просто тупо безбашенные танки с еще и увеличенной защитой (списанные меркавы и захваченные т-55), так что по поводу работы на опережение Израильтяне уже всех опередили.
                    1. tima_ga
                      tima_ga 20 декабря 2019 02:29 Новый
                      +2
                      Не совсем понял какая связь между точностью орудия и массой машины, особенно такой колоссальной как 50т. Да и дистанция 500 м не лучший пример, тут и из зэушки можно всю очередь в щит мишени положить. Про лоб израильских БТР спорить не буду, не возьмёт 57мм значит возьмёт птур. В любом случае 57мм - это будущее и массовый переход с 30 на 57 займёт не пару лет.
                      1. Sergey_G_M
                        Sergey_G_M 20 декабря 2019 09:51 Новый
                        -1
                        Цитата: tima_ga
                        Не совсем понял какая связь между точностью орудия и массой машины, особенно такой колоссальной как 50т.

                        Связь очень простая легкая установка при стрельбе будет сильно раскачиваться.
                        За последнее время я знаю случались танковые сражения и танковые дуэли, о сражениях БТРов что то не слышно. БТР это машина второй линии и с другими БТР не воюет, по крайней мере эта далеко не основная его функция и сильно ограничивать боезапас переходом на калибр 57 мм не самая удачная идея.
                      2. Sergey_G_M
                        Sergey_G_M 20 декабря 2019 10:57 Новый
                        0
                        Масса ЗСУ-57-2 около 40 тонн, посмотрите как она точно стреляет очередями:

                        Это физика - для легких машин скорострельность придется значительно понижать.
                      3. tima_ga
                        tima_ga 20 декабря 2019 16:56 Новый
                        0
                        С Физикой не поспоришь, но ЗСУ-57-2 - это давно пройденный этап. Сейчас речь том же Байкале и со времен ЗСУ 70 лет прошло, технологии все таки не стоят на месте и на вашем и коллеги видео ниже видно, что скорострельность приемлемая, при этом и стабилизация отличная.
                    2. psiho117
                      psiho117 20 декабря 2019 12:55 Новый
                      +1
                      Цитата: Sergey_G_M
                      Связь очень простая легкая установка при стрельбе будет сильно раскачиваться.

                      Хоть мне 57мм орудие не сильно нравится - но нельзя не признать, что работу над ним провели качественную, противооткатные устройства и дульный тормоз там хорошие.
                      Вот ознакомьтесь с видео стрельбы - отдачи одиночными почти нет, да и короткая очередь вполне контролируемая:
                    3. Sergey_G_M
                      Sergey_G_M 20 декабря 2019 13:40 Новый
                      0
                      Да над стабилизацией поработали хорошо. У БМП-3М с АУ-220М "Байкал" было видно что скорострельность урезана.
                  2. tima_ga
                    tima_ga 20 декабря 2019 16:58 Новый
                    0
                    Эти все таки являются бтр переднего края, аналогом наших бмп, иначе зачем им, как вы выше упомянули, держать 57мм в лоб...
                  3. 3danimal
                    3danimal 21 декабря 2019 12:06 Новый
                    +1
                    Для защиты экипажа, разумеется. В первую очередь - от ПТУР и РПГ. Израильтяне странные - берегут своих солдат.
                  4. tima_ga
                    tima_ga 21 декабря 2019 18:11 Новый
                    0
                    Здесь речь о другом. БТР в нашем понимании на поле боя делать нечего, на них пехоту подвозят к полю (поэтому и защита слабее), а бмп как раз действует на поле боя, поэтому и защита от 57мм в лоб более реальна.
                  5. 3danimal
                    3danimal 21 декабря 2019 22:26 Новый
                    +1
                    Ошибка и современная практика тому подтверждение (Страйкер, Бумеранг).
                    Все просто: почему в Афгане, Чечне пехота сидела «на броне»? Потому что не хотела гореть в «картонной» бронемашине в случае внезапного обстрела. Израильтяне не поскупились на БТР, устойчивые к таким происшествиям.
                  6. tima_ga
                    tima_ga 22 декабря 2019 19:20 Новый
                    +1
                    Согласен, концепция поменялась, в т.ч и концепция войн. Появились новые виды бронетехники, мрап, например. И бмп, которым предстоит действовать вместе с танками нужно быть более защищенными и обладать большей огневой мощью.
    2. 5-9
      5-9 20 декабря 2019 10:19 Новый
      -1
      Какие-то законы божеские или человеческие запрещают пулять по 70 тонной дуре размером с дом ПТУР? Для ПТУР БМП есть какие-то более приоритетные цели, так что их надо беречь и не тратить на 70-тонный БТР?
    3. 3danimal
      3danimal 21 декабря 2019 12:01 Новый
      0
      Где гарантии что вы попадёте очередью? Какая должна быть точность и скорострельность при мощной отдаче? И надо понимать, что их БТР выпустит в ответ Spike и уйдёт в укрытие.
  • sivuch
    sivuch 20 декабря 2019 12:42 Новый
    -1
    А кто сказал , что для 57мм нет программируемого взрывателя ?
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 20 декабря 2019 13:01 Новый
      +1
      А кто вам сказал что он есть? Я может что пропустил, но о принятии на вооружении данного боеприпаса ничего не известно.
      Ведутся разработки и испытания - да, но между есть и ведутся разработки очень большая разница.
      1. sivuch
        sivuch 21 декабря 2019 11:42 Новый
        0
        А я вот читал не об испытаниях , а об их завершении , причем успешном . А что до принятия на вооружения , то , во-первых , можно вспомнить многочисленные примеры , когда изделие служило в войсках , не будучи принятым на вооружение . Во-вторых , как можно принять снаряд на вооружение , когда еще не принята на вооружение сама пушка ? С-60 и ЗСУ-57-2 , напомню , давно сняты .
        Ну и в третьих , Вы предполагали , что в БЗ будут только древние снаряды с контактным взрывателем ? Вот , с КАСами , как я понял , не получилось (по крайней мере , сейчас) , а программируемый взрыватель для 57мм - не такая уж проблема . Тем более , что для 30мм сделали
  • Ingenegr
    Ingenegr 19 декабря 2019 22:20 Новый
    +3
    Именно 40-мм "телескоп" являлся объектом пристального интереса ещё советских, а затем и российских военных с конца 80-х годов. Отсутствие финансирования, закономерный итогом которого стал уход специалистов из не скажу какого НИИ, очень сильно затормозило работы по этой тематике. Проснувшийся сейчас интерес, даже при выделении средств, упирается в катастрофически нехватку людей с опытом и соответствующей квалификацией.
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 19 декабря 2019 22:43 Новый
      +2
      Да это беда практически всей нашей оборонки.
      Для разработки новых снарядов для 57 мм то же специалисты нужны, а без новых снарядов (хотя бы программируемых) от перехода на 57 мм толка не много.
  • tima_ga
    tima_ga 19 декабря 2019 22:40 Новый
    +4
    Согласен, лучше сразу переходить на 57, а не делать сейчас 40 что бы через несколько лет все равно переходить на 57
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 декабря 2019 02:46 Новый
    +3
    Цитата: Грац
    зачем нам чужой калибр, в 40мм

    "Аполитично вы рассуждаете,товарисч !" Сейчас,производители вооружения должны думать и о том,чтобы по-больше оружия спихнуть "за границу" ! А 40-мм калибр "там" всё ещё востребован... Немцы также сделали "бикалиберную" пушку (35/50 мм) Этот пример может вдохновить на создание "мультикалиберных" систем : 35/40/45 мм ; 40/45 мм ; 40/45/50 мм
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 декабря 2019 02:31 Новый
    +2
    Цитата: Sergey_G_M
    для наземной легкобронированной техники довольно перспективными выглядят разработки на основе 40 мм телескопического боеприпаса,

    В России ,для вооружения "бумерангов" разработана автоматическая 45-мм пушка с телескопическим "патроном"... Для "предложений на экспорт",целесообразно создать на базе этого орудия 40-мм вариант...то есть, "бикалиберное" орудие в калибрах 40/45 мм . Можно попробовать "сделать" "трикалиберную" арт.систему : 40/45/50 мм...примером может послужить немецкая арт.система калибром 35/50 мм .P.S. Увы, "альтернативное" предложение 57-мм "Деривации" "притормозило" 45-мм пушку для "бумерангов"...
    1. psiho117
      psiho117 20 декабря 2019 13:17 Новый
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Увы, "альтернативное" предложение 57-мм "Деривации" "притормозило" 45-мм пушку для "бумерангов"..

      нет, как-раз о 57мм заговорили, когда наша разработка 45мм "телескопа" вдруг необъяснимо пропала. Как Рогозину в 2011 году показали, так и всё, глухо.
      Потом уже, в 15-м году вспомнили про АУ220М от "Буревестника", и прилепили её к корпусу БМП-3, и назвали это Деривация. Деривация оказалась в текущем виде с кучей минусов, поэтому начали разрабатывать новый боевой модуль.
      Ну а 45мм по-видимому "не шмогли"... angry
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 декабря 2019 14:59 Новый
        +2
        Цитата: psiho117
        Ну а 45мм по-видимому "не шмогли"..

        Надо будет мне статью одну по-внимательнее прочитать... Потому что ранее у меня создалось впечатление,что пушка готова...и снимок этой пушки имелся...
        1. psiho117
          psiho117 20 декабря 2019 19:07 Новый
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          ранее у меня создалось впечатление,что пушка готова

          У меня тоже - она вполне себе стреляла на полигоне, и разработчики браво рапортовали - "всё хорошо, прекрасная маркиза!".
          Потом оп, и всё куда-то исчезло.
      2. sivuch
        sivuch 21 декабря 2019 11:51 Новый
        0
        А можно немного о недостатках в текущем виде ?(если это для печати , конечно)
        1. psiho117
          psiho117 23 декабря 2019 00:35 Новый
          0
          Цитата: sivuch
          немного о недостатках

          там 2 вида недостатков - технические, и, скажем так - концептуальные.

          Технические недостатки, скорее всего, проистекали из "морской" тематики орудия, из которого растут ноги АУ 220м. Среди них:
          - малое количество снарядов в автоматической боеукладке - всего 20 штук
          - малый БК спаренного пулемёта (500 патронов)
          - отсутствие панорамного прицела командира
          - отсутствие ПТУР
          - отсутствие эффективных противооткатных устройств, в рез-те чего, для соблюдения приемлемой точности, темп стрельбы пришлось сильно уменьшить
          - недостаточное бронирование некоторых элементов модуля (STANAG 3 - это всего-лишь от бронебойной пули 7,62х51 с 30 метров)
          большинство этих проблем, более-менее решили на следующем поколении модуля - на Кинжале обр. 2019 года (для "Барбариски"). Правда получился он здоровенный, и больше 80 снарядов впихнуть не смогли. И ПТУРа всего 2 (которые, при этом не ПТУР, ибо термобарические), да ещё и открытых всем ветрам request
          Ну и концептуальные недостатки - думаю известны всем, по ним не потоптался только ленивый:
          - тут и несовместимость понятий "дистанционно управляемый боевой модуль" с "боеприпасы находятся в боеукладке, расположенной в десантном отделении"
          - и сомнительность самой концепции перехода на этот калибр
          - и катастрофическое устаревание имеющихся на вооружении боеприпасов: снаряды родом из 60-х годов - это даже не смешно (на снаряд для Деривации-ПВО надеяться не нужно - его, во-первых, ещё нет; а во вторых - очень сомнительно, что его введут в боекомплект БМП)
          и многое другое...
          1. sivuch
            sivuch 23 декабря 2019 10:01 Новый
            0
            Спасибо . Но я думал , что под Деривацией Вы подразумеваете специализированный ЗАК , а не БМ для БМП/БТР . А вот если даже для Д-ПВО вменяемых снарядов еще нет , то непонятно , что сейчас испытывают . Про это изделие пишут как о серийном - Оптико-электронный модуль блока лазерного программатора-излучателя комплекса дистанционного управления временем подрыва 30 мм снарядов ЛПИ-КДУ ВПС
            http://www.romz.ru/ru/catalog/optiko-elektronnyj-modul-bloka-lazernogo-programmatora-izluchatelja-kompleksa-distancionnogo-upravle.htm/desc/
            1. psiho117
              psiho117 23 декабря 2019 20:51 Новый
              0
              Цитата: sivuch
              я думал , что под Деривацией Вы подразумеваете специализированный ЗАК , а не БМ для БМП/БТР
              Да, мой косяк fool
              Я почему-то подумал, что вопрос об АУ 220М
              А то у нас сейчас в калибре 57мм существуют несколько вариаций нескольких-же различных БМ - тут и экспортный АУ 220М, и "Деривация" для БМП-3, и "Деривация-ПВО" на той-же базе, и "Кинжал" для Т-15...

              Цитата: sivuch
              А вот если даже для Д-ПВО вменяемых снарядов еще нет , то непонятно , что сейчас испытывают .

              снарядов пока нет - поэтому испытывают стрельбу по наземным целям (ага, старыми болванками УБР. fool) и работу в условиях минусовой температуры (с этим правда облом, на полигоне +2 wassat )
              В принципе дело нужное, но пока мы видим очевидное отставание темпов разработки корректируемого снаряда от самой боевой машины.
              Ну что-ж, будем ждать.
  • Bad_gr
    Bad_gr 20 декабря 2019 10:46 Новый
    +2
    ......Во многом она должна заменить сразу два орудия – 100-мм пусковую установку 2А70 и 30-мм пушку 2А42.....

    Одно дело, установить эту пушку при модернизации на ПТ-76 (ПТ-2000) или БМП-1-2, так ведь была компания снимать с БМП-3 "Бахчу" и ставить башню с 57мм пушкой. Стоит ли это делать ?
    На мой взгляд, 57мм орудие для одних целей избыточно, а для других недостаточно. "Бахча" более универсальна.
  • psiho117
    psiho117 20 декабря 2019 12:47 Новый
    +1
    Цитата: looker-on
    Спасибо за интересную статью

    Интересная-то она интересная... если бы автор в ней хоть что нибудь САМ написал. А так - компиляция из Википедии.
    При этом неграмотная.

    Автор - очередной олух, не знающий, что ЗИС-2 и С-60 это разные орудия разных лет, и использующие категорически отличающиеся разные боеприпасы.
    Впрочем, я не удивлён - таких олухов, в наших интернетах - пруд пруди.
    Всё норовят из 57мм зенитки Тигра очередями в лоб! wassat
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 декабря 2019 18:25 Новый
    +12
    Автор забыл АСУ 57.
  • Сергей39
    Сергей39 19 декабря 2019 18:35 Новый
    0
    Война становится настолько дорогим делом, что главной характеристикой нового снаряда является страх противника. А стрелять ими можно только с целью демонстрации, что бы вызвать этот страх. Цена у них слишком запредельная.
  • Бережливый
    Бережливый 19 декабря 2019 18:49 Новый
    +4
    Евгений, ЗиС2 была принята на вооружение в 1941 году -исправьте в статье ошибку!
  • Дилетант
    Дилетант 19 декабря 2019 18:50 Новый
    +1
    После немцев идею повторного перевода 57-мм в сухопутные войска воплотили на Украине в 1998 году, когда продемонстрировали на полигоне под Гончаровском, в Черниговской области БТР-80 с старой доброй пушкой АЗП-57.

    Держите меня за что хотите, только не держите меня за дуру
    (Еврейская народная мудрость)
  • Alexey RA
    Alexey RA 19 декабря 2019 18:51 Новый
    +14
    Пушку, несмотря на данные разведки, в серийное производство в начале войны не отправили, так как мощность орудия показалась чрезмерной.

    И когда же этот миф перестанут повторять? wink
    57-мм ПТП до войны как раз всеми силами ставили в серию. И даже выпускали. Но потом доблестная РККА за два месяца войны умудрилась потерять 3094 дивизионные пушки из 8513, имевшихся на начало войны.
    Параллельно с этим бешеными темпами начали формироваться новые стрелковые соединения.
    уже в июле 1941 г. требовалось сформировать 71 дивизию (56 сд и 15 кд), в августе - 110 дивизий (85 сд и 25 кд), в октябре - 74 стрелковые бригады

    В соответствии с месячными планами снабжения потребность исчислялась также ежемесячно и обосновывалась необходимостью дообеспечения и обеспечения:
    - дивизий - 131 (88 сд, 42 кд, 1 тд);
    - танковых бригад - 31;
    - гвардейских минометных полков - 9;
    - мотоциклетных полков - 2;
    - маршевых подразделений - 155 (150 стрелковых батальонов и 5 кавалерийских эскадронов);
    - коммунистических батальонов - 20 (с общей численностью 27000 человек);
    - многих запасных соединений и частей (запасных бригад - 21, кавполков - 6, артполков - 8, инженерных полков - 5, понтонно-мостовых полков - 4, пулеметных батальонов - 5, батальонов химического отпора - 8);
    а также училищ, бронепоездов, частей воздушно-десантных войск, корпуса ПВО, связи, укрепленных районов и других. Кроме того, исчисленная потребность включала заявки фронтов и Военно-Морского флота. Даже при успешном выполнении промышленностью плана поставок потребность в основных видах вооружения могла быть удовлетворена в пределах от 10 до 28 %.

    И каждому из них тоже требовались дивизионные пушки.
    Не помогали ни сокращение штатов артиллерии дивизий, ни десятикратный рост выпуска 76-мм дивизионок, ни ограничение отпуска вооружений дивизиям во время формирования - пушек всё равно не хватало. И тогда пришлось пожертвовать дорогой и нетехнологичной (на 1941 г.) ЗИС-2, чтобы за её счёт увеличить выпуск дивизионок. Ибо без дивизионного артполка отправлять дивизию в бой невозможно - именно он является основой огневой мощи дивизии, и без него дивизия не отобьётся даже от пехоты противника. А взамен одной 57-мм можно было выпустить 4-6 76-мм.
    К тому же, осколочный выстрел для 57-мм так и не поставили в серию. А ведь половина расхода боеприпасов у противотанковых пушек калибра 37-76 мм - это именно осколочные снаряды (ибо их при необходимости используют и как батальонные / полковые орудия).

    Самое интересное, что, несмотря на сворачивание выпуска, 57-мм пушки продолжали проходить в планах армейцев:
    Сформированные по новому штату дивизии обладали явно недостаточной огневой мощью, и поэтому 6 декабря 1941 г. был утвержден штат стрелковой дивизии № 04/750, в соответствии с которым увеличивалось количество автоматического стрелкового оружия (пистолетов-пулеметов - на 411 шт., ручных пулеметов - на 92 шт.), вводились противотанковые ружья, повышалось количество минометов с 78 до 162 шт., вводились дивизионы 57-мм противотанковых пушек и реактивных минометов. Попутно следует отметить, что введение двух новых дивизионов не соответствовало реальным возможностям, т.к. 57-мм пушек для этой цели вообще не было, а реактивных минометов не хватало даже для обеспечения гвардейских минометных частей РВГК.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19 декабря 2019 19:34 Новый
      +3
      Цитата: Alexey RA
      И когда же этот миф перестанут повторять?
      Автор и похлеще загнул: Кстати, идейным вдохновителем конструкторов этого орудия стала британское корабельное орудие QF 6-pounder Hotchkiss
      Цитата: Alexey RA
      Но потом доблестная РККА за два месяца войны умудрилась потерять 3094 дивизионные пушки из 8513, имевшихся на начало войны

      Сколько потеряла французская армия орудий и за какой срок, ну, к примеру? Или английская, при Дюнкерке?
      1. 3danimal
        3danimal 21 декабря 2019 12:17 Новый
        -1
        Соотношение сил на начало войны сильно не в пользу нацистов, по некоторым позициям (танки) - в разы.
        Армия не хотела воевать, командиры были неподготовлены (спасибо 1937). Вчерашний капитан, одетый в генеральский мундир, не станет генералом (зато подобострастно верит партии и вождю). Следствие - колоссальные потери.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 19 декабря 2019 18:59 Новый
    0
    Кстати, идейным вдохновителем конструкторов этого орудия стала британское корабельное орудие QF 6-pounder Hotchkiss, которое ранее Российская империя закупала Выглядит мощнее чем "АК копия Штурмгевера"
    1. zampolit
      zampolit 19 декабря 2019 19:24 Новый
      +2
      Вот-вот, что у них общего, автор как-то умалчивает... Хотя о чём это я, калибр же одинаковый!
  • Eug
    Eug 19 декабря 2019 19:26 Новый
    +1
    Очень странно, что в статье отечественную АК - 725 не упомянули, стояла на МПК пр.1024. Потом стали устанавливать 76 мм.
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 декабря 2019 19:36 Новый
    +1
    Основной вопрос, если 57мм заменит марку из 30-100мм. То чем бороться с танками?
    1. psiho117
      psiho117 20 декабря 2019 13:35 Новый
      0
      планируют ПТУР добавить - как нибудь потом wassat
  • Undecim
    Undecim 19 декабря 2019 19:57 Новый
    +9
    В послевоенном Советском Союзе, однако, 57-мм не успели сойти со сцены окончательно – в 1955 году на вооружение приняли гусеничную зенитную самоходную установку ЗСУ-57-2.
    Сперва в послевоенном Советском Союзе в январе 1950 года приняли на вооружение 57-мм зенитную автоматическую пушку АЗП-57.

    А спустя пять лет этой пушкой оснастили ЗСУ-57-2.
    1. Undecim
      Undecim 19 декабря 2019 20:23 Новый
      +11
      Кроме того, в Советском Союзе с 1947 по 1951 год производилась противотанковая пушка Ч-26 (на фото - на переднем плане).

      Сконструированная на ее базе 57-мм Ч-51, которой вооружались самоходки АСУ-57, производилась до 1962 года.
    2. ТВК
      ТВК 20 декабря 2019 01:13 Новый
      +6
      Да, верно, сама хотела написать про С60. Немного просто добавить. Теоретически АЗП 57 была просчитана еще в 1940 Логиновым, делал ее Локтев, его заместитель. Начал еще в Перьми в 1942 и из- за нее вернулся в Калиниград, где уже работал Грабин. Но с ней связана одна драматическая ситуация. Уже после приема пушки на вооружение, во время боевых действий в Корее, пошли отказы. В результате были арестованы и посажены в тюрьму вся верхушка ГАУ и замнарком Мирзаханов. После продолжительных поисков причина отказов была обнаружена, случайно. Без ведома разработчика завод- изготовитель заменил материал пружины, которая вследствие этого перестала выдерживать нагрузки. Выпустили из полугодового заключения всех , а вот Мирзаханов вышел на волю развалиной и вскоре умер. А потом на основе С60 была разработана ЗСУ-57-2 (с двумя стволами 57мм зенитки в варианте С68). Так что основа была заложена еще до войны.
  • Alien From
    Alien From 19 декабря 2019 20:25 Новый
    0
    Спасибо автору, познавательно! Но украинский БТР это конечно нонсенс.....
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 19 декабря 2019 20:51 Новый
      -1
      Не знаю кто вам поставил минус, но украинский бтр действительно странное творение, даже Зис-30 будет лучше.

      Или Зис-41
      1. Alien From
        Alien From 19 декабря 2019 21:25 Новый
        +3
        По поводу "минусов": зайдите на сегодняшнюю ветку про Кузнецова...там дискуссия вообще потеряла всякий здравый смысл.....минусами кидаются все во всех........(
        1. tima_ga
          tima_ga 19 декабря 2019 22:51 Новый
          +2
          Ну там философский вопрос "быть или не быть" и каждый Философ :)
  • аракул
    аракул 19 декабря 2019 21:07 Новый
    +1
    Имеются сведения . что несколько десятков Т-34 были вооружены пушками калибра 57 мм. Получились очень хорошие истребители танков.В частности немецкие Т- 3 и Т-4 оказались хорошими мишенями для них.Но в течение нескольких месяцев эти 34-ки были потеряны в боях.а воспроизводство было прекращеноиза из за недостатка пушек данного калибра. Ведь перед войной пушек ЗИС-2 по вине маршала Кулика их было изготовлено всего несколько тысяч. Так перспективный эксперимент и закончился и к нему больше не возвращались.
    1. frog
      frog 19 декабря 2019 22:03 Новый
      0
      Если верить Ю.Пашолоку, то было их всего 10 шт. И таки орудие там было ЗиС-4.....
    2. Jager
      Jager 19 декабря 2019 22:22 Новый
      +4
      Всё просто.
      1. Танковых орудий не хватало, и тут вспомнили о запасах 57-мм стволов. Фактически, Т-34/57 - это эрзац военного времени.
      Т-34 образца 40-го года вообще сам по себе довольно неудачный "эрзац", оставшийся в истории только благодаря войне. Точнее катастрофическому её началу. Довели до ума Т-34 только к лету 43-го.
      2. Штатная 76-мм пушка справлялась С ЛЮБЫМ немецким танком во всех проекциях до весны 1942-го. А по большому счету, то до осени 42-го.
      3. Основное назначение танка - борьба с пехотой и огневыми точками. А с этим у 57-мм намного хуже, чем у гораздо более мощных 76-мм ОФС.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 декабря 2019 04:33 Новый
        0
        Цитата: Jager
        Т-34 образца 40-го года вообще сам по себе довольно неудачный "эрзац"

        То есть танк с обрезиненными опорными катками и даже ленивцами, с чуть ли не зашлифованными сварными швами по вашему эрзац? Очень странное мнение.
        1. psiho117
          psiho117 20 декабря 2019 13:40 Новый
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Очень странное мнение.

          Танк это не одни только "обрезиненные опорные катки и даже ленивцы", а комплекс из плюсов, минусов и компромиссов. Так вот, минусов и компромиссов на обр.40 года было хоть попой ешь.
  • антивирус
    антивирус 19 декабря 2019 21:14 Новый
    +1
    впечатление -оправдывается или объясняет, почему надо столько денег тратить на переход к крупному калибру.
    виток "развития"от ракет умным снарядам. Ракеты и ракетки уже не катят?
    1. tima_ga
      tima_ga 19 декабря 2019 22:53 Новый
      +1
      Речь о переходе с 30мм на 57мм и ответ один - защищённость целей растёт, дистанция боя тоже и нужно реагировать
      1. антивирус
        антивирус 20 декабря 2019 09:52 Новый
        +1
        защищённость целей растёт, дистанция боя тоже и нужно реагировать.... КАК МОЖНО ПОЗЖЕ.
        как кв и т34 в 41-42гг ----за бедность платить кровью
  • businessv
    businessv 19 декабря 2019 21:49 Новый
    0
    продемонстрировали на полигоне под Гончаровском, в Черниговской области БТР-80 с старой доброй пушкой АЗП-57.

    Это же надо, какая глупость! Когда на АЗП отстреливали кассету из 4 снарядов, вся 5-тонная установка дрожала, как лист на ветру! Представляю, что будет с БТР на колёсном ходу!
    1. tima_ga
      tima_ga 19 декабря 2019 22:58 Новый
      +3
      Когда нечем заняться появляется вопрос "а что если?". Конструкция БТР никогда не была рассчитана на пушку, штатным был кпвт. Поделка из разряда курьезов и " а вдруг папуасов заинтересует".
  • lucul
    lucul 19 декабря 2019 23:08 Новый
    0
    Кгхм.....
    А год назад тут были жаркие споры по поводу выбора калибра на новые БМП ......
  • Klingon
    Klingon 20 декабря 2019 00:51 Новый
    0
    всё это хорошо но я никогда не понимал выбора размерности калибров, ну вот почему именно 57мм с не 60мм?? почему 7,62 а не 8мм?? ладно вначале прошлого века эта лабуда с размерностью калибров возникла из за перевода британских дюймов и фунтов в метрическую систему, но блин потом то можно было это всё округлить и сделать понятным для русского человека??
    1. Sahalinets
      Sahalinets 20 декабря 2019 03:09 Новый
      +5
      Потому что технологическое оборудование на патронных/снарядных заводах узко заточено и его нельзя перевести на другой калибр просто и дешево.
      Потому что новый калибр не заменит одномоментно старый и это приведет к росту номеклатуры боеприпасов, а значит к усложнение логистики и удорожанию производства.
      Потому что остаются огромные запасы старых патронов/снарядов и их жалко просто выбросить.
      1. Klingon
        Klingon 20 декабря 2019 13:43 Новый
        0
        Я же не имею ввиду *сейчас* , понятное дело что сейчас поздно что то менять, мне не понятно почему этого не сделали в начале прошлого века и не создали свои калибры а прописали британские.
        Кстати не знаю как сейчас, но у немцев в период ВВ2 был таки 13мм авиационный пулемёт , да именно MG 13мм а не 12,7 как тот же браунинг
  • sen
    sen 20 декабря 2019 06:22 Новый
    +3
    57-мм пушка показала высокую эффективность в уличных боях в Венгрии и Сирии.
    О "плавуне" с 57-мм пушкой:
    http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
    http://www.vestnik-rm.ru/news-4-367.htm
  • 5-9
    5-9 20 декабря 2019 10:16 Новый
    -1
    ИМНИП размер снаряда 57 мм высокой баллистики практически такой-же как и 100 мм низкой (у БМП-3) с соответствующим боезапасом, поэтому никакого противопихотного осколочно-фугасного толку от неё не будет. Супостатских БМП на поле боя не встретится столько, что у наших ПТУР/ТУР на них не хватит, так что "стойкость лба к текущим 30 мм снарядам" побоку. Дорогущий умный снаряд (которого у нас нет и не понятно когда будет)??? Как-то не про нашу армию, мы подешевле любим...(даже вместо русского JDAM запилили СВП-24).
    Типа дешёвые-мелкие БПЛА лучшей программируемыми 57 мм чем ЗУР/30 мм Панциря мочить? А это точно? И зачем нам противодешевочномелкихБПЛА отдельная дорогущая машина с дорогущими БП?
    Не понимаю зачем нам эта штука и какая у неё роль.
  • EvilLion
    EvilLion 20 декабря 2019 11:09 Новый
    0
    Да не пойдет она в серию, потому что ни рыба, ни мясо, как и БМПТ. Просто ради столь слабого орудия такую машину городить глупо, а программируемые боеприпасы малого калибра, учитывая их миллионный расход, никакой бюджет не потянет.
  • moroz656
    moroz656 20 декабря 2019 18:24 Новый
    0
    Абсолютно бестолковый калибр.Для поддержки чересчур.,против тяжелой техники-слаб.Малый возимый боекомплект не позволит вести активную поддержку.Во время ВОВ это ПТО может и стоило того.,хотя малый заброневой эфект.....
    1. psiho117
      psiho117 20 декабря 2019 19:10 Новый
      -1
      Цитата: moroz656
      Во время ВОВ это ПТО может и стоило того

      Народ, запомните накрепко - ЗИС-2 и С-60 это разные орудия разных лет, и использующие категорически отличающиеся разные боеприпасы.
  • Медведь040
    Медведь040 20 декабря 2019 20:33 Новый
    +1
    Вооружить 57 мм пушкой БТР было бы не плохо,а вот снижать калибр БМП со 100 мм ( у БМП-3 ) до 57 мм глупо,так как в Чечне БМП-3 в исключительных ситуациях могла заменить танк,за счет достаточно мощного 100 мм фугасного снаряда,57 мм снаряд танк не заменит
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 25 декабря 2019 15:13 Новый
    +1

    Китайский вариант нашей ЗСУ-57-2
    1. agond
      agond 6 января 2020 19:38 Новый
      0
      У автора тут есть снимок в разрезе двух снарядов Mk.295 Mod 0 ,бросается в глаза длинная огнепроводная трубка ок капсюля к самому донышку снаряда, таким образом , горение пороха происходит не классически от капсюля и вперед ,а в обратном направлении к затвору, тем самым порох по большей части сгорает в пределах гильзы, а не по всему стволу как обычно .Такой способ организации горения должен повышать КПД выстрела.
      Хотел вставить снимок , но не получается.
  • Jurkovs
    Jurkovs 4 марта 2020 08:46 Новый
    -1
    Все эти сравнения ровным счетом ничего не дают. Калибр общий, длина ствола у всех разная, боеприпас у каждой свой, и как следствие, у каждой пушки своя кинетическая энергия. Вот по ней надо и сравнивать. Ведь конструктора так и делают. ТТХ требует пробития брони ?? мм на дистанции ?? метров. Значит для этого нужна кинетическая энергия в ?? Дж. Далее идет процесс оптимизации по массе пушки с возимым боеприпасом, и привязки к конкретной платформе и к возможностям технологии по изготовлению стволов. При этом выясняется что наиболее оптимален калибр ?? при длине ствола ?? калибром и могуществе боеприпаса ??. Для того чтобы не множить количество боеприпасов выбирается ближайший калибр и уже по нему идет конкретное проектирование пушки. Скорее всего исходя из этих рассуждений калибр 57 мм. никак не вписывался в требования армии. Сегодняшнея попытка тоже может кончится ничем. Ведь начали со стрельбы по бронированным целям, а сейчас уже предлагают как орудие ПВО (Деривация).