Минфин США потребовал немедленно остановить работы на российских трубопроводах

Санкции, введенные США против трубопроводов "Северный поток-2" и "Турецкий поток", вступают в силу незамедлительно, работы на прокладке трубопроводов должны быть остановлены немедленно. С таким разъяснением к принятому оборонному бюджету выступило Министерство финансов США.

После подписания (...) вступают в силу немедленно. Стороны, которые сознательно продавали, сдавали в лизинг или предоставляли суда, которые участвовали в прокладке труб на глубине более 100 футов и более ниже уровня моря для строительства (...) должны обеспечить, чтобы эти суда немедленно прекратили деятельность, связанную со строительством

- говорится в разъяснении.

В Минфине США пояснили, что допускают некоторые исключения, если "немедленная остановка работ угрожает безопасности", однако в остальном работы должны быть остановлены немедленно.

В свою очередь компания-оператор "Северного потока-2" Nord Stream 2 заявила, что подрядчик строительства – компания Allseas – временно приостановила укладку трубопровода до получения разъяснений из-за санкций США. При этом указывается, что так как проект имеет важное значение для безопасности поставок энергоносителей в Европу, то строительство газопровода будет ускорено.

Мы вместе с компаниями, участвующими в проекте, будем работать над его завершением в кратчайшие сроки

- говорится в сообщении Nord Stream 2

Comments

[эльфик]

Дали ду.... вложить бабки в ... и потом зарубили!

[ЗВЕРОБОЙ]

Цитата: эльфик

Дали ду.... вложить бабки в ... и потом зарубили!

В МММ - Вложился неудачник?
А по поводу газопровода не переживай, Достроим!
Требуй лучше у Минфина США - повышение оплаты, за свои писульки... на износ гляжу - Отрабатываешь!

[costo]

То, что сейчас мы видим, это довольно слабые меры. Санкции могли сделать невозможной закупку оборудования для этого проекта. Санкции могли ударить по российскому внешнему долгу. Ничего этого мы не увидели. В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

[Лопатов]

Цитата: рич

В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

Зато немцы.... раздражены. Мягко говоря.
Пытаться у капиталистических зверюг выдернуть кусок мяса, который уже оказался в пасти- не очень умная тактика.
Особенно если это твои союзники.

Ну а если вспомнить ещё и о Турции, которые угрожают выпнуть "союзничков" из военных баз на своей территории...

[Наблюдатель2014]

Цитата: Лопатов

Цитата: рич

В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

Зато немцы.... раздражены. Мягко говоря.
Пытаться у капиталистических зверюг выдернуть кусок мяса, который уже оказался в пасти- не очень умная тактика.
Особенно если это твои союзники.

Ну а если вспомнить ещё и о Турции, которые угрожают выпнуть "союзничков" из военных баз на своей территории...

Это всё бла-бла -бла.И ничего большего.
Надеюсь у Путина не останется больше выхода как заставить гордится страной военными победами.На олимпиаду плевать под белым флагом.Что нам терять? Забирай Юговосток бу Украины. Теперь тебя ничего не держит.Ну кроме родни элиток тусующихся на Западе.Ничего страшного .Москвичи с их забугорным жильём это не Россия.

[rotkiv04]

Вы серьезно про военные победы? Вы еще не поняли что гарант это великий пиарщик и били в детстве ЕГО, а не он

[vkfriendly]

А кого в детстве не били тебя что ли -сомневаюсь?, а Путин не когда не произносил фразЫ "били или бил". Там была фраза дрался.

[Пленник]

Вас в детстве лупили и что?Любого мальчишку в детстве били и любой бил. Только не все президентами стали. Некоторые байду всякую, подобную Вашей, пишут. Самоутверждаются.

[aws4]

не перегибайте палку.. Путин все го лишь поставленный марионетка

[bayard]

Цитата: Наблюдатель2014

Надеюсь у Путина не останется больше выхода как заставить гордится страной военными победами.

Вы говорите о войне ?
По сути эти санкции и есть объявление войны - войны без правил , но пока экономической . Хотя ... если сложить эти санкции и этот приказ минфина США "всем-всем-всем" с стрельбой на Лубянке ... Это действительно объявление войны . Без правил . Когда игра на других контурах уже проиграна .
Последний довод королей .
Но гордиться последствиями этой войны будет сложно для обоих сторон . Это будут не конвенциальные игрушки , не договорняки за спиной сражающихся сторон , когда в ход пойдут самые подлые и инфернальные приёмы , с диверсиями , саботажем , изменой и прочими прелестями капиталистического мира .
... Так что не накликайте беду , причём на всех . Включая всех тех , кто к войне не готов категорически .
Нам с Вами на Донбассе к войне уже почти шесть лет - не привыкать . А вот всем остальным жителям России такого "счастья" желать не стоит , Путин и так для России это время мира выиграл . И какой ценой .
... В прочим , может я ошибаюсь , и Вас уже давно нет на Донбассе ?

[Лексус]

Ранее сенаторы США Тед Круз и Рон Джонсон предупредили о риске "сокрушительных и фатальных" санкций против Allseas. Авторы отмечают, что в случае введения санкций может быть заблокирована собственность Allseas в США, включая ее американскую штаб-квартиру в Хьюстоне, компания будет "отрезана" от рынка Соединенных Штатов, любые транзакции в американской юрисдикции будут запрещены (то есть фактически расчет в долларах), а руководителям компании запретят въезд в США.

Коллега
Американцы дождались, пока "Газпром" поиздержится на строительстве СП-2 и ТП и влупили. Теперь все, кто возьмётся за российские трубы, будут нещадно биты и обложены санкциями. Своего трубоукладочного флота у России нет. А гастарбайтеры из Средней Азии не сдюжат. Сомневаюсь, что владельцы Allseas и иже с ними рванут из Техаса и Нидерландов в РФ на ПМЖ и основные средства перетащат.
Иными словами СП-2 почти всё. Если не займутся постройкой собственных трубоукладчиков... Взамен "ненужных" боевых кораблей 1 ранга, например, и попросят отнестись к этому "с пониманием"...
А насчёт Юговостока тоже, увы, ясно. Кремлём избрана импотентная политика "забросать супостата деньгами", как когда-то одну маленькую, но "гордую" республику, где тоже призывали убивать русских... и убивали.

[Голован Джек]

Цитата: Лексус

СП-2 почти всё

Мечты, мечты... "Лёхус"

Цитата: Лексус

А насчёт Юговостока тоже, увы, ясно

"Лёхус", вы - Ванга? Мои сомнения...

Цитата: Лексус

Кремлём избрана импотентная политика

Да кто бы сомневался... радует одно - Ванга из вас, ну, только чуть-чуть хуже, чем никакая

[свой1970]

Цитата: Лексус

Иными словами СП-2 почти всё. Если не займутся постройкой собственных трубоукладчиков.

-уже!!!уже озаботились!!!!еще в 2010г....
"Но ядром, вокруг которого, собственно, и формируется производственный комплекс является флагман флота МРТС - трубоукладочная баржа (ТУБ) «Фортуна». Это самое новое, крупное и современное судно среди российских трубоукладочных барж (ТУБ).
«Фортуна» была построена в 2010 году на верфи Shanghai Zhenhua Heavy Industry Co. Ltd. в Шанхае. Полное водоизмещение судна составляет 39 989 тонн, габариты - 169 метров в длину и 46 в ширину, высота - более 13,5 м, а осадка от 5 до 9 метров. Баржа оснащена 12-якорной системой позиционирования, с якорями весом по 20 тонн. Для снабжения электроэнергией на «Фортуне» работают четыре дизельгенератора по 2500КВт каждый, а для поддержания бесперебойной связи, обеспечения баржи телевидением и высокоскоростным интернетом на ней установлена спутниковая антенна. Отдельного описания заслуживает подъемное оборудование судна, состоящее из гусеничного крана грузоподъемностью 250 тонн и штатного судового крана на левом борту судна грузоподъёмностью 40 тонн. В 2012 году на барже была проведена модернизация и установлен кран грузоподъемностью 1600 тонн (300 тонн на вылете стрелы 72 м). Но это еще не предел - на палубе предусмотрена возможность установки штатного крана грузоподъёмностью до 2,5 - 3 тысяч тонн.
Подобный кран г/п 1600 тонн, превращает «Фортуну» в тяжелое крановое судно, которое может участвовать в морском и прибрежном строительстве или обустройстве подводных месторождений. "

Единственный трабл - скорость укладки (1,5 против 6 км в сутки) и мореходность

[свой1970]

значит пригонят с Дальнего Востока судно..
Срок постройки удлинится,возможно что наши смогут что-то содрать с Allseas- хотя они точно упрутся в "форс-мажор"

[IvanT]

Дешевле и быстрее установить систему на баржу

[Лопатов]

Цитата: Лексус

Своего трубоукладочного флота у России нет

?
Вообще-то есть.

[трассер]

Именно после этого и перестали убивать. Хоть я с этой процедурой вваливания денег и не согласен.

[ZAV69]

Цитата: Лексус

Иными словами СП-2 почти всё

вообще то

..... еще в октябре в немецкий порт Мукран, где отгружают трубы для «Северного потока-2», пришла российская трубоукладочная баржа «Фортуна». Судно считается самым мощным в своем классе в России. По данным Marinetraffic, баржа находится в порту уже семь недель.

Известно, что судно уже использовали на строительстве «Северного потока-2». «Фортуна» занималась укладкой 13-километрового прибрежного участка газопровода в России. При этом по своим техническим параметрам трубоукладочная баржа способна отработать датский участок, так как глубина моря в том районе не превышает 100 метров, а у «Фортуны» ограничения достигают 200 метров.

[skif8013]

. Москвичи с их забугорным жильём это не Россия.

В точку, Москва это не вся Россия!

[Cook]

Конечно в точку, ведь у каждого москвича, хата за границей имеется.

[Sergei71]

Рознь межрегиональную сеете? А как же то, что всех объединяет - скрепы, кремль, фанера на площади, попы и прочие радости?

[Spambox]

Ага че мелочиться и яхта и свой самолёт частный тоже у каждого Москвича. У вас там что ФГМ головного мозга? Один не умный чушь написал, но коллеги вы то за чем повторяет? Его пост на предмет расжигания розни к группе лиц хорошо бы проверить, чтоб чушь больше не писал

[skif8013]

В точку, Москва это не вся Россия!

Москвичи , не обижайтесь . По отдельности вы нормальные ребята ) Но судя по минусам вас на сайте большинство .)

[Doliva63]

Цитата: Наблюдатель2014

Цитата: Лопатов

Цитата: рич

В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

Зато немцы.... раздражены. Мягко говоря.
Пытаться у капиталистических зверюг выдернуть кусок мяса, который уже оказался в пасти- не очень умная тактика.
Особенно если это твои союзники.

Ну а если вспомнить ещё и о Турции, которые угрожают выпнуть "союзничков" из военных баз на своей территории...

Это всё бла-бла -бла.И ничего большего.
Надеюсь у Путина не останется больше выхода как заставить гордится страной военными победами.На олимпиаду плевать под белым флагом.Что нам терять? Забирай Юговосток бу Украины. Теперь тебя ничего не держит.Ну кроме родни элиток тусующихся на Западе.Ничего страшного .Москвичи с их забугорным жильём это не Россия.

Меняем потери доходов на трупы? Чёт сразу Ильич вспомнился - прав же был, чёрт побери!

[Борис Черников]

не истерите,все будет хорошо)

[xax]

Цитата: Наблюдатель2014

Москвичи с их забугорным жильём это не Россия

Давайте все опять на княжества развалим, ага. Страну на части в 90-е раздербанили, теперь Москву отделить стремятся.

[Пленник]

Эту старую тухлую мантру "доброжелатели" всех сортов повторяют с маниакальным упорством при любой возможности и по любому поводу.

[xax]

Татарин сепаратист? Откуда ты?

[Пленник]

Близко не сепаратист. Категорически против завываний "доброжелателей", что "Москва сама по себе, а Россия не Москва". За подобные заявления статью нужно прописать в УК.

[xax]

Неудобно получилось. Понял вас прямо противоположно.

[Пленник]

Бывает. Всё нормально.

[Снусмумрик]

А можно погордиться страной без военных побед?

[aws4]

в точку... оказывается многие понимают что все это цирк для обывателя

[xax]

Территориальная целостность России по-вашему цирк?

[Spambox]

Ага зато вы я погляжу вся Россия , Москва как бы вы к ней не относились является регионом донором, полностью себя обеспечивает ещё и другие регионы датирует. Как работать или учится все в нерезиновую едут , а с дивана своего рассуждают кто Россия а кто нет.

[Роман070280]

полностью себя обеспечивает ещё и другие регионы датирует.

Странно ты меня дотируешь..
У тебя в городе каждый месяц новые многоуровневые развязки строят.. а у нас в городе одну не могут 10 лет построят.. дальше проекта денег не хватает.. С горем пополам 50-метровый путепровод, развалившийся 20 лет назад, решились отремонтировать..
Наверное, ты работаешь как-то иначе.. даже не за десятерых.. а сразу за сотню таких как я.. И все в Москве исключительно такие же, как ты.. а в остальной стране одни бездельники.. сидящие на вашей шее.. От того и нефиг им ничего выделять..

[Spambox]

В Москве 15 000 000 почти живёт это больше 10% населения России . Соответственно налоговых отчислений с работающих больше. Я не виноват что вам не могут построить путепровод и бездельниками я ни кого не называл

[Роман070280]

Я не виноват что вам не могут построить путепровод

А я не говорил, что виноват ты..

бездельниками я ни кого не называл

Значит мне так просто показалось..))

Как работать или учится все в нерезиновую едут , а с дивана своего рассуждают кто Россия а кто нет.

Ну а касаемо, сколько где живёт.. кому от этого легче??
Это ведь никак не меняет факта, что Москва - отдельное государство, а другие города лишь бледная тень..

Ну а теперь немного цифр..
Расходы бюджета Москвы 2019г - 2,740 трлн.руб.
Расходы бюджета Воронежа 2019г - 17,9 млрд.руб.

У меня получилась разница в 153 раза.. при разнице населения в 15 раз..

[xax]

Если вам правда интересны цифры, то давайте посчитаем вместе.

Цитата: Роман070280

Расходы бюджета Москвы 2019г - 2,740 трлн.руб.
Расходы бюджета Воронежа 2019г - 17,9 млрд.руб.

Москва - город федерального значения (сама себе область), следовательно - московский бюджет включает в себя доходы и расходы свойственные как городу, так и области. Основные статьи дохода московского бюджета - налог на прибыль и налог на доходы физлиц. В Воронеже (как и в любом другом городе, кроме Питера, Севастополя и Москвы) - данные статьи дохода идут в областную казну и в городской не учитываются. Таким образом, не корректно сравнивать приведенные вами цифры.
Если сравнить доходы города + области (что будет в нашем случае вернее), получается не столь бодрая картина:
- Москва + МО = 3 453, 23 млрд. руб на 20 214 926 чел (официально) или 27 599 647 чел (неофициально), всего 0,17 или 0,13 миллиона руб на человека.
- Воронеж + область = 124,97 млрд. на 2 327 821 чел, всего 0,054 миллиона руб на человека.

Разница - всего в 2 с небольшим раза. И это без учета прочих муниципальных бюджетов. Гораздо меньше, чем 10 раз, не правда ли?

Далее по дорогам и развязкам.
Протяженность автомобильных дорог Москвы всего в 2 раза выше, чем протяженность автодорог Воронежа - 3600 км против 1454,38 км. В итоге на 1 москвича приходится по официальным данным 0,28 м/чел (по не официальным 0,18 м/чел), а на жителя Воронежа 1,38 м/чел. Так что у вас ситуация с дорогами гораздо лучше чем в Москве. Неожиданно?

И так далее и тому подобное.
В заключение лишь добавлю, что бюджеты Москвы успешно осваиваются, к примеру, на ежегодные массовые замены бордюров, отбойников, гигантских гранитных кубов непонятного предназначения и тому подобных вещей, которые, будучи закупаемы и меняемы с такой частотой, отнюдь не несут пользы москвичам, а несут пользу лишь кому-то, кто связан с производством и монтажем именно этих нехитрых вещей. Так что зажраться мы тут не особо успеваем - кто-то зажирается за нас. А еще у нас много всего интересного, например, платная парковка и эвакуаторы - зачетный аттракцион по перекачиванию денег из наших карманов в чьи надо карманы. Привет из столицы славному граду Воронежу.

Ссылки:
budget.mos.ru
budget.mosreg.ru
stroi.mos.ru
voronezh.interactive-budget.ru
www.govvrn.ru
Решение Воронежской гор. Думы от 20 декабря 2017 года N 742-IV

[Роман070280]

Москва - город федерального значения (сама себе область),

Москва - сама себе страна..

Если сравнить доходы города + области (что будет в нашем случае вернее)

В вашем случае это манипуляция..

Ибо разговор шёл о том, что КОНКРЕТНО в Москве на человека приходится в 10 раз больше, чем в других городах (в том числе и в московской области.. не даром говорят - выехал за МКАД - разруха)

Проще говоря - есть олигарх, который жрёт мясо.. его и сравнивают с другим населением.. А вы приплюсовали к олигарху его нищих соседей.. и в результате средняя температура по больнице вышла "всего в 2 с небольшим раза"

С таким же успехом можно "считать" "доходы города + области и + федерального округа".. Поделить на население.. и окажется, что центр России живёт не богаче какого-нибудь Дальнего Востока или Сибири..
Намеренное размазывание Москвы среди остального населения не меняет фактов и тех цифр, что я приводил выше..

Далее по дорогам и развязкам. Неожиданно?

МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Протяженность автомобильных дорог в столице превысила 6 тыс. километров в 2019 году. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе столичного департамента транспорта. Кроме того, в прошлом году в столице возвели свыше 120 км новых магистралей и 55 мостов

Думаю, дальше даже нет смысла продолжать..

А еще у нас много всего интересного, например, платная парковка и эвакуаторы -

Почему это у вас?? В Воронеже половина города - весь центр - платный.. Про эвакуаторы вообще странно читать..
У нас даже окружная дорога платная несколько лет как!! Что вообще нонсенс.. про это просто молчим..
Так что пиcкaми мерятся не будем.. остановимся на том, с чего я и начинал - в разу больший бюджет на человека, плюс каждый месяц новые мосты/развязки/эстакады..


Зы.. честно говоря даже странно было читать твой спор, и доводы про равное число дорог.. Люди, живя здесь, реально удивляются, что за десятки лет, наконец, на одном перекрёстке сделали развязку.. Это просто мега-событие.. Тогда как в Москве - это просто обыденность.. Как вообще можно браться сравнивать..))

[xax]

Цитата: Роман070280

Ибо разговор шёл о том, что КОНКРЕТНО в Москве на человека

На людей в Воронеже тратятся как городские так и областные деньги (или, по вашему, область Воронежская тратит свой бюджет на все остальные территориальные единицы, кроме своего административного центра - Воронежа?). А на людей в Москве - тратятся только городские деньги, так как Москва не входит в Московскую область.
Поэтому, чтобы получить объективную картину, необходимо либо понять, сколько из своего 125 миллиардного бюджета Воронежская область тратит на город Воронеж в дополнение к его городскому бюджету, либо (что более реалистично) можно сравнить сумму бюджетов области и города к сумме их населения. Все же просто. Прям очень просто.
Если быть еще точнее, то следует рассматривать вообще консолидированный бюджет (включая бюджеты муниципалитетов, округов, поселений), а не просто сумму областного и городского. Полученные цифры вас еще более удивят

Я смог до вас донести че-нибудь доброе и светлое?

[Роман070280]

На людей в Воронеже тратятся как городские так и областные деньги

Не пойму, что вы этим хотите доказать??
Даже если все областные деньги Воронежа передать Воронежу (оставив всю область без копейки), всё равно на каждого воронежца не выйдет суммы в 10 раз больше..
А если отбросить "даже если".. (ибо - в области живёт 2,5 х населения города, которые тоже хотят хлеба и зрелищ), то вообще ничего не ясно..
Снова пытаетесь "размазать" цифры, и не более..

(или, по вашему, область Воронежская тратит свой бюджет на все остальные территориальные единицы, кроме своего административного центра - Воронежа?)

Да нет, блин.. область тратит свой бюджет на строительство детского садика в центре Воронежа.. вот прям так и есть..))

Поэтому, чтобы получить объективную картину, необходимо либо понять, сколько из своего 125 миллиардного бюджета Воронежская область тратит на город Воронеж в дополнение к его городскому бюджету

Повторюсь - даже 5-6 бюджетов города не меняют нисколько ситуации, при росте населения, и увеличении территории в сотню раз!!
Ну а в реальности, конечно, почти всё из областного бюджета тратится именно на развитие области..

либо (что более реалистично) можно сравнить сумму бюджетов области и города к сумме их населения.

Мы опять же приходим к тому, что "более реалистично" сравнить сумму бюджетов области, города, и федерального округа.. к сумме их населения.. Разумеется, никакой реалистичной картины мы при этом не получаем!!

Если быть еще точнее, то следует рассматривать вообще консолидированный бюджет (включая бюджеты муниципалитетов, округов, поселений), а не просто сумму областного и городского. Полученные цифры вас еще более удивят

Зачем мне поселения, когда я веду речь исключительно про Москву с её населением и деньгами.. Ну хватит уже делать вид, что Воронежская область помогает Воронежу, а Москва помогает своим "поселениям"..


Повторюсь - МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Протяженность автомобильных дорог в столице превысила 6 тыс. километров в 2019 году. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе столичного департамента транспорта. Кроме того, в прошлом году в столице возвели свыше 120 км новых магистралей и 55 мостов

Сколько мостов построено в Воронеже за этот же период?? Может хотя бы 5-6 ?? (хотя, если вы не согласны, что разница с Москвой 10 раз, и нам ещё наша область башляет, то должно быть мостов 10-20 тогда)
Эх..

Я смог до вас донести че-нибудь доброе и светлое?

Я для этого схожу с детьми в цирк..))

[reservist]

Цитата: Наблюдатель2014

Москвичи с их забугорным жильём это не Россия

ещё в прошлом веке стал москвичём ... очень хочется узнать, где же у меня "забугорное жилье" ?
ну а про то что Москва - не совсем Россия, о то место, куда со всей России и СНГ народ съезжается, и где родившихся в Москве меньшинство, согласен ...

[Essex62]

Я москвич,но упаси меня от забугорного. Там такая бяка ,вроде голубизны и толерастности. Всех-то под одну гребёнку не стоит. Москва, пока ещё, город трудовой. Хотя планктон конечно перевешивает уже в разы.
-

[Томич3]

И что? "Правительство Германии не планирует никаких ответных мер против санкций США, введенных против строительства газопровода «Северный поток-2». Об этом сообщает информационное агентство DPA со ссылкой на координатора по трансатлантическому сотрудничеству Питера Байера (Peter Beyer). Его цитату передает DW."

[Лопатов]

Цитата: Томич3

И что? "Правительство Германии не планирует никаких ответных мер против санкций США, введенных против строительства газопровода «Северный поток-2». Об этом сообщает информационное агентство DPA со ссылкой на координатора по трансатлантическому сотрудничеству Питера Байера (Peter Beyer). Его цитату передает DW."

Посмотрим.

[Рядовой-К]

Не только немцы. Вся европейская энерго-аристократия дико раздражена.
Они ведь тоже крупно вложились и ожидают получить дивиденды.
Ожидают питать российским газом свою же промышленность, свои электростанции, свои системы электропотребления.
А у Минфина США, кажись истерическая паническая атака (есть такое медицинское явление).

[Fan-Fan]

В любом случае американцы ничего не теряют от своей, как вы её назвали "истерическая паническая атака", а мы можем потерять и последние пенсии.

[Рядовой-К]

Цитата: Fan-Fan

В любом случае американцы ничего не теряют от своей, как вы её назвали "истерическая паническая атака", а мы можем потерять и последние пенсии.

американцы стремительно теряют превентивное уважение и непререкаемый авторитет.
Если евро-энерго-аристократия выдержит этот наезд (именно что "наезд", именно с блатняцким смыслом), то авторитетность и уровень уважения к амерам упадут ещё ниже. Это - раз.
Евро-аристократия окончательно увериться в том, что "американцы хотят нам злое". Со всеми вытекающими. Это - два.

[Fan-Fan]

Ну так и Европа нам не желает "доброе" и не верю я, что Европа будет биться с США за интересы Газпрома. Зачем Европе СП2, когда газ опять в полном объёме через Украину пойдёт? А уважение американцам не надо им прибыль нужна, они без всякого уважения многих нагнуть могут.

[Рядовой-К]

Цитата: Fan-Fan

Ну так и Европа нам не желает "доброе" и не верю я, что Европа будет биться с США за интересы Газпрома. Зачем Европе СП2, когда газ опять в полном объёме через Украину пойдёт? А уважение американцам не надо им прибыль нужна, они без всякого уважения многих нагнуть могут.

Вы не поняли. Европа завязана на российский газ со времён постройки Трубы. Промышленность, энергетика, электрофикация населения.
Причём, получая по адекватной, не вызывающей батхерта, цене газ, евро-энерго-артистократия не имеет оскорбительного и унизительного давления со стороны РФ и Газпрома. А вот американцы, мало того что требуют цену чуть ли не в два раза бОльшую чем Газпром РФ, но ведут себя нахально-оскорбительным образом даже на личностном уровне. (Первое что вы услышите об американцах от европейца: "Хамы!" - это такой культурно-разграничительный маркер.)
Газпром гарантирует своевременную стабильную поставку товара, что неоднократно доказывал в сложных ситуациях. США же - не гарантируют. Более того, грозятся и плёткой машут.
Теперь поставьте себя на место евро-энерго-аристократа - нужен вам такой партнёр как американец, или лучше непритязательный русский жлобоватый, но честный варвар.

[Fan-Fan]

Конечно наш газ им дешевле, но я другое говорил, а именно: зачем Европе СП-2, когда Путин пообещал, что газ пойдёт в Европу через Украину? Или вы забыли, что СП-2 строился, для того чтобы качать газ в Европу взамен украинской ГТС?

[свой1970]

Цитата: Fan-Fan

но я другое говорил, а именно: зачем Европе СП-2, когда Путин пообещал, что газ пойдёт в Европу через Украину?

-только вот объемы газа практически в 2 раза меньше чем раньше....

[Аркон]

Цитата: Fan-Fan

Или вы забыли, что СП-2 строился, для того чтобы качать газ в Европу взамен украинской ГТС?

Вы это с чего взяли? Объём газовых поставок Газпрома в Европу с начала века увеличился почти вдвое. Т.е., вариант, когда Турецкий поток и СП-2 "замещают" выбывающий украинский транзит - это худший вариант развития событий, который не допускает увеличения объёмов поставок. Но мы к нему готовы. Лучший же вариант - это когда мы оставим за собой возможность использования украинской трубы, но это использование не будет приносить доходы русофобскому режиму Киева. А ещё лучше будет, когда русофобия на Украине будет уничтожена. Тогда можно будет трубу по полной загружать, потому что потребление газа в Европе будет только расти - "зелёная энергетика" постаралась.

[Alex Justice]

В любом случае американцы ничего не теряют

Они теряют репутацию. Все видят, что происходит. Нет демократии, которой так бахвалится Америка, есть диктатура сильного.

[Алексей из Перми]

Больше всего мы раздражены, если все эти деньги окажутся выброшены на ветер, да еще Газпром прогнули под украинцев. Газпром на нас и отыграется повышением тарифов

[1536]

Вот прям обдраздражались все, "бедные" немцы. Небось застраховали все строительство на миллиарды, и сейчас еще деньги слупят, с тех, кто сроки строительства нарушает, т.е., угадывать не надо с кого. Договорняком с США за версту несет, старая поповна своего не упустит.

[Голован Джек]

Цитата: 1536

Небось застраховали все строительство на миллиарды

От санкций СыШыА против швейцарской компании? Эт вряд ли (с).

Такие штуки обычно считаются форсмажором. Ну, типа там войны или стихийного бедствия

Цитата: 1536

сейчас еще деньги слупят, с тех, кто сроки строительства нарушает, т.е., угадывать не надо с кого

Еще раз - эт вряд ли...

Цитата: 1536

Договорняком с США за версту несет

Дурняком

Штаты тут действительно германцу дыхание затрудняют, какой уж там... "договорняк"...

[свой1970]

Цитата: 1536

с тех, кто сроки строительства нарушает,

-а в данной ситуации сроки строительства нарушает......тад-дам....швейцарско-нидерландская компания Allseas!!!
они брались построить за определенный срок-за что бабки и получали...

[maidan.izrailovich]

Пытаться у капиталистических зверюг выдернуть кусок мяса,...

Так то оно так. Вот только зверь, который этот самый кусок мяса вырывает на порядок мощнее. Во всех отношениях.

Особенно если это твои союзники.

Для Германии США не союзник, ......а хозяин. Однако есть разница.
Не удивлюсь, если немцы начнут американский СПГ покупать.

[Chaldon48]

Нашим дипломатам нужно работать,что называется в поте лица, но мобилизовать все международные законы, которые ещё имеют хоть какую-то силу, для противодействия в плане незаконной деятельности США. США этим не остановить, но общественное мнение тоже полностью нельзя сбрасывать со счетов.

[мордвин 3]

Цитата: рич

В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

Мячик отфутболили на сторону матрасов. Теперь их финт будет.

[Flatter]

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Швейцарско-нидерландская компания Allseas, которая занимается прокладкой газопровода "Северный поток — 2", приостановила работу над проектом из-за угрозы санкций США, сообщается в пресс-релизе компании.

[мордвин 3]

Цитата: Flatter

приостановила работу над проектом из-за угрозы санкций США

Так уже и немцы и евросоюз заявили, что они против введения санкций.

[Леший1975]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Flatter

приостановила работу над проектом из-за угрозы санкций США

Так уже и немцы и евросоюз заявили, что они против введения санкций.

Володь, они то конечно против санкций, если они их лично касаются. А против развода Газпрома они ничего против не имеют. И сами готовы поразводить Газпром:
Европейский суд юстиции 10 сентября удовлетворил иск Польши и отменил решение Еврокомиссии, которое позволяло "Газпрому" на полную мощность использовать трубопровод Opal.
Этот газопровод - одно из двух (второе - Nel) сухопутных продолжений газопровода "Северный поток" (СП) по территории Германии
Подробнее: https://www.newsru.com/finance/11sep2019/gazpromopal.html

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Володь, они то конечно против санкций, если они их лично касаются.

Ну так именно лично и касаются.

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Володь, они то конечно против санкций, если они их лично касаются.

Ну так именно лично и касаются.

Да, Европа против санкций именно в части касающейся их лично, а разводить "успешных" газпромовских менеджеров Европа желает не меньше США. Это же Европа принимала 3-й энергопакет и решение по Опалу. Я к тому, что не стоит сильно расчитывать, что европейцы сейчас кинуться с США за Газпром биться. Они посчитают, что им выгоднее и там решат, толи против США выступить, то ли вместе с США дальше выкручивать Газпрому руки. Газпрому тоже шибко деваться некуда, в газопроводы столько бабла уже ввалили. А если вспомнить, что часть лишних труб турецкого потока и вовсе резали, за голову можно схватиться от таких перспектив. И Украина это уже доказала, Газпрому деваться некуда, деньги в проекты уже вложены и трубу в другую сторону не завернёшь.

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Они посчитают, что им выгоднее и там решат

...что лучше покупать дороже, и лишаться значительной части прибыли. Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять.

Вы вообще в курсе, что, к примеру, половина затрат на СП-2 из карманов европейцев?

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Они посчитают, что им выгоднее и там решат

...что лучше покупать дороже, и лишаться значительной части прибыли. Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять.

Вы вообще в курсе, что, к примеру, половина затрат на СП-2 из карманов европейцев?

Какую последнюю рубашку снимает Турция в вопросе газа?! Если и снимает, то с Газпрома. Ведь это не Турция, а Газпром резал трубы после того, как от ч-х ниток проекта Турция оставила только две. А теперь и заполненость этих оставшихся под угрозой (источник ЖЖ Эль-Мюрид):
"Турция обратилась к Израилю с предложением начать переговоры о строительстве газопровода, с которого израильский газ будет поставляться с оффшорных месторождений в Европу. Ранее Турция неоднократно заявляла, что “не позволит” осуществление подобного проекта. Несмотря на это, турки теперь говорят, что “открыты к переговорам”.
Нюанс в том, что Турция категорически против переброски газопровода в Европу через Грецию. Но крайне благожелательно относится к такой переброске через территорию Турции по системе ТАНАП.
Турция намерена стать ценральным ближневосточным газовым хабом (и, кстати, довольно далеко продвинулась в этом направлении), и крайне заинтересована в том, чтобы все основные газовые потоки , идущие в Южную Европу, проходили через ее территорию.
Таких потоков четыре - с севера российский газ, с востока газ Азербайджана и Туркмении (включая казахский), с юго-востока - газ Катара и Ирана, с юга - израильский и египетский газ из месторождений, открытых в 2009 году в акватории восточного Средиземноморья.
Турки пока лишь в начале пути, но цель слишком серьезна, чтобы куда-то спешить. Понятно, что планы Турции нравятся далеко не всем, да говоря откровенно, никому не нравятся кроме самих турок.
Недавнее заявление Эрдогана, крайне недружественное по отношению к Кремлю, где он обвинил кремлевских в эскалации конфликта в Ливии и пригрозил ответить симметрично - по всей видимости, важная часть общей картины. Турки просто предупредили Кремль, что его не касаются дела Турции и Израиля. А если вдруг что, то турки ответят. Не прямо, а "сбоку" - в Ливии."

И раскажите мне, как это европейцы, вложившие свои деньги в газопровод, сами же и ограничили потом его пропускную способность в половину, или Вы про Опал ничего не слышали? Вы не мне, Вы европейцам расскажите про их собственные инвестиции и их выгоды. А то они не слушают Вас и чё-то не догоняют, сами себе (Газпрому) ограничения вводят.

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Какую последнюю рубашку снимает Турция в вопросе газа?!

Размер этой рубашки не менее одного миллиарда долларов в год только на скидке на газ.

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Какую последнюю рубашку снимает Турция в вопросе газа?!

Размер этой рубашки не менее одного миллиарда долларов в год только на скидке на газ.

Так я не понял, съем с себя последней рубашки Турцией выглядит как скидка от Газпрома в рамере одного миллиарда?! Так Турция и затеяла все это, что бы получать ещё больше скидок! Вы это хоть понимаете? Что Турция уменьшает закупки у Газпрома и берёт там, кто дает ещё больше скидок, что Турция элементарно пытается перенасытить свой рынок газом! Где тут съем последней рубашки с Турции?!

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Так я не понял, съем с себя последней рубашки Турцией выглядит как скидка от Газпрома в рамере одного миллиарда?! Так Турция и затеяла все это, что бы получать ещё больше скидок! Вы это хоть понимаете?

Конечно понимаю.
А Вы упорно делаете вид, что не понимаете, что если не будет газа, то не будет и на него скидок.

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Так я не понял, съем с себя последней рубашки Турцией выглядит как скидка от Газпрома в рамере одного миллиарда?! Так Турция и затеяла все это, что бы получать ещё больше скидок! Вы это хоть понимаете?

Конечно понимаю.
А Вы упорно делаете вид, что не понимаете, что если не будет газа, то не будет и на него скидок.

Это Вы, а не я написал, что Турция снимает с себя последнюю рубашку в случае с Газпромом. Я Вам уже показал, что ничего она нигде не снимает, а наоборот в профите. У Турции, в любом случае будет газ (ещё раз перечитайте мои комментарии выше): Азербайджана и Туркмении (включая казахский), с юго-востока - газ Катара и Ирана, с юга - израильский и египетский газ из месторождений.
А Газпром, если будет упираться и не давать нужных Турции скидок, и тут останется с убыточным пустым газопроводом.

Всё, далее спорить с Вами про снятую с Турции последнюю рубашку вообще не вижу смысла. Если Вы к снятой рубашке относите то скидки Газпрома, то пишите, что Турция останется без газа и это при уже действующем конкурирующем с Южным потоке газопроводе ТАНАП. Вы просто противоречите логике, в случае со скидкой на газ (кто с кого снимает рубашку) и фактическому положению вещей, когда пишите, что Турция останется без Газа. Спасибо за общение

[Карен]

Прошу извинить, но и тут хочу подчеркнуть... Лет 10 назад Константин Затулин ещё информировал на всю газетную страницу, что вся нрусская политика МИД РФ строится Евгением Примаковым, и основное направление в нём - Турция Превыше Всего...

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Это Вы, а не я написал, что Турция снимает с себя последнюю рубашку в случае с Газпромом

Я такого не писал.
Моя фраза была
"Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять."

Вы умудрились переиначить её смысл до противоположного. Нехорошо.

Есть Турция, которая договорилась с Газпромом. Выгодно для себя договорилась
Есть США, которые пытаются лишить Турцию этих выгод.
Есть Вы, который заявляете, что "они посчитают, что им выгоднее и там решат"

Вопрос на засыпку: а чего тут думать? Если Вам предложат дать 1000 рублей, или не дать, Вы долго будете решать, что Вам выгоднее?

Цитата: Леший1975

Всё, далее спорить с Вами про снятую с Турции последнюю рубашку вообще не вижу смысла.

Потому что сочинять за меня и оспаривать это становится сложным?
8))))))

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Это Вы, а не я написал, что Турция снимает с себя последнюю рубашку в случае с Газпромом

Я такого не писал.
Моя фраза была
"Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять."

Вы умудрились переиначить её смысл до противоположного. Нехорошо.

Есть Турция, которая договорилась с Газпромом. Выгодно для себя договорилась
Есть США, которые пытаются лишить Турцию этих выгод.
Есть Вы, который заявляете, что "они посчитают, что им выгоднее и там решат"

Вопрос на засыпку: а чего тут думать? Если Вам предложат дать 1000 рублей, или не дать, Вы долго будете решать, что Вам выгоднее?

Цитата: Леший1975

Всё, далее спорить с Вами про снятую с Турции последнюю рубашку вообще не вижу смысла.

Потому что сочинять за меня и оспаривать это становится сложным?
8))))))

Хватит может выкручитваться, а? Вы уже давно в трех соснах заплутали и весь Ваш посыл о том, что

Моя фраза была
"Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять."

разбивается просто в пух и прах историей с приобретением Турцией комплексов
С-400 у РФ. Жду теперь Ваших разъяснений, в каких таких именно интересах США это было сделано с таким скандалом, раз Турция всё оказывается делает в угоду США, а я не правильно понял смысл, все перевернул, и Ваша эта фраза не имела отношения к газу.

И всё же ещё раз по газу и Турции, кто кого шантажирует и кто кого разводит и снимает последнюю рубашку (источник eadaily.com):
Турция сократила импорт российского газа на треть, и поставленных за девять месяцев объемов хватило бы для прокачки по уже действующему газопроводу «Голубой поток». Экономический кризис в стране и низкие цены на газ в Европе подкузьмили «Газпром» во всем регионе в канун запуска «Турецкого потока». По сравнению с прошлым годом экспорт российского газа на Балканы и в Турцию за девять месяцев этого года сократился на 7 млрд кубометров.

Все снижение экспорта российского газа в Европу в этом году произошло именно за счет Турции и балканских стран — Румынии, Болгарии и Греции. Турция при этом показала самое крупное сокращение импорта — на 34%. По данным квартального отчета «Газпрома» по РСБУ, поставки газа по ту сторону Черного моря составили за девять месяцев этого года 11,79 млрд кубометров, в то время как в прошлом году они совсем немного не дотягивали до 18 млрд кубометров.

Резкое падение поставок очень актуально в канун запуска «Турецкого потока». При таком потреблении в Турции и на Балканах в следующем году российского газа хватит, чтобы полностью загрузить действующий «Голубой поток» мощностью 16 млрд кубометров в год и наполнить лишь половину одной ветки «Турецкого потока» мощностью 15,75 млрд кубометров. Ситуация в таком случае может кардинально улучшиться лишь к концу следующего года, когда в Болгарии должны построить продолжение «Турецкого потока» вместе с компрессорными станциями и в Европу смогут подавать 12 млрд кубометров год.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/11/18/appetit-turcii-k-rossiyskomu-gazu-suzilsya-do-golubogo-potoka

А если Турция и далее будет сокращать потребление именно российского газа?
Источник (интерфакс): В I квартале 2019 г. Турция закупила лишь 4,522 млрд куб. м газа против 7,917 млрд куб. м в I квартале 2018 г. Турция наращивает закупки более дешевого газа в Азербайджане, а также сжиженного природного газа (СПГ) на спотовом рынке, отмечает "Интерфакс".

Вот теперь идите и расскажите туркам, что они сняли последнюю рубашку и не забудьте про свое феноменальное экономическое предложение

Если Вам предложат дать 1000 рублей, или не дать, Вы долго будете решать, что Вам выгоднее?

.

P.S. Очень жду Вашего ответа касательно "Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять." в увязке с поставкой комплексов С-400. Раз я не правильно понял и все перевернул с газом.

[Вадим237]

Вы не переживайте - скоро СПГ станет по 500 баксов за тысячу кубов это сейчас его толкают ниже себестоимости а завтра большая часть поставщиков отсеится и цены вздёрнут вверх. Главное что бы на СПГ побольше подсело.

[voyaka uh]

Полагая, что будет наоборот. Цена на СПГ упадет. Будет
биржа СПГ с фьючерсами, как нефтяная биржа.
По всей Европе в процессе строительства терминалы приема и
хранилища СПГ. И на восточном побережье США - тоже.
Газ из Техаса начнут перегонять к Атлантике по трубам,
сжижать и дальше на кораблях - в Европу.
Пока эта цепочка в зачаточном состоянии, и цена высокая.

[Вадим237]

Она не упадёт - производителям нужна прибыль желательно большая.

[karabass]

А Вы во всех на свете вопросах самый лучший специалист! Да еще и ясновидец! Мое почтение

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Хватит может выкручитваться, а?

Это я, блин, переиначиваю чужие слова?
Это уже хамство, уважаемый.

Моя фраза была предельно ясна.
Вы умудрились разглядеть в ней противоположное. И теперь заявляете, что я "выкручиваюсь"!

А может это мне стоит Вас во вранье обвинить? Ведь Вы мне приписали то, чего я говорил.

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Хватит может выкручитваться, а?

Это я, блин, переиначиваю чужие слова?
Это уже хамство, уважаемый.

Моя фраза была предельно ясна.
Вы умудрились разглядеть в ней противоположное. И теперь заявляете, что я "выкручиваюсь"!

А может это мне стоит Вас во вранье обвинить? Ведь Вы мне приписали то, чего я говорил.

Ну т.е. на Вашу фразу

"Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять."

в чём это выражается, раз я все переиначил, ответа, несмотря на мою просьбу, не будет?

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

в чём это выражается

Это выражается в том, что Турция не поддержит санкции США против "Турецкого потока", ибо это лишает её довольно большой части доходов, скидок и прочих преференций.
Мало того, Турция будет ещё более недовольна, чем сейчас.

Что здесь, в этой фразе, сложного?

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

в чём это выражается

Это выражается в том, что Турция не поддержит санкции США против "Турецкого потока", ибо это лишает её довольно большой части доходов, скидок и прочих преференций.
Мало того, Турция будет ещё более недовольна, чем сейчас.

Что здесь, в этой фразе, сложного?

Ладно, какое-то у на с Вами недопонимание и недоразумение получается. Написали бы тогда сразу в кавычках. А не так, как у Вас выглядит:

Цитата: Леший1975
Они посчитают, что им выгоднее и там решат

...что лучше покупать дороже, и лишаться значительной части прибыли. Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять.

А так и не понятно, чего тогда спорили, если изначально Вы подразумевали обратное.
Значение выражения Снять последнюю рубашку - Разорять, доводить до нищеты кого-либо. Я понял, что Турция по Вашему мнению, ради США готова отдать последнее.
Если чем обидел, приношу извинения.

[мордвин 3]

Цитата: Лопатов

Аналогично Турция ради интересов США готова последнюю рубашку снять.

Так санкции и Турецкого потока касаются.

[Лопатов]

Именно.
А прекращение его строительства лишит Турцию нехилых прибылей.

[мордвин 3]

Цитата: Лопатов

А прекращение его строительства лишит Турцию нехилых прибылей.

Угу. Раздрай в курятнике, короче.

[Fan-Fan]

В ихнем курятнике раздрай, а убытки нам?

[anykin]

Цитата: Леший1975

то ли вместе с США дальше выкручивать Газпрому руки

В смысле выкручивать? Добиться снижения цены на газ? Американцев тогда точно кондратий хватит.

[Georgiy]

Цитата: Леший1975

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Володь, они то конечно против санкций, если они их лично касаются.

Ну так именно лично и касаются.

Да, Европа против санкций именно в части касающейся их лично, а разводить "успешных" газпромовских менеджеров Европа желает не меньше США. Это же Европа принимала 3-й энергопакет и решение по Опалу. Я к тому, что не стоит сильно расчитывать, что европейцы сейчас кинуться с США за Газпром биться. Они посчитают, что им выгоднее и там решат, толи против США выступить, то ли вместе с США дальше выкручивать Газпрому руки. Газпрому тоже шибко деваться некуда, в газопроводы столько бабла уже ввалили. А если вспомнить, что часть лишних труб турецкого потока и вовсе резали, за голову можно схватиться от таких перспектив. И Украина это уже доказала, Газпрому деваться некуда, деньги в проекты уже вложены и трубу в другую сторону не завернёшь.

То есть все уверены, что требующая срочного ремонта украинская ГТС не может дать сбой? А если все же навернётся? Ну там например нацики местные взорвут чего-будь? В этом случае кто кого нагибать то будет?

[Fan-Fan]

Нацики за 5 лет трубу не тронули и не тронут, так как понимают, что тогда за них серъёзно возмётся уже Европа.

[BrTurin]

Цитата: Леший1975

Европейский суд юстиции 10 сентября удовлетворил иск Польши и отменил решение Еврокомиссии, которое позволяло "Газпрому" на полную мощность использовать трубопровод Opal.

"Правительство ФРГ 20 ноября подало жалобу на решение Европейского суда юстиции в Европейский суд... " - Министерство экономики и энергетики ФРГ.

[Леший1975]

Цитата: BrTurin

Цитата: Леший1975

Европейский суд юстиции 10 сентября удовлетворил иск Польши и отменил решение Еврокомиссии, которое позволяло "Газпрому" на полную мощность использовать трубопровод Opal.

"Правительство ФРГ 20 ноября подало жалобу на решение Европейского суда юстиции в Европейский суд... " - Министерство экономики и энергетики ФРГ.

Ну подало жалобу. Это же не гарантия пересмотра. Если Германия так была заинтересована, то зачем вообще доводила до этого, а если она не так сильна в этом вопросе, то и тут не известно чем закончится.

[BrTurin]

Цитата: Леший1975

Ну подало жалобу... зачем вообще доводила до этого.

Ни и не промолчали, при том, что ЕК отказалась подавать апелляцию.

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Ну подало жалобу. Это же не гарантия пересмотра.

Это свидетельство того, что не существует такого понятия, как "европейцы", в чём Вы пытаетесь убедить. И к примеру. в вопросах газа интересы Польши и Германии противоположны.
Первые хотят иметь сверхприбыли от продажи СПГ, Германия наоборот предпочитает перепродавать российский трубный.
Для справки, поляки вбухали кучу денег в строительство инфраструктуры по приёму СПГ и регазификации. Но более чем на рекордные 32% загрузить их не смогли.
СП-2 может и вовсе добить этот проект.

[ААК]

Так Германия и ЕС от того , что они против санкций и не отказываются, но вводить их всё равно будут... деваться им некуда...

[orionvitt]

Цитата: Flatter

Швейцарско-нидерландская компания Allseas, которая занимается прокладкой газопровода "Северный поток — 2", приостановила работу над проектом

Мне вот интересно, как это приостановила? А обязательства по контракту? Или в контракте написано, хочу работаю, хочу нет? Или санкции США, это обстоятельства непреодолимой силы? Так и свой деловой имидж растерять не далеко. Allseas, как там по поводу неустойки, за задержки проекта?

[Fan-Fan]

А что не помните как у нас контракт на Мистрали был? И что много неустойки мы тогда получили?

[orionvitt]

Цитата: Fan-Fan

у нас контракт на Мистрали был? И что много неустойки мы тогда получили?

Насколько я помню, 3 лярда французы вернули, ещё и с процентами.

[Fan-Fan]

Я обнаружил в сети данные на возврат французами максимум 1,1 лярда и то мол тайный возврат. Общим не прозрачно тут всё.

[orionvitt]

Цитата: Fan-Fan

Общим не прозрачно тут всё

Ну как это не прозрачно? Скандалище был мирового масштаба. Пол года тему обсасывали.

[maidan.izrailovich]

Швейцарско-нидерландская компания Allseas, которая занимается прокладкой газопровода "Северный поток — 2", приостановила работу....

Так некоторые здесь весьма не серьёзно относятся к создавшейся ситуации.
А если ещё вспомнить прогиб Газпрома на переговорах с Украиной, то понятно, что эти два события лежат в одной плоскости.
Как это ни неприятно, но надо признать, "партнёры" переигрывают Кремль .

[антивирус]

ГЛАВНОЕ -ИНИЦИАТОР ВОЗНИ ПРОТИВ СП2 -ОКРАИНА ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ЗА ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ГАЗПРОМУ. надеюсь мы сдали позиции на 5 лет , потом отыграемся по кохляндии.
или раньше зажмем их?

[майор147]

Цитата: антивирус

ИНИЦИАТОР ВОЗНИ ПРОТИВ СП2 -ОКРАИНА

Вы серьёзно считаете их игроками!? Их самих играют. Они только исполняют отведённую им роль. Все эти "майданы", "против-СП" и иже с ними, игра Запада на ослабление России теми или иными средствами. Кому под боком нужен сосед, который случай чего "прихлопнет" их походя, вот и крутятся.

[антивирус]

ежики ели кактусы и плакали. но ели

[антивирус]

пямять человеческая ----очкнь избирательна, но не настолько( я рад своим минусам и вашим+ в тч)-- ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ГАЗ КОНТРАКТА НА 10 ЛЕТ Ю.ТИМОШЕНКО СРАЗУ НАЧАЛИ РИТЬ( ПРИ В. ЮЩЕНКО ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ ПАРАМЕТРЫ!!!!) ЗА " НЕВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ" И ПОСАДИЛИ украинец ПРОМЫШЛЕННИКИ ПРИ ЯНУКОВИЧЕ. это долгосрочный тренд --и стокгольмск арбитраж лишь реализовал недружелюбие Запада к РФ. Подначивали Окраину конечно США,НО!!!!!!!!!!!!!!!!! ЯЦЕНЮК И ТУРЧИНОВ С ПОРОХОМ ИМЕЛИ "НАКАЗЫ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ПЕРЕСМОТРЕТЬ" И ПОЛУЧИЛИ ПОДДЕРЖКУ ОТ "сша"
валить все на "проклятых империалистов"-хорошо, а Вы против своей воли --откажетесь от выгодного поставщика??? а от невыгодных условий?
накопились между РФ и Окр-й в сумме противоречия и их направили в нужное русло.

[майор147]

Цитата: антивирус

я рад вашим+

И снова поддержу -)

[антивирус]

не хотел углубляться -- ЗАПАД И США ЧЕТКО ПРОВОДЯТ ЛИНИЮ НА БАЛАНС ВО ВНЕШ ТОРГОВЛЕ--, С ТЧ С КИТАЕМ СЕЙЧАСи сша против ЕС).
Мы попробовали жестко удержать окраину в своих "красных линиях", + наше сырье ( всё) и открытый для украинец товаров рынок РФ-- не закольцевали , выгоднее стало порвать в Россией и уйти на запад

[lis-ik]

Цитата: антивирус

. надеюсь мы сдали позиции на 5 лет , потом отыграемся по кохляндии.
или раньше зажмем их?

Кому там зажимать и отыгрываться?! Этим правящим жуликам и мздоимцам? Там лишь бы по карману не ударило, всё в розницу и оптом продадут.

[Fan-Fan]

На счёт того, что мы "зажмём их" уже давно смешно.

[orionvitt]

Не переживайте, в любом случае, всё что подписано, выгодно России. Если не в политическом, то в финансовом плане точно. По крайней мере не в убыток. А что касаемо украины, то всё что им достаётся, становится им поперёк горла. Извечная украинская проблема, перемога, всегда превращается в зраду. Всеми силами помогают "агрессору" пополнять свой бюджет, военный в том числе.

[Ольгович]

Цитата: рич

Санкции могли сделать невозможной закупку оборудования для этого проекта. Санкции могли ударить по российскому внешнему долгу. Ничего этого мы не увидели.

Не совсем так: санкции против внешнего долга , энергетических проектов и пр. рассматриваются в рамках ДРУГОГО закона США и будут рассматриваться на след. неделе.

Так что ничего не закончено, увы.....

[bar]

мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

До "практически завершён" надо ещё несколько километров труб до берега довести, а компания Allseas остановила работы и вряд ли возобновит. Грозились российские баржи подогнать, которые могут варить трубы на мелководье. Только вопрос, до "мелководья" они успели дотянуть или нет? Но полюбому проект теперь растянется на 2020.

[Liam]

Цитата: bar

Грозились российские баржи подогнать, которые могут варить трубы на мелководье

А у российских барж есть разрешение от датчан на прокладку труб?

[bar]

Датчан разве ещё не проехали? Они уже в территориальных водах Германии должны быть.

[Sadam]

один трубоукладчик на балтике и действительно шибко маленький для глубины и такой погоды зимой . другой стоит на противоп конце света в Находке да он побольше и справился бы ..но у меня вопрос - у нас там в кремле опять не ожидали такой сценарий? - сейчас перегнать его зимой по верху певек проведения евгекинот с ледоколом это больше мечяца ...
... и Швейцария морская держава эксортирущуя углероды .... Лавров... сколько эти трубоукладчики могут стоить..

[kapitan92]

Цитата: рич

То, что сейчас мы видим, это довольно слабые меры.

Дмитрий,
Слабыми их не назовешь. Работы по укладке труб швейцарская компания приостановила.Это факт.
Эта компания достаточно долгое время сотрудничала с американскими нефтяными гигантами и вероятнее всего имеет счета в Штатах. Она много может потерять, поэтому взяла
время на осмысливание ситуации.

Цитата: рич

Санкции могли ударить по российскому внешнему долгу. Ничего этого мы не увидели. В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

Все еще впереди. Матрасы, думаю не остановятся, и гадить будут дальше.На что подписался Газпром на предварительных переговорах, 65 млрд. кубов в 2020г и по 40 млрд еще в течении 4 лет. Контракт на 5 лет., причем окраинцы уже не хотят "натурой" (газом), получить долг.
Учитывая теплую зиму в Европе, вряд ли цены на газ повысятся и потеря выручки Газпрома ожидается в районе 15-17%.
Путин на пресс конференции вскользь заявил, что можно было бы скоагулировать долг по Евробондам и долг Газпрома, но там суверенный долг государства, а здесь долг коммерческой структуры .Ситуация сложная!
В любом случае Газпром имея такие "издержки" на Европейском рынке, будет добирать их в России из наших карманов!

[Вадим237]

Зима тёплая - а лето будет ледяным, парадоксы погоды в следующем году будут продолжены.

[Леший1975]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Цитата: эльфик

Дали ду.... вложить бабки в ... и потом зарубили!

В МММ - Вложился неудачник?
А по поводу газопровода не переживай, Достроим!
Требуй лучше у Минфина США - повышение оплаты, за свои писульки... на износ гляжу - Отрабатываешь!

Есть минимум ДВА взаимосвязанных повода переживать:
1) Избыточные мощности по транспортировке газа, минимум на 5 лет (а дальше пока 50/50). Ведь новые газопроводы строили как замену украинской ГТС, если кто уже забыл заявления руководства Газпрома и страны, а не в дополнение. Когда эти новые газопроводы теперь окупятся?
2) Из-за сложной ситуации на европейском рынке Газпром уже озвучил:
Доходов от экспорта природного газа больше не хватает для субсидирования работы «Газпрома» на внутрироссийском рынке, где цены на газ втрое ниже европейских.

По поводу Газпрома действительно можно не переживать, он уже знает, за счёт чего (кого) покрыть убытки. Да только чему Вы радуетесь? Тому, что Газпрому (руководству страны) не хватило квалификации, что бы не попасть в такую ситуацию? Ну радуйтесь, постройте ещё два или даже три полупустых газопровода. Население оплатит все эти "экономически успешные" проекты, если ещё деньги у него стануться. Ну как же, у нас тарифы в целых три раза ниже, после озвученного можно наверное говорить были. А расскажите пожалуйста, что бы я тоже вместе с Вами испытал гордость и радость за Газпром и государство в целом. Вместе с тарифами, доходы населения тоже будут поднимать до среднеевропейских, или всё так же, как последние годы, уменьшать будут далее?

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

Когда эти новые газопроводы теперь окупятся?

А это проблема европейских компаний. К примеру, в СП-2 их вложения составляют не менее половины.

[Леший1975]

Цитата: Лопатов

Цитата: Леший1975

Когда эти новые газопроводы теперь окупятся?

А это проблема европейских компаний. К примеру, в СП-2 их вложения составляют не менее половины.

А Газпром эти проблемы надо понимать не колышут. Ему не нужно ничего окупать.

[Лопатов]

Цитата: Леший1975

А Газпром эти проблемы надо понимать не колышут. Ему не нужно ничего окупать.

Надо.
Но не только ему

[BrTurin]

Цитата: Леший1975

Доходов от экспорта природного газа больше не хватает для субсидирования работы «Газпрома» на внутрироссийском рынке, где цены на газ втрое ниже европейских.

декабрь 2015 - Чистый убыток "Газпрома" от поставок на внутренний рынок в 2016 году может составить 33,5 млрд рублей, а рентабельность - минус 3,5%, г- начальника департамента "Газпрома" Виталий Хатьков
апрель 2017 - «Должно быть обеспечено поэтапное выравнивание оптовых цен на газ для последующей реализации населению с оптовыми ценами на газ для промышленных потребителей. Задачу можно решить за счет более высоких темпов роста цен на газ для населения" - Заместитель председателя правления «Газпрома» Валерий Голубев
Они эти свои озабоченности и пожелания повышения цен высказывают постоянно, но пока....

[Леший1975]

Цитата: BrTurin

Цитата: Леший1975

Доходов от экспорта природного газа больше не хватает для субсидирования работы «Газпрома» на внутрироссийском рынке, где цены на газ втрое ниже европейских.

декабрь 2015 - Чистый убыток "Газпрома" от поставок на внутренний рынок в 2016 году может составить 33,5 млрд рублей, а рентабельность - минус 3,5%, г- начальника департамента "Газпрома" Виталий Хатьков
апрель 2017 - «Должно быть обеспечено поэтапное выравнивание оптовых цен на газ для последующей реализации населению с оптовыми ценами на газ для промышленных потребителей. Задачу можно решить за счет более высоких темпов роста цен на газ для населения" - Заместитель председателя правления «Газпрома» Валерий Голубев
Они эти свои озабоченности и пожелания повышения цен высказывают постоянно, но пока....

Если не заметили, после 2017 года в стране уже приняты крайне не популярные решения, а до этого тоже как-то было пока.
Я уж не говорю про 2015, когда во все услышание заявлялось, что транзита через Украину не будет.
Вот поэтому, в свете уже фактически сложившейся ситуации с несколькими незаполненными газопроводами, шанс на повышение тарифов на газ внутри РФ высок как никогда ранее. Врядли Вы с этим станете спорить.

[мордвин 3]

Цитата: Леший1975

Вместе с тарифами, доходы населения тоже будут поднимать до среднеевропейских, или всё так же, как последние годы, уменьшать будут далее?

А они в результате налогового маневра так и так к 2025-ому году поднимутся. Разве только можно будет свалить все на проклятых матрасов.

[виктор н]

Никто доходы населения поднимать не будет: только сами.
Проиграть бой - не значит проиграть сражение, ещё не вечер.

[Fan-Fan]

Я помню только один выигранный нами бой - бой за Крым, а вот сражение за Украину проиграно, сражение за Сирию тоже пока не выиграно. Может кто напомнит - какие бои мы выиграли за 20 лет?

[sabakina]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

В МММ - Вложился неудачник? :

Не знаю про эльфика, но Лёня Голубков таки успел купить жене сапоги.

Про остальное реклама умалчивает. Я свой ваучер сбросил в Волгу. И в прямом и в переносном смысле. Ну не учили нас этому ни в школе, ни в училище....

[Руссобел]

Вафлик смотрю не одними писульками отрабатывает, но и популькою...

[fox_rudy]

Наверное, ник обязывает!!

[lis-ik]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

А по поводу газопровода не переживай, Достроим!

Сомневаюсь. А наши мздоимцы так вертелись, так угождали, украине и транзит и деньги. Права поговорка про позор,получили и то и другое.

[Алексей из Перми]

Как ты собрался достраивать? Достроили если б работали российские компании и российское оборудование. А тут работают западные компании, что для них будет важнее и прибыльней , так и поступят. Тебя точно не спросят))

[Шальной]

Пару километров осталось хе хе..Это по еврейски удар !
Шо делать будем ? три лярда еще свидомым должны из 12 ..и газ фактически бесплатный ,шобы они Донбасс бомбили....Эх Россия загнала ты себя в угол (вернее власть наша)
Вот евреи юристы то четко работают ..А мы затылки чешем в России, как всегда ..
Но Русские не сдаются "господа " и пляски ваши понятны нам..Вот новый год встретим и тогда уж с новыми силами и сюрпризами хе хе
Ждите !!!!
Чую генами..

[costo]

Приветствую, Виталий
Абсурдности ситуации добавляет то, что санкции вводились под предлогом беспокойства об украинском транзите. Но ему ничто не угрожает, Москва и Киев накануне объявили о достижении договоренностей о продолжении прокачки газа через Украину. Однако очередной санкционный порыв США это не остановило.

[tihonmarine]

Цитата: рич

Абсурдности ситуации добавляет то, что санкции вводились под предлогом беспокойства об украинском транзите.

Война в чистейшем виде.

[Шальной]

Цитата: рич

Приветствую, Виталий

Привет Димон !

Цитата: рич

Абсурдности ситуации добавляет то, что санкции вводились под предлогом беспокойства об украинском транзите. Но ему ничто не угрожает, Москва и Киев накануне объявили о достижении договоренностей о продолжении прокачки газа через Украину. Однако очередной санкционный порыв США это не остановило

Жутко все обидно , это читать и чувствовать ..
Тут вот Роман ,мне с вопросом ,типо понял ,кто ты с своими уряклами..А я буду драться до последнего
Такая уж у меня натура и душа ..

[Не либероид Русский]

не закусил с утра что-ли ?

[Шальной]

Цитата: Не либероид Русский

не закусил с утра что-ли ?

После первой не закусываю

[Starover_Z]

Санкции, введенные США против трубопроводов "Северный поток-2" и "Турецкий поток", вступают в силу незамедлительно, работы на прокладке трубопроводов должны остановлены немедленно. С таким разъяснением к принятому оборонному бюджету выступило Министерство финансов США.

Ахринеть, ей Богу ! Всемирный жандарм ! Да, давно нужно было выходить из долларового кошелка и создавать несколько региональных - Европейский, Азиатский, Южноамериканский ... И пусть потом Штаты попробуют повторить свои мансы !

[Nkv3]

Так выходите!
Чего словами воздух сотрясать?
Или что-то мешает?
Может хотелка ещё недостаточно выросла?

[Маз]

ерунда. Германия спит и видит - выйти из под абсолютного контроля США и подмять под себя Европу. Сделать это без России и её ресурсов у немцев не выйдет! А единая Европа спит и видит себя мировой супердержавой , опять же без контроля англосаксов. Та же Франция резко поменяла жесткую позицию. Макрон едет на день победы в Москву! Трамп думает! Этто все не спроста... идет медленное и планомерное сближение Росси и Европы. Да нам по карте на роду написано вместе крутить на всех местах сша и бритов. Тут ещё и китай и индия, если подвяжутся. Арабы... ой мама шо будет! Поэтому и американы снова крутят динаму в сирии. Им до зубовного скрежета нужен газопровод и нефтепровод САудия - Европа. А тут облом. Хмеймим, Тартус, а уж израиль как влетате в эту кашу, так слов нет.

[Шальной]

Цитата: Маз

ерунда. Германия спит и видит - выйти из под абсолютного контроля США и подмять под себя Европу.

Маз ,ты смотрю прям политик-аналитик стал хе хе
Там вас в израиле всех так обучают ?

[Маз]

А вас что, думать самим своими мозгами разучили...жаль. Мечта Бисмарка живет и побеждает

[Юрий Сирицкий]

Сам ты ду...., а может ди.....

[частное лицо]

Вот это да мужик сказал ,мужик сделал(шутка). И не кто не в силах возразить.

[shubin]

А какой мужик то, Минфин или оператор?

[частное лицо]

Дядя Сэм, кто же ещё может диктовать свои условия.

[cniza]

Мы вместе с компаниями, участвующими в проекте, будем работать над его завершением в кратчайшие сроки

Там есть подстраховка и работы только ускорятся , после таких заявлений.

[Шальной]

Цитата: cniza

Там есть подстраховка и работы только ускорятся , после таких заявлений.

Очень надеюсь на это ..Иначе война !

[Николай87]

Цитата: cniza

Мы вместе с компаниями, участвующими в проекте, будем работать над его завершением в кратчайшие сроки

Там есть подстраховка и работы только ускорятся , после таких заявлений.

Не понял. Работы приостановлены, но они ускорятся? Как так?

[cniza]

А вот так:

При этом указывается, что так как проект имеет важное значение для безопасности поставок энергоносителей в Европу, то строительство газопровода будет ускорено.

[Николай87]

Да зачем вы мне цитируете эти "успокаивающие" фразы. Я думал вы знаете, что за подстраховка, о которой упомянуто в статье.

[cniza]

Пожалуйста читайте :

Подробности можно прочитать вот в этой заметке:
Российский трубоукладчик подстрахует «Северный поток-2»

[Саян]

Ага щаззз, бегут аж шапку сдувает,спотыкаются это уже истерика.

[donavi49]

Ну основной укладчик - Allseas уже остановил работы и просит слезно не стукать. Ибо у него крупный филиал в США закроют и корабли арестовывать пригрозили.

Да и зачем спешить? Следующие 5 лет через Украину же контракт и 3 млрд еще заплатят сверху.

[Сибиряк 66]

Швейцарцам надо срочно продать свои баржи нашему ВМФ. И сказать, что так и было) Пусть теперь с ВМФ разговаривают.

[donavi49]

Ну баржи если что заменят санкционноустойчивой Фортуной. Однако этот укладчик будет один и он значительно менее производителен. То есть остатки будут укладывать 3-5 месяцев. Но опять же, уже спешить особо некуда.

[ФенХ]

Цитата: donavi49

Ну баржи если что заменят санкционноустойчивой Фортуной. Однако этот укладчик будет один и он значительно менее производителен. То есть остатки будут укладывать 3-5 месяцев. Но опять же, уже спешить особо некуда.

Зависит от погоды,на первую линию нужен месяц,на вторую еще-2.Ориентировочно-май

[Alexandr Sharapov]

А зачем теперь спешить - транзит через Украину продлен с меньшими обьемами , достроим не спеша своими силами , той же Фортуной , а 3 лядра взаимозачтем ... пускай свидомые порадуются пока , плакать будут потом

[майор147]

Цитата: Alexandr Sharapov

3 лядра взаимозачтем ... пускай свидомые порадуются

Инфа есть, что эту "трёшку" они возвращают России как "долг Януковича".

[bar]

Инфа есть, что эту "трёшку" они возвращают России как "долг Януковича".

Инфа от Козака - на переговорах об украинских евробондах не упоминалось "чтобы не усложнять переговоры".
Улыбаемся и машем (с)

[Ищущий]

а 2 января украина подаст новые иски на десятки миллиардов.и что вы ей сделаете.?заключение нового договора-величайшая ошибка.Руководству этой страны НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ !!!! Как только они получают свое.все их договоренности и обещания удетучиваются.Еще не заключен новый договор.а они уже заявляют о повышении тарифа на транзит.

[BrTurin]

Цитата: Alexandr Sharapov

а 3 лядра взаимозачтем ...

Там еще суд в Лондоне и пока это только пожелания, а так «До конца года заплатим» — представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
И в связи с этим вопрос об антимонопольном расследовании на Украине против Газпрома - Антимонопольный комитет Украины в 2015 году выписал "Газпрому" штраф на 86,86 миллиарда гривен (3,2 миллиарда долларов) и уже арестовали имущество Газпрома остававшееся на Украине (акции АО «Газтранзит»... немного, но....) с этим что... входит это в пакетное соглашение или там только стокгольмские иски, а этот как и крымский ("Что касается арбитража по активам в Крыму, которые принадлежат группе "Нафтогаз", это никак не упоминается в протоколе. Это отдельный процесс, стороной этого процесса является государство РФ") в этот не входит....

[Liam]

Цитата: donavi49

Ну баржи если что заменят санкционноустойчивой Фортуной. Однако этот укладчик будет один и он значительно менее производителен. То есть остатки будут укладывать 3-5 месяцев. Но опять же, уже спешить особо некуда.

Разрешения на укладку та же Дания давала именно на швейцарскую компанию.Для Фортуны-нужно новое разрешение.То же самое и с прибрежным германским участком.Разрешения выдавались под швейцарцев и истекают если не ошибаюсь 31.12.2019.Придется снова добиваться новых разрешений и доказывать что российский трубоукладчик имеет те же компетенции в том числе и в сфере экологии что и швейцарцы.Что не факт

[BrTurin]

Цитата: Liam

Разрешения на укладку та же Дания давала именно на швейцарскую компанию.

"Датское энергетическое агентство (ДЭА) выдало компании Nord Stream 2 AG разрешение на прокладку части газопровода "Северный поток - 2" на континентальном шельфе Дании к юго-востоку от Борнхольма в Балтийском море" - пресс-релиз ДЭА. А вот какие суда прописаны Nord Stream 2 AG в заявке... возможно и Фортуна, т.к заявка на этот маршрут подавалась последней и было понятно, что гладко все не пойдет.

[Liam]

Цитата: BrTurin

возможно и Фортуна

Есть хоть 1 официальная строчка от Газпрома на этот счет?

[BrTurin]

Цитата: Liam

Есть хоть 1 официальная строчка от Газпрома на этот счет?

А зачем она пришла в Германию? Проста так гонять судно, топливо, командировочные экипажу...

[Liam]

Цитата: BrTurin

Цитата: Liam

Есть хоть 1 официальная строчка от Газпрома на этот счет?

А зачем она пришла в Германию? Проста так гонять судно, топливо, командировочные экипажу...

Возможно для прибрежных работ на германском участке например.у немцев с разрешениями попроще .и глубины поменьше)
Эта посудина хоть раз до этого хоть 1 км труб на глубину хотя бы 100 метров уложила?

[мордвин 3]

Это с чего это корыто под флагом Гонконга санкционноустойчиво? Снимут с регистра, и будет оно вне закона. Гонконгу надо наши проблемы.
"Ну баржи если что заменят санкционноустойчивой Фортуной."

[askort154]

Сибиряк 66...Швейцарцам надо срочно продать свои баржи нашему ВМФ. И сказать, что так и было) Пусть теперь с ВМФ разговаривают.

Идея ! Только не продавать, а сдать в аренду на месяц. Типа, мы устали, нам положен отпуск в канун Нового Года и очень хотца шампанского.

[tihonmarine]

Цитата: donavi49

Да и зачем спешить? Следующие 5 лет через Украину же контракт и 3 млрд еще заплатят сверху.

А потом ещё что то найдут, и долго будет эта "волынка" играть.

[Не либероид Русский]

никто ничего не заплатит... никаких 3 лярда, и газ без скидки... да и контракт там чисто нате подержите все равно чуток только ощутите... маржи практически ноль, денег с него хватит на поддержку трубы да на хлебушек без масла

[майор147]

Цитата: Не либероид Русский

денег с него хватит на поддержку трубы да на хлебушек без масла

Я тут недавно посчитал:
Объемы транзита российского газа через ГТС Украины в 2015 и в 2016 – 67,1 млрд куб/м.
В 2017-м транзит российского газа через Украину почти достиг 94 миллиардов кубометров.
2018 году через Украину транспортировали 93,5 млрд кубометров
в 2019 году объем перекачки газа через Украину составил, по некоторым данным, от 80 до 90 миллиардов кубометров газа.
Турецкие "потоки" - 2 шт. = 31,5 млрд. м/куб. в год;
СП - 2 шт. = 55 млрд. м/куб. в год;
Итого: 86.5 млрд. м/куб. в год;
Первый год транзита - 65 млрд. м/куб - пока в полную не заработают СП-2 и отсудят половину в продолжении СП-1 да и "турпоток-2" (который в ЕС), достроят, а далее 40 млрд. м/куб чисто что бы чуть выше "0" прибыль была.

[Вадим237]

Минфин США потребовал - прямо уже все побежали выполнять. Этих ребят можно в открытую на три буквы посылать.

[Кронос]

Так уже остановили

[Не либероид Русский]

пока приостановили

[shubin]

Можно уже пари заключать, дожмут американцы сев. пот.2 ,или нет. Я за первый вариант.

[Горный стрелок]

Цитата: shubin

Можно уже пари заключать, дожмут американцы сев. пот.2 ,или нет. Я за первый вариант

А я за второй... Замажем на бублик?

[Андрей Чистяков]

Цитата: shubin

Можно уже пари заключать, дожмут американцы сев. пот.2 ,или нет. Я за первый вариант.

Я за второй. Только "песня" будет та же. А сколько украли при этом. Все методички одни и те же.

[ultra]

Ничего они не дожмут,у газпрома есть свой трубоукладчик,максимум сроки сдвинутся на весну.

[AlexGa]

Ну почему бы не зарезать титан боингу, да и ракетные двигатели тоже!?

[Пессимист22]

А деньги где капиталисты будут брать? Вы не смешивайте прибыль с национальной гордостью.

[donavi49]

Титан боингу зарезать можно, но что делать с ВСМПО-АВИСМА - 20 000 человек трудятся, вполне себе прогрессивное предприятие. Отгрузки:
23,30 тысяч т Боингу, Арбузу и другим зарубежным заказчикам
7,6 тысяч т реализация в России

И больше титана не нужно внутри. То есть 60% производства надо остановить, людей выгнать, прогрессивное предприятие за год-два станет убыточным и требующим дотации...

С двигателями вообще все интересно, из 27 американских запусков этого года, от России зависели 4:
2 Антареса с Лебедями на МКС, по программе снабжения станции. Все ракеты по текущей (CRS) программе уже оплачены. Будет ли Лебедь и Антарес в CRS-2 - большой вопрос. Исходя из дороговизны и активного лоббирования Локхидом (вот, пока СьерраНевада сама делала свой наношатл, их футболили, как только корпорация к ним Зашла, так сразу дела пошли на лад и НАСА бегает за ними, включает наношатл во все шортлисты ) - вероятно будет замена.

2 Атласа - один военный спутник, один Старлайнер вот вчера.

Остальные ракеты ушли на своих двигателях. В следующем году Светлячки на рынок выходят и НАСА там в интересе. Метановый Вулкан активно пилят как раз на замену Атласу (ну и Дельтам чуть погодя - хотя Хевик по 480млн за ракету ULA хочет продержать максимально долго, ибо Вулкан столько денег со штуки не даст).

[AlexGa]

Спасибо за разъяснение, такие подробности не знал.

[Ингвар 72]

Цитата: donavi49

И больше титана не нужно внутри.

Если не развивать свое авиастроение - то да, не нужно. Но стоит ввести санкции против Боинга и Эйрбаса, обязать авиаперевозчиков закупать наши машины - титан найдет применение внутри страны.

[Голован Джек]

Цитата: Ингвар 72

авиостроение

"Остроение" - это ПЯТЬ!!

Цитата: Собачье сердце

... советы космического масштаба, и космической же глупости...

Дружище, так почем диплом-то брали? А аттестат?

[CT-55_11-9009]

Голован, а что своё авиАстроение не надо развивать, что ли? Чисто Боинги полудохлые покупать, чтобы они падали как груши осенью?

[donavi49]

Нет. Россия даже если сменить весь парк на мифические титановые самолеты - то это все равно мало.

Боинг в год выпускает 700 самолетов, Арбуз 500-600. Весь парк Аэрофлота = 240 машин.

И я уже молчу, о том, что в современной России пик был около 40 машин в год. Даже если раскочегарить до 100 самолетов в год (опять же девать их некуда будет, а за 5-6 лет полностью все заказчики нагрузятся и производство придется останавливать или сокращать до 10-20 машин) - то это никак не замена 1000+ машин с титаном ВСМПО-АВИСМА.

[bar]

2 Антареса с Лебедями на МКС, по программе снабжения станции.

Ну один Антарес уже промахнулся мимо МКС, так что не всё так радужно.

[Не либероид Русский]

зарплату ты платить работягам будешь ?

[Кронос]

Американцы найдут где еще купит а вот предприятия не найдут кому еще сбыть и загнутся

[котик-русич]

Для начала не покупайте автомобили которые имеют отношение к фирмам из сша. Не ходите в Макдональдс, не покупайте курицу KFC, Coca-kola и Aifon... и остальные товары от фирм сша. Вместе, всем народом - одолеем сша !

[Аркон]

Вот швейцарцы попали... В принципе, в этой ситуации пока неясно кто проигравший, потому как до весны газопровод всё равно не заработает, поэтому нас сроки не поджимают, оставшиеся 200 км. спокойненько, месяца за три-четыре доложит "Академик Черский", которому санкции не помеха, а, если контракт с Олсиз предусматривает штрафы за отказ от строительства, то эти штрафы будут прямым доходом Газпрома.
Поглядим...

[Avior]

а швецарцам что? они все деньги уже сняли, остались крохи, а тут форс мажор

[майор147]

Цитата: Аркон

штрафы за отказ от строительства

Мне этот вопрос то же интересен, под "форс-мажор" санкции не попадают. Это риски исполнителя.

[мордвин 3]

Цитата: Аркон

доложит "Академик Черский", которому санкции не помеха,

Жестко ошибаетесь.Санкции против любой компании, которая будет строить трубу. А поскольку Черский принадлежит Газпрому, то минфин США будет прямо арестовывать счета Газпрома. Или любые Российские.

[Аркон]

Цитата: мордвин 3

А поскольку Черский принадлежит Газпрому, то минфин США будет прямо арестовывать счета Газпрома. Или любые Российские.

Ну, пока минфин США добился лишь того, что доля расчётов в долларах ЦБ РФ сократилась до менее, чем 25%, а евро увеличилась до 33%. Вырос и юань. Газпром не торгует с США, а Европа-Азия с удовольствием перейдёт на свои собственные валюты.

Любые российские? Ну, пусть рискнут. Даже интересно - рискнут или нет.

[мордвин 3]

Цитата: Аркон

Ну, пусть рискнут. Даже интересно - рискнут или нет.

Спросите у Дерипаски, который весь алюминий под их контроль отдал.

[Аркон]

А что не так с Дерипаской? И Эн+ и Русал работают, исправно платят налоги по месту расположения - в Москве. Что случилось?

[мордвин 3]

Цитата: Аркон

Что случилось?

А то, что контролируют его иностранные граждане. Гуглите сами, я стопарь поднять не успеваю, отбиваясь по всем направлениям.

[Аркон]

Цитата: мордвин 3

я стопарь поднять не успеваю, отбиваясь по всем направлениям.

Ну, подождите, это вы ввязались в дискуссию, прошу не отползать!
Действительно, по требования минфина США, половина мест в совете директоров Русала заняли американцы и англичане. Это так. Вместе с тем, доходы компании не делятся между членами совета директоров. Доходы делятся между владельцами акций.
Так вот, акции Дерипаска продал ВТБ и Гленкор. Обе компании, по сути, российские - ВТБ и так понятно, Гленкор - швейцарская прачечная ещё КПСС.

Что не так? Если новые санкции заставят немецкие копмании - владельцы СП-2 продать свои акции за бесценок Газпрому, то я лично буду только рад таким санкциям.

Пойду тоже стопочку опрокину.

[мордвин 3]

Цитата: Аркон

Вместе с тем, доходы компании не делятся между членами совета директоров. Доходы делятся между владельцами акций.

А при чем тут доходы? Достаточно того, в какую сторону пойдут наилучшие сплавы, а куда - все остальное. Не, конечно у акционеров зеленая бумажка в явном приоритете, перед марками сплавов, однако...

Цитата: Аркон

российские - ВТБ

Шарашкина контора с мухлерами.

Цитата: Аркон

Если новые санкции заставят немецкие копмании - владельцы СП-2 продать свои акции за бесценок Газпрому, то я лично буду только рад таким санкциям.

Так Вы что, акционер Газпрома? Тьфу, только ещё одного Вадика не хватало тут.

Цитата: Аркон

Пойду тоже стопочку опрокину.

Валяйте, я Вас грамм на триста-четыреста опередил, если Вы ещё не накатывали.

[Голован Джек]

Цитата: мордвин 3

А при чем тут доходы? Достаточно того, в какую сторону пойдут наилучшие сплавы, а куда - все остальное

Владимир, не болтайте ерундой... какие, к маме, "наилучшие сплавы"?

Цитата: мордвин 3

я Вас грамм на триста-четыреста опередил

Заметно. Но под мухой гулять по сайту есть занятие крайне нездоровое...

[Аркон]

Цитата: Голован Джек

Владимир, не болтайте ерундой... какие, к маме, "наилучшие сплавы"?

Опередили меня. Я тоже уже успел "удивиться"...

[Голован Джек]

Цитата: Аркон

Я тоже уже успел "удивиться"

Меня добили "лучшие сплавы". МИСиС за печами, какбэ

[мордвин 3]

Цитата: Голован Джек

Владимир, не болтайте ерундой... какие, к маме, "наилучшие сплавы"?

А что не так? Скажут люминий -рафинад, это Боингу, а остальное себе оставьте, и Арбузу отправьте. А?

Цитата: Голован Джек

гулять по сайту есть занятие крайне нездоровое...

Дык скучно. Хоть поспорю с кем.

[Аркон]

Цитата: мордвин 3

А при чем тут доходы? Достаточно того, в какую сторону пойдут наилучшие сплавы, а куда - все остальное.

Гммм.... "Наилучшие сплавы"? Даже комментировать неудобно. Сами подумайте, что написали.

Остальное - тоже. ВТБ - "шарашкина контора" (60 % акций принадлежит государству)? Газпром нужен только его акционерам (50% акций принадлежит государству) ? Так-то это крупнейшие налогоплательщики России. И гос.компании, к тому же. Доходы которых идут на социалку и нац.проекты.
Вы кто такой, вообще? Почему вы информационно атакуете источники дохода Российской Федерации?

[мордвин 3]

Цитата: Аркон

ВТБ - "шарашкина контора" (60 % акций принадлежит государству)?

Мое родное предприятие сейчас как раз ВТБ рушит.
Далее. Есть такая штука телефонная, ТЕЛЕ 2 называется. Так вот, как их купило ВТБ, сплошные огорчения. Иногда сами какую нибудь ерунду подключат, потом удивляешься, куда деньги пропали.

Цитата: Аркон

Вы кто такой, вообще?

Я - гражданин Российской Федерации. А Вы кто?

[Аркон]

Цитата: мордвин 3

Мое родное предприятие сейчас как раз ВТБ рушит.
Далее. Есть такая штука телефонная, ТЕЛЕ 2 называется. Так вот, как их купило ВТБ, сплошные огорчения. Иногда сами какую нибудь ерунду подключат, потом удивляешься, куда деньги пропали.

Да не говорите - залез в карман, а там мелочь стырили. Мда.... Всего доброго.

[vitvit123]

У втб 27,5 % акций . Основной собственник ростелеком . Нет ?

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

У втб 27,5 % акций . Основной собственник ростелеком . Нет ?

Без понятия. Изначально Теле 2 покупало у шведов ВТБ. Тариф при шведах у меня был 5 копеек в минуту.

[vitvit123]

если вы без понятия , то как же вы утверждаете про втб ? или вы как ?
там без понятия , тут без понятия , а комментариев сколько ....

[мордвин 3]

Достали. Сказал же.

Цитата: мордвин 3

Изначально Теле 2 покупало у шведов ВТБ.

Я на Теле2 буквально с самого начала, когда она шведской была. Как ВТБ её купило, так вся хрень и началась. Все, удаляюсь по делам.

[vitvit123]

Втб ее не покупал !
контр.пакет у ростелекома .

[vitvit123]

Это вы жёстко ошибаетесь и не первый раз , и знаете об этом .

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

Это вы жёстко ошибаетесь и не первый раз ,

В чем именно? В том, что фортуна ходит под флагом Гонконга? В том, что Путин амнистию боевикам сделал?

[vitvit123]

Цитата: мордвин 3

Цитата: vitvit123

Это вы жёстко ошибаетесь и не первый раз ,

В чем именно? В том, что фортуна ходит под флагом Гонконга? В том, что Путин амнистию боевикам сделал?

Хотел указать , но когда начал задумываться что же более всего подходит , то от вашей пурги мозг задымился ... так что сколько читаю ваши комменты , столько впечатляет ...

[мордвин 3]

Цитата: vitvit123

Хотел указать

Про трубоукладчик наверно. Так он на ДВ, а в запасе на строительство СП 2 именно Фортуна.

[vitvit123]

А он не ходит по морям ? или нас теперь кто то гонит ? не задумывались : за пять лет сможет дойти до балтики ? нет ?

[мордвин 3]

Дойдет, не беспокойтесь. Месяца за 2-3. И Газпром под санкции попадет, если политиканы не договорятся.

[vitvit123]

А че тогда накидывали то ?

газпром, санкции... дурь пороть не устали ?

[Лорд Ситхов]

Янки по части тормоза у эстонцев учились что-ли?))
Газопровод почти построен, никуда он не денется.

Их санкции не серьёзнее. чем нагадить под дверью))

[К-50]

Что-то пин дос ники вообще берега потеряли!!!
Требую не медленно передать территорию Северной Америки тамошним индейцам!!!
Всех остальных выселить!!!!

[Alien From]

Да, да, да ........сейчас ещё и все гостайны отдадим......В субботу они впали в алко маразм?)

[федоров]

Я не аналитик-экономист , но какое отношение имеет минфин полосатых ? Там кроме России Германия рулит конкретно.. И достроен я думаю-уверен будет.

[Перейра]

Мы все были уверены, что бандерлоги по европейским судам вернут нам все деньги до копеечки. В итоге заплатили мы.

[гильза]

Ну вот теперь момент истины. Является ли сасш как они уверены безоговорочным владельцем, подчёркиваю владельцем ,а не лидером,всего мира. Это простейший тест, действия ,привычные уголовникам,когда отнимают малое ,приучая подчиняться и запугивая. Сев.поток действительно стараниями Америки превратился в политический манифест. Манифест Европы об остатках своего суверенитета под пятой сасш ,манифест России о своей возвращенный суверенности от мракобесия мирового финансового тоталитаризма,манифест США о своей глобальной богоподобной власти и вседозволенности,и ещё много много по списку,где есть и Китай,и маленькие европейские шавки и дремучая политика Украины. Теперь красные флажки, линии, чёрточки и штрихи вот они,можно руками потрогать. Раньше,лет сто назад за такое уже ровняли города в щебень. Мы стали рассудительнее. Но правда не все. Так что либо мы добьемся своего,либо нас точно загонят в полосато звёздное стойло.

[Кронос]

О чем вобще речь они ввели санкции сразу на все условия Украины пошли какой суверенитет ?

[Лопатов]

Цитата: Кронос

О чем вобще речь они ввели санкции сразу на все условия Украины пошли какой суверенитет ?

Вообще-то это было изначальным условием Германии для поддержки "Северного Потока-2", сохранение транзита через Украину.

[BrTurin]

Цитата: Лопатов

Вообще-то это было изначальным условием Германии для поддержки "Северного Потока-2", сохранение транзита через Украину.

Тогда встречное предложение - сохранение транзита после завершения СП-2. "Мы очень довольны и благодарны немецкой стороне за гарантии, которые были предоставлены" - 20 декабря, глава МИД Украины Вадим Пристайко. Гарантии завершения СП-2 для российской стороны есть????.

[Лопатов]

Цитата: BrTurin

Гарантии завершения СП-2 для российской стороны есть????.

А зачем?
Европейцы так много денег вбухали в него, что можно обойтись и без гарантий.

[Liam]

Цитата: Лопатов

Цитата: BrTurin

Гарантии завершения СП-2 для российской стороны есть????.

А зачем?
Европейцы так много денег вбухали в него, что можно обойтись и без гарантий.

Европейцы ничего не вбухали.Они просто дали кредитов Газпромов на половину стоимости трубы.Кредиты Газпром обязан возвращать вне зависимости достроена труба или нет

[Лопатов]

Цитата: Liam

Они просто дали кредитов Газпромов

Вы уверены в этом? Можете чем-то подтвердить своё мнение?

[Лопатов]

Цитата: Liam

Это секрет Полишинеля как бэ.

Как бэ этот "секрет" на самом деле сказка.

Вы так и не нашли подтверждения тому, что кредиты предоставлены Газпрому. Ибо это не соответствует действительности.

В Вашей копипасте чёрным по белому написано, что кредиты предоставлялись Nord Stream 2, где "Газпром" всего лишь акционер. И при банкротстве из-за невозможности закончить строительство за вложенные в виде кредитов деньги отвечать не будет.

Так что не надо вводить других в заблуждение.

[Liam]

Цитата: Лопатов

Как бэ этот "секрет" на самом деле сказка

Вы опять лезете в темы о которых понятия не имеете.
Nord Stream 2 AG, оператор «Северного потока – 2», в марте 2019 года привлек кредиты от европейских партнеров на €220 млн, говорится в отчете «Газпрома».

«В марте 2019 года дочерняя организация Nord Stream 2 AG привлекла заемные средства от «Винтерсхалл Нидерланды Транспорт энд Трейдинг Б.В.», «ОМВ Газ Маркетинг Трейдинг энд Финанс Б.В.», «Шелл Эксплорейшн энд Продакшн (LXXI) Б.В.», «Энжи Энерджи Менеджмент Холдинг Швейцария АГ», «Юнипер Газ Транспортэйшн энд Финанс Б.В.» в размере 220 миллионов евро на условиях долгосрочного соглашения о финансировании, заключенного между сторонами в апреле 2017 года», — говорится в в отчете «Газпрома».

Цитата: Лопатов

так и не нашли подтверждения тому, что кредиты предоставлены Газпрому

Газпром-ЕДИНСТВЕННЫЙ акционер Nord Stream 2 AG .Ему и возвращать кредиты.Кстати.Кредиты европейцам будет возвращать Газпром.А сама труба построенная на деньги Газпрома-принадлежит уже европейцам.
МОСКВА, 30 мая — ПРАЙМ "Газпром" передал 100% акций Nord Stream 2 в залог до полного погашения обязательств по соглашениям с зарубежными партнерами, говорится в отчете компании по МСФО за первый квартал 2018 года.

"По состоянию на 31 марта 2018 года согласно соглашениям, заключенным в рамках финансирования проекта "Северный поток-2" с "Винтерсхалл Нидерланды Транспорт энд Трейдинг Б.В.", "ОМВ Газ Маркетинг Трейдинг энд Финанс Б.В.", "Шелл Эксплорейшн энд Продакшн (LXXI) Б.В.", "Энжи Энерджи Менеджмент Холдинг Швейцария АГ", "Юнипер Газ Транспортэйшн энд Финанс Б.В.", 100% акций "Норд Стрим 2 АГ", принадлежащих ПАО "Газпром", переданы в залог до полного погашения обеспеченных обязательств", — сказано в отчете.

В начале марта председатель правления Wintershall Марио Мерен сообщал, что европейские партнеры по проекту газопровода "Северный поток-2" — Shell, OMV, Engie, Uniper и Wintershall — в 2017 году предоставили Nord Stream 2 AG финансирование в размере 324 миллиона евро каждый.

Единственным акционером Nord Stream 2 AG является "Газпром".
Учите матчасть Лопатов

[Лопатов]

Цитата: Liam

Единственным акционером Nord Stream 2 AG является "Газпром".
Учите матчасть Лопатов

А я о чём?
У Вас проблемы с чтением?

Выше русским по белому мной указано, что "Газпром" всего лишь акционер этой компании. И как акционер не обязан отвечать по кредитам, которые эта компания взяла.
Он всего лишь будет получать проценты с прибылей. А не проценты с кредитов.

Цитата: Liam

Ему и возвращать кредиты.

И вот это голословное утверждение тоже надо подтвердить. Уже второе.

Цитата: Liam

Вы опять лезете в темы о которых понятия не имеете

Мантра.
Как обычно, вместо аргументов

Я жду подтверждения Вашего заявления о "Они просто дали кредитов Газпромов" (с)
Пока Вы сливаетесь. И предоставить доказательства не можете.
Поищите ещё.

[Liam]

Лопатов..не смешите публику.

Цитата: Лопатов

Газпром" всего лишь акционер этой компании. И как акционер не обязан отвечать по кредитам, которые эта компания взяла.
Он всего лишь будет получать проценты с прибылей. А не проценты с кредитов

Вам бы КВН устроится.На общественных началах

[Лопатов]

Цитата: Liam

Вам бы КВН устроится.На общественных началах

О чём и речь.
Вы ляпнули глупость о том, что "Дали кредитов Газпрому". И не смогли это подтвердить
Вы ляпнули глупость о том, что акционер будет расплачиваться по кредитам. И не смогли это подтвердить.
Какой выход? Правильно, пробовать перейти на личности.

Я мог бы устроиться хоть в КВН, хоть в общество защиты хомячков- это ничего не изменит. Ваши голословные заявления не станут истиной.

[Liam]

Лопатов.Корпоративное право,АО,дочерние компании и прочие сложные материи-слишком сложные вещи для ваших более чем скромных способностей.Поэтому даже советовать учить матчасть не буду

[Лопатов]

Цитата: Liam

Лопатов.Корпоративное право,АО,дочерние компании и прочие сложные материи-слишком сложные вещи для ваших более чем скромных способностей.Поэтому даже советовать учить матчасть не буду

Не, уважаемый, мы обсуждаем не меня, а Ваши заявления.
Пока всё выглядит совсем плохо.

В частности Ваше заявление "Они просто дали кредитов Газпромов на половину стоимости трубы.Кредиты Газпром обязан возвращать" Вы подтвердить фактами не смогли.

То есть это недостоверная информация. Ну или ложь. Как кому нравится.

[Лопатов]

Цитата: Liam

Там есть такие пассажи...

Мне не нужны эти пассажи.
Я хотел. чтобы Вы подтвердили свои слова. О "Газпроме", который кредитов набрал. Не вышло...

Цитата: Liam

...В случае несостоятельности (банкротства) дочернего общества по вине основного общества (товарищества) последнее несет субсидиарную ответственность по его долгам...

К тому же Вы уверены в том, что Вы самый умный, а другие читать не умеют.

[гильза]

А уже озвучены условия контракта? Пока только про три млрд.слышал. срок соглашения озвучен? Я вам больше скажу нас потери и дальше ожидают. Пока инфраструктура поставок не переформатирована. 3 млрд.это цветочки,во сколько реально норд2 обойдется,сколько ещё потерь от игр с опалом будет ... Но оно того стоит в долгой перспективе. Мы же ещё не разучились думать на долгую,верно?

[Кронос]

Все прибыли все равно получит Газпром а не простые люди

[Вадим237]

А вы на Газпром работаете - что бы прибыль от него получать, хватит того что он в бюджет половину прибыли сбрасывает, а ещё открывает спортивные объекты по всей России, а так же вкладывается в машиностроение, недавно вложился в производство спутников - простым людям нужна работа, он им её даёт.

[Кронос]

Понятно защитных буржуазии

[гильза]

Социалист что ли?

[Лопатов]

Цитата: Кронос

Все прибыли все равно получит Газпром а не простые люди

Это не соответствует действительности.

[Вадим237]

Газпром подписал соглашение на транзит газа на 5 лет и обязался выплатить 2.6 миллиарда долларов Украине - деньгами или газом не известно, а сам Нафтогаз стал поручителем по транзиту газа в Европу - газ воровать не получится, так как в этом случае саму Украину будут ждать суды от Европейцев и России. Газпром обошёлся малой кровью: акции теперь подрастут, транзит по договорам в Европу не сорван, судебные претензии аннулированы, за транзит и объёмы транзита газа отвечает Украина.

[Не либероид Русский]

какие условия ? 5 летний контракт вместо 10 ? 40-50 лярдов кубов 1 год и по 15-20 лядродв 2-5 всето 90 ? с математикой у вас явно все плохо как и с логикой

[гильза]

Если инфа реальна, то молодцом...

[Стена]

МОСКВА, 21 дек — ПРАЙМ. "Нафтогаз Украины" по условиям нового соглашения о транзите выступит компанией-организатором, забронирует 65 миллиардов кубометров в 2020 году и 40 миллиардов кубометров в 2021-2024 годах при установлении конкурентного тарифа, сказал журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.

[майор147]

Цитата: Кронос

на все условия Украины пошли

Вы о чём!? Хохлатые 10 лет требовали и 90 млрд.м\куб

[Аркон]

Цитата: гильза

Сев.поток действительно стараниями Америки превратился в политический манифест. Манифест Европы об остатках своего суверенитета под пятой сасш ,манифест России о своей возвращенный суверенности от мракобесия мирового финансового тоталитаризма,

По Европе, частично, согласен - для них СП-2, действительно, некое "откровение", когда им указали их место. Причём, я не верю, что для Европы есть варианты. Их обязательно (обязательно, без вариантов, на мой взгляд) дожмут. Там ещё "беженцев", по сути, даже не задействовали пока. Европа будет сожрана американцами.
А вот к нам эта ситуация не имеет отношения, я считаю. По нам СП-2 ситуацию никак не проясняет, он будет обязательно достроен - без вариантов - но это не является кульминацией противостояния Россия - США. У нас всё ещё впереди. Сейчас всё зависит от каждого из нас.

[Виктор март 47]

А что, если остановка строительства трубопровода теперь будет финансироваться из бюджета Министерства Обороны США, эти вояки, чтобы сэкономить своё бабло, будут собственными возможностями останавливать строительство? Набегами и налётами на трубоукладчики?

Неплохая идея- распространить юрисдикцию Министерства финансов п индо стана на международные организации и другие страны.

[Вадим237]

Устроят налёты на газопровод мы устроим налёты на их базы в Сирии, в том числе недавно занятые ими нефтяные районы - используя САР и ополченцев.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

мы устроим налёты на их базы

ой не узнал Владимир Владимирович, боХатым будете

[Вадим237]

Они в Сирии по факту незаконно - можно делать всё что хочеш.

[Fan-Fan]

Они в Сирии по факту незаконно - можно делать всё что хочеш.

Но никто не делает, ибо боятся.

[BrTurin]

Цитата: HAM

нет никакой уверенности в том что Украина откажется в будущем от финансовых претензий к "Газпрому"

По логике, раз пакетное соглашение должно быть юридически прописано, что договор по транзиту действует при отсутствии претензий... хотя при нынешних судах...

[HAM]

Все "независимые международные суды" такие "независимые",аж жуть....
Что то не припомню чтобы Россия хоть что нибудь выиграла...

[Бармалейка]

Цитата: BrTurin

хотя при нынешних судах...

проблема в том что мы не знаем какие условия договора, а то может мы по жизни всем должны

[гильза]

Вы правы ,уважаемый. Тут прямо чистая игра. Причем мне кажется что наши небратья все же себя как всегда радуют. Очень сейчас денежка нужна . Прямо вот вот. И ооочень громко о перемоге орать будут. Так что почти не услышим о важном. А именно о реальном раскладе поставок и цен на газ и доходов от него в...обход Украины.

[Кронос]

О перемогах любят кричат сторонники Путина чтобы не случилось он всегда победил

[гильза]

Что,сложно признать? Не отчаивайтесь, вон нам показывают из за бугра, что можно класть с пробором на реальность и не заморачиваться,выдавая желаемое за действительное. Милости просим,свободная страна все же...

[sabakina]

Минфин США потребовал немедленно остановить работы на российских трубопроводах

Простите, через Украину тоже? Ах да, это же украинская ГТС...

[Владимир61]

компания Allseas – временно приостановила укладку трубопровода до получения разъяснений из-за санкций США

Мы то уже привыкли к тому, что там где временно, там постоянно, а вот как с этим в Европе? Будем надеяться, что к нашим привычкам не имеют отношения.
Чем дальше в лес, тем больше дров! Кто выиграл? Вот в чем вопрос! Одни убеждают что все нормально, - не будем платить 12 миллиардов претензий, другие, все плохо. Не знаю, кому верить, но, логика подсказывает, что эти 12$ нам обойдутся дорого.
По факту, мы пошли на уступки (формально признав и 12$), продлили злосчастный транзит, на следующий день получили еще и санкции к завершению строительства... Круто!

Чтобы сам-себе на уме не крутил, но, получается, что в ближней перспективе, мы видимо проиграли. Газпром сдулся, хотя пыжился, как тетерев на току, вопрос прекращения экономической поддержки "дружеской" Украины заморожен до 2014 года, иски и недополученные доходы отразятся на программе оборонного заказа (это пожалуй самая актуальная тема обсуждения ВО)!

[Владимир61]

Цитата: Владимир61

заморожен до 2014 года

Извиняюсь, до 2024!

[dedvladimir]

Франция за непоставленные по договору МИСТРАЛИ вернула РОССИИ деньги в полном объёме. Почему, по аналогии, не потребовать возврата денег за нарушения контракта по строительству трубопровода.

[Вадим237]

Если фирма приостановившая строительство газопровода в ближайшее время не начнёт укладку - суды ей будут гарантированы, как со стороны России, так и со стороны Европы и всем будет пофигу что против этой частной фирмы ввели санкции в судах эти доводы не проканают, так как контракт есть контракт. А газопровод достроят другие.

[karabass]

Я же говорил что Вы ясновидец! Или перед подписанием Вы Газпромовские контракты редактируете?

[rocket757]

Мутняк наводят ещё тот, найдутся и те, кто размутит это всё. Теперь уж точно смогут.

[Flatter]

Невидимой руке рынка не терпит финансовых потерь.

[askort154]

Минфин США потребовал немедленно остановить работы на российских трубопроводах

Дональд, пока тебя демократы крутят на импичмент, за твоей спиной финансист ведёт свою игру. Они все одинаковые, и у вас, и у нас.

[Dikson]

Так вот кто в доме хозяин.. С Украиной прогнули, и тут ультиматум.. Украинцы молодцы однако.. - им ещё за ситуацию с Азовским морем с России денег всяко перепадёт.. - заокеанские друзья подсуетятся.. Весёлое время. Как тут уже написали.. -каких-то полвека назад за такие заявления государствам войны объявляли.. Вопрос между прочим нашей национальной безопасности..

[evgen1221]

А что бы нашему минфину не заявить-в связи с избытком свободных мест на Союзах, запрещаем США разрабатывать пилотируемые космические корабли и носители, а также обязываем под страхлм санкций пользоватся только российскими кораблями. Документ в ступает в силу немедленно и пожизненно.

[Кронос]

Потому что США может обеспечить выполнение угроз по этой теме а Россия нет

[Геннадий Фомкин]

"Тем временем еще в октябре в немецкий порт Мукран, где отгружают трубы для «Северного потока-2», пришла российская трубоукладочная баржа «Фортуна». Судно считается самым мощным в своем классе в России. По данным Marinetraffic, баржа находится в порту уже семь недель "

Так что достроят без проблем.

[Геннадий Фомкин]

Вопрос к специалистам - у американцев финансовый 2020 год уже начался 1 октября 2019 или начнётся 1 октября 2020?

Если уже начался, как они живут целый квартал без бюджета?

[Геннадий Фомкин]

Немцы уже выбрали.

Оставшийся огрызок они достроят самостоятельно.

[янек]

интересно.. под козырёк возьмут немцы?? и как резко.

[Pavel57]

Это объявление войны?

[Бармалейка]

Цитата: Pavel57

Это объявление войны?

нет это

[Вадим237]

Это вам ваше место показывают?

[Бармалейка]

хамство это аргумент мощный

[Голован Джек]

Цитата: Вадим237

Это вам ваше место показывают?

Вадим - браво!

Но это не его место... парень к служебным собакам отношения не имеет, от слова "вообще".

Пчеловод это... трутень, в широком смысле слова

Цитата: Бармалейка

хамство это аргумент мощный

Дык, это... "не хами - и хамим не будешь". Закон. Ньютона. Третий

[Бармалейка]

а мы выразим очередную озабоченность, подкинем им двигателей для ракет, и поработаем орбитальными таксистами

[anjey]

Поэтому и договорились быстро с Украиной,проявили стратегическую гибкость а потоки все равно достроят,подстраховка конечно же на первый взгляд уступка,но видимо нет у нас ещё силы против дуболомов из госдепа,тем более они жестко шантажируют наших партнёров а те могут сдать позиции.

[Ugolek]

Посмотрите в графиках рост потребления газа ЕС за последние 10 лет и прогноз до 2040, и станет ясно, что не только СП-2 будет достроен, но и ещё СП-3 понадобиться.

[Вадим237]

Там уже Газпром СПГ возить начнёт - Балтик СПГ просто так строят.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

Там уже Газпром СПГ возить начнёт - Балтик СПГ просто так строят.

На маршале Василевском, что под Панамской тряпкой?

[Вадим237]

Почему - 15 новых газовозов уже поставлено, если не Звезда не разгонится то ещё 10 закупят в Корее дополнительной партией.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

Почему - 15 новых газовозов уже поставлено,

Там хоть один есть под нашим флагом? А то глянул: "Мержери" -Кипр, "Русанов" - Гонконг, Эдик Толль - Багамы... А потом мы удивляемся, че это в казне денег нет? Вот они, оффшоры.

[Cook]

Вы вопросы регистрации судов и получения прибыли их владельцами случаем не путаете? Это как бы две большие разницы.

[мордвин 3]

Цитата: Cook

Вы вопросы регистрации судов и получения прибыли их владельцами случаем не путаете?

Не вижу особой разницы.
https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal

[bk316]

Не вижу особой разницы.

Печально. Очень печально.

[onix757]

Это называется фиаско сырьевой державы.

[Толстый]

Цитата: onix757

Это называется фиаско сырьевой державы.

Природный газ - не сырье, доведенный до потребителя - товар, топливо. Может, вы думаете что весь полученный газ немцы на моторные синтетические масла пустят, ну тогда да, сырье ))))

[ALROSS]

МИНФИН США (не АП, ни ГосДеп) требует... А в нём одни МОР-ЖИ, только американские. Пора уже с них шкуру снять вместе с долларом.

[Геннадий Фомкин]

«Государство с госдолгом в $22 трлн запрещает кредитоспособным странам развивать реальный сектор своей экономики», — написала Захарова в своём Facebook.

[Кронос]

Может и запрещает а вот Россия не может и наличие долгов роли не играет

[мордвин 3]

Цитата: Геннадий Фомкин

написала Захарова в своём Facebook.

А оконцовку слабо написать?

[Геннадий Фомкин]

https://youtu.be/XYdWnGMO2Sc?t=4

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Кронос

Может и запрещает а вот Россия не может и наличие долгов роли не играет

Не сцы - "это вам на похороны"

[axiles100682]

Совсем берега попутал эти американцы.С какого перепугу,на каком основании они диктуют свои условия всему миру?

[Кронос]

Кто владеет миром тот и диктует правила

[axiles100682]

Это вы верно заметили.Из всех законов остался только один действующий:-кто сильнее тот и прав.Только в истории не мало случаев когда более слабый побеждал сильного.
Я все же думаю что ещё не вечер.Все это выйдет боком США

[ROSS 42]

Минфин США потребовал немедленно остановить работы на российских трубопроводах

А чего в таком случае молчит российский Минфин?
Крепость американского маразма семидесятипятилетней выдержки...

[Геннадий Фомкин]

С Украиной наши договорились именно перед этой новостью. Видно наши ожидали, что продолжение транзита через Украину, это будет отмазкой и Северный поток -2 США не тронут. Но оказалось всё много проще.Европа очередной раз получила ботинок в лицо. А Меркель что-то пробурчала невразумительное и грустная поехала на дачу.Газопровод конечно достроят. Европа утрётся. американцы введут санкции уже против в принципе запуска газопровода. Кто запустит, тот получит между глаз. Следующий объект мог бы быть турецкое направление. Но Эрдоган в отличии от Меркель показал зубы. Его на мякине не взять.

[Александр Х]

А как понять: компания- трубоукладчик приостановила работу, но мы ускорились...? Или это как "мы отступая- наступаем...?"

[CT-55_11-9009]

"Отступление через ряды неприятеля всегда называлось отступлением"

[DPN]

А что делать если живём при помощи ИХ долларов ,РУБЛЬ не котируется придётся СЛУШАТЬСЯ и брать под Козырёк.

[NF68]

Наглость без границ.

[polk26l]

А не послать ли государство из трех английских букв - USA, на три российских буквы?! А ведь они это уже давно заслужили!!!

[Серега82]

Ваши политики таких слов из таких букв не знают. Интересно, какие бонусы перед новым годом в свете произошедшего позора получат Миллер и его друганы из Газпрома?

[NF68]

Цитата: polk26l

А не послать ли государство из трех английских букв - USA, на три российских буквы?! А ведь они это уже давно заслужили!!!

Пожелать послать США в пешее эротическое путешествие несравнимо проще чем реально послать их в это путешествие. Иначе США посылали бы и другие страны.

[ltc22A]

А какое отношение Минфин США имеет к российским трубопроводам? По моему мнению - это взаимовыгодное дело российских и европейских партнеров строительства трубопроводов. Ещё какой-нибудь штат начнет требовать что-то.

[Серега82]

А по факту так и происходит. Санкционные директивы придумывают сенаторы Конгресса США, а сенаторы являются представителями своих штатов. К тому же, почти каждый из штатов мощнее экономически всей России.

[Лена Петрова]

Сделать подставную компанию, а после окончания строительства, - закрыть. Пусть вводят санкции.

[ВВСs]

Ну сейчас начнётся, всё пропало, американцы обыграли дали вложиться и обламали и т.д. и т.п. Только не стоит думать что в Газпроме и Кремле лопухи сидят и этот финт не просчитали. Все варианты просчитаны и пути решения есть, есть более затратные по времени и деньгам,есть менее затратные, но есть. Или кто то думает что две трубы останутся лежать без дела, как памятник стратегического просчёта Кремля и Берлина? Как бы не так, этим решением сша ещё больше портят свои отношения с Берлином, Францией и Турцией. И даже если все прогнуться, РФ самостоятельно справится схем решения достройки предостаточно денег на это тоже хватит там осталось не так уж и много работы, тут даже детский вариант подойдёт, к примеру через третьи страны и конторы купить эти суда или взять в лизинг,аренду, достроить остаток пути да и всё, вводите санкции против левой подставной конторы, это так для примера. А вообще не понимаю кипиша после первого дня объявления введения санкций, не надо суеты,тем более с Украиной о транзите договорились, лет на пять договор продлят. И решать будут вопрос дальше, а кто кричит про денег нет, Газпрому кирдык и т.д. тот глуп, 3-5-10-20 млрд. для Газпрома и Кремля не критичные суммы возможных издержек, не надо забывать о 120 млрд.фонда благосостояния и других кубышек. Не надо недооценивать Россию это для многих в течении сотен лет было фатальной ошибкой будет и на этот раз. Потоки будут достроены, недоброжелатели посрамлены! Без суеты.

[Кронос]

Эти потерянные миллиарды возложат на плечи граждан

[ВВСs]

А если потоки не достроят, гражданам станет легче? Вообще то идёт война, правда пока в основном экономическая, предлагаете сдаться и исполнять прихоти гегемона ? Или думаете всё встанет на свои места и заживём? Не надейтесь если в этот раз, они обыграют Россию то не допустят прошлой ошибки и уничтожат её, расчлинят на "княжества"и на плечи граждан лягут не миллиарды, а кровь, разруха и рабская нищита. Посмотрите на страны победившей демократии, Ливия, Ирак и т.д. вспомните 90-е. Тем более здесь уж Россия делала всё правильно и по закону, тем более совместно с Европой и Турцией, здесь уж Путину не чего предъявить. И что? Беспредел со стороны сша подходит к своему апофиозу, предлагаете лапки к верху? Дудки!!!

[Кронос]

Все уже сделано в 90 до сих пор наследники Ельцина всех грабят

[Cook]

А как Вы хотели? Или мы с государством только тогда, когда оно в плюсах?

[senima56]

Вообще удивительно, что Минфин США(!!!!), запрещает строить газопровод в Европе!!! Может Минфин США Европу с Флоридой спутал?!

[Лена Петрова]

Цитата: Лексус

Иными словами СП-2 почти всё.

Что значит - почти? В этом деле или нет, или да. Третьего не дано. Или вы реально считаете, что вот сейчас бросят конец трубы в воду, и всё! Запомните, - ветка будет построена, вне зависимости от желания бредивших санкционеров.

[Ros 56]

Мне кажется что Миллера с его менагерами и юристами надо разложить на лавке и арапником вдоль хребта ума влить до посинения, а потом кайло в руки и на север строить северный ж/д ход.

[Naval]

А им премии и талоны на усиленное питание...

[Геннадий Фомкин]

Читаю комментарии "друзей" и злопыхателей и разбирает смех...если они так думают как пишут то им надо посочувствовать ( дети садикого возраста). Северный поток - 2 неизбежно спокойно будет построен в первой половине 2020!

[Вадим237]

Эти ребята уже давно сдались, вот по этому всем неудачам России, особенно раздутым сами знаете кем, нетерпимо радуются.

[Ros 56]

Как раз в том что СП-2 будет достроен никто не сомневается, но.... Он должен был быть построен и запущен до 31.12.2019 г. Это первое и второе, что за условия прописаны в договорах, что мы кому-то чего-то должны. Набрали идиотов-юристов знакомых и по объявлению и вот результат.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Серега82

А по факту так и происходит. Санкционные директивы придумывают сенаторы Конгресса США, а сенаторы являются представителями своих штатов. К тому же, почти каждый из штатов мощнее экономически всей России.

Да ну ,
А мы щи лаптем едим

[awdrgy]

Значит газ чуть сэкономится Мож у нас лучше топить будут? Хотя вряд ли Интересно если бы газ за бугор не гнали то топили бы лучше?

[Шальной]

Может нам все газопроводы внешние перекрыть ..? типо мы обиделись
И посмотреть !
Льды Арктики можно растопить газом и европу затопить ..хе хе

[awdrgy]

Это совершенно необходимо сделать ибо они уже "задрали" Представляете-все северное побережье Европы уйдет под воду -в Швейцарии станет "тесно" Какие санкции потом?-будут покупать как "миленькие" то что и когда мы захотим им продать

[Naval]

Минфин возложил на Россию "почетную" обязанность кормить и содержать небратьев, а я искренне не верил, когда шумеры в коментах обещали, что Россия будет платить и каяться.... Обидно....

[Olegi1]

Цитата: Наблюдатель2014

Цитата: Лопатов

Цитата: рич

В результате мы имеем очень запоздалую реакцию в ситуации, когда проект практически завершен

Зато немцы.... раздражены. Мягко говоря.
Пытаться у капиталистических зверюг выдернуть кусок мяса, который уже оказался в пасти- не очень умная тактика.
Особенно если это твои союзники.

Ну а если вспомнить ещё и о Турции, которые угрожают выпнуть "союзничков" из военных баз на своей территории...

Это всё бла-бла -бла.И ничего большего.
Надеюсь у Путина не останется больше выхода как заставить гордится страной военными победами.На олимпиаду плевать под белым флагом.Что нам терять? Забирай Юговосток бу Украины. Теперь тебя ничего не держит.Ну кроме родни элиток тусующихся на Западе.Ничего страшного .Москвичи с их забугорным жильём это не Россия.

"Москвичи с их забугорным жильём это не Россия."

Не - уважаемый, вы (принципиально - с маленькой буквы), на Москвичей обижены? Что у всех у них жилье за бугром? А почему у вас нет? Плохо работаете? Или мало воруете?

Я - Москвич, для понимания. Жилья за бугром нет и не планируется. Считаю данный пост личным оскорблением.

[Пауль Зиберт]

Потоки мы, конечно, достроим.
Пошлём американцев к бую.
Но делать из снабжения газом Европы и Китая национальную идею...
Если ничего не изменится в экономике России, к бую придётся посылать правительство...

[Volga073]

Сам то только в комментах гадить можешь?

[Геннадий Фомкин]

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, комментируя сегодня, 20 декабря, готовящиеся против его страны американские санкции, пригрозил ответными мерами в случае, если США пойдут на ограничительные меры в отношении газопровода «Турецкий поток». Об этом передаёт телеканал CNN Türk.

«Они без стыда говорят, что введут санкции в связи с „Турецким потоком“. Это полное нарушение наших прав», — цитирует телеканал турецкого лидера.
Эрдоган при этом пообещал «зеркально» ответить Соединённым Штатам.

[Volga073]

Давай Эрдоган, нагибай пендорасов далее по полные яица )))

[Геннадий Фомкин]

"Россия в любом случае будут минимизировать использование украинской ГТС. Потому что при малых объемах загрузки – а они неизбежны – мы не сможем дать им ту ставку транзита, которая была бы конкурентоспособна с "Северным потоком-1" и "Северным потоком-2". Если мы загружаем их на 100% объема, там даже нет транзитной ставки. Там амортизационные отчисления. И они априори будут ниже, чем ставка транзита через Украину, например, 40 млрд кубов в год. Мы уже утратили ту точку принятия решений, которая могла быть для нас эффективной", - объяснил Марунич.По мнению эксперта, максимальный срок действия нового контракта на транзит российского газа через Украину может составить три года. За это время "Газпром" получит достаточно альтернативных маршрутов для поставок газа в Европу, которые будут лучше и надежнее украинского. Помимо "Северного потока-2", который начнет работу в 2020 году, речь идет о второй ветке "Турецкого потока", которая предназначена исключительно для поставок в Европу, заявил Марунич в эфире канала NewsOne.

[Uhu]

Выкупать суда и слать США лесом. А вообще - пора переходить к расстрелам. Существуют варианты жесткого ответа, тем паче ВТО нам теперь не указ - они не могут рассматривать сейчас вообще никакие споры. Например конфисковать под надуманым предлогом имущество любой американской компании.

[Volga073]

+1000
Надо выкупить этот швейцарский трубоукладчик нейтральной стороной.
Тем более он им сейчас уже и не сильно нужен.

[Лена Петрова]

Цитата: Кронос

Может и запрещает а вот Россия не может и наличие долгов роли не играет

Всё так переменчиво в этом мире.
А Украина...вспомнился мультик Золотая антилопа. Тоже хотели золота, золота... а закончилось всё глиняными черепками.

[denk20]

Под санкции попал кораблик под флагом республики Неведомокого?

[Борис Черников]

на крайняк перекупят корабль через 3ьи руки и все

[123456789]

Цитата: Шальной

Шо делать будем ?

Когда дела в борделе идут хуже некуда - менять надо не кровати, а девочек. Ничего личного, только () бизнес.

[Uhu]

кстати о птичках

[Митяй65]

Альтернативой судам Allseas может стать трубоукладочная баржа Fortuna. Летом правительство внесло ее в список судов, допущенных к строительству подводной части газопровода. Однако оставшиеся работы на Балтике нужно провести в территориальных водах Дании, отметило деловое агентство S&P Global Platts. По датским законам Fortuna не сможет там работать из-за отсутствия системы динамического позиционирования (аналог автопилота в авиации).
Этой системой оборудовано судно «Академик Черский», стоящее на балансе «Газпрома». Однако сейчас оно находится на Дальнем Востоке, порт Находка. Дойти до Дании трубоукладчик сможет примерно за два месяца. Если так долго на переход с Дальнего Востока, то почему не могли раньше подстраховаться? Или надо ускоряться через СМП.

Местоположение трубоукладчика "Академик Черский" . Раннее название Jascon 18.

 Показать / Скрыть текст

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:899194/vessel:AKADEMIK%20CHERSKIY

[Chaldon48]

США по праву силы присвоили себе право распоряжаться всем на планете и диктовать всем и вся что можно делать, а что нельзя. Это может плохо кончиться, как сказал один американский боксер :"Не что так не освежает мозги как хороший удар в челюсть!"

[tolmachiev51]

В Русском языке есть емкое определение санкций- ШАНТАЖ !!! Непременный атрибут мошенников и аферистов ! Получай гейропа от "лучших" друзей и помни они думают только о себе.

[Безупречный]

А нас ненадо заставлять мы итак гордимся своими побдами да и не только военными, хотя бы потому что они у нас есть и будут,а у вас кроме зависти ничего нет. А что касается газапровода Путин сказал будет значит будет, ещё не было случая чтобы он своё слово несдержал за что его уважают вовсем мире. Так что бандеровцам надо поостарожней сжелчью захлебнуться можно.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Митяй65

Альтернативой судам Allseas может стать трубоукладочная баржа Fortuna. Летом правительство внесло ее в список судов, допущенных к строительству подводной части газопровода. Однако оставшиеся работы на Балтике нужно провести в территориальных водах Дании, отметило деловое агентство S&P Global Platts. По датским законам Fortuna не сможет там работать из-за отсутствия системы динамического позиционирования (аналог автопилота в авиации).
Этой системой оборудовано судно «Академик Черский», стоящее на балансе «Газпрома». Однако сейчас оно находится на Дальнем Востоке, порт Находка. Дойти до Дании трубоукладчик сможет примерно за два месяца. Если так долго на переход с Дальнего Востока, то почему не могли раньше подстраховаться? Или надо ускоряться через СМП.

Местоположение трубоукладчика "Академик Черский" . Раннее название Jascon 18.

 Показать / Скрыть текст

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:899194/vessel:AKADEMIK%20CHERSKIY

Руководство "Газпрома" давно сделало запасы в Германии ,труб и запасных частей на случай "санкций"

[Dynamic Systems]

"Минфин РФ потребовал немедленно остановить поставки ракетных двигателей в США и допуск к работе на МКС американских космонавтов из-за диверсии на станции."
Заголовок газет из параллельной реальности....

[NordUral]

А я думаю, что это ловкий ход Трампа, кинувшего обглоданную кость санкций, которые уже ничего не остановят, сбрендившим демократам, как и не меннее сбрендившим республиканцам в преддверии голосования по импичменту. Хотя может это и не так.
Но в любом случае этот его шаг рассорит США и Германию, что нам только на пользу, Европе тоже, впрочем.

[PValery53]

"Минфин США потребовал немедленно остановить работы на российских трубопроводах"
- Россия - минфину США: "Молчать и не питюкать! Доллар разрешить ТОЛЬКО на территории США!"

[karabass]

Анализируя это множество комментариев, я был озадачен - несмотря на яростные споры и непримиримые позиции, самые разнообразные мнения, я не прочитал беспристрастных! Почему никто не пишет что худой мир лучше доброй ссоры? Что лучше отдать часть, чем лишиться всего? Что отдать самому это совсем не то, что если у тебя отобрали? Что если противник сильнее надо искать пути отступления? Почему НИКТО не хочет быть здравым? Потому что Вы в интернете? Инкогнито? Или Вы и под своими настоящими именами так-же думаете и говорите? Тогда будущее наше смутно к сожалению

[dima314]

скорее всего американцы пользуясь правом силы потребуют отдать им часть , скорее основную часть, акций СП-2 и будут сами решать по какой цене и сколько газа и по какой трубе в Европу поставлять. Думаю им не составит труда забрать под себя и трубу в Украине.

[Геннадий Фомкин]

Пока штатные охранители получают и читают новые методички, люди попроще не знают, чем себя занять. Но вы не волнуйтесь. Буквально завтра счетомоты выйдут со свежими аналитическими статьями, убедительно доказывающими, что договариваться с враждебной Украиной нужно было как можно быстрее на любых, даже крайне унизительных и не выгодных условиях.

[Геннадий Фомкин]

Самый наш популярный товар нефть и газ и так и будет впредь и надо быть полным идиотом имея огромные запасы этих ресурсов ( по запасам газа Россия занимает 1 место, если кто не в курсе , готовые к разработке запасы оцениваются в 73,2 трлн кубометров, Добыча природного газа в России к 2020 г. о 650-670 млрд куб. м в год., по нефти Россия занимает 6-ое место или более 6 % от общемировых запасов) отказываться их использовать. Или вы, считаете, в США , потому что хотят поставлять сланцевый газ на экспорт в Европу, который по себестоимости на порядок дороже природного газа, добываемого в России. Добыча и транзит газа позволяет не только заработать на экспорте, но и развивать собственную газотранспортную систему в стране, что обходится дешевле. Заказы труб газопровода позволяют задействовать собственные металлургические и металлопрокатные заводы, а это новые рабочие места. О газоперерабатывающих заводах и нефтехимических, которые строятся. Эта ваша наигранная наивность или святая вера во всея Европу? Мы уже не раз рассуждали о тенденциях развития в России , а в Европе, похоже, идет стагнация. Следите за событиями. Фармацевтика, кстати, в России развивается, а еще у нас успешно развивается медицинский туризм. А самолет немецкий есть? А вертолет? А АЭС? Теперь угадайте число собственных пусков ракет у Германии.

[alavrin]

За такую откровенную наглость в качестве ответки - закрыли бы все американские забегаловки в России, типа Макдональдса. И нишу освободят, и для здоровья полезно, но ведь утрутся, не закроют...

[Volga073]

Этого мало.
Надо отменить все лицензии на американский софт, фильмы и прочее.

[Геннадий Фомкин]

Генеральный директор французской Total Патрик Пуянне считает, что низкие цены на газ — это хорошо для европейских потребителей и снижение произошло из-за противостояния США и России. Тем не менее, говорит он, Европа — это "крайний курорт" для СПГ из США. "Это не естественный рынок для американского СПГ. Он находится в Китае. И мы как крупнейший инвестор в сжиженный газ из США вкладывали не для того, чтобы СПГ шел в Европу", — заявил глава мирового нефтегиганта на форуме в Катаре. Его поддержал руководитель итальянской Eni Клаудио Дескальци: "Лучше, когда СПГ из США идет на восток, потому что доставка в Европу идет в убыток".

Как уже писало EADaily, убытки на американском СПГ несут поставщики, в основном европейские трейдеры. По долгосрочному контракту, например, с американской Chеniere, которая владеет Sabinе Pass, клиенты могут отказаться от законтрактованного объема, однако обязаны заплатить тариф за его сжижение, который составляет не менее трети затрат на СПГ. Такие условия вынуждают клиентов американских терминалов СПГ выкупать заранее убыточный газ, рассчитывая на дальнейший рост цен и покрытие убытков. В специализированном издании Seeking Alpha иронично заметили, что главный риск американских терминалов СПГ состоит в том, чтобы не обанкротились клиенты, с которыми заключены долгосрочные контракты. Для Sabine Pass это сегодня испанская Naturgy, нидерландско-британская Shell, французская Total, индийская Gail, швейцарский трейдер Vitol, малайзийская Petronas и еще 8 компаний. Почти все они крепко стоят на ногах и владеют диверсифицированным бизнесом. Поэтому могут позволить себе работать с убыточным сейчас американским СПГ.

Что касается "Газпрома", то ситуация с переизбытком газа на европейском рынке привела к тому, что российскому холдингу стало даже выгодно остановить украинский транзит на зиму. "Большие запасы газа в европейских хранилищах ставят „Газпром“ перед выбором: или низкие цены с сохранением объемов поставок газа, или сокращение поставок для поддержания цен", — говорил EADaily эксперт-аналитик АО "ФИНАМ" Алексей Калачев.

[xomaNN]

Вот не зря "датская мелкота" год волынила - хитрая многоходовка ударила "под дых" СП-2. И опять урок "запад нам поможет"- заказать работу за бугром, а не иметь свои технологические суда-трубоукладчики. Представляете, если бы " главвоенмебельщик сердюков", как обещал, заказывал танки в германии, а наши танковые заводы за ненадобностью отправил в металлолом?

[Алексей Тюшин]

Интересно-про неустойку за нарушение контракта полная тишина....её походу и нет?!

[Volga073]

Америка в истерике !
Обгадились от Путина ))

[Pavel57]

Очередной бой в глобальной битве за энергоресурсы и рынки их сбыта.

[pafegosoff]

Ну и десяток стран Европы, которые США кинули, промолчат, прожуют?

[starshina78]

Вся эта история с трубопроводами и капитуляция с Украиной говорят о слабости и беспомощности России , а вернее руководства страной . Здесь получили шлепок от швейцарцев . которые заявили о расформирование корабельной группы , строившей " СП - 2 " ( своё судно , которое может строить подобные трубопроводы находится в Находке ) , на переговорах с Украиной получили вообще пинок под зад . И деньги в сумме 2,9 млрд . долларов заплатим , которые нам начислил Стокгольмский арбитраж , и обеспечим прокачку 65 млрд . куб. метров газа в 2020 году и с последующей прокачкой в течение четырех лет еще по 45 млрд . кубов . А где грозные слова , строгий вид ? Оказалось , что это блеф , а на деле трясущиеся руки и испуганный взгляд .

[Александр Х]

Вот прочитал про "Фортуну": для работающих трубоукладчиков в водах Дании, по требованию Копенгагена подобные суда должны обладать системой динамического позиционирования, которая позволяет автоматически удерживаться в заданной позиции с помощью двигателей и подруливающих устройств. «Фортуна» же этим требованиям не отвечает, являясь якорной баржей с 12-точечной системой позиционирования.
http://agitpro.su/u-rossii-est-neskolko-sposobov-resheniya-problemy-severnogo-potoka-2/
Т.е. пока не модернизируют Фортуну, она в Датских водах работать не может...Очень плохо ... Опять повторюсь о квалификации менеджеров ГАЗПРОМА, которые не изучили профильное законодательство Дании и не подготовились, как должно...Купили что подешевле или, скорее всего, просто лопухнулись...Кстати, и сам ГАЗПРОМ тоже попадает под санкции США, если будет строить своими силами СП-2...Вот так бандиты из США следуют принципам свободной торговли. Но что делать РФ в данном случае? На фоне этой информации, подписание контракта по прокачке через Украину газа- не самый плохой вариант. Но, считаю, что не квалифицированная работа менеджемента ГАЗПРОМА и привела к подобному...

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

Вообще какое его дело! Надо всем подать в Гаагский трибунал на США ,за развязывание войн,спонсирование терроризма, вмешательства а дела других государств. Но весь мир боится англосаксов,пляшет под их дудку.