ВС Армении получили на вооружение российские ЗРК «Тор-М2КМ»

61
ВС Армении получили на вооружение российские ЗРК «Тор-М2КМ»

Вооруженные силы Армении получили на вооружение российские зенитно-ракетные комплексы "Тор-М2КМ" в модульном исполнении. Об этом сообщил премьер-министр Армении Никол Пашинян, сделав соответствующую запись в Facebook.

Вооруженные силы Армении пополнились сверхсовременными системами противовоздушной и противоракетной обороны "Тор-М2КМ" российского производства. Это одно из самых важных наших приобретений в нынешнем году. О количестве ничего сказать не могу, военная тайна

- заявил Пашинян, добавив, что комплексы новые, произведенные в 2019 году.

Пашинян выложил свое фото на фоне поставленных комплексов. Как видно по фото, ЗРК "Тор-М2КМ" созданы на базе российского автомобиля "КамАЗ". Другие данные не приводятся.




ЗРК "Тор-М2КМ" – модульный комплекс, представляющий собой автономный боевой модуль, который можно разместить на любом автомобильном шасси или другой платформе, имеющей соответствующую грузоподъемность. Может размещаться стационарно. В самом модуле размещены вся специальная аппаратура, вычислительный комплекс, радиолокационные и оптические средства, ракетное вооружение, операторский отсек, система автономного и дополнительного электропитания с собственным запасом топлива, системами жизнеобеспечения, вентиляции и кондиционирования.

Установка модуля на платформу осуществляется при помощи трех специальных быстросъемных кронштейнов. Конструкция кронштейнов позволяет быстро производить перестановку АБМ с одной платформы на другую, что занимает не более 10 минут и осуществляется обычным 25-тонным краном.

АБМ никак не связан с платформой, на которую установлен. У него имеется собственный источник питания в виде газотурбинного агрегата, который обеспечивает выработку электроэнергии требуемых параметров и мощности.

ЗРК "Тор-М2КМ" обладает высокой надежностью и эффективностью в борьбе с активно маневрирующими воздушными целями, управляемыми и планирующими авиационными бомбами, противорадиолокационными, управляемыми и крылатыми ракетами, беспилотными летательными аппаратами, самолетами и вертолетами.

Комплекс оснащен современными вычислительными средствами и РЛС, позволяющими обнаруживать до 144 отметок целей, одновременно сопровождать до 20 (в режиме "звено") наиболее опасных целей и обеспечивать одновременное поражение четырех из них.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    21 декабря 2019 14:55
    В кредит или абрикосами рассчитаются?
    1. +8
      21 декабря 2019 15:29
      Обещаниями любви и верности. Не вижу возмущающихся, которые тут регулярно братьев-белорусов в иждивенчестве обвиняют.
      1. +2
        21 декабря 2019 15:50
        Цитата: Ту-16
        В кредит или абрикосами рассчитаются?

        В Минобороны Армении ранее отмечали, что процесс приобретения вооружений в рамках ранее выделенного российской стороной кредита в 100 миллионов долларов находится на стадии реализации. Соглашение о выделении экспортного кредита объемом $ 100 млн было подписано 24 октября 2017 года. Он будет направлен на поставку продукции военного назначения российского производства. Кредит предоставляется Армении под 3% годовых со сроком погашения 15 лет. Согласно договору, Ереван должен воспользоваться кредитными средствами в 2018—2022 годах.

        Ещё законтрактованы 12 многоцелевых истребителей Су-30СМ
    2. -2
      21 декабря 2019 15:38
      Это взятка неуправляемому Пашиняну!
  2. +4
    21 декабря 2019 14:58
    Я так понимаю выбрали самое дешевое шасси.
    1. +11
      21 декабря 2019 15:15
      Военный бюджет Армении: 2019 г․ — 528,7 млн долларов США. Это немало для страны у которой весь ВВП еле дотягивает до 10 млрд долларов. И поэтому еще более актуален вопрос о целесообразности расходования таких средств на содержание армии.
      Армянское ПВО включает в себя войсковые ЗРК дальнего действия С-300, ЗРК средней дальности «Круг-М1» и «Куб», мобильные комплексы малой дальности «Стрела-1», «Стрела-10» и «Оса-АКМ», ПЗРК «Стрела-2М» и «Игла-1», а также ЗСУ-23-4 «Шилка», зенитные артиллерийские установки ЗУ-23 и С-60. Объектовая ПВО была усилена несколькими зенитно-ракетными дивизионами С-125М и С-75М3. Контроль воздушного пространства республики и выдача целеуказания средствам ПВО осуществлялся радиолокаторами: П-12М, П-14, П-15, П-18, П-19, П-35, П-37, П-40 и радиовысотомерами: ПРВ-9, ПРВ-11, ПРВ-13, ПРВ-16. Так, что ЗРК «Тор-М2КМ" неплохое доплнение к уже имеюшемуся ПВО. И по цене и по качеству
      1. +3
        21 декабря 2019 15:25
        Эх бы еще Панцири...!
      2. DTM
        0
        21 декабря 2019 15:28
        Про С-300 забыли.
        1. +3
          21 декабря 2019 15:31
          DTM (Ястреб) :Про С-300 забыли.

          Почему забыл? Написано же
      3. +3
        21 декабря 2019 15:29
        Да Тор хорош с этим никто не спорит, но это шасси совсем ему не подходит, у него центр тяжести выше чем у панциря. Могли бы поставить на беларуское шасси.
        1. +5
          21 декабря 2019 16:02
          Цитата: loki565
          Могли бы поставить на беларуское шасси.

          Да за деньги-любой каприз ! А на какую "платформу" ставить ...для "ТОРа" -это "фиолетово" ! Хоть на колёсное шасси,хоть на гусеничное...на железнодорожную платформу или на палубу морского судна-контейнеровоза... А если такой "ТОР" под " бааальшим fellow " мультикоптером разместить,то и шасси может не понадобиться ! "Своим ходом" до позиции доберётся ! yes
      4. +5
        21 декабря 2019 15:59
        Цитата: рич
        Военный бюджет Армении: 2019 г․ — 528,7 млн долларов США. Это немало для страны у которой весь ВВП еле дотягивает до 10 млрд долларов. И поэтому еще более актуален вопрос о целесообразности расходования таких средств на содержание армии.
        Армянское ПВО включает в себя войсковые ЗРК дальнего действия С-300, ЗРК средней дальности «Круг-М1» и «Куб», мобильные комплексы малой дальности «Стрела-1», «Стрела-10» и «Оса-АКМ», ПЗРК «Стрела-2М» и «Игла-1», а также ЗСУ-23-4 «Шилка», зенитные артиллерийские установки ЗУ-23 и С-60. Объектовая ПВО была усилена несколькими зенитно-ракетными дивизионами С-125М и С-75М3. Контроль воздушного пространства республики и выдача целеуказания средствам ПВО осуществлялся радиолокаторами: П-12М, П-14, П-15, П-18, П-19, П-35, П-37, П-40 и радиовысотомерами: ПРВ-9, ПРВ-11, ПРВ-13, ПРВ-16.

        Устаревшие данные. ЗРК "Стрела-1" и С-75 давно списаны. Мобильные «Круг-М1» и «Куб» на последнем издыхании. По РЛС у вас тоже неточности.
        Здесь подробней:
        Современное состояние системы ПВО Армении
        https://topwar.ru/136057-sovremennoe-sostoyanie-sistemy-pvo-armenii.html
      5. +5
        21 декабря 2019 17:24
        Военный бюджет Армении 2019 не 528,7 а 629.5 млн долларов , впервые превысили планку 600 млн. А бюджет в 2019 13.3 млрд долларов.
    2. 0
      21 декабря 2019 17:29
      Выбрали самую совершенную модель Тора, не думаю что стали эканомить на шасси.
      1. 0
        21 декабря 2019 18:23
        Вообще-то , самой совершенной является двойка без букв
    3. -2
      21 декабря 2019 18:00
      Ага,на летней резине...
  3. -12
    21 декабря 2019 15:06
    Великая Россия снабжает оружием две противоборствующие стороны!
    1. +7
      21 декабря 2019 15:09
      У штатов учимся..
      1. -16
        21 декабря 2019 15:20
        СССР тоже в свое время накачивал оружием противоборствующие стороны и аукается до сих пор! А зачем у США учиться? Ведь урякалки пишут что Великая скрепная Россия не из за наживы а токмо ради пользы народам действует! Зачем продает?
        1. +4
          21 декабря 2019 15:33
          Зачем продает?

          Вам то лично, что не так? И почему Россия не должна продавать оружие?
          1. +3
            21 декабря 2019 15:38
            он(о) за прибыль заокеанского босса переживает
          2. 0
            21 декабря 2019 16:06
            Цитата: maidan.izrailovich
            И почему Россия не должна продавать оружие?

            Есть сомнения в том, что это продажа. То есть что кредит будет возвращён.
            Кредит составляет 1/5 часть всего армянского военного бюджета.
            1. 0
              21 декабря 2019 17:44
              Цитата: Лопатов
              Цитата: maidan.izrailovich
              И почему Россия не должна продавать оружие?

              Есть сомнения в том, что это продажа. То есть что кредит будет возвращён.
              Кредит составляет 1/5 часть всего армянского военного бюджета.

              Кредит на 15 лет, легко справятся.
              1. +2
                21 декабря 2019 19:13
                Цитата: sir.jonn
                Кредит на 15 лет, легко справятся.

                Там же не только этот долг 56,3% от ВВП это много
                1. +2
                  21 декабря 2019 21:32
                  Вообще-то долг там составляет 53,5% к ВВП в 13,87 миллиардов долларов на 2019 год, с тенденцией сокращения на следующий. Но это не суть важно. Главное, что прецедентов невыплаты долгов Арменией России, или кому-либо другому, никогда не было. Так что не знаю у кого есть сомнения и на чём они основаны.
                  Несколько лет назад Россия получила от Армении активы в виде объектов старого советского ВПК в погашение долга в $100 миллионов с целью их дальнейшего перезапуска, чего, к сожалению, не произошло в сколь-нибудь существенном объёме. Видимо, в слишком запущенном состоянии, не представляют особого интереса.
          3. -6
            21 декабря 2019 16:48
            Православная Россия построенная на принципах равенства и справедливости, скрепности не должна прожавать оружие! А если нет то Пускай продает, но не обеим сторонам! Рано или поздно полыхнет! В свое время СССР накачал оружием Северный и Южный Йемен, в итоге там до сих пор гражданская идет!
      2. +6
        21 декабря 2019 15:50
        Все нормально:Азербайджан-партнер,Армения-союзник.
        1. 0
          21 декабря 2019 16:05
          на вопрос на такой есть ответ простой там находится наша загоризонтальная рлс дальнего обзора позволяющая контролировать диего-гарсию в индийском океане
        2. -3
          21 декабря 2019 16:49
          Осталось только стравить их между ними!
    2. +4
      21 декабря 2019 15:33
      наличие оружия у обоих сторон остужает горячие головы, именно это позволило избежать третьей мировой
      1. -3
        21 декабря 2019 16:49
        Не совсем! Посмотрите как накачивал оружием СССР противоборствующие стороны в Африке и БВ
        1. +3
          21 декабря 2019 17:53
          Цитата: Ultima Ratio
          Не совсем! Посмотрите как накачивал оружием СССР противоборствующие стороны в Африке и БВ

          То то там до сих пор оружия со всего мира намешано laughing , наверное злюка СССР специально по всему миру собирал этот металлолом чтобы накачать БВ и Африку no Хорош придумывать всякую чушь.
          1. 0
            21 декабря 2019 18:09
            И не просто собирал а раздавал по большей части бесплатно! В любой стране можно найти гору советского оружия начиная от автоматов и заканчивая тяжелым оружием!
            1. 0
              22 декабря 2019 18:36
              Цитата: Ultima Ratio
              И не просто собирал а раздавал по большей части бесплатно

              Большего бреда и придумать сложно. В гугле забанили или с источниками не умеете работать?
              Цитата: Ultima Ratio
              акачивал оружием СССР противоборствующие стороны в Африке и БВ

              Вранье. Информация о поставках есть в открытом доступе.
              Цитата: Ultima Ratio
              Православная Россия построенная на принципах равенства и справедливости, скрепности не должна прожавать оружие!

              Вопрос кому и в каких объемах продавать свое оружие - это исключительная прерогатива России, а не проармянских сторонников.
  4. DTM
    -1
    21 декабря 2019 15:08
    Такое ЗРК , по-моему выгоднее ставить именно на колесное шасси( если позволяет местность) , ибо одним из козырей подобных техник является - мобильность и скорость перемещение по твд.
  5. -3
    21 декабря 2019 15:34
    Покраска -цвет такой,что если "воин ара оператор"от испуга натворит что нить,то противник не поймет слабину laughing
  6. DTM
    +1
    21 декабря 2019 15:41
    Цитата: Oquzyurd
    Покраска -цвет такой,что если "воин ара оператор"от испуга натворит что нить,то противник не поймет слабину laughing

    По себе судить не надо !
  7. DTM
    -1
    21 декабря 2019 15:44
    Цитата: рич
    DTM (Ястреб) :Про С-300 забыли.

    Почему забыл? Написано же

    Тогда не было указано про С-300 .
  8. -3
    21 декабря 2019 16:18
    "Купили" российскую технику за российские деньги.
  9. -3
    21 декабря 2019 16:40
    А это смотрите в досуге.https://youtu.be/6VDO_sx_Isk
  10. 0
    21 декабря 2019 18:00
    Этот комплекс на 8 ракет?
  11. -1
    21 декабря 2019 18:43
    После локальной стычки в апреле Армения реально начала вооружатся современным вооружением ОТРК ,ТОР ,РЗСО и т.д 25 летняя сказка о непобедимости армян ,о не проходимости линии Оганяна ,о сильных стороне армян "морально-волевые качества" которые якобы выше аз-ской армии .Всё это активно муссировалось в Российких "экспертных" кругах .Одним прекрасным утром они очнулись спецназ Аз-на в тылу ,маневр группы подошли в плотную ,танки горят в канонирах ,штаб в который спешно собирается военное руководство точечным ударом уничтожается,резерв ветеранов уничтожается прямо в автобусе .Пехоте приходится воевать в своих же окопах в плотную ,артиллерия утюжит подходящие резервы ,одна из самых важных высот благодаря которому они держали несколько районов Аз-на, держали под огнем , захвачена . Не хватает противоожоговых препаратов которые приходится спешно привозит на самолетах из РФ .Росскийские СМИ сразу включаются в дело о том якобы бомбят гражданских ,показываются кадры убитых мирных армян ,Соловьевы начинают говорит о том что аз-цы режут головы ,на стороне Аз-на воюет турецкий спецназ и тысяча Игиловцев ,которые якобы волнами идут на позиции .Поэтому доблестные армянским солдатам не хватает пуль их отстреливать .Корреспондентка приехав в Аз-ан ,снимая таксистов говорит люди спят в машинах ,аз-цы убегают от войны .Слова жителя Аз-на который говорит мы верим в нашу армию на аз-ском языке,корреспонденты переводят как: "мы не хотим войны ,мы уезжаем" за что корреспондентов депортируют из Аз-на . Репортажи в которых якобы Аз-ан потерял десятки танков ,пару тысяч личного состава ,даже для этого показывают разговоры деревенских баб из кухни .Короче все спасают своё лицо как могут а тем временем флаг Аз-на развивается на новых позициях ,единственный просчёт военного руководства Аз-на это оставленные на смерть спецназ в селении Талыш .Ребята не хотели отступать,взвод сутки ведя бой с подоспевшим резервом армян, они не дождались помощи ,только на следующее утро выходя из окружения ребята погибают .Отправленный им на помощь вертолёт сбивается ,в дело вступают политики .Военные скрепя зубами все в один голос говорят нам не дали сделать начатое .И вот РФ увидев это начинает выделять кредиты на закупку вооружения Армении ,чтоб влиять на процесс не повторения тех событий .Ибо пропаганда провалилась всё таки придется тратить деньги на союзника .
    1. -1
      21 декабря 2019 20:22
      Лек, я уже устал повторять, что в 2016-ом Серж делал всё, чтобы разложить армию и проиграть войнушку по "поясу безопасности"... Так ему спокойнее стало бы перед посредниками из Минской Группы...
      ... Я помню до апреля, как жаловались карабахские солдаты, что им запрещено стрелять в ответ на стрельбу противника, и что их заставляют отчитываться по патронам после наряда...
      Сдавал Сержик, сдавал!!! Я же рассказывал, что сам видел, как за пару дней до апреля нашим войскам приказали выводить спецтехнику с переднего рубежа... И наша войсковая разведка докладывала, сколько ваши подготовили машин " Скорой помощи", но запрещалось принимать мобилизационные работы...
      Я очень надеюсь, что в следующей войне мы первым делом растерзаем "наших" трёх президентов, за предательство... На Пашиняна в этом не надеюсь... видимо, он просто клоун, которого назначили, чтобы сбить народное негодование на предшествующих...
      1. +2
        21 декабря 2019 23:17
        Карен я служил в этой армии ,знаю все изъяны проблемы ,слабые и сильные стороны этой армии .Самая слабая сторона Аз-ской армии это не грамотность в военном плане ,не действующих военных а именно населения .Всю жизнь я по телеку наблюдал как говорят "армяне нарушили режим прекращения огня ,ответным огнем дюшмен сустурурду" И мальцом всегда думал ,зачем ?если наши территории под оккупацией ,мы отвечаем а не начинаем ? Потом попадаешь на службу и понимаешь .Не всё так радужно как нам передают и не всё так плохо как передают все проподальщики .На местах в окопах жизнь течет по другому ,там другой мир .Высшее руководство может что угодно приказать ,но когда теряешь боевого товарища ,на всё плевать .Ты наверно не поверишь на мою искренность но всё же ,и у нас так говорили ,не дают стрелять .Когда дернул затвор в патрон проникает игла и потом его проверяют ,начинают уголовное дело как противо-уставное действие .Может ты поднял оружие против сослуживца? и т.д. Но знаешь когда ты знакомишься с парнем ,который смотрит через ПСО на родное село .И начинаешь проникаться с его чувствовами и его желанием пойти вперёд.Да там разные ребята ,когда один Агдамский хотел откосить от боевых стрельб .Помню слова полковника Меммедова который прямо сказал .Подлец я курсантом защищал этот город ,я курсантом пацаном сидел под обстрелом армян чтоб ты подлец родился .Я сегодня тебя обучаю чтоб ты откосил от боевых стрельб ? Разных парней я видел и русского бакинца снайпера который получил 10 дней отпуска Роман .Получил он отпуск за двух убитых армян .Некоторые тут на ВО считают что у нас там тихо ,но нет война идёт ползучая война ,гибнут ребята .Я даже тебе больше расскажу о позициях побратимых ,когда аз-цы и армяне вместе бухали на нейтралке .Были и такие тихие времена ,но сейчас всё закалено .Чем дальше тем хуже ,война будет на уничтожение .Зря, я всегда говорил земли хватит на всех .И почему тоже могу рассказать
    2. -1
      21 декабря 2019 23:35
      Совершенно точно изложили! Прошла инфа, что скоро ВВС Азербайджана пополнится 3-4 эскадрильями самолётов, вот и пичкают Армению комплексами.
  12. +1
    21 декабря 2019 20:25
    Когда мы начнем читать о том,что кто то купил вооружение в РФ?! Когда уже кончатся эти подарки чужим странам за счет и в ущерб России и ее коренного населения?
    1. -2
      21 декабря 2019 20:28
      Покажите хоть один случай, что Армения не заплатила по счетам...
      1. 0
        21 декабря 2019 20:32
        Покажите хоть один случай,когда вы заплатили?
        Вы даже за военную базу РФ,которая гарантирует вашу же безопасность,имеете наглость требовать и брать с РФ деньги...Военных РФ давно пора вывести из Армении и защищайте себя сами...
        1. -2
          21 декабря 2019 20:42
          Цифры будут представлены в доказательство или просто балабольство?
          _______
          Насчёт уходить - а что удерживает-то?
          1. 0
            22 декабря 2019 02:37
            Путин,который по старости все еще думает,что живет в СССР...Для меня вы просто иностранцы и тратить деньги РФ на оборону чужой страны ,по мне, и глупо и вредно для РФ...Цифры?! А ты приведи цифры где вы заплатили...Мне военная база РФ в Армении не нужна и населению РФ она не нужна...Эта база Армению защищает,а не РФ...Защищать Армению за счет РФ,да еще и платить за это Армении,это сумасшедшим нужно быть...
            1. -1
              22 декабря 2019 18:43
              Цитата: Sapsan136
              Эта база Армению защищает

              Эта база НЕ Армению защищает, а наши, российские, интересы. Ибо давно существуют планы строительства энергопровода из Азербайджана в Турцию и дальше в Европу. Напомнить, что бюджет России на 15-30 % состоит из денег от продажи энергоносителей?
              1. +1
                22 декабря 2019 23:04
                Интересов в больных русофобией странах бывшего СССР у России нет,они как волки,которых сколько не корми,они все равно в лес смотрят...
        2. -1
          21 декабря 2019 20:45
          Наглая Ложь!
  13. -1
    21 декабря 2019 21:35
    Будет работа азербайджанским Спайкам.
  14. DTM
    0
    21 декабря 2019 23:06
    Цитата: Sapsan136
    наглость требовать и брать с РФ деньги

    Лжец! Где доказательство!
  15. DTM
    0
    21 декабря 2019 23:12
    Цитата: Lek3338
    о не проходимости линии Оганяна

    То есть по вашему , посты с траншеей и ДЗОТом на линии фронта , это линия Оганяна??Хахахаха))) Без обид , но вы глупы .
    1. +1
      21 декабря 2019 23:35
      Конечно глупы ,куда нам до вас ?Довольны ,самоутвердились ? Свободны
      1. -1
        21 декабря 2019 23:50
        Да они даже расчехлить всё это без разрешения РФ не смогут)))
      2. 0
        22 декабря 2019 00:22
        Слушай, ЦIап, ты будешь утверждать, что бравые аскяры не изувечили трупы стариков в Талыше? Что не возили твои соплеменники отрезанную голову Каряма Слояна по Азербайджана, бахвалясь своим изуверством? Не выставляли сами свою мерзость в азербайджанские паблики? Сколько из 96-ти погибших аскяров было спецназовцами? И они застали в расплох армянских пацанов-призывников, которые достойно сражались. Когда в бой вступила ваша пехота, продвижение встало. До сих пор помню, как такой же «азербайджанец», как ты, выставлял мне фотошопную фотку, где два клоуна в форме азербайджанской армии были приделаны к стеле с надписью «Физули». Посмотри азербайджанские репортажи ТВ за тот период, посмеёшься. А теперь скажи мне, сколько «доблестные азербайджанские диверсанты» совершили успешных операций начиная с 2016 г.? Я тебе сам скажу - ни одной. И если ты думаешь, что высокий боевой дух у армян снизился, то продолжай думать так же.
        1. 0
          22 декабря 2019 01:19
          Цитата: genisis
          Слушай, ЦIап, ты будешь утверждать, что бравые аскяры не изувечили трупы стариков в Талыше? Что не возили твои соплеменники отрезанную голову Каряма Слояна по Азербайджана, бахвалясь своим изуверством? Не выставляли сами свою мерзость в азербайджанские паблики? Сколько из 96-ти погибших аскяров было спецназовцами? И они застали в расплох армянских пацанов-призывников, которые достойно сражались. Когда в бой вступила ваша пехота, продвижение встало. До сих пор помню, как такой же «азербайджанец», как ты, выставлял мне фотошопную фотку, где два клоуна в форме азербайджанской армии были приделаны к стеле с надписью «Физули». Посмотри азербайджанские репортажи ТВ за тот период, посмеёшься. А теперь скажи мне, сколько «доблестные азербайджанские диверсанты» совершили успешных операций начиная с 2016 г.? Я тебе сам скажу - ни одной. И если ты думаешь, что высокий боевой дух у армян снизился, то продолжай думать так же.

          Я къей ламра хва лам ,кицIин хва кицI слушай меня внимательно .Когда выставили это фото я первым на ВО опроверг этот фейк ,даже скажу источник фейка Хаггын.аз ! c 2016 года ? Ты не читаешь армянские новости в направлении Нахичевана вышли на новые позиции .Держа под контролем дорогу в Карабах .Голову вашему майору отрезал командир группы прапорщик Сархан Маммедов .О чём с тобой говорить ?
  16. 0
    22 декабря 2019 11:10
    Вооруженные силы Армении пополнились сверхсовременными системами противовоздушной и противоракетной обороны "Тор-М2КМ" российского производства.

    Пользуйтесь армяне..хе хе
    А вот Азербайджан .где "наши " 100 танков и т.д. закупленные вами за 4 лярда у России? Уже сгнили наверное wink Карабах так и не отвоевали ?
    Эх Алиев балабол .. laughing