Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

Со времен Первой мировой войны боевые гусеничные машины из медленных, неповоротливых, плохо вооруженных уродцев превратились в грозное современное оружие. Сегодня танки имеют не меньший вес, чем ядерная дубина, и являются не только средством агрессии, но и военного сдерживания. Этот тяжелый аргумент способен в одночасье определить исход политических, социальных и экономических разногласий в пользу того, кто им обладает. По словам экспертов, танки, несмотря на развитие новейших видов вооружений в начале XXI века, еще долго будут оружием №1 сухопутных войск всех ведущих армий мира.

РБК выяснил, чьи рубежи сегодня защищает российский "летающий" танк Т-90С и почему Минобороны России питает слабость к зарубежной бронетехнике.

Хвостатые танки "Рено" - победители Первой мировой


Различные проекты бронированных боевых машин на гусеничном ходу предлагали военные инженеры в России и за рубежом еще в конце XIX века. Однако практически все они остались на бумаге вплоть до Первой мировой войны. К созданию гусеничных машин с мощным вооружением подвигла наряду с явными техническими предпосылками и военная необходимость. Для активных наступательных действий в затяжной окопной войне 1914-1918гг. на вражеской территории, опутанной километрами колючей проволоки с бетонными укреплениями и выглядывающими из них смертоносными для пехоты пушками и пулеметами, требовалось принципиально новое оружие. Таким оружием, позволяющим взламывать самую серьезную оборону, вселять в души врага смятение и страх и обращать его в бегство, и стали танки. Несмотря на изначальную тихоходность (всего 7-8 км/ч) и преимущественно пулеметное вооружение, военные быстро оценили боевые качества этой уникальной машины.

Первый танковый корпус, укомплектованный английскими сухопутными броненосцами Mark I вступил в бой 15 сентября 1916г. на реке Сомме. Привычное нам слово tank (бак, резервуар) было написано на деревянных ящиках, в которых боевые машины англичане скрытно доставили к месту сражения с немецкими войсками. Впоследствии это название прижилось, так стали называть все боевые машины данного типа.

Шедевром танкостроения в этот период оказался французский легкий танк поддержки пехоты Renault FT-17, сошедший с конвейера завода Луи Рено. Такие танки начали поступать во французскую армию в марте 1918г., а всего до конца Первой мировой войны военные получили 3177 таких машин. В танках "Рено" впервые была применена башня, поворачивающаяся на 360 градусов, и компоновка, ставшая впоследствии классической: отделение управления - впереди, боевое - в центре танка, а моторное - сзади. Танк вооружали либо пушкой, либо пулеметом, который устанавливали в башне. Французские легкие танки по тем временам были необычайно быстрыми, они развивали максимальную скорость до 9,6 км/ч. Специфическим элементом конструкции танков "Рено" стал съемный "хвост", позволявший преодолевать рвы и окопы, а также перевозить в нем грузы или нескольких пехотинцев.

Хвостатый танк "Рено" оказался настолько удачным, что позднее выпускался по лицензии в США, где именовался Ford Two Man, и в Италии под названием Fiat 3000. Таким образом, для танков "Рено" Первая мировая война стала по истине победоносной. В это же время танки появились и в Германия. Правда, немцы на этом поприще сильно отставали от англичан и французов - в Германии из 8 танковых рот лишь три были оснащены немецкими боевыми машинами A7V. Эту оплошность немцы оперативно ликвидировали до начала Второй мировой войны. Тогда же танки появились и в армиях других ведущих мировых держав – США, Италии, Японии и др.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90


Слепили из того, что было… у французов, американцев, англичан

Первые иностранные танки в России сражались против Советской власти – вооружение белым поставляли Англия и Франция, а боевые машины на гусеничном ходу отечественного производства появились уже в Советской России в 1920-х гг. На тот момент собственных танков в СССР не было - единственный танковый полк был укомплектован исключительно трофейными экземплярами, в том числе английскими танками Мk.V ("Большой Вилли") и Мk.А ("Уиппет") и французскими "Рено".

С последних российские инженеры "списали" танк Т-16, или как его еще называли "Рено Русский", который позднее довели до ума и переименовали в Т-18 (МС-1, малый танк сопровождения). Гусеничная машина весила около 5,5 т, была защищена 16-мм броней и развивала скорость до 16 км/ч. Танк вооружили 37-мм пушкой Гочкиса и двумя 6,5-мм пулеметами. Т-18 стал первым серийным российским танком и производился на заводе "Большевик" с 1928г. по 1931г.

С тех пор советская инженерная мысль, подгоняемая потребностями Рабоче-крестьянской красной армии (РККА) и накаляющейся обстановкой в Европе, совершенствовала боевые качества танков. В начале 1930-х гг. на основе разработки американского конструктора Уолтера Кристи в Советском Союзе создают легкий 18-тонный танк БТ (быстроходный танк). Танк на подвеске, вооруженный 45-мм пушкой и пулеметом, неплохо зарекомендовал себя во время Гражданской войны в Испании. Однако его 10-мм бронирование не могло эффективно защитить экипаж, поскольку армии крупнейших мировых держав стали насыщаться малокалиберной противотанковой артиллерией. Другой советский трехбашенный танк Т-28, созданный советскими конструкторами на основе английского А6 "Виккерс", при мощном вооружении (имел 76,2-мм пушку и три 7,62-мм пулемета) и 17-20 мм бронировании значительно уступал БТ в маневренности и проходимости.

РККА нуждалась в новой машине, которая бы совмещала в себе огневую мощь Т-28 со скоростью и проходимостью БТ. Таким танком стал А-32, разработанный в конструкторском бюро танкостроения Харьковского паровозостроительного завода (ХПЗ) под руководством Михаила Кошкина. Боевая машина получила усиленное бронирование до 45 мм и мощное вооружение: пушку Ф-32 калибра 76,2 мм, спаренную с пулеметом калибра 7,62 мм, второй пулемет был у радиста и третий, зенитный, – на башне. Максимальная скорость танка по шоссе достигла 70 км/ч, а запас хода 300 км. По итогам испытаний в сентябре 1939г. на полигоне в Кубинке двух танков А-20 (колесно-гусеничный танк) и А-32 (чисто гусеничный) военные одобрили последний, присвоив ему "имя" Т-34. В марте 1940г. был подписан протокол госкомитета обороны о серийном производстве Т-34 на заводе №183 (ХПЗ).

Легендарный танк Второй мировой войны

Во время Великой Отечественной войны (ВОВ) испытание огнем наглядно продемонстрировало высочайшие боевые качества танка Т-34, ставшего "прадедушкой" современных российских боевых машин, таких как основной боевой танк (ОБТ) Т-90. "Тридцатьчетверка" стала самым известным и самым массовым танком Второй мировой войны, совместив уникальные боевые качества с надежностью и простотой в производстве. На "Уралвагонзавод" в конце 1941г. из западной части страны были эвакуированы одиннадцать предприятий. До конца ВОВ "Уралвагонзавод" выпустил 25 тыс. 266 "тридцатьчетверок", то есть каждый второй танк Т-34, принявший участие в боевых действиях.

Появление русских Т-34 в октябре 1941г. в боях под Мценском повергло в шок немецких танкистов и военачальников. "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери", - писал об этом сражении немецкий генерал Гейнц Гудериан, командующий 2-й танковой группой армий "Центр". Неоспоримость превосходства бронетанковых войск вермахта была поставлена под сомнение.

Адольф Гитлер потребовал срочно создать машину, способную противостоять русскому Т-34. Конструкторы Dimler-Benz AG и МАN принялись за работу. Тем временем офицеры-фронтовики немецкой армии стали ратовать за создание аналога советского танка, чтобы в кратчайшие сроки ликвидировать преимущество русских. Но, даже захватив и разобрав до винтика трофейные "тридцатьчетверки", немцы не смогли скопировать это оружие. В частности, из-за дефицита цветных металлов Германия не могла запустить массовое производство дизельного двигателя, установленного на Т-34. В итоге немецкие конструкторы пошли по пути совершенствования немецкого танка Т-IV. В 1942-1943гг. с конвейеров танкостроительных заводов Германии стали сходить средние танки Т-V "Пантера" (весом 35 т) и тяжелые Т-VI "Тигр" (до 60 т), а позднее и "Королевский Тигр" (Т-VI "Тигр В").

Советским танкистам на Т-34 нелегко было противостоять немецким "Пантерам" и "Тиграм". Германский Т-VI был вооружен 88-мм пушкой и имел 80-100 мм бронирование, пробить которое Т-34 мог лишь с 500-600 м, в то время как "Тигр" легко доставал "тридцатьчетверку" с 1500 м. Однако немецкие машины были более прихотливыми в обслуживании и ремонте и гораздо более дорогими. Производство тех же "Тигров" обошлось немцам в 1 млн рейхсмарок за машину, почти в два раза дороже любого танка Второй мировой. Во тоже время Т-34 за годы войны "подешевел" почти вдвое.

"Тиграм" и "Пантерам" на полях сражений ВОВ также противостояли советские тяжелые танки КВ (создан еще до начала войны) и ИС. Последний был мощнейшим танком Второй мировой войны. На 46-тонном ИС-2 (выпускался в 1943-1953гг.) устанавливалось 122-мм орудие, а 90-100 мм броня не уступала немецкому "Тигру". Как известно, в крупнейшем в военной истории танковом сражении под Прохоровкой 12 июля 1943г. на южном фасе Курской дуги 800 советских танков (в том числе 500 Т-34) разгромили 700 "Тигров" и "Пантер" из отборных германских танковых дивизий.

Показавшие свою мощь во время Первой и Второй мировых войн танки стали основой - железным кулаком сухопутных войск сильнейших армий мира. Танкостроители не перестали совершенствовать боевые качества этих машин и после Великой Победы 9 мая 1945г., создав во второй половине XX века превосходные образцы техники: танки "Леопард" (Германия), "Абрамс" (США), Т-90 (Россия), "Леклерк" (Франция), "Меркева" (Израиль).

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90


Кого защищает "железный кулак" России

Россия сегодня является крупнейшим экспортером танков. Основной боевой танк Т-90С (экспортный вариант) стоит на вооружении Индии, Алжира, Венесуэлы, Кипра, Сирии, Уганды, а также Туркменистана, Азербайджана. Высокую оценку российскому Т-90С дали индийские военные: эта боевая машина является основным танком Вооруженных сил Индии. К 2020г. индийская армия должна получить 1,7 тыс. Т-90С по заключенным контрактам с Россией. Помимо этого, в 2006г. было подписано российско-индийское соглашение на лицензионное производство этого танка, согласно которому к 2019г. в Индии будет произведена еще 1 тыс. танков Т-90С. Первые десять основных боевых танков Т-90С уже индийского производства (индийское обозначение "Бишма") поступили на вооружение 73-го полка Сухопутных войск Индии летом 2009г. Стоимость всей российско-индийской программы оценивается в 2,5 млрд долл.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

В рейтинге Центра анализа мировой торговли оружием по количеству планируемых к поставке новых ОБТ в 2011-2014гг. Россия занимает первое место. В этот период РФ намерена экспортировать 688 основных боевых танков на сумму 1,979 млрд долл. Общий объем российского экспорта ОБТ в период 2007-2014гг. оценивается в 1291 новую машину на сумму 3,858 млрд долл. Основными конкурентами России на этом поприще являются США и Германия. С 2011 по 2014гг. США экспортируют 457 танков "Абрамс" на сумму 4,97 млрд долл., Германия в тот же период поставит на экспорт 348 "Леопардов" в различных модификациях на сумму 3,487 млрд долл.

В пятерку лидеров в 2000-х гг. вошел и Китай. На текущий момент Поднебесная в рейтинге ЦАМТО по периоду 2007-2014гг. занимает 4 место (298 танков на сумму около 662,5 млн долл.). Выход Китая на мировой рынок ОБТ обеспечил совместный с Пакистаном проект танка MBT-2000, который также поставлялся в Марокко и Мьянму.

За одного Т-90 трех "Леопардов" дают?

Весной 2010г. стало известно о прекращении финансирования проекта Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения (УКБТМ) по созданию новейшего российского танка Т-95 (он же "объект 195"). Ранее та же участь постигла разработку Омского конструкторского бюро транспортного машиностроения – танк "Черный орел" ("объект 640", модификация танка Т-80У). Минобороны РФ свернуло поддержку проектов, посчитав их бесперспективными.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

По словам доктора военных наук Константина Сивкова, действительной причиной прекращения финансирования проекта танка Т-95 стала его дороговизна. "Вопрос уперся в цену. Т-95, в отличие от "Арматы", которая будет более универсальной и более упрощенной, оказался слишком дорогим", - говорит К.Сивков. На Т-95 рассчитывали значительно усилить бронирование, кардинально улучшить СУО и установить 152-мм пушку. "Появление такой пушки на российском танке означало бы автоматическое превосходство по огневой мощи над всеми другими современными зарубежными танками. С появлением такого оружия они все автоматически устарели бы", - считает он.

В 2011г. Министерство обороны, несмотря на высокие оценки за рубежом российского "летающего" танка Т-90, объявило о прекращении закупок этой боевой машины для российской армии. Сегодня в ВС РФ порядка 10 тыс. танков Т-72 и их модернизация до уровня Т-90, по словам российских военных, обходится в несколько раз дешевле, чем закупка новых танков. Отказ от закупок Т-90 сопровождался изрядной порцией критики в адрес отечественной бронетехники. "Те образцы оружия, которые производит российская промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - заявил в марте прошлого года главнокомандующий Сухопутными войсками (ныне замначальника генштаба ВС РФ) Александр Постников, добавив, что за 118 млн руб. вместо одного Т-90 "проще купить три немецких "Леопарда". И если в первом случае, возможно, генерал где-то прав, то во втором – явно погорячился, поскольку новый "Леопард" 2 А7 стоит не менее 6 млн долл. (около 180 млн руб.).

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

"Леопард 2 A7, действительно, превосходит российский Т-90 в части средств управления огнем и наблюдения, а также более мощных боеприпасов, в которых применяется обедненный уран", - говорит К.Сивков. Однако, по словам эксперта, у российского танка более мощное вооружение, поскольку против 125-мм пушки Т-90 на немецком "Леопарде" установлено орудие калибра 120-мм. Помимо этого российский танк вооружен четырьмя ракетами, позволяющими поражать цели на расстоянии до 5,5 км. "Надежная дальность поражения "Леопарда" стандартными боеприпасами - а других у него не имеется - составляет всего 4 км. Примерно такая же у израильского танка "Меркава", у Т-90 - только 3 км", - поясняет эксперт.

Что индийским ВС хорошо, то русским - "Армата"

После прекращения финансирования проекта танка Т-95 и отказа от закупок Т-90 (в том числе последней модификации Т-90А), для российских танкостроителей вдруг забрезжил свет в конце тоннеля - Министерство обороны объявило о создании принципиально нового танка на базе универсальной гусеничной платформы "Армата". Проект был официально утвержден в марте 2012г. Его разработкой занимается УКБТМ "Уралвагонзавода". Принципиальным отличием новой машины от Т-90 должна стать так называемая лафетная компоновка - необитаемая башня, в которой, вероятно, разместят боезапас. При этом экипаж будет располагаться в корпусе в бронекапсуле, которая теоретически должна выдерживать попадание из всех видов оружия современных танков. Информацию об обстановке на поле боя танкисты будут получать с тепловизионных, телевизионных и лазерных датчиков на экране монитора. На базе гусеничной платформы "Армата" также планируется создать БМП, защищенную машину для аварийно-спасательных работ и другую бронетехнику.

С одной стороны, потребность в новых вооружениях бесспорна: танк Т-90, разработанный нижнетагильским КБ под руководством Владимира Поткина почти 20 лет назад (по сути являющийся глубокой модернизацией Т-72) неизбежно устаревает. Российское военное ведомство резонно отмечает, что пора предложить принципиально новое конкурентоспособное оружие. С другой, станет ли танк на базе "Арматы" именно таким оружием или всего лишь "облегченной" и удешевленной версией Т-95, пока неясно. При этом не нужно забывать, что большинство современных танков ведущих мировых держав (в том числе немецкие "Леопарды" и американские "Абрамсы") также разработаны в 1970-1980гг., а их последние модификации – тоже результат глубокой модернизации. Однако все эти машины, также как и последняя модель танка Т-90А, на порядок превосходят образцы 30-летней давности.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

В апреле 2012г. начальник Генштаба Вооруженных Сил РФ Николай Макаров озвучил еще одну печальную новость для российского ВПК: закупки бронетехники приостанавливаются на пять лет. Совсем нелогично на этом фоне выглядит недавно появившаяся в СМИ информация о возможной покупке лицензии на производство в РФ итальянских колесных танков Centauro (Кентавр), которые уже испытывают на одном из полигонов в Подмосковье.

Похоже, что генералы МО делают ставку на иностранные образцы вооружений, причем не только для Сухопутных войск, но и для ВВС и ВМФ. Означает ли это, что именно израильские беспилотники, французские "Мистрали" и итальянские бронеавтомобили Iveco LMV M65 ("Рысь") и танки "Кентавр" и составят ударную силу российской армии будущего? По словам замдиректора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, закупки иностранной техники МО носят "воспитательный" характер. "Россия, действительно, отстает в танкостроении от ведущих держав. Это и мощность двигателя, и СУО, и наблюдения в наших танках, - поясняет А.Храмчихин. – Во-первых, мы потеряли очень многие технологии в постсоветский период, а во-вторых, полностью уничтожили конкуренцию на этом рынке в России. Поэтому теперь военные таким образом и пытаются ее создать. С этой точки зрения вполне логична и закупка итальянских колесных танков Centauro, у нас машин такого класса нет".

Чем воевать будем?

Есть и еще один нюанс, объясняющий действия российского военного ведомства: якобы в войнах будущего нет места крупным танковым подразделениям. Эволюция современного оружия: массовое использование беспилотников, роботизированных боевых комплексов, "умных" ракет, - ставит вопрос о целесообразности применения танков.

Дискуссия о месте и роли основных боевых танков в современных армиях продолжается, прежде всего, в США. "Ранее Соединенные Штаты планировали к 2030г. вообще отказаться от использования бронетанковых подразделений, перейдя сначала на боевые бригадные группы "Страйкер", а затем – к новой концепции "Боевые системы будущего", - говорит директор ЦАМТО Игорь Коротченко. По его словам, исходя из того, что будущая армия США будет преимущественно иметь характер "экспедиционной", ряд американских конгрессменов и военных полагают, что отпадет необходимость в большом количестве тяжелой бронетехники. Несмотря на то, что танк M1A2 "Абрамс" является одним из самых современных типов оружия, сохранение их минимального производства экономически нецелесообразно, утверждают американские политики.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

Впрочем, есть и противоположное мнение. Так, большинство военных экспертов закрытие линий по изготовлению ОБТ "Абрамс" считают невыгодным, ведь на возобновление производства (в случае необходимости) потребуется в 4 раза больше средств, чем на его продолжение. "Вероятнее всего, в данном споре одержит верх именно последняя точка зрения и модернизация "Абрамсов" будет продолжена. Об этом говорит хотя бы тот факт, что летом 2011г. армия США вновь запросила 31 млн долл. на модернизацию очередной партии ОБТ "Абрамс", - считает И.Коротченко.

Российские эксперты заявления о том, что в скором будущем войны станут "бесконтактными", воспринимают скептически. Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок подчеркивает, что сегодня танки – основной вид сухопутных вооружений и в странах НАТО, и в Китае. В свою очередь К.Сивков отмечает, что необходимость присутствия танков наглядно демонстрируют военные конфликты в Афганистане и Ираке. "В Ираке, например, основную группировку войск США составляли именно танковые подразделения. В Ливии американская авиация также не смогла подавить средства ПВО, и наземная операция была неизбежна", - говорит он.

Российские военные "приземляют" летающий танк Т-90

Пока Минобороны ждет появления нового танка, российская армия продолжает модернизировать Т-72 и воевать на этих изрядно "потрепанных" машинах. Так, во время Грузино-югоосетинского конфликта 2008г. именно Т-72, а не модернизированные Т-90А, защищали интересы России на огневых рубежах. Новый танк на базе "Арматы" поступит в российскую армию не ранее 2015г. Очевидно, потребуется время и для того, чтобы освоить новую боевую машину. При этом Минобороны планирует закупить всего 2 тыс. таких танков, считая, что этого вполне достаточно для защиты огромных просторов нашей Родины. В итоге вопрос о том, дождутся ли российские солдаты новой современной бронетехники до очередного военного конфликта с участием РФ, остается открытым.

По словам А.Цыганка, участие России в крупной войне в ближайшие пять лет маловероятно, но локальные военные конфликты вполне возможны. Это, например, так называемые водные войны в Средней Азии и возможное противостояние в Нагорном Карабахе. "Пока не понятно, будут ли со стороны Баку новые притязания на Нагорный Карабах. Однако если ситуация вновь перерастет в горячую фазу, то Россия, вероятно, не останется в стороне", - заключает эксперт.
Автор: Александр Волобуев
Первоисточник: http://top.rbc.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. Ванёк 19 июля 2012 06:52
    Как говорит один юнит из "Стар Крафт 2" : - УМРИ УМРИ УМРИ.
    Ванёк
    1. Dmitriy69 19 июля 2012 07:15
      Заметили? Все конкуренты превосходят Т-90 по скорости, а летающим прозвали именно его!
      По шоссе разогнаться любой дурак может, ты попробуй над полем боя взлететь не боясь что танк развалится!
      1. Ванёк 19 июля 2012 07:24
        Может по этому он летающий? Механик-водитель Абрамса после такого прыжка, говорят, позвоночник сломал.
        Ванёк
        1. Циник 19 июля 2012 09:40
          Цитата: Ванёк
          Механик-водитель Абрамса после такого прыжка, говорят, позвоночник сломал.

          Да нет , сразу только боковые экраны отлетели и пришлось всю ночь ходовую перебирать .
          Говорили .
          bully
        2. Captain3 19 июля 2012 11:24
          Напоминает ситуацию в РККА в 30-х гг, когда командиры танковых полков соревновались чей танк выше и дальше прыгнет.
          В каждом полку имелись для этого специально подготовленные экипажи и модифицированные своими силами танки.
          Captain3
          1. valokordin 19 июля 2012 11:42
            танк не должен прыгать он не прыгун, а артиллерийское маневренное защищённое орудие на колёсах , что касается движителя, нужно практически сравнить колёсный и гусеничный, хотя это уже давно сравнили. Дело только выбора
          2. sergeschern 18 ноября 2013 16:13
            Читал, что за три дня до запланированных прыжков а РККА водителей танков ограничивали в воде - для обезвоживания организма (от удара при приземлении рвалась печень !)
        3. sergo0000 19 июля 2012 14:52
          Ванёк,
          А ты попробуй Иван,в нашем сам прыгни!Тоже я тебе скажу не сахар. winked
      2. Александр романов 19 июля 2012 07:33
        Цитата: Dmitriy69

        Заметили? Все конкуренты превосходят Т-90 по скорости, а летающим прозвали именно его!
        По шоссе разогнаться любой дурак может, ты попробуй над полем боя взлететь не боясь что танк развалится!

        Я по грунтовке шел 90,а в переди меня пер т-72 и я его не догонял! Так что характеристика скорости занижена. Придет Воробей,скажет поточнее с какой скоростью они реально бегают.
        1. Циник 19 июля 2012 09:52
          Цитата: Александр романов
          Я по грунтовке шел 90,а в переди меня пер т-72

          И на чем , если не секрет , Вы шли по грунтовке за 90-м ? ПНВ использовали ?
          В своё время знакомство с танками состоялось на шоссе ,параллельно которому шла танковая трасса . До сих пор помню как шофёр пригородного автобуса его быстренько приткнул к обочине и бегал по салону проверял как всё закрыто .
          Минут 15 после прохождения танковой колонны стояли , ждали пока пыль осядет !
          1. Александр романов 19 июля 2012 10:18
            Не далеко от Уссурийска есть танковый полигон,не смотря на то ,что есть альтернатива, иногда люди ездят и по ней.
            Цитата: Циник
            И на чем , если не секрет , Вы шли по грунтовке за 90-м
            Я шел на марке и не за 90-м,а со скоростью 90км/час. И было это днем. Кто есть на сайте с Уссурийска ,думаю вам подтвердит.
            1. Циник 19 июля 2012 10:28
              Цитата: Александр романов
              Вы шли по грунтовке за 90-м

              Угу , праильно ессно за 90-то .
              Цитата: Александр романов
              с Уссурийска ,думаю вам подтвердит

              Всё может быть , только , как говорится , останусь при своём мнении .
              У нас в Омске танковый просёлок такой , что на Козле только проскочешь , а Toyota Mark сядет сразу на съезде .
              1. Александр романов 19 июля 2012 11:11
                Цитата: Циник
                , что на Козле только проскочешь , а Toyota Mark сядет сразу на съезде

                Блин Циник,будешь в приморье -Я тебя лично по этой дороге прокачу,не пожелею своего времени .На любой легковушке будешь чуствовать себя вполне сносно и если дорога чистая ,сотку в час можно держать спокойно.
                1. Циник 19 июля 2012 11:54
                  Цитата: Александр романов
                  Блин Циник,будешь в приморье

                  Так о чём и разговор !
                  У каждого свои реалии !
                  drinks
          2. vorobey 19 июля 2012 11:02
            Циник, не могу не плюсануть. Кто впервые оказывался под танковой колонной на марше испытывал ужас, не страх, а именно ужас. Вы не видели еще как грибники машины бросают и россыпью в лес бегут.
            А в остальном верно. В голове король, остальные в колонне за ним пыль хавают. Что у механов, что у командиров только зубы и глаза белые.
            1. Циник 19 июля 2012 12:02
              Цитата: vorobey
              Вы не видели еще как грибники машины бросают и россыпью в лес бегут.

              Пассажиров легковушки белых как мел и 55-ку в тридцати сантиметрах от неё видел . Дорогу решили сократить , шлагбаум размотали и решили сократить .
              Чуть жизненную дорогу не сократили .
              Кто впервые оказывался под танковой колонной на марше испытывал ужас, не страх, а именно ужас.

              По себе , восторг чистый незамутнённый детский восторг .
              drinks
              1. vorobey 19 июля 2012 13:34
                Дети не в счет. так не честно. сами пацанами лезли чуть не под гусеницы.
                1. Циник 19 июля 2012 19:04
                  Цитата: vorobey
                  Дети не в счет

                  Дети , они это , это самое растут ! Становятся взрослыми !
                  wink
        2. vorobey 19 июля 2012 10:10
          Пришел, говорю привет. санек, ты сильно погорячился, проверь спидометр. В училище 72 удавалось разогнать на грунте до 47- молодой зеленый был, а в войсках 64 до 65 разгоняли, но на бетонке, и управлять им уже было сложно.
          1. Александр романов 19 июля 2012 10:26
            Привет Саша,пишу как было. Народ кто в Уссурийске живет,трасса в сторону заповедника,на которую выходишь со стороны сахарного завода и дальше -там на развилке танковый полигон,кто ездит по той дорогеполюбому станками встречались. На какой скорости они там гоняют,а то хрен кому,что докажешь.
      3. Kangarli 19 июля 2012 07:33
        По шоссе разогнаться любой дурак может, ты попробуй над полем боя взлететь не боясь что танк развалится!


        В Израиле попробовали и получилось.

        1. Dmitriy69 19 июля 2012 07:39
          Цитата: Kangarli
          В Израиле попробовали и получилось.

          После приземления этот танк кто нибудь видел?
          1. Александр романов 19 июля 2012 07:44
            Цитата: Dmitriy69
            После приземления этот танк кто нибудь видел?

            Видели,видели-сталевары в мартеновской печи laughing
          2. Kangarli 19 июля 2012 07:46
            Да один мой знакомый который проходил курс в Израиле видел только тот был Mk4.
        2. vorobey 19 июля 2012 10:12
          Эффект превзошел все ожидания.
        3. segamegament 19 июля 2012 17:42
          А выстрелить при этом духа не хватило, или быстро в этот момент меняли памперсы? 66 тон металла не провалилось в землю обетованную?
        4. Циник 19 июля 2012 19:10
          Цитата: Kangarli
          В Израиле попробовали и получилось.

          Как говорится : Для танка прыгать нестрашно - страшно приземляться bully
      4. genzik161 19 июля 2012 08:31
        Ты прав если мне не изменяет память в 98 году в Абу-даби Т-80у при показательных выступлениях пролетел около5 метров приземлился и поехал дальше а американский абрамс пытавшиеся повторить полет после приземления развалился на части
      5. Циник 19 июля 2012 09:38
        Цитата: Dmitriy69
        а летающим прозвали именно его!

        Задолбали , честно говоря . все эти краденые эпитеты Т-90 .
        Летающим был , есть и ещё долго будет только Т-80 и его модификации .
        И этот титул ему дали не наши ангажированные СМИ , а иностранные спецы на выставке в Абу-Даби !
        1. 11Goor11 19 июля 2012 19:41
          Циник, почему если наши СМИ, то - ангажированные?
          Вряд ли в какой из стран, СВОЁ больше хают чем у нас sad
          11Goor11
          1. Циник 20 июля 2012 13:42
            Цитата: 11Goor11
            СВОЁ больше хают чем у нас

            К сожалению просто напросто констатация факта конкретно по этому эпизоду .
            Путать постоянно эпитеты машин принципиально невозможно . Если это происходит значит есть заказ .
            Вот сам скажи почему у вас модернизированная 80-ка это T-84 , а у нас глубокомодернизированная 72-ка это Т-90 ?
            А модернизированной 80-ки вообще нет ! А их на вооружении немало .
            Ведь тут и крамольная мыслЯ может закрасться , что последнее слово танкостроения Т-90 ( мда , а сколько их фактически-то изготовили с ноля , а не доделали уже имеющееся железо ? ) по сути не превосходит 80-ку , а по большому счёту кое-где и проигрывает .
            no
        2. Басарев 16 января 2014 13:35
          Говорят, есть невероятно крутой Т-80УМ1 Барс - самый летающий танк
      6. Captain3 19 июля 2012 17:11
        Заметили? Все конкуренты превосходят Т-90 по скорости, а летающим прозвали именно его!
        По шоссе разогнаться любой дурак может, ты попробуй над полем боя взлететь не боясь что танк развалится!

        Так вот что за новые штурмовики будут поступать в ВВС к 2020 году! good
        Captain3
      7. ГШ-18 28 октября 2013 12:04
        Цитата: Dmitriy69
        Заметили? Все конкуренты превосходят Т-90 по скорости, а летающим прозвали именно его!
        По шоссе разогнаться любой может, ты попробуй над полем боя взлететь не боясь что танк развалится!

        Да. Тут явная нестыковочка в статье.. Ну да ладно. А вот по поводу точности орудийной стрельбы, т-90 очень даже на уровне (если не сказать лучший). В "военной тайне" на РЕН показывали, сравнительно с леопардом и абрамсом и ещё с чем то т-90 не уступает, а леопарда даже превосходит по скорострельности и точности (8-9 попаданий из 10!). В статье, намеренно или нет, принижены реальные возможности т-90. При том, что отзывы иностранных покупателей позитивны. Скорее всего МО хочет заполучить концептуально новый ОБТ. Из-за этого и трения с УВЗ. Ничего страшного. Будем ждать Армату soldier
    2. Ванёк 19 июля 2012 07:53
      На картинке "Тигру" голову (башню) сломали. С "Леопардами", "Абрамсами", "Челенджерами" и "Леклеркам" также будет.
      Ванёк
  2. аксакал 19 июля 2012 07:21
    Хорошая, объективная статья, без тех самых фраз, что так не любит профессор -)))).
    Но оставляет небольшую тревогу - что там задумали в МО, вообще непонятно. Каких-то роботов вместо танков. Тут да же я, лояльно относящийся к военным инновациям (ну экзоскелеты и "умные" пули активно защищал на офруме), так даже я поймал кисляк от таких перспектив. Насколько роботы в данный момент "умны", что бы вести боевые действия? Насколько я знаю, еще не настолько. Проблемы с распознаванием остались, проблемы с принятием решений в нестандартной обстановке, проблемы с теми же "глюками" так и не решены. Для примера - большое достижение, если робот-автомобиль в небольшом населенном пункте доедет до места назначения без аварий и самостоятельно. Не говоря о "воевать"! Если военные подразумевают дистанционное управление техникой, так это роботы, это дистанционно управляемая техника и эффективные методы борьбы с этим не знают только папуасы Новой Гвинеи.
    1. М.Пётр 19 июля 2012 09:56
      Согласен, много чего осталось недодуманного. Но всё таки лучше всего проблемы решить с воплощённым в железе машиной, нежели думать над чертёжами и будоражить собстенную фантазию, а будет и или не будет?
      М.Пётр
  3. Averias 19 июля 2012 09:06
    Как то показали преимущества и недостатки танков: Т-90,Абрамс, Турецкий(не помню модель), Англицкий и Гепард. Вышло наш круче. Я не поленился, так как то что говорят СМИ и ТВ не всегда мягко скажем является правдой, покопался в нете с людьми поговорил знающими. Блин, оказалось правда. А тот факт что наш танк после нескольких попаданий противотанковых средств, своим ходом пришел на дозаправку и поехал дальше. Вызывает восхищение. Хотя настаивать на своей точке зрения не могу и не буду. Вполне возможно что ошибаюсь. Не силен в танках.
    1. Басарев 16 января 2014 13:41
      Говорят, что в Чечне Т-90 оказался совершенно невосприимчив к противотанковым средствам боевиков.
  4. Jeglov 19 июля 2012 09:16
    Я думаю, если "завтра война, если завтра в поход...." Россия выставит вместо полноценных танковых армий, армию оптимизаторов и эффективных менеджеров от Министерства обороны...
    Эта братия по-страшнее любого супостата будет. laughing
    Jeglov
  5. tank64rus 19 июля 2012 10:00
    У нас высшее руководтво МО интересует только денежные потоки.Посмотреть перспективы развития БТВ в мире и тенденции развития видно недосуг.Танк с штатными БПЛА и боеприпасами с ГСН поражающими с области верхней полусферы, с системами сетецентрического управления, комплексами активной защиты,средствами маскировки в различных диапазонах ЭМИ и т. д.Всё это по отдельным элементам уже разрабатывается за рубежом.У нас же после "оптимизации" Академий и остальных ВУЗов видно и разрабатывать некому.Всё это предлагалось в России ещё 20 лет назад.
    1. Басарев 16 января 2014 13:43
      Что-то я не слышал про танки с штатными беспилотниками.
  6. М.Пётр 19 июля 2012 10:00
    А битвы и войны можно выйграть и с помощью старых танков.
    И все прошедшие войны тому подтверждение. Главное выучка и дисплина.
    Пусть у противника будет танк круче, но если ты умееш пользоватся тем что имееш, то можеш победить.
    Немцы в начале войны давили красную армию, у которой были лучшие танки. Потом ситуация поменялась в противоположную, при наличие более лучших танков немцы ничго не могли противопоставить красной армии.
    М.Пётр
    1. BigLexey 19 июля 2012 10:41
      Но насколько проще и правильней побеждать на технике, которая превосходит вражескую! Своих солдат не только надо хорошо учить побеждать, но и беречь.
    2. sapulid 19 июля 2012 12:20
      "А битвы и войны можно выйграть и с помощью старых танков.
      И все прошедшие войны тому подтверждение. Главное выучка и дисплина.
      Пусть у противника будет танк круче, но если ты умееш пользоватся тем что имееш, то можеш победить.
      Немцы в начале войны давили красную армию, у которой были лучшие танки. Потом ситуация поменялась в противоположную, при наличие более лучших танков немцы ничго не могли противопоставить красной армии" М.Петр

      Петр, в Т-34, против "Абрамса", слабо? Или, воюете чужими руками? Вам-бы, по-рукам , за такую писанину. Думать нужно не только той извилиной, что сзади и ниже пояса. Кстати, Русский язык, надо знать, тоже. Иначе, ЗНАЕШЬ, не поймут, кода-нибудь.
      sapulid
      1. biznaw 29 октября 2013 02:30
        против Абрамса на дистанции с км в лоб - слабо, а если из оврага или сарая в борт метров с 300 даже не подкалиберным или кумулятивным, а простым осколочным или болванкой - не слабо, экипаж абрамса из негров и пид_сов если не от пф снаряда, так от поноса выйдет из боя.
        Однозначно предпочел бы пешему бою из засады с РПГ, бой из засады на т34
  7. ShturmKGB 19 июля 2012 10:04
    Высокотехнологичная техника закончится быстро, во время крупномасштабной войны, а дальше пойдет война средней и примитивной по уровню техникой.
    1. BigLexey 19 июля 2012 10:44
      Высокотехнологичная техника в случае глобального конфликта "закончится" практически моментально, а дальше будет война каменным оружием и то, если человечеству повезёт пережить ядерную зиму.
      1. biznaw 29 октября 2013 02:39
        Преувеличены очень сильно катастрофические последствия, разбиралось не однократно на этом и прочих ресурсах. А так же почитайте отчеты МЧС о влиянии на климат массовых пожаров лесов и нефтяных промыслов кувейта и ирака, его нет. Повлиять может только снижение или повышение активности солнца. Поэтому война будет продолжаться даже после израсходования последних патронов и последующего изничтожения противника саперными и садовыми лопатами. Закончится только после того как будет воткнут флаг победы в развалины столицы врага.
  8. LTL70 19 июля 2012 10:06
    Ну ладно , умники из МО мудрствуют лукаво, что лучше 3 "Леопарда", чем 1- Т95, а чтоже Вы Дмитрий Олегович твердого слова не скажете - Вы ведь определяете стратегию развития ВС России?! А по мне так" лучше меньше да лучше" - старый испытаный лозунг. Зачем кормить Западный ВПК ( потенциального врага) и давить свой дутой конкуренцией??! Сразу возникает вопрос: а только ли Навальный , Алексеева, Ковалёв и проч.шушара готова изменить России - может готовы предать интересы страны чинуши МО наделенные реальной властью???!
    1. BigLexey 19 июля 2012 10:50
      Боюсь, что не только чинуши из МО готовы продать интересы нашей Родины.
      Способность отдельных мразей "продавать" всё и всех ради копеечной выгоды может быть остановлено только жёсткой рукой. Всё это идёт от поклонения золотому тельцу, этой основе западной цивилизации. Превалировании частного над общим.
    2. Басарев 16 января 2014 13:45
      Я бы всё равно предпочёл Т-95 - всё равно выходит дешевле зарубежных танков и к тому же вооружён 152-мм пушкой - это не пшик.
  9. Ottofonfenhel 19 июля 2012 10:12
    Все спецы по танкам у нас в стране говорят,чтобы танк сохранял мобильность вес его не должен превышать 50т,"абрамсы" и "лео" уже давно вылезли за 60,на пересеченной местности мобильность играет решающее значение,по принципу выстрелил-свалил,пока противник очухается тебя там уже нет,абрамсы же неплохо защеная но малоподвижная турель на гусенницах,двигло в 1500л. только для того и стоит чтобы как-то тащить 60тонную груду металла.
    Ottofonfenhel
  10. Jeglov 19 июля 2012 10:52
    Народ православный! Как бы объяснить так, чтобы понятно было… Сравнивать танки российской (точнее, советской) школы танкостроения и западной (точнее, немецкой) школы, это все равно, что толстое с кислым сравнивать. Танки этих школ создавались из совершенно разных представлений о характере действий войск противоборствующих сторон в вероятной третьей мировой войне в первую очередь на европейском ТВД. Если целью СА было скорейшее продвижение сухопутных войск по территории Европы и выход на рубеж Рейна, а затем и Ламанша, дабы лишить основного противника (США) европейского плацдарма и в первую очередь авиационных баз, то целью НАТО было обратное – не допустить потери европейского ТВД. Исходя из этого и проектировалась основа сухопутных войск – танки. Обратите внимание на массу т-90 (т-72) – 46,5 тонн. Советские основные танки не выходили за 50 тонный рубеж . Связано это было:
    1. С необходимостью быстрой переброски массы танков по ж\д путям и форсирование мостов – не всякая ж/д платформа и мост выдержит дуру под 70 тонн весом.
    2. В СА, исходя из опыта Великой отечественной, предполагалось массовое применение танков – это требовало массового производства. Следовательно старались снизить себестоимость производства не снижая боевой эффективности. Увеличение массы танка до весовой категории западных танков – около 70 тонн соответственно удорожало производство боевой единицы. Особенно это важно в военное время, когда мобилизованная промышленность должна непрерывно компенсировать неизбежные потери в технике в условиях затрудненного снабжения.
    3. В советской школе танкостроения старались увеличить забронированный объем не увеличивая, опять же, массы танка. Это имело свои плюсы и минусы.
    4. Самой, больной темой советского танкостроения являются двигатели. Ну, не получалось у нашей промышленности создать дизель одновременно компактный, надежный и достаточно мощный. Эта вечная проблема нашего танкостроения, она тянется еще с довоенного времени. От того и бросили взоры на ГТД.
    Западная (немецкая) школа танкостроения основана, сосем на противоположных идеях. Цель была создать не столько танк сколько – мощное хорошо бронированное противотанковое средство. Проектировали с целью остановить «орды» советских танков «закатывающих» Европу, опаленную ядерным жаром, в асфальт.
    Во времена холодной войны военные и проектировщики военной техники действовали слаженно. Военные ставили задачу – «нам нужна боевая машина для того-то и того-то», а проектировщики и промышленность старались максимально точно выполнить заказ согласно тех. заданию.
    Сейчас в РФ и на просторах СНГ все с точностью до наоборот. Военные, а точнее модные «эффективные менеджеры» и «оптимизаторы» от Министерств обороны и Генштабов вообще не имеют ясного представления нахрена им танки нужны (они знают как бабосы пилить эффективно, но о танках знают мало). Нынешняя же промышленность , не имея ясного представления что они должны производить, пытается впарить подороже то что «на складе завалялось».
    Вот такая картина маслом… request

    Jeglov
    1. vorobey 19 июля 2012 11:28
      Цитата: Jeglov
      «орды» советских танков «закатывающих» Европу, опаленную ядерным жаром, в асфальт.


      слушал бы и слушал.. под мерный рев дизеля на автобане по пути к ламаншу.
      1. neri73-r 19 июля 2012 12:48
        Оооооо, я с тобой, к Ламаншу! laughing
        1. biznaw 29 октября 2013 02:42
          И меня запишите.
        2. SOKOL777 24 декабря 2013 13:49
          1. sats 28 декабря 2013 03:59
            IS-2
            v svoe vremja zreliwe soten etih mawin ispugalo trumena i cherchilja do takoj stepeni,4to oni ostanovili svoi armii i ne stali brosatj atomnie bomby
            sats
      2. SOKOL777 24 декабря 2013 13:42
        Цитата: vorobey
        слушал бы и слушал.. под мерный рев дизеля на автобане по пути к ламаншу.


        А чё,поехали...
      3. Циник 24 декабря 2013 19:37
        Цитата: vorobey
        мерный рев дизеля

        Мне свист турбины больше к душе !
        1. Басарев 16 января 2014 13:50
          А мне - визг вырывающейся из пушки ракеты!
    2. 11Goor11 19 июля 2012 20:02
      Jeglov
      «оптимизаторы» от Министерств обороны и Генштабов вообще не имеют ясного представления нахрена им танки нужны (они знают как бабосы пилить эффективно, но о танках знают мало)

      Вряд ли стратегические решения принимает молодёжь от 20 до 30 лет?
      Мы все знаем, что сейчас основные деньги идут на средства доставки ЯО, ПВО, ПКО и авиацию.
      А 10 тыс. танков Т-72 на переплавку отправить при нехватке средств на всё самое лучшее? Даже у Америки идут сокращения первоначальных планов закупок, это с их возможностями печатать деньги.
      Всё в российском МО понимают не хуже нас. И что модернизировать и сколько нового купить. Обвинения в тотальной коррупции? Земляк, ты это точно знаешь? По принципу - "не может быть чтобы не воровали"?
      11Goor11
    3. ГШ-18 28 октября 2013 12:33
      Цитата: Jeglov
      Если целью СА было скорейшее продвижение сухопутных войск по территории Европы и выход на рубеж Рейна, а затем и Ламанша, дабы лишить основного противника (США) европейского плацдарма и в первую очередь авиационных баз, то целью НАТО было обратное – не допустить потери европейского ТВД. Исходя из этого и проектировалась основа сухопутных войск – танки.

      Вообще то, СССР никогда не собирался нападать на европу, напротив, натовские страны во главе со штатами многократно планировали ядерные удары с последующей наземной операцией против СССР и стран варшавского договора!
  11. Jeglov 19 июля 2012 11:32
    vorobey,
    Цитата: vorobey
    слушал бы и слушал.. под мерный рев дизеля на автобане по пути к ламаншу.

    Да вы романтик!
    Jeglov
    1. vorobey 19 июля 2012 11:50
      Мы Русские любим путешествовать, правда в большей степени наносим как правило ответные визиты.
      1. neri73-r 19 июля 2012 12:49
        Традиции, есть традиции!!!
  12. cth;fyn 19 июля 2012 11:55
    Предлагаю модифицировать Т-80 и Т-90 так как это сделали с Т-72 превратив его в Т-90.
    Слабые места Т-90 все знают, слабый борт и слабая броня рядом с пушкой, большие приборы наведения которые легко поражаются из БТРов и БМПшек, благодаря их скорострельным пушкам, прикрыть гусеницу с фронта плитой, тогда ее будет намного тяжелее порвать, да доставит некоторые проблемы, но жизнь дороже чем 2-3 лишних часа в мастерской, да че я их перечисляю все и так их знают, как и пути их устранения, просто наши инженеры нифига не хотят об этом думать, а и правда зачем? когда деньги он за месяц получат, а делать нифига и не надо. Вот если бы его стимулировали кнутом и пряником другой разговор, может и прогресс был бы.
    1. Армата 19 июля 2012 12:03
      А смысл нам инженерам кидаться на модификацию, наработаться ради работы чтоб потом все переделывать? ТЗ от МО нет, значит всех все устраивает, будет ТЗ на модификацию начнем работать. Так что не на тех бочку катите.
      1. Циник 19 июля 2012 12:20
        Цитата: Паровоз
        ТЗ от МО нет

        Можно подумать на Т-90 ТЗ было .
        1. Армата 19 июля 2012 14:51
          Цитата: Циник
          Можно подумать на Т-90 ТЗ было .

          Никто не будет работать без финансирования разработки, чисто так для себя.
    2. Циник 19 июля 2012 12:19
      Цитата: cth;fyn
      Предлагаю модифицировать Т-80 и Т-90

      Т-80 уже всё , никаких модификаций . Отдали на откуп Украйне .
      Вот Т-90 тот модифицируют и модифицируют .
      Правда почему-то на тендерах мы с ним пролетаем , менее современные машины выигрывают .
      Т-90 звучит мощно - 90 ! , а Т-80 , скромненько так , 80 .
      bully
  13. Jeglov 19 июля 2012 11:56
    Цитата: vorobey
    Мы Русские любим путешествовать, правда в большей степени наносим как правило ответные визиты.
    Jeglov
  14. Nechai 19 июля 2012 11:59
    Цитата: Александр романов
    по грунтовке шел 90,а в переди меня пер т-72 и я его не догонял!

    Результан не только и не столько зависит от ТТХ машины сколько от реальной возможности и способности мех.вода в данный момент.
    Цитата: Ванёк
    Механик-водитель Абрамса после такого прыжка, говорят, позвоночник сломал.

    вряд ли - он в полулежачем положении, в режиме "по боевому", а вот вытряхнет его из креслица с большой долей вероятности (что неоднократно даже на показах происходило). + такая особенность, что у амеров, что у бритов - мех.воды при продолжительных маршах в ходе многодневных действий на местности оченно часто засыпают на своём "рабочем" месте.
    Цитата: vorobey
    слушал бы и слушал.. под мерный рев дизеля на автобане по пути к ламаншу.

    К Ламаншу лучше б под свист турбовыхлопа и тракание гусянок нестись. Да и скоростёнка повыше была б....
    У Т-80 при движении на тебя (в зависимости от направления ветра) становится СЛЫШНО перематывающиеся гуски метров с 400-300, а уж свист турнины гораздо, гораздо ближе. Акустический стэлс, прямо слово.
    Nechai
    1. vorobey 19 июля 2012 12:06
      Нечай, кайф не ломай. Удовольствие надо получать от всего что делаешь. Даже проездом, чтобы лицо твое в памяти оставалось на генетическом уровне. А хлебушком если че поделимся чтобы вообще в Ах загнать.
    2. Циник 19 июля 2012 12:11
      Цитата: Nechai
      становится СЛЫШНО перематывающиеся гуски метров с 400-300, а уж свист турнины гораздо, гораздо ближе. Акустический стэлс

      А если на полиуретане , то полуинфаркт обеспечен , если задумаешься и будешь переться по территории не оглядываясь .
      wink
      1. vorobey 19 июля 2012 12:17
        Циник, есть такое у нас механы на тактике так прикалывались в училище. Незабываемое зрелище когда к задумавшемуся первокурснику подкрадывается 80 и пушкой начинает в зад подталкивать. Мэтр из тачек отдыхает. Реакцию видели самую разную.
  15. sapulid 19 июля 2012 12:08
    "Мы Русские любим путешествовать, правда в большей степени наносим как правило ответные визиты." Воробей.

    Это, правильно. Любой народ за свою страну драться будет. Заметьте, где давали сдачи, там выигрывали, а, где первыми лезли, там, получали. Боевой дух войск, высок, только в двух случаях:
    1. Минимальные потери, при максимальных противника

    2. Неважно какие потери при уничтожении ненавистного врага. Или, другими словами, уничтожение любой ценой.
    sapulid
  16. Kars 19 июля 2012 12:13
    с конвейеров танкостроительных заводов Германии стали сходить средние танки Т-V "Пантера" (весом 35 т) и тяжелые Т-VI "Тигр" (до 60 т

    Курской дуги 800 советских танков (в том числе 500 Т-34) разгромили 700 "Тигров" и "Пантер" из отборных германских танковых дивизий.




    Статья конечно интересная но элементарные ошибки вызывают сомнение в професионализме автора,и это только в начале.
  17. Stealth 19 июля 2012 12:18
    Бросилась в глаза фраза в статье: "Как известно, в крупнейшем в военной истории танковом сражении под Прохоровкой 12 июля 1943г. на южном фасе Курской дуги 800 советских танков (в том числе 500 Т-34) разгромили 700 "Тигров" и "Пантер" из отборных германских танковых дивизий."
    Я конечно все понимаю, патриотизм - это хорошо, но блин, нельзя же так бесовестно врать!!! Под Прохоровкой со стороны Красной Армии действовали 1000 танков, а с немецкой менее 300, при этом далеко не все из этих 300 были "Тиграми" и "Пантерами", а если точнее, то "Тигров" было 20 машин на 2 дивизии. Основную же массу немецкой техники составляли старые добрые Т-4 и Т-3. Конечно, у немцев было преимущество, т.к. они оборонялись, имели более дальнобойные орудия и лучшую оптику, но все это не отменяет того факта, что под Прохоровкой немцев тупо задавили мясом, а командовавший 5-й танковой армией генерал Ротмистров после этого боя чуть не угодил под расстрел.
    Stealth
    1. vorobey 19 июля 2012 12:48
      Цитата: Stealth
      со стороны Красной Армии действовали 1000 танков, а с немецкой менее 300,

      А вот с этого места поподробней. источник
      1. Александр романов 19 июля 2012 13:03
        Саня,не спорь с убогим. Достаточно вспомнить танковый корпус сс. И количество танков в немецкой дивизии.
        Цитата: vorobey
        со стороны Красной Армии действовали 1000 танков, а с немецкой менее 300,
        ЕГЭ дает свои плоды fool
        1. vorobey 19 июля 2012 13:38
          Тут не ЕГэ в инете дохрена материалов с анализами самыми разными. Мне очень нравится когда берут мемуары того же Ротмистрова и начинают его уличать ссылаясь неизвестно на кого. Аеще когда передергивают факты.
          1. Александр романов 19 июля 2012 14:39
            Года два назад по тв смотел передачу о курской битве,чуть с тумбочки не упал. Потери безвозвратные немцев составили 4четыре танка!!!!!!!!! По моему сдесь на саите была статья какого то даунао том .что воздушные бои вымосел. Приводил факты ввиде кубаметров воздуха поделенные на количество самолетов и их скорость. Сделал вывод,наши и немецкие самолеты встретится в воздухе не могли laughing Писать и писать,почти одно и тоже-все зависит от того,где ударение поставить
    2. neri73-r 19 июля 2012 13:33
      Это вы у себя там во Львове рассказывайте про 1000 и 300 соотношение! А лучше сразу так - у красной армии на курской дуге были все её танки, а у немцев только батальон!!! Так по западенски правильно!
      1. Stealth 19 июля 2012 23:33
        Отвечу сразу всем, и как обычно с конца:
        Цитата: neri73-r
        то вы у себя там во Львове рассказывайте про 1000 и 300 соотношение! А лучше сразу так - у красной армии на курской дуге были все её танки, а у немцев только батальон!!! Так по западенски правильно!

        Довожу до сведения гневных гоп-патриотов:
        1. Я живу в Севастополе и к западенцам имею довольно негативное отношение.
        2. Вместо оскорблений и перехода на личности лучше пердоставте факты, опровергающие мою точку зрения.
        Цитата: Александр романов
        Саня,не спорь с убогим. Достаточно вспомнить танковый корпус сс. И количество танков в немецкой дивизии.

        Еще один... Вместо того, что бы придумывать как по ловчее оскорбить собеседника, лучше бы подумали о том, что пишите. В бою под Прохоровкой с немецкой стороны принимали участие только 2 дивизии СС ("Рейх" и "Гитлер"), штатная численность немецкой танковой дивизии - 200 танков и САУ. Специально для гоп-патриотов объясняю: это значит что в двух дивизиях по максимуму могло быть 400 танков и САУ (всех типов)!!! А в данной статье приводится число 700 "Тигров" и "Пантер"!!! Вдумайтесь в эти цифры прежде чем писать мне гневные отповеди. А теперь еще прибавте к этому, что перед боями под Прохоровкой эти две дивизии уже прорвали 2 хорошо укрепленных рубежа обороны и фактически разгромили 5 гв. Сталинградский танковый корпус. Естественно во всех этих боях они понесли потери, так что цифра в 300 танков и САУ, ИМХО выглядит очень объективной.
        Цитата: vorobey
        А вот с этого места поподробней. источник

        Источников очень много, ну вот например http://kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html, но вообще я у многих авторов читал о Курской битве и пытался сопоставлять и выработать объективную точку зрения. Вообще я немного не понимаю, вы же вроде бы сами танкист, неужели вы верите, что "500 Т-34 разгромили 700 "Тигров" и "Пантер" (с), которые к тому же находились в обороне? Помойму бред вообще очевидный...
        Кароче обращаюсь ко всем! Господа, патриотизм - это хорошо! НО!!! Ура-патриотизм - это плохо, т.к. лешает возможности объективной оценки и ведет к опасным ошибкам. Избегайте крайностей, не порочте историю российской и советской армии глупыми вымыслами. А то вы становитесь похожими на современных украинских "историков", которые доказывают древность "народа укров". Надо знать и гордится успехами своей страны и армии, но при этом надо знать и призновать и ее неудачи - таков путь к дальнейшему совершенствованию. С уважением ко всем собесебникам.
        Stealth
        1. Kars 20 июля 2012 00:03
          Тут смотрю сильно длинно----автор по ходу писатель,а не историк или любитель танков---скорее всего просто ввел 700 тигров и пантер для красного словца.имея в виду 700 танков,если скопом посчитать то при определеных усилиях можно столько набрать на данном участке фронта.

          А по поводу Тигров и Пантер то их всего из 2200 немецких танков сосредоточеных для Цитатели было 148 и 200 соответственно.
          1. Kars 20 июля 2012 00:05
            Курская битва,да и сами фрицевские танки очень хорошо разобраны в Литературе есть даже отдельные монографии из серии Фронтовая илюстрация.

            А потом они стали такими.
            1. Kars 20 июля 2012 00:08
              Вернее такими---верхнгий то Харьков февраль-март 1943
  18. Братец Сарыч 19 июля 2012 12:37
    Статья довольно старая - в первоисточнике комментариев было выше крыши, безоговорочно с автором практически никто не согласился...
    Кстати, с некоторыми утверждениями автора вообще трудно согласиться, про Прохоровку уже писали, но и Т-28 делали по типу Виккерса, а не на его базе - англичане танк-то не продали! У них и схожести не больше, чем у Т-34 и Пантеры...
    Братец Сарыч
  19. Jeglov 19 июля 2012 12:48
    Цитата: Kars
    Статья конечно интересная но элементарные ошибки вызывают сомнение в професионализме автора,и это только в начале.

    Согласен, автор загнул.
    Ну ничего, статейка по уровню где-то на 3+ или 4- по 5-ти бальной шкале. Ничего, тут один "специалист" по т-34 статейку тиснул, так оказалось что у нас в 41-м году(!) ЮЖНЫЙ военный округ был! Он, оно как!

    Цитата: Stealth
    Бросилась в глаза фраза в статье: "Как известно, в крупнейшем в военной истории танковом сражении под Прохоровкой 12 июля 1943г. на южном фасе Курской дуги 800 советских танков (в том числе 500 Т-34) разгромили 700 "Тигров" и "Пантер" из отборных германских танковых дивизий."
    Я конечно все понимаю, патриотизм - это хорошо, но блин, нельзя же так бесовестно врать!!! Под Прохоровкой со стороны Красной Армии действовали 1000 танков, а с немецкой менее 300, при этом далеко не все из этих 300 были "Тиграми" и "Пантерами", а если точнее, то "Тигров" было 20 машин на 2 дивизии. Основную же массу немецкой техники составляли старые добрые Т-4 и Т-3. Конечно, у немцев было преимущество, т.к. они оборонялись, имели более дальнобойные орудия и лучшую оптику, но все это не отменяет того факта, что под Прохоровкой немцев тупо задавили мясом, а командовавший 5-й танковой армией генерал Ротмистров после этого боя чуть не угодил под расстрел.

    Ну , допустим не 300, а за 400 (точнее 413 - вместе 2-й и 3 ткк), 5 ТА Ротмистрова имела не 1000, а 826 танков и самоходок (причем т-34 - 463 ед) - не считая тех что в ремонте и на подходе к Прохоровке. Причем не все танки приняли участие непосредственно в основной фазе сражения (тяжело эту массу впихнуть между речкой и ж\д).
    Кстати, никто Ротмистрова расстреливать и не собирался.
    Jeglov
    1. Stealth 19 июля 2012 23:42
      Не понял при чем тут 3 тк к битве под Прохоровкой? С немецкой стороны в ней принимали участие только 2 тд, у которых в сумме по штату - 400 танков и САУ, теперь отнимим потери в предыдущих боях при прорыве обороны и разгорме 5 гв. Сталинградского корпуса, вот и получается около 300 танков. На счет растрела Ротмистрова - может и боян, если чесно, не помню где про это читал, но в принципе верится охотно ибо нрав у тов. Сталина был крутой.
      Stealth
  20. Diesel 19 июля 2012 12:53
    Блин у Китайцев уже давно дизель 1500л.с. есть ,а мы свой создать никак не можем,печально...
    Diesel
    1. BigLexey 19 июля 2012 14:15
      Цитата: Diesel
      Блин у Китайцев уже давно дизель 1500л.с. есть ,а мы свой создать никак не можем,печально


      Мы стесняемся копировать, а китайцы на копирайт положили... прибор.
      Нам же нельзя, мы цивилизованные. У нас госп.Михалков получает дивиденды с каждой проданной DVD-болванки в стране. По их мнению - мы на них, на болванки, только "Цитадели" и другие бессмертные творения данного автора копируем...
      Мне кажется, нам пора решить, что мы не европейцы, назваться евроазиатами и поступать так, как хочется.
    2. Зелёный 413-1685 19 июля 2012 14:29
      Дело не только в мощности , но и в надёжности. Вот вы, положа руку на сердце, скажите честно, верите в надёжность китайского движка?
      Зелёный 413-1685
      1. Diesel 19 июля 2012 16:34
        Я сомневаюсь в надежности китайского движка собственной разработки, но не в китайской копии немецкого движка)
        Diesel
        1. Зелёный 413-1685 19 июля 2012 17:24
          В том то и дело , что для того чтоб досконально скопировать такой сложный прибор ,как движок что для самолёта, или даже для танка, нужно находится как минимум на том же тех. уровне. Как показывает практика с копиями нашей сложной техники у китайцев с этим конкретный напряг. Материаловедение тупо скопировать , не имея собственной развитой научной базы по этой теме невозможно. А у немцев, при том что культура военной техники традиционно очень сильна, сами технические решения весьма непростые и требовательны к соблюдению всего цикла от материала, до тщательности материального воплощения .
          Зелёный 413-1685
          1. М.Пётр 19 июля 2012 17:58
            Во-во. Тем более зачем танку в 50 тонн, такой движок?
            Я кстати сомневаюсь, что у них стоит немецкий двигатель. Всё таки габариты машины не те.
            М.Пётр
            1. Kars 19 июля 2012 18:09
              С 1500 лошадей данные не попадаютса---может это какая последняя модификация а так
              Дизельный двигатель водяного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1200 л.с. является производным германского WD396

              И китай собираетса продолжать
              Украина и Китай готовят расширение заключенного в 2011 году $20-миллионного контракта на поставку украинских силовых установок с двигателем 6ТД-2E (1200 л. с.) для китайского основного боевого танка MBT-2000.
        2. Басарев 16 января 2014 14:02
          Ещё значительную роль играет компактность
  21. Jeglov 19 июля 2012 13:22
    Цитата: Паровоз
    А смысл нам инженерам кидаться на модификацию, наработаться ради работы чтоб потом все переделывать? ТЗ от МО нет, значит всех все устраивает, будет ТЗ на модификацию начнем работать. Так что не на тех бочку катите.

    С сожалением, вынужден согласиться.
    Jeglov
    1. vorobey 19 июля 2012 14:12
      А я нет. Стремления созидания нет у нынешних инженеров. А вот на энтузиазме чисто для себя по своему усмотрению создать что- нибудь великое.

      Когда Кошкин проектировал Т34 так же велись споры о концепции применения и единого мнения по тактике не было. Классик Гудериан лишь попытался и у него получилось свести воедино все. Кстати и по сей день актуально. У меня даже сложилось мнение а не оттуда ли черпают вдохновение создатели наших легких средних и тяжелых бригад.

      Поэтому ТЗ ТЗэм. а творчество никто не отменял иначе не родились бы и ТОС1 и БМПТ. Да применения им пока не находят, но согласитесь и концепции единой нет. насчет ТОС переборщил.

      Паровозу просто лень трудиться бесплатно. Бе-бе-бе..
      1. igor67 19 июля 2012 14:26
        vorobey,
        смотрел на ютюб про танковое сражение в Ираке.вообщем смысл в том ,что когда там амеры разбили иракцев и плененый какойто иракский генерал увидел в танке фото Гудериана,он был шокирован и спросил почему фото врага возят в танке,получил ответ,что Гудериан враг,но они учатся у него как у великого стратега
        1. vorobey 19 июля 2012 14:38
          Игорь согласен. Еще одним своим учителем считаю Эрвина Роммеля.
          1. igor67 19 июля 2012 15:01
            . Уинстон Черчилль, выступая в Палате общин, сказал: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца» («We have a very daring and skillful opponent against us, and, may I say across the havoc of war, a great general»).

            Эрвина Роммеля
            1. vorobey 19 июля 2012 15:18
              Его трюк с полевыми кухнями я однажды повторил несколько в иной ипостаси, и самое что интересное- сработало.
      2. Армата 19 июля 2012 14:49
        Саша если бы мне было лень трудится бесплатно то не было бы сейчас новой турели с CAM BAS управлением. Причем позиционирование в разы точнее любого аналога в мире. Только она лет 6 никому не нужна была и теперь когда срочно вынь и положь, пришлось 50% работы заново переделывать потому что не подходила под ТЗ. Так что дело не в лени, а в невостребованности МО в данных телодвижениях.
        1. Kars 19 июля 2012 15:01
          Можно вспомнить выражени

          Инициатива наказуема
        2. vorobey 19 июля 2012 15:04
          Ух Паровоз обиделся, распыхтелся. Женька повторяюсь. То что сходит с рук воробью не прокатывает у Сокола.

          Если на тебя накакала птичка- это к деньгам
          (народная примета)
          1. Армата 19 июля 2012 15:08
            Цитата: vorobey
            Если на тебя накакала птичка- это к деньгам
            (народная примета)

            Мне сегодня зарплату дали. smile
            1. vorobey 19 июля 2012 15:16
              я же говорю что у меня какашки полезные.
              хочешь анекдот в тему?
              1. Армата 19 июля 2012 15:19
                Давай настроение класное
                1. vorobey 19 июля 2012 15:46
                  Рассказываю.

                  стоят Гаишники на посту. Несется джип Чироки, они его тормозят, а за рулем сидит бомж из той категории которые уже примелькались в одном месте, в одно время, в общем постоянно на глазах и ты уже его знаешь как родного. Гаишник ошалел- Ты, Как? Ты где угнал? Быстро из машины.
                  Бомж вылазиет. цивильно одет. одеколон не кислый, говорит - Моя...
                  Гаишник еще больше ошалел- Как за какие средства?
                  Б. - у меня дар целительства открылся.
                  Г.- Как это?
                  Б. - У меня фекалии оказывается лечебные.
                  Г.- И что ты лечишь?
                  Б. - Да все помаленьку.
                  Г. - Слушай, а мою плешь вылечить можешь?А я тебя отпущу и тормозить не буду, и Помогу если че. Снимает фуражку, а там....
                  Б.- тяжелый случай, но давай попробуем..
                  И вот за КПМом валиткучу, берет и мажет плеш гаишнику, и говорит еще три дня не мыть.

                  Г.- ну все давай. давай, проезжай натягивает на уши фуражку.

                  Машина отъезжает, на заднем сидении пьяный гогот и слова Вася, я наверное этому приколисту еще и квартиру подарю.
  22. стас57 19 июля 2012 13:32
    Появление русских Т-34 в октябре 1941г. в боях под Мценском повергло в шок немецких танкистов и военачальников. "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери", - писал об этом сражении немецкий генерал Гейнц Гудериан, командующий 2-й танковой группой армий "Центр". Неоспоримость превосходства бронетанковых войск вермахта была поставлена под сомнение.

    правда там около 20 КВ-1 было, ну кому это теперь интерсно.
  23. Strashila 19 июля 2012 13:44
    Прыгающие, летающие... плохая аналогия с БТ. Вот заявления чиновника МО о прекращении закупа на 5 лет, это только одно, измена.Это фактически уничтожение целой отрасли и рода войск.
  24. Jeglov 19 июля 2012 14:01
    Появление русских Т-34 в октябре 1941г. в боях под Мценском повергло в шок немецких танкистов и военачальников. "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери", - писал об этом сражении немецкий генерал Гейнц Гудериан, командующий 2-й танковой группой армий "Центр". Неоспоримость превосходства бронетанковых войск вермахта была поставлена под сомнение.


    Полезно про Мценск...

    «Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков „Т-34“. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить». [37— С.315]

    Наиболее красочный вид эта страшилка о всемогущих чудо-танках приобрела после нескольких переходов из уст в уста с добавлением соответствующих мифу завитушек и бантиков. Англо-американская историческая наука без задней мысли подхватила волну рассказов проигравших о том, кто им на самом деле мешал выиграть войну. Английский историк Алан Кларк в своей книге «План „Барбаросса“ дал яркую и сочную картину событий под Мценском:

    «Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи.

    Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т-34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4-й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности — это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин — это ужасно... Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается.

    Русские танки так проворны, на близких расстояниях они вскарабкаются по склону или преодолеют болото быстрее, чем вы повернете башню. И сквозь шум и грохот вы все время слышите лязг снарядов по броне. Когда они попадают в наш танк, часто слышишь оглушительный взрыв и рев горящего топлива, слишком громкий, благодарение богу, чтобы можно было расслышать предсмертные крики экипажа». 4-я танковая дивизия была фактически уничтожена, и оборона Тулы получила еще одну небольшую передышку. Но помимо тактической оценки, Гудериан сделал зловещий вывод: «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное». [76— С.162—163]

    Как и полагается мифологическим персонажам, танки «Т-34» летят, не касаясь земли, преодолевают склоны, болота с молниеносной быстротой, сея смерть и разрушение. Перемещение быстрее поворота башни — это чистой воды беллетристика: на поле боя, тем более на пересеченной местности, танки тех лет перемещались со скоростями не более 10—15 км/ч. Заметим также, что в этом описании танки воюют исключительно друг с другом, ни пехоты, ни артиллерии не просматривается. Хотя в общем случае «колонны» составлялись не только из танков, типовой тактикой ведения боевых действий немцев было создание «боевых групп» из частей танкового, мотопехотного полков, саперов и артиллерии. Исходным материалом для рассказов о боях под Мценском стал доклад командира 4-й танковой дивизии генерал-майора Виллибальда фон Лангемана унд Эрленкампа, составленный им по горячим следам событий. Несколько цитат: «После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими „Pz.Kpfw.III“ и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью». [3— P.205] И далее: «В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк „кристи“ ( „Т-34“) быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. [...] В ходе продвижения от Глебова к Минску мы не обнаружили ни одного русского танка, вышедшего из строя вследствие поломок». [3— P.205]

    Надо сказать, что с момента начала восточной кампании у немецких танковых командиров было немало шансов увидеть в бою новые советские танки. Лангеману просто в какой-то степени повезло — его дивизия не сталкивалась со сколь-нибудь крупными массами «Т-34» и «KB». Хотя этого сомнительного счастья не избежали многие другие немецкие танковые соединения уже в первые дни этой самой «восточной кампании». Однако из описания боя прослеживаются непростительные ошибки Лангемана. Его дивизия встретила атаку катуковцев в колонне, не развернутая в боевые порядки. Такое могло случиться, только если командование дивизии расслабилось и отказалось от разведки и охранения. Нормально организованная по всем направлениям разведка могла своевременно предупредить танковую колонну о приближении советских танков. Учитывая, что колонна танковой дивизии — это не только и не столько танки, но артиллерия и пехота, организовать оборону с использованием адекватных противотанковых средств в лице 50-мм противотанковых пушек, 88-мм зениток и корпусных орудий не представляло особых сложностей. Но этого сделано не было, что привело к избиению немецких танков в походной колонне. Естественно, что признавать свои ошибки командование 4-й танковой дивизии не желало и предпочло свалить свои просчеты на великую и ужасную технику русских. Гудериан при этом не мог не поддержать доклад Лангемана, поскольку в неприятную историю попал его непосредственный подчиненный. Признать его ошибки означало получить пятно на собственную репутацию за промахи в кадровой политике. Круги по воде от единожды брошенного проспавшим удар советских танков немецким генералом камня разошлись весьма далеко. В сноске к вышеприведенному рассказу про бой под Мценском Алан Кларк пишет:

    «Гудериан вспоминал: „Я составил доклад о данной ситуации, которая для нас является новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество „Т-34“ над нашим „Т IV“ и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая состояла бы из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм — производителей танков... Они могли бы осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось ездить на них, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против „Т-34“ [примечание автора: эта комиссия действительно была очень быстро организована и приехала в штаб Гудериана 20 ноября]“. [76— С.163] Требовать комиссию по танкам, конечно же, проще, чем разбирать собственные ошибки и промахи. По иронии судьбы, ровно за месяц до этого Гудериан утверждал буквально следующее: „...советский танк „Т-34“ является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...“ — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г. (выделено Jeglov) На этом совещании выдвигались требования к будущей „пантере“. Танк разрабатывался под впечатлением столкновений с „Т-34“, который был оценен, но без панических донесений и вызова комиссий как-то обошлось. Более того, тогда Г. Гудериан был в числе „горячих голов“, отрицавших достоинства нового советского танка. После войны им был выбран простой путь — свалить свои неудачи на танковую промышленность Третьего рейха, которой он так восхищался в октябре 1941 г.
    Первые бои с «Т-34»

    На самом деле первые серьезные столкновения с «Т-34» и «KB» произошли уже в первые дни войны. Разница была только в том, что прошли они при нормальной работе разведки и отлаженном взаимодействии немецких танков с другими родами войск. Поэтому ошибок, подобных допущенным Лангеманом, его коллеги себе не позволяли, несмотря на то что в первые дни вторжения «Т-34» уж точно были как снег на голову. Немцы, конечно, располагали некоторыми сведениями о новых советских танках, но довольно расплывчатыми. В апреле 1941 г. немецкая разведка докладывала ТТХ нового советского тяжелого танка: вес — 46 т, скорость — 35 км/ч, вооружение — 76-мм пушка и три пулемета, бронирование 40 мм. Производитель — Ленинградский танковый завод. Тогда же были опубликованы и данные среднего танка «Т-32». Вес — 30 т, скорость — 45 км/ч, броня — 30 мм, вооружение — 45-мм пушка или 76-мм пушка и два пулемета. Производитель — Сталинградский танковый завод. Основной промах был, как мы видим, в оценке бронезащиты новых боевых машин Красной Армии.
    Jeglov
    1. стас57 19 июля 2012 14:18
      Цитата: Jeglov
      Однако из описания боя прослеживаются непростительные ошибки Лангемана. Его дивизия встретила атаку катуковцев в колонне, не развернутая в боевые порядки. Такое могло случиться, только если командование дивизии расслабилось и отказалось от разведки и охранения. Нормально организованная по всем направлениям разведка могла своевременно предупредить танковую колонну о приближении советских танков. Учитывая, что колонна танковой дивизии — это не только и не столько танки, но артиллерия и пехота, организовать оборону с использованием адекватных противотанковых средств в лице 50-мм противотанковых пушек, 88-мм зениток и корпусных орудий не представляло особых сложностей.

      это не верно

      Цитата: Jeglov
      Английский историк Алан Кларк в своей книге «План „Барбаросса“ дал яркую и сочную картину событий под Мценском:

      «Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи.

      а это бред
  25. Инет боец 19 июля 2012 14:06
    http://www.youtube.com/watch?v=EJtAeMVHXiI - Видео для поднятия настроения!
    1. vorobey 19 июля 2012 14:29
      http://www.youtube.com/watch?v=JlgkeuEQbg4&feature=related

      А это видео о пользе перевода БТТ на колесную основу.
  26. Jeglov 19 июля 2012 14:36
    это не верно


    а это бред


    Убедительно!!!!! wassat
    Jeglov
    1. стас57 19 июля 2012 14:44
      Jeglov,
      ну а что убеждать, если сам исаев отказался от этого бреда на милитере еще года 3 назад

      по первой части, тупо в яндексе- мценск, катуков, 41
      дает первый же результат http://www.battlefield.ru/mtsensk-soviet-version/stranitsa-3.html
      советская и немецкая версии, на основе документов, наших и немецких, , пищите там "маршевые колонны".
      пожно поискать в ФИ Шеина, выпуск посвященный 1 гв тбр, там тоже про "разведку и маршевые колонны"

      по второму бреду там же, а за одно, гляньте -
      1 когда 4 тд взяла мценск.
      2. где был 35 тп в это время
      3чем был занят катуков 11го.
      где он находился и какие там узкие дороги он и что он там расчленял

      в этой части кларка каждое слово совершенный бред.
  27. r.anoshkin 19 июля 2012 15:57
    Общий объем российского экспорта ОБТ в период 2007-2014гг. оценивается в 1291 новую машину на сумму 3,858 млрд долл. Основными конкурентами России на этом поприще являются США и Германия. С 2011 по 2014гг. США экспортируют 457 танков "Абрамс" на сумму 4,97 млрд долл., Германия в тот же период поставит на экспорт 348 "Леопардов" в различных модификациях на сумму 3,487 млрд долл.(цитата).И что у нас с математикой?Экспортные цены(простое деление)-танк РФ-ок.3 млн уе,абрамс и лео-ок.10млн.И где этот дибилоид вместо одного российского три лео купит?И еще вопрос в "никуда"-ВВП,какого художника вы нас усиленно,всеми дозволенными и недозволенными методами пересаживаете на ТАЗы и допускаете возможность закупа иностранных вооружений-АВТОВАЗ вам лично чем-то дорог?Может,акции УВЗ прикупите-тогда и к оборонным предприятиям передом повернетесь?
    r.anoshkin
  28. felixis69 20 июля 2012 06:30
    Не понимаю, зачем эти понты - "летающий танк". Для тех, кто не летал на танке поясню: танкист себя чувствует, как жук в спичечной коробке, которого трясут, как погремушку. Попробуйте на легковушке подпрыгнуть!!! Даже маленькая кочка вызывает неприятность. Представьте себя на месте танкиста!!! Находишься непонятно в какой позе, вцепившись одной рукой за...(назову это поручень), а второй за рычаг. Чтобы опустить пятую точку на седло!!!!???? Ага!!! После приземления лишишься позвоночника. Такой вот цирк. В реальных боевых условиях - это нафиг не надо!!!!! Даже близко этого не надо!!!!
    felixis69
  29. Nechai 20 июля 2012 09:09
    Цитата: vorobey
    но согласитесь и концепции единой нет

    Ещё раз возражу, разрешите, Саяди? Если найдёшь в открытом доступе внимательно почитай работы Героя Советского Союза, маршала бронетанковых войск ЛОСИКА Олега Александровича. Вот там и про БМПТ, и про Катунь (реализована ПОКА в вариантах Тунгуски и Панцыря)найдёшь. И ещё много интересного....
    Nechai
    1. vorobey 20 июля 2012 12:44
      Валера, спасибо, но я читал правда бегло не вдумываясь.
      Она внедряется?
  30. taksist 26 октября 2013 16:17
    Главное в танке: Проходимость, вооружение и экипаж. Что проку в том, что он может разогнаться до 100 км в час, что проку в том, что у него вес 60 тонн (вспомните Т-34 и Тигр)...Важно сочетание всех факторов. Вспомните
    того паренька, что у моста из одного орудия, один! расстрелял целую колонну. Экипажи нужно готовить как космонавтов а, не как "ездовых", тогда
    и, если есть на машине недостатки, они станут не заметными.
  31. Alexis 11 ноября 2013 03:53
    http://glavcom.blogspot.de/2012/03/90.html
    Alexis
  32. Alexis 11 ноября 2013 03:54
    http://glavcom.blogspot.de/2012/03/90.html
    Alexis

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня