Историк Евгений Спицын: «Хрущёвская слякоть»

В среде специалистов и любителей исторической науки определилась тенденция на поиск «главного стрелочника» советской эпохи – виновника того, что Советский Союз не просуществовал и 70-ти лет. Мнения по этому поводу разные. Одни считают такой фигурой Владимира Ленина, «заложившего бомбу замедленного действия под СССР». Другие считают этой фигурой Никиту Хрущёва с его постсталинскими реформами.

К тем специалистам, которые склонны обвинять в «размытии почвы под СССР» именно Хрущёва, относится историк, советник ректора МПГУ Евгений Спицын. Он стал гостем эфира «День ТВ». В ходе программы презентуется и новая книга Евгения Спицына с говорящим названием «Хрущёвская слякоть».

Историк напоминает, что название «Хрущёвская оттепель» вышло из повести Ильи Эренбурга, опубликованной ещё в 1954 году – по большому счёту, до того, как Никита Хрущёв полноправно занял место руководителя Советского государства. При этом повесть никакого отношения к политике не имела.

Спицын:

Почему «слякоть»? Дело в том, что у меня ещё со студенческой скамьи возникли сомнения относительно правильности хрущёвского курса.

Размышления Евгения Спицына по этому поводу представлены в сюжете:

Comments

[Svarog]

Одни считают такой фигурой Владимира Ленина, «заложившего бомбу замедленного действия под СССР». Другие считают этой фигурой Никиту Хрущёва с его постсталинскими реформами.

Я считаю, что из за , глупого, при этом амбициозного Хрущева, все и посыпалось.. не сразу, но именно он положил начало развалу СССР. Как говорят, хуже дурака , только инициативный ..

[Александр Суворов]

Вот именно, что сворачивание СССР со сталинского курса развития страны и привело к краху СССР. Вся эта партноменклатура, все эти вшивые "шестидесятники", все проблемы в экономике, всё это детище троцкиста-предателя хруща.
Именно то, что не кто инной как Жуков сначала не дал расстрелять хруща, а потом и привел его к власти, не дает мне относится к Жукову с полным пиететом как к маршалу Победы. Полководец он конечно выдающийся, а вот политик из него никакой. Может именно поэтому Сталин его после победы и задвинул на задворки.

[Егоза]

Цитата: Александр Суворов

Полководец он конечно выдающийся, а вот политик из него никакой. Может именно поэтому Сталин его после победы и задвинул на задворки.

А не надо было из Германии эшелон "трофеев" себе тащить! Шубы, материя и прочее добро. Не пристало такое СОВЕТСКОМУ маршалу. Вот и задвинул.

[Александр Суворов]

Согласен. Да и вообще, Жуков много о себе возомнил. Все таки Победа, это детище Сталина, Жуков лишь один из инструментов. Победа куётся не только на фронте, но даже по большей части в тылу, а тыл это целиком заслуга Сталина. Не даром он предпочитал носить звезду Героя соцтруда, а не звезду Героя СССР.

[ROSS 42]

Цитата: Александр Суворов

Может именно поэтому Сталин его после победы и задвинул на задворки.

Не только...Сталину доложили, что Жуков вывозил ценности и вещи с территории Германии. Он прямо предупредил Жукова, но тот не внял...
Подробно здесь:

 Показать / Скрыть текст

[Зяблицев]

Тут даже к бабке не ходи - именно Хрущев подорвал веру в Советскую власть, подорвал ее легитимность! И пошло поехало! Жуков то же хорош, за свои цацки обиду затаил...Ему нужно было Хруща к стенке ставить, а не Лаврентия Палыча! Но что поделаешь - история не знает сослагательного наклонения - и наше поколение то же хороши - такую страну прос...профукали!

[rocket757]

Цитата: Svarog

Я считаю, что из за , глупого, при этом амбициозного Хрущева, все и посыпалось..

ИСТИНА где то рядом, как всегда.
Идейные вдохновители,создатели, продолжатели, поддерживатили дела создания, укрепления, существования ПЕРВОГО В МИРЕ государства Рабочих и Крестьян, ВСЕ и по разному имеют ответственность ЗА ВСЁ!
Кто и в какую сторону "руку приложил", потомки оценивают по разному.
Просто помнить, они были первыми, а проблемы\задачи приходилось решать на всём протяжении существования государственного строя НОВОГО ТИПА, поэтому просто назвать кого то конкретно виновным, очень трудно ...
Если пару самых последних можно смело назвать предателями\разрушителями, это очевидно, то все предыдущие не стремились к разрушению государства, скорее строили его в пределах своего видения, компетенции, умения ...
Плохо, что сама ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА не смогла защитить себя от предательства самых верхних руководящих лиц и их ближайшего окружения!!! Такая система всегда будет НЕУСТОЙЧИВА!

[NordUral]

Все мы ( и мы в 80-90-х, и наши отцы раньше) были хороши, Хрущ только столкнул камень с вершины горы, той горы, что так и не стала сияющей вершиной социализма.

[rocket757]

Цитата: NordUral

Все мы

Сбрасывать вину с самого себя, это последнее, что здравомыслящий человек может\должен сделать!
ВСЕ хороши оказались, от самого низа до верха!

[ROSS 42]

Цитата: Зяблицев

Ему нужно было Хруща к стенке ставить, а не Лаврентия Палыча!

Евгений! Здравствуйте! Полностью согласен. Ладно, Жуков...Всё-таки маршал Победы. А вы застали вывод войск из ГСВГ? Мне товарищ по службе в 1991 году рассказал, как по "просьбе" перегонял машины для старшего офицерского состава...Как вместо военного имущества в вагоны грузили вещи разных-всяких.
Странно, всю службу при переездах обходился служебным контейнером (бесплатным)...Но видел, как старшие офицеры смотрели Рекорды-312 или Витязи, а лейтенанты выпускники "баловались" цветными Рубинами и Электронами...
Кстати. Во многом суть генерала (маршала) лепит его половина. Именно они подменяют служебные приоритеты на мещанские...

[Зяблицев]

Я в армии служил...Это Горби продал, а Ельцин полумиллионную группировку за 4 года вывел - это не в какие ворота не влазит! Там, если мне память не изменяет, французы 80 тысяч - 4 года выводили, а здесь 500000! Про тотальное воровство я умалчиваю, но потом много ГСВГшного оружия всплыло в Чечне и т.д. Об этом сидящий в американском допре Бут может многое рассказать...

[Plantagenet]

" Все в стране делалось только по инициативе Хрущева, все держалось на его бешеной энергии. Но — наши недостатки суть продолжение наших достоинств: безграничная уверенность Хрущева в том, что он все знает лучше всех, его стремление всем руководить, во все вникать, за всем следить, всех поучать, наконец, избыток темперамента — в конечном счете породили суетливость и мельтешение, задергали страну. Он не давал «боярам» спокойно жить; при нем они, едва оправившиеся от шока сталинских репрессий, не получили желанной стабильности, устойчивости своего положения, определенности своих личных перспектив, и именно это, повторяю, представляется мне главной причиной той озлобленности, с которой они огрызнулись на него и, улюлюкая, изгнали из Кремля.

Можно представить себе вариант развития событий, при котором Хрущев сумел бы вовремя раскрыть заговор. Но все равно он был обречен и должен был рано или поздно пасть, — это диктовалось всей логикой развития Советской власти, — логикой, востребовавшей такого человека, как Брежнев, при котором система окончательно отлилась в адекватную ей послесталинскую форму. «Бояре» вздохнули наконец свободно. Отныне они могли править и володеть в своих вотчинах, не опасаясь непредсказуемого, взбалмошного и капризного правителя.

Хрущев, как и Берия одиннадцатью годами раньше, потерял бдительность. Он не ожидал удара, презирая своих соратников, считая их (вполне справедливо) ничтожествами. Он не понимал, что только в арифметике сумма нулей все равно дает нуль, а в политике эти нули, если они заручатся поддержкой армии и сил госбезопасности, могут стать пешками, способными снять с доски короля."

Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»

[NordUral]

Зря минусуете, в целом все правильно. Хрущ - инициативный , который ни народу не давал жить нормально, ни боярам.

[Sergej1972]

Разве Брежнев, или Косыгин, или Андропов, или Шелепин, были ничтожествами? Не согласен.

[Mavrikiy]

[quote=Svarog][quote]Я считаю, что из за , глупого, при этом амбициозного Хрущева, все и посыпалось.. не сразу, но именно он положил начало развалу СССР. Как говорят, хуже дурака , только инициативный ..[/quote]
Не правильно считаете. В ЦК глупых не было. И Хрущев все делал системно, пусть и чужой головой.
[quote]Куусинен принимает живейшее участие в подготовке того доклада ХХ съезда. ХХ съезд КПСС стал самоубийственным для СССР шагом. [/quote]
Разрушение промышленности, через реконструкции систем управления.

[Вася И.]

К тем специалистам, которые склонны обвинять в «размытии почвы под СССР» именно Хрущёва, относится историк, советник ректора МПГУ Евгений Спицын.

Размышления Евгения Спицына по этому поводу представлены в сюжете.

Это только предположения.

[цап царап]

каждый новый генсек обвинял прошлого во всех проблемах

[Pavel57]

А был ли Хрущ случаен? Может быть перерождение советских элит было вопросом времени?

[Басарев]

А я считаю, что это именно Ленин нанёс самый первый могущий удар своей мерзкой антирусской национальной политикой, своими угрозами он разругался со всем развитым миром, он развалил Империю своим потворством всем местечковым национализмам.

[АС Иванов.]

Хрущев, как раз и вернулся на ленинский курс.

[Басарев]

Забавно, но в вопросе следования антирусским курсом даже персона является верным ленинцем.

[АС Иванов.]

Ленинский курс и есть антирусский. По Ленину русский народ есть дрова в топке мировой революции.
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."

[Не либероид Русский]

распад начался когда нацреспублики и автономии придумали

[Sergej1972]

А кто был наркомом по делам национальностей РСФСР и одним из инициаторов создания Автономных республик и областей? Не товарищ И.В. Сталин?

[Не либероид Русский]

причем тут сталин ? все это гуано придумал ленин, а никак не сталин

[Sergej1972]

Нет, именно Сталин был идеологом советской национальной политики, и большинство автономий РСФСР было создано при его активном участии. И именно при Сталине в 1936 г. были выведены из состава РСФСР и получили статус союзных республик Казахстан и Киргизия, а Каракалпакия была передана в состав Узбекистана. Он был не против укрупнения Белоруссии 1924-1926 гг., в результате которого её территория увеличилась в три раза.

[tihonmarine]

По мне так лучше об этом человеке и его "оттепели или "слякоти" лучше вообще не говорить.

[Егоза]

Цитата: tihonmarine

По мне так лучше об этом человеке и его "оттепели или "слякоти" лучше вообще не говорить.

Почему же? Правду истории нужно восстанавливать.

[Александр Суворов]

Влад, говорить как раз таки нужно. Про эту мерзость должно знать молодое поколение и знать всю нелицеприятную правду, чтобы не наделали ошибок, которые потом приводят к развалу страны.

[tihonmarine]

Цитата: Александр Суворов

Влад, говорить как раз таки нужно. Про эту мерзость должно знать молодое поколение и знать всю нелицеприятную правду,

Здесь с вами согласен, это мы "хрущёвщины" наелись в 60 е годы, до сих пор помню как я 16 летний пацан в 6 утра вставал в очередь за пайкой хлеба ( 800 грамм черняшки), а к 8 часам был уже в школе. И все остальные его "проделки" помним. А И.В. Сталина я ему по гроб не прощу !

[Александр Суворов]

Я конечно хрущевские времена не застал, а вот моя мама, еще будучи маленькой девочкой, тоже очередь за хлебом занимала, только по её словам занимали очередь еще с 3-4 часов ночи.

[tihonmarine]

Цитата: Александр Суворов

Я конечно хрущевские времена не застал, а вот моя мама, еще будучи маленькой девочкой, тоже очередь за хлебом занимала, только по её словам занимали очередь еще с 3-4 часов ночи.

Да и такое было, приду в 6 утра, а очередь до школы не успею, иду домой. И день без хлеба ( я учился в райцентре Смоленской области, жил на квартире. Хрущ оставил одну среднюю школу на район, остальные были семилетки).

[Sergej1972]

А вы думаете, до Хрущёва в вашем районе было много школ-десятилеток?

[tihonmarine]

Цитата: Sergej1972

А вы думаете, до Хрущёва в вашем районе было много школ-десятилеток?

Четыре. В 1962 году мою Загусинскую среднюю школу ( учились в две смены) сделали 8 леткой ( учились уже в одну смену). Остальные тоже ушли в 8 летки. А сейчас детей и на 4 летку не хватает, уже больше 10 лет школа рождения 1863 года закрыта и просто разваливается, а может и развалилась.

[nikvic46]

Александр Суворов.В те времена всякое бывало.Было и лицемерие,ханжество.Но что важно,у обычных людей было намного больше уверенности в своей жизни.Исчезла какое то чистое стремление жить.Люди учились,и твердо знали,что будущее в большой степени зависит от них.

[Sergej1972]

Да, и при этом все отмечают, что нормализация снабжения населения хлебом как-то подозрительно быстро произошла после снятия Хрущёва.

[ROSS 42]

Ленин написал столько трудов, сколько не написали Хрущёв и все, кто был после него вместе взятые.
Что касается Хрущёва, то говорить о нём, как о думающем лидере государства не приходится. Мне до сих пор видится в страшном сне, что "это" могло отдать в состав Литвы Калининградскую область, как отдал Крым, вокруг которого сломано столько копий.
Именно в хрущёвские времена совхозы стали планомерно рушить сельское хозяйство. Именно в этот период стартовало "бегство" селян из деревни. Это надо было так довести село, что хлеб, масло, молоко привозили из города...
Вал в промышленности, отсутствие переработки с/х продукции, убогое развитие электроники, отсутствие производства товаров народного потребления (бытовой техники), строительных материалов для населения, "несуны" на производстве всё глубже и глубже вбивали клинья в раскол страны. А эти привилегии...
Говорить о НСХ просто не хочется потому, что всё его правление изобилует такими промахами, что...
Я согласен с:

Цитата: Pavel57

А был ли Хрущ случаен? Может быть перерождение советских элит было вопросом времени?

 Показать / Скрыть текст

Перерождение, начавшееся именно при ХНС привело нас к тому, что есть. Или кто-то станет спорить, что теперешние либералы с пеной у рта пропагандировали (в своё время) принципы демократического централизма и мерили других с Моральным кодексом строителя коммунизма в руке? Комсомольские вожаки, партийные функционеры...

Перестроились комсорги,
В шоу-бизнес подались
И один из них свой орган
Называет фирмой ЛИС‘С.
Стал капиталистом
Коммунист из Госкино:
Вместо фильмов о чекистах
Рекламирует "*орно".

[АС Иванов.]

Немудрено. Хрущев, как раз, из недобитых верных ленинцев. Его "оттепель" и есть возврат к ленинским нормам.

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Мне до сих пор видится в страшном сне, что "это" могло отдать в состав Литвы Калининградскую область, как отдал Крым, вокруг которого сломано столько копий.

И Курила тоже чуть не уплыли к японцам, так же как и наши войска вывели из Австрии.

[Arzt]

Мне до сих пор видится в страшном сне, что "это" могло отдать в состав Литвы Калининградскую область, как отдал Крым, вокруг которого сломано столько копий.

Всего лишь устранил "чрезполосицу" на своем поле. Ему наверное тоже только в страшном сне могло привидеться, что Литва и Украина станут отдельными государствами.

[Sergej1972]

Да как раз при Хрущёве промышленность строительных материалов, электронная промышленность развивались неплохо.

[Sergej1972]

Калининградская область и до Хрущёва, и при нём, и после была в составе РСФСР. А предлагал эту территорию включить в состав Литовской ССР сам Сталин. Но Антанас Снечкус, Первый секретарь ЦК КПЛ, которого Сталин уважал и к мнению которого прислушивался, убедил вождя не делать этого. В состав Литвы были включены только Клайпеда и ближайшие к ней территории.

[Valerikk]

Цитата: АС Иванов.

Немудрено. Хрущев, как раз, из недобитых верных ленинцев. Его "оттепель" и есть возврат к ленинским нормам.

Что такое Ленинские нормы?
Надо иметь в виду, что Ленин руководил в момент тяжелейшего кризиса для страны, и все его решения были продиктованы этими историческими условиями. Страна разлеталась во все стороны, как вселенная после большого взрыва. Решения надо было принимать быстро, и решения часто противоречивые и очень непопулярные.
Простое копирование его решений в других условиях - признак величайшей глупости.

[Van 16]

Трудно вспомнить что Хрущев не ухитрился развалить, от внешней политики до сельского хозяйства.

[7,62х54]

Про Ленина считает "один" а не "одни"

[Undecim]

В среде специалистов и любителей исторической науки определилась тенденция на поиск «главного стрелочника» советской эпохи – виновника того, что Советский Союз не просуществовал и 70-ти лет.
"Главного стрелочника" ищут любители и историки любительского уровня. Специалисты, если они действительно таковые, имеют представление о сформированной задолго до создания СССР теории политических элит и, соответственно, понимают, что вопрос заключается не в "главном стрелочнике", а в том, что в СССР не удалось создать систему формирования государственной (политической, экономической, военной, бюрократической, культурно-информационной) элиты, которая (элита) обеспечила бы устойчивое существование и функционирование государства.
Существует два вида формирования государственных элит - открытая и закрытая, хотя каждая из них может иметь и признаки другой, не влияющие на ее суть.
Открытая система при отборе в нее имеет минимальное количество формальных ограничений доступа в элиту, главное значение имеют личные качества человека. Механизм отбора – выборы, предполагающие конкурентную борьбу. Такой тип элиты обеспечивает высокую степень циркуляции (возможность попасть в элиту представителям разных социальных слоев), приток в элиту людей с новыми идеями. Но при этом существует невысокая степень преемственности в выработке политики.
Закрытая элита формируется на основе большого количества формальных требований, предполагается личная преданность руководству, готовность беспрекословно исполнять приказы. Механизм отбора – назначение. Такой тип тип элиты до определенного времени обеспечивает высокую степень преемственности в выработке политики, уравновешенность решений, низкую степень внутренних конфликтов. Но при этом элита лишается притока в свой состав людей инициативных, что ведет к ее косности, деградации, вырождению, превращении элиты в антиэлиту и, в конечном счете - гибели государства.
В СССР с самого начала существовал именно второй тип. Без изменения системы итог был закономерен.
Возможно Сталин, если бы ему было историей отведено больше времени, смог бы систему изменить, хотя для этого надо было бы приложить титанические усилия. После Сталина менять никто ничего не стал.
Поэтому Хрущев - не причина, Хрущев - следствие.

[Sovetskiy]

Размышления Евгения Спицына по этому поводу представлены в сюжете:

Автор очерка, (кстати не представился), а что говорит официальная история по поводу «заложившего бомбу замедленного действия под СССР» и куда в таком случае после прочтения официальной трактовки исторический фактов, девать "размышления" нашего наемного менеджера? Кстати, если уж уточнять под что заложили бомбу сепаратизма "царебожники" и "февралисты" в прошлом веке своим строем и отношением к народу, так это как раз современная РФ, которая прыгает ровно на тех же граблях.
Что то я не помню чтобы при Союзе у нас в республиках был свой Президент, свое Правительство, своя Дума. О чем я? Да о том что в случае схожей с 90-ми, кто первым объявит о "незалежности", не готовые ли региональные Правительства?
Да, и кстати, а куда девать Ельцинское: "Берите столько суверенитета сколько сможете проглотить"? Не этот ли в том числе деятель заложил настоящую бомбу под СССР? Но про него что то наш главный наемный менеджер что то помалкивает.
Почему?

[Sergej1972]

У нас и нас союзном уровне президента не было до 1990 г. Структура органов власти союзных и автономных республик повторяла структуру союзных органов. Верховные Советы, Советы министров, Верховные суды. Везде в союзных республиках, кроме РСФСР, республиканские компартии, профсоюзы, комсомол, Академии наук. В автономных республиках своих партий не было, были обкомы КПСС на территории РСФСР и обкомы компартий союзных республик в автономных республиках внутри других союзных республик.

[Fraancol_2]

Огромное спасибо Хрущеву за разоблачение "культа личности" и за "оттепель". Конец 50-х и первая половина 60-х самая человечный период за время существования СССР.

[borisww]

Можно спорить , но с его правления происходит падение нашей родины.

[nikvic46]

У нас,в Куйбышеве, Хрущева отметили тем,что на главной площади ему не дали ни одного слова сказать.И все же я не стал бы мазать только в черную краску эту личность.Наш город именно в то время стал красивым городом.А если считать,сколько людей получили отдельные квартиры,переселившись из бараков,и подвалов.Кому то это выгодно бить по одиночке руководителей.Чтобы потом кучей свалить в неизвестность.

[Тестов]

rocket757 (Виктор) , уважаемый, на 202% с Вами согласен. Ну никак не Никита Сергеевич подписывал план по посеву кукурузы в колхозе "Заостровский" Приморского района Архангельской области. А план был и его выполняли.Кукуруза под Архангельском вместо картошки, турнепса, капусты и викасмеси!
Правда после визита Хрущёва в Северодвинск и Нёноксу, в жарком июле 1962 года, хватило ума у Совета Министров СССР и ЦК КПСС не отменить в Северодвинске северные льготы. Хрущёв ворчал, мол за что у нас льготы на Крайнем Севере, такая жара...

[nikvic46]

Не стали бы противники Сталина видеть в этой личности только дурное,и нам бы не пришлось отмечать только благородные черты.Это обычная реакция на историческую правду.После правления сильных личностей,Россия погружалась в темные времена.Начиная с Ивана Грозного,далее Петра Первого.Не попасть в эту пропасть СССР удерживала социальная программа.У нас сейчас принято судить о личностях даже теми,которые не сумели выстроить свою личную жизнь.Отсутствие самокритики толкает рассуждать о глобальных проблемах.Для меня лично СССР имел положительное значение в том,что мы 46 лет жили в мире На нашей земле не было войны.

[Юрий Сирицкий]

Остается только сожалеть, что так называемые маршалы победы, поддержали этого кукурузника.

[nikvic46]

Я не оправдываю правление Хрущева.Как и многие люди,мы тоже натерпелись в то время много чего.Но то,что страна не находилась в застое-это точно.Помимо переселения людей из бараков и подвалов, на смену керосинкам пришел газ.Миллионы метров труб были проложены в квартиры граждан.Обслуживание этого для граждан было бесплатным.Отсюда и малое число аварий.Сейчас приходят газовщики и говорят,что надо менять трубы,и все это за наш счет. А где деньги,Зина.И это происходит повсюду.И гремят взрывы.

[NordUral]

Полностью согласен с Евгением Спицыным. Жаль только, что понимание роли хруща пришло так поздно. Эта мразь и начала уничтожение Союза. А несовершенство человеческой природы помогло в этом. Мы оказались слабы и лупы, надо это признать.

[Valerikk]

Цитата: Юрий Сирицкий

Остается только сожалеть, что так называемые маршалы победы, поддержали этого кукурузника.

Далеко не все