Экологи победили экономистов. Программа European Green Deal

87

Медленно, но неотвратимо Европа приходит к пониманию того, что главную роль в мировой политике играет уже не она. Внешнее впечатление первенства сохраняется, а вот внутреннее содержание исчезает. Экономическая, военная да и политическая мощь объединенной Европы все чаще натыкается на серьезное сопротивление.

Мир научился жить без Европы


Традиционные соперники, я имею в виду США и Россию, сегодня вполне успешно используют другие регионы для решения своих задач. А угрозы, которые время от времени слышны на европейских политических тусовках, вызывают не страх, а скептические улыбки уже не только у русских или американцев, но и у достаточно большого количества других народов.



Когда на трибуне ООН появилась девочка с перекошенным от злости и болезни лицом, которая гневно упрекала взрослых за уничтожение планеты, взрослые дяди и тети восприняли это выступление как «уста младенца», в словах которого есть зерно истины, но который совершенно не владеет знаниями об устройстве мира.

Да, ребенок рассказал взрослым о подзабытых за решением других проблем аксиомах. Об экологии, о глобальном потеплении, об исчезновении некоторых видов растений и животных, о голоде и холоде, ежегодно уменьшающих население некоторых стран.

Когда европейцы решили резко увеличить штрафы, к примеру, за окурки возле мусорной урны, за пустые сигаретные пачки и пластиковые пакеты со 100 евро до 200, мы отнеслись к этому с пониманием. Большая река начинается с маленького ручейка. Проблема мусора сегодня стоит во множестве стран. Человечество действительно убивает планету новыми технологиями, производя множество материалов, которые разлагаются в земле сотни, а то и тысячи лет.

Европа рвется в лидеры экологического движения мира


А вот когда 11 декабря этого года Еврокомиссия во главе с Урсулой фон дер Ляйен приняла программу радикального реформирования европейской экономики с целью достижения "углеродной нейтральности" к 2050 году под красивым названием European Green Deal («Зеленый пакт для Европы»), стало понятно, что Европа ищет ту нишу, в которой на ещё как-то может обеспечить собственное лидерство на мировом уровне.

На первый взгляд, европейцы демонстрируют искреннюю заинтересованность в судьбах всего мира, в судьбе планеты вообще. Возводят экологию во главу угла всей деятельности человечества. «Мы всего лишь маленькая часть этого большого мира!»

Вот что пишет по поводу данной программы рупор правительства Германии «Дойче Велле»:
«По планам Брюсселя европейская экономика должна быть полностью перестроена. Европейской промышленности придется в будущем следовать жестким экологическим нормам. Кроме того, Еврокомиссия намерена расширить систему торговли квотами на выбросы парниковых газов».


Но после более внимательного прочтения все становится на свои места. За красивым фасадом спрятана попытка возврата собственного лидерства в мировой политике. Что предполагается сделать согласно European Green Deal?

Так экология или экономическая война?


Прежде всего это глобальное сокращение выбросов для промышленности и транспорта. Как вы понимаете, достичь нулевого варианта в этом вопросе просто невозможно на данном уровне развития. Далее — увеличение налогов на топливо и другие виды энергии. Как это скажется на кошельках европейцев, тоже понятно.

А вот дальше — интереснее. Просто потому, что касается это других регионов мира. Итак, новые правила субсидирования европейских компаний для предотвращения бегства бизнеса из Европы. Введение экологического налога на импорт. Переход на экологичные методы ведения сельского хозяйства…

Что дальше? Предположим, что программа работает и европейцы живут по правилам, предложенным Урсулой фон дер Ляйен. Предположим, что тот триллион евро, который планируется использовать для решения поставленных задач, истрачен. Смогут европейцы обойтись без импорта? Нет! Европейские товары, произведенные согласно новым законам, просто не смогут конкурировать на мировом рынке.

Значит, импортировать товары, не важно какая это продукция, промышленная или сельскохозяйственная, Европа будет из стран, не входящих в программу. А ведь увеличение налогов на импорт — это не больше и не меньше как торговая война. Экономические ограничения в этом случае затронут «и ваших, и наших». Не только Россию, Китай, латиноамериканские или африканские страны, но и Британию и США.

Мне как-то сложно представить даже жизненно важные для Европы товары, которых бы не заметили «зеленые». Российский газ, российская нефть, российские минеральные удобрения, американская электроника, американские самолеты, китайский ширпотреб, электроника… Всё это создается без учета «экологических заскоков» Европы…

Провальная политика «зеленых», или Из-за кого может случиться коллапс в ЕС


Очевидно, что программа European Green Deal изначально провальна. Европейцам предлагают платить практически за всё в разы дороже. Ради климата, ради планеты. А между тем совсем недавно мы видели акции «желтых жилетов», которые протестовали против повышения цены на бензин (литр бензина во Франции — 106 рублей в среднем, дизтопливо — 100 рублей). Мы видели акции фермеров по всей Европе .Так смогут эти люди в новых условиях выжить?

Как реагировать на принятие этой программы нам? Как тому коту Ваське, которого воспитывал повар в известной басне. «А Васька слушает да ест». Кто-то сомневается в том, что в срыве благородных стремлений Европы обвинят Россию и Китай? Иного просто быть не может! Отказаться от программы европейцы не могут. Почему? По политическим причинам.

Отказаться от импорта из других стран Европа тоже не может. Круг замкнулся. Платить европейцам все равно придется. Только вот не вызовет ли это бунт? Затягивая пояс на шее граждан ЕС, политики подталкивают избирателей именно к бунту.

Вполне возможно, что какая-то часть общества выйдет на улицы. Но такие действия будут подавлены полицией. Пример «желтых жилетов» у всех перед глазами. Гораздо страшнее бунт перед избирательными урнами. Радикалы потирают руки в предчувствии своей победы. А сам ЕС нервно потрескивает в разных местах.

Закончить же материал хочется цитатой из сообщения РИА «Новости»:
«Если европейские политики очень хотят войти в историю, а зависть к американскому полету на Луну терзает их самолюбие, то проблему можно решить и без подрыва европейской экономики и риска вызвать к жизни общеевропейское движение "желтых жилетов"».


87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    19 декабря 2019 05:43
    Цитата: Военное Обозрение Новости
    Медленно, но неотвратимо Европа приходит к пониманию того, что главную роль в мировой политике играет уже не она. Внешнее впечатление первенства сохраняется, а вот внутреннее содержание исчезает. Экономическая, военная да и политическая мощь объединенной Европы все чаще натыкается на серьезное сопротивление.

    Неверным курсом - идёте "товарищи"!
    1. 0
      19 декабря 2019 06:04
      Вопрос времени - Евросоюз должен быть распущен. Для этого им пока не хватает своего Ельцина. feel
    2. 0
      19 декабря 2019 21:48
      Когда на трибуне ООН появилась девочка с перекошенным от злости и болезни лицом, которая гневно упрекала взрослых за уничтожение планеты, взрослые дяди и тети восприняли это выступление как «уста младенца», в словах которого есть зерно истины, но который совершенно не владеет знаниями об устройстве мира.

      Единственное о чем я подумал, это кто же её купил, чей план?
  2. +4
    19 декабря 2019 05:48
    Не, борьба за экологию - это хорошо, факт. Но только если без фанатизма, в рамках, таксказать. А на Западе почему-то все делают с фанатизмом. То есть, вообще все, переступая все грани разумного. А вот это уже нехорошо.
    1. -13
      19 декабря 2019 06:14
      Потому что время упущено. Почитайте доклады серьезных ученых которые были представлены в ООН, если вам кажется, что можно без фанатизма. К сожалению даже объявленных усилий не хватит, что бы остановить изменение климата. Можно сколько угодно смеяться над этой девочкой, но по сути она права - планета и человечество на грани краха. Если человечество хочет выжить и сохранить биологическое разнообразие видов то буквально всем странам придется затянуть пояса и делать то что требуется. Если бы этим озаботились лет 50 назад, когда ученые только начали бить тревогу то можно было бы и без фанатизма, а сейчас нужно принимать экстренные меры, такие как полный отказ от выбросов углерода в атмосферу, сокращение населения, отказ от употребления ежедневной мясной продукции, и экономия буквально на всем. Конечно если вы хотите, что бы ваши дети и внуки выжили в мире будущего а не погибли в нищите и голоде и войнах за последние ресурсы и плодородные территории.
      1. +15
        19 декабря 2019 06:24
        Ничего никуда не упущено. Эти самые серьезные ученые подсчитали, что антропогенный фактор в глобальном потеплении - мизер, десятые доли процента. А температурные экстремумы случаются регулярно на планете Земля, гарантия 146%. В наступлении Ледникового периода виноват ни фига не человек. Может, пещерные носороги постарались, но явно не человек. И это же касается остальных экологических проблем. Нет, я не спорю - воздействие человека на окружающую среду нужно держать в рамках. Но - в пределах разумного, я уже писал. В частности, считаю, что нужно резко озаботиться ликвидацией пластиковых островов в разных частях мирового океана. Это - проблема, да. Рыба дохнет, кормовая база человеков сокращается. А полный отказ выбросов углерода в атмосфере, это, извините, фанатизм в чистом виде. А уж про
        сокращение населения, отказ от употребления ежедневной мясной продукции
        я вообще молчу.
        1. +8
          19 декабря 2019 09:43
          Тезка, экофанатики не думают, и к их разуму взывать бесполезно. Они просто боятся, страх заменяет им всякое соображение. Потому то их и используют так охотно в нынешних условиях. Цель - взабалмутить Европу, провести ее через ряд конфликтов, а потом и бунтов. В данный момент на Россию нападать некому! Европейцы воевать не могут и не желают. Мигранты не оправдали надежд - они рванули в ЕС за сытым бездельем и ЕС пока что им предоставляет таковое. Некому ж воевать!
          Чтобы снова обозлить и поднять боеспособность рабов демократии, надо им спустить жирок. Причем их же руками. Хе-хе...
          1. -1
            19 декабря 2019 15:02
            Страх говорите? Страх - это то, что движет вами, адептами капитализма и секты потребления. Страх остаться без нового айфона и пачки чипсов, без новенькой машинки с подогревом сиденья, без которой(о ужос!) пришлось бы ехать на работу на автобусе, ведь лучше по пробкам, зато задница в тепле. Страх осознать свою никчёмность. Вот что такое страх. Ну чё, минусите, фигли.
            1. +3
              19 декабря 2019 15:45
              СССР, вы представляете, не слишком то парился насчет экологии. Хоть айфонов и не имел. Просто при определении промышленной политики там иногда (с годами все реже) прислушивались к ученым. Не к купленным болтунам, а к ученым. В размере 0,2-0,4 процента люди на планете могут делать что угодно, никакого решающего влияния вся наша деятельность на природные процессы совершенно не оказывает. Но вы ведь не понимаете. Просто не в состоянии что либо понимать, и все. Вам надавили на эмоции - вы запрыгали. Так вот в мире и организуются истребительные войны - давлением на эмоции тех, кто не думает.
              1. -1
                19 декабря 2019 16:36
                Я не идеализирую СССР, и понимаю, что в нём были и недостатки, но недостатки устранимые, вопрос лишь в грамотном управлении - ахиллесова пята плановой экономики, чтоб её... но ничего умнее, один фиг, придумано не было. Капитализм же порочен по сути, будь он хоть идеально отшлифован, как в Швециях-Норвегиях(хотя там он таки на социалистических костылях). Взять хотя бы мусорный вопрос. В СССР тупо не производилось столько ненужной пластиковой параши, а вопрос утилизации тех же стеклянных бутылок был решён грамотно и просто. Вот, это если коротко.

                Цитата: михаил3
                В размере 0,2-0,4 процента

                Шо?

                Цитата: михаил3
                никакого решающего влияния вся наша деятельность на природные процессы совершенно не оказывает. Но вы ведь не понимаете. Просто не в состоянии что либо понимать, и все. Вам надавили на эмоции - вы запрыгали. Так вот в мире и организуются истребительные войны - давлением на эмоции тех, кто не думает.

                Я извиняюсь, но это полный бред. Надо быть слепым, чтобы не видеть как только за последнее время была угроблена экология. И никто ни на какие эмоции не давил - мне хватает того, что я вижу своими глазами. Или что по вашему решающая деятельность - чтобы литосферные плиты перекроило, а в Антарктиде кактусы зацвели?
                1. +1
                  20 декабря 2019 09:21
                  Самое то. Людское вмешательство в экологию атмосферы не достигает одного процента. Судить о мировых процессах, глядя на помойку под окном (которая, конечно, противна) это как бы... немножко не тот масштаб. Без мышления. Просто вы видите то, что вам не нравится, и испытываете сильное чувство, которое управляет вами.
                  Ровно так вами и управляют - показывая вам разные картинки. Вместо того, чтобы использовать мышление, сопоставить реальные данные и т.д. вам остается только восклицать "Шо"? и кусать того, на кого вас натравили кукловоды. Чувства не должны вмешиваться в процесс принятия решений даже тогда, когда вы женитесь (тут особенно), а не то чтобы в серьезных вопросах, требующих детального анализа. К моему глубочайшему сожалению, аналитическим мышлением вы не обладаете. Сочувствую.
                  СССР Сталина был величайшим проектом на планете, и на его просторах рождалось будущее человечества. Увы, проект уничтожен. Но это совсем иная история...
                  1. -1
                    20 декабря 2019 13:31
                    Цитата: михаил3
                    Людское вмешательство в экологию атмосферы не достигает одного процента. Судить о мировых процессах, глядя на помойку под окном (которая, конечно, противна) это как бы... немножко не тот масштаб. Без мышления. Просто вы видите то, что вам не нравится, и испытываете сильное чувство, которое управляет вами.

                    Вам наверное стоит верить больше, чем каким-то там учёным. Ах да, они же все куплены, забыл.

                    Цитата: михаил3
                    вам остается только восклицать "Шо"?

                    Яснее надо выражаться

                    Цитата: михаил3
                    К моему глубочайшему сожалению, аналитическим мышлением вы не обладаете. Сочувствую.

                    Смелое заявление. Конкретная аргументация будет, или так, пук в лужу? Скажите хотя бы, кто ж это мной так управляет-то? Кому выгодны мои убеждения? Зато очевидно, кому они НЕ выгодны - капиталистам всех мастей, с этим уж вы, надеюсь, не будете спорить, сторонник СССР с аналитическим мышлением. Как и с тем, что именно эти ребята на данный момент обладают наибольшей властью в мире.

                    Цитата: михаил3
                    СССР Сталина был величайшим проектом на планете, и на его просторах рождалось будущее человечества. Увы, проект уничтожен. Но это совсем иная история...

                    Странные слова для человека, яростно отстаивающего западные ценности.
                    1. +1
                      23 декабря 2019 09:33
                      Цитата: Криведко
                      чем каким-то там учёным

                      Попробуйте почитать, что пишут какие то там ученые. только ученые, а не пиарщики Гринпис.
                      Цитата: Криведко
                      Кому выгодны мои убеждения?

                      Тем, кто запустил очередную манипуляцию. Ради "светлого будущего" всегда разрушают весь мир. Традиция. Разрушают руками таких как вы.
                      Цитата: Криведко
                      Странные слова для человека, яростно отстаивающего западные ценности.

                      Ну вот вам и пруф о том, что вы не обладаете аналитическим мышлением. Когда то под крик "вейсманист-моргантист-антипавловец" мочили советских ученых, имевших наглость добиваться результатов. Я не отстаиваю западных ценностей, равно как не отстаиваю восточных, северных и южных.
                      В каждом конкретном вопросе я отстаиваю то, что работает, кто бы его ни придумал. Для меня есть правильное и неправильное, эффективное и неэффективное, а где оно на карте появилось... это влияет на результат практической деятельности? Нет? Тогда где угодно, мне плевать. Но бывает и влияет, тогда это важно.
                      Так работает научное, аналитическое мышление. СССР умер потому, что сначала правление в нем захватил подлый и мстительный болван, при помощи военного переворота, устроенного нашим выдающимся военачальником. А потом в СССР постепенно умер критический взгляд на проблемы, потому что власть в нем забрали те, кто не думает, а ярко чувствует. Как вы.
                      1. 0
                        24 декабря 2019 16:39
                        Цитата: михаил3
                        только ученые, а не пиарщики Гринпис.

                        Угу, 2 взгляда на мир: ваш и неправильный. Знакомо и ожидаемо.


                        Цитата: михаил3
                        Тем, кто запустил очередную манипуляцию. Ради "светлого будущего" всегда разрушают весь мир. Традиция. Разрушают руками таких как вы.

                        Вы тут за всё хорошее против всего плохого, а они за всё плохое против всего хорошего. Опять таки всё просто, но никакой конкретики. Так кто же именно?(кто-то там помню про критическое мышление говорил) Рептилоиды? Жидомасоны? Последние по-любому больше на вашу "крышу" тянут
                      2. 0
                        25 декабря 2019 10:09
                        Рептилоиды против жидомасонов! Только на нашем канале! Хи-хи...
                        Все проще. Экономика должна быть экономной, помните? Создание психологического ключа, который придется все время подпитывать, требует довольно серьезных средств. Так что имеется несколько таких постоянных ключей, управляющих сотнями миллионов человек. Когда требуется что то сделать руками миллионов управляемых, применяется самый близкий ключ, в нашем случае - "охрана экологии". Очень хороший ключ, прочный.
                        В создание, поддержание и раскрутку ключей вкладываются группы, управляющие глобальной экономикой. Надо ж постоянно рулить потребителями! В принципе, ключом воспользоваться может кто угодно из тех, кто понимает принципы его работы и имеет деньги на запуск конкретной кампании, использующей ключ.
                        Но, если ты заявляешься как оператор высокого уровня, то не жди, что на этом уровне будут работать какие то там законы, права, и т.д. и т.п. Малейшее противоречие замыслам Больших Дядь, и тебя сотрут вместе не только с семьей, но часто и со страной. Надо быть очень крутым, бесстрашным, информированным, богатым и "в теме", чтобы рулить ключом так, как это сейчас происходит в Европе, а не просто торговать гипоаллергенными трусами с зеленым листочком на этикетке.
                        Кто это делает конкретно? Ну я то не из Больших Дядь) Разведки нету у меня, если доживу до результатов движухи, может и пойму....
                2. +3
                  21 декабря 2019 20:00
                  Я извиняюсь, но это полный бред. Надо быть слепым, чтобы не видеть как только за последнее время была угроблена экология. И никто ни на какие эмоции не давил - мне хватает того, что я вижу своими глазами.

                  Только вот есть замечание: почему борются с уменьшением уровня выбросов допустим углекислого газа, и при этом не высаживают деревья для увеличения потребления углекислого газа? Есть пустыня Сахара с огромными запасами подземной воды и площадью до 9 млн. км2 (6% от площади планеты), почему эту площадь не используют для озеленения?
                  Так можно увеличить потребление углекислого газа планетой до 12-14% лишь за счет Сахары, а пустынь на планете много (около 20 %).
                  Нет, давайте будем выделять квоты на выбросы и штрафовать за превышение квот развивающиеся страны (суть киотского протокола), а не заставить страны соблюдать баланс на выбросы и потребление (так хоть развиваться можно, равномерно развивая промышленность и проводя мелиорацию безжизненных земель).

                  Извините, но по мне все эти разговоры - профанация. Да, проблема с загрязнением окружающей среды есть, но ее используют лишь для определенных целей, а саму тему экологии возводят в абсолют (дескать, во всем люди виноваты, а отсюда не будет людей, не будет и проблем, так и до войн за экологию недалеко, с ЯО, из-за "отнятого детства" laughing ).
                3. 0
                  22 декабря 2019 16:44
                  Вспоминаю как по детству стеклотару сдавал :) а ещё муклатуру ... Все было ...
      2. +6
        19 декабря 2019 08:53
        сокращение населения,

        А с себя и своих близких начать слабо? Показать ближайшую колокольню или как ваш идеологический предшественник можете ядом обработаться! negative
        1. -1
          19 декабря 2019 13:21
          Пять баллов!
      3. -2
        19 декабря 2019 09:51
        А я вам так скажу хай меня минусами закидают мне не привыкать! Бред сивой кабылы это глобальное потепление! Один вулкан выпускает больше чем мы лет за 50. а все это разнообразие видов живая природа да пливать мне на природу я о своем виде думаю ,а не о зеленой крылатой обезяне с острова чингачкук и пусть лутше она здохнет чем я буду платить в 3 догора за чистые технологии.
      4. 0
        19 декабря 2019 10:11
        Не совсем верно-не всем странам Тем странам где мудрые и благородные предки озаботились созданием государства позволяющего обеспечить их потомков территорией-землей и всеми благами в избытке на ней находящимися это в ближайшей перспективе не грозит А там где слабоваты оказались-там да(экстренные меры и все такое) В общем мы "запасаемся попкорном " и располагаемся поудобнее со своей стороны границы) Вот только не надо нас вовлекать в это отправкой к нам различных отходов жизнедеятельности этих "неудачников" А то у нас армия и флот есть И ЯО для особенно "отравленных выбросами углерода в атмосферу"
        1. 0
          22 декабря 2019 16:49
          Ага , жаль только что современная власть и населения лишь пользуются дивидендами былых побед . А то что говорите , что у вас есть ЯО так это есть у них (на верху), не стоит обманываться на этот счёт . А что до остальных ВС так это скорее уже , частная армия для решения задач по продвижению интересов определенных личностей. См. Сирию , контракт с Турцией на С400, продажу СУ35 Китаю и многое другое. Что же до попкорна , так это как раз и останется только у вас в скором времени . Так что , как говориться "Бог в помощь"!
          1. +2
            22 декабря 2019 18:21
            Эко вас зацепило В том что вы написали есть логика Однако законы социологии еще никто не отменял и следовательно "базовая аксиома" неверна и никто не будет дожидаться того момента когда останется один "попкорн"(кстати действительно в скором времени) В случае же форсирования событий этот момент наступит еще быстрее Поэтому "сколько веревочке не виться-конец один" Развязать этот узел-вот задача для аналитиков стран "потребителей" Впрочем "неудачники" всегда его разрубали-чегой то там не хватало в верхней части тела(видимо желудок мешал)) Именно это произойдет и теперь И даже если им удастся удерживать баланс какими то немыслимыми усилиями то негативные(мягко говоря) последствия это просто вопрос времени (Кстати с ЯО не все так однозначно а частная армия?-да флаг в руки Главное это мировоззрение тех кто в ней служил служит и будет служить Что же касается продаж вооружения-тут вообще без комментариев(в этих системах нет "прорывных" технологий)
            1. +1
              22 декабря 2019 23:15
              Справедливое замечание , однако сам факт передачи технологий говорит о многом . Для того что бы построить автомобиль, надо знать как устроен двигатель. А на счёт частной армии , я не совсем корректно выразился , армия не частная , но решает частные и персональные задачи. Совсем не обязательно что совпадающие с государственными.
              1. +1
                22 декабря 2019 23:20
                Не имею возражений
      5. +2
        19 декабря 2019 12:09
        Цитата: Gileada
        такие как полный отказ от выбросов углерода в атмосферу,

        кстати чем больше углерода тем больше органики на Земле, вы про это не знали? а еще почему потепление, такое желанное для жителей Сибири невыгодно Европе?
      6. +2
        19 декабря 2019 19:24
        Цитата: Gileada
        Если бы этим озаботились лет 50 назад, когда ученые только начали бить тревогу то можно было бы и без фанатизма,

        60-50 лет назад все газеты, и даже журнал "Крокодил", кричали о наступлении ледникового периода. ЛЕДНИКОВОГО ПЕРИОДА, а не потепления. Именно поэтому из СССР потянулись газопроводы Уренгой-Помары-Ужгород, Ямал-Европа. Люди готовились к вечным холодам.
        Потом накатил ужас фреонов, все ждали гибели от ультрафиолета через озоновые дыры. После скупки патентов Дюпон на бесхлорные хладагенты, озоновые дыры остались, а истерика исчезла.
        Сейчас потепление, опять истерика, и что нам втюхивают? Дорогое электричество, дорогое отопление, дорогие продукты (коров - геть!). Жрать солому в холодном стойле в темноте - но за бешенные деньги. Вот нам что втюхивают.
        А хомячки ведуться.
      7. +1
        19 декабря 2019 21:44
        Цитата: Gileada
        остановить изменение климата.

        Эта вещь цикличная, говорят... Очередное потепление выпало в наши времена... Если я не прав, тогда:
        Цитата: Gileada
        Почитайте доклады серьезных ученых

        Цитата: Gileada
        а сейчас нужно принимать экстренные меры, такие как

        Цитата: Gileada
        сокращение населения,

        и тут же противоречите своему же заявлению, вот:
        Цитата: Gileada
        Конечно если вы хотите, что бы ваши дети и внуки выжили в мире будущего

        Вот и помогите планете, прекратите свою личную жизненную деятельность, которая мешает( с ваших же слов) продолжению жизни на Земле к примеру, а то горазды на чужом горбу в рай заехать... wink
    2. +1
      19 декабря 2019 08:01
      Цитата: Дальний В
      Не, борьба за экологию - это хорошо, факт. Но только если без фанатизма, в рамках, таксказать. А на Западе почему-то все делают с фанатизмом. То есть, вообще все, переступая все грани разумного. А вот это уже нехорошо.

      Дело не только в Западе. Классика:
      "Заставь ду…. Богу молиться - ..."
    3. +3
      19 декабря 2019 08:15
      НОВЫЙ крестовый,извиняюсь,ЗЕЛЕНЫЙ поход.
      Хочешь разбогатеть - придумай свою религию (Л.Рон Хаббард).
  3. 0
    19 декабря 2019 06:02
    На первом фото не иначе "страшный оскал экологического движения"! wassat
  4. +5
    19 декабря 2019 06:04
    Проблема мусора у них видишь ли. Капитализм это мусорная идеология. Недаром с приходом капитализма в России появились анекдоты, в магазинах продаётся мусор для мешков и мешки для мусора.
  5. +3
    19 декабря 2019 06:10
    Экстремистски настроенных экологов для вправления мозгов надо на год-два выпускать в дикую природу. Ведь именно к дикой природе и потере цивилизации ведут те меры, которыми они хотят излечить наше общество от порчи экологии. negative
    1. -4
      19 декабря 2019 06:35
      Умеренным экологам и прочим верящим, в то, что так называемое благополучие человечества, капитализм и прочая хрень важнее экологии искренне желаю получать хорошую зарплату, но жить где-нибудь, хотя бы возле ТЭЦ в переполненном транспортом городе, а лучше в загаженом районе Китая. Вот только люди с хорошими зарплатами как раз имеют возможность не жить в таких местах...
      1. 0
        19 декабря 2019 06:44
        Живу в большом городе, 12 лет - в доме напротив ТЭЦ. Вдыхаю выхлопы.Утопаю в мусоре. Но понимаю, что если не будет одежды и обуви, не будут отапливаться квартиры, не будет в доме света и пр., то полный кирдык. Природу надо беречь, но, если сегодня лишиться благ цивилизации, то и на человечестве можно ставить крест. hi
        1. +2
          19 декабря 2019 06:49
          А вас кто-то заставляет отказываться от одежды или электроэнергии? Нужно просто сменить потреб-лядство на разумное потребление ресурсов. Именно разумное.
          1. +5
            19 декабря 2019 07:03
            Я думаю what , что размер наших зарплат таков, что лично мы только и способны на разумное потребление. Когда треть зарплаты уходит за коммуналку, то о неразумном потреблении даже не мечтаешь... feel
            1. +2
              19 декабря 2019 07:08
              Только дворы заполнены автомобилями, большая часть которых возит своих хозяев в основном только на работу, при том, что в большинстве этих случаев человеку вполне удобно было бы воспользоваться общественным транспортом. А ещё понторезы с новыми кредитоайфонами не такая уж и редкость.
              1. 0
                19 декабря 2019 07:25
                Поддерживаю. Автомобиль - это понты, когда до работы можно спокойно дойти за полчаса. В таком случае и общественный транспорт можно собой не перегружать. Кстати, мне очень повезло - у нашего дома двор машинами не заполнен. У нас просто нету двора. Когда нашу сталинку строили, то места для двора не было. Нет ни площадок, ни лавочек. Сплошная экономия. И из подъезда выходишь прямо на городской тротуар. wassat
              2. 0
                24 декабря 2019 07:50
                Ага, а ты поезди в этом вонючем битком набитом "общественном транспорте", а потом и рассуждай об автомобилях.
            2. -1
              19 декабря 2019 19:29
              Цитата: bessmertniy
              Когда треть зарплаты уходит за коммуналку, то о неразумном потреблении даже не мечтаешь...

              Это во всём мире так. 70% живут от зарплаты до зарплаты. 15% живут чем бог подаст. Не потому, что бедные, потому что работать лень. Ну а 15 могут позволить себе и Феррари, и виллу. Потому как 70% им делают Феррари и виллы.
    2. +1
      19 декабря 2019 12:13
      Цитата: bessmertniy
      Экстремистски настроенных экологов для вправления мозгов надо на год-два выпускать в дикую природу

      у них мозги, только в рабочее время и на рабочем месте, работают на экологию
  6. +2
    19 декабря 2019 06:15
    То, что экология в ЕС - это протекционизм, особо и не скрывается. И не одно десятилетие: нормы по двигателям, шуму самолётов, пластику, ГМО и пр. И больная девочка - просто иллюстрация.

    Уважаемый автор - прав. Но только на "половину стакана". А сможет ли уцелеть азиатская экономика без европейского рынка, европейских технологических монополий, допуска к финансовому рынку.
    В качестве "последнего аргумента" НАТО может "поискать демократию" у неприлично трудолюбивых азиатов. laughing

    Кто победит - посмотрим....
  7. +3
    19 декабря 2019 06:35
    Так экология или экономическая война?

    Вопрос конечно ... занимательный! Впрочем, последствий долго ждать не придётся!
    Впрочем и польза от этих может быть и не малая .... с мусором и ядовитыми отходами надо что то решать и это не на счёт того, что закопать или на орбиту запускать, надо новые технологии хранения, утилизации изобретать!
    1. +2
      19 декабря 2019 07:28
      Главное - нейтрализовать то, что нам вредит. То есть превратить вредные отходы в безвредные, а все безвредные - отправить в оборот на повторное использование.
      1. +3
        19 декабря 2019 07:47
        Цитата: bessmertniy
        Главное - нейтрализовать то, что нам вредит. То есть превратить вредные отходы в безвредные, а все безвредные - отправить в оборот на повторное использование.

        Это да. Целая система, отрасль должна быть. С самыми передовыми технологиями.
        Мы сильно загрязняем свою среду обитания, НАШ ОБЩИЙ ДОМ!!! Ответка нас ждёт впереди, неприятная, если шевелится, исправлять, не начнём, может прилететь очень не слабо!
      2. +3
        19 декабря 2019 13:45
        Цитата: bessmertniy
        а все безвредные - отправить в оборот на повторное использование.

        +++ Кстати, слово утилизация имеет именно такой смысл: повторное использование! Почему то современные "грамотеи" подменяют им слово уничтожение.
    2. +1
      19 декабря 2019 12:14
      Цитата: rocket757
      надо новые технологии хранения, утилизации изобретать!

      куда важнее источники энергии....
      1. 0
        19 декабря 2019 12:53
        Это как план ГОЭЛРО!!! Всё строилось по плану, по необходимости!
        Не логично уносить предприятия переработки мусора абсолютно далеко, от источников мусора и энергии.
        Комплексный подход, продуманное планирование .... ВЕРНУТЬ ГОСПЛАН! В лучшем его виде, составе, конечно!
        С объектами, структурой энергетики, у нас не так плохо, но надо стремится ещё лучше! Разумно и по необходимости, по ПЛАНУ!
        1. 0
          19 декабря 2019 13:43
          Цитата: rocket757
          Комплексный подход, продуманное планирование .... ВЕРНУТЬ ГОСПЛАН! В лучшем его виде, составе, конечно!

          и использовать все знания которые выработало человечество - В.И.Ленин. Непонятно только как ГОСПЛАНу работать с капиталистами?
          Госплан, планирование, пенсии, бесплатная медицина.... это все элементы социализма!!! а у нас Капитализм! чтобы вернутся к Социализму необходима Идея! Где современный Маркс? где Ленины и Сталины?
          1. +1
            19 декабря 2019 13:59
            Предположим типа госплана существует в капиталистических странах. Полного разброда не может себе позволить допустить никто. Формы разные, методы взаимодействия тоже разные, но планирование высокого уровня есть, считай, везде.
            1. 0
              19 декабря 2019 21:12
              Цитата: rocket757
              Формы разные, методы взаимодействия тоже разные, но планирование высокого уровня есть, считай, везде.

              Цель везде срубить денег. Капиталистический госплан имеет цель устранения перекосов, для недопущения социальных потрясений. Социалистический госплан должен быть направлен на повышение благосостояния людей и обеспечивать материально техническое развитие.
              Планирование высокого уровня при капитализме.. это что? В благосостоянии народа могут быть заинтересованы какие либо силы только с той целью чтобы этот народ что либо покупал. Это реальность сегодняшнего дня. Кому может быть выгодно сегодня планирование в России? Я таких сил не вижу в России. Конечно это должна быть Академия наук, но заниматся этим она сможет только при надзоре и расстрелах.
              1. 0
                19 декабря 2019 22:23
                Вопрос не о благосостоянии народа вообще, а как правильно написали, капиталистический госплан желает избежать социальной катастрофы и исключении глобальных перекосов в экономике государства вообще.
  8. 0
    19 декабря 2019 06:48
    Атомная бомбардировка вернёт их не только к сельскохозяйственному экологичному укладу, но и к внешнему антропологическому виду восхитившей их девочки. А то мучаются люди... и других достают навязчивыми идеями.
  9. +2
    19 декабря 2019 06:56
    По настоящему решение экологических проблем это сплошные затраты , которые не принесут прибыли..То что хотят европейцы, это получение прибыли на экологии...
    1. +3
      19 декабря 2019 07:39
      Японцы в отличие от Западной Европы уже оклемались, что раздельный сбор и переработка очень дороги. Теперь они предпочитают сгораемые отходы просто сжигать, но делают это на таком котельном оборудовании, которое исключает вредные выбросы, и их котельные сегодня находятся вблизи крупных жилых районов, и народ не протестует. А у нас недавно прикрыли котельную, которая сжигала городской мусор, потому что она портила экологию. Наверное, можно было бы установить современное оборудование и запустить, но народ оказался просто против - как Баба-яга. В итоге принято решение котельную закрыть. Мусор переполняет городскую свалку, которая отравляет округу. Новую котельную решено строить рядом со свалкой. Это будет стоить больших денег. Но деньги уже нашлись - тарифы за сбор и вывоз мусора поднялись, и горожане честно из своего кармана заплатят за строительство новой котельной. fool wassat crying request sad
      1. +2
        19 декабря 2019 09:07
        Надо перерабатывать мусор, при сжигании не только могут образовываться вредные вещества, но и потребляется кислород запасы которого в атмосфере тоже не безграничны, а объёмы его восстановления, по разным причинам, тоже снижаются.
        1. -1
          19 декабря 2019 10:04
          Ау товарищ как это снижается!? Растениям водараслям только в кайф что co2 больше они в легкую его переработают в любом количестве просто начав бурно расти.
          1. +2
            19 декабря 2019 11:05
            Хм! А то что растений и водорослей по разным причинам становится всё меньше вы в курсе? Эту тему перестали поднимать, но статистика ведётся и она не радует. Да и кислород при сжигании техногенного мусора не всегда тратится на СО2 и Н2О. Узнайте почему нельзя сжигать резину! А некоторые виды пластмасс после окисления выделяют вещества близкие к боевым отравляющим!
            1. +1
              19 декабря 2019 13:36
              Цитата: Хорон
              Хм! А то что растений и водорослей по разным причинам становится всё меньше вы в курсе?

              в зоне промышленной активности человека.... а вообще то микробная масса Земли очень быстро сейчас нарастает, стало больше влаги, и вроде теплей.
              1. +3
                19 декабря 2019 14:32
                Проблема в том, что очень много биомассы не производит кислород, а тоже его потребляет, часть мутирует и становится ядовитой. Та же что способна перерабатывать углекислый газ и вырабатывать кислород уменьшается в результате как прямой деятельности человека, так в результате загрязнений, техногенных катастроф и других факторов в том числе не связанных с человеком. Что бы исключить фактор с косвенным влиянием и нужно иметь систему с полным циклом переработки производимых человеком веществ и материалов, но там всё очень сложно и дорого. Не всегда стоимость рыночная реально соответствует абсолютной стоимостью материала, устройства или энергии, включающей в себя полный цикл извлечения, производства, эксплуатации и полной утилизации, то есть возврата для следующего цикла или подготовку для безопасного возврата и консервации во внешней среде. Можно написать не одну статью по этому поводу, но вся загвоздка что на данный момент наша цивилизация в этом отношении ущербна! Как изменить её в лучшую сторону я сказать не могу, но всё что громко делается и говорится для якобы экологии, это всего лишь изменение цвета салона или пересадка пассажиров в наполненном людьми и летящего без тормозов и руля с горы автобуса. Некоторые, вон, договорились до того, что вообще хотят выбросить часть пассажиров из автобуса, в надежде что оставшиеся проживут чуть дольше! По идее, у человечества не должно быть мусора вообще. Всё что взято у природы, должно использоваться или возвращаться в природу в форме в которой оно там может быть использовано другими организмами безопасно для их существования. Пока всё до чего дотянулась существующая цивилизация, всё превращено или потенциально будет превращено в мусор: вещества, материалы, даже энергия. Ни природа их не сможет сразу усвоить, ни человек уже не может или не хочет ими пользоваться, или по крайней мере исключать их появление. Проблема экологии есть, она сложна и многогранна, но вот ни фанатики, ни громкие "крестовые походы" её не решат.
                1. -2
                  19 декабря 2019 16:38
                  По моему мнению люди для Земли что блохи для собаки не приятно но не одна собака от этого не здохла так что мы слишком малинькие для земли ..
                  1. +2
                    19 декабря 2019 16:54
                    "Собака" не сдохнет, но может найти способ избавиться от "блох". "Блохам" может стать нечем питаться, не за что держаться. Таких "блох" наша "собака" уже многих пережила! Вопрос надо ставить не о том, чем мы можем донять "собаку", а как нам сделать так что бы она от нас не избавилась. Вообще здесь больше подойдёт пример саранчи а не блох. Поля зазеленеют новыми всходами, но саранча уже к тому времени станет просто почвой!
                2. 0
                  23 декабря 2019 10:08
                  Цитата: Хорон
                  Проблема экологии есть, она сложна и многогранна, но вот ни фанатики, ни громкие "крестовые походы" её не решат.

                  спасибо за развернутое мнение, хотелось бы добавить что к сожалению, человек называет развитием очередной этап отторжения природы, или прямое ее уничтожение. За 100 лет уничтожили то что накапливалось десятки миллионов лет - нефть, газ! Целью человечества уничтожение конкурентов а не всеобщее благо! Наши дети, внуки за это ответят
          2. 0
            19 декабря 2019 12:17
            Цитата: bondrostov
            больше они в легкую его переработают в любом количестве просто начав бурно расти.

            водорослям будет хорошо, органики будет больше, есть один нюанс еще - увеличивается количество воды на земле, причем не за счет таяния ледников а высвобождение ее из минералов. Еще 200 - 300 миллионов лет назад океаны были неглубокими морями.....
  10. +1
    19 декабря 2019 07:14
    "Европейские товары, произведенные согласно новым законам, просто не смогут конкурировать на мировом рынке.", ожидается наезд на Россию под зеленым флагом экологов о закрытии предприятий, как это было в 90-е.
    По сути все экологические движения маленькие частные армии транснациональных корпораций для борьбы с конкурентами.
    Работников этих движений интересуют только деньги и имидж, политику им пишут заказчики.
  11. +2
    19 декабря 2019 07:18
    Автор за деревьями леса не увидел.
    Принятие законов, которые, с его точки зрения, нанесут вред экономике Европы, создают специальные барьеры между миром где все дешево и миром где все дорого.
    Пример.
    В ЕС топливо стоит значительно дороже чем, скажем, в РФ.
    Казалось бы бери здесь, а продавай там.
    Но не получается.
    Качество и требования к нему очень не совпадают.
    Даже морской транспорт вынужден таскать с собой специальный запас, который он использует при вхождении в территориальные воды ЕС.
    А этот запас они купили где?
    Правильно - в ЕС!
    Миллионы тонн топлива покупают иностранцы в ЕС.
    Только для того, чтобы можно было войти в зону высоких цен!!!!! Со свои товаром.

    И с этой инициативой будет такая же свистопляска.
    Местные аборигены, конечно же, пострадают.
    Но в глобальных проигравших будет остальной мир, не входящий в золотой миллиард.

    Любые требования к экологичности товаров и услуг - это очень легко трансформирующийся и меняющийся ошейник.
    Рассчитан на любую шею.
    1. 0
      19 декабря 2019 12:19
      Цитата: demo
      А этот запас они купили где?
      Правильно - в ЕС!

      А ЕС купила у нас и нам же продаст+++++++ долой трубопровод! wassat
      1. +2
        19 декабря 2019 12:29
        ЕС у "нас" ничего, кроме нефти и газа не покупает.
        Это в разрезе энергоресурсов.
        А вот из нефти производят различные моторные топлива.
        Дело в том, что мы так же можем произвести такое же.
        Только ввести в ЕС - это пошлины надо оплатить. Следовательно конечный продукт получиться дороже чем местный.
        Значит его не купят.

        Я всегда говорил своим знакомым, которые стремились что-то в ЕС двигать:не для того там заборы строились, чтобы разные ухари, за просто так, туда свой товар ввозили.
  12. Комментарий был удален.
  13. +1
    19 декабря 2019 07:29
    Авторжжет. Политико-эколокический винегрет!!!
  14. -1
    19 декабря 2019 11:13
    Такое впечатление, что сми обрадовались появлению этой девочки.
    Наконец то не ура-прорывы, не украинцы, не Трамп, и не что сказали Меркель с Путиным.

    Можно вдоволь постебаца над очередной выдуманной проблемой...
  15. 0
    19 декабря 2019 11:18
    Вот все и проясняется с неожиданной искаженной Гретой в кустах. Как-то все у них получается, что ручки в белых перчаточках. Но как ни крути наша сельская колбаска всегда лучше, чем их их нефтеносные маргарины. И тети наши лучше.
  16. +1
    19 декабря 2019 11:37
    Аутистка Грета Тунберг призвала расстреливать тех, кто не согласен с "экологической" экономикой.
  17. 0
    19 декабря 2019 11:39
    Европейцам пора своего меченого поиметь, не найдут, так мы им своего подарим)
  18. 0
    19 декабря 2019 12:32
    Я открою страшную тайну. Когда-то обычные автомобили были жутко дорогими.
    Но потом пришел Генри Форд и...
    Нельзя смотреть на всё, с позиции сегодняшнего дня.
    Платить будут больше?

    А вот те, кто живет в промышленных районах, они вот потом за операции сколько платят?
  19. +4
    19 декабря 2019 13:35
    Мне приходится общаться с иностранцами и я заметил одну вещь-западное поколение 90-х, начала 2000-х выглядит вообще странно, такое ощущение, что они застыли в развитии на уровне школы младших, максимум средних классов, нет- в профессиональной области они-"доки", ничего не могу сказать, а вот, во всем остальном....мыслят детскими, наивными категориями-"китов-коров жалко", "выбросы убивают планету, надо что-то делать"....и все такое.... Они, даже, писать "длинные" письма не умеют, на бумаге выражают свои мысли короткими предложениями, простыми фразами, с какой-то детской наивностью. Не удивительно, что это заметил не только я, но и естественно, и старшее, "западное" поколение и где непроизвольно, а политики так-специально, подстраиваются под эту особенность молодежи. Политики стараясь привлечь к себе молодежь, начинают предлагать понятные молодежи идеи проекты-"спасем китов-коров", "станем веганами", "да здравствует зеленый мир", ну и прочее в том же духе. Беда тут в другом, раньше, как вы помните, в 60-70-х годах прошлого века тоже было нечто подобное-движение "хиппи", но оно не вызывало тревоги ибо хиппи-одни сгорели от наркотиков и алкоголя, а большинство просто выросло и стало жить "нормальной жизнью", и это потому, что тогда "западное общество" было еще, в принципе, здорово и имело в основе традиционные ценности, феминизм, гендерное равенство, толерастия и прочие извращенные нормы человеческого сознания и бытия только появлялись в головах немногих извращенцев, а вот, сейчас.... Сейчас западное общество больно на всю голову, извращенные формы сознания и бытия не просто проникли на все уровни жизни, но и стали обязательной нормой, за несоблюдение которой карают уже, на законодательном уровне и мало того, западное общество начало своего рода соревнование-"кто больше всего придумает новых извращенных норм и моделей его существования".... Вот, в такой среде, все эти "милые" страдания молодого поколения о "зеленом мире" находят отклик в головах уже зрелых политиков, ибо им по-другому в такой среде уже, нельзя....им по-неволе приходится быть креативными и предлагать то, что поддержат "молодые". То, что в 60-е и 70-е было "милой" экологической забавой, не имеющей под собой ничего, в современных условиях становится уже идеей-фикс, которую срочно надо воплотить в жизнь, оформить законодательно. Я не раз спрашивал "западных" коллег в "возрасте"- как же они соглашаются с новыми извращенными, толерантными нормами, как они их терпят? Те пожимали плечами-"а, что делать? это теперь необходимо... значит,- надо приспосабливаться.....мир меняется и мы должны, меняться вместе с ним...."
    1. 0
      19 декабря 2019 17:32
      Они, даже, писать "длинные" письма не умеют, на бумаге выражают свои мысли короткими предложениями, простыми фразами, с какой-то детской наивностью.

      Это издержки общения в соцсетях и мессенджерах. Упрощенная грамматика, эмодзи и т.д. Абсолютно глобальный тренд. У нас и у китайцев тоже самое.
      Сейчас западное общество больно на всю голову, извращенные формы сознания и бытия не просто проникли на все уровни жизни, но и стали обязательной нормой

      Простые вопросы. Как гнилое больное общество сохраняет лидерство практически во всех отраслях деятельности оставаясь эталоном для остальных? Почему, несмотря на зеленый курс, темпы роста той же Германии по-прежнему опережают наши? Почему мы считаем что больно какое-нибудь норвежское общество, а не наше?
      1. Комментарий был удален.
  20. 0
    19 декабря 2019 15:05
    Цитата: Gileada
    сокращение населения,

    Пример покажите?
  21. -1
    19 декабря 2019 15:18
    Глупые европейцы. Переезжайте в Россию. Здесь вас не будут душить ни зелёные, ни голубые
  22. +1
    19 декабря 2019 16:14
    Здесь надо просто знать, что эта девочка "с перекошенным от злости и болезни лицом" появилась не просто так. Как гласит старая притча - "ищи кому выгодно".
    А выгодно заокеанским бизнесменам. Не имея сил подмять окончательно гейропу под себя, они "зелёным налогом" хотят увеличить стоимость производимой продукции, а следовательно и снизить её конкурентноспособность.
    Провозгласив Киотский Договор о снижении выбросов в атмосферу фреонов и других озоноразрушающих газов они заставили раскошелится старушку-европу, сами же от подписания отказались. В результате европейская продукция (в сумме) подорожала на многие десятки ярдов "зелени", попутно обеспечив своим корпорациям сбыт якобы сберегающих озон технологий и газов.
    Сейчас просто следующий шаг по "нагибанию".
    Нашли девочку с претензиями, накачали её морально и материально и протолкнули на трибуну. В зале проплаченные активисты "подпоют" ей и всё, дело в шляпе. экономика эвропы нагнули ещё на сотню-другую ярдов, плюс санкции за любой каприз европы или своё мнение и вот, экономика заокеанского "благодетеля" вздохнула свободнее. fellow lol
    Ничего личного, только бизнес.(с)
    yes laughing
  23. 0
    19 декабря 2019 18:12
    Интересно получается.Европа открыла две части света.Можно сказать окультурила,подарила науку.И что же получила взамен? Обычный популизм.
    1. 0
      19 декабря 2019 21:57
      Цитата: nikvic46
      Можно сказать окультурила,подарила науку.

      Думаю, что "окультуренные" Европой аборигены, на том свете, с Вами не очень согласны... feel
  24. 0
    20 декабря 2019 11:29
    Берегите природу - мать вашу!
  25. -2
    22 декабря 2019 04:38
    Пример из моей жизни: Живописное украинское село в Винницкой области во времена СССР и начала 90-х - жизнь кипит, дома строятся, много молодежи, на лугу трава по косточки, на речке Соб стада уток, гусей, привязанные телята, спаренные кони, стадо коров людське и стадо тощих коров колгоспное) мы дети на речке целый день, правда раков не было, при том по рассказам родителей у них раков ведрами ловили. Начало 2000-х раков развелось море, удобрений мизер и река сама очистилась, 2015-2019 село пустеет на глазах, молодежи почти нет, стада уток и гусей почти пропали, у меня шок был в прошлом году, повел своих детей купаться на речку - трава на лугу по грудь, скоро кабаны с волками разведутся, зато экология супер...
    1. 0
      24 декабря 2019 03:01
      Вы это так аккуратно выстраиваете причинно-следственную связь между бардаком в экономике и незагрязненной природой? Или я ошибаюсь?
  26. 0
    24 декабря 2019 02:58
    В Европе думают о здоровье своих граждан. О том, чтобы их жизнь была еще комфортнее и безопаснее. Дождемся ли мы от своего правительства того же?
  27. +1
    24 декабря 2019 07:37
    Цитата: Gileada
    сокращение населения,

    Вот сокращение начни с себя. Пойди и убейся головой об стену.