Польша обвинила Россию в искажении картины Второй мировой войны

Россия сознательно искажает начало и ход Второй мировой войны, предоставляя миру ложную картину. Таким заявлением МИД Польши прокомментировал слова президента России Владимира Путина о Второй мировой войне, разместив его на официальном сайте польского внешнеполитического ведомства.

Мы с обеспокоенностью и недоверием отмечаем заявления представителей властей Российской Федерации, в том числе президента Владимира Путина, относительно начала и хода Второй мировой войны, которые представляют собой ложную картину событий

- говорится в заявлении.

При этом польское министерство иностранных дел подчеркивает, что в 30-е годы прошлого века Польша стремилась выстраивать нормальные отношения и с СССР и с Германией, которые "действовали сообща во вред республике". А прелюдией к вооруженной агрессии против Польши третьего Рейха и СССР было их взаимное соглашение от 23 августа 1939 года, известное как пакт Молотова-Риббентропа

И гитлеровская Германия, и Советский Союз Ленина и Сталина последовательно стремились свергнуть Версальский порядок в Европе и навязать свои порядки другим европейским народам. Вторая мировая война началась с агрессии Германии и Советского Союза на Польшу в 1939 году

- заявили в МИД Польши.

Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях".

На пресс-конференции Владимир Путин напомнил, что Советский Союз был последним государством Европы, которое подписало с Германией договор о ненападении, также известный как пакт Молотова - Риббентропа, а советские войска зашли в Польшу в соответствии с этими договоренностями, но "после того, как польское правительство утратило контроль за своими вооруженными силами и за тем, что происходит на территории Польши, и само находилось уже где-то в районе польско-румынской границы".

Отметим, что официальная позиция Польши - СССР напал на Польшу в 1939 году вместе с гитлеровской Германией.

Comments

[Пессимист22]

Сначала Польша откусила от Чехословакии вместе с Германией,а потом когда Германия размазалв поляков ,СССР ввел войска на неконтролируемую территорию Польши,знаем мы всё.

[ROSS 42]

Тут важнее разобраться с Катынью. А "Великая история Отечественной войны Речи Посполитой" в изложении авторов просто раздражает...

[Дмитрий Донской]

Ох как поляки засуетились.Правда глаза колет

[Spartanez300]

Послав войска в восточные районы Польши, советское руководство ставило цель ликвидации последствий Рижского договора 1921 года, возврата территорий, захваченных польской армией в ходе войны против Советской России 1920 года, и воссоединения разделенных народов (украинцев и белорусов).
В результате Польского похода 1939 г. произошло воссоединение разделенных народов — украинцев и белорусов. К СССР были присоединены не этнические польские земли, а территории, населенные в основном восточными славянами (украинцами и белорусами). В ноябре 1939 года они вошли в состав Украинской ССР и Белорусской ССР. Территория СССР увеличилась на 196 тыс. кв. км, а население — на 13 млн чел. Советские рубежи отодвинулись на 300–400 км к западу.
Иногда говорят, что СССР и Германия сговорились совместно захватить Польшу. Но это вранье: Советские Войска вошли на территорию Польши уже после того, как Польша проиграла войну Германии. И мы возвратили ровно те территории, которые потеряли в 1921 году.

[lucul]

Послав войска.....

И зачем было портянку писать ? )))
Короче - Польша оккупировала земли Западной Украины и Беларуси в 1919г.
В 1939г СССР вернул эти земли назад ,ровно до границы исторической Польши )))....

[Shurik70]

Нападение Германии на Польшу началось с провокации - переодетые в польскую форму немецкие бойцы напали на немецкую радиостанцию.
То, что это была провокация, узнали позже.
О каком "выстраивании мирных отношений" может идти речь, если по началу в провокацию поверили все. Включая поляков.
Польша гадила Германии где только можно, поощряемая Англией.

[Примерно 2]

Ваша правда немцы не смогли им забыть и после войны их выходки.В той же ГДР в увеселительных заведениях куда польские торговцы заходили отобедать были часто драки между поляками и немцами.

[Татьяна]

Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях".

Горбачёв и Ельцин вовсе не пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях, а подло и подхалимно сдавали истинную историю СССР/Россию ради себя любимых и своего привилегированного положения на Западе и в своей стране.
При этом Горбачёв был по сути агентом американской и английской разведок, а ЕБН был просто эабулдыга-пьяница, вырывавший личную власть в стране из рук Горбачёва! И действовали Горбачёв и Ельцин в развале страны и ликвидации СССР СООБША!
Оба и Горбач, и ЕБН - это государственные преступники, госизменники и враги народа!

Надо лишить российской пенсии Горбачёва (750 тыс. руб. в месяц) и незаконных льгот и пенсий членам их семей! Хватит издеваться над народом - над россиянами - и над нашей страной!

Герои-предатели СССР #МихаилПолторанин #СССР #КГБ #Горбачев #Ельцин #РазвалСССР•Опубликовано: 9 нояб. 2019 г.

[Татьяна]

Польша обвинила Россию в искажении картины Второй мировой войны

А повод к искажению поляками картины ВМВ дал подложно именно сам Горбачёв с А. Яковлевым. Горбачёв, которого ещё либеральная власть РФ будет хоронить ещё и с военными почестями и за счёт народов России!

Кстати, именно Горбачев создал КОРРУПЦИЮ в высших эшелонах власти в СССР, развалив ГОСБАНК СССР на кусочки и РАЗРЕШИВ чиновникам в 1989 году ВХОДИТЬ в СОВЕТЫ ДИРЕКТОРОВ ЗАРУБЕЖНЫХ БАНКОВ и получать там БОНУСЫ (от миллиона долларов).
Т.е. именно ГОРБАЧЕВ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО создал коррупционную схему ВЫВОЗА КАПИТАЛА... Горбачевская коррупционная схема Действует и сегодня!!!
Иными словами, именно Горбачев Создал Коррупционную Схему РАЗЛОЖЕНИЯ ЧИНОВНИКОВ ГОСАПППАРАТА!

М. Горбачев - Агент влияния Британии и США (МИ-6 и ЦРУ) Опубликовано: 12 сен 2019

[Морской Кот]

Нападение Германии на Польшу началось с провокации

Это была тщательно подготовленная операция под кодовым обозначением "Гляйвиц", операция проводилась сотрудниками службы безопасности (SD) Рейнхарда Гейдриха. Непосредственно командовал группой СС-штурмбаннфюрер Альфред Науйёкс, который после войны написал книгу "Операция Гляйвиц, или как я начал Вторую мировую войну". Позднее в ГДР был снят фильм "Операция Гляйвиц", те, кому интересно, могут и сейчас его посмотреть, там всё подробно изложено.

[brod]

Разработка и осуществление операции в Глейвице принадлежит Мюллеру. 0н отвечал за доставку трупов заключённых концлагерей («консервов») и
координацию действий групп эсэсовцев, изображавших немецких пограничников и польских военнослужащих, якобы напавших на таможенный пункт в Хохлиндене.

[Морской Кот]

Ну, насколько я могу судить по книге Науйёкса, труп там был только один, из лагеря взяли молодого поляка, "обесточили" уколом, переодели в польскую военную форму и застрелили уже на территории радиостанции. Труп без лужи крови под ним выглядит несколько неестественно, согласитесь. Поэтому Науйёкс и затребовал себе карабин из тех, которыми была вооружена именно германская погранохрана, для большей достоверности, если потребуется какая-то экспертиза. Я склонен более доверять ему, чем кому-либо другому, врать-то уже не имело смысла,когда писалась книга, всё давно уже кончилось.
Да, и про Мюллера у нет ни слова.

[brod]

"про Мюллера" и не только- http://genadiafanassjev.blogspot.com/2011/06/blog-post_6372.html

[Околоточный]

Почитайте мемуары Вальтера Шелленберга. Разрабатывали операцию он и его подчиненные. Кто на местах исполнял - это дело второе. А разрабатывали разведка СД.

[Морской Кот]

Доброй ночи, Алексей.
Если Вы имеете в виду "Лабиринт" Шелленберга, то я его читал. Я и написал, что всё это дело рук SD. Была ещё одна интересная книга начала шестидесятых, ГДРовского писателя и журналиста Юлиуса Мадера под названием "Человек со шрамом". Она, так сказать, "посвящена" Скорцени, но там есть и другие интересные подробности. Примерно тогда же вышла книга "Операция Бернхард" о производстве фальшивых денег в Рейхе во время войны. Автор Вальтер Хаген, но это псевдоним штурмбаннфюрера Вильгельма Хёттля из того же SD. Напакостили эти ребята за время войны предостаточно, один плюс, слегка подорвали финансовую систему Британии, жаль только не до конца. Вы возможно уже их читали, но если нет, то найдите, наверняка есть в сети.
Сижу вот вместе со своим котом за монитором, бессонница задолбала (правда меня одного).

[maidan.izrailovich]

Это была тщательно подготовленная операция под кодовым обозначением "Гляйвиц", операция проводилась сотрудниками службы безопасности (SD)....

Есть и другая, малоизвестная версия тех событий.
По этой версии нападение поляков действительно было. И стояли за этим британские спецслужбы. Лондону по зарез нужна была война с Гитлером. Ну естественно не своими руками. К 1939 году в Лондоне поняли, что фюрера надо останавливать (брать под контроль). Выбор пал на послушную Польшу. К тому времени между Лондоном и Варшавой был заключён договор о взаимопомощи на случай войны. Но с первого же дня всё пошло не так. Поляки провокацию провалили. Немцы сработали на отлично. И первыми начали боевые действия. И к неприятному удивлению Лондона польская армия оказалась до неприличия слабой.
А все эти немецкие мемуаристы после войны писали свои мемуары под чутким контролем англичан. И естественно говорили то, что надо Лондону.
Не знаю на сколько эта версия правдива, но учитывая тягу англосаксов к закулисному решению проблем, то вполне себе такое могло быть.

[Морской Кот]

Ох уж эти проклятые англичане, чего в мире ни произойди -- во всём они виноваты.

[Толстый]

Операцию " Консервы" Многие помнят. Польское фуфло в изгнании продолжало рвать амбиции даже имея никакой поддержки. Хочется кратко. Ну не хотели польские жолнежи биться с Германией... Вопрос!? Или это любовь до расстрела.!? Даже польский корпус пришлось британцам перетряхивать до фронта. Эти люди украли от нашей страны лучшее вооружение и слились. Это в 41 42 году. Страна их кормила и вооружила лучше чем ВДК. Ну буду краток, ругательство...

[sabakina]

Цитата: lucul

Послав войска.....

И зачем было портянку писать ? )))

Виталий, ну зачем ты душишь гений в зародыше? Может мы наблюдаем рождение нового Пушкина или Лермонтова?
Витя, мой совет. Никогда не останавливай человека. Ну, если он конечно не преступник или насильник.

[Толстый]

Уважаю мнение которое есть. Алоизыча в уста целовать? Пока не осудили? По мне сначало врать меньше было, а уж потом по сопатке.

[tihonmarine]

Цитата: lucul

Короче - Польша оккупировала земли Западной Украины и Беларуси в 1919г.

За это и получила ответку в 1939 году. Они что думали безнаказанно всё им пройдёт ? И получили по полной. 70 лет сидели и не вякали, а тут опять голову подняли, коротка человеческая память, постоянно напоминать надо, и чем жёстче, тем быстрее доходит.

[Морской Кот]

Влад, Тут, что ни говори в отношении Польши, всё равно всё останется "на круги своя". Польша есть Польша, а комплекс неполноценности штука неизлечимая. Когда люди всерьёз мечтают о том, чего в нынешних реалиях быть никак уж не может, говорить с ними трезвым языком бесполезно. Я имею в виду "Польшу от моря до моря". Увы-с.

[Николай Иванов_5]

Поддерживаю. Правда рано или поздно восторжествует.

[майор147]

Цитата: Николай Иванов_5

Поддерживаю. Правда рано или поздно восторжествует.

А с документами в руках полякам слабо доказать свою "правоту". Или как обычно - "правду" и так все знают".

[oleg1263]

Да , какую правоту ? Не удивлюсь , если скоро они выступят с заявлением , что Германия напала на СССР , пытаясь освободить польские земли....
Почему молчат наши историки ? Почему все заявления делают политики ?

[tihonmarine]

Цитата: oleg1263

Почему молчат наши историки ? Почему все заявления делают политики ?

А историков никто и не слушает, сейчас всю свадьбу правят политики.

[РУСС]

Цитата: Spartanez300

И мы возвратили ровно те территории, которые потеряли в 1921 году.

Да ,земли вернули, но обманули Польшу нарушив -Польско-советский договор о ненападении 1932 года .

[AlexGa]

Польши уже небыло. 16 сентября правительство покинуло территорию государства.

[РУСС]

Цитата: AlexGa

Польши уже небыло. 16 сентября правительство покинуло территорию государства.

Хорошо, допустим, что правительство Польши эвакуироаалось , но рано или поздно оно бы вернулось или же было создано новое правительство, и нужно было вернуть Польше захваченные земли.

[AlexGa]

Захваченные Польшей по Рижскому договору? Стране, которой нет? Польше вернули территории по Подсдамской конференции. Да и то зря, посмотрев на сегодняшнюю польскую политику.

[poquello]

Цитата: РУСС

Цитата: AlexGa

Польши уже небыло. 16 сентября правительство покинуло территорию государства.

Хорошо, допустим, что правительство Польши эвакуироаалось , но рано или поздно оно бы вернулось или же было создано новое правительство, и нужно было вернуть Польше захваченные земли.

вот зря, зря не вернули Польское царство, ну да может в другой раз

[Paranoid50]

Цитата: РУСС

но рано или поздно оно бы вернулось или же было создано новое правительство,

Дык, они и хапнули с избытком по итогам 2МВ.

[Eroma]

Как я понимаю, польское правительство в изгнании, таки в изгнании и осталось! Покинув страну, они так и не смогли вернуть над ней контроль. Кому и что возвращать?

[ПалБор]

Да там к 17 сентября уже и Польши как государства не было, кого обманывать-то?

[kpd]

Обманули? А было ли на тот момент такое государство как Польша?

[Ахиллес]

Цитата: РУСС

Цитата: Spartanez300

И мы возвратили ровно те территории, которые потеряли в 1921 году.

Да ,земли вернули, но обманули Польшу нарушив -Польско-советский договор о ненападении 1932 года .

Польша первая обманула СССР вот факты: 19 сентября 1938г. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией. Польша заявила, что если Красная Армия попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, Польша объявит войну СССР. Советское правительство делает заявление о том, что любая попытка польских войск оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении. 21 сентября советский представитель на пленуме Лиги наций призвал принять срочные меры в поддержку Чехословакии, но те проигнорировали. После Судетского кризиса Германия, Польша и Венгрия начали процесс раздела Чехословакии. Польша присоединяет Тешинскую область, Венгрия - Южную Словакию и Подкарпатскую Русь.Тем самым, после того, как Польша захватила часть территории Чехословакии (с которой у СССР был пакт о взаимопомощи), договор с Польшей уже не имеет смысла. И СССР тем самым не обманывали Поляков, те сами виноваты

[tihonmarine]

Цитата: РУСС

Польско-советский договор о ненападении 1932 года .

Ну ещё 23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Ответа не последовало. А вот 16.09.1939 польское правительство бежало в Румынию и 17 сентября 1939 года договор СССР аннулировал. А что нужно было признать, что Польша в 1921 году безвоздмездно отхватила кусок России.

[Rzzz]

Цитата: tihonmarine

что Польша в 1921 году безвоздмездно отхватила кусок России.

Ну, исторической справедливости ради, надо сказать не не совсем безвозмездно, Советско-польскую войну-то начал СССР, в погоне за мировой революцией. Рассчитывали на то, что под это наступление произойдут революции в Польше и Германии, и эти страны станут тоже социалистическими. Правда там "что-то пошло не так", в основном благодаря бездарности "красных маршалов". И сильно откатились назад, даже сдав Киев и Минск.

[tihonmarine]

Цитата: Rzzz

Ну, исторической справедливости ради, надо сказать не не совсем безвозмездно, Советско-польскую войну-то начал СССР, в погоне за мировой революцией.

Ну как то вы здесь предвзято берёте, войну Польши с большевиками никто не объявлял — в условиях повсеместных восстаний и политического хаоса советско-польский конфликт начался явочным порядком. Германия, оккупировавшая польские и белорусские земли, капитулировала в ноябре 1918 года. И уже через месяц на территорию Белоруссии с востока двинулись советские войска, а с запада — польские. Полякам тогда повезло больше — к лету 1919 года все силы советской власти были отвлечены на войну с белыми армиями Деникина, начавшими решительное наступление на Дону и в Донбассе. Поляки к тому времени захватили Вильнюс, западную половину Белоруссии и всю Галицию (то есть западную Украину, где польские националисты полгода ожесточенно подавляли восстание украинских националистов). Так что, не надо делать из Польши невинную овечку, которую и сейчас пытаются сделать за начало ВМВ.

[Alexey RA]

Цитата: Rzzz

Советско-польскую войну-то начал СССР, в погоне за мировой революцией.

Угу... выбив поляков из исконно польского города Киев, который поляки заняли 07.05.1920 г.

[Rzzz]

Ну хорошо, освободили Киев. А Варшаву брать куда они попёрлись?

[Бухалов]

Цитата: Spartanez300

Послав войска в восточные районы Польши, советское руководство ставило цель ликвидации последствий Рижского договора 1921 года, возврата территорий, захваченных польской армией в ходе войны против Советской России 1920 года, и воссоединения разделенных народов (украинцев и белорусов).
В результате Польского похода 1939 г. произошло воссоединение разделенных народов — украинцев и белорусов. К СССР были присоединены не этнические польские земли, а территории, населенные в основном восточными славянами (украинцами и белорусами). В ноябре 1939 года они вошли в состав Украинской ССР и Белорусской ССР. Территория СССР увеличилась на 196 тыс. кв. км, а население — на 13 млн чел. Советские рубежи отодвинулись на 300–400 км к западу.
Иногда говорят, что СССР и Германия сговорились совместно захватить Польшу. Но это вранье: Советские Войска вошли на территорию Польши уже после того, как Польша проиграла войну Германии. И мы возвратили ровно те территории, которые потеряли в 1921 году.

Два вопроса:
1.Зачем подписывать договоры,если потом их нарушать? Вам известен принцип: paktae sunt servantae?
2.А зачем СССР захватил Прибалтику ?

[AlexGa]

Захват Прибалтики? Вы о чём? Всё в соответствии с Договорами.

[NordUral]

С договорами это вы к Адольфу (а на сегодня - к англосаксам). И еще - Прибалтику СССР не захватывал, просто вернул свое, причем в соответствии с договорами. Правда у некоторой части прибалтов, к слову, меньшей части населения, были и есть возражения.

[tihonmarine]

Цитата: Бухалов

1.Зачем подписывать договоры,если потом их нарушать? Вам известен принцип: paktae sunt servantae?

Извините, а какой договор нарушила Советская Россия, я что то недопонял.

[Эдик]

Цитата: Пессимист22

Сначала Польша откусила от Чехословакии вместе с Германией,а потом когда Германия размазалв поляков ,СССР ввел войска на неконтролируемую территорию Польши

Тут более подробно,для тех кто его не когда не смотрит

[мордвин 3]

И что, предлагаете целый час эту байду смотреть?

[4ekist]

Лучше законспектируйте и положите под подушку.

[мордвин 3]

Цитата: 4ekist

Лучше законспектируйте и положите под подушку.

Ща, все брошу и побегу тетрадку искать!

Цитата: Эдик

будем принимать меры и делать оргвыводы

Злые вы все. Уйду я от вас.

[Nikolaevich I]

Цитата: мордвин 3

Злые вы все. Уйду я от вас.

Ну,подожди,ты наш голубчик ! Потерпи немножко,подожди.... Народ просит !

[мордвин 3]

Бежим вместе, Николаич, тут чекисты всякие...

[Nikolaevich I]

Цитата: мордвин 3

Бежим вместе, Николаич,

Как сказал Солдат Змею Горынычу: Не искушай, Триша !

Сам то и дело "порываюсь"! Да старая привычка пока держит !

[мордвин 3]

Цитата: Nikolaevich I

Сам то и дело "порываюсь"! Да старая привычка пока держит !

Я имею в виду с ветки этой. Чего тут заезженную пластинку обсуждать. Пшеки опять пропыленным секретным протоколом трясут, который им то ли плюгоратор мнений Горби втюхнул, то ли Алкаш Всея Руси Борис Первый... Надоело...

[Nikolaevich I]

Цитата: мордвин 3

Я имею в виду с ветки этой.

Да я и не собирался "чирикать" на этой "ветке" ! Только ответить вам !

[Эдик]

Цитата: мордвин 3

И что, предлагаете целый час эту байду смотреть?

Конечно!Час политинформации,вспомните как это было в хорошие времена и вперёд!А кто не посмотрит,сами понимаете мы будем принимать меры и делать оргвыводы

[sabakina]

После часа политинформации мы долго искали политинформатора, чтобы задать всего один вопрос...

[Эдик]

Цитата: sabakina

После часа политинформации мы долго искали политинформатора, чтобы задать всего один вопрос...

Фулюган вы однако Партия вам этого не забудет!

[Иезекиль 25-17]

Что: тоже глаза колет?

[Сергей Медведев]

Цитата: Эдик

Тут более подробно,для тех кто его не когда не смотрит

А где посмотреть, как он Миллера от должности отстраняет?

[Эдик]

Цитата: Сергей Медведев

А где посмотреть, как он Миллера от должности отстраняет?

От вас ещё приказа не поступало!Донесите по всей форме,а я как только так сразу!

[Сергей Медведев]

Цитата: Эдик

От вас ещё приказа не поступало!Донесите по всей форме,а я как только так сразу!

Понятно, значит ещё не отстранил.

[Эдик]

Цитата: Сергей Медведев

Понятно, значит ещё не отстранил.

Ждут вашего авторитетного мнения, что бы поставить этот вопрос ребром!

[Сергей39]

"где посмотреть, как он Миллера от должности отстраняет?"
Только через портал в паралельную реальность.

[Arzt]

Тут более подробно,для тех кто его не когда не смотрит

Посмотрел, спасибо. Разочаровался в очередной раз. Все документы из открытых источников, в частности отсюда:
http://dvp.sssr.su/
Можно было бы и побаловать нас эксклюзивом из ИХ закрытых архивов. Но видать или нет ничего или референты хилые.
Так же удивляет, что для нашего гаранта, похоже это все тоже открытие, хотя внешняя политика вроде бы его работа. Остальные сидят конспектируют, наверное думают, что им все сверхсекреты раскрывают, нет бы интернет открыть. Один батька похоже в теме, иногда кивает.
Ну и любимая фишка всех вождей, печатайте хоть 36 кеглем, но очки не надену. А зря, нашему бы пошли.

[Ростислав Белый]

я уж думал будет посерьёзнее - о служивших в вермахте 0,5 млн. поляков...
в вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60 272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности; в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками)

На фото тот самый Иосиф Туск – дедушка нынешнего главы Евросовета. Фото 1939 года.
"Это изображение предоставлено Немецким федеральным архивом (Deutsches Bundesarchiv) как часть проекта по сотрудничеству. Немецкий федеральный архив гарантирует подлинность изображённого, используя только оригиналы". Название фотографии "Verhaftung von Juden" - арест евреев. Данная группа, по всей видимости, разыскивала евреев по Гданьску и его окресностям и отправляла в концлагеря.

[Starover_Z]

Цитата: Дмитрий Донской

Ох как поляки засуетились.Правда глаза колет

Как тараканы после дихлофоса ! До этого сидели, пировали ....

[Терский]

Цитата: Дмитрий Донской

Ох как поляки засуетились.Правда глаза колет

Правда им не нужна. Правда для них опасна. Она рушит всю сложившуюся картинку. Но есть одно "но". Если не знать исторической правды, либо зная её -искажать, она имеет все шансы повториться.

[НЕКСУС]

Цитата: Дмитрий Донской

Ох как поляки засуетились.Правда глаза колет

Зря Сталин оставил Польшу на карте мира.

[svp67]

Цитата: Дмитрий Донской

Ох как поляки засуетились.Правда глаза колет

Тут все намного прозаичнее...как только России признает все, что говорит Польша и "свободный мир", то следующий шаг, после это "покаится" будет ЗАПЛАТИТЕ. Польша будет ТРЕБОВАТЬ репараций

[AlexGa]

Закрыть этот мутный комплекс и забыть про Катынь и пшеков навсегда!

[Охотовед 2]

Все вопросы пусть предъявляют к Чемберлену за Мюнхенский сговор... ну и собственному правительству - за участие в «делёжке» Чехословакии.
Возбудились Поляки - Интересно увидеть ответ Нашего МИД.

[Spartanez300]

Дележ Чехословакии при активном участии Польши .

[роман66]

даже где-то перевозбудились, надо бы
И канатчиковы власти
E7 Am
Колют нам второй укол.
Леша, привет!

[Охотовед 2]

Приветствую Роман! Да пусть он стоит себе... ну не воюем мы с мёртвыми... это удел Вандалов!

[роман66]

ну хотя бы заявит на весь мир, что поляков немцы убивали и чтоб отвалили уже

[Охотовед 2]

Тут, Полностью Тебя поддерживаю!
Плюс... как-то Серьёзно нужно предупредить, что за вандализм по отношению к Памятникам Нашим погибшим Воинам - будут приниматься жёсткие меры!

[роман66]

тут как бы - пообещал меры, так и принимай меры...а с этим у нас

[роман66]

а хрена там разбираться? все разобрано уже, мемориал закрывать можно( и нужно)

[Pax tecum]

Любопытные цитаты, всегда актуальные...

* В данном случае, Прага - исторический район польской столицы - изначально предместье, ныне часть Варшавы.

[Ultima Ratio]

А что разбираться? Расстреляли пленных польских офицеров! После оккупации Польши в Сибирь сослали священнослужителей и чиновников!

[Arzt]

И очень интепресно -почему по теме молчит Израиль???

А вы читали "Майн Кампф"? Там все про то, каким государством должна быть Германия. А про евреев 0,5%, и эти темы уже многократно повторены в других источниках. Там вообще запрещать нечего.
Например для наших нынешних Ленин в 100 раз страшнее:

А с высшими служащими, которых очень немного, но которые тянут к капиталистам, придется поступить, как с капиталистами, «по строгости». Они, как и капиталисты, окажут сопротивление. Это сопротивление надо будет сломить, и если бессмертно-наивный Пешехонов лепетал еще в июне 1917 года, как настоящий «государственный младенец», что «сопротивление капиталистов сломлено», то эту детскую фразу, ребячью похвальбу, мальчишескую выходку пролетариат осуществит всерьез.

[Nick]

Цитата: ROSS 42

Тут важнее разобраться с Катынью.

Давно разобрались. Немцы всех постреляли.

[Arzt]

Давно разобрались. Немцы всех постреляли.

Причем даже не секретились. Валили из своих вальтеров. Нет бы пуль от ТТ в могилы накидать.

[Nick]

Цитата: Arzt

Давно разобрались. Немцы всех постреляли.

Причем даже не секретились. Валили из своих вальтеров. Нет бы пуль от ТТ в могилы накидать.

Да, я тоже где то читал об этом. Правда оппоненты утверждали, что НКВД перед войной закупило партию вальтеров в Германии. Но подтверждения никто не приводил.

[Arzt]

Да, я тоже где то читал об этом. Правда оппоненты утверждали, что НКВД перед войной закупило партию вальтеров в Германии. Но подтверждения никто не приводил.

Об том и речь. Как говорил капитан Жеглов: "так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч остальных улик".
Если Геббельс поручил сделать фальшивку, то педанты немцы никак не могли оставить в могилах пули от вальтеров. Уж пару тысяч патронов от ТТ к 1943 году нашли бы.

[knn54]

Франция и Великобритания СССР(в отличие от Германии),вплоть до сегодняшних дней ( "веяние времени".однако-отмазка от Мюнхена) агрессором не считали.
Бывший замглавы МИДа Франции Ален Деко (далек от симпатий к СССР)".Катынь. Сталин или Гитлер?".

[валерий валерий]

Есть ещё один момент который надо учитывать при общении с "великой" Польшей: поляки, прям как девушки с низкой социальной ответственностью, всегда ложились под сильнейшего, и по их мнению это обидная, но верная политика.... И шляхту смертельно бесит, что мы,"русская вата", не поступаем так же.

[РУСС]

Цитата: Пессимист22

Сначала Польша откусила от Чехословакии вместе с Германией,а потом когда Германия размазалв поляков ,СССР ввел войска на неконтролируемую территорию Польши,знаем мы всё.

Не имеет значения кто и когда у кого откусил, но то что ввод войск в Польшу был это факт и факт ,что территорию у Польши отжали, фактически в 39 году Польша перестала существовать . Сейчас как и ранее власть прерывается тем ,что мол в Польше не было правительства итд , но мы же не гиены подбирать полумертвую жертву.

[Пессимист22]

Так они же у полумертвой России откусили часть Украины и Белоруссии,вот и получили ответочку,как у нас говорят,посеешь ветер,пожнешь бурю.

[РУСС]

Цитата: Пессимист22

Так они же у полумертвой России откусили часть Украины и Белоруссии,вот и получили ответочку,как у нас говорят,посеешь ветер,пожнешь бурю.

Вот о чем и речь, просто нужно признать факт ,что в те времена в Европе так было принято и мы не приминули возможностью забрать земельки, и не надо выдумывать оправдания.

[Лопатов]

Цитата: РУСС

Вот о чем и речь, просто нужно признать факт ,что в те времена в Европе так было принято

Ну а чего тогда поляки обижаются?
Умудрились наехать на всех соседей, кроме Румынии, и откусить по куску территории.У Германии, у Литвы, у Белоруссии и Украины, у Чехословакии

Ну а потом их самих... покусали. Причём союзники забили на них большой болт.

А виновата конечно же Россия...

[РУСС]

Цитата: Пессимист22

посеешь ветер,пожнешь бурю.

Мы нарушили Польско-советский договор о ненападении 1932 года посеев ветер, и далее уже пожинали бурю разрушенного пакта Молотова-Риббентропа

[Paranoid50]

Цитата: РУСС

Мы нарушили Польско-советский договор

Всё, что Вы можете нарушить, так это только ПДД(если "ведро" имеется) или закон о выгуле собак(опять же, если присутствует). А так-то да: "Государство - это я!"

Цитата: РУСС

посеев ветер

Что характерно, многие организмы, позиционирующие себя "гипер-мега-русскими", толком не знают "родного" языка, про историю и говорить нечего.

[Ныробский]

Цитата: РУСС

Цитата: Пессимист22

Сначала Польша откусила от Чехословакии вместе с Германией,а потом когда Германия размазалв поляков ,СССР ввел войска на неконтролируемую территорию Польши,знаем мы всё.

Не имеет значения кто и когда у кого откусил, но то что ввод войск в Польшу был это факт и факт ,что территорию у Польши отжали, фактически в 39 году Польша перестала существовать . Сейчас как и ранее власть прерывается тем ,что мол в Польше не было правительства итд , но мы же не гиены подбирать полумертвую жертву.

Если бы не СССР то Польши вообще бы не было.

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек;
- в самолётах – 2692 единицы, стоимостью 963 620 000 руб.;
- в танках и САУ – 2966 единиц, стоимостью 688 557 000 руб.;
- в артиллерийском вооружении – 3960 единиц, стоимостью 714 896 030 руб.;
- в автотранспорте – 7605 единиц, стоимостью 100 385 000 руб.;

В ходе операции было израсходовано:
- боеприпасов 69 161 вагонов, стоимостью 10 319 000 000 руб.;
- авиационных бомб – 27 412 тонн, стоимостью 137 060 000 руб.;
- авиационных патронов и снарядов – 24 792 тонны, стоимостью 137 196 000 руб.;
- гарюче-смазочных материалов – 992 906 тонн, стоимостью 697 666 000 руб.;
- медицинского имущества на 150 000 000 руб.
Потери Балтийского флота:
- людей – 560 человек;
- самолётов – 129, стоимостью 167 700 000 руб.;
- бронекатеров – 10 единиц, стоимостью 13 000 000 руб.;
- подводных лодок – 1, стоимостью 18 000 000 руб.
Затраты на восстановление польских железных дорог за период
1944 – 1945 годов составили 211 335 000 рублей.
Кроме того, израсходовано на денежное содержание личного состава советских войск, участвовавших в освобождении Польши, его продовольственное и вещевое довольствие и коммунальные затраты – 12 млрд. рублей.
Таким образом, общие затраты вооружения и материальных средств в денежном выражении за период освобождения Польши составляют 26 720 959 тыс. рублей.
Генерал-полковник ПОКРОВСКИЙ
12 ноября 1956 года.

Помимо этого, после войны, благодаря И.В.Сталину Польша не только сохранила свою государственность, но и приросла не малыми территориями входившими в состав Германии. Только вот как оказалось, "не в коня корм" - поляки, как и украинцы, народы не ведающие благодарности. Надо было галичан оставить в составе Польши и пусть бы они занимались любимым делом, самозабвенно гадили друг другу, не отвлекаясь на Россию.

[Den717]

Цитата: РУСС

но мы же не гиены подбирать полумертвую жертву.

В отличии от вас, Сталин мыслил прагматично в интересах государства. Благодаря передвижке границ на сотни километров на Запад, у Гитлера усилилась проблема оккупации занятых территорий западной части СССР. И вот того времени, что потребовалось ему для прохода этих присоединенных территорий, ему ой как не хватило, чтобы решить задачу занятия Москвы. Именно ко времени подхода к Москве наша армия и руководство успело организовать эвакуацию производства, отмобилизовать ресурсы, организовать оборонительные рубежи на путях врага. Можно сюда же добавить погодные условия, не учтенные в стратегическом планировании Гитлера. Если бы не занятие западно-украинских территорий, все могло бы быть гораздо хуже. Все-таки Москва это Москва - столица, символ государственности, глобальный логистический центр и многое другое, очень значимое для народов СССР, тем более в военную пору. А носителей вашей точки зрения Путин правильно назвал "придурками"(так было в его выступлении - на всякий случай для модераторов ), не понимающими, кому и чему они обязаны своим существованием на Земле.

[Petrix]

Цитата: РУСС

ввод войск в Польшу был это факт и факт ,что территорию у Польши отжали

Цитата: РУСС

Не имеет значения кто и когда у кого откусил

Определитесь.

[Николай Иванов_5]

А кто вспомнит Советско-польскую войну и как поляки подписали декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей?

[NKT]

Там и Венгрия кусала вместе с Польшей Чехословакию

[parkello]

венгры всегда были союзниками Германии ,и даже существовали вместе Австровенгрия ..как одно государство,венгры то понятно что ...а поляки.крысы позорные .

[Ultima Ratio]

А потом СССР откусил у Польши! Одни хищники!

[Shelest2000]

Не зря же Черчиль назвал Польшу "гиеной Европы" после тех событий.
Гиенами были,гиенами и остались. Их не изменить.

[Лопатов]

Цитата: Пессимист22

Сначала Польша откусила от Чехословакии вместе с Германией

Сначала Польша откусила кусок от Литвы, Белоруссии и Украины. Потом пару кусков у Германии. Потом кусок Чехословакии.

[ВАШ]

Наглядно видим что, чем больше проходит времени после знакового события тем больше выползает всяких дополнений переворачивающих событие с ног на голову. Пройдет какое-то время и выяснится что это вообще СССР войну начал, а Гитлер был вынужден нанести упреждающий удар, спасти западную цивилизацию.
Уже такие голосочки появляются.

[Alex Justice]

[quoteСначала Польша откусила от Чехословакии вместе с Германией,а потом когда Германия размазалв поляков ,СССР ввел войска на неконтролируемую территорию Польши,знаем мы всё.][/quote]
А союзники только смотрели и вмешиваться не хотели.

[Толстый]

Ах, оставьте. Войну объявили. Так началась мировая война. СССР вступил в войну позже, по факту агрессии Рейха.

[wt100]

А как Чехословакию дербанили, этого пшеки уже и не помнят, это можно, это допустимо. А вот как самих коснулось, во взрослых играх отвечать - караул!

[Tusv]

Что искажать, то Польша с Германией начала вторую мировую раздербанив между собой Чехословакию под сладкие сказки Чемберлена: "Я привез мир"

[Андрей Чистяков]

Долго думали с ответом польские "товарищи".
В итоге "я ни я и хата ни моя"....

[Аликен]

МИД РФ не остается ничего, как разместить на своем сайте архивные документы, чтобы заткнуть новоделов.

[Arzt]

МИД РФ не остается ничего, как разместить на своем сайте архивные документы, чтобы заткнуть новоделов.

Сделано. С 7 ноября 1917 по декабрь 1943. Но лучше не читайте.

[costo]

Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина

Вот за это я искренне благодарен Путину
Еще бы позорный Ельцин -центр прикрыть.Это однозначно вызовет поддержку у большинства россиян и поднимет репутацию президента

[Tusv]

А армия краёвы героически сражалась с фашистами в Иране

[Толстый]

Не путайте героическую армию Андерса с АК. Андерс героически слился с фронтов Союза. Как только Черчилю удалось заставить этих пацифистов повоевать в Европе. На этих воинов ушли миллионы советских рублей и самое передовое вооружение, коего и нам не хватало. АК в период боёв с вермахтом уничтожило около 2000 оккупантов и их пособников. С 1939 по 1945. Успех впечатляет, наши бандиты в девяностые больше народа перебили. АК бандиты и есть, несмотря на пепел и алмаз.

[Дедуля]

Вы нам пшеки еще за осквернение могил наших солдат ответите..!
А еще печи и антисеметизм именно у вас процветал и даже после 45-го(войска привлекали,погромы были )..
Все помним и разговор будет обязательно ..

[Федор Соколов]

Злобная русофобская гиена Польша когда нибудь раздует такую войну в Европе, в огне которой сама окончательно и бесповоротно превратится в пепел.

[Nick]

Цитата: Федор Соколов

Злобная русофобская гиена Польша когда нибудь раздует такую войну в Европе, в огне которой сама окончательно и бесповоротно превратится в пепел.

Просто произойдет четвертый раздел Польши.

[Федор Соколов]

Не надо больше никаких разделов! Польша либо должна либо стать дружественным России независимым государством, либо исчезнуть с карты мира.

[Arzt]

Просто произойдет четвертый раздел Польши

А с кем на этот раз делить будем?

[Nick]

Цитата: Arzt

А с кем на этот раз делить будем?

Германия однозначно поучаствует, возможно и Россия примет под свою защиту часть ныне польских территорий. Возможно Франция. Но это все так теоретизирование на кофейной гуще.

[Arzt]

Германия однозначно поучаствует, возможно и Россия примет под свою защиту часть ныне польских территорий. Возможно Франция.

Нет французы тут лишние. Только мы и немцы. Как в старые добрые времена.

«Г-н министр начал беседу сообщением, что он в течение прошлой ночи инфор­мировал фюрера о первой беседе, послав ему подробное телеграфное донесение, вслед за этим он имел с ним телефонный разговор на основе донесения. Фюрер поручил ему передать господам Сталину и Молотову свои приветствия и передать им, что он продумал предложение Сталина и присоединяется к его мнению. Фюреру также представляется весьма сомнительным раздел польского этнического про­странства, так как он может легко привести к трениям между Германией и Совет­ским Союзом, чего, безусловно, следует избегать. Фюрер разделяет мнение Стали­на, что поляки в их традиционном стремлении к воссоединению используют все средства, чтобы поссорить Германию с Советским Союзом. Конечно, не следует ожидать, что из-за этого возникнут серьезные различия в мнениях между обоими дружественными государствами, однако возможны локальные затруднения. Исходя из этого, фюрер принципиально согласен с принятием так называемого второго варианта Сталина, однако с некоторыми небольшими выпрямлениями, которые г-н министр готов показать Сталину и Молотову на карте. Вслед за этим появился с обширным картографическим материалом началь­ник Генерального штаба Красной Армии господин Шапошников Тогда началось обсуждение линии окончательного начертания границы. Это обсуждение происхо­дило в весьма дружественной атмосфере. Обе стороны отстаивали свои позиции, нов это же время в менее существенных пунктах были достигнуты компромиссные решения. Например, Сталин отклонил немецкое пожелание о владении городом Августова, аргументируя интересами Советского Союза в проходящей здесь желе­зной дороге В то же время он учел немецкие пожелания получить августовский лес и в соответствии с этим согласился с соответствующим перенесением границы на юг."

[Толстый]

И чо? Как по-прежнему вашему состоялась Молдавия? Прибалтийские недо государства мелочь разменной раньше была так и есть ныне.

[prior]

"Гиена Европы" была и останется первой с списке стран-кандидатов стать радиоактивным пеплом.
Это право она сама себе выбрала и постоянно его отстаивает.

[Горный стрелок]

Когда правда невыгодна, что с ней надо сделать? Переврать так, чтобы стала выгодна! И оккупация Тишинской области, и беспредел с "данцингским коридором" после обещания Англии и Франции оборонять Польшу... А кто не пропустил войска СССР через свою территорию, когда мы предложили Чехословакии помощь при защите от Германии? А теперь - кто истинный провокатор войны?

[федоров]

И эта бздюха на карте мира еще что-то вещает ? "Плевок Искандерами в случае чего.. Пшеки матка бозка...

[andrey-ivanov]

Польская гиена начала тявкать.. Так, глядишь, и до требования компенсации от России докатятся.

[Tusv]

Цитата: andrey-ivanov

Так, глядишь, и до требования компенсации от России докатятся.

Не вопрос. Отдадим долг боеголовками

[Толстый]

Не надо они их либо сломают, либо про пьют..)))

[Ru_Na]

Знать историю и говорить правду по мнению поляков является искажением Второй мировой войны?! Видно забыла Варшава за что Черчилль называл Польшу гиеной Европы!

[kenig1]

"Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях". Сколько гиену не корми.....

[К-50]

оссия сознательно искажает начало и ход Второй мировой войны, предоставляя миру ложную картину. Таким заявлением МИД Польши прокомментировал слова президента России Владимира Путина о Второй мировой войне

Как сказано в старой советской кинокомедии: Позвольте, у нас все ходы записаны!
Есть архивные документы, подтверждающие правоту слов Путина, вырезки и подшивки газет того времени, архивные фотоматериалы.
Так что пшеки, не отвертеться вам от Правды, как бы вошь на гребешке не изображали.

[Reptiloid]

Цитата: К-50

.....Так что пшеки, не отвертеться вам от Правды, как бы вошь на гребешке не изображали.

Или ужа на сковородке или муху на стекле или нечто низкой
социальной ответственности.

[Толстый]

Ну-ну. Что значит слова страны под санкциями, против слов европейского лидера..)))) Документы? Как мульте про дядю Федора. Усы и хвост, вот мои документы(с) Матроскин (кот)
П. С. Ну не люблю я бандитов вроде Тадеуша Костюшко. Вообще не люблю бандитов, любых.

[orionvitt]

Конечно, проще свою вину свалить на других, а самому быстренько прикинуться "невинной жертвой". А про пакт Гитлера-Пилсудского, 26 января 1934 года, ничего не хотят рассказать? Смею заметить, за пять лет до того как, о чём они там говорят.

[parusnik]

Нет бы сказать, что Польша совместно с Германией участвовала в разделе Чехословацкого пирога,объясняем почему с Германией заключили Московский договор о не нападении...словно оправдываемся...

[Reptiloid]

словно?----как-то это словно тут лишнее, Алексей?
Да, действительно, почему не сказать прямо----Польша всегда хотела расширить свои границы за счёт соседей любым способом. Непонятно.....опасаемся польских санкций, что ли?

[kartalovkolya]

Ну что с них убогих взять: Европа трижды делила это бестолковое государство и только доброта и щедрость России возродила Польшу вновь! Воистину если Господь хочет кого-то наказать,то он лишает разума,что очень ярко видно на поляках...

[Сибирский цирюльник]

..." хоть плюй в глаза- всё Божья роса!"(с)

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Tusv

А армия краёвы героически сражалась с фашистами в Иране

Сторожили нефтяные вышки? Всё-равно от них "помощь" на фронте как от из го... на пуля.

[Геннадий Фомкин]

"Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях" Польский Мид- истина в последней инстанции?

[rocket757]

Ну да, ну да, а Чехословакия сама значит закончилась? И кто с кем её делил?

[lucul]

Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях".

Под столом )))))

[Геннадий Фомкин]

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы. 2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

[askort154]

Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях".

Эх, как вам сейчас не хватает Горбачёва с Ельциным. Так всё хорошо они делали для вас, предавая свой народ и государство. Когда-то, русский патриот Сусанин, завёл
вас в болото. А эти два урода,на радость вам, завели свою страну в болото.

[Геннадий Фомкин]

Краткая шпаргалка - какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до пакта Молотова-Риббентропа.

1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении

Вот так, наглядненько. Для Польского МИДА. Ну, в политике очень востребован склероз.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Андрей Чистяков

Долго думали с ответом польские "товарищи".
В итоге "я ни я и хата ни моя"....

А также болгарские "братушки" которые вопят на каждом углу .какие они "хорошие"

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Геннадий Фомкин

Цитата: Tusv

А армия краёвы героически сражалась с фашистами в Иране

Сторожили нефтяные вышки? Всё-равно от них "помощь" на фронте как от из го... на пуля.

автор-->автор-->автор -перевернул с ног на голову в Иране находилась армия Андерса:История дает шанс умным людям на очередном витке обойти таки любимые грабли и шагнуть в будущее, с улыбкой наблюдая, как в прошлом остаются бывшие геополитические противники и ненавистники.

История отношений России и Польши есть череда непрерывных "подрывов" на одних и тех же граблях, причем и с той и с другой стороны. Польша раз за разом находила очередного освободителя "против русских" и, заявив радостно "ну, все, теперь вы больше никогда...", получала по полной программе - ее бросали новые союзники и доставалось на орехи от России. Россия также упорно пыталась "приладить" Польшу или какую-то ее часть к своему организму, не понимая, что это яд.

[Геннадий Фомкин]

Итак немного о самом генерале.Андерсе. Это важно.

Родился в Польше в 1892 году, был призван в русскую армию, офицер, воевал (1-я мировая), был отмечен командованием и отправлен в Академию Генштаба, которую по ускоренной программе окончил перед Февральской революцией. Откликнулся на призыв Временного правительства в плане продолжения войны до победы и участвовал в формировании польских подразделений. Был начальником штаба 7-й Польской дивизии.

Что любопытно, другой герой Польши и тоже "большой друг" СССР Бур-Коморовский в те же годы был по другую сторону фронта - командовал взводом в австрийской армии.

[Den717]

Польский МИД обвинил президента России Владимира Путина в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые "пытались найти путь истины и примирения в польско-российских отношениях".

Болтать с газетных полос и экрана ума много не надо. Вы реальные документы приведите, обнародуйте. Попытайтесь доказать свою точку зрения. На встрече президентов СНГ Путин свои взгляды на роль Польши в 30-40-х проиллюстрировал документально. А вам, господа из Варшавы, есть чем предъяву опровергнуть? Хватит балаболить, документы - в студию....

[Геннадий Фомкин]

История дает шанс умным людям на очередном витке обойти таки любимые грабли и шагнуть в будущее, с улыбкой наблюдая, как в прошлом остаются бывшие геополитические противники и ненавистники.

История отношений России и Польши есть череда непрерывных "подрывов" на одних и тех же граблях, причем и с той и с другой стороны. Польша раз за разом находила очередного освободителя "против русских" и, заявив радостно "ну, все, теперь вы больше никогда...", получала по полной программе - ее бросали новые союзники и доставалось на орехи от России. Россия также упорно пыталась "приладить" Польшу или какую-то ее часть к своему организму, не понимая, что это яд.



Но сама ситуация вокруг польских формирований на территории СССР конечно просто удивительна.

Просто рекомендую самостоятельно изучить факты. Особенно тем, кто верит в "катынскую трагедию" и осуждает "вероломный удар в спину Польши", именуемый у нас освободительным походом.

.В советских источниках было принято изображать "освободительный поход" как "разоружение" остатков польской армии во время которого по обочинам дорог остальное население махало цветами. Это не вполне соответствует истине. Были бои, были потери.

Вот как раз в самом Львове и его окрестностях. И не только. По официальным данным того времени Красная Армия потеряла 787 человек убитыми. Современные исследователи эту цифру удваивают

[Геннадий Фомкин]

В августе 1941 год была объявлена амнистия для польских военнопленных, ссыльных и т.п. Все это в рамках договоренности с эмигрантским правительством Сикорского в Лондоне, которое сами же англичане едва уговорили не упираться и принять условия СССР. А то ведь войну нам объявляли. Прям оттуда, из Лондона.

ВСЕ польские военнослужащие, выпущенные из лагерей и тюрем получили разовую выплату в соответствии с чином. Рядовые по 500р (можно было купить гражданский костюм и еды на несколько дней), а сам Андерс аж 25 тысяч.

[Геннадий Фомкин]

Определенные поставки со стороны союзников полякам все же были, но мизерные, в основном армия Андерса содержалась и снаряжалась за счет СССР. Исключением были польские евреи, которые регулярно получали посылки из Америки по линии Джойнта (еврейская благотворительная организация). Кстати, забегая вперед, отметим -порядка 10 тысяч этого "контингента", после того как Андерс со своим войском добрался до Палестины там и "остались". Проще говоря, дезертировали из армии. Среди этих оставшихся был и некто по фамилии Бегин(он же Мечислав Вольфович Бегун), будущий премьер-министр Израиля, а в 1943 году руководитель подпольной организации Иргун и идеолог террористической войны против английской администрации. Среди славных дел этой структуры в частности взрыв в гостинице "Давид" (Иерусалим). Вот каких кадров готовили)))

[Геннадий Фомкин]

Достигшая почти 100 тысяч человек и очевидно не желавшая воевать на советско-германском фронте польская группировка стала явно угрожающим фактором и обузой для СССР (было потрачено на содержание этих вояк более 400 млн.руб.) . Сталин высказался в стиле "обойдемся и без вас" и разрешил полный вывод армии Андерса в Иран, поближе к милым их сердцу англичанам. С армией ушли и многие тысячи гражданских.Англичане разрабатывали даже вариант упреждающего "занятия" нефтеносных районов Закавказья "чтобы немцам не досталось". А опять же "упреждающая" нейтрализация французского флота в колониях, которая сопровождалась боестолкновениями и обоюдными жертвами это исторический факт. Так что сомневаться не стоит, англичане те еще союзники.

[Геннадий Фомкин]

Это тема долгоиграющая, я её упомянул лишь потому что когда стали собирать «Армию Андерса» в составе её оказались такие же мерзавцы, трусы и мародеры.Стоявшие польские части в СССР занимались натуральным грабежом. С советскими гражданами они вели себя как с жителями оккупированной ими страны. Разбои, грабежи, отбор скота у населения и колхозов…
Сливки общества, польская элита! СССР настаивал чтобы поляки начали воевать, но те все время находили отмазки: дескать, оружие все еще не поставлено, люди не экипированы и голодны. Сталин предложил Сикорскому полякам поработать и вырастить себе свой скромный хавчик. На что Сикорский гордо ответил, то «Армия Андерса», это не, какие-нибудь, прости господи, лапотники, а настоящие военные профессионалы.

[Геннадий Фомкин]

А настоящий бой армия Андерса приняла возле итальянского монастыря Монте-Кассино. Это одна из самых позорных страниц военной истории наших союзников. Это Киска по-европейски.
Пусть монастырь, который по договоренности, никто не должен был занимать, союзники долбили, крошили, пока, наконец, в развалины не залезли немцы. Тогда союзники, в том числе и поляки, пошли на штурм. Позорненько пошли – потеряли 924 убитыми. Это были их самые большие потери за войну!

[Геннадий Фомкин]

Не хило все же ребята устроились. Обжирали голодающих русских в самое трудное для тех время, потом, ушли на Ближний Восток, где на просторах грядущих кебуцев, поправляли здоровье четыре года. А потом отправили чуть-чуть попозориться…
Польская элита! Профессионалы!

[Толстый]

Спасибо, Геннадий. Так подробно о героизме поляков в войне за независимость мне бы потребовалась пару суток. Правда, не до смеха

[Александр С.]

С точки зрения польши..мы напали на них. С точки зрения нашей..мы отодвинули границу..и вернули часть утраченного,на что имели полное право по праву сильного...и обе эти точки зрения имеют право на жизнь...ибо у каждого правда своя. Но наша правда ближе,естественно,для нас. О чем тогда спор..

[Dizel200]

Зачем выслушивать от неадекватов, переписывающих историю на свой лад весь бред? Если наше видение истории подкреплено какими то документами, то чем докажут свои аргументы те кто эту историю переписывают на свой лад? Есть железобетонные доказательства?Будем слушать вашу историю.Нет? Только воспаленное сознание? Идите лесом к доктору.

[sagitch]

Нормальную волну поднял президент Путин, теперь поляки, да и некоторые наши хоть заглянут в исторические документы.

[Sapsan136]

Вторая Мировая началась со сговора Гитлера и Польши и их совместной оккупации Чехословакии...Планировался совместный поход Польши и Гитлера против СССР,но Польша решила загнуть пальцы на требования Гитлера,не понимая,что у шестерки нет права чего то требовать у пахана...за это тут же получила от Адольфа пинков...

[Strashila]

"При этом польское министерство иностранных дел подчеркивает, что в 30-е годы прошлого века Польша стремилась выстраивать нормальные отношения и с СССР и с Германией", не знаю, как с Германией, но в 38-м, Польша в нарушении международного права отказалась пропускать войска СССР для оказания помощи Чехословакии и сама приняла участие в её оккупации. Типа сейчас они хотят сказать, что этого не было?

[Arzt]

но в 38-м, Польша в нарушении международного права отказалась пропускать войска СССР для оказания помощи Чехословакии

А Вы бы согласились пропустить пару миллионов китайских войск на битву с Европой через территорию России?

[Окорок]

поляки как всегда - самые потерпевшие в мире...только деликатненько умалчивают о своих проделках и о том что живут и дышат (и имеют нынешние границы!)исключительно благодаря тов.Джугашвили и русскому народу...
а после очередного раздела опять начнуться анальные боли с криками: "не тому дали!"
не хорошо это - кусать кормящую тебя руку и плевать в колодец из которого пьешь...не по христиански...
уже можно наметить круг стран которые будут делить при очередном разделе Европы - это конечно же дУкраина, а так же речуга посполита...ну и прибалтийские тиг...лимитрофы...
не надо мешать ребятам нужно просто дать им веревку что бы они на ней удавились как в 1939

[NordUral]

Вернули свое, причем не все.

[Шок.]

Эх, ну никак не получается у Польши изобразить из себя пушистого розового зайку.Как не запрещай правду,она всё равно норовит вылезти и подпортить картину!

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Dizel200

Зачем выслушивать от неадекватов, переписывающих историю на свой лад весь бред? Если наше видение истории подкреплено какими то документами, то чем докажут свои аргументы те кто эту историю переписывают на свой лад? Есть железобетонные доказательства?Будем слушать вашу историю.Нет? Только воспаленное сознание? Идите лесом к доктору.

Есть документы и не только,обнародовав которые сии документы у наших "партнеров " инфаркт хватит.

[Arzt]

Есть документы и не только,обнародовав которые сии документы у наших "партнеров " инфаркт хватит.

Ага. И они уже обнародованы.
http://dvp.sssr.su/
Почитайте 22 и 23 тома. И ссылки в конце томов. С 1 января 1939 по 22 июня 1941. Только запаситесь нитроглицерином.

[ваняватный]

поляки не виноваты , поляки жертвы , поляки хорошие , они даже готовы возвращать имущество тысячам уничтоженных евреев(и не только) , если , конечно , те сохранили соответствующие документы , пройдя Аушвиц,Белжец,Майданек,Треблинку,Хелмно... А ведь и после войны зверствовали и по отношению к евреям и по отношению к немцам , но так все это неудобно , что уже сами верят в напяленный образ невинных жертв ,а вот как , интересно , им удалось создать моноэтническое государство ?

[demo]

Логика поляков зашкаливает.
Они просто вырывают из контекста ту историческую ситуацию, которая была.
В 17 году Царство Польское отправили на вольные хлеба.
Вот вам самостоятельность. Живите, как хотите.
А жить паны без хапанья что плохо лежит. не могу.
В 20-е годы хапнули и Западную Украину, и Западную Белоруссию.
Слабая Россия не могла ничего противопоставить.
Далее Польша Пилсудского решила не останавливаться на достигнутом.
И начала вынашивать планы восстановления Речи Посполитой "от межи до межи".
Даже шли разговоры о том, чтобы Польша вошла в клуб стран имеющих свои колонии.
В общество колонистов вступило более 1000000 поляков.
Вот как распирало их!
Потом они снюхались с Гитлером.
И начался раздел Чехословакии.

И как относиться к такому соседу.
Предположим Гитлер оккупировал всю Польшу.
Однозначно массы поляков не только бы сопротивлялись бы оккупантам, но и вступали бы в ряды Вермахта (что и было).
Россия защищая себя превентивными действиями вернула исконные российские земли. И не более того.
И возвращенные земли были своеобразным буфером между нами и Германией.
Любые иные трактования не приемлемы.

[Arzt]

Предположим Гитлер оккупировал всю Польшу.
Однозначно массы поляков не только бы сопротивлялись бы оккупантам, но и вступали бы в ряды Вермахта (что и было).

Да не полез бы он в Польшу, если бы не было пакта М-Р. Стоило нам отказаться от его подписания и история Европы и СССР пошла бы по другому пути.

[demo]

История не любит сослагательного наклонения - чтобы было бы, если......
Ваше мнение - диаметрально противоположное моему.
Но и ваше, и мое не может изменить хода истории.
Это первое.

Гитлер ставил своей целью не завоевание Польши, а уничтожение СССР.
Наличие буферного государства мешало исполнению глобальных планов.
Воевать с соседом, через соседа - это тоже самое, что заниматься сексом в гамаке.

[Arzt]

История не любит сослагательного наклонения - чтобы было бы, если......
Но и ваше, и мое не может изменить хода истории.

Но Вы же пишите

Предположим Гитлер оккупировал всю Польшу.

Я не ловлю Вас на слове, просто тоже предполагаю, рискнул бы он напасть или нет.

И Вы правы, мы не можем измениться ход истории, но можем сделать из неё выводы.
Например сейчас с Украиной у нас отношения, как тогда с Польшей. Возможно и Белоруссия скоро будет против нас. А мы, как и тогда ненавидим англосаксов и тянемся к тевтонам, которые нас никогда за людей не считали.
Уже не одно столетие нас умело стравливают с братскими славянскими соседями, играя на наших имперских замашках и пугая их нами. А мы ведёмся, постоянно повторяя про гиен и угрожая согнать всех в ад.
Каждый раз когда кто-то называет поляков гиенами и пшеками, в Госдепе ставят плюсик.

[demo]

Я имел другое в виду.
Именно так рассуждали в Кремле.
И именно к таким выводам пришел Сталин и Политбюро.
А то, что внимательно читаете, то это большой плюс.

[Chaldon48]

История мертва, за неё говарят уцелевшие люди, если это было сравнительно недавно, и документы. Хорошо если это документы из гос архивов, а то уже появилось масса "документов" из частных коллекций, которые нужно проверять и проверять.

[Eug]

Агрессия Германии началась 01.09, начав тем самым ГЕРМАНО - ПОЛЬСКУЮ войну. МИРОВОЙ эта война стала 03.09, когда Англия и Франция об'явили аойну Германии. А Красная Армия 17.09 вступила на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, нагло отторгнутые теми же поляками. Так что хронологически СССР вступил в уже шедшую мировую войну. Ну и кто сказал, что СССР должен был рассматривать как врага гитлеровскую Германию, у которой на тот момент с ним не было военных конфликтов, а не Польшу, захватившую часть его исторической территории?

[Arzt]

Так что хронологически СССР вступил в уже шедшую мировую войну. Ну и кто сказал, что СССР должен был рассматривать как врага гитлеровскую Германию

Таков был план.
Какие враги, конечно партнеры.

ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ГЕРМАНИИ А. А. ШКВАРЦЕВА НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ
5 сентября 1939 г.
Вне очереди. Сов. секретно

В 16 час. 5 сентября Пуркаев с Павловым были у Браухича. Пере­даю содержание беседы.
Браухич: «Германская армия наступает на польской территории. Все идет по плану».
Пуркаев: «Зная историю германской армии, ее точность, я не сомне­ваюсь в ее действиях строго по плану».
Браухич: «В 1931 г. я был на маневрах в Москве и Минске. Про­щаясь с одним высшим командиром РККА, я сказал: надеюсь в ближай­шем будущем встретиться в Варшаве».
Пуркаев: «Я понимаю Вас так, что Вы этим выразили уверенность в силах Красной Армии и немецкой армии».
Браухич: «Будет ли разоружена польская армия при ее отходе за линию в направлении к границам Советского Союза?»
Пуркаев: «Конкретная обстановка своевременно вызовет конкрет­ные решения моего командования. Ваш вопрос я дословно передам моему командованию».
Браухич: «Будут ли они разоружены так, что они не будут иметь возможности действовать? Будут ли они считаться военнопленными?»
Пуркаев: «Я не знаю в истории, чтобы разоруженные войска могли действовать, как вооруженная сила: полагаю, что мое командование в свое время в зависимости от конкретной обстановки примет свое решение, о чем я Вас поставлю в известность»
.Браухич: «Но учтите, до Варшавы осталась с запада половина пути, то есть около 100 км. Со стороны Восточной Пруссии — и того меньше».
Пуркаев: «Ваш вопрос передам немедленно моему командованию и надеюсь, что ответ поступит незамедлительно»
На этом беседа закончилась. Прошу передать настоящее Ворошилову и дать ответ на указанное для Пуркаева. Пуркаев спрашивает, по какой линии связи — моей или военного атташе — передавать подобные донесения.
Полпред

[KIBL]

Забурлило польское болото.Опять вонь пошла по Европе!

[Avior]

Начало Второй мировой войны официально зафиксированно в самых что ни на есть официальных итогах Второй мировой войны в Европе- решениях Потсдамской конференции и Нюрнгбергского трибунала с учетом предшевствующей конференции и системе договоров с ними связаннтых, всеми однозначно признанных и официально принятых и одобренных.
Тм же именно Германия однозначно признана виновгиком начала Второй мировой, и никто иной.
Имхо, настаивать на других трактовках- это ревизионизм официальных итогов Второй мировой, и если расскачать ситуацию по этой те?атике, неизвестно куда это приведет, и отменой каких итогов и решений это может закончится.
официальные итоги Второй мировой должны поддерживаться незыбленными, нельзя допускать их пересмотра, даже если это кому-то хочется

[Викторио]

практикуемая система на западе. берут количеством, дабы у польского обывателя и сомнения не возникало в агрессивности россии

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Strashila

"При этом польское министерство иностранных дел подчеркивает, что в 30-е годы прошлого века Польша стремилась выстраивать нормальные отношения и с СССР и с Германией", не знаю, как с Германией, но в 38-м, Польша в нарушении международного права отказалась пропускать войска СССР для оказания помощи Чехословакии и сама приняла участие в её оккупации. Типа сейчас они хотят сказать, что этого не было?

Протокол допроса генерал-лейтенанта люфтваффе А. Герстенберга 17 августа 1945 г Вопрос: Известно, что Геринг часто бывал в Польше. Он действительно интересовался в Польше только охотой?

Ответ: Геринг часто ездил в Польшу и в другие страны на охоту, но в действительности он не столько интересовался охотой, сколько выполнением под этим предлогом политических задач. Перед моим отъездом в Польшу Геринг мне говорил, что он будет ездить в Польшу на охоту и облегчит мне задачу.

И действительно, в 1938 году Геринг приезжал в Польшу, где охотился вместе с польским министром иностранных дел Беком. Во время этой охоты Геринг дал Беку чек на 300 000 марок, после чего Бек стал усиленно поддерживать дружбу с Германией.

Вопрос: Откуда вам известно, что Геринг подкупил Бека?

Ответ: О том, что Бек был подкуплен Герингом, я узнал от германского посла в Польше Мольтке*3, который участвовал в охоте. В связи с этим Мольтке говорил, что Бек из наших рук не вырвется.

[ljoha_d]

Всё полякам с ног на голову поставили, теперь наступающий новый год по заднице пошёл, будут переваривать

[avdkrd]

Польша не имеет морального права доже заикаться о предвоенной ситуации и хоть как то комментировать действия других стран в контексте сговора с Гитлером. Даже если отбросить то что на момент вступления Красной армии в Польше отсутствовало правительство, есть ещё множество факторов дающих обоснование для введения войск СССР.
1. Территориальные претензии по итогам проигранной военной компании 1919-1921 года, когда Польше отошли обширные территории Украины, Белоруссии и Литвы.
2. Польша буквально за год до своего фиаско, участвовала в разграблении и уничтожении Чехословацкой государственности. Это оценка Черчиля и полякам просто необходимо напоминать, кто заслужил статус "Шакала Европы"

[Zomanus]

Истрия вообще такая интересная наука. Ее можно пользовать как шлюху, со всех сторон, и везде будет приятно. Заплати историкам, и вот уже совсем другая точка зрения на одни и те же события...
Так что здесь важно загибать под свою точку зрения, не оглядываясь на других.

[Uhu]

Обиделись на то, что им напомнили про их намерение поставить Гитлеру памятник в Варшаве за окончательное решение еврейского вопроса

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Arzt

Есть документы и не только,обнародовав которые сии документы у наших "партнеров " инфаркт хватит.

Ага. И они уже обнародованы.
http://dvp.sssr.su/
Почитайте 22 и 23 тома. И ссылки в конце томов. С 1 января 1939 по 22 июня 1941. Только запаситесь нитроглицерином.

И что? Гиена она и есть гиена.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Arzt

но в 38-м, Польша в нарушении международного права отказалась пропускать войска СССР для оказания помощи Чехословакии

А Вы бы согласились пропустить пару миллионов китайских войск на битву с Европой через территорию России?

Запросто

[Геннадий Фомкин]

Цитата: andrey-ivanov

Польская гиена начала тявкать.. Так, глядишь, и до требования компенсации от России докатятся.

Нафиг они сдались

[Геннадий Фомкин]

Вообщем..., представляю самые "наиправдивейшие" польские газеты, смотрите, читайте, удивляйтесь...

ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
от 1 сентября 1939 года.

"Бандитский набег немецкой армии без объявления войны на земли Польской Республики"

Обращение Президента Республики

Граждане Республики!

Сегодняшней ночи извечный враг наш начал дерзкие действия перед Польским Государством, что я говорю перед Богом и историей. В этот момент исторической я обращаюсь ко всем гражданам Государства в глубоком убеждении, что целый Народ защитит свою свободу, независимость и честь, сосредоточится вокруг Главного Вождя и Вооруженных Сил, а также даст достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений. Целый Польский Народ, благословленный через Бога, в борьбе за свое святое и правильное дело, соединенный с Армией пойдет плечом к плечу в бою к полной победе.

Мой коммент: Удивило следующее. Польский лидер, который ранее дружил с Германией, лил дружественные речи - теперь называет Германию "извечным врагом". И потом польский лидер подчеркивает, что народ даст немцам "достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений"... Когда это поляки немцев побеждали? http://img694.imageshack.us/img694/189/64151693.jpg

[Геннадий Фомкин]

ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 1 сентября 1939 года.

"Франция и Англия: если Германия не отзовет войска, то союзники Польши выполнят свои обязательства (вступят в войну с Германией)"

Мой коммент: статья большая, приводится то что наговорили и наобещали Галифакс и Даладье. Весь смысл сводится к тому, что "все порвут Германию как тузик грелку".

Далее... Интересная статья. Новости из Токио. Токио осудило договор о ненападении между Германией и СССР. Токио считает, что тем самым Германия нарушила договоренности с Японией. Япония считает, что это снимает с нее обязательства перед Германией. В настоящее время Япония собирается решать проблемы на территории Китая и Дальнего востока (мы то знаем, что это оккупация этих территорий, помним Халкин-Гол и Хасан). Поляки пишут, что японская пресса полна антинемецких выступлений.

[Геннадий Фомкин]

ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 3 сентября 1939 года.

"Военные сообщения"

"Второе сообщение Главного штаба - мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов"

"Германия бомбардирует гражданское население"

Мой коммент: Две малюсенькие статьи с фронта, одна про количество уничтоженных немцев и одна про оборону Вестерплатто. Все! Это все сводки с фронта! Обалдеть! Далее ВСЯ газета посвящена политикам Англии, Франции и Америки..., что говорят, кто говорит и где говорят... Одна вода и политическая вонь...

[Геннадий Фомкин]

ВИЛЬНЮССКАЯ ГАЗЕТА.
от 3 сентября 1939 года.

"Тоже самое - мы уничтожили 100 немецких танков и 37 немецких самолетов!"

"Немецкое население в панике!"
Немецкое население в панике боится и готовится к налетам доблестной польской авиации, особенно после того как после первого немецкого налета на Польшу было сбито 16 немецких самолетов.

"Наказание смерть или тюрьма"
Германское правительство боится международного общественного мнения. Немцам запрещено слушать иностранное радио под страхом наказания. Принадлежит подчертить, что таких драконовских средств не хватался доныне ни один из правительств на свете в состоянии войны.

Мой коммент: Тут поменьше рассказов про политику. В основном общие слова про войну. Ну а как дела то в войске польском? Ни слова! А мы знаем, что на третий день в войске польском уже не осталось самолетов....

[Геннадий Фомкин]

МИНУТА
от 6 сентября 1939 года.

"Налет 30 польских бомбардировщиков на Берлин!"

" Линия Загфрида сломана в 5 местах!"

"Немецкие войска разбегаются в панике"

"Французские войска вступили в Саарский бассейн"

Ниже статьи о том, что Япония и Югославия объявили себя нейтралами в немецко-польской войне. То есть им пофигу.

Мой коммент: Значит переводить польские радостные вести о бомбардировке Берлина польской авиации и о бегстве немецкой армии не буду - это чистая бредятина и словесный онанизм.

[Геннадий Фомкин]

ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
от 12 сентября 1939 года.

Заголовки:

"Немецкие войска разбиты и отступают от Варшавы!"

"Враг отступает!"

"Вива Польша!"

"Приказ французского главнокомандующего"

"Все больше Английских войск во Франции"

"Немцы подобны татарам" (Знакомо как!!!!)

[Геннадий Фомкин]

ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 14 сентября 1939 года.

"Лодзь в руках польских - отбита бравой атакой"

"Армии Поморская и Познаньская соединились под Кутнем"

Опять заглядывают в рот Чемберлену. Печатают о его выступлении. Пишут, что большую часть своего выступления Чемберлен посвятил Польше. Он сказал, что поляки проявили сверхчеловеческую закалку, которая не встречалась в Истории. Он подчеркнул, что английский флот уже выполнил свое первое задание и отсек Германию от всех морей, остановив таким образом многочисленные суда с общим тоннажем 1.500.000 тонн. Чемберлен выразил благодарность и польскому флоту. Речь была принята в Польше аплодисментами.

Вот интересная статья. "Немецкие бомбардировщики с польскими опознавательными знаками атаковали советскую территорию". Как пишет статья, московское радио сообщило, что несколько польских бомбардировщиков вторглись на советскую территорию и бомбили села. Это не единственный случай... Далее польская газета пишет, что мол это были немцы с польскими опознавательными знаками....

Мой коммент: Заметьте, официального опровержения, что это бомбили не поляки, польская сторона не представляет... И кстати. Я вот заглянул на сообщения наших пограничников именно за этот период. Пограничники докладывают по команде о нарушении польскими военными самолетами государственной границы СССР. В частности привожу: Ямпольский погранотряд. Польский самолет-разведчик нарушил советское воздушное пространство в р-не п.Теофиполь, на участке погранзаставы "Степановка". В р-не с.Дидковцы, в 2км южнее г.Ямполь на советской территории совершил вынужденную посадку польский учебный самолет Р-13 Радомской военной пилотной школы. Советскими пограничниками задержаны 2 польских пилота. Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена. Ямпольский погранотряд. На участке погранзаставы "Баймачи" советскими истребителями принудительно посажен нарушивший советско-польскую границу польский двухмоторный бомбардировщик П-3Л-37 эскадрильи 1-го Варшавского авиаполка. Экипаж самолета (4 чел) взят в плен: подпоручики Длугош и Сабаницкий, капрал Матусяк, старший солдат Колодзик.

Так что факты на лицо....

[Геннадий Фомкин]

УТРЕННИЙ ЭКСПРЕСС
от 17 сентября 1939 года.

"Польско-английский флот и польско-французская авиация задают тяжелые потери Германии"

"Немецкий генеральный штаб приказал войскам оккупирующим Польшу поспешить"

Вот две маленькие статьи:

"Немецкий самолет сбит над Россией"
16 сентября. Москва. Над территорией России около Киева сбит немецкий бомбардировщик. Летчики спаслись на парашютах. Они интернированы.

"Немцы сбили самолет Красного креста"
16 сентября. Лондон. Американский самолет Красного Креста, спешащий в Польшу, был сбит немцами и все пассажиры погибли.

Мой коммент: Тут уж явно про самолеты бреханули... Аж под Киевом немецкий бомбардировщик. Потом Американский самолет сбили. Ага! Щас! Да тут бы уже американцы вонь такую подняли и уже бомбили Германию по-настоящему, а не в польских байках!

[Uhu]

Даже в 40-м году прошлого века по Европе бегали Петров с Бошировым и подкладывали в архивы фейковые фотографии

[Ros 56]

Ну и чего эти потомки гиены могут знать о ВМВ, они себя то не могли защитить, если бы не СССР их бы просто не было.

[Swed]

Есть вопрос: Какого лешего оф. власти молчали когда в Европе во всю сочиняли свою историю (про США вообще молчу), поливая грязью Россию при любом удобном случае? Выросли целые поколения уверенные в исключительной правильности альтернативной истории, где России отведена роль страны абсолютного зла. Теперь пожинаем то, что они сеяли, а мы типа не замечали.

[NF68]

Исказали-не исказили, но за свой гонор без границ и края ясновельможные паны будут получать разного рода люлей еще очень долго. Видимо, "судьба" у них такая.

[Алевил]

Шакал Европы так ничему и не научился...

[razved]

Зашевелились пшеки. Испугались, что все узнают их шакалью сущность! А то прикидываются бедными овечками...

[NF68]

Цитата: razved

Зашевелились пшеки. Испугались, что все узнают их шакалью сущность! А то прикидываются бедными овечками...

Все кто хочет знать что из себя представляла ранее и представляет сейчас Польша и так не плохо это знали/знают.

[Костадинов]

Наглость должна имет каких то границ.
1. Польша получила независимость от советской власти от Ленина.
2. Польская благодарность вьиразилась в вторжение в Украину и Белорусия в том числе временной оккупации Киева.
3. Польша оккупировала 20 лет большая часть сегодняшней территории Украину и Белорусию.
4. Благодаря СССР и Сталина Польша сегодня есть на карте мира с границу на Одер.
Памятники Ленина, Сталина и Красной армии должни стоят в центре Варшавой.

[starshina78]

Поляки всю свою историю играли роль " продажных шлюх " кто больше им заплатит , тому они и отдавались . Я учился с поляками и могу о них говорить из собственного опыта общения . Я не встречал больше никогда таких людей , как поляки - стукачество , продажность , лживость , зависть и жадность их главные качества .

[Толстый]

И гитлеровская Германия, и Советский Союз Ленина и Сталина последовательно стремились свергнуть Версальский порядок в Европе и навязать свои порядки другим европейским народам. Вторая мировая война началась с агрессии Германии и Советского Союза на Польшу в 1939 году
Ню, ню..
Чтите детали.. И тут всплыли архивы... Не знаю даже где польскачя совесть хороняется. Нет! Не хоронят, прятали! Мы помним, поляки помнят.?
Как чехов "гоняли".... Из в В...
Сложно все, не думаю консенсус близок. Ялта и Подсдам. Оплоты миростроителства... Хотите оспорить?
Спорьте!

[Metallurg_2]

в подрыве совместной работы польских и российских экспертов, а также достижений его предшественников - Михаила Горбачева и Бориса Ельцина

Да уж, достижения обоих иродов - колоссальны.