В стабильное будущее. Лёгкая жизнь россиян в 2020 году


Проект «ЗЗ». Приручение технологий в России, стартовавшее в уходящем году, принесёт плоды в году наступающем. О том, как позаботились о россиянах их законодатели, рассказал журнал «Форбс». А мозговой трест «Stratfor» поведал, как Путин и его правительство намерены противостоять в 2020 году главному внутреннему врагу — экономической слабости, которая является одной из причин нарастания активности политической оппозиции.


Во имя лёгкой жизни


Джеймс Роджерс в статье для «Forbes» пишет, что 2019 год стал годом, когда Россия планировала «приручить технологии». 2020 год может стать тем годом, когда выяснится, как это у России получится.

В статье анализируется возможность определённых технологий формировать современные политические процессы — и не только за рубежом, но и внутри страны.

В марте 2019 года, напоминает автор материала, демонстранты вышли на улицы Москвы в знак протеста против законопроекта, который позволил бы России «отрезать себя от Интернета». Власти же, напротив, представили законопроект как меру безопасности, сославшись на критику Белого дома в отношении России в своей национальной киберстратегии (в документе Россия была названа среди стран, обвинённых в проведении «безрассудных кибератак, нанесших ущерб американским и международным компаниям»). Д. Роджерс указывает, что ранее, в феврале, представитель президента Путина Дмитрий Песков даже предполагал, что «с территории США постоянно совершается огромное количество кибератак против различных российских организаций». По словам Пескова, в число целей входил и президентский веб-сайт.

«Может быть, это и так», — рассуждает Роджерс. Правда, мартовские протестующие в этом не были уверены. Они-то как раз рассматривали данный шаг властей «как попытку установить государственный контроль и цензуру в Интернете». Тем не менее, новый закон «легко прошёл законодательный процесс» и 1 ноября вступил в силу.

Напомним, среди авторов упомянутого законопроекта — Андрей Клишас и Андрей Луговой. По оценке Клишаса, которую приводит «Свобода», на реализацию законопроекта по созданию в РФ автономного интернета будет потрачено 20 миллиардов рублей.

Вопреки мнению оппозиции, власти считают, что закон о суверенном Интернете, подписанный 1 мая президентом Путиным и вступившим 1 ноября в силу, направлен на обеспечение доступности услуг связи в стране при любых «экстраординарных» ситуациях. Закон о надежной работе Рунета, сообщил Владимир Путин на большой декабрьской пресс-конференции, направлен на то, чтобы не допустить возможности отрезать от сети Россию.
«Свободный Интернет и суверенный Интернет — эти понятия не противоречат друг другу. Ведь тот закон, о котором вы сказали, он направлен только на одно — не допустить негативных последствий с возможным отключением мировой сети, управление которой в значительной степени находится за границей. Вот о чём речь, вот в этом и заключается суверенитет, чтобы у нас были свои ресурсы, которые могут быть включены и чтобы Интернет не был отрезан от нас»,

— цитирует президента ТАСС.

Что касается Пескова, то он ранее заявлял, что «мы живём в мире, где отдельные страны способны поставить под угрозу международное право», а раз так, следует «принять меры предосторожности». По словам Пескова, есть основания полагать, что Россия может быть отрезана от глобальной сетевой инфраструктуры.

Также известно, что в России пройдут учения по «изоляции» Рунета. Дата проведения первых таких учений — 23 декабря. По сообщению Минкомсвязи, это учения «по целостности, устойчивости функционирования и безопасности интернета, «интернета вещей» и различных сегментов сетей связи общего пользования, фиксированной и мобильной, к негативным внешним воздействиям». Обычные пользователи учений «не заметят».

Позже был принят ещё один новый закон, пишет Роджерс. Этот закон направлен на запрет продаж в РФ устройств (смартфонов, компьютеров, телевизоров) без предустановленного российского программного обеспечения.

Соавтор законопроекта, Олег Николаев, считает, что закон даёт потребителю возможность сделать патриотический выбор, ведь российские покупатели устройств с западными приложениями могут решить, что доступных внутренних альтернатив нет. Если же предустановленные приложения будут включать российские, тогда пользователи будут иметь право выбора. Как сообщило агентство «Рейтер», предусмотрены штрафы в размере 200.000 рублей (3.140 долларов) для компаний, которые не будут соблюдать эти требования (с января 2021 года).

Напомним, месяц назад Госдума приняла в окончательном чтении закон, который предписывает предварительно устанавливать на смартфоны и прочие гаджеты ПО российского производства. Законопроектом устанавливается запрет на продажу смартфонов, компьютеров, смарт-телевизоров и других «технически сложных» изделий, если на них отсутствует предустановленное российское ПО.

В пояснительной записке отмечается, что закон призван облегчить жизнь россиян, которым при покупке электроники не придётся искать программное обеспечение, ориентированное на русскоязычных пользователей. Авторы законопроекта убеждены, что российский софт «повышает ценность товара для потребителя».

Технологии XXI века, продолжает Джеймс Роджерс, открыли беспрецедентные в истории возможности для распространения информации. Вместе с тем это не привело к новой эпохе. 2019 год оказался также годом, когда в России появилась идея создать свою собственную версию «Википедии», несмотря на то, что на указанном сайте уже имеется большая русскоязычная версия.

На состоявшемся в Кремле заседании Совета по русскому языку в ноябре 2019 года Путин сказал о «Википедии»:
«…лучше заменить ее новой Большой российской энциклопедией в электронном виде. Это будет, во всяком случае, достоверная информация в хорошей, современной, кстати говоря, форме».


Если и просматривается здесь какая-то закономерность, замечает Роджерс, то вот такая: Россия хочет не только «рассказать своему народу хорошую историю, но и сформировать способ, которым её рассказывают».

На самом деле в России «не всё так радужно», и некоторые из проблем могут привести в новом году «к политическим вызовам», полагает журналист. Летом 2019 года десятки тысяч протестующих выходили на улицы Москвы, и то были «крупнейшие политические демонстрации в России с 2011 года». Помимо успехов во внешней политике, популярность Путина на вершине российской политики основывалась на повышении уровня жизни россиян. Но уровень жизни падает уже более пяти лет подряд, и это «ещё один возможный источник недовольства».

Следует ли считать законодательные попытки 2019 года усилением надзора за интернет-соединениями и приложениями? «Может быть, — допускает автор. — В конце концов, технология стала ключевым компонентом современного протеста».


Главный внутренний враг


В декабрьском футурологическом докладе «In 2020, Russia's Biggest Enemy Will Be Its Own Economic Stagnation», представленном мозговым трестом «Stratfor», определён основной враг России, с которым будет бороться Кремль. Враг этот — экономический застой.

В наступающем году, по мнению авторов материала, Россия сфокусируется на производительности экономики. Экономический курс увязан с политическим: ведь партия «Единая Россия» намеревается избежать соперничества на выборах 2021 и 2024 гг.

Следствием пошатнувшегося уровня жизни (о котором говорится выше) и ограниченной покупательной способности эксперты аналитического центра назвали укрепление политической оппозиции. Инициативы же по возобновлению экономического роста натыкаются на ряд препятствий: 1) государство находится под внешним давлением; 2) государство увязло во внутренних бюрократических проблемах. И недаром Россия, сумевшая выбраться из рецессии 2014-2017 гг., с экономическим застоем до сей поры не справилась. Кроме того, сам выход из рецессии в 2017 году был связан с повышением мировых цен на нефть. Он увязывается экспертами и с запуском стратегии, направленной на увеличение внутреннего производства, но этот процесс восстановления идёт крайне медленными темпами. В лучшем случае он характеризуется как стагнация.

Такая ситуация чревата будущей политической нестабильностью.

Давление на Кремль будет расти. Грядущий год не может быть годом формальных решений и покажет реальную способность российской власти решать внутренние проблемы. По мнению экспертов, результат путинской «Единой России» будет зависеть от способности партии простимулировать макроэкономику и улучшить стандарты жизни электората. Но «некоторый» рост не станет достаточным для выхода страны из застоя.

В ходе смены поколений россиян, отмечается далее в материале, в стране растёт популярность либеральной политики. При этом доступ к технологиям, зарубежным СМИ и соцсетям способствует одобрению публикой взглядов оппозиции. Это тоже является фактором нестабильности для «Единой России».

В мозговом тресте убеждены, что описанные экономические трудности усилят внутриполитическую нестабильность, а заодно, как и прежде, ограничат способность Москвы проецировать политическую власть на международном уровне.

Экономическая слабость — вот причина ограничения влияния России за границей. И эта же слабость вынуждает государство ещё больше увеличивать добычу и экспорт минеральных ресурсов.

Замкнутый круг?
Автор:
Использованы фотографии:
kremlin.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

335 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В 23 декабря 2019 05:27 Новый
    • 30
    • 8
    +22
    2019 год стал годом, когда Россия планировала «приручить технологии». 2020 год может стать тем годом, когда выяснится, как это у России получится.
    А Чюбайс еще не приручил, штоле??? Вот же рыжий чорт! Какой год приручает - ничего не получается! Хреновый из него Куклачев, кажется. Или не кажется? Не, все-таки кажется, потому что кто-то ж его в приручателях держит.
    1. tihonmarine 23 декабря 2019 05:39 Новый
      • 23
      • 6
      +17
      Цитата: Дальний В
      А Чюбайс еще не приручил, штоле?

      Он только приручил карман деньги загребать.
      1. Дальний В 23 декабря 2019 05:45 Новый
        • 10
        • 6
        +4
        Да, но ведь "кто-то же называет этот плевочек жемчужиной" (с)
        1. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 05:55 Новый
          • 28
          • 58
          -30
          Нормальные процессы, Постепенно формируется - Гражданское общество, способное Власть контролировать.
          Левым силам ещё бы объединиться, под руководством нового Лидера... убрав из руководства Труса Зюганова и Буржуа Грудинина.
          А революции России - Точно не нужны.
          1. Дальний В 23 декабря 2019 05:59 Новый
            • 39
            • 15
            +24
            Постепенно формируется - Гражданское общество, способное Власть контролировать.
            И сколько вы желаете еще отвести на "формирование гражданского общества"?
            ПыСы. А
            Буржуа Грудинина
            вы вставили по аналогии с фразой Геббельса?
            1. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 06:12 Новый
              • 19
              • 43
              -24
              Цитата: Дальний В
              Постепенно формируется - Гражданское общество, способное Власть контролировать.
              И сколько вы желаете еще отвести на "формирование гражданского общества"?
              ПыСы. А
              Буржуа Грудинина
              вы вставили по аналогии с фразой Геббельса?

              Ну а вы то, что предлагаете, Вперёд на Баррикады???
              Крови захотелось?
              1. Дальний В 23 декабря 2019 06:23 Новый
                • 64
                • 14
                +50
                Во-первых, мы с 90-х годов прошлого столетия живем, как вы выражаетесь, "на баррикадах". Идет гражданская война малой интенсивности - не заметили?
                Во-вторых, нас без всякой явной крови капиталюги неплохо так уничтожают. Тоже не заметили? Демографические справочники вам в помощь. А в таком случае ответка рано или поздно прилетит, и причиной тому станут явно не мои призывы.
                Ну, и, наконец, в-третьих. Покажите же мне, невнимательному, в каком это месте я
                предлагаю Вперёд на Баррикады???
                1. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 06:31 Новый
                  • 16
                  • 56
                  -40
                  Цитата: Дальний В
                  Во-первых, мы с 90-х годов прошлого столетия живем, как вы выражаетесь, "на баррикадах". Идет гражданская война малой интенсивности - не заметили?
                  Во-вторых, нас без всякой явной крови капиталюги неплохо так уничтожают. Тоже не заметили? Демографические справочники вам в помощь. А в таком случае ответка рано или поздно прилетит, и причиной тому станут явно не мои призывы.
                  Ну, и, наконец, в-третьих. Покажите же мне, невнимательному, в каком это месте я
                  предлагаю Вперёд на Баррикады???

                  Да вы - вообще ничего не предлагаете... так потрепаться зашли да Власть покритиковать. Надоели уже Борцуны - Горлопаны!
                  По существу есть что? Попробуйте изложить...
                  1. Дальний В 23 декабря 2019 06:38 Новый
                    • 63
                    • 11
                    +52
                    А вы, как я понимаю, зашли погорлопанить за власть, за Путина, за ЕдРо. Ню-ню.
                    По существу - есть. Вектор развития страны надо менять. На социалистический. Это в достаточной мере по существу?
                    А у вас что-нибудь по существу есть?
                    1. Krasnodar 23 декабря 2019 06:39 Новый
                      • 12
                      • 50
                      -38
                      Цитата: Дальний В
                      А вы, как я понимаю, зашли погорлопанить за власть, за Путина, за ЕдРо. Ню-ню.
                      По существу - есть. Вектор развития страны надо менять. На социалистический. Это в достаточной мере по существу?
                      А у вас что-нибудь по существу есть?

                      Социализм везде рухнул. Опять наступать на эти грабли?
                      1. Дальний В 23 декабря 2019 06:41 Новый
                        • 30
                        • 8
                        +22
                        Социализм везде рухнул
                        Прям везде-везде? laughing
                      2. Krasnodar 23 декабря 2019 06:42 Новый
                        • 8
                        • 31
                        -23
                        Не, ну есть КНДР и Куба )))
                      3. Дальний В 23 декабря 2019 06:47 Новый
                        • 38
                        • 10
                        +28
                        Китай, Вьетнам, где вполне себе многоукладный социализм сталинского типа И не надо играть словами, убеждая, что это не так. Потому что так оно и есть.
                        А вы в КНДР были, чтобы хаять существующие там порядки? Или на Кубе? Обе страны, если что, под куда более жесткими санкциями, чем мы, обе по сравнению с нами - пятнышко на глобусе с мизером ресурсов. И обе даже после десятков лет санкционного давления живут лучше, чем жили до того, как встали на социалистический путь развития.
                      4. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 06:56 Новый
                        • 20
                        • 33
                        -13
                        Я просто в шоке... в КНДР - Я конечно не был! А вот на Кубе - был два раза, видимо из-за многоукладного социализма - там самые дешёвые женщины в Карибском регионе, с низкой социальной ответственностью! laughing
                        Во Вьетнаме - тоже был! Курортная зона процветает, на удивление благодаря подлым янки (которые гоу хом) good с удовольствием оставляющие там свои деньги.
                      5. Дальний В 23 декабря 2019 07:04 Новый
                        • 32
                        • 8
                        +24
                        Вы читать внимательно не пытались? Я написал
                        Китай, Вьетнам, где вполне себе многоукладный социализм сталинского типа
                        Где тут хоть слово про Кубу? Короче, ничего нового: игра слов, передергивание, подмена понятий. Манипуляция, короче. Дальнейшей нужды в беседе с манипулятором не имею. hi
                      6. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 07:25 Новый
                        • 15
                        • 38
                        -23
                        Цитата: Дальний В
                        Китай, Вьетнам, где вполне себе многоукладный социализм сталинского типа И не надо играть словами, убеждая, что это не так. Потому что так оно и есть.
                        А вы в КНДР были, чтобы хаять существующие там порядки? Или на Кубе? Обе страны, если что, под куда более жесткими санкциями, чем мы, обе по сравнению с нами - пятнышко на глобусе с мизером ресурсов. И обе даже после десятков лет санкционного давления живут лучше, чем жили до того, как встали на социалистический путь развития.

                        Вот ваш полный текст... попробуйте найти Кубу! fool
                        Согласен разговаривать нам не о чем. Вообще горлопанов - неудачников, которые даже свою жизнь организовать не могут, как-то не уважаю.
                        А ещё - трусов терпеть не могу... рассуждающих «гепотетически». Сказали бы сразу - хочу Революцию... тупо конечно, но по крайней мере честно и Смело! А так - продолжайте разговаривать с телевизором, поругайте его... это совершенно Безопасно! И панамку hi свою не потеряйте... bully
                      7. Дальний В 23 декабря 2019 07:58 Новый
                        • 35
                        • 6
                        +29
                        попробуйте найти Кубу!
                        Я знаю, где там Куба, глазастый вы наш. Я спрашиваю: где там про многоукладность кубинской экономики?
                        Вообще горлопанов - неудачников, которые даже свою жизнь организовать не могут
                        С чего взяли, что я свою жизнь организовать не сумел? Вы - дедушка Ванга?
                        А ещё - трусов терпеть не могу...
                        Натирают? Сочувствую. Но это все-таки ваши интимные проблемы, зачем об этом на форуме рассказывать?
                        Сказали бы сразу - хочу Революцию...
                        Да что ж такое-то? Где у меня написано, что я хочу ее? Я вас уже просил показать мне это место - вы стыдливо промолчали отчего-то. Это дебилом надо быть, чтобы своему народу крови хотеть. Я сказал, что нас подталкивают к революционному пути. Но вы, похоже, любите читать то, что вам хочется прочитать, а не то, что написано.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. tihonmarine 23 декабря 2019 08:31 Новый
                        • 22
                        • 10
                        +12
                        Цитата: Дальний В

                        А вы провокатор, однако.

                        Скорее "бот".
                      12. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 08:54 Новый
                        • 14
                        • 31
                        -17
                        Тихон, вы там в Латвии у себя - порядок наводите! Нам тут поддержка Латышских Стрелков - точна не нужна.
                        И со словами поаккуратнее...
                      13. tihonmarine 23 декабря 2019 09:17 Новый
                        • 20
                        • 9
                        +11
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        И со словами поаккуратнее..

                        Обидчивый Вы однако. Сами людей оскорбляете, а когда вам не "по шерсти" то не нравится.
            2. victor50 24 декабря 2019 19:03 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              А ещё - трусов терпеть не могу... рассуждающих «гепотетически». Сказали бы сразу - хочу Революцию... тупо конечно, но по крайней мере честно и Смело! А так - продолжайте разговаривать с телевизором, поругайте его... это совершенно Безопасно! И панамку свою не потеряйте...

              Во, отчаюга! wink Не гапон, часом? laughing
        2. Krasnodar 23 декабря 2019 07:45 Новый
          • 12
          • 5
          +7
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          Я просто в шоке... в КНДР - Я конечно не был! А вот на Кубе - был два раза, видимо из-за многоукладного социализма - там самые дешёвые женщины в Карибском регионе, с низкой социальной ответственностью! laughing
          Во Вьетнаме - тоже был! Курортная зона процветает, на удивление благодаря подлым янки (которые гоу хом) good с удовольствием оставляющие там свои деньги.

          Вьетнам давно занял первое место по амерским инвестициям в ЮВА.
        3. Комментарий был удален.
      2. Krasnodar 23 декабря 2019 07:00 Новый
        • 16
        • 23
        -7
        Хе.
        Китай - капитализм с коммунистами во главе государства, производственный цех Запада. Вьетнам - страна без пенсий, где функционеры компартии при номинальной з/п в 200 долларов ездят на машинах за 100 тыс баков. КНДР - у друга в Москве Бригада строителей оттуда работает. 80% заработка отдают государству, 5 лет служили в армии, где в основном тоже строили. Тушенка для них - круто оторваться, жрут в основном Рис. Куба - сто раз предлагали туда съездить, расписывали прелести - оч бедненько, но очень весело. И куча народа стартует в Майями. Как кубинцы жили под Батисто, а корейцы до японской оккупации - честно, не знаю! Вот только по сравнению с Кореей Южной они живут очень плохо.
      3. Дальний В 23 декабря 2019 07:34 Новый
        • 27
        • 8
        +19
        Еще раз:
        не надо играть словами
        Если у Китая Запад покупает всякое разное, то почему Китай должен от этого отказываться? Это в какой такой доктрине социализма прописано? Вьетнам - быстро развивающаяся страна, а про функционеров компартий всяких разных вы вообще мастер рассказывать. КНДР с Ю.Кореей до конца 80-х жили примерно на одном уровне, а потом Горби весь соцлагерь слил, и против Сев.Кореи ввели санкции. Но они там до сих пор своими силами и на свои средства ведут разработку ракетной и ядерной программ, что для бедной страны довольно странно. Еще более странно, что они там даже собак до сих пор еще не всех сожрали, так что про
        Тушенка для них - круто оторваться, жрут в основном Рис
        - немножко мимо кассы. Лет десять назад мы с ними даже пивасик в местной рюмочной потребляли, представляете? И закусывали они отнюдь не рисом. Короче, тоже передергиваете, мил человек. Неинтересно.
      4. Krasnodar 23 декабря 2019 07:39 Новый
        • 10
        • 20
        -10
        В Китае - КАПИТАЛИЗМ ))))
        Сев. и Южная Кореи одинаково жили до середины 70-х (северяне чуть лучше), к 80-м за счёт машиностроения и бытовой электроники Юг уже обогнал их без всякой связи с санкциями и советской помощью. По Вьетнаму - знакомый на такой женился )) А пивасик Вы с ними пили в северо-корейском заведении? ))))
      5. Дальний В 23 декабря 2019 08:14 Новый
        • 20
        • 7
        +13
        От того, что вы написали слово КАПИТАЛИЗМ капсом, он капитализмом как-то не стал, звиняйте.
        Юг уже обогнал их без всякой связи с санкциями и советской помощью.
        Расскажите мне про РоДэ У и Чон Ду Хвана, с удовольствием послушаю о прекрасной жизни в Ю.Корее в середине 80-х.
        С северокорейцами пересекался во Владике. Пардон, забыл уточнить.
      6. Krasnodar 23 декабря 2019 08:18 Новый
        • 9
        • 6
        +3
        Цитата: Дальний В
        От того, что вы написали слово КАПИТАЛИЗМ капсом, он капитализмом как-то не стал, звиняйте.
        Юг уже обогнал их без всякой связи с санкциями и советской помощью.
        Расскажите мне про РоДэ У и Чон Ду Хвана, с удовольствием послушаю о прекрасной жизни в Ю.Корее в середине 80-х.
        С северокорейцами пересекался во Владике. Пардон, забыл уточнить.

        Частная собственность в Китае на средства производства есть?
        Вы ещё Ли Сын Мана вспомните )).
      7. Был Мамонт 23 декабря 2019 09:18 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: Krasnodar
        Частная собственность в Китае на средства производства есть?

        Был период НЭПа и у нас. Причины сворачивания этой политики полезно вспомнить.Сущность капиталистических отношений сейчас ярко демонстрируют США.
      8. Krasnodar 23 декабря 2019 09:20 Новый
        • 8
        • 5
        +3
        Индустриализация. Которая в Китае пошла чисто капиталистическим путём ))
      9. Был Мамонт 23 декабря 2019 09:27 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Не только.И кризис,и не только в с/х, закупках зерна... . Периодические кризисы есть отличительная черта капитализма. О "чисто капиталистическом пути" Китая полезно прочитать о последнем съезде компартии Китая. И о задачах, поставленных тогда. wink
      10. Krasnodar 23 декабря 2019 09:31 Новый
        • 11
        • 6
        +5
        Согласен
        Про кризисы
        Вот только почему социализм в советском виде - это один большой кризис, а?
        В Китае - капитализм с централизованным гос.управлением
        Империя
      11. bessmertniy 23 декабря 2019 10:40 Новый
        • 12
        • 5
        +7
        С такими темпами развития, какие у нас сегодня, говорить о счастливом будущем может только кремлевский мечтатель. За почти тридцать лет на той базе, которая осталась от Советского Союза можно было добиться куда больших успехов, чем есть. На мой взгляд, за это время мы богаче и счастливее жить не стали. А особая печаль - вымираем как мамонты.
      12. Nkv3 23 декабря 2019 11:41 Новый
        • 10
        • 9
        +1
        Если к советской базе приплюсовать баснословные доходы в тучные нефтяные годы, то мы должны жить вообще лучше всех.
        Но имеем почему-то то, что имеем.
        Видать в офшоры некоторым избранным лицам ушло больше, чем в бюджет страны и в карман россиянина.
      13. Вадим237 23 декабря 2019 13:53 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Ну наверное потому что в тучные годы Россия выплачивала долги за 90ые и 80ые оставшиеся ей от СССР одновременно с этим накапливать ЗВР создавать финансовую подушку, модернизировать армию и всю инфраструктуру, кризис 2008ого здорово подорвал нашу экономику, в 2014ом ещё добавили. По этому лучше всех и не живём.
      14. виктор н 23 декабря 2019 18:59 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Стоит задуматься: почему человек живёт ТУТ, а деньги хранит ТАМ? Так ведь боится! А кого и почему, не мы ли его пугаем? Преступная идея "отнять и разделить" жива, хотя ничего хорошего от её реализации быть не может, проходили.
    2. Вадим237 23 декабря 2019 13:48 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      На базе СССР в сфере атомной промышленности и ВПК - Россия достигла больших успехов, а вот успехи в ITсфере, аддитивных технологиях, СХ, да и во всех остальных отраслях всё было создано и создаётся на новой Российской базе с новыми материалами, оборудованием, техническим процессами и тд. "А особая печаль вымираем как мамонты" - Это вы про коммунистов?
    3. виктор н 23 декабря 2019 18:52 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      "Вымираем" и "счастливее жить не стали" - это от каждого из нас, в первую очередь зависит. Это МЫ ( если об обществе) не сумели воспользоваться оставшейся от СССР производственной базой. Почему? Что в нас надо исправить, чтобы мы воспроизводились в разных качествах, чтобы продолжали СВОЙ род? Сочувствием бездетным проблемы не решить.
  2. Вадим237 23 декабря 2019 13:41 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Этим сворачиванием НЭПа - русской деревне шею и свернули, сейчас благодаря тем событиям, имеем то что имеем, деревни исчезают - урбанизация расцветает.
  3. aybolyt678 23 декабря 2019 09:20 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Цитата: Krasnodar
    Китай - капитализм с коммунистами во главе государства,

    вы темой не владеете, в Китае существуют отрасли,которые не потянут частники, но задающие темп - например станкостроение, они государственные, там социализм, и это обеспечивает низкую себестоимость производства и комплектующих. Есть там также аналог нашего НЭПа - китайское предпринимательство, контролируемое кстати Партией, например Партия запретила вкладываться в Российские перерабатывающие отрасли, это то что вы называете Капитализмом.. Китай хорошо изучил нашу историю......
  4. Krasnodar 23 декабря 2019 09:23 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Капитализм с государственным владением и регулированием некоторых областей экономики )).
  5. Эррр 23 декабря 2019 09:42 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: aybolyt678
    Китай хорошо изучил нашу историю......
    Тут Вы, очевидно, правы.
    В 1980-х гг., когда Китай только начал открываться миру, государственный сектор доминировал в экономике, составляя почти четыре пятых промышленного производства.
    С тех пор важным фактором удивительного роста Поднебесной было относительное снижение количества госпредприятий до точки, когда на них сегодня приходится менее пятой части производства. В то время как госкомпании пробуксовывают, динамичный частный сектор вокруг них стремительно движется вперед.
    Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/88742
  6. АС Иванов. 23 декабря 2019 10:23 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Одна из крупнейших компаний Китая - Хуавей - частная.
  7. Вадим237 23 декабря 2019 13:57 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Китайские станки покупать не советую - то ещё фуфло, обрабатывающий инструмент нормальный.
  8. Вячеслав Викторович 23 декабря 2019 07:35 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Цитата: Дальний В
    Китай, Вьетнам, где вполне себе многоукладный социализм сталинского типа И не надо играть словами, убеждая, что это не так. Потому что так оно и есть.

    Только очень странный человек будет считать социализмом строй, в котором разрешена частная собственность на средства производства. Это краеуголный камень социализма, если что.
  9. Krasnodar 23 декабря 2019 08:05 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    И не надо играть словами, убеждая, что это не так. Потому что так оно и есть.
    ————
    Товарищ, Вы получили исчерпывающее объяснение.
    Здесь Вам не тут! А Вы со своими теориями наймит Ротшильдов и Чубайса!
  10. aybolyt678 23 декабря 2019 09:55 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Вячеслав Викторович
    Только очень странный человек будет считать социализмом строй, в котором разрешена частная собственность на средства производства. Это краеуголный камень социализма, если что.

    средством производства может быть отвертка или лопата, а может быть станкостроительный завод! В Китае целые отрасли государственные.
  11. Проблема в том, что для контраргументации есть два пути: либо доказывать, что в Китае нет частной собственности на средства производства (а это очень сложно, потому что она там есть), либо доказывать, что социализм остаётся социализмом и с частной собственностью на средства производства, а это означает спорить не со мной, а с теоретиками социализма.
  12. aybolyt678 23 декабря 2019 13:19 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: Вячеслав Викторович
    нет частной собственности на средства производства

    социализм имеет больше элементов или признаков, целью которых является обеспечение справедливого распределения материальных благ. Элементами социализма являются бесплатная медицина, пособия по безработице, отчисления от продажи ресурсов, бесплатное образование, прогрессивная шкала налогообложения, альтернатива кстати частной собственности на средства производства... и т.д....
  13. Когда "социализмом" называется разный и произвольно меняющийся набор условий, этот термин перестаёт обозначать что-либо определённое.
  14. aybolyt678 23 декабря 2019 13:40 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Вячеслав Викторович
    Когда "социализмом" называется разный и произвольно меняющийся набор условий, этот термин перестаёт обозначать что-либо определённое.

    позвольте с вами не согласиться. Социализм это когда общественные интересы ставятся выше личных. А условия выбираются исходя из приемлемых.
    при Брежневском социализме, кстати, довольно часто внедряли в производство элементы капитализма - например хозрасчет! которые в конечном итоге привели к Перестройке
  15. виктор н 23 декабря 2019 19:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да Вы вовсе не Айболит, а ортодокс с ружьём!
  16. aybolyt678 23 декабря 2019 21:45 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: виктор н
    ортодокс с ружьём!

    это комплимент или оскорбление? поясните
  17. виктор н 23 декабря 2019 19:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В политэкономии социализма не использовалось понятие "государственной собственности", только "общенародной". Но даже в рамках экономической теории вопросы собственности почти не рассматривались, те кто реально "владел" были практиками и умели урвать властную ренту для собственного потребления.
  18. aybolyt678 23 декабря 2019 21:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: виктор н
    В политэкономии социализма не использовалось понятие "государственной собственности"

    только давайте не будем ссылаться на политэкономию социализма! Вы знаете что первый в мире учебник по политэкономии социализма вышел со списком авторов, где т.Сталин был в черной рамочке? уже после смерти вождя! т. Сталин говорил "без теории нам смерть" и настаивал на теоретическом обосновании и понятной структуре экономике социализма. Учебник он считал "сырым" и неготовым. Сам Сталин считал что социалистическая сознательность советских людей , понимание людьми общенародной собственности средств производства, и построение в результате труда справедливого и счастливого общества есть достаточный стимул для желания работать. " о некоторых проблемах социализма в СССР" и " о ленинизме" довольно интересные работы вождя.
  19. виктор н 23 декабря 2019 19:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "Общенародная собственность на средства производства - обман! Именно поэтому после развала соц. экономики подавляющее большинство осталось ни с чем. И не только каждый отдельный человек, но и государство остались без ничего. Строили, строили - и, наконец, остались ни с чем. Не забыли, кто нам внушал о том, что мы собственники? Они и поныне продолжают дурить.
  20. АС Иванов. 23 декабря 2019 10:19 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Куба живет лучше? Не смешите. Нищета там. Конкретная нищета.
  21. DNS-a42 25 декабря 2019 08:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Получше соседней капиталистической Гаити.
  22. Сергей1987 23 декабря 2019 11:51 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Дальний В
    Китай, Вьетнам, где вполне себе многоукладный социализм сталинского типа

    ))))))) Это у них Сталинского типа?)))))) Это когда же при Сталине частный бизнес был?
    Цитата: Дальний В
    А вы в КНДР были, чтобы хаять существующие там порядки?

    Цитата: Дальний В
    И обе даже после десятков лет санкционного давления живут лучше, чем жили до того, как встали на социалистический путь развития.

    Куба может и лучше сейчас живет чем до революции. Хотя не нам судить, ибо не я не вы в дореволюционной Кубе не бывали. А насчет КНДР просто смешно. Под жесткими санкциями они находятся, только благодаря самим себе. И рядом пример в лице Южной Кореи которые и без социализма добились намного большего успеха, не имея при этом как КНДР ресурсов.
  23. aybolyt678 23 декабря 2019 13:52 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Сергей1987
    Это когда же при Сталине частный бизнес был?

    При Сталине был частный бизнес smile Сталин приветствовал любые формы общественного труда, не допускалась эксплуатация
  24. Сергей1987 23 декабря 2019 15:07 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: aybolyt678
    При Сталине был частный бизнес Сталин приветствовал любые формы общественного труда, не допускалась эксплуатация

    )))) Да вы что? Ага конечно. Вы уже полнейшую ахинею не несите. И артели это не частный бизнес.
  25. гаррет 23 декабря 2019 15:10 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Это у них Сталинского типа?)))))) Это когда же при Сталине частный бизнес был?

    Сергей, вы удивитесь, но артели ликвидировали только в конце 50х при Хрущеве.
  26. Сергей1987 23 декабря 2019 15:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: гаррет
    Сергей, вы удивитесь, но артели ликвидировали только в конце 50х при Хрущеве.

    Я в курсе. На ВО была статья о них.
  27. гаррет 23 декабря 2019 15:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР»(с)
    Это из педивикии) все же артель это одна из форм частной собственности
  28. Славутич 23 декабря 2019 06:49 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    А еще такая небольшая страна,как КНР laughing
  29. Krasnodar 23 декабря 2019 07:01 Новый
    • 9
    • 8
    +1
    Цитата: Славутич
    А еще такая небольшая страна,как КНР laughing

    С таким большим капитализмом )).
  30. Славутич 23 декабря 2019 08:26 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Тем не менее, во главе страны Коммунистическая партия, и эта страна заняла место СССР в мире, а РФ на "128" месте на экономическом празднике жизни, в Китае з-п выше чем в РФ и средний класс больше, чем все население РФ в два раза.
  31. Krasnodar 23 декабря 2019 08:49 Новый
    • 8
    • 8
    0
    1) С таким же успехом во главе страны может стоять Гоминдан
    2) В смысле стали Вторым миром? Согласен.
    3) В Китае и народу больше в 15 раз, по моему, раз, чем в РФ.
  32. Вадим237 23 декабря 2019 14:02 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    А РФ 6 по ВВП по ППС и 11 по ВВП из 200 стран - результат вполне приличный.
  33. vic02 23 декабря 2019 08:19 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Не, ну есть КНДР и Куба )))
    Либеральной пропаганды наслушались и насмотрелись? Фактически многие европейские страны можно считать социалистическими - бесплатное образование, в том числе высшее, финансируемое из бюджета здравоохранение, пенсионное обеспечение и прочие социальные программы. Иначе с чего бы это беженцы так туда ломились.
  34. Krasnodar 23 декабря 2019 08:32 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Это очень либеральные кап.страны с развитой социалкой! ))
  35. Tank Hard 23 декабря 2019 08:01 Новый
    • 11
    • 6
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Социализм везде рухнул. Опять наступать на эти грабли?

    А я то думал, что в таких странах как Швеция,Дания,Норвегия, вполне себе социализм, но не коммунизм,конечное, но чем не социализм? feel
  36. Krasnodar 23 декабря 2019 08:15 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Это кап.страны с сильной социалкой. Но не социалистические. Из-права частной собственности на средства производства )).
  37. Tank Hard 23 декабря 2019 08:17 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Это кап.страны с сильной социалкой. Но не социалистические.

    А по мне, так вполне себе социалистические. wink
  38. Krasnodar 23 декабря 2019 08:21 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Социальные ))
    За счёт больших налогов и, как в Норвегии, распределения нефтяных доходов на социалку населения. Только норгов всего 5 млн. человек. ))
  39. Tank Hard 23 декабря 2019 08:24 Новый
    • 15
    • 6
    +9
    Цитата: Krasnodar
    Только норгов всего 5 млн. человек. ))

    А может по этому идёт такое сокращение населения РФ, законы хотят принять своеобразные, ювенальные, с благими целями? Сократить население до 5 млн человек и все будут в шоколаде? А? wink
  40. Krasnodar 23 декабря 2019 08:33 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Ну да. На нашу территорию только этого для полного счастья и не хватало ))))
  41. Tank Hard 23 декабря 2019 08:35 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Ну да. На нашу территорию только этого для полного счастья и не хватало ))))

    А закон наверное скоро примут и будет всем счастье, не сразу, конечное, сразу то не поймут, это как отсроченная смерть, вот сюрприз то будет... Заживём! hi
  42. Krasnodar 23 декабря 2019 08:36 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Закон о сокращении населения? ))
  43. Tank Hard 23 декабря 2019 08:37 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Закон о сокращении населения? ))

    Видите, и Вы не в курсе, живите счастливо...
  44. Silvestr 23 декабря 2019 10:55 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Цитата: Krasnodar
    Закон о сокращении населения? ))

    полагаете, что уровень "развития" медицины в России не оказывает влияния на численность населения? laughing
    Несколько цифр:
    за 2000–2015 годы увеличилась заболеваемость населения: осложнения при беременности и родах увеличились на 39,1%, выявленные новообразования — на 35,7%, заболевания системы кровообращения — на 82,5%.
    Рейтинг регионов по уровню внутрибольничной летальности в 2016–2017 гг.: в 61 субъекте РФ этот показатель увеличился, а в 45 регионах его значение выше, чем в среднем по стране- рост с 1,77% в 2016 г. до 1,8% в 2017 г.
  45. Лесс 23 декабря 2019 15:37 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Silvestr
    за 2000–2015 годы увеличилась заболеваемость населения: осложнения при беременности и родах увеличились

    Увеличелись по сравнению с каким периодом? С 90-ми? Так может просто обследовать лучше стали?
    Цитата: Silvestr
    а в 45 регионах его значение выше, чем в среднем по стране

    Вообще-то "45 регионов" это больше половины регионов страны. Без учёта их данных "среднее" по стране считать невозможно. Чисто логически показатель летальности в 45 регионах не может быть больше среднего по стране.
  46. Silvestr 23 декабря 2019 16:10 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Лесс
    Чисто логически показатель летальности в 45 регионах не может быть больше среднего по стране.

    Итого, Росстат: Естественная убыль населения России за январь—сентябрь составила 236,9 тыс. человек.
  47. Лесс 23 декабря 2019 16:20 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Silvestr
    Итого, Росстат:

    Я вас не про Росстат спрашивал. Я вас просил про "45 регионов со значением выше среднего" пояснить. Или очередной фейк?
    А ещё спрашивал про сравнение с каким периодом
    Цитата: Silvestr
    за 2000–2015 годы увеличилась заболеваемость населения

    А вы мне про Росстат.
  48. Silvestr 23 декабря 2019 16:21 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Цитата: Лесс
    А ещё спрашивал по сравнение с каким периодом
    Цитата: Silvestr
    за 2000–2015 годы увеличилась заболеваемость населения

    четко указано: в период с 2000 по 2015 год
    Цитата: Лесс
    "45 регионов со значением выше среднего" пояснить. Или очередной фейк?

    найду разверную таблицу и доложу. Пока смотрите это...
    https://onf.ru/2018/07/31/gavrilov-rost-vnutribolnichnoy-smertnosti-svyazan-v-tom-chisle-i-so-snizheniem/
  49. Вадим237 23 декабря 2019 18:07 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Вы сами не понимаете что сюда выкладываете.
  50. Владивосток1969 23 декабря 2019 09:17 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Нефть есть а про миллиардеров не слышно (в Норвегии)А Россия по конституции СОЦИАЛЬНОЕ государство.
  51. Вадим237 23 декабря 2019 14:13 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    И у них нет таких огромных инфраструктурных затрат, какие есть у России.
  52. Silvestr 23 декабря 2019 16:15 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Цитата: Вадим237
    И у них нет таких огромных инфраструктурных затрат, какие есть у России.

    странно, в медицину закачивали бабки- закачивали, а потом оказалось, что
    1. «Системно инфраструктуру никто не трогал с конца 50-х годов», — подчеркнула в той же телепрограмме глава Минздрава Вероника Скворцова.
    2. Первый зампред правительства РФ Антон Силуанов : «Тема не решалась годами. Модернизация поликлиник, районных больниц, которые в плохом, если не сказать, в ужасном состоянии»
    А между тем, количество больниц и поликлиник резко сократилось

    деньги вбухивались, а результата нет. Странно как-то, "где деньги , Зин?"
  53. Minato2020 25 декабря 2019 04:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Silvestr

    деньги вбухивались, а результата нет. Странно как-то, "где деньги, Зин?"


    Это и есть результат

    Цитата: Silvestr

    А между тем, количество больниц и поликлиник резко сократилось
  54. Silvestr 23 декабря 2019 16:11 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Владивосток1969
    Нефть есть а про миллиардеров не слышно

    в Норвегии нет сырьевых миллиардеров.
  55. АС Иванов. 23 декабря 2019 10:25 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    А нефти они добывают, на душу населения, в 6 раз больше, чем мы.
  56. Ингвар 72 23 декабря 2019 14:06 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    А нефти они добывают, на душу населения, в 6 раз больше, чем мы.

    Остальные ресурсы почему не учитываете?
  57. АС Иванов. 23 декабря 2019 14:25 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    У норгов, кроме нефти есть газ, титан, никель, ванадий, медь, лес. Причем в приличных количествах.
  58. Ингвар 72 23 декабря 2019 14:59 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: АС Иванов.
    Причем в приличных количествах.

    Давайте сопоставим их "приличное количество" с нашими совокупными запасами нефти, газа, золота, алмазов, других всевозможных металлов, леса, биоресурсов?
  59. АС Иванов. 23 декабря 2019 15:00 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    А давайте сравним количество ископаемых на душу населения. Нас 140 с лишним миллионов, норвегов - 5 с копейками. Сравнение будет далеко не в пользу России.
  60. Ингвар 72 23 декабря 2019 15:35 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Андрей. вы вроде разумный человек, должны знать, что Россия занимает первое место в Мире по ресурсам. и если мерить только по тем пунктам, что есть у нас и у норгов, то да, сравнение не в нашу пользу. Но вот если учесть всё, уверен, весы сместятся.
  61. АС Иванов. 23 декабря 2019 15:59 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Оно, конечно, хорошо, но ресурсы надо еще и добыть и продать. В теории мы могли бы завалить каменным углем весь мир. На практике большинство месторождений у нас в труднодоступных местах, да и сбыть его проблема еще та. В итоге: три четверти наших огромадных, первых в мире запасов, в данный момент неликвидны. По ресурсам мы, действительно, на первом месте, но это в абсолютных цифрах. По запасам тех же углеводородов на душу населения, то есть в цифрах относительных, мы всего лишь на 19 месте в мире. По остальным ресурсам, картина такая же.
  62. Ингвар 72 23 декабря 2019 16:14 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Так и у норгов ресурсы не упакованные на складе лежат! wink Один Шпицберген чего стоит.
  63. АС Иванов. 23 декабря 2019 16:24 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Нефть, газ и цветные металлы у норгов не залеживаются. А потребление угля уменьшается во всем мире: энергетика переходит на газ, атом, ветер, солнце. Остается только черная металлургия и химпром. А были времена, когда в СССР, чуть ли не половина добываемого угля, уходило на паровозную тягу.
  64. виктор н 23 декабря 2019 19:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    При этом достаточно ворчунов против продажи углеводородов. Прям по Лопе де Вега.
  65. Silvestr 23 декабря 2019 10:50 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Только норгов всего 5 млн. человек. ))

    а нашими темпами вымирания- не долго осталось
  66. виктор н 23 декабря 2019 19:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Плохое знание предмета Вас не украшает.
  67. Silvestr 23 декабря 2019 10:49 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Цитата: Tank Hard
    А я то думал, что в таких странах как Швеция,Дания,Норвегия, вполне себе социализм, но не коммунизм,конечное, но чем не социализм?

    я думаю, что население этих стран по барабану- капитализм или социализм. Наслаждаются жизнью и радуются
  68. Tank Hard 23 декабря 2019 10:54 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Silvestr
    я думаю, что население этих стран по барабану- капитализм или социализм. Наслаждаются жизнью и радуются

    Вот и я об этом, там правда нарастают проблемы другого рода, но ведь и в правду не плохо живут, чем не мечта социалиста?
  69. виктор н 23 декабря 2019 19:52 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Это мечта неправильных социалистов! Правильным достаточно средств производства, можно и без колбасы.
  70. Tank Hard 23 декабря 2019 19:58 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: виктор н
    Правильным достаточно средств производства, можно и без колбасы.

    Железные люди! Жаль ржа - железо не жалеет, а с колбасой всё же вкуснее, наверное. feel
  71. tihonmarine 23 декабря 2019 08:30 Новый
    • 12
    • 7
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Социализм везде рухнул. Опять наступать на эти грабли?

    Выходит вам нравится капитализм, Чубайсы, олигархи, пенсионные реформы. ?
  72. Krasnodar 23 декабря 2019 08:38 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Мне нравится:
    1) Капитализм
    2) Уоррен Баффет
    3) Женщины
    4) Пенсии от 1500$ в месяц
  73. tihonmarine 23 декабря 2019 09:01 Новый
    • 7
    • 8
    -1
    Цитата: Krasnodar
    Мне нравится:
    1) Капитализм
    2) Уоррен Баффет
    3) Женщины
    4) Пенсии от 1500$ в месяц

    Ну так и живите и радуйтесь, что у Вас такая большая пенсия, а нам остаётся только завидовать.
  74. Krasnodar 23 декабря 2019 09:03 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Да мне 43, какая Пенсия? )))
  75. tihonmarine 23 декабря 2019 09:19 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Цитата: Krasnodar

    Да мне 43, какая Пенсия?

    Она приходит незаметно. Хотя я ушёл в 45 лет и тоже не заметил.
  76. Krasnodar 23 декабря 2019 09:21 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Не
    Я на неё на выйду
    Работать буду до конца
  77. tihonmarine 23 декабря 2019 09:52 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Цитата: Krasnodar
    Я на неё на выйду
    Работать буду до конца

    И я тоже работаю пока дают возможность.
  78. Krasnodar 23 декабря 2019 09:53 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Правильно. Дольше проживете (научно доказано) и вообще - жизнь интереснее
  79. tihonmarine 23 декабря 2019 09:57 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: Krasnodar
    Правильно. Дольше проживете (научно доказано) и вообще - жизнь интереснее

    Ну да, как мои кореша или у телевизора сидят, или на стакане, а я по шесть дней в неделе работаю.
  80. Tank Hard 23 декабря 2019 10:57 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: tihonmarine
    Ну так и живите и радуйтесь, что у Вас такая большая пенсия, а нам остаётся только завидовать

    Вы не поняли, это был сарказм, но я с некоторыми пунктами вполне согласен.
  81. tihonmarine 23 декабря 2019 11:07 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Tank Hard
    Вы не поняли, это был сарказм, но я с некоторыми пунктами вполне согласен.

    И я тоже с сарказмом ответил, и мы друг друга поняли. Спасибо, мне тоже очень нравится пункт 3.
  82. Silvestr 23 декабря 2019 10:46 Новый
    • 8
    • 9
    -1
    Цитата: Krasnodar
    Социализм везде рухнул.

    Или капитализм, но такой как в России (хотя какой это капитализм?) или социализм, которым нас пугаете.
    Вот смотрите:

    Росия на 61 месте по урвоню жизни, хотя богата не меньше, чем та же Норвегия, а населения меньше, чем в США.
    Где тут капитализм или социализм? Полагаю, что норвегам этот вопрос не актуален, или саудитам.
    Очевидно, что дело не в форме государственного строя, а в мозгах существующей власти: как правильно тратить деньги и как относится к своему народу.
    А то ведь есть еще примеры- Конго, ЦАР, есть куда еще катиться laughing
  83. tihonmarine 23 декабря 2019 11:16 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: Silvestr
    Росия на 61 месте по урвоню жизни, хотя богата не меньше, чем та же Норвегия, а населения меньше, чем в США.

    Я помню, когда Норвегия была ещё нищая, много народу уезжало. А потом пошло лучше, и сейчас уже хорошо. С конца 60 х нашли много нефти и газа, рыболовство процветает, армия маленькая. Норги нормальные мужики, прекрасные мореманы, с ними хорошо работать, они без гонору, не прихотливые, как и природа Норвегии.
  84. Ингвар 72 23 декабря 2019 14:04 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Россия по медицине на 53 месте(Китай на 20-м, Венесуэла на 40-м). Даже в Казахстане медицина лучше. Талончик кровь сдать две недели ждать нужно. Перед этим нужно неделю ждать, что бы попасть к терапевту. request
  85. Вадим237 23 декабря 2019 14:22 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    У нас просто много различного рода дураков которые любят сравнивать несравнимое - Норвегию с Россией, ОАЭ с Россией, США с Россией, первоначально отфутболивая: территориальные, демографические, экономические, климатические, исторические и другие аспекты влияющие на развитие стран.
  86. Silvestr 23 декабря 2019 15:51 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Цитата: Вадим237
    У нас просто много различного рода дураков которые любят сравнивать несравнимое - Норвегию с Россией,

    почему же не сравнимое?
    На 2016 -2017гг.

    - ВВП у них в 8 раз больше.

    -Население за чертой бедности. У нас в 2 раза больше чем в среднем в ЕС, у них в 4 раза меньше.

    -у нас 95 миллиардеров, у них 10 и ни одного из сырьевого бизнеса. Т.е. их миллиардеры из бизнеса инновационного, а не сырьевого.

    -количество научных публикаций высокого уровня у них лишь в 3 раза меньше чем у нас. А население у них почти в 30 раз меньше

    - Размер ФНБ - у них 1000 млрд, у нас 92. Хотя наша годовая добыча нефти 554 млн.т, а их – 90.
    - Наша стоимость добычи – около 18, их – около 30.
    В первой половине 1980-х, чтобы ослабить политический вес государственной компании Statoil, но сохранить присутствие государства в отрасли, Норвегия ввела новую форму собственности — прямая доля государства в месторождениях и трубопроводной системе (SDFI). Доходы от продажи нефти и газа SDFI стали напрямую поступать в бюджет государства, а следовательно, не подлежали налогообложению.» А не в Роснефть, Газпром и пр.
    «В 1990 в целях сохранения высокого уровня жизни населения после неминуемого истощения запасов нефти был создан Норвежский нефтяной фонд. (ННФ это некоторый аналог нашего Резервного Фонда и ФНБ.) На 2017 год его размер достиг $1000 млрд.»
    Что Норвегия может делать со своим ННФ?

    - Государственный пенсионный фонд (суверенный инвестфонд) Норвегии за первое полугодие 2017 г. заработал 499 млрд крон ($63,2 млрд по текущему курсу). Это рекордный результат полугодия за всю 20-летнюю историю инвестфонда (центробанк Норвегии).

    -Объем активов под управлением фонда впервые превысил $1 трлн, составив на 30.06.2017 июня 8,02 трлн крон, или $1,017 трлн. Это означает, что на каждого гражданина Норвегии сейчас приходится по $191 000.

    -максимальную доходность показали инвестиции в акции – 9,09%. Второй результат показала недвижимость – 2,69% доходности, третий – облигации с 1,9%. Общая процентная доходность в полугодии составила 6,5%.

    -заимствования из ННФ по закону ограничены 3%, ранее было 4%.

    -любые расходы государства - только из инвестиционной прибыли Фонда. По состоянию на 2017 год она дает около 50% доходов фонда, т.е. больше чем нефтяная рента (45%)

    -инвестиционная прибыль фонда очень активно инвестируется в диверсификацию экономики страны: оборонную промышленность, высокие технологии, судостроение и пр. Экспорт высокотехнологичных товаров и оружия из Норвегии растет очень высокими темпами и не только в страны НАТО. Уже в 2016 г доля таких товаров составила 19.5% всего экспорта (оружие около 1 млрд в 2017). Для примера, у РФ он составляет около 5%.

    Что мы делаем с нашими РФ и ФНБ?

    -Во первых, Резервного Фонда уже нет.

    -ФНБ создавался для гарантии выплаты пенсий гражданам РФ в случае падения цен на энергоносители.

    -Почему он у нас хоть и медленно, но падает?

    -Почему средства из этого фонда не носят никакой прибыли?

    -Почему целевые траты из этого фонда, т.е. на пенсии граждан, составляют не более 5 млрд.рублей в год или менее 1% средств?

    Все очень просто. Законы отсутствуют и власть черпает средства из этого фонда на свои нужды. Какие же это нужды?
  87. Вадим237 23 декабря 2019 18:20 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    В каком месте у вас ФНБ падает? На 01.01.2019 он составлял 4036 миллиардов рублей на 01.12.2019 в нём стало 7946 миллиардов рублей.
  88. Silvestr 23 декабря 2019 18:24 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Вадим237
    На 01.01.2019 он

    Сравнение идёт на 2016-2017 года. Или вы владеете норвежской статистикой за 2019 год? Тогда приводите сравнение корректно
  89. виктор н 23 декабря 2019 20:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Про отсутствие законов - это Ваша догадка. За ВСЁ хорошее! А надо конкретно подсказать законодателям - чего не хватает. Анализ проектов законов - сложнейшая и нуднейшая работа, не каждый способен.
  90. мордвин 3 23 декабря 2019 16:07 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Вадим237
    нас просто много различного рода дураков которые любят сравнивать несравнимое

    Как и сравнивать ВВП по ППС.
  91. Вадим237 23 декабря 2019 18:11 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Как раз ВВП по покупательной способности и надо смотреть.
  92. Вадим237 24 декабря 2019 10:30 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Так как это самый надёжный экономический показатель.
  93. АС Иванов. 23 декабря 2019 15:26 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    По количеству природных ископаемых на душу населения, мы значительно уступаем норвегам. А если еще сравнить инфраструктуры?
  94. виктор н 23 декабря 2019 19:59 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Опять за рыбу гроши - власть не та. Вот люди на пенсию не хотят выходить, вкалывают 6 дней в неделю, собственный жизненный уровень повышают. Как деды наши, при которых демография была ого-го!
  95. Роман070280 23 декабря 2019 11:30 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Да не.. будем продолжать ходить по граблям капитализма..
  96. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 23 декабря 2019 23:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый Krasnodar вы заблуждаетесь насчет социализма. Нормальные негодяи, нормальные "нелюди обыкновенные" НАМЕРЕННО стравливают людей, намеренно рядовую диалектику превращают в "непреодолимые противоречия"....Злые и пакостливые "сказочники". Сейчас "социализма" в США и Западной Европе больше, чем в социалистическом Китае и постсоветской России вместе взятых. Жизнь на месте не стоит. Люди мира учатся друг у друга, перенимают положительный опыт. Недаром "половина Африки" уже переехала в Европу. Они видят там заботу и внимание, достойные заработки и пособия, доброжелательное отношение местных жителей. XXI век на дворе! В XIX веке негры другое отношение видели к себе и в Европе и в Америке.
    Россия в прошлом веке наглядно показала всему миру, что "нелюдям обыкновенным" подчиняться не нужно, не нужно подставлять им свою шею для покатушек. Что их можно и нужно "ставить на место". И весь мир л ю д е й рукоплескал за это Советской России. Франция, например, научилась у нас тому, что рабочий день может быть даже не 8, а 7 часов (сравните с днем сегодняшним в РК ("России Капиталистической")). А в СССР всерьез готовились к этому во второй половине 30-х годов прошлого века. Когда была принята фантастическая по нынешним р о с с и я н с к и м меркам " сталинская конституция" 1936 года. Нелюди всполошились и организовали ВМВ. Социалистические завоевания - общемировая ценность. Доступный всем ЛЮДЯМ опыт. Доступный опыт всем адекватным государствам.
    Точно также всем странам мира доступен и общемировой опыт уважения к частной собственности со стороны государства. Знаменитый кубинский табак в социалистической Кубе выращивают частники. Только частник будет ТАК ухаживать за каждым растением. Принося значительные валютные поступления своей "красной" Родине.
    Китай своим примером наглядно продемонстрировал всему миру, что никаких "взрывных" противоречий между "социализмом" и "капитализмом" нет. Всего- то и надо - не отдать власть нелюдям.
    Если вы не вчера родились, то вас поразит сходство партийных собраний в СССР с партийными собраниями в современных США. Внимательно слушают, задают серьезные вопросы, требуют честных ответов...
    И завоевания "социализма" и достижения "капитализма" - ОБЩЕМИРОВЫЕ ЦЕННОСТИ. Эффективно ими пользоваться людям не дают "нелюди обыкновенные" ("глобалисты", "сатанисты", "иллюминаты", "мировая закулиса", "рептилоиды" ...) Нейтрализовывать влияние этих настоящих, а не выдуманных врагов людей - вот задача хомо сапиенсов
  • ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 06:47 Новый
    • 12
    • 9
    +3
    Цитата: Дальний В
    А вы, как я понимаю, зашли погорлопанить за власть, за Путина, за ЕдРо. Ню-ню.
    По существу - есть. Вектор развития страны надо менять. На социалистический. Это в достаточной мере по существу?
    А у вас что-нибудь по существу есть?

    Это Лозунги! Как менять то собираетесь?
    1. Дальний В 23 декабря 2019 06:57 Новый
      • 16
      • 5
      +11
      Вот как раз "Все на баррикады!" - это лозунг. И "Голосуй сердцем!" - тоже лозунг. А перемена вектора развития - это не лозунг, а насущная необходимость. Ну, а как это сделать - выбор небогатый. Еще в школе же ж учили, что есть два пути, эволюционный и революционный. И если наверху вовремя не примут решения об эволюционном пути развития, тогда додумайте сами hi
    2. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 07:01 Новый
      • 14
      • 12
      +2
      Ну Дак вперёд на Выборы! К этому и призываю... вы же завуалированно, потому как страшно, что за слова придётся отвечать... пишете про «гипотетическую» революцию. Самому то вам не смешно, борцун с режимом??? lol
    3. Дальний В 23 декабря 2019 07:20 Новый
      • 17
      • 7
      +10
      А нынче открыто к революции призывать не того... закрыть могут. Или, как минимум, оштрафовать. Не, не страшно - но оно мне надо?
      Это вам, защитнегам рыжыма, хорошо нынче: помнится, в 2012 году на прямой линии какой-то херой с Уралмаша пообещал приехать в Москву и всем "болотным" лица набить. Так его не то чтобы к ответственности не привлекли - он в Думу прошел, ага. Так что старайтесь, старайтесь. Авось и вам плюшек обломится. С барского стола.
      О о выборах хорошо т. Ленин сказал - ни за что, ни через какие выборы буржуазия своей власти не уступит. Да за примерами далеко ходить не надо - выборы губера в Приморье в прошлом году, позориже на выборах в губеры Хакассии в прошлом же году, в этом году - сожрали Левченку, хотя экономические показатели Иркутской области при Левченке постоянно росли. Можно еще примеров нарыть. Так что вперед, на выборы, ага.
      Гражданское общество формируется. Тридцать лет уже формируется - я вам задал вопрос: сколько еще десятилетий вы отводите на этот процесс? В ответ - тишина, только уже набившая оскомину желчь про "борцунов с режимом". Хоть бы словей новых понавыдумывали, что ли. А то скучно с вами, ей богу.
    4. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 07:38 Новый
      • 14
      • 12
      +2
      Вопрос изучите сначала... Холманских - стал Полпредом Президента! На остальные ваши измышления - ответил выше. И да, перестаньте или бояться или писать свои посты... а то как-то - мелковато это выглядит. Революционер - смело вперёд в Туруханский Край, вас там ждут. Трус - повторяю, критикуйте Телевизор, это не опасно!
    5. Нонна 23 декабря 2019 08:01 Новый
      • 16
      • 12
      +4
      Зверобой(что за пошлый ник) Можь хватит себя пяткой в грудь бить, защитник капиталистов? и по-ходя обвинять форумчан в трусости, зная, что в ответ не получите знатную оплеуху. Петушиное кукареку здесь не прокатывает
    6. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 08:18 Новый
      • 12
      • 12
      0
      Опять... Хероическая женщина - символ революции с обнажённой грудью? Вы просто смешны... мне глубоко наплевать на капиталистов, социалистов, монархистов, единоросов и далее... Я не дам проливать кровь в Своей Стране, по мере своих сил, ВУС и приобретённым согласно ВУС - навыкам , т.е Революции дома с мужем устраивайте, борьбу пролетариев с буржуазией! Или какие там у вас ещё игры есть...
      И правильно, кудахтаньем - Точно ничего не добьётесь!
    7. Нонна 23 декабря 2019 08:31 Новый
      • 12
      • 12
      0
      да вы, батенька, хам. Мало того, тайный минусер и женоненавистник с богатой сексуальной фантазией. Врете и про" Янедам проливатькровь". Еще как прольете, кровожадный вы наш, защищая этот режим. Вы - просто потенциальный убийца с навыками, согласно ВУС
    8. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 08:40 Новый
      • 9
      • 11
      -2
      Вы свои комментарии перечитайте... тихая, скромная женщина... а потом ещё раз Мой - Внимательно! Я там Вам уже совет дал.
      И добавлю, Идите Работать... а не посты строчите... может и жизнь улучшите. Нечего тут ныть, что всё украдено до вас... negative
      А ещё Я тайный Плюсовальшик! laughing
    9. tihonmarine 23 декабря 2019 09:10 Новый
      • 8
      • 10
      -2
      Цитата: Нонна
      да вы, батенька, хам. Мало того, тайный минусер и женоненавистник с богатой сексуальной фантазией.

      Скорее всего наглый провокатор и бот. "Земле ей всё едино апатиты иль навоз".
  • Комментарий был удален.
  • Дальний В 23 декабря 2019 08:10 Новый
    • 15
    • 8
    +7
    Туруханский Край, вас там ждут.
    Уже почти там. Чуть северо-восточнее.
    Трус
    Вы хотите поговорить о трусости? Или просто хамите? Считаете, что хамство есть проявление невероятной доблести? laughing
  • tihonmarine 23 декабря 2019 09:07 Новый
    • 10
    • 10
    0
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Революционер - смело вперёд в Туруханский Край, вас там ждут. Трус - повторяю, критикуйте Телевизор, это не опасно!

    Провокатор Вы отличный, ну впрямь Азеф.
  • ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 09:11 Новый
    • 9
    • 8
    +1
    Я же вам уже ответил, стрелок Латышский... защитник Революции, у себя в Латвии порядок наводите. И определения свои - держите при себе, Меня они Точно не интересуют.
  • tihonmarine 23 декабря 2019 09:21 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Я же вам уже ответил, стрелок Латышский... защитник Революции,

    В отличии от Вас я офицер Союза Советских Социалистических Республик.
  • Serg65 23 декабря 2019 10:59 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: tihonmarine
    В отличии от Вас я офицер Союза Советских Социалистических Республик.

    what Это когда вы им стали?
  • tihonmarine 23 декабря 2019 11:21 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: Serg65
    Это когда вы им стали?

    Когда в Афган пошёл. Давненько вас не было, а скучно стало. С Рождесвом вас католическим.
  • Serg65 23 декабря 2019 11:27 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Цитата: tihonmarine
    Когда в Афган пошёл

    what оооо, так вы еще и в Афгане были! В каких годах если не секрет?
    Цитата: tihonmarine
    С Рождесвом вас католическим.

    Я не католик....так что спасибо конечно, но все таки мимо...
    Цитата: tihonmarine
    Давненько вас не было

    laughing Да я всегда здесь..незримо!
  • tihonmarine 23 декабря 2019 11:42 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Цитата: Serg65
    оооо, так вы еще и в Афгане были! В каких годах если не секрет?

    С начала 80 го госпиталь развёртывали.
    Я не католик....так что спасибо конечно, но все таки мимо...
    Как сказал Задорнов "Для православного человека, нет ничего лучше, чем встретит католическое рождество". Ну у нас тут и католики и лютеране, главное есть с чем и с кем встретить.
  • Ингвар 72 23 декабря 2019 13:53 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: tihonmarine
    "Для православного человека, нет ничего лучше, чем встретит католическое рождество"

    А так же хануку, китайский новый год и все остальные существующие праздники! laughing
  • Tank Hard 23 декабря 2019 19:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Serg65
    Да я всегда здесь..незримо!

    Земеля, салам! hi
  • Serg65 24 декабря 2019 08:33 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Tank Hard
    Земеля, салам!

    Салам, брат! hi
    Все воюешь? bully
  • Tank Hard 24 декабря 2019 17:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Serg65
    Салам, брат!
    Все воюешь

    hi Сергей, отстаиваю своё мнение...
  • Silvestr 23 декабря 2019 10:57 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Вопрос изучите сначала... Холманских - стал Полпредом Президента!

    а не справился с работой, по тихому - сняли. А работяги, стоявшие сзади, позже стали вешаться в цехах из-за остсутствия денег на жизнь.
  • депрессант 23 декабря 2019 10:00 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Вот. Наконец-то Дальним В верно поставлен вопрос:

    " Сколько ещё десятилетий вы отводите на этот процесс?"

    Ребята, спорщики...
    Мы живём в потоке ускоряющегося исторического времени, в котором какие-то страны, успешно следуя его течению, обгоняют других. Что есть стержень нашей проблемы -- хило гребем, натыкаемся на препятствия. Споря, не забывайте об этом. Даже наше странное руководство понимает суть и говорит: " У нас нет времени на раскачку".
    Нет его, нет...
    Так что же предпринимается тем же правительством, чтобы попасть в мейнстрим ( мы не в нем )?
    А вы про революции и эволюции. Не о том говорите.
  • виктор н 23 декабря 2019 20:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Члены гражданского общества должны все исправно платить налоги, соблюдать законы, не голосить где попало, но голосовать. Сами мы все для этого созрели? Нет, читайте настоящие комментарии.
  • tihonmarine 23 декабря 2019 09:05 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Ну Дак вперёд на Выборы! К этому и призываю... вы же завуалированно, потому как страшно, что за слова придётся отвечать... пишете про «гипотетическую» революцию.
    Это опять призыв, а что Вы конкретно предлагаете.
  • McAr 23 декабря 2019 07:20 Новый
    • 19
    • 11
    +8
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Как менять то собираетесь?

    К счастью, здесь не та область, чтобы Америку открывать - использовать мировой опыт.

    Пресечь воровство и коррупцию на самом деле легче, чем кажется. Декларация о расходах одно из. Конфискация всего и у всех родственников одно из. Презумпция виновности, т.е. видимое несоответствие между доходами и расходами должно стать обязательным поводом для визита тех, кто заменяет советский ОБХСС - ровно как в европах и америках.

    Запрет на оффшоры и вывод денег из страны. Приведение налоговой системы к лучшим зарубежным образцам, где бедные платят 0%, а богатые прогрессивный налог. Явно бедным можно даже просто деньги давать - все равно они их тут же отнесут в ближайший продуктовый магазин, что совокупно подстегнет экономику, рабочие места и т.д.

    Как видите, мы не то что на баррикады не вышли, мы еще даже капитализм ни единым краем не задели, а уже только это, хотя перечислено не все и соратники явно дополнят, способно резко улучшить в стране все. И экономику, и уровень жизни, и покупательную способность, и ... даже доверие к кремлевским башням.
  • ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 07:30 Новый
    • 13
    • 9
    +4
    Вы на Выборы ходили? Если да, Дак задайте вопрос своему избранному депутату... как он голосует, что хорошего для народа сделал... Мне то зачем ваша программа переустройства Страны? К Депутату - отнесите! Кстати программа - Норм! good
  • tihonmarine 23 декабря 2019 11:47 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ

    Вы на Выборы ходили?

    Я не ходил, ибо не имею право избирать и быть избираемым.
  • Комментарий был удален.
  • ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 08:26 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    Цитата: McAr
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Как менять то собираетесь?

    К счастью, здесь не та область, чтобы Америку открывать - использовать мировой опыт.

    Пресечь воровство и коррупцию на самом деле легче, чем кажется. Декларация о расходах одно из. Конфискация всего и у всех родственников одно из. Презумпция виновности, т.е. видимое несоответствие между доходами и расходами должно стать обязательным поводом для визита тех, кто заменяет советский ОБХСС - ровно как в европах и америках.

    Запрет на оффшоры и вывод денег из страны. Приведение налоговой системы к лучшим зарубежным образцам, где бедные платят 0%, а богатые прогрессивный налог. Явно бедным можно даже просто деньги давать - все равно они их тут же отнесут в ближайший продуктовый магазин, что совокупно подстегнет экономику, рабочие места и т.д.

    Как видите, мы не то что на баррикады не вышли, мы еще даже капитализм ни единым краем не задели, а уже только это, хотя перечислено не все и соратники явно дополнят, способно резко улучшить в стране все. И экономику, и уровень жизни, и покупательную способность, и ... даже доверие к кремлевским башням.
    hi Александр , половина из того что Вы предложили-уже повод для яростного сопротивления властьимущих..т.е. несогласие демократическими мерами решать проблемы, возбудителями и разносчиками которых являются сами властьимущие, все повязаны и садить придется очень многих. Тут только два варианта развития событий - возмущенное согласие с ними или баррикады. Третий вариант- разрешенные хороводы на улицах водить, как мы видим, не действуют на власть и плавно вытекают в первый вариант-возмущенное согласие.. Как ни крути, но с вооруженной гопотой ОПГ мирно договориться не получится.
  • McAr 23 декабря 2019 09:31 Новый
    • 14
    • 7
    +7
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Александр , половина из того что Вы предложили-уже повод для яростного сопротивления властьимущих..т.е. несогласие демократическими мерами решать проблемы, возбудителями и разносчиками которых являются сами властьимущие, все повязаны и садить придется очень многих.

    hi Согласен. Но все это, и еще много чего аналогичного, есть норма во многих капиталистических странах.

    За некоторые "шалости", некоторые полковники, в тех же штатах огребли бы не по одному десятку лет тюрьмы. С полной, кстати, конфискацией. Америка далеко не образец, но есть базовые вещи, которые абсолютно неприемлемы ни для какой формации - например, воровство и коррупция. А то, вишь, как цены на энергоносители, так сразу голоса из чубайсятской шоблы-де не соответствуют мировым и надо-де поднять их. Но как только чего антикоррупционного из мирового опыта внедрить, так сразу - мы сами не местные, я - не я и лошадь не моя.

    Цитата: ДЕДПИХТО
    Тут только два варианта развития событий - возмущенное согласие с ними или баррикады. Третий вариант- разрешенные хороводы на улицах водить, как мы видим, не действуют на власть и плавно вытекают в первый вариант-возмущенное согласие.. Как ни крути, но с вооруженной гопотой ОПГ мирно договориться не получится.

    И здесь согласен.

    АЛЕКС, знаете чем "баррикады" отличаются от "безжалостного и безпощадного"? Принципиально одним: бунт - против, а баррикады - за. Бунт, сиречь протест в крайней форме, всегда против чего-то. А что вместо - очень смутно, расплывчато, безформенно. Баррикады, сиречь революция, всегда за что-то. Цели ясны и четко сформулированы.

    И я не уверен, что время для баррикад пришло. До тех пор, пока массы не разовьют в себе классовое чутье, а это требует много знать, а, значит, много читать, а, значит, много свободного времени и желание потратить его не на пивасик у телека, а на самообразование в - не смейтесь - политэкономии, никакие баррикады невозможны. Броуновское движение безжалостное и безпощадное - это пожалуйста, а на большее нужны "гранаты той системы".
  • ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 09:39 Новый
    • 10
    • 7
    +3
    Цитата: McAr
    АЛЕКС, знаете чем "баррикады" отличаются от "безжалостного и безпощадного"? Принципиально одним: бунт - против, а баррикады - за. Бунт, сиречь протест в крайней форме, всегда против чего-то. А что вместо - очень смутно, расплывчато, безформенно. Баррикады, сиречь революция, всегда за что-то. Цели ясны и четко сформулированы.

    И я не уверен, что время для баррикад пришло. До тех пор, пока массы не разовьют в себе классовое чутье, а это требует много знать, а, значит, много читать, а, значит, много свободного времени и желание потратить его не на пивасик у телека, а на самообразование в - не смейтесь - политэкономии, никакие баррикады невозможны. Броуновское движение безжалостное и безпощадное - это пожалуйста, а на большее нужны "гранаты той системы".
    ++++ Подписываюсь под каждым словом! hi
  • Наводлом 23 декабря 2019 10:04 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    В целом и общем очень стройное и внятное изложение. Во многом выражаю солидарность.
    Но не без спорных моментов.
    Цитата: McAr
    знаете чем "баррикады" отличаются от "безжалостного и безпощадного"? Принципиально одним: бунт - против, а баррикады - за. Бунт, сиречь протест в крайней форме, всегда против чего-то. А что вместо - очень смутно, расплывчато, безформенно. Баррикады, сиречь революция, всегда за что-то. Цели ясны и четко сформулированы.

    Сразу приходят на ум крайние баррикады, что в Киеве.
    Всё-таки надо признать, что классовая борьба осталась в 20-м столетии.
    Само понимание классов расплылось и деформировалось за истекшие десятилетия очень значительно.
    Методы классовой борьбы - да, взяты на вооружение. Но отнюдь не пролетариями.
  • McAr 23 декабря 2019 10:53 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    Цитата: Наводлом

    Само понимание классов расплылось и деформировалось за истекшие десятилетия очень значительно.

    Такое общественное мнение существует. Однако, верно ли оно?

    Что расплылось и деформировалось в понимании классов за истекшие десятилетия? Ничего! Если, конечно, знать что такое классы.

    Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства» В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т. 39, с. 15

    Длинно, сократим для внятности. Классы - это деление людей по положению в производстве, по способу и размеру доли получения общественного богатства. Способы присвоения чужого труда изменились (ну так ничто не стоит на месте, все развивается), но само присвоение-то никак не трансформировалось.

    Цитата: Наводлом
    Всё-таки надо признать, что классовая борьба осталась в 20-м столетии.

    Почему-то словосочетание "классовая борьба" у подавляющего большинства ассоциируется с борьбой пролетариата за свои права, т.е. булыжник, баррикады, кумач и пр. И только некоторые понимают, что буржуазия ведет классовую борьбу с пролетариатом в режиме 24/365. Без выходных и перекуров.

    Нетрудно догадаться чем закончится война, когда один из противников (пролетариат) сложил оружие, а другой удвоил борьбу (пенсионный геноцид). Особенно, если всю дорогу твердить о том, что классовая борьба осталась в неолите.
  • Наводлом 23 декабря 2019 11:05 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: McAr
    Почему-то словосочетание "классовая борьба" у подавляющего большинства ассоциируется с борьбой пролетариата за свои права, т.е. булыжник, баррикады, кумач и пр.

    Наверное, потому что классовая борьба предполагает отстаивание своих прав. Буржуазия не ведёт борьбу. Она - хищник и угнетатель по определению. Волк не борется с косулей. Он её употребляет. А вот косуля, напротив, борется за своё право на жизнь.
    Поэтому говорить, что
    Цитата: McAr
    И только некоторые понимают, что буржуазия ведет классовую борьбу с пролетариатом в режиме 24/365. Без выходных и перекуров.

    могут позволить себе очень и очень некоторые. Я в их число не вхожу, потому что понимаю, что буржуазия всего-лишь выполняет свою естественную потребность - высасывает все возможные доходы из любого ресурса, будь то лес или человек.
    Если же мы примем за аксиому, что классовая борьба является перманентным естественным состоянием слоёв общества (как борьба организма с чужеродными телами), то отчасти могу согласиться с таким взглядом. Но потребуется более точное определение классовой борьбы. Тогда речь можно вести не о баррикадах, а о системном противостоянии.
  • McAr 23 декабря 2019 11:40 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Цитата: Наводлом
    Наверное, потому что классовая борьба предполагает отстаивание своих прав. Буржуазия не ведёт борьбу. Она - хищник и угнетатель по определению. Волк не борется с косулей. Он её употребляет. А вот косуля, напротив, борется за своё право на жизнь.

    Вы намекаете на отстрел кремлежителей? Ну коль они хищники в нашем заповеднике. Зачем же так жестоко? Еще нет ни одной заполярной восьмиполосной автострады - есть куда человеко-калории тратить.

    Волк еще не борется с курами, гусями, овцами... Я солидарен с Вами - мы и они это разные виды. А уничтожение одного вида другим под УК не подпадает, не так ли?

    Цитата: Наводлом
    Я в их число не вхожу, потому что понимаю, что буржуазия всего-лишь выполняет свою естественную потребность - высасывает все возможные доходы из любого ресурса, будь то лес или человек.

    Естественной потребностью сие является лишь для паразита. Антипаразитарные препараты объявим экстремистскими? Надо бы думских озадачить сим, глядишь - еще ряд толерантных законов примут.

    Цитата: Наводлом
    Тогда речь можно вести не о баррикадах, а о системном противостоянии.

    О чем и речь. Системное противостояние, читай борьба, описано у классиков.
  • Наводлом 23 декабря 2019 11:53 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: McAr
    Естественной потребностью сие является лишь для паразита.

    Знающие специалисты от биологии говорят, что симбиоз может быть двусторонне полезным, односторонне полезным или двусторонне нейтральным.
    Да, буржуазия - паразит. Симбиоз которого с организмом общества носит пока преимущественно односторонне полезный характер. Задача посильная и достижимая преобразовать таковой в двусторонне полезный.
  • McAr 23 декабря 2019 12:12 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Наводлом
    Знающие специалисты от биологии говорят, что симбиоз может быть двусторонне полезным, односторонне полезным или двусторонне нейтральным.

    Это демагогия. Вы за поговорить или за поиск истины (выхода)?

    Цитата: Наводлом
    Да, буржуазия - паразит. Симбиоз которого с организмом общества носит пока преимущественно односторонне полезный характер.

    Угу, фашисты к нам полезли в 1941 тоже преследуя "односторонне полезный характер".

    Не люблю словесной эквилибристики. И нашим, и вашим - не мое. Оставайтесь при своем мнении и ищите способы симбиоза меж вампиром и донором.
  • Наводлом 23 декабря 2019 12:26 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: McAr
    Это демагогия

    Это биология.
    Цитата: McAr
    Угу, фашисты к нам полезли в 1941 тоже преследуя "односторонне полезный характер".

    Какое это имеет отношение к классовой борьбе?
    Цитата: McAr
    Не люблю словесной эквилибристики. И нашим, и вашим - не мое. Оставайтесь при своем мнении и ищите способы симбиоза меж вампиром и донором.

    Пишет человек, живущий в обществе вампиров и доноров.
    Всего вам доброго.
  • Наводлом 23 декабря 2019 11:58 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: McAr
    Вы намекаете на отстрел кремлежителей? Ну коль они хищники в нашем заповеднике. Зачем же так жестоко? Еще нет ни одной заполярной восьмиполосной автострады - есть куда человеко-калории тратить.

    Отнюдь.
    Не намекаю, а пишу подчёркнуто и акцентированно: капитализм - хищный зверь. Это его естественное природное состояние. Которое вполне соответствует природе человека. Давайте признаем это, чего уж там. Мы, человеки, далеко не ангелы.
    И с пониманием этого нам надо строить совместное будущее. До тех пор пока не будет выполнена, рождена и взращена иная система производственных и социальных отношений.
  • McAr 23 декабря 2019 13:13 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: Наводлом
    Мы, человеки, далеко не ангелы.
    И с пониманием этого нам надо строить совместное будущее. До тех пор пока не будет выполнена, рождена и взращена иная система производственных и социальных отношений.

    Как с хищным зверем обращались спокон веков знаете? Знаете - шкуры на пол стелили.

    Иная система производственных и социальных отношений может быть выполнена и рождена только в результате революции. Т.е. когда средства производства и все, что их заменяет, перейдут в руки общества.

    Еще раз. Сначала социально-производственные отношения, где все общество хозяин всего, но не некоторые, а потом взращивание нового человека. Не наоборот.
  • Наводлом 23 декабря 2019 13:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: McAr
    Сначала социально-производственные отношения, где все общество хозяин всего, но не некоторые, а потом взращивание нового человека

    Я и не утверждаю обратное. Но характер таких трансформаций может быть не только революционным, но и эволюционным. И даже иметь смешанный вид.
  • McAr 23 декабря 2019 13:39 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Наводлом
    Цитата: McAr
    Сначала социально-производственные отношения, где все общество хозяин всего, но не некоторые, а потом взращивание нового человека

    Я и не утверждаю обратное. Но характер таких трансформаций может быть не только революционным, но и эволюционным. И даже иметь смешанный вид.

    Не спорю от слова совсем!

    Более того, мирный способ, метод, перехода от капитализма к социализму в тысячу раз проще и человечнее, чем способ, метод вооруженной борьбы. Другой вопрос, что для эволюции, а это периоды исчисляемые столетиями, у России и народа русского нет ресурсов.
  • Наводлом 23 декабря 2019 13:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: McAr
    . Другой вопрос, что для эволюции, а это периоды исчисляемые столетиями, у России и народа русского нет ресурсов.

    Именно поэтому я за смешанный вид - экстремальную эволюцию. Которая возможна под давлением различных факторов внешних и внутренних.
    Это как пароварка, в которой под давлением готовка происходит намного быстрее.
  • McAr 23 декабря 2019 13:59 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Наводлом
    Цитата: McAr
    . Другой вопрос, что для эволюции, а это периоды исчисляемые столетиями, у России и народа русского нет ресурсов.

    Именно поэтому я за смешанный вид - экстремальная эволюция. Которая возможна под давлением различных факторов внешних и внутренних.

    Так и я за то! Аккурат к посевным бы да завершить эволюцию от капитализма к коммунизму. Чем плохо для большинства?

    Мы здесь спорим что лучше - эволюция длиной в пару лет или революция длиной в пару десятилетий, а Васька слушает да ест.
  • DNS-a42 25 декабря 2019 08:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Никакая эволюция невозможна без революции и наоборот. Это часть одного процесса.
  • Наводлом 25 декабря 2019 10:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: DNS-a42
    Никакая эволюция невозможна без революции и наоборот. Это часть одного процесса.

    Вы имеете право на своё мнение.
  • Наводлом 23 декабря 2019 13:33 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: McAr
    Как с хищным зверем обращались спокон веков знаете?

    Если я напишу, что волки - предки собак, то вы опять обвините меня в демагогии?
  • Наводлом 23 декабря 2019 11:12 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: McAr
    Такое общественное мнение существует. Однако, верно ли оно?

    Что расплылось и деформировалось в понимании классов за истекшие десятилетия? Ничего! Если, конечно, знать что такое классы.

    Не слышал ничего о таком общественном мнении ни от одного из СМИ. Поэтому мне трудно судить, насколько такой взгляд соответствует общественному.
    Далее по тексту.
    Подскажите мне, разве не очевидно, как истончился до полупрозрачности класс крестьянства? Именно в его классической трактовке, как группы людей, объединённой и родом занятий, и способами производства и схожей социальной проблематикой.
    Что и кто приходит на его место?
    Что и кто приходит на место пролетариата, претерпевшего также и количественные и качественные изменения?
    О каких классах можно сейчас серьёзно рассуждать?
    О классе клерков? О классе сферы услуг?
  • McAr 23 декабря 2019 11:54 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: Наводлом
    Не слышал ничего о таком общественном мнении ни от одного из СМИ.

    СМИ не причем. Это мнение распространено в обществе. Потому и общественное.

    Цитата: Наводлом
    Подскажите мне, разве не очевидно, как истончился до полупрозрачности класс крестьянства? Именно в его классической трактовке, как группы людей, объединённой и родом занятий, и способами производства и схожей социальной проблематикой.
    Что и кто приходит на его место?

    Крестьянство изначально это как бы межклассовое общество. Или класс мелкой буржуазии. Не буржуазия, но и не пролетариат.

    Что приходит на его место? Сельский буржуа. Ни йоты отступления от классиков.
    Если Вы о крупных сельских агрокомплексах, то там без лупы понятно кто есть кто. Что есть современный "крестьянин" - читай фермер? Тот же капиталист. Он и сам может что-то делать, но львиную долю своих доходов, как правило, получает от присвоения чужого, наемного труда - буржуа.

    Цитата: Наводлом
    О каких классах можно сейчас серьёзно рассуждать?
    О классе клерков? О классе сферы услуг?

    Вам еще раз про классы рассказать или перечтете мой коммент выше?

    Клерк, сфера услуг... да хоть хрен в тапочках! Какая разница как и что назвать, если это сути никак не меняет? Клерк присваивает чужой труд? Если да - он капиталист. Если обслуживает интересы капитала - сам не далеко от буржуазии. Что может быть непонятно?
  • Наводлом 23 декабря 2019 12:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: McAr
    Крестьянство изначально это как бы межклассовое общество. Или класс мелкой буржуазии. Не буржуазия, но и не пролетариат.

    Только потому, что владеет парой десятин земли? О чём это вы? Как раз по определению оно и являлось классом, в большинстве своём достаточно однородным. Другое дело, что мелкособственнический характер крестьянствования претил возобладавшим в начале 20-го столетия взглядам на борьбу классов.
    Именно это мешает вам признать класс крестьянства?
  • McAr 23 декабря 2019 12:23 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Наводлом
    Только потому, что владеет парой десятин земли? О чём это вы? Как раз по определению оно и являлось классом, в большинстве своём достаточно однородным.

    Здесь не место заниматься ликбезом. Кто хочет знать, делает это молча, уединившись, чтоб ничто не отвлекало...

    Крестьянство век назад это класс мелкой буржуазии. Но класс условный. По объему, количеству - очень большой. А по положению в производстве - постоянно меняющийся. То в батраки - пролетариат, то в кулаки - буржуазия. И даже если взять классического крестьянина, который не присваивал чужого труда, то он есть мелкий буржуа. На простом основании - он собственник средств производства. Другой вопрос, что мелкий буржуа не есть враг пролетариату, а ровно наоборот.
  • Наводлом 23 декабря 2019 12:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: McAr
    Что приходит на его место? Сельский буржуа. Ни йоты отступления от классиков.
    Если Вы о крупных сельских агрокомплексах, то там без лупы понятно кто есть кто. Что есть современный "крестьянин" - читай фермер? Тот же капиталист. Он и сам может что-то делать, но львиную долю своих доходов, как правило, получает от присвоения чужого, наемного труда - буржуа.

    Вы цепляетесь за форму. Мне важнее понимание содержания.
    Смысл классовой борьбы в противостоянии угнетателей и угнетаемых, в той или иной форме, с теми или иными оговорками.
    Именно поэтому я и написал, что класс крестьянства, как одной из двух сторон, теряется во времени и пространстве. Как вы сами отметили, его место занимает другая сторона. Чаша весов покачнулась. Насколько это принципиальный фактор в разрезе рассматриваемой проблематики? Чрезвычайно важный. Говорящий именно о том, что классовая борьба терпит крах и теряет свою актуальность.
    И совсем не потому, что мне бы так хотелось. А потому что мировая буржуазия настолько обогатила свой арсенал средств воздействия и контроля во всех сферах человеческой деятельности, что предыдущие поколения угнетателей выглядят на их фоне несмышлёнышами.
  • Наводлом 23 декабря 2019 12:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: McAr
    Клерк, сфера услуг... да хоть хрен в тапочках! Какая разница как и что назвать, если это сути никак не меняет? Клерк присваивает чужой труд? Если да - он капиталист. Если обслуживает интересы капитала - сам не далеко от буржуазии. Что может быть непонятно?

    Формально вы правы. Но реальность, на мой взгляд, вносит поправки в классические трактовки.
    Этот самый новый класс весьма разнороден и немонолитен. Подвержен самым противоречивым влияниям идей и безыдейности, меркантилизму и стяжательству. Можно ли его рассматривать в принципе как составляющую классовой борьбы? Попробуйте убедить меня, что это так.
  • McAr 23 декабря 2019 12:34 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Цитата: Наводлом
    Этот самый новый класс весьма разнороден и немонолитен. Подвержен самым противоречивым влияниям идей и безыдейности, меркантилизму и стяжательству. Можно ли его рассматривать в принципе как составляющую классовой борьбы? Попробуйте убедить меня, что это так.

    Да просто убедить.

    Вы как огурцы солите? Сначала ждете, когда они просолятся, а потом кладете их в рассол? Или таки наоборот?

    Общественное бытие определяет общественное сознание. Стало быть, сначала базис, сиречь условия, а потом надстройка, сиречь следствие. Невозможно воспитать в капиталистическом обществе порядочное поколение. Отдельных людей можно - спасибо родителям. А общество в целом - никак. Потому что за 300% прибыли капитал мать родную продаст, не говоря уже о большем преступлении. Следовательно, чтобы взрастить общество способное противостоять "безыдейности, меркантилизму и стяжательству" нужно сначала создать условия нетерпимости к этим животным проявлениям в человеке.
  • Наводлом 23 декабря 2019 12:45 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: McAr
    Общественное бытие определяет общественное сознание. Стало быть, сначала базис, сиречь условия, а потом надстройка, сиречь следствие. Невозможно воспитать в капиталистическом обществе порядочное поколение. Отдельных людей можно - спасибо родителям. А общество в целом - никак. Потому что за 300% прибыли капитал мать родную продаст, не говоря уже о большем преступлении. Следовательно, чтобы взрастить общество способное противостоять "безыдейности, меркантилизму и стяжательству" нужно сначала создать условия нетерпимости к этим животным проявлениям в человеке

    Спасибо что подтвердили мою правоту
    Цитата: Наводлом
    Всё-таки надо признать, что классовая борьба осталась в 20-м столетии.
    Само понимание классов расплылось и деформировалось за истекшие десятилетия очень значительно.
  • депрессант 23 декабря 2019 13:35 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    McAr...
    "Буржуазия ведет классовую борьбу с пролетариатом в режиме 24/365. Без выходных и перекуров."
    Это уже афоризм. Нужно повесить на стенку в виде плаката. И в плакат добавить:
    "Помни! Твоими руками!"
    К сожалению, это так.
  • Serg65 23 декабря 2019 11:17 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Цитата: McAr
    До тех пор, пока массы не разовьют в себе классовое чутье

    what Опять несбыточный Коммунизм строить будем?
  • Serg65 23 декабря 2019 11:15 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: McAr
    Запрет на вывод денег из страны

    Макар, что вы под этим подразумеваете?
    Цитата: McAr
    Явно бедным можно даже просто деньги давать

    what Очень имею сильное подозрение, что через год после принятия такого закона, в России каждый третий заявит, что он является самым, самым бедным во всей стране!
  • McAr 23 декабря 2019 12:55 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Цитата: Serg65
    Очень имею сильное подозрение, что через год после принятия такого закона, в России каждый третий заявит, что он является самым, самым бедным во всей стране!

    Вы не подозревайте, а лучше мировой опыт изучайте.

    В том законе можно предусмотреть, что дотация может расходоваться только на питание и лекарство. Под это дело можно даже спецмагазины организовать. В той же Англии, алкоголикам на выпивку деньги из госбюджета выделяются. На другое потратить не могут. Буржуазный класс подсчитал, что дешевле просто денег дать алкашам на выпивку, нежели потом бороться с мелкой преступностью.
  • Serg65 23 декабря 2019 13:22 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: McAr
    В той же Англии, алкоголикам на выпивку деньги из госбюджета выделяются. На другое потратить не могут.

    laughing Чем очень хорошо пользовались русскоговорящие эмигранты!
    Цитата: McAr
    Буржуазный класс подсчитал

    Буржуазный класс еще не сталкивался с изощренностью ума русского человека wink
  • McAr 23 декабря 2019 13:31 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: Serg65
    Цитата: McAr
    В той же Англии, алкоголикам на выпивку деньги из госбюджета выделяются. На другое потратить не могут.

    laughing Чем очень хорошо пользовались русскоговорящие эмигранты!
    Цитата: McAr
    Буржуазный класс подсчитал

    Буржуазный класс еще не сталкивался с изощренностью ума русского человека wink

    Вы так озабочены карманом буржуазным, что впечатление - он Ваш, личный.

    Попробуйте приподняться надо всем и сверху созерцнуть. А то мелочи Вас как якоря держат и не дают за деревьями леса узреть.
  • Serg65 23 декабря 2019 13:39 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: McAr
    Вы так озабочены карманом буржуазным, что впечатление - он Ваш, личный.

    laughing Интересный вы человек! Дома наверное тоже лозунгами общаетесь?
    Цитата: McAr
    Попробуйте приподняться надо всем и сверху созерцнуть.

    Друг моя, я это созерцал 30 лет назад, когда хоть ты работай, хоть не работай, а получишь одинаково! И лес ваш на наших просторах просто не прокатит!
  • McAr 23 декабря 2019 13:50 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Цитата: Serg65
    Друг моя, я это созерцал 30 лет назад, когда хоть ты работай, хоть не работай, а получишь одинаково!

    Сие не является природной сутью социализма.

    Это Вам "благодарить" надо Хрущева, который под видом борьбы со сталинским уничтожал социалистическое. До него никакой уравниловки не было.
  • Serg65 23 декабря 2019 13:58 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: McAr
    До него никакой уравниловки не было.

    Ну да, ну да...выполняет дневной план за 4 часа, написал на него телегу за подписью Аноним...и опять все равны.. wink
    Коммунистическая теория всегда разбивалась о сырмяжную правду!
  • Наводлом 23 декабря 2019 13:59 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: McAr
    Сие не является природной сутью социализма.

    Тут я на вашей стороне +
  • виктор н 23 декабря 2019 20:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Нет, далеко не просто! Получив деньги пойдут в магазин и купят корм для кошек, импортный. Допускаете? Налогообложение при плоской шкале с точки зрения администрирования самое простое, но до сих пор МИЛЛИОНЫ россиян не платят. А уж при прогрессивной шкале.....
  • АС Иванов. 23 декабря 2019 10:45 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Шо, опять? В социалистическую нищету? Может попытаться капитализм направить по скандинавскому пути?
  • виктор н 23 декабря 2019 18:23 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Социализм уже проходили, граждане расстались с ним спокойно. О потерянных "средствах производства" только потом вспомнили.
    " к старому возврата больше нет..." Нужно ПРОДОЛЖАТЬ строить гражданско общество и социальное государство. Но ВСЕМ, социальных иждивенцев не берем в бригаду.
  • дон-1500 23 декабря 2019 17:30 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Н
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Цитата: Дальний В
    Во-первых, мы с 90-х годов прошлого столетия живем, как вы выражаетесь, "на баррикадах". Идет гражданская война малой интенсивности - не заметили?
    Во-вторых, нас без всякой явной крови капиталюги неплохо так уничтожают. Тоже не заметили? Демографические справочники вам в помощь. А в таком случае ответка рано или поздно прилетит, и причиной тому станут явно не мои призывы.
    Ну, и, наконец, в-третьих. Покажите же мне, невнимательному, в каком это месте я
    предлагаю Вперёд на Баррикады???

    Да вы - вообще ничего не предлагаете... так потрепаться зашли да Власть покритиковать. Надоели уже Борцуны - Горлопаны!
    По существу есть что? Попробуйте изложить...

    Ну и ваши рассуждения про какое то мифическое Гражданское общество-это ли не "потрепаться"? Оглянитесь вокруг, общество потребилова, кидалова и эгоизма
  • tihonmarine 23 декабря 2019 08:27 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: Дальний В
    А в таком случае ответка рано или поздно прилетит, и причиной тому станут явно не мои призывы.
    Ну, и, наконец, в-третьих. Покажите же мне, невнимательному, в каком это месте я
    предлагаю Вперёд на Баррикады???

    Да здесь Зверобой палку перегнул.
  • Ингвар 72 23 декабря 2019 08:41 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Цитата: Дальний В
    Во-вторых, нас без всякой явной крови капиталюги неплохо так уничтожают. Тоже не заметили? Демографические справочники вам в помощь.

    ВВП на пресс-конференции сказал, что России крайне необходимы мигранты. Они мол поправят нам демографическую ситуацию. lol
  • Вадим237 23 декабря 2019 13:35 Новый
    • 3
    • 3
    0
    "Идет гражданская война малой интенсивности - не заметили?" - Наверное в дурдоме №8. А так нет не наблюдаем, вообще никакой.
    1. Ингвар 72 23 декабря 2019 18:42 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Вадим237
      "Идет гражданская война малой интенсивности - не заметили?"

      Потери в численности коренного населения и замещение потерь мигрантами - это ли не война, Вадик? fool Причем с одобрения ВВП. Когда до вашей палаты №6 это дойдет???
      П.С. У вас дети есть, Вадик? Вам абсолютно плевать на их будущее? Или вас в будущем только проценты по акциям интересуют?
      1. Вадим237 24 декабря 2019 10:45 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Я своё будущее уже обеспечил на долгие годы вперед - осталось только детей завести. Потери численности коренного населения - в России русских коренных более 80 процентов населения и ещё сотня народов которые из покон веков живут на территории России, как много у нас мигрантов в России из азиатских республик проживает миллиона 2 - 3, остальные приезжают и уезжают, в ЛДНР недавно начали выдавать паспорта РФ через несколько лет всем 1,5 миллионам выдадут в случае чего в любой момент можно упростить возможность получения гражданства для остальных 25 миллионов русских что находятся заграницей, если коренные детей рожать не хотят вы с этим ничего не поделаете - за деньги рожать маткапитал и увеличение пособий на ребёнка, мера как показала практика бесполезная.
        1. Ингвар 72 24 декабря 2019 10:56 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Вадим237
          увеличение пособий на ребёнка, мера как показала практика бесполезная.

          Вы суммы пособий видели? Вадик, у меня пятеро, и я один работающий в семье. И мне не плевать, в каком обществе расти моим детям. Заведете хотя бы одного ребенка, столкнетесь с нашей медициной, образованием - тогда поговорим, кто и почему рожать не хочет.
  • Росомаха 26 декабря 2019 09:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Дальний В
    Во-первых, мы с 90-х годов прошлого столетия живем, как вы выражаетесь, "на баррикадах". Идет гражданская война малой интенсивности - не заметили?
    Во-вторых, нас без всякой явной крови капиталюги неплохо так уничтожают. Тоже не заметили? Демографические справочники вам в помощь. А в таком случае ответка рано или поздно прилетит, и причиной тому станут явно не мои призывы.
    Ну, и, наконец, в-третьих. Покажите же мне, невнимательному, в каком это месте я
    предлагаю Вперёд на Баррикады???


    Михаил, с одной стороны Вы конечно правы но нельзя не отметить и другую сторону имеющую положительную тенденцию борьбы с зажравшимся чиновниками хотя бы по Ростовской обл. Только за 2019 год около 70 уголовных дел чиновников администрации, образования, медицины, прокуратуры и следствия, для области более чем, так что война идет - медленно но обороты набирает. hi
  • PO-tzan 23 декабря 2019 17:38 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Как-же корежит капиталистов-охранитилей и прочих чубайсят от одной мысли, что когда-то нервы работяг не выдержат и придется расставаться с яхтами и заводиками. Любо-дорого смотреть. good
    1. Вадим237 23 декабря 2019 18:33 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Не переживайте такого никогда не будет, так как все в курсе, кроме таких как вы,если это будет экономика России исчезнет и все эти рабочие останутся без работы, потому как именно капиталисты заключают новые контракты платят налоги и модернизируют производства и обеспечивают работой десятки тысяч смежников - уберёте их и всё встанет набирая долги по зарплате, коммунальным услугам и тд - всё как в 90ых только тогда вместо собственников сбросили государство все связи разорваны, денег у страны нет, а там привет.
  • АС Иванов. 23 декабря 2019 10:17 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    На формирование гражданского общества, если учесть, что у нас его никогда не было - как минимум одно поколение. А если реалистичнее - то два.
  • nikvic46 23 декабря 2019 06:21 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Алексей Александрович."Постепенно формируется гражданское общество,способное власть Контролировать." По моему власть формирует общество.
    1. ЗВЕРОБОЙ 23 декабря 2019 06:28 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      Николай, уж простите не знаю отчества hi! Это процессы взаимосвязанные. Желание власти контролировать Все процессы - неизбежно ведёт к формированию здоровой оппозиции, и появлению новых Лидеров. Думаю голосующих у телевизора станет в разы меньше. Собственно это и есть, Мое главное желание по формированию Гражданского общества.
      1. Svarog 23 декабря 2019 07:02 Новый
        • 11
        • 11
        0
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        елание власти контролировать Все процессы - неизбежно ведёт к формированию здоровой оппозиции, и появлению новых Лидеров.

        Полная ерунда..за 20 лет одни и те же персонажи, аж тошнит..
        1. ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 10:06 Новый
          • 9
          • 5
          +4
          hi Этих персонажей уже потихоньку начинают детки заменять, никогда не знавшие цену куску хлеба, взращенные в роскоши и безделье на родительские награбленные. Ничего хорошего не будет от таких рукамиводителей и соответственно оппозиция все больше начнет радикализироваться. Чем больше действие, тем больше противодействие. Только некоторые никак с розовыми очками расстаться не могут, приросли наверное за десятиления ,,стабильности,,.... fool
          1. АС Иванов. 23 декабря 2019 10:36 Новый
            • 10
            • 1
            +9
            Эти детки на должности, ровно до того момента, пока их папашки в кресле. Вылетает папаша - тут же вылетает и дите. Беззубые они. Тепличные растения, даже своими собственными связями обрасти не могут. Ничем они руководить не будут - их сожрут более зубастые.
        2. Вадим237 23 декабря 2019 18:36 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Ну да одни и те же персонажи за 20 лет - вы наверное запамятовали кто у нас премьерами был и тех кто в правительстве сидел почти все лица разные.
    2. Krasnodar 23 декабря 2019 06:32 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: nikvic46
      Алексей Александрович."Постепенно формируется гражданское общество,способное власть Контролировать." По моему власть формирует общество.

      Доброе утро!
      Власть не формирует общество, она использует делегированные ей гражданами полномочия для управления.
      1. Svarog 23 декабря 2019 07:05 Новый
        • 10
        • 9
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Власть не формирует общество, она использует делегированные ей гражданами полномочия для управления.

        Она использует граждан и ничего не делегирует.. сказочные какие рассуждения.. Приведете пример, как власть делегирует гражданам полномочия? Вот на примере пенсионной реформы, приведите пожалуйста пример))
        1. Наводлом 23 декабря 2019 09:58 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Svarog
          Приведете пример, как власть делегирует гражданам полномочия?

          Гражданин написал русским по белому "власть использует делегированные ей гражданами полномочия".
      2. Ингвар 72 23 декабря 2019 10:39 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: Krasnodar
        она использует делегированные ей гражданами полномочия для управления.

        Да, но вразрез со своими предвыборными обещаниями. В этой связи очень не хватает простой системы отзыва своих голосов. Кстати в век компьютерных технологий создать такую систему легко.
  • vic02 23 декабря 2019 08:11 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Левым силам ещё бы объединиться, под руководством нового Лидера... убрав из руководства Труса Зюганова и Буржуа Грудинина.
    Насчет объединения и Зюганова - согласен, а насчет Грудинина - это вы зря. Вся страна бы так жила, как его клубничное хозяйство. Большевики почему-то очень даже приветствовали участие в строительстве нового государства царских генералов, чиновников и т.п.
  • aybolyt678 23 декабря 2019 09:11 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Постепенно формируется - Гражданское общество, способное Власть контролировать.

    ???? ни одного примера не наблюдал
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Левым силам ещё бы объединиться, под руководством нового Лидера... убрав из руководства Труса Зюганова и Буржуа Грудинина.
    - Зюган вообще не лидер, а Компартия стала самодостаточной и добилась целей, перед собой поставленных - она во власти!
  • НЕКСУС 23 декабря 2019 16:41 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Нормальные процессы, Постепенно формируется - Гражданское общество, способное Власть контролировать.

    Вы с какой планеты прилетели то? Гражданское общество никогда не контролировало Власть.Может на вашей Альфе Центавре и по другому,но тут,на планете Земля,никакое общество не контролирует Власть,а наоборот,для Власти Общество-это стадо баранов,которых она контролирует,направляет и говорит что делать и как жить,когда спать и когда в туалет нужду справлять надо.
    Но при этом, чтоб народ не встал на дыбы,его кормят байками про светлое будущее,про то что потом будет лучше чем вчера,...но сейчас,надо затянуть пояса и работать.
    Индивидуумы во власти,это те погонщики и надсмотрщики ,которые заставляют работать народ,который этих погонщиков и надсмотрщиков содержит,оберегает и обогащает.
    Ну а чтоб этот кусок какашки ,под названием-светлое будущее,выглядел более менее презентабельным,Погонщики рассказывают про патриотизм,величие нации и тд...и так было всегда и во все времена.
    Назовите в истории России период,когда народ,то бишь общество,жило в том самом светлом ,сытом,и благом будущем.
  • Svarog 23 декабря 2019 06:33 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Дальний В
    А Чюбайс еще не приручил, штоле?

    Он только приручил карман деньги загребать.

    Вот ведь удивительный персонаж -Чубайс.. хотя у нас удивляться многому приходиться.. тот же Сердюков не менее удивительный.. Но Чубайс за столько лет ничего не родил.. а сколько вбухано денег..
    1. aybolyt678 23 декабря 2019 10:49 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Svarog
      Но Чубайс за столько лет ничего не родил.. а сколько вбухано денег..

      У нас политикой и экономикой занимаются не личности а личинки, в основном паразитирующие winked
  • Stas157 23 декабря 2019 10:46 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Путин сказал о «Википедии»:
    «…лучше заменить ее новой Большой российской энциклопедией в электронном виде. Это будет, во всяком случае, достоверная информация в хорошей, современной, кстати говоря, форме»

    Из новой "Википедии" мы узнаем, что в СССР кроме галош ничего не делали, что нынешнее руководство работает не в пример эффективнее советского, что Ленин подложил мину под тысячелетнюю государственность, а Сталин - кровавый тиран, что Ельцин настоящий герой основатель современной и процветающей России, а русские это неопределенный народ, которого до 9 века просто не было...

    Боюсь популярность такой "Википедии" будет на уровне Соловей ТВ и Вечернего М-звона.
  • donavi49 23 декабря 2019 09:00 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Ну тренд импортозаместить с максимальным профитом.

    Поэтому - покупается какой-нить Хуавей по скидке на Алике. Высокотехнологичное производство сбивает индекс модели и прочие данные с шильдиками Хуавей. Вторая очередь высокотехнологичного производства, наклеивает бирку БУЛАТ и упаковывает в коробку БУЛАТ! Все - сделанный в России, можно продавать втридорога федеральным ведомствам и участвовать в тендерах.



    Судя по сайту - они их продают в ОАК, Роствертол, Туполев, Почту, Ростех, Техмаш.
  • zenion 29 декабря 2019 15:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В общем: в Рай россияне пойдут с песней и радостью. А вот в Ад их выпихнет правительство, которое против народа. Надо выполнить план книжки "Моя борьба".
  • Дальний В 23 декабря 2019 05:35 Новый
    • 21
    • 6
    +15
    ведь партия «Единая Россия» намеревается избежать соперничества на выборах 2021 и 2024 гг.
    А партия "Единая Россия" свою стратегию 2020 уже реализовала? Ну, а план Путина? Не, ну хотя бы майские указа 2012 года? Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Обидно только, что до сих пор куча народу за этих голосует - под лозунгами "мы же не хотим, чтобы как на Украине", "Вы что, хотите обратно в 90-е?!" и "Лишь бы не было войны. Лента Мебиуса какая-то, ей богу.
    1. Пессимист22 23 декабря 2019 06:15 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      У вас есть какие-то предложения? За кого вы голосовали если не секрет?
      1. Дальний В 23 декабря 2019 06:24 Новый
        • 12
        • 5
        +7
        Не секрет. КПРФ. Они, конечно, та еще лавочка, но только за счет убогости руководящего состава. А экономическая программа вполне реалистичная.
        1. Пессимист22 23 декабря 2019 08:14 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Капиталистическая партия Российской федерации?
      2. Галеон 23 декабря 2019 09:51 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Игорь, выборы - реальная профанация. Нужные цифры и проценты корректируются в ПО. Даже вброс бюллетеней - это фейк и ли тупость. Посмотрите хоть раз как плавно и несокрушимо растут нужные рейтинги от востока до запада страны по мере подсчета голосов. Ходи - не ходи - подлог будет совершен. Уверен, что затоптали Грудинина именно потому, что в реальном голосовании он набрал больше 50%.
        1. Ингвар 72 23 декабря 2019 10:49 Новый
          • 8
          • 6
          +2
          Цитата: Галеон
          что в реальном голосовании он набрал больше 50%.

          Нет Андрей, в реальности он набрал немногим больше объявленных результатов. Знакомые наблюдателями были, причем на разных участках. СМИ перед выборами создали образ жулика и вора, выкидывающего людей из жилья. Даже Памфилова поучаствовала в опорочивании Грудинина, заявляя о его незакрытых счетах. Как впоследствии оказалось закрытых. Но никто даже не извинился.
          А вот если бы выборы были честными, если бы ВВП честно объявил свои планы на новый срок - у Грудинина бы больше 70% было. hi
          П.С. На следующие выборы специально пойду, и хоть я монархист, голосовать буду за КПРФ. Ибо все самовыдвиженцы как правило от ЕР.
  • rocket757 23 декабря 2019 05:37 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    . В стабильное будущее. Лёгкая жизнь россиян в 2020 году

    Надо в преддверии праздника побольше шуток ... и разных!
    Особенно "занимательные" ожидаются со стороны "родных, наших" властей!!!
    ПОНЕСЛАСЬ!!!
  • Андрей Сухарев 23 декабря 2019 05:44 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Как они о нас заботятся - аж до слёз...
  • Greenwood 23 декабря 2019 05:48 Новый
    • 13
    • 5
    +8
    в стране растёт популярность либеральной политики.
    Это не совсем верно. Я бы сказал, наблюдается общая постепенная консолидация оппозиции. Впервые это можно было заметить, когда на президентских выборах 2018 КПРФ и фронт различных левых сил выдвинули единого кандидата Грудинина. Это был первый шаг. Сейчас активизировалось сотрудничество между КПРФ и ФБК Навального, который за последние годы раскрыл очень много грязных делишек единоросов. Жаль, что карманные партии ЛДПР и СР не горят желанием присоединиться. На мой взгляд, КПРФ нужно сменить лидера, поскольку Зюганов едва ли хочет что-либо менять в стране. Нужны новые харизматичные лидеры, готовые к переменам и имеющие план действий. Думаю, постепенно этот вопрос решится, уже сейчас едросов неплохо подвинули в региональных парламентах. А путинско-медведевские пресс-конференции ничего, кроме смеха и фейспалма, не вызывают.
    1. Svarog 23 декабря 2019 06:21 Новый
      • 14
      • 9
      +5
      Цитата: Greenwood
      На мой взгляд, КПРФ нужно сменить лидера, поскольку Зюганов едва ли хочет что-либо менять в стране

      Однозначно, Зюганову пора на покой. На его место должен прейти решительный лидер, который будет готов взять власть в свои руки, а народ поддержит.
      рядущий год не может быть годом формальных решений и покажет реальную способность российской власти решать внутренние проблемы.

      Решать внутренние проблемы эта власть не способна, она их лишь усугубляет для рядовых граждан, при этом сама активно становится богаче.. а для народа столько "приятных" сюрпризов год 2020 готовит.. имею ввиду очередные поборы.. которые на фоне пятилетнего падения доходов точно приведут к протестам..
    2. Ингвар 72 23 декабря 2019 10:51 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: Greenwood
      На мой взгляд, КПРФ нужно сменить лидера

      Платошкин как раз.
  • Van 16 23 декабря 2019 05:57 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    Знаем мы как наша власть решает внутренние проблемы, видели. И в том году и в этом. Пенсионный возраст в пример. Ждём повышения тарифов на газ.
    1. Ингвар 72 23 декабря 2019 10:52 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Van 16
      Ждём повышения тарифов на газ.

      А у нас весной будет десять лет, как нам газ обещают. laughing
  • parusnik 23 декабря 2019 05:59 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    В ходе смены поколений россиян, отмечается далее в материале, в стране растёт популярность либеральной политики.
    ....А сейчас какая политика...?
    1. Svarog 23 декабря 2019 06:23 Новый
      • 14
      • 9
      +5
      Цитата: parusnik
      В ходе смены поколений россиян, отмечается далее в материале, в стране растёт популярность либеральной политики.
      ....А сейчас какая политика...?

      Именно либеральная и есть... автор ошибся, в стране растут социалистические настроения..но видно даже произнести это автор побоялся..имею ввиду заграничного аналитика.. социалистическая Россия для запада -это страшный сон..
      1. Krasnodar 23 декабря 2019 06:44 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Она для нас страшный сон. Западу - очередной образ врага, предлог для новых санкций, попила бюджета на ВПК и т,д. То есть радость политиков.
        1. Svarog 23 декабря 2019 06:55 Новый
          • 15
          • 7
          +8
          Цитата: Krasnodar
          Западу - очередной образ врага,

          Врагом мы для запада останемся в любом случае, НАТА продолжает расширятся и наращивает силы не смотря на то, что действующая власть работает в их формате и выполняет все их требования..даже пр Ельцине, который Клинтону шлифовал.. Россию считали врагом. А вот социализм, обрубит доходы наших "партнеров" от наших же природных ресурсов, что будет являться еще одним камешком, супротив доллара. И доходы от природного достояния пойдут на развитие науки, промышленности, электроники..в общем для людей. И потом, на западе опять будут набирать силу профсоюзы и западу придется больше тратить))
          1. Krasnodar 23 декабря 2019 07:07 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            То есть будем нефть продавать без партнеров? Ок. Доллар дохнет с начала 80-х, я это прекрасно помню )). Наука, промышленность, электроника будет на базе чего? Китайских разработок? С профсоюзами там и так все ок - как и с правами работников )) Минималка в Швейцарии - 1500 рублей в час, в Израиле - около 90 тыс. рублей в месяц, а ещё через пару забастовок в Обетованной евреи посадят профсоюзных лидеров )).
            1. Svarog 23 декабря 2019 07:11 Новый
              • 11
              • 8
              +3
              Цитата: Krasnodar
              С профсоюзами там и так все ок - как и с правами работников )) Минималка в Швейцарии - 1500 рублей в час, в Израиле - около 90 тыс.

              Израиль и Швейцария - это серьезно социально ориентированные государства.. Профсоюзы серьезно теряют свои позиции в Германии, Франции, США ..
              Цитата: Krasnodar
              Наука, промышленность, электроника будет на базе чего? Китайских разработок?

              У нас сильнейшая школа, есть замечательные физики, сильнейшие программисты, до сих пор еще сильны в математике, в общем было бы желание и воля, сейчас у них на уме только распил, Чубайс тому яркий пример.
              1. Krasnodar 23 декабря 2019 07:16 Новый
                • 9
                • 3
                +6
                Во Франции был только на Ривьере, в Штатах не был, а в Германии жил немного и до сих пор с ней работаю. Страна очень социально ориентирована. Больше Израиля. Профсоюзы популярностью не пользуются, сами немцы видят в соц.обеспечении лентяев и эмигрантов большую проблему, на которую уходят их налоги вместо поднятия благосостояния работающих людей. Права трудящихся там защищены очень хорошо и сильно.
                Физика и математика сильные, программисты в основной своей массе - так себе.
                1. Svarog 23 декабря 2019 07:28 Новый
                  • 10
                  • 7
                  +3
                  Цитата: Krasnodar
                  Профсоюзы популярностью не пользуются, сами немцы видят в соц.обеспечении лентяев и эмигрантов большую проблему, на которую уходят их налоги вместо поднятия благосостояния работающих людей.

                  Краснодар, вот что мне в вас нравится, вы честный человек)) Сколько уже с вами дискутирую и каждый раз в этом убеждаюсь. Собственно большинство моих доводов вы косвенно поддерживаете, но делаете это как то странно.. Ну вот на примере с Германией, я пишу что там профсоюзы теряют силу, вы вроде с этим спорите, но как то спора у нас не получается.. laughing потому как по сути вы поддержали то, что в Германии профсоюзы теряют силу.. и так везде, ну вчера мы с вами дискутировали.. у вас очень интересная манера общения.. Вы явно работаете в продажах))
                  1. Krasnodar 23 декабря 2019 08:23 Новый
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    В торговле и услугах )).
                    Я просто хочу сказать, что профсоюзы немцам не актуальны и навряд ли станут таковыми laughing
                    1. Svarog 23 декабря 2019 08:35 Новый
                      • 8
                      • 6
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Я просто хочу сказать, что профсоюзы немцам не актуальны и навряд ли станут таковыми

                      Профсоюзы всегда актуальны для трудового народа, для собственника, конечно не актуальны.
                      1. Krasnodar 23 декабря 2019 08:43 Новый
                        • 6
                        • 3
                        +3
                        Никак нет
                        Государство законодательно обеспечивает тех же немцев и швейцарцев хорошими условиями оплаты труда. Профсоюзы знаю по Израилю. Лоббируют живущих за счёт налогов трудящихся высокооплачиваемых работников мэрий, портов и т.д. Которые при малейшем намеке на сокращение их раздутых зарплат портят забастовками жизнь этих самых трудящихся.
                  2. Ингвар 72 23 декабря 2019 10:54 Новый
                    • 5
                    • 4
                    +1
                    Цитата: Svarog
                    Краснодар, вот что мне в вас нравится, вы честный человек))

                    Что само по себе странно для еврея. Но с выводом согласен! laughing
                2. Комментарий был удален.
          2. Сергей1987 23 декабря 2019 12:16 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Svarog
            НАТА продолжает расширятся и наращивает силы не смотря на то, что действующая власть работает в их формате и выполняет все их требования

            Да вы что? А пример сможете привести?
            Цитата: Svarog
            А вот социализм, обрубит доходы наших "партнеров" от наших же природных ресурсов

            От каких наших природных ресурсов наши партнеры доход получают?
            Цитата: Svarog
            что будет являться еще одним камешком, супротив доллара.

            Господи боже мой. Вы похоже в экономике так же как я в балете разбираетесь.
            1. Ингвар 72 23 декабря 2019 13:43 Новый
              • 5
              • 5
              0
              Цитата: Сергей1987
              Да вы что? А пример сможете привести?

              Пенсионная реформа проведена только по рекомендации МВФ - ни одной внутренней причины повышать возраст не было.
              Цитата: Сергей1987
              От каких наших природных ресурсов наши партнеры доход получают?

              Вы не в курсе, что большая часть добывающего сектора России принадлежит зарубежным инвесторам? belay
              Цитата: Сергей1987
              Вы похоже в экономике так же как я в балете разбираетесь.

              Опять шаблонные ярлыки, и ничего по теме. Впрочем что еще ожидать от человека, доказывающего необходимость притока мигрантов.
              1. Сергей1987 23 декабря 2019 14:58 Новый
                • 5
                • 4
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Пенсионная реформа проведена только по рекомендации МВФ - ни одной внутренней причины повышать возраст не было.

                Уже 150 раз вам за пенсионную реформу объясняли, все никак не допрете. И МВФ только рекомендует и не просто так. Посмотрите хотя бы в экономически развитых странах когда на пенсию выходят.
                Цитата: Ингвар 72
                Вы не в курсе, что большая часть добывающего сектора России принадлежит зарубежным инвесторам?

                Ну так назовите эти иностранные компании Игорек.
                Цитата: Ингвар 72
                Опять шаблонные ярлыки, и ничего по теме. Впрочем что еще ожидать от человека, доказывающего необходимость притока мигрантов.

                Что еще ожидать от узколобого мещанина, еще и наверное и с максимум средним образованием. Только крики инородцы понаехали работу у него забирают. Если вы плохо делаете свою работу или не качественно, а приезжие делают ее лучше вас то это относится к категории ваши проблемы. Работайте лучше.
                1. Ингвар 72 23 декабря 2019 15:21 Новый
                  • 5
                  • 4
                  +1
                  Цитата: Сергей1987
                  И МВФ только рекомендует и не просто так. Посмотрите хотя бы в экономически развитых странах когда на пенсию выходят.

                  Мне не надо ни на кого смотреть - я вам уже ответил, что внутренних причин повышать возраст не было. Не согласны - озвучьте причины.
                  Цитата: Сергей1987
                  Ну так назовите эти иностранные компании Игорек.
                  Там с цифрами, Сергунёк - https://msk.kprf.ru/2019/10/02/126447/

                  Цитата: Сергей1987
                  Что еще ожидать от узколобого мещанина, еще и наверное и с максимум средним образованием.

                  Опять переход на личности - тупо, и низко. negative
                  По поводу мигрантов - если уж вы ратуете за приток мигрантов, то начните с себя - приведите к себе домой на ПМЖ пару молодых и здоровых таджикских(ну или еще каких)ребят, и я уверен, что и доходы у вас в семье вырастут, и рождаемость( wink ) улучшится. laughing Только вот я сомневаюсь, что лично вы жить лучше станете, или право голоса у вас в семье останется. fool
                  1. Сергей1987 24 декабря 2019 16:50 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Мне не надо ни на кого смотреть - я вам уже ответил, что внутренних причин повышать возраст не было. Не согласны - озвучьте причины.

                    Из-за старения населения России и сокращения отношения числа работающих к числу получателей пенсий (более быстрого, чем рост автоматизации и производительности труда), возник дефицит Пенсионного фонда России (ПФР). В предшествовавшие реформе годы (2016—2017) ситуация усугубилась снижением с 14,2 млн до 8,7 млн числа официально трудоустроенных пенсионеров. Президент РФ В. В. Путин отмечал, что, если не проводить никаких изменений и продолжать дотировать фонд из средств госбюджета, «запаса» во всей этой системе хватило бы на 7—10 лет. Чтобы не подходить к последней черте и превентивно принять меры, необходимо снизить нагрузку на ПФР, чему и служит проводимая реформа.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Там с цифрами, Сергунёк - https://msk.kprf.ru/2019/10/02/126447/

                    laughing Сайт КПРФ? Вообще не предвзятый ресурс.)))))) Ну давайте почитаем.
                    Причем из 12 директоров компании «Еn+» только 4 может назначить О. Дерипаска, а 8 других будут независимы, 6 из них должны быть гражданами США и Англии. Соблюдение этой нормы будет контролировать Управление по контролю за иностранными активами (OFAC) Минфина США. (Ист. https://www.interfax.ru/business/647958).
                    )))) А когда на ссылку переходишь оказывается Интерфакс такого не писал. Получается лож на лжи.
                    Теперь объясняю. Контроль над любой корпорацией обладает тот кто контролирует либо контрольный пакет акций, либо блокирующий пакет в зависимости от устава. Что бы это понимать, надо что то понимать в экономике, а вы не хотите.
                    Контрольный пакет акций Роснефти и Газпрома в руках государства, инвесторы только инвестируют деньги, но нечего не решают в этих компаниях. Сказка про то что Русал под контролем сша остается сказкой. Контрольный пакет акций у En+ и корпорация зарегистрирована в Калининграде. Это кстати еще одна лож с вашего ресурса, о том что она зарегистрирована на о.Джерси.
                    Поехали дальше. Про остальные Норникель или УГМК. Про офшоры вам вообще будет сложно, что то объяснить, но попробую. От того что акции компании принадлежат фирмам зарегистрированным в оффшоре не означает, что она под контрольна иностранцев. При этом сами добывающие корпорации зарегистрированы в РФ и платят кучу прямых и косвенных налогов, федеральных и местных, и их рабочие тоже. В том числе такие налоги как таможенный сбор и налог на добычу полезных ископаемы, основные наполнители бюджета.
                    Поехали дальше насчет банков.
                    В структуре акционерного капитала Сбербанка 45,64% акций принадлежит иностранным компаниям и гражданам. Это блокирующий пакет акций.
                    Это так коммунисты решили или у них плохо с математикой? 55 больше 45. Доля Центрального банка России в уставном капитале ПАО Сбербанк составляет 50 % плюс одна голосующая акция, в голосующих акциях — 52,32 %.
                    Про ВТБ даже внятного коммунисты ничего не смогли написать. Назвали двоих директоров, одного по аудиту, которые ничего не решают в банке.
                    Сплошная болтовня и скуление. Во всех развитых странах все в частной собственности и все работает и развивается. У наж же плач.
                    Почему то в китайской телекоммуникационной ZTE 51,8 % акций принадлежит КНР, 31,5 % обращается на Шэньчжэньской фондовой бирже, 16,7 % обращается на Гонконгской фондовой бирже и там никто не ноет, что есть иностранные инвесторы.
                    Почему то основные акционеры китайской Lenovo — подконтрольная Китайской академии наук Legend Holdings Ltd (31,47 %), американские фонды прямых инвестиций Texas Pacific Group, General Atlantic LLC и Newbridge Capital LLC (2,8 %), 55,1 % торгуется на фондовых биржах. И нет нытиков, что американцам акции принадлежат.
                    Цитата: Ингвар 72
                    По поводу мигрантов - если уж вы ратуете за приток мигрантов, то начните с себя - приведите к себе домой на ПМЖ пару молодых и здоровых таджикских(ну или еще каких)ребят, и я уверен, что и доходы у вас в семье вырастут, и рождаемость( ) улучшится. Только вот я сомневаюсь, что лично вы жить лучше станете, или право голоса у вас в семье останется.

                    Давайте только без бредовых крайностей. Дамой приведе, к друг, сыну или теще. без эмигрантов сейчас не одна экономически развитая страна не обходится. не хотят местные на такие низкие чернорабочие работы идти. А рынок труда это рынок труда. Кто дешевле и качественней предложит работу тот ее и получит. У нас все монтажники русские и по отоплению, сантехнике, водоснабжению и канализации все делают качественно, быстро и за приемлемую цену по этому и работы у них много. и точно такие же русские у наших конкурентов одних есть у которых косяк на косяке. Так что тут дело в нации или в том как нужно работать?
              2. Вадим237 23 декабря 2019 18:42 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Вы не в курсе, что большая часть добывающего сектора России принадлежит зарубежным инвесторам? И что это как то мешает экономике, чем больше иностранных инвесторов в производстве тем легче организовать экспорт продукции, там и прибыль значительно больше чем от продажи на внутреннем рынке.
                1. Ингвар 72 23 декабря 2019 18:50 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: Вадим237
                  И что это как то мешает экономике, чем больше иностранных инвесторов в производстве тем легче организовать экспорт продукции,

                  Что то вы не то говорите. 1) зачем привлекать инвесторов, если деньги есть у самих?
                  2) экспорт продукции практически совсем не зависит от иностранных инвесторов. Экспорт зависит от спроса в странах импортерах. А спрос на наше сырье постоянный.
                  И если бы наша экономика не "сидела" плотно на сырьевой игле, то можно было бы легко показать западу, кем они являются без нашего сырья.
                  1. Вадим237 24 декабря 2019 10:50 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Они позволяют легче выйти на иностранные рынки. И сколько же денег есть у самих 3 -4 триллиона рублей в масштабе России эти средства вообще ни о чём - износ основных фондов на 86 триллионов рублей. СССР так же по большей части сырьё экспортировало.
                  2. Сергей1987 24 декабря 2019 16:59 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Что то вы не то говорите. 1) зачем привлекать инвесторов, если деньги есть у самих?

                    Во всем мире все корпорации и все страны привлекают инвесторов для дополнительных вложений, и быстрого роста и развития.
                    Цитата: Ингвар 72
                    2) экспорт продукции практически совсем не зависит от иностранных инвесторов. Экспорт зависит от спроса в странах импортерах. А спрос на наше сырье постоянный.

                    Вот в этом я впервые с вами соглашусь.
                    Цитата: Ингвар 72
                    И если бы наша экономика не "сидела" плотно на сырьевой игле, то можно было бы легко показать западу, кем они являются без нашего сырья.

                    Ну 50% экспорта, я бы не сказал, что прям очень плотно. В Саудовской Аравии 90% к примеру. Но факт остается фактом, на сырьевую иглу нас посадили коммунисты при Советском союзе.
                    1. Ингвар 72 24 декабря 2019 17:22 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: Сергей1987
                      все страны привлекают инвесторов для дополнительных вложений, и быстрого роста и развития.

                      Если нужны внешние дополнительные вложения - да. Ну а быстрый рост и развитие это следствие.
                      Цитата: Сергей1987
                      на сырьевую иглу нас посадили коммунисты при Советском союзе.

                      Не без этого, но сырьевая часть экономики не была в разы больше промышленной части. Была легкая промышленность, тяж.маш, и т.д. Сейчас только добыча и частичная переработка. request И я уж не знаю о каких 50% вы говорите, но лично у меня дома как минимум 80% всех вещей импорт. Колесные трактора(кроме пропашных) - импорт. По отчетам Камаз наращивает продажи, а на дорогах растет число иномарок. Экскаваторов на стройках наших нет от слова совсем.
                    2. Minato2020 25 декабря 2019 04:39 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Сергей1987

                      Но факт остается фактом, на сырьевую иглу
                      нас посадили коммунисты при Советском Союзе


                      А была ли зависимость СССР от экспорта нефти?
                      "Часто приходится слышать, что нефтяная зависимость РФ досталась нам в наследство от СССР. Дескать, тогда проклятые коммунисты начали усиленно разведывать нефтяные месторождения, и до того разошлись, что в итоге чуть ли не половина всех доходов страны была от продажи нефти. Потом США договорились с арабскими шейхами, чтобы они снизили цену на нефть, для тонкого и точного удара по экономике тогдашнего главного врага – СССР, серьёзно сидевшего на «нефтяной игле». Потом СССР развалился, в том числе и от этого удара, который экономика страны не смогла перенести.

                      И вот в наследство нынешней РФ досталась эта «нефтезависимая» экономика. В чём СССР, как нетрудно догадаться, очень сильно виноват, и нам приходится расплачиваться за его ошибки.
                      Дабы проверить, действительно ли это так, можно заглянуть в статистические данные..."


                      https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
        2. ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 07:06 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Она для нас страшный сон.
          Вы сейчас от имени Израиля и евреев выступаете? wink Таки да! laughing
          1. Krasnodar 23 декабря 2019 07:11 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            А разве для Израиле СССР был страшным сном? lol
            Вот для российских предпринимателей новый передел власти, собственности и корпораций станет страшным сном. Затем для трудящихся. Затем для всех-всех-всех.
            1. ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 07:18 Новый
              • 8
              • 5
              +3
              Имелись ввиду отношения Израиля с новой социалистической Россией, где уже не будет такого челомкания как у властьимущих двух стран сегодня, которые в большинстве своем одной крови. А в остальном-таки да! Но мы переживем и это. yes
              1. Krasnodar 23 декабря 2019 07:20 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Не будет - так хана многим израильским экспортером и некоторым сельхоз.производителям )).
                Хотя - не уверен.
            2. Ингвар 72 23 декабря 2019 10:58 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: Krasnodar
              Вот для российских предпринимателей новый передел власти, собственности и корпораций станет страшным сном

              А кто обещает тотальный передел? belay Национализировать необходимо только добывающую промышленность.
              1. АС Иванов. 23 декабря 2019 15:19 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Какая реформа в России осуществлялась без перегибов? Начнут с крупных, а закончат, быстрее всего, мелкими. Ленин вон тоже говорил, что НЭП - это всерьез и надолго. Оказалось всего лишь на семь лет.
                1. Ингвар 72 23 декабря 2019 15:42 Новый
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Цитата: АС Иванов.
                  Какая реформа в России осуществлялась без перегибов?

                  Это не повод ничего не делать, волков бояться - в лес не ходить. Путин уже заврался - росстат говорит о безработице в России, а Путин твердит о необходимости притока мигрантов, обосновывая это нехваткой квалифицированных специалистов. Вы много среди мигрантов специалистов видели? lol
                  1. АС Иванов. 23 декабря 2019 16:14 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Мне голеностоп ремонтировал врач - грузин, КМН, иммигрант из Грузии. Очень хороший специалист. Так, что видел.
                    1. Ингвар 72 23 декабря 2019 16:17 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Цитата: АС Иванов.
                      Очень хороший специалист.

                      Таких единицы, и вы это знаете. wink Кроме этого, никто не мешает изменить миграционное законодательство по типу ОЭА - мигрант может без проблем жить и работать, но никогда не станет гражданином. Поверьте, это решит все проблемы.
          2. Комментарий был удален.
            1. Krasnodar 23 декабря 2019 07:20 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              К сожалению - да. Страшно бесит
            2. ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 07:23 Новый
              • 8
              • 4
              +4
              Видать плохой там социализьм, дорогой для евреев.. laughing то-то их из феодальной России и калачом не выманишь да и из кап. штатов тоже.. no
              1. Krasnodar 23 декабря 2019 08:29 Новый
                • 6
                • 3
                +3
                Цитата: ДЕДПИХТО
                Видать плохой там социализьм, дорогой для евреев.. laughing то-то их из феодальной России и калачом не выманишь да и из кап. штатов тоже.. no

                Проблема в следующем - структуры, которые крышует профсоюз трудящихся Израиля, оплачиваются с налогов работающего населения. Например - работники портов, где з/п крановщика - 510 тыс р. в месяц. И когда что-то им не нравится, они объявляют забастовку. Соответственно - товар застревает в портах, а бизнесмены, которые оплачивают им долче Вита со своих налогов теряют бабло и заказчиков. Или забастовка получающих в среднем 280 тыс р. в месяц мусорщиков заванивает улицы, на которых живут оплачивающие им лафу налогоплательщики. И т.д.
                1. ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 08:40 Новый
                  • 7
                  • 5
                  +2
                  Для полноты картины вы забыли озвучить систему налогообложения на все слои общества. winked
                  1. Krasnodar 23 декабря 2019 08:45 Новый
                    • 6
                    • 4
                    +2
                    Тут все просто - минималка - копейки, и поехало до 57%. (10,20,30). В зависимости от уровня дохода - но ничего хорошего в этом нет.
                    1. ДЕДПИХТО 23 декабря 2019 08:54 Новый
                      • 8
                      • 5
                      +3
                      Цитата: Krasnodar
                      и поехало до 57%.
                      ,,Брюки превращаются, превращаются брюки-в элегантные шорты,,(с) laughing Вот поэтому вас всех не тянет на историческую Родину ,делиться с пролетариатом не желаете, ведь налоги и на социалку идут. А работяги у вас молодцы!
                      1. Krasnodar 23 декабря 2019 08:59 Новый
                        • 7
                        • 4
                        +3
                        Не совсем так ))
                        Работяги понятие растяжимое - 50% пашут на что-то возле минималки (90 тыс в месяц, чувствуешь, как здесь 45) 20% получают среднюю з/п (200 тыс, по ППС делите на два), остальные 30% - от 300 тыс в месяц и выше.
                        Не тянет на историческую Родину? Почему? )) Там сейчас половина евреев планеты, многие живущие в других странах детей в ЦАХАЛ отправляют и т.д.
      2. Сергей1987 23 декабря 2019 12:06 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Svarog
        Именно либеральная и есть... автор ошибся, в стране растут социалистические настроения..но видно даже произнести это автор побоялся..имею ввиду заграничного аналитика.. социалистическая Россия для запада -это страшный сон..

        )))) Сварог вы опять за свое. Ну уже обломали вас и я и еще один товарищ насчет либерализма, а вы все никак не хотите смерится. Прочитайте уже наконец что такое либерализм и консерватизм.
    2. ROSS 42 23 декабря 2019 08:26 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Цитата: parusnik
      ...А сейчас какая политика...?

      Судя по докладам - либеральная... yes А судя по опросам и репликам, она россиянам нравится больше и больше, больше и больше...
      Одного жалко, существует некая категория "нищебродов" в количестве двадцати с лишним миллионов, которые "не хотят нормально работать" и умудряются довольствоваться суммами меньшими прожиточного минимума... belay
      Но мы же знаем, что всё в стране прекрасно. А недавно нам сказали, что выстроена новая система образования и медицинского обеспечения...Ей богу - не врут... wassat
  • Пессимист22 23 декабря 2019 06:18 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Я думаю что людям нужно показать решительность своих действий,более жесткие наказания для чиновников и служащих,конфискация имущества и отмена моратория на смертную казнь.
    1. ROSS 42 23 декабря 2019 08:31 Новый
      • 10
      • 6
      +4
      Цитата: Пессимист22
      Я думаю что людям нужно показать решительность своих действий

      Кто этим шоу займётся? Люди будут показывать власти или власть опробует на людях?
      Власть уже показала людям топор, да не просто показала, его пенсионной реформой, законом об оскорблении власти и продолжением приватизации оставшегося госимущества повязала...
      После таких показов может статься, что мы будем жить не на своей земле, а вокруг всё будет принадлежать неизвестным дядям и тётям...
      hi
  • McAr 23 декабря 2019 06:44 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    Следствием пошатнувшегося уровня жизни (о котором говорится выше) и ограниченной покупательной способности эксперты аналитического центра назвали укрепление политической оппозиции.

    Таким экспертам нельзя доверять ворон считать.

    Это что же, значит, укрепившаяся политическая оппозиция год за годом повышает цены на все и одновременно снижает реальные доходы, реальное наполнение рубля? Если это так, то сия оппозиция сидит в самых-пресамых высоких кабинетах Кремля. Ну не ночные же станционные сторожа шатают уровень жизни и ограничивают покупательную способность.

    Но «некоторый» рост не станет достаточным для выхода страны из застоя.

    А вот этот цинизм в трибунных речах про "некоторый рост" может вызвать только рост гнева. Даже явные показатели падения чего-либо они называют "отрицательным ростом".

    В стабильное будущее. Лёгкая жизнь россиян в 2020 году

    Заголовок же просто тема для КВН. Команде гарантирован успех у зрителей, но не факт, что у жюри.
    1. Славутич 23 декабря 2019 06:52 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Ну не ночные же станционные сторожа шатают уровень жизни и ограничивают покупательную способность.

      А еще стрелочники
  • двп 23 декабря 2019 07:02 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Результат Путинской ,, Единой России,, будет зависеть только от Эллочки,поскольку если провести честные выборы ,то они даже в ГД не пролезут. А вообще ничего хорошего нас не ждет.
  • Qwertyarion 23 декабря 2019 07:30 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    . улучшить стандарты жизни электората. Но «некоторый» рост не станет достаточным для выхода страны из застоя.

    Ни какого экономического роста не будет, ну если только в телевизоре.
  • Вячеслав Викторович 23 декабря 2019 07:31 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Грядущий год не может быть годом формальных решений и покажет реальную способность российской власти решать внутренние проблемы.

    То есть пенсионной реформы было мало, что ли? Недостаточно наглядно?
  • ROSS 42 23 декабря 2019 08:13 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Жизнь будет "лёгкой", но недолгой...
    По мнению экспертов, результат путинской «Единой России» будет зависеть от способности партии простимулировать макроэкономику и улучшить стандарты жизни электората.

    Почему-то пришло на память:
  • Улиточник N9 23 декабря 2019 09:57 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    С наступающим Новым Годом Вас, всех! С наступающим Годом Крысы! wink
    1. Ингвар 72 23 декабря 2019 11:03 Новый
      • 10
      • 6
      +4
      Да. сравнение как нельзя актуальное.
  • Sovetskiy 23 декабря 2019 10:43 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    ...Лёгкая жизнь россиян....


    Каких из? lol
  • Стальнов И.П. 23 декабря 2019 11:01 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Я не поклонник ВВП, с его провальной внутренней политикой, в частности экономикой, кадрами, социалкой, но так же я не любитель ( сильно сказано ) всех этих продажных либерастов, выкормыше гайдара. чубайса, немцова, кудрина. Роль личности в истории ни кто не отменял, "личности" российские, это много сказок, обещаний и даже простого вранья и болтовни. Итоги 20 млн. ГРАЖДАН за чертой бедности, 26% не могут купить новую обувь детям и т.д., и тому подобное.Тем более странны разговоры о СССР, ЛЕНИНЕ, СТАЛИНЕ, после этих выдающихся личностей страна сделала огромный рывок в экономическом, культурном, научном, социальном развитии.О чём современные руководители могут только мечтать и критиковать, сами то такого повторить не могут, а смотреть в зеркало нет времени. А жаль, басня Крылова очень подходит к вам. Да, Советские галоши - продукт высоких технологий медленно превращаются в лапти российские - продукт болтологий.
  • Роман070280 23 декабря 2019 11:28 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    В стабильное будущее. Лёгкая жизнь россиян в 2020 году


    Шо, опять??
    1. Doliva63 23 декабря 2019 19:31 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Роман070280
      В стабильное будущее. Лёгкая жизнь россиян в 2020 году


      Шо, опять??

      Это просто копия моей первой реакции на заголовок laughing
  • Дмитрий Гундоров 23 декабря 2019 12:11 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Володя со своими друзьями могут приручить Россиян к нищенству
    1. Роман070280 23 декабря 2019 12:36 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Но народ зачем-то отказывается приручаться..))

      https://ok.ru/video/1553947496851
  • BAI
    BAI 23 декабря 2019 12:48 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Экономическая слабость — вот причина ограничения влияния России за границей.

    Что есть, то есть. У нас стабильность только в величине ВВП. В 2010 было 1,6 триллиона долларов, и в 2019 столько же. А Китай с с 6 триллионов в 2010 поднялся до 14,2 в 2019.
    1. Ингвар 72 23 декабря 2019 13:48 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: BAI
      А Китай с с 6 триллионов в 2010 поднялся до 14,2 в 2019.

      Вам сейчас расскажут что Китая является мыльным пузырем, и скоро лопнет. laughing
  • Александр Х 23 декабря 2019 13:29 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов...
    КОНТРОЛЕМ, Карл, а не владением....Это к разговору о социализме в Китае
    1. Doliva63 23 декабря 2019 19:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Александр Х
      Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов...
      КОНТРОЛЕМ, Карл, а не владением....Это к разговору о социализме в Китае

      Это вы из Википедии почерпнули? Ибо со школы помню - речь шла именно о собственности, и никак иначе.
  • ROBIN-SON 23 декабря 2019 14:08 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    ТВ пиарит Крымский мост. Не спорю, дело хорошее. И я вот подумал, а сколько же Китай за год построил мостов? Ну думаю штук 5. Нашел в Известиях статью от 19 декабря сего года Автор Цяо Цзиньлян.
    В настоящее время в мире есть 21 вантовый мост длинной пролета 600 и более . 17 в Китае. В мире 12 арочных мостов пролётом более 420 метров. 9 штук в Китае.
    А сейчас в Китае строиться порядка 1000 мостов в год. А у нас подвиг Крымский мост. Сверхдержава.
    1. Роман070280 23 декабря 2019 15:50 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Нешнл Гегорафик/Дискавери порой такие вещи показывают.. просто сумасшедшие мосты в Китае.. уже черти когда.. И без всякого шума на весь мир, а-ля супер-пупер проект.. Я бы и не знал никогда..





  • 16112014nk 23 декабря 2019 14:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    - Вы что, хотите как во Франции ?
    Как то заинтересовала постановка вопроса.
  • Варяг71 23 декабря 2019 15:36 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Главный внутренний враг у власти-это обычные люди.
  • мичман 23 декабря 2019 16:04 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Ехал сегодня в Метро в СПб "Пролетарская-Приморская". В вагонах нищие просят подаяние, Две девушки играют и поют перед переносным микрофоном и тоже просят денег. Такого еще не было.
    1. Undecim 23 декабря 2019 17:48 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Такого еще не было.
      Почему не было. Было. Новое - это хорошо забытое старое.
      1. Ингвар 72 23 декабря 2019 20:32 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Undecim
        Почему не было. Было.

        Вы знаете чего не было за 47 лет моей жизни - я ни разу в жизни не видел ценников за 100 грамм продуктов в магазинах, всегда были цены за килограмм. Сейчас все чаще попадаются ценники за 100 грамм, причем в крупных торговых сетях. Это прямой признак снижения покупательской способности граждан, т.е. бедности.hi
        1. Undecim 23 декабря 2019 21:22 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Были такие ценники, даже в СССР, в центральных гастрономах столиц союзных республик, Москве, Ленинграде.
          1. Ингвар 72 23 декабря 2019 21:26 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Лично я не помню такого, чтобы цена скажем за сыр указывалась за 100 гр. Икра да, но не колбаса и сыр.
            П.С. кстати говорят, что видели яйца в продаже поштучно.
            1. Undecim 23 декабря 2019 21:40 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Я такие ценники впервые увидел в 1975 году в Центральном гастрономе Киева. Сразу не понял и изумился дешевизне. Продавцы вернули к действительности. Точно помню в Москве в 1987 году на колбасу "Любительскую", мы ее с коллегой по дороге из ЦИПК в гостиницу постоянно покупали в Елисеевском.
              1. Ингвар 72 23 декабря 2019 21:41 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                В Тольятти никогда такого не было. request
                1. Undecim 23 декабря 2019 21:45 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  В Тольятти никогда такого не было
                  В Запорожье тоже.
  • Басарев 23 декабря 2019 16:32 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Уж лучше продать весь российский технологический сектор и даже Рунет лично США, чем позволить нашим придворным построить электронный концлагерь. Они прикрываются безопасностью, но я считаю, что пусть лучше мои данные уйдут сэру майору, чем товарищу майору. Сэр майор далеко и ему меня не взять... А товарищ майор рядом и он тут не ради безопасности, а только чтоб выполнить план по палкам.
    1. Вадим237 23 декабря 2019 18:50 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      "Уж лучше продать весь российский технологический сектор и даже Рунет лично США" Вы себе цену то уже назначили - так для торга, когда вас снимать решат?
      1. Басарев 23 декабря 2019 19:15 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Вы не понимаете главного - ныне свобода слова осталась только в интернете, но и здесь её хотят задушить. Чтобы отстоять этот последний оплот, приходится идти на последние же средства. Я сам не рад перспективе слияния рунета и западных сегментов, ведь это грозит исчезновением тем немногим крохам оригинального контента, что в Рунете есть... Но сейчас важно Любой Ценой защитить его. Ни в коем случае не позволить клике взяться за него всерьёз. Всё остальное вторично.
  • Zampolit-M 23 декабря 2019 17:11 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Олег Чувакин появился !!!!
    На состоявшемся в Кремле заседании Совета по русскому языку в ноябре 2019 года Путин сказал о «Википедии»:

    Тут согласен с Путиным..А то тут некоторые ,как что сразу в "вику " посылают или гуглить ..А что там пишут ,под большим вопросом,особенно что касается России и ее истории. hi
  • impostor 23 декабря 2019 18:57 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Просмотрев всю непрофильную ветку, опуская всю беллетристику, осмелюсь высказать свое мнение о том, что позиция левых, Дальнего Востока, Сварога и иже с ними в тысячу раз убедительнее "аргументов" их оппонентов. В стране, в которой 100 тыс семей имеют все, а остальные - не вписались, трудно доказать люмпену, что перчик чили - это шоколадка, особливо, если принять в расчет, что поголовье люмпена стремительно сокращается до стандартов, определяющих необходимую численность для нефтянки и обслуги. IMHO
  • Doliva63 23 декабря 2019 19:21 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "В стабильное будущее. Лёгкая жизнь россиян в 2020 году..."
    Пркольный сарказм good
  • Стальнов И.П. 24 декабря 2019 12:41 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Лёгкой она будет для 10% самых богатых в том числе для высших чиновников, лизоблюдов, прилипал, разных кумов и товарищей. Для НАРОДА исходя из выступлений, пресс-конференций любителя сказок и любителя эпистолярного жанра ни чего хорошего не ожидается. Нацпроекты уже буксуют и если посмотреть на министров и вице-премьеров то можно увидеть, что буксовать они не будут, а просто засели в колее по самые уши. 20 млн. живущим за чертой бедности, а по другим данным в 2 или в 3 раза большее, радостей не будет, жалкие подачки в 1000 рублей, полностью накрываются зарплатами, дивидендами высших чиновников, руководителей госкорпораций и выше названными людишек с низкой социальной ответственностью. Реальность такова, что Советские галоши, продукт высоких технологий медленно превращаются в сказочные российские лапти. Доходов - нормальных для жизни, рывков, побед не будет, ни тот размах, профессионализм, стратегическое мышление и дисциплина-НЕ ТОТ.
  • В.И.Ф. 24 декабря 2019 16:09 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Россия сфокусируется на производительности экономики

    Вариант 1. Чем меньше зарплаты у исполнителей, тем выше "производительность" их труда (единица продукции производится за меньшие деньги).
    Вариант 2. Сокращаешь "избыточных" исполнителей, их обязанности перекладываешь на оставшихся (не меняя им зарплату) и вуаля - та же продукция, но с меньшей себестоимостью, производительность труда выросла.
    Вариант 3. Обкладываешь производителей дополнительными налогами/сборами/поборами, которые они перекладывают на плечи потребителей, продукция дорожает, зарплаты прежние - следовательно, работники производят теперь более дорогой товар, за те же зарплаты, производительность снова выросла!
    Вариант 4. Собираешь команду "экспертов", платишь им из бюджета зарплату, они тебе за это переписывают методики расчета производительности труда так, что она опять подрастает!

    Думаю, весь этот богатый арсенал методов неизбежно даст красивые цифры для следующей пресс-конференции нашего президента.
    1. Голован Джек 24 декабря 2019 16:14 Новый
      • 10
      • 10
      0
      Цитата: В.И.Ф.
      Вариант 1

      Все 4 варианта - фуфло.

      Производительность труда - это количественный показатель, характеризующий результативность труда.

      Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени

      Учите слова.
      1. В.И.Ф. 24 декабря 2019 16:22 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        Вы деление в школе еще не проходили? Ничего, пройдете - поймете.
        1. Голован Джек 24 декабря 2019 20:52 Новый
          • 9
          • 13
          -4
          Цитата: В.И.Ф.
          Вы деление в школе еще не проходили? Ничего, пройдете - поймете.

          Юноша, никакое деление не сделает параметр, измеряемый в штуках в единицу времени, параметром, измеряемым в бабле.

          У вас же речь идет именно о бабле. Поправьте, коли заблуждаюсь yes

          Цитата: В.И.Ф.
          ... та же продукция, но с меньшей себестоимостью, производительность труда выросла...

          Путаете себестоимость с производительностью... кобеля с кабелем, а кабеля - с Бебелем... дружище laughing
          1. В.И.Ф. 24 декабря 2019 22:13 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Ссылка на приказ минэкономразвития, содержащий методику расчета показателя «Индекс производительности труда»: https://www.gks.ru/metod/pr274-280418.pdf

            Выдержка из указанной методики:
            Для исчисления индекса производительности труда по экономике в целом используется следующая формула:
            Iпр.т = (Iввп / Iзт) * 100%
            где
            Iввп – индекс физического объема валового внутреннего продукта периода t к периоду t-1;
            Iзт – индекс совокупных затрат труда периода t к периоду t-1.


            Как видите, производительность труда рассчитывается именно "через деньги". Да и глупо было бы думать иначе.

            Жду, что вы посыпите голову пеплом, после чего дадите мне обещание впредь не пытаться спорить с дядями о том, чего вы в школе пока еще не проходили.
            1. Голован Джек 24 декабря 2019 22:54 Новый
              • 7
              • 13
              -6
              Цитата: В.И.Ф.
              Жду, что вы посыпите голову пеплом

              Вам могу посыпать. Сигаретным. Если у вас есть такое желание.

              Цитата: В.И.Ф.
              дадите мне обещание впредь не пытаться спорить с дядями о том, чего вы в школе пока еще не проходили

              Дядя... ГЫЫЫ laughing good laughing

              Я вот в школе проходил, что все, существующее в природе, в чем-то измеряется... в метрах, литрах, попугаях, на край... так вот:

              Производительность труда - измеряется в штуках за единицу времени.
              Индекс производительности труда, который вы тут мне пытаетесь втулить, измеряется... тадааам... в процентах, как максимум.

              И, следовательно, "производительностью труда" - не является.

              Дядя, подмена понятий - забавный прием... но в моей "школе" его уже проходили. Незачёт, попробуйте еще раз yes
              1. В.И.Ф. 24 декабря 2019 23:49 Новый
                • 5
                • 6
                -1
                У тебя как у оператора колл-центра со спам-рекламой - оплата только если "клиент" первый "положил трубку"?
                Иначе зачем ты настрочил этот свой бессмысленный пост?
                1. Голован Джек 24 декабря 2019 23:58 Новый
                  • 7
                  • 11
                  -4
                  Дружище, если, кроме как хамить, аргументов у вас не осталось, то, действительно -

                  Цитата: В.И.Ф.
                  зачем ты настрочил этот свой бессмысленный пост?

                  Я поймал вас на мухлеже. Вам это не нравится, я понимаю. Но хамить-то зачем? laughing
                  1. Geo⁣ 25 декабря 2019 01:35 Новый
                    • 5
                    • 6
                    -1
                    Кот манул, ты в отпуск, что ли, сходи. Твои тексты уже практически полностью оторваны от реальности. Такое ощущение, что ты у себя в голове, в собственной вымышленной реальности, где нет ни математики, ни физики, ведешь какие-то диалоги, а на ВО публикуешь реплики лишь одной из сторон. Но мы же не знаем ни позиции противоположной стороны, ни устройства той твоей реальности, в которой эти двое спорят. Мы не понимаем, в итоге, о чем вообще твой набор букв. Это заставляет нас о тебе беспокоиться.
                    В отпуске посидишь на бережке, на океан, на людей посмотришь. Выспишься. Восстановишься немного. Может вернешься на бренную землю.
                    Не затягивай с этим.
                    1. Голован Джек 25 декабря 2019 04:56 Новый
                      • 6
                      • 7
                      -1
                      Цитата: Geo⁣
                      Кот манул, ты в отпуск, что ли, сходи

                      О, еще одна реинкарнация, непонятно пока, правда - чья.

                      Робяты, да что ж вы все тыкать лезете, да поучать? Вы б что-нить по делу сказали, так, для разнообразия, что ли wink

                      Как там ваш коллега любит говорить:

                      Цитата: Ингвар 72
                      "Когда нет доводов, переходят на личности" - это про вас. Признак невеликого интеллекта.По сути вы ничего умного не сказали

                      Примерьте, вам точно пойдет yes
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
  • Стальнов И.П. 26 декабря 2019 10:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не уж то МЫ будем верить этим сказкам, 20 лет нам просто трут уши, а воз и ныне там. Заседание по нацпроектам больше похоже было на колхозное собрание, особенно мне понравился разговор о создании госплана и отказе от этой идеи. Большинство стран мира в том числе и США, Япония, ФРГ, Китай планирую свою экономику в долгую, от 10 до 50 лет и создали для этого соответствующие структуры уровня госплана. Нацпроекты будут также с треском провалены, как и майские указы 2012 года, от этой команды хорошего не чего не будет. Создали вороватый, коррупционный капитализм для кучки людей.- и думают этим они двинут экономику. Ваше болото забито лягушками.
  • Комментарий был удален.
  • Бригадир 29 декабря 2019 14:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Лёгкая жизнь россиян в 2020 году"

    А мы уже готовы к ней. СПАСИБО ВЕЛИКОМУ ПУТИНУ !!!