Модернизированный вариант бомбардировщика Су-34 появится к 2022 году

140

Модернизированный вариант российского бомбардировщика Су-34 появится к 2022 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на два источника в оборонно-промышленном комплексе.

В настоящее время ведутся опытно-конструкторские работы по созданию модернизированной версии Су-34. Первый опытный образец самолета должен быть выпущен к 2022 году

- приводит агентство слова одного из собеседников.



По словам второго источника, разработка модернизированной версии Су-34 должна завершиться в течении двух лет.

На бомбардировщик поставят другую бортовую РЛС, будет обновлен его навигационный комплекс и улучшены системы индикации информации в кабине пилотов

- сообщил он, добавив, что бортовое радиоэлектронное оборудование получит открытую архитектуру, что обеспечит возможность устанавливать системы, отработанные на других самолетах.

О том, что Министерство обороны приняло решение о начале работ по созданию модернизированной версии бомбардировщика Су-34 и подписало соответствующий контракт с компанией "Сухой", сообщалось в августе этого года. В ходе работ самолет должен получить усовершенствованную авионику и новое вооружение.

Работы по модернизации Су-34 с учетом опыта применения самолета в боевых условиях в Сирии должны были начаться еще в 2018 году. На Новосибирском авиазаводе, входящем в "Сухой", в инициативном порядке велись опытно-конструкторские работы по повышению боевого потенциала самолета, в том числе по оснащению Су-34 новым вооружением и новыми системами РЭБ.

Су-34 – многофункциональный истребитель-бомбардировщик, предназначенный для нанесения ударов по наземным и надводным целям в условиях сильного противодействия средств противовоздушной обороны противника. По своим боевым возможностям Су-34 относится к поколению 4+ и способен выполнять основные боевые задачи без сопровождения истребителей. Благодаря высокой скорости и манёвренности бомбардировщик может самостоятельно вести воздушный бой с истребителями противника. Самолёт получил неофициальное прозвище "Утёнок" из-за носовой части, по форме напоминающей утиный клюв.
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    22 декабря 2019 09:28
    Пораньше бы ..Время тревожное для России !
    1. +13
      22 декабря 2019 09:35
      А когда время для нашей страны было другим.
      1. -1
        22 декабря 2019 09:39
        Цитата: Chaldon48
        А когда время для нашей страны было другим.

        Вы правильно вопрос поставили..
        Как говорится у нас русских "И вечный бой ,покой нам только снится "
        Отдохнуть бы России от всех этих мировых разборок и войн..
        Но без Русских какая драка ? laughing
        1. Комментарий был удален.
        2. -1
          22 декабря 2019 20:00
          Политика РИ и СССР сильно отличалась. Разные цели: у последнего в немалой степени диктовались «марксистско-Ленинской» идеологией. Отсюда содержание кучи нищих уголовников на мировой арене, стоило тем заговорить о «строительстве социализма». За счёт русских, разумеется, нужен ведь был «хворост для мировой революции».
    2. -4
      22 декабря 2019 09:55
      Да Михан, Гондурас идить его опять беспокоит)
      1. +4
        22 декабря 2019 10:02
        Мне всегда нравились замполиты. "Рот закрыл, рабочее место убрал". lol
        1. +1
          22 декабря 2019 10:35
          Цитата: duduk
          Мне всегда нравились замполиты

          Командир:
          - Делай как я!
          Замполит:
          - Делай как я говорю!
          Разница всего в одном слове smile
          1. +2
            22 декабря 2019 13:01
            Цитата: Тралл
            Цитата: duduk
            Мне всегда нравились замполиты

            Командир:
            - Делай как я!
            Замполит:
            - Делай как я говорю!
            Разница всего в одном слове smile

            Но комбат, в первых рядах атакующих, очень редко когда бежал. А комиссары-то бегали и частенько, особенно первые два года войны.
            Жаль нет статистики про убыль комбатов и батальонных комиссаров, но не думаю, что комбатов погибло больше чем комиссаров. Я уж не говорю о ротных.
            Сегодня роль политработников выполняют СМИ. И посмотрите, что сделали эти "политработники" - СМИ с Украиной. Это я к тому - какое влияние они оказывают на ход событий и какое это имеет значение.
            Так какое значение имели комиссары в годы войны?
            И не смотря на это Вы так цинично о них говорите?! Пусть это останется на вашей совести, если она у вас есть.
            1. +3
              22 декабря 2019 20:56
              Цитата: красноярск
              Сегодня роль политработников выполняют СМИ.

              Коллега, ну зачем же так категорично-то? Или вы не в курсе, что с 2019 года восстановлен институт ПОЛИТСОСТАВА ВС РФ? Более того, введен "помощник зам ком роты по политчасти". Такое было только накануне Финской войны 1940г...Мне лично это что-то напоминает...Опять же выступление НГШ Герасимова перед военными атташе с предчувствием войны...
              Короче, были бы не нужны политбойцы -- никто бы институт заместителей командиров по политчасти сегодня не восстановил бы...Значит есть потребность в них...может быть скоро снова придется личным примером поднимать роты в атаку?
              1. +1
                22 декабря 2019 22:43
                Цитата: Удав КАА
                Коллега, ну зачем же так категорично-то?

                Не люблю несправедливости. Все эти траллы и иже с ними ерничают над памятью тех кто отдал свои жизни и за их будущие жизни в том числе. А они, осознавая это, все равно ерничают. Это говорит об ущербности и их ума, и их совести.
                1. +1
                  23 декабря 2019 09:49
                  Цитата: красноярск
                  Это говорит об ущербности и их ума, и их совести.

                  Сильно сказано! good
                  Но мне кажется, что все гораздо проще: они повелись на либерскую пропаганду, старающуюся помазать наше прошлое какой. А прошлое неотделимо от компартии и ее представителей в ВС, и рядовых коммунистов конечно!
        2. +10
          22 декабря 2019 11:02
          Цитата: duduk
          Мне всегда нравились замполиты. "Рот закрыл, рабочее место убрал"


          Что сейчас скажете с тралом?
          1. -7
            22 декабря 2019 11:49
            Замполитов немцы сразу отстреливали в 41-м ..
            А потом пришли штабисты полтруки из ташкенсткого фронта ..И началось "были ли родственники в окупации " и т.д. angry
            1. +3
              22 декабря 2019 13:13
              Цитата: Дедуля
              Замполитов немцы сразу отстреливали в 41-м ..
              А потом пришли штабисты полтруки из ташкенсткого фронта ..И началось "были ли родственники в окупации " и т.д. angry

              Поменьше смотри постперестроечные киноподелки. Неужели не понял, что тебе специально гадят в голову, гадят в мозги, чтобы ты, сам того не замечая, потерял всякое уважение к защитникам своей и твоей Родины? Неужели жизнь тебя не научила, что мерзавцы встречаются не только среди "политработников", но и среди командиров всех рангов, среди церковнослужителей всех вероисповеданий? И процент их приблизительно одинаков.
              1. -6
                22 декабря 2019 16:24
                Цитата: красноярск
                Поменьше смотри постперестроечные киноподелки. Неужели не понял, что тебе специально гадят в голову, гадят в мозги, чтобы ты, сам того не замечая, потерял всякое уважение к защитникам своей и твоей Родины?

                Смотрю(читаю мемуары) и за голову хватаюсь уже давно..
                Цитата: красноярск
                Неужели жизнь тебя не научила, что мерзавцы встречаются не только среди "политработников", но и среди командиров всех рангов, среди церковнослужителей всех вероисповеданий? И процент их приблизительно одинаков.

                В Израиле конечно такого нет хе хе
                Езжай в "землю обетованную".. Там уже ВСЕ собрались !!!
                1. +1
                  22 декабря 2019 16:30
                  Цитата: Дедуля
                  Смотрю и за голову хватаюсь уже давно..

                  Тогда откуда у Вас такое отношение к политработникам?
                  Цитата: Дедуля

                  В Израиле конечно такого нет хе хе
                  Езжай в "землю обетованную".. Там уже ВСЕ собрались !!!

                  what what request
                2. Комментарий был удален.
          2. 0
            22 декабря 2019 12:25
            Клочков не был профессиональным политработником. В армию он был призван из торговли. Профессиональных политболтунов мой дед - летчик, называл коротко и емко: страусы.
            Птица большая, а летать не умеет
            Орет громко и чуть что - голову в песок. Имеется в виду то, что все победы - благодаря руководящей и направляющей роли политрука, а все поражения - это вина командиров. К летающим политрукам, из летчиков у деда вопросов не возникало - они летали и гибли наравне со всеми.
            1. +4
              22 декабря 2019 16:35
              Цитата: АС Иванов.
              К летающим политрукам, из летчиков у деда вопросов не возникало - они летали и гибли наравне со всеми.

              Таки я не понял - так не все политруки страусами были?
              Что ж Вы тогда всех политруков какой мажете?
              Стадный инстинкт срабатывает?
              Все гадости говорят на политработников, особистов и я должен. Так?
          3. 0
            22 декабря 2019 12:42
            Цитата: ГКС 2111

            Что сейчас скажете с тралом?

            Скажу, что сам замполитом был. smile
            Встречаются два медведя.
            - Что это от тебя соляркой пахнет?
            - Да я зампотеха недавно съел.
            - Ты даешь, нашел кого есть. То-то я гляжу, солдаты второй день
            тайгу прочесывают.Вот я три недели назад замполита съел, так
            его до сих пор не ищут.
            1. -1
              22 декабря 2019 13:04
              Цитата: Тралл
              Вот я три недели назад замполита съел, так
              его до сих пор не ищут

              Не совсем так:

              Вот я три недели назад замполита съел, соляркой не пахну, а его до сих пор так и не ищут

              laughing
            2. +1
              22 декабря 2019 16:37
              Цитата: Тралл
              Скажу, что сам замполитом был.

              Ну так, как говорится - "В семье не без ..."
            3. +3
              22 декабря 2019 21:03
              Цитата: Тралл
              Вот я три недели назад замполита съел, так
              его до сих пор не ищут.

              Ну и ну! belay
              Съел и политграмотой не подавился? _-- Ну, брат, такого не бывает!!! laughing
          4. -2
            22 декабря 2019 19:03
            да не говорил Клочков таких слов.это придумал корреспондент "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ",который описывал этот бой.
    3. -14
      22 декабря 2019 10:52
      А в чем тревожное? Кто то собирается нападать? Китай нет, ему и так земли передают бесплатно! США и Европа? Не факт им война не нужна! Может не стоило в Сирию лезть и помогать диктатору который все и заварил? Может правительству РФ пора принять другую доктрину, доктрину невмешательства в дела
      суверенных стран и перестать продавать оружие! Может пора начать дружить с ближайшими соседями, а не бряцать оружием! Может пора заняться своим народом? Поднять пенсии, поднять уровень жизни, создать средний класс, а не обогащать друзей Путина!
      1. +11
        22 декабря 2019 11:12
        Было уже такое. "У России нет национальных интересов, а есть только общечеловеческие интересы"(с)Козырев. Все знают чем это кончилось
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            22 декабря 2019 11:20
            Нет, не "пускай".
            1. -12
              22 декабря 2019 11:29
              Ок! Пускай тогда население остается нищим, зато танком и калибров будет много!
              1. 0
                22 декабря 2019 12:01
                население остается нищим, зато танком и калибров будет много

                Вот если бы таких как ты... fool , предательски настроенных, либероидно воспитанных на антиРусских ценностях, продажных подстилок, Земля Русская (а Русская - ли?) родила меньше, то и с калибрами, и с амбулаториями было все ОК! hi
                1. Комментарий был удален.
                  1. +2
                    22 декабря 2019 12:48
                    Какую правду вы пишите? Поподробнее пожалуйста про пенсионный возраст, тогда уж и про восьмичасовой рабочий день, запрещение детского труда и т.д.
                    1. -14
                      22 декабря 2019 12:50
                      Сами поищите! Все меньше и меньше граждан доживет до пенсии!
                      1. +2
                        22 декабря 2019 12:54
                        Видимо мой вопрос для вас неудобен. Ну и ладно. :) Никогда не планировал жить без работы - мне пенсия не грозит.
                      2. -11
                        22 декабря 2019 12:57
                        Почему же! вполне удобен! Могу найти если у вас чебурнет!
                      3. +2
                        22 декабря 2019 13:01
                        Тогда пожалуйста найдите.
                      4. -6
                        22 декабря 2019 13:03
                        Скинул в след ветке видео
                      5. +1
                        22 декабря 2019 13:08
                        Простите, но мне требуется перевод... видите-ли вы говорите с 55-летним человеком. И для меня "в след" это в самом деле - в след. Но я еще никуда не наступал. :)))
                      6. Комментарий был удален.
                      7. +1
                        22 декабря 2019 13:15
                        Спасибо, обязательно посмотрю, но не гарантирую, что понравится. Извините, я отлучусь ненадолго.
                      8. +2
                        22 декабря 2019 14:04
                        Я посмотрел. Вы меня не поняли... я говорил о пенсиях, 8-ми часовом рабочем дне и т.д. в ретро исторической перспективе... От куда они взялись, как развивались. Нынешнее положение я и сам знаю.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. +2
                        22 декабря 2019 14:13
                        До свидания.
                      11. +1
                        22 декабря 2019 21:16
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Все меньше и меньше граждан доживет до пенсии!

                        Посмотрите на статотчет Пенсионного фонда!
                        Да и гарант на недавней прессконференции подтвердил -- продолжительность жизни в России в последние годы растет, достигла среднеевропейской!
                        Чего ради откровенно клевещите на нашу страну!?
                2. 0
                  23 декабря 2019 08:54
                  Цитата: freejack
                  население остается нищим, зато танком и калибров будет много

                  Вот если бы таких как ты... fool , предательски настроенных, либероидно воспитанных на антиРусских ценностях, продажных подстилок, Земля Русская (а Русская - ли?) родила меньше, то и с калибрами, и с амбулаториями было все ОК! hi

                  Вы думаете, что он русский? Все его посты тут майданным духом пропитаны. Типично свидомые лозунги и высказывания. О! Сутки не продержался. Забанили скакуаса
              2. +1
                22 декабря 2019 12:07
                Я согласен. :)
                1. Комментарий был удален.
                  1. +5
                    22 декабря 2019 12:43
                    Ну "понос" это ваше слово. Жду, что у вас дальше вырвется... вентилятор подать? :) Перестаньте, ведите себя прилично. А так - да, я подтверждаю, что готов пожертвовать частью своего экономического благополучия ради своей страны. Готов пойти даже на некоторые ограничения своих личных свобод. Вот вам и браво... нас много таких...
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +1
                        22 декабря 2019 12:51
                        Ага. Теперь я раб... что далее? Уже второй раз предлагаю вам вентилятор - берите...
                        Мои чиновники будут богатеть за мой счет, а ваши за ваш. Боже насколько вы наивны...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. +2
                        22 декабря 2019 12:58
                        Престаньте говорить лозунгами, иначе я прерву наш разговор - я все это читал уже тысячи раз из разных уст. Что ж вы так все одинаково мыслите?
                      4. Комментарий был удален.
                      5. +1
                        22 декабря 2019 13:04
                        Спасибо, очень хорошее пожелание. Я и сам этого хочу - не в постели, не в долгих мучениях, а просто на работе. Еще раз вам благодарен за пожелание.
              3. +4
                22 декабря 2019 16:41
                Цитата: Ultima Ratio
                Ок! Пускай тогда население остается нищим, зато танком и калибров будет много!

                А без "танков и калибров" не только нищим, но даже живым не будешь. Нет, кто-то конечно останется, но с чего ты решил, что останешься именно ты?
            2. Комментарий был удален.
      2. +4
        22 декабря 2019 11:20
        Цитата: Ultima Ratio
        А в чем тревожное? Кто то собирается нападать?

        Конечно, НАТО стягивается к нашим границам просто на экскурсию. Туристы они.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          22 декабря 2019 21:24
          Цитата: Piramidon
          Конечно, НАТО стягивается к нашим границам просто на экскурсию. Туристы они.

          Вроде бы что-то подобное в истории нашей Родины уже было?
      3. 0
        22 декабря 2019 21:09
        Цитата: Ultima Ratio
        Не факт им война не нужна! Может не стоило в Сирию лезть и помогать диктатору...

        Ну ты, блин, и вражина подколодная!!!
        Наверное в КанадЕ окопался, щирый, и оттуда вякаешь антироссийские спитчи!
    4. 0
      23 декабря 2019 18:07
      Что вас тревожит?
  2. -16
    22 декабря 2019 09:42
    На вскидку, нужно отказаться от управляемого вектора тяги на двигателях, это облегчит и упростит конструкцию. Сложнее будет убрать ненужное бронирование кабины, вместе с которым исчезнет и противовес, эти меры повысят боевую нагрузку, ну а электроника должна быть не хуже индийских Су30мки.
    1. +4
      22 декабря 2019 09:56
      Цитата: нелексус
      нужно отказаться от управляемого вектора тяги на двигателях, это облегчит и упростит конструкцию. Сложнее будет убрать ненужное бронирование кабины, вместе с которым исчезнет и противовес, эти меры повысят боевую нагрузку, ну а электроника должна быть не хуже индийских Су30мки.

      Это вы уж очень радикально... Практически после такого это будет новый самолёт. Во многом обрезанный по маневренности... Насчёт бронированной кабины - это безопасность экипажа в реальном бою, а не в ударах по бармалеям... Ракеты начинены шрапнелью разных видов, и далеко не все они наводятся на тепловое излучение и рвутся вблизи сопла двигателя...
      1. -18
        22 декабря 2019 10:18
        Да нет не радикально, ещё забыл про пушку, она тоже не нужна. Все эти прибамбасы нужны только конструкторам, которые могут, то, что могут, только их просят о другом представим диалог:
        Военные- нам нужен свехзвук без форсажа .Конструкторы- мы сделали управляемый вектор тяги и сверхманёвренность. Военные- нам нужны точные боеприпасы планирующие бомы и ракеты. Конструкторы- мы бронировали кабину . Военные- нам нужна повышенная дальность полёта Конструкторы- поставим вам штангу дозаправки и летите подальше отсюда.
        1. 0
          22 декабря 2019 10:29
          Цитата: нелексус
          не радикально, ещё забыл про пушку,

          А ещё вы забыли про финансирование.Как вы заметили там всё это проводится в ИНИЦИАТИВНОМ порядке,следовательно не подкреплённом финансово.В МО РФ видимо не хватает денег на очередного Сердюкова с Васильевой.А вот на сокращение мощностей НАПО у них как раз денег хватило.
          1. -9
            22 декабря 2019 10:54
            Вообще мой пост не про МО и не про его руководство, а если уже по вашему посту можно ответить украинской шуткой " при Овоще или Панде(Януковиче) такого не было" исправив на "при Табуреткине (Сердюкове) такого не было!"
        2. +6
          22 декабря 2019 12:25
          Цитата: нелексус
          Да нет не радикально, ещё забыл про пушку, она тоже не нужна. Все эти прибамбасы нужны только конструкторам, которые могут, то, что могут, только их просят о другом представим диалог:
          Военные- нам нужен свехзвук без форсажа .Конструкторы- мы сделали управляемый вектор тяги и сверхманёвренность.

          Вам бы, лучше, помолчать - может быть, за умного бы сошли! Разве не в курсе, что разработка ЛЮБОГО вооружения начинается с технического задания, где ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ приводятся тактико-технические требования, которым должна в полной мере соответствовать разрабатываемая техника? И только после получения такового разрабатывается концепция. В случае несоответствия разработанного вооружения техзаданию, до госприёмки дело вообще не дойдёт! И не лепите "горбатого" о ненужности для фронтового бомбардировщика, коим является СУ-34, броневой защиты и пушки- не демонстрируйте всем свою ГЛУПОСТЬ, и не афишируйте перед другими острый недостаток интеллекта! Это в Сирии Су-34 работает с высот, превышающих рабочие высоты ПЗРК игиловцев, и то, только благодаря оснащению Су-34 комплексом "Гефест", который позволяет использовать обычные свободнопадающие АБ, как высокоточное оружие.
    2. +1
      22 декабря 2019 10:48
      управляемый вектор на СУ-34 recourse belay
      бронирование очень даже нужное , к тому же оно входит в силовую схему планера . Электроника просто должна быть другой . В первую очередь надо заменить или очень серьезно модернизировать Платан , в первую очередь - чтобы он стал по-настоящему всесуточным
      1. -13
        22 декабря 2019 11:02
        Вот поясните на кой ему бронирование? На высоте 5000м ФАБ бросают, ниже их не применяют. А современные управляемые бомбы и ракеты и с 10000 + пойдут.
        1. 0
          22 декабря 2019 11:16
          А Вы знаете , сколько раз я уже пояснял ? Честное слово , уже пояснялка сломалась . Постараюсь сегодня отписаться подробнее , но не обещаю winked
        2. 0
          23 декабря 2019 10:06
          Ладно , поехали . Во-первых , вес "лишней" брони
          1. 0
            23 декабря 2019 10:25
            мое сообщение пропало , так что в следующий раз
    3. +2
      22 декабря 2019 10:57
      А в каком месте на 34-ом изменяемый вектор тяги?
      1. -14
        22 декабря 2019 11:16
        Ну если его там нет, то упоминание о нём в контексте бесполезности этой функции вообще, как таковой и отказе его установки на модернизируемую версию и другие ЛА, Так устроит?)
        1. +1
          22 декабря 2019 14:43
          А противовесом, вы наверное обозвали вспомогательную силовую установку?
        2. +2
          22 декабря 2019 14:54
          Цитата: нелексус
          Ну если его там нет, то упоминание о нём в контексте бесполезности этой функции вообще, как таковой и отказе его установки на модернизируемую версию и другие ЛА, Так устроит?)

          Это детская отмазка на свои "косяки", которых вы тут наплодили.
          Уж определитесь, или вы банальный "тролль" или сознательно тут "гадите".
    4. 0
      22 декабря 2019 11:16
      Цитата: нелексус
      нужно отказаться от управляемого вектора тяги на двигателях

      Я что то пропустил? Когда он на Су-34 появился?
    5. 0
      26 декабря 2019 08:59
      От управляемого вектора тяги отказываться не нужно - его там попросту нет.
      Цитата: нелексус
      будет убрать ненужное бронирование кабины

      Жаль пилоты не знают, что оно ненужное. Они "селезня" любят в том числе и за это.
  3. -7
    22 декабря 2019 09:47
    а чего не утконос ? утенок...звучит по детски . он больше по своим повадкам черного ворона напоминает,чем утенка...какой из него боец если он утенок ? ему нужно более динамичное название..вы еще Т-14 назвали бы виноградная улитка ,гордо так...что бы все дрожали от страха...а между тем черный ворон и живет долго до 300 лет и как боец он вполне себе ,и защищает других птиц от нападений со стороны. а то назвали утенком...вы бы еще гадкий спереди написали ...утёнок..какой он нахрен утенок,это кровопийца ничего общего с утками не имеет..утки жирные ,неповортливые .ни летать хорошо не могут ни ходить ни плавать как рыба. могли бы еще летучей мышью назвать...или ленивцем..а что ,если уж потешать народ то по полной давайте..
    1. -2
      22 декабря 2019 10:29
      Цитата: parkello
      а чего не утконос ? утенок...звучит по детски . он больше по своим повадкам черного ворона напоминает,чем утенка...какой из него боец если он утенок ? ему нужно более динамичное название..вы еще Т-14 назвали бы виноградная улитка ,гордо так...что бы все дрожали от страха...а между тем черный ворон и живет долго до 300 лет и как боец он вполне себе ,и защищает других птиц от нападений со стороны. а то назвали утенком...вы бы еще гадкий спереди написали ...утёнок..какой он нахрен утенок,это кровопийца ничего общего с утками не имеет..утки жирные ,неповортливые .ни летать хорошо не могут ни ходить ни плавать как рыба. могли бы еще летучей мышью назвать...или ленивцем..а что ,если уж потешать народ то по полной давайте..
      Вы коллега подняли интересную тему с названиями.Журналисты иногда влезут туда со своими придумками .Что боже упаси.Лепят погремухи боевой технике как хотят.Не зависимо как её конструктора или военные назвали.Кому интересно погуглят хоть как "белый лебедь" должен называться .Тут на сайте выкладывали видео из ютуба интервью с тогдашним главкомом по этому поводу.Молчу уж про несуществующую технику.Яндекс дзен вам помощь wassat Там чего только нет! И "Чёрная чума" и будущий истребитель шестого поколения "Голубь" laughing wassatА про их рисунки вообще отдельная тема.Там такие карляки-марляки что невольно задумываешься люди которые их рисовали вообще хоть немного там в технике разбираются.
      1. +1
        22 декабря 2019 10:56
        да уж..поднял тему,до 4 минусов (а может и больше ) laughing но явно те кто придумывают прозвища для техники либо ни разу не общались с природой ,либо умышленно ,инфантильно подходят к теме . ну та Бог с ним,хотят утенка. пусть будет утенок...хоть слоненок ,хоть поросенок...тем кому на них летать придется ,пусть сами придумывают прозвище . оно по конкретнее будет .
        1. -2
          22 декабря 2019 15:45
          Цитата: parkello
          да уж..поднял тему,до 4 минусов

          Не тему поднял, а испражнился на этом форуме, при чем вполне сознательно оскорбив большую часть форумчан. В черепной коробке мозги, или навоз имеете?
          1. +2
            22 декабря 2019 17:06
            я никого не оскорблял и не думал даже . если Вы оскорбились ,это Ваша головная боль,а не форумчан. я никого не оскорбил и не обозвал. каждый мой ответ тут,я обосновывал и достаточно подробно изъяснял . но такие как Вы увидели тут оскорбленние и оскорбились в итоге..не держите в себе осадок .ну или если хотите подчеркните жирным что Вас оскорбляет,я подчищу свои комментарии,дабы не оскорблять форумчан .
    2. +10
      22 декабря 2019 10:33
      утенок...звучит по детски...какой из него боец если он утенок ?

      а тем кто на них летает нравится
      1. +3
        22 декабря 2019 10:57
        да Бог с ним Дмитрий ,хоть утенок,хоть ципленок..хоть куренок..как хотите называйте .
        1. +2
          22 декабря 2019 11:37
          parkello (Ёргос): как хотите называйте ....да уж..поднял тему,до 4 минусов (а может и больше )

          Да ты, Ёргос, ни как расстроился? Подумаешь, какое горе 4минуса. На всех не угодишь. Плюнь и забудь.Твой авторитет на форуме от этого ни чуть не пошатнулся. drinks
          1. +3
            22 декабря 2019 11:41
            не,я не растроился .у еня были и с большим количеством минусов коменты laughing 8,9 и даже 12...просто название утенок не для боеового самолета .этот зверь должен наызваться по другому ,подчеркивая свою миссию...а не абы шо да с бодуна прозвали так. этой технике еще летать и летать и боевухи выполнять . а на боевое ,на утенке...мне это слово ассоциирует надувной круг,для детей которые не умеют плавать..или детских утят для ванны. но никак не бомбардировщик .
            1. 0
              22 декабря 2019 13:33
              "Солнцепек" - это понятно, а "Буратино", цветочная "оранжерея" в артиллерии - по моему большинству нравится.
              1. +1
                22 декабря 2019 15:03
                Валерий ,вот с Буратино как раз таки понятно,немного юмора...а флористика и ботаника в армии это скорее всего жены офицеров ,тоже любители здоровой хохмы скорее всего ручки приложили..я видите ли.полжизни прожил по соседству с офицерами СА и мой папа был сотрудник ,инжинер геодезии.картограф и топограф ,между нами неплохой рыбак и охотник ,но не любил убивать даже курей и гусей на Новый Год. всю грязную работу я за него с братьями делали,кабанчика заколоть,исвежить.ошкурить,поделить по братски между родственниками,что бы всем досталось и от шеи,и от ребер.и с томатами потушить в горшочке...а по соседству с нами сеьми офицеров жили..я с ними рос. и во мне доля рассудка присутствует ,немного здравого смысла..на умного не потяну ,так что я не прибедняюсь ) но все таки ,я на названия смотрю и не без хохота ..но поверь утенок не комильфо бобмардировщику с большими болами ...валасатыми angry у нас вроде с этого диалог начинался ...пардон за вступление feel
      2. +3
        22 декабря 2019 22:10
        Цитата: рич
        а тем кто на них летает нравится

        гусь не наш

        пусть заменят
    3. +2
      22 декабря 2019 10:55
      Цитата: parkello
      а чего не утконос ? утенок...звучит по детски

      Потому что лётчики - народ с юмором. И дают прозвища технике, на которой летают, любя.
      И-16 "Ишак", Ил-2 "Горбатый", Ми-26 "Корова"
      S2F Tracker "Печка", SH-3 Sea King "Морская свинка"
      1. 0
        22 декабря 2019 11:12
        сэр,Ми-26 ни разу ни корова ,это скорее мамонт..а корова был Ми-6 и прозвище свое получил за то что когда набирал скорость то у него как у коровы поднимался зад,а нос опускался ниже ,Горбатый...это вообще то МиГ29 СМ ,за И-16 ничего сказать не могу.хорошее название. ишаки выносливы.роботяги...понятно,что прозвище заслуженное . но тут утенок..ну да хрен с ним...только это название могло подойти чему угодно,но не бомбардировщику...к тому же фронтовому. вот Грач ,вполне себе обоснованное прозвиже Су-25 ых...они выклевывали свою добычу из скал ,потому и грач называли.. а у него..ни вид,ни тем чем занимается с утятами не вяжется..врочем как хотите называйте..у кого на что фантазии хватит. может тот,с чьей легкой руки и стали называть его утенком просто раньше ничего болшье не видел...зато "авторитетно" так назвал самолет...даже не задумываясь над тем,когда и где утята летали на боевые ? а то что нос похож..так то Вы батенька еще клюв ворона не видели наверно. для интереса могли бы посмотреть на чей клюв он больше похож.
        1. -2
          22 декабря 2019 11:21
          Цитата: parkello
          сэр,Ми-26 ни разу ни корова ,это скорее мамонт.

          Цитата: https://topwar.ru/43254-mi-26-tyazheloves-s-trehetazhnyy-dom.html
          За внушительные габариты вертолет Ми-26 летчики прозвали «Летающей коровой»
          1. +1
            22 декабря 2019 11:29
            так вот по внешности я и говорю..какая там корова,это целый мамонт..но не в этом суть. как бы то ни было и Ми-6 и Ми-26 оба являются гражданскими версиями вертолетов ,а тут боевой самолет,фронтовой бомбардировщик...какие нахрен утята ? уж лучше было бы его Багирой назвать.чем утенком...или Маугли laughing но согласитесь,тем кто имеет дело с утками каждый день . никогда не придет в голову назвать так бомбардировщик...разве что презрительно ...
        2. -2
          22 декабря 2019 11:27
          Цитата: parkello
          а корова был Ми-6 и прозвище свое получил за то что когда набирал скорость то у него как у коровы поднимался зад,а нос опускался ниже

          Цитата: https://vpk-news.ru/articles/47932
          Ми-6 – «караван-сарай» или «мишка»

          Цитата: https://aviaforum.ru/threads/prozvischa-letatelnyx-apparatov.4243/page-10
          Ми-6, «КОНТЕЙНЕР», а также «КИЧКАЛДАК», «КИЧ»
        3. 0
          22 декабря 2019 11:30
          Цитата: parkello
          так то Вы батенька еще клюв ворона не видели наверно

          Нет, конечно. Редкий ворон залетает в мои края.
          Так только гонял в деревне, чтобы цыплят не воровали.
          1. +1
            22 декабря 2019 11:35
            ну вот,а у нас они частые гости ,самые что ни есть боевые черные вороны...огромные и кровожадные и очень сильные птицы ,способные утащить не только цыпленка,но и взрослого зайца. у меня с балкона один ворон два раза через прутья клетки вырвал канареек...сначала дну,потом вторую ..даже прутья клетки ему не преграда. он просто выытащил его сквозь узкие щели..буквально выдрал его оттуда..бедный кенор..так что я озверел так что сделал самопал из трубы 1.5 дюйма и дождался его еще один раз...
            1. 0
              22 декабря 2019 12:04
              Цитата: parkello
              ну вот,а у нас они частые гости ,самые что ни есть боевые черные вороны.

              Искал тэг "ирония", не нашёл.
              Решил, что вы догадаетесь.
              1. -2
                22 декабря 2019 12:15
                ну вот и я не нашел.вообще по тегам искать не люблю...а если бы не сказали ,тоя так и думал бы,что не видели . а если серьезно ,взять и сравнить утку и ворона,то я думаю выбор падет не на утку...Вы только посмотрите на этот самолет,он использует всю номенклатуру вооружения .может вести бой даже с истребителями,какой он утенок ? он настоящий Гитлер с хвостом! кровожадный,сильный .и часто помогает более слабым птицам ,идет с ними в эскорте ...по моему Рэйвен(черный ворон с английского ) ему подойдет ,как прозвище .он настоящий боец..а не говноклюй как утки...
    4. -3
      22 декабря 2019 11:57
      Утконосы не летают, может поэтому?
      1. 0
        22 декабря 2019 12:04
        а ты ему двигун поставь wink ..самодельный ,из селитры ,угля древесного и серы..еще как полетит,даже на вираж зайдет laughing
    5. 0
      26 декабря 2019 09:01
      Пилоты его называют селезнем - производное от утёнка. Типа утёнок вырос. Взрослая птица. smile
  4. 0
    22 декабря 2019 09:48
    На бомбардировщик поставят другую бортовую РЛС, будет обновлен его навигационный комплекс и улучшены системы индикации информации в кабине пилотов

    Красота. good Интересно будут новую РЛС создавать или чуть модернизируют ту,что уже есть?Возможен вариант установки РЛС АФАР по типу той же АФАР Жук-АМ?
  5. 0
    22 декабря 2019 09:48
    Модернизация - процесс непрерывный ибо нет предела совершенству.
    "Утятата" учатся..... нет, "утята" совершенствуют полёт.
    ,
  6. 0
    22 декабря 2019 09:49
    Хороший самолёт. Он и так показал себя грозным бойцом. Модернизация его не испортит. good
  7. -3
    22 декабря 2019 10:16
    Недавно, Шойгу озвучил, что в Сирии успешно прошли испытания более трёхсот видов вооружений. Из них 14 - требуют доработок. Видимо , Су- 34 один из 14-ти.
  8. -2
    22 декабря 2019 10:34
    АФАР поставить было бы не плохо, но что то туго с ним идет дело, на МИГ 35 с трудом сделали и еще неизвестны его характеристики, плюс видимо цена заоблачная.
  9. +1
    22 декабря 2019 11:13
    НАПО главное дожить до этого.

    Главный контракт они добили.

    Новый контракт в 16-24 машины обещали подписать до конца года. Осталась неделя - контракта нет.

    По факту самолетостроительной загрузки на 2020 год по полному циклу нет вообще. Только комплекты для SSJ, комплекты для МС-21, кооперация по арбузу.


    22 год Су-34М? Значит на производство он пойдет в 24. То есть 4 года - без загрузки для НАПО.
    1. +2
      22 декабря 2019 11:36
      Цитата: donavi49
      НАПО главное дожить до этого.

      Вот и я про это.Что бы выжить завод крутится как белка в колесе,проявляя инициативу по модернизации Су-34,и в добавок у него теперь нет своей ВПП"Ельцовка",как вы знаете её закрыли распоряженем Медведева..
  10. +2
    22 декабря 2019 11:42
    Цитата: parkello
    а чего не утконос ? утенок...звучит по детски

    Для себя называйте его так, как вам хочется, но "Утенок" это не официальное название, а народное. Так же как Су-25 - "Грач", Ми-24 - "Крокодил", БМ-13 - "Катюша".... Поспорьте с народом.
    утки жирные ,неповортливые .ни летать хорошо не могут...

    Зато утконосы хорошо летают laughing
  11. -1
    22 декабря 2019 12:16
    Все, что делает Су-34, может сделать Су-30.
    Плюс, отбомбившись, Су-30 может полноценно воевать, как истребитель.
    1. +1
      22 декабря 2019 13:36
      Надо загрузить НАПО. А так Су-30 во многом пересекается с Су-3
    2. +1
      22 декабря 2019 14:15
      Цитата: voyaka uh
      Все, что делает Су-34, может сделать Су-30.
      Плюс, отбомбившись, Су-30 может полноценно воевать, как истребитель.

      Далеко не всё. Можете сравнить ТТХ. Су-34 классифицируется как истребитель-бомбардировщик, спроектированный на базе истребителя. Несмотря на то, что он потяжелел, "повадки" истребителя у него остались. Из истории можно вспомнить, хотя бы, Пе-2/3
    3. 0
      22 декабря 2019 14:23
      Не может . И полноценным истребителем тоже быть не может
      1. +1
        22 декабря 2019 14:32
        Цитата: sivuch
        Не может . И полноценным истребителем тоже быть не может

        Пост "вояки"
        Все, что делает Су-34, может сделать Су-30[/u].

        Ваш ответ
        Не может . И полноценным истребителем тоже быть не может

        Судя по вашему комменту, вы отрицаете возможности Су-30, как истребителя? Внимательно перечитайте пост свой и оппонента. Я понял только так. hi
        1. 0
          22 декабря 2019 14:58
          Значит , я выразился неточно . Как бомбер утконос значительно превосходит тридцатку - большая БН , возможность таскать тяжелые изделия , в т.ч. ПТБ и контейнеры (в т.ч. групповой защиты) , более высокая живучесть , лучший обзор вперед-вниз , способность длительное время летать на преступно-малых а применительно к российским 30-кам - еще и наличие Платана ,хотя это изделие далеко от совершенства . В принципе все это я писал тому же вояке много раз . Пока что он отвечает по принципу - спорить не могу , а соглашаться не хочу .
          А вот как истребитель утконос , конечно , может использоваться и какой-нибудь заправщик или даже самолет РЭБ вполне может сбить .Но и в БВБ и в ДВБ он будет уступать не только Су-35 , но и 30-ке .
          И не только потому , что его РЛС больше заточена под НЦ , но и из-за худших тяговооруженности , нагрузки на крыло и на мидель . Для ДВБ требуется способность быстро разогнаться , набрать высоту , а когда надо - и затормозить .
          1. +1
            22 декабря 2019 15:15
            Цитата: sivuch
            все это я писал тому же вояке много раз

            "Вояка УХ" - это "махровый", всеми форумчанами признанный, израильский тролль на ВО. Все уже тут давно привыкли к его "проамериканским" постам. Человек сидит на зарплате спецслужб. В их Израиле это даже поощряется. hi
            1. +3
              22 декабря 2019 17:07
              За каждый пост, прославляющий российский истребитель-бомбардировщик Су-30, спецслужбы (чьи только???) мне платят 1000 долларов. laughing
              1. +2
                22 декабря 2019 17:57
                Продешевили . Мне за 34-ый больше
          2. +1
            22 декабря 2019 15:33
            Цитата: sivuch
            Как бомбер утконос

            Ну зачем вы тут свои наименования пытаетесь пропихнуть? Где вы тут
            какого то "утконоса" увидели? Не пропихивайте свои фантазии, пытаясь переименовать всенародно названный самолет, если только вы не укротролль.
          3. 0
            22 декабря 2019 16:10
            Цитата: sivuch
            утконос

            Сам вы "утконос" австралийский.
          4. -1
            22 декабря 2019 17:04
            Все, что Вы перечислили о Су-34, может выполнять и однодвигательный Ф-16.
            И сверхмалые высоты, и значительная бомбоподьемность. Потому что ему не надо тащить свой собственный значительный вес. Прицельные контейнеры и контейнеры РЭБ позволяют Ф-16 уверенно действовать на поле боя, не хуже, чем Су-34.
            Надо апгрейдить Су-30 достойной авионикой, и необходимость в тяжеловесе Су-34 отпадет.
            Когда индийцы сделают свой апгрейд флота Су-30, это станет понятно.
            1. 0
              22 декабря 2019 17:17
              Цитата: voyaka uh
              Все, что Вы перечислили о Су-34, может выполнять и однодвигательный Ф-16

              Вот и озабачивайтесь своими Ф-16. Нас то опять чему тут учить пытаетесь? Сколько и чего, кстати, может взять на борт ваш (да у вас и такого нет, все вам янкесы поставляют) хваленый F-16?
              1. +1
                22 декабря 2019 17:21
                Вас, лично, я ничему не пытаюсь научить. Но есть другие, любознательные участники форума, которых моя точка зрения может заинтересовать. И с которой можно спорить, разумеется. fellow
                1. 0
                  22 декабря 2019 17:35
                  Цитата: voyaka uh
                  моя точка зрения

                  Ой, не смешите. Тут уже все давно поняли, что ваша "точка зрения" очень ясно написана буквами госдепа США. laughing
            2. +1
              22 декабря 2019 17:32
              Да ну ? F-16 сможет 12 тонн таскать ? И возить контейнеры РЭБ , как Гроулер ?
              А ПТБ как к Су-30 привинтят ? - это ведь надо с одной стороны дырявить планер (а , значит , проводить полный комплекс испытаний) , а с другой - его усиливать . А на счет действовать не хуже Су-34 - так сперва надо бы определить - а какого поля боя ? Конечно , в Сирии вполне сойдет , а вот в условиях , когда преимущество в воздухе не завоевано (или еще не завоевано) , а воевать надо сдесь и сейчас - у Вайпера будет бледный вид
              1. -1
                22 декабря 2019 17:42
                "когда преимущество в воздухе не завоевано (или еще не завоевано) , а воевать надо сдесь и сейчас - у Вайпера будет бледный вид"///
                ---
                Но еще более бледный вид будет у тяжелого Су-34. smile
                Ф-16, сбросив все лишнее, кроме двух ракет ВВ на концах крыльев, превращается в легкий и верткий истребитель. У Су-30 тоже хорошие возможности вести воздушный бой.
                А вот бронированному Су-34 надо просто дать форсаж и убежать, если он хочет вернуться на базу.
                1. +1
                  22 декабря 2019 18:37
                  А когда F-16 будет сбрасывать - до , после или вместо выполнения БЗ ?
                  Ну и вопросы про 12тонн и контейнеры остаются
                  1. -1
                    22 декабря 2019 18:43
                    Когда Вас атакуют самолеты противника, тогда и сбрасывают все лишнее, чтобы защитить себя. Это может быть и до, и после, и во время. Выживание... fellow
                2. +1
                  23 декабря 2019 09:42
                  Ну если F-16 сбросил свою пару тонн бомб, то он обделался, а ПВО противника задачу выполнило. Впрочем, смешно рассуждать о способности F-16 вести возд. бой, когда среди всех одноклассников он в этом плане имеет худшую маневренность.
            3. +1
              23 декабря 2019 09:39
              Я понимаю, что еврейским самолетам законы физики не прописаны, но вот для всех других способность тащить большую нагрузку предполагает еще и высокую прочность, а значит и большой вес конструкции с большой площадью крыла. Что хорошо видно на примере ударно ориентированных машин с низкими динамическими показателями, вроде F/A-18, Rafale, F-35. И нравится вам это или нет, но Су-30 с 5 тоннами бомб полетит сильно лучше, чем F-16 с тремя тоннами. Вопрос лишь в том, устраивает ли вас возить максимум 3 тонну, или обязательно надо 5-6 и на какую дальность этот груз надо привезти. 500 км и 1000 км, это две большие разницы.

              И я очень рад, что наши ВВС предпочитают нормальные машины чемпионского класса, а не ограничиваются компромиссными во всем моделями, к которым относится F-16.
              1. -1
                23 декабря 2019 11:30
                "а не ограничиваются компромиссными во всем моделями, к которым относится F-16."////
                ----
                Ф-16 - рабочая лошадка ВВС Израиля. Уже 40 лет. 90% боевых миссий выполнили именно они. Включая значительное число сбитых самолетов противника.
                Сейчас их начинают заменять на Ф-35, возможности которого значительно шире.
                1. 0
                  23 декабря 2019 11:32
                  Мне не интересно мнение ВВС Израиля. Рабочая лошадка же и тяжеловес, или рысак это разные вещи.
                  1. +1
                    23 декабря 2019 11:50
                    Любому понятно, что в номенклатуре истребителей России не хватает однодвигательных машин. И понятна причина этому: не создан движок достаточной тяги для легкого истребителя. Поэтому даже на легкий МиГ-29 ставят два движка.
                    Когда появится адекватный движок, появится и легкий истребитель.
                    1. 0
                      23 декабря 2019 12:25
                      Скажи это китайцам, которые сделали J-10 на движке от Су-27. А так же пойми уже почему легкие истребители идея так себе, а для России просто нерабочая кроме может объектового ПВО и легких бомбардировщиков.

                      Про МиГ-29, который изначально был крупнее, а последние версии которого находятся в том же весовом сегменте, что и F/A-18, "Тайфун" и даже Rafale, который меньше них, просто смешно. Все они почему-то двухдвигательные.
                      1. 0
                        23 декабря 2019 13:00
                        Только одна фирма в мире (пока) выпускает компактные и мощные движки : Pratt&Whitney
                        Поэтому всем остальным приходится ставить два движка там, где достаточен один.
                        Может, движок для Су-57 2-го этапа окажется достаточно мощным, чтобы ставить его один на будущий легкий истребитель.
                      2. 0
                        23 декабря 2019 15:43
                        Еще раз, для тех, кто в Израиле, двигатели от Су-27 и Су-35 мощнее, чем движок от F-16 сравнимого поколения и однодвигательный самолет на АЛ-31Ф существует, причем он крупнее, чем ранние F-16. А до этого в СССР летали однодвигательные МиГ-23 и Су-17, которые тоже крупнее F-16.
  12. +1
    22 декабря 2019 12:27
    Люблю этого красавца хоть ты тресни)))
    1. +2
      22 декабря 2019 14:26
      У нас постоянно летают. Су-24 то же красав, но чисто внешнее впечатление уже не то. Фюзеляж, который крылья держат. А тут .. Ну как скат. Всем телом на воздух опирается.
  13. -1
    22 декабря 2019 12:29
    Цитата: нелексус
    Вот поясните на кой ему бронирование? На высоте 5000м ФАБ бросают, ниже их не применяют. А современные управляемые бомбы и ракеты и с 10000 + пойдут.

    Интересно, у Вас голова только для того, что бы шапку носить? what А! Вы же "В НЕЁ ЕДИТЕ!" Тогда- дело совсем печально crying я- пас...
  14. 0
    22 декабря 2019 12:37
    Из Т-6 в Т-60.
  15. Kaw
    -2
    22 декабря 2019 13:07
    Нужно новый Су-34 на базе Су-57 делать.
    1. -2
      22 декабря 2019 13:38
      У американцев были проекты ударного самолета на основе Ф-23.
    2. 0
      22 декабря 2019 17:46
      "Нужно новый Су-34 на базе Су-57 делать"/////
      -----
      Не нужно. Су-57 и так будет хороший истребитель-бомбардировщик. good
      У него емкие внутренние отсеки, значительный радиус действия и грузоподьемность.
  16. 0
    22 декабря 2019 13:46
    Цитата: нелексус
    Да нет не радикально, ещё забыл про пушку, она тоже не нужна. Все эти прибамбасы нужны только конструкторам, которые могут, то, что могут, только их просят о другом представим диалог:
    Военные- нам нужен свехзвук без форсажа .Конструкторы- мы сделали управляемый вектор тяги и сверхманёвренность. Военные- нам нужны точные боеприпасы планирующие бомы и ракеты. Конструкторы- мы бронировали кабину . Военные- нам нужна повышенная дальность полёта Конструкторы- поставим вам штангу дозаправки и летите подальше отсюда.

    умный какой вы а, чёто даже полосатые на своих "неведимках" от пушек не отказались. Такая *перемога* случалась уже в конце 60-х когда пушки с самолётов поснимали и вам известно чем всё кончилось или напомнить как потом начали пушечные контейнеры на пилоны цеплять??
    1. 0
      23 декабря 2019 12:31
      На F-35B пушку сняли, и на C, вроде, тоже, лень смотреть. Технически можно сделать пушку опциональной, в контейнере. Но это не очень выгодно именно для тактических перехватчиков, выступающая в поток деталь. Пушка же нужна не столько в бою, сколько при перехвате, т. к. можно привлечь внимание нарушителя трассой. Высокая скорость сближения для того же F-22 вытекает в т. ч. и из требований по возможности визуальной идентификации при перехвате.

      На кой черт пушка на Су-34 и МиГ-31 (там ее, вроде, запретили вообще использовать), внятно сказать никто не может.
  17. -2
    22 декабря 2019 14:20
    одного из собеседников.

    По словам второго источника

    ОБС. Ну то что парк летунов нужно постоянно модернизировать, с этим никто не спорит. Но уж больно "надёжный" источник информации.
  18. 0
    22 декабря 2019 14:32
    Ну а что, планер может слегка обновят, а вот мозги наверное с нуля поставят.
    И будет утенок еще суперовее.
  19. Комментарий был удален.
  20. +2
    22 декабря 2019 19:48
    Отличные машины В России-есть о чем поспорить! Не то что моя бывшая родина , профукали все, точнее декомунизировали
  21. 0
    23 декабря 2019 09:33
    Ну как появится, тогда и побомбим.
  22. 0
    23 декабря 2019 10:03
    Цитата: Ultima Ratio
    Ок! Пускай тогда население остается нищим, зато танком и калибров будет много!

    УкрТролль палишься laughing