Военное обозрение

Боевые возможности нового китайского авианосца «Шаньдун»

72

Авианосец «Шаньдун»


17 декабря 2019 года в состав флота КНР был включен второй авианосец, получивший имя «Шаньдун». Новый корабль стал для Китая вторым. По этому показателю военно-морские силы КНР уже обошли российский флот. При этом и первый, и второй китайский авианосцы по-прежнему являются развитием еще советских проектов. В частности, тяжелого авианесущего крейсера проекта 1143.6 «Варяг», ближайшего родственника единственного российского авианосца «Адмирал Кузнецов» проекта 1143.5. Последний, к сожалению, больше всего прославился своими победами над флотской инфраструктурой и российским бюджетом.

На пути к первым авианосцам


Первый китайский авианосец получил имя «Ляонин», он был введен в состав ВМС НОАК в сентябре 2012 года. Корабль представлял собой достроенный авианосец «Варяг», который Китай приобрел у Украины за 25 миллионов долларов, еще примерно 5 миллионов долларов были потрачены Пекином на буксировку корабля из Николаева в Далян. Конструктивно первый китайский авианосец максимально близок однотипному «Адмиралу Кузнецову», основные отличия связаны лишь с использованием радиоэлектронного вооружения и боевых систем китайского производства.

Второй китайский авианосец, вошедший в строй под именем «Шаньдун», все еще близок по конструкции советским авианесущим крейсерам проекта 1143 «Кречет». Внешне корабли очень похожи, при этом китайский вариант слегка длиннее, а его полное водоизмещение больше, чем у «Адмирала Кузнецова». Новый авианосец «Шаньдун» получил обновленный состав радиоэлектронного вооружения, в том числе радар с АФАР, новую форму надстройки и увеличенную авиагруппу. Считается, что построить оба корабля Китаю помог комплект конструкторской документации авианосца 1143.6, который Пекин приобрел у АО «Невское ПКБ» еще в 1990-е годы. По данным блога bmpd, стоимость этой сделки по покупке техдокументации проекта 1143.6 составила всего 840 тысяч долларов.


Первый китайский авианосец «Ляонин»

Первый китайский авианосец «Ляонин» представляет собой достроенный в Китае авианесущий крейсер «Варяг». Китай приобрел корабль у Украины на стадии технической готовности около 70 процентов. Покупка состоялась еще в 1998 году, но до верфи в Даляне корабль добрался лишь 3 марта 2002 года, а процесс достройки и испытаний занял 10 лет. Корабль окончательно приняли в состав флота только в сентябре 2012 года. Второй китайский авианосец «Шаньдун» был построен быстрее. Первые работы по строительству корабля начались в ноябре 2013 года, строительство корпуса в сухом доке – март 2015 года, спуск на воду – 25 апреля 2017 года, ввод в состав флота – 17 декабря 2019 года. Следующий китайский авианосец, известный пока как проект «Тип 003», должен стать кораблем нового поколения. Сообщается, что корабли данного типа избавятся от трамплина на взлетной палубе, получат электромагнитную катапульту и возможность запуска более тяжелых и совершенных самолетов, в том числе многоцелевых истребителей пятого поколения Chengdu J-20.

Благодаря приобретению фактически за копейки недостроенного авианосца на Украине и технической документации в России Китай за короткий срок превратился в страну, которая в состоянии строить крупные авианосцы и палубные истребители для них. В кратчайшие сроки КНР стал пятой страной в мире, которая в состоянии самостоятельно построить авианосец, предназначенный для размещения самолетов не вертикального, а обычного взлета и посадки. Благодаря доступу к еще советским технологиям, Пекин получил уже два боеготовых авианосца, а к середине 2020-х годов флот НОАК должен пополниться авианосцем с электромагнитной катапультой и водоизмещением около 80 тысяч тонн. При этом не исключено, что без обращения к советским технологиям, которые достались Пекину практически даром после развала СССР, Китай до сих пор не мог бы приблизиться даже к кораблям уровня «Адмирала Кузнецова».

Боевые возможности авианосца «Шаньдун»


Несмотря на переосмысление советских разработок, китайский «Шаньдун» по-прежнему не может скрыть своего родства с «Адмиралом Кузнецовым» и другими кораблями аналогичного проекта. Это внешнее сходство никуда не скрыть, при этом основные изменения коснулись внутренней структуры и установленного на корабле оборудования. В отличие от «Ляонина» и «Кузнецова» новый китайский авианосец незначительно вырос в размерах. Максимальная длина корабля достигла 315 метров, ширина – 75 метров, а полное водоизмещение выросло до 70 тысяч тонн. Для сравнения полное водоизмещение «Адмирала Кузнецова» составляет около 60 тысяч тонн. При этом на «Шаньдуне» появился более компактный «остров», позволивший увеличить полезную площадь палубы корабля. Максимальная скорость хода нового китайского авианосца – 31 узел (около 57 км/ч).


Новейший китайский авианосец Шаньдун в море

Общей чертой и для «Ляонина», и для «Шаньдуна», и для «Адмирала Кузнецова» по-прежнему остается массивный носовой трамплин. У такой конструкции на борту авианесущего корабля есть как вполне очевидные достоинства, так и недостатки. К плюсам подобной конструкции относят её простоту и дешевизну, к недостаткам – невозможность использования на борту корабля тяжелых самолетов, трамплин накладывает ограничения на нагрузку взлетающих летательных аппаратов. Будущий китайский авианосец проекта «Тип 003», который должен войти в состав ВМС НОАК до 2025 года, получит электромагнитную катапульту, как на авианосцах американского производства. При этом некоторые западные эксперты сомневаются в наличии у китайских конструкторов компетенций в данной технологии. Так это или нет, мы сможем узнать уже в ближайшем будущем.

Еще на стадии достройки авианосца «Ляонин» китайцы отказались от советской концепции, которая предполагала размещение на борту авианесущих крейсеров мощного наступательного вооружения. Оба китайских корабля – полноценные авианосцы, на которых расположено только оборонительное вооружение для отражения воздушных атак. Оба корабля предназначены для действий в составе авианосных ударных групп, где за их надежную противолодочную и противовоздушную оборону отвечают корабли сопровождения. Благо китайская промышленность позволяет строить современные фрегаты и корветы в товарных количествах, спуская на воду десятки боевых кораблей в год. При этом отказ от наступательного ракетного вооружения позволил китайским конструкторам расширить авианосные возможности, сосредоточив на борту больше топлива, авиационных боеприпасов и самих самолетов, которые и являются главной ударной силой корабля.


ЗАК Type 1130 ведет огонь

Если на борту первого китайского авианосца «Ляонин» можно было разместить до 24 самолетов Shenyang J-15, то на борту второго авианосца «Шаньдун» их количество удалось довести до 36 единиц. Помимо многоцелевых палубных истребителей на борту авианосца могут базироваться различные вертолеты, в том числе проектов Z-9 и Z-18. Стоит отметить, что сам палубный истребитель J-15 является нелицензионной копией отечественного Су-33. Самолеты имеют практически полностью идентичный планер. Еще в 2001 году Китай приобрел один из прототипов палубного истребителя Су-33 также у Украины, закончив работу над собственным прототипом лишь в 2010 году. Самолет обладает максимальной скоростью до 2500 км/ч и оснащен 12 точками подвески вооружения. Максимальная боевая нагрузка оценивается в 6 тонн, при этом западные эксперты считают, что при полной заправке горючим с использованием трамплина самолет может нести не более двух тонн боеприпасов. В свою очередь, по заявлениям китайской стороны, боевая нагрузка самолета сопоставима с американским истребителем F/A-18. Основным противокорабельным оружием истребителей J-15 являются противокорабельные ракеты YJ-91 с дальностью полета 50-120 км (масса боевой части – 165 кг) и YJ-62 с дальностью полета до 400 км (масса боевой части – 300 кг).

Оборонительное вооружение авианосца «Шаньдун» представлено тремя зенитными артиллерийскими комплексами Type 1130. Каждый такой комплекс представляет собой 30-мм автоматическую артиллерийскую установку с 11 стволами, что делает её одной из самых смертоносных и скорострельных в своем классе. Скорострельность подобной установки достигает 10 тысяч выстрелов в минуту. По заверениям китайской стороны, установка позволяет поражать противокорабельные ракеты, летящие на скорости до 4 Махов, с вероятностью 96 процентов. Высота поражения целей составляет до 2,5 километра, дальность перехвата – до 3,5 километра. Также состав бортового вооружения авианосца представлен тремя зенитными ракетными комплексами малого радиуса действия HQ-10. Каждая такая установка рассчитана на размещение 18 ЗУР малого радиуса действия с дальностью поражения целей на удалении до 9 км.


Пуск ракеты из комплекса HQ-10

Ввод в строй второго авианосца расширил боевые возможности ВМС НОАК


Ввод в строй второго авианосца «Шаньдун» расширил боевые возможности ВМС НОАК. Стоит отметить, что в декабре 2019 года Китай стал лишь третьей страной в мире, после США и Великобритании, которая в состоянии выставить в Мировом океане две авианосных группы. Наличие двух авианосцев, первый из которых изначально позиционировался как экспериментальный и учебный, но за несколько лет после ввода в эксплуатацию превратился в полноценный боевой корабль, расширяет возможности китайского флота, делая стратегию его применения более гибкой.

Помимо того, что Китай вошел в тройку стран, которые могут одновременно оперировать двумя авианосными ударными группами, китайские адмиралы могут всегда отправить один из кораблей на ремонт или модернизацию. Пока один корабль будет находиться в ремонте, второй будет продолжать нести службу. В настоящее время российский флот подобной возможности лишен. Единственный российский авианосец «Адмирал Кузнецов», по всей видимости, вернется в строй не раньше 2022 года и это при самых благоприятных вариантах. В худшем случае ремонтные работы после крупного пожара, который произошел на борту «Кузнецова» 12 декабря 2019 года, будут сдвинуты на неопределенный срок.


Авианосец «Шаньдун»

Наличие двух авианесущих кораблей избавляет китайский флот от тех проблем, которые испытывает сегодня флот российский. Отказаться от единственного авианосца российские адмиралы не могут, так как закладка нового авианосца планируется не ранее 2030 года. Все это время российским военным летчикам корабельных авиаполков нужно где-то тренироваться, работы лишь с наземным учебным тренажером НИТКА недостаточно. Для Китая наличие двух авианосцев, готовых выйти в море, очень важно именно в аспекте непрерывной подготовки летчиков палубной авиации. Китайская промышленность и инженеры получили опыт проектирования и строительства крупных авианесущих кораблей, а флот — возможность готовить пилотов палубной авиации и отрабатывать способы применения авианосных групп. Это, пожалуй, главные дивиденды, которые извлекают сегодня ВМС НОАК из эксплуатации и переосмысления советского конструкторского наследия.
Автор:
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor
    andrewkor 23 декабря 2019 06:34 Новый
    +4
    Самое сложное дело ,это посадка самолёта на авианосец. Здесь у китайцев буквально неограниченные возможности боевой подготовки, в отличие от россиян ,к сожалению! Большой плюс ,я вижу в более комфортных погодных условиях в морях омывающих Китай ,что позволяет расширить диапазон боевой учебы АУГ Китая !
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 23 декабря 2019 06:54 Новый
      +3
      комплект конструкторской документации авианосца

      «Варяг», который Китай приобрел у Украины за 25 миллионов

      истребителя Су-33 также у Украины

      Насобирали на два авианосца !
      1. donavi49
        donavi49 23 декабря 2019 09:26 Новый
        +10
        Третий строится. Тем темпом в 2020 году уже сформируют корпус.

        Помимо этого, уже второй УДК собрали - меньше чем за год (на этом месте строился 8 ДКВД 071 проекта, а его спускали в марте).

        ну и головной в достройке
        1. Комментарий был удален.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 23 декабря 2019 10:19 Новый
            +5
            Дружище, боюсь из Вашего комментария большенство поняло три момента...
            Первое...
            Второе...
            И 85000... what
            А так конечно + Вам! bully
            Цитата: 川建国
            我们第一批总共计划建造3艘075,1艘已经服役,2艘在建。003航空母舰是搭载电磁弹射的常规动力航母,排水量约85000吨。
            1. Комментарий был удален.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 23 декабря 2019 10:34 Новый
                +5
                Спасибо за честный ответ! soldier
                Вот прям Уникальный у Нас диалог получается! what drinks
                1. Per se.
                  Per se. 23 декабря 2019 10:40 Новый
                  +5
                  Цитата: Охотовед 2
                  Вот прям Уникальный у Нас диалог получается
                  Алексей, Вам товарищ ответил "В Китае у нас очень хорошие впечатления от русских, и мне бы хотелось завести друзей из России". От себя добавлю, что ему в любом случае, здесь надо печатать на русском, тем более, если он на нём всё понимает.
                  1. Охотовед 2
                    Охотовед 2 23 декабря 2019 10:51 Новый
                    +2
                    Сергей hi Я уже напряг племянницу и перевёл, но всё равно спасибо! Удачи и Вам и Нашему Китайскому Товарищу! drinks
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 23 декабря 2019 11:11 Новый
                      +2
                      Цитата: Охотовед 2
                      Я уже напряг племянницу и перевёл

                      В Яндексе переводчик есть! wink
                      1. Охотовед 2
                        Охотовед 2 23 декабря 2019 11:25 Новый
                        +3
                        Мне с телефона - было проще по Вайберу племяшке переслать... чем в переводчик вставлять текст. wink
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 декабря 2019 11:28 Новый
                        +2
                        Да. на телефоне есть определенные проблемы с копированием текста. Сам частенько чертыхаюсь вслух.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Охотовед 2
                      Охотовед 2 23 декабря 2019 13:01 Новый
                      +3
                      Цитата: 川建国
                      你侄女会中文吗,很棒! Great. Where did she learn Chinese?

                      Племянница учит Китайский с 5 лет! Специально брали Няню владеющую Китайским. Потом она стала приходящим учителем. Сейчас Племяннице 20 лет. Много раз была в Китае, по Месяцу и более. Я в Китае был 12 раз! hi Алексей.
                      P.S Поздравляю с присвоением Звания - Старшина! soldier
              2. роман66
                роман66 23 декабря 2019 11:59 Новый
                +3
                привет, Леша! hi прям, напомнило
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 23 декабря 2019 12:37 Новый
                  0
                  Да уж Ромыч - без твоего искромётного юмора, было бы скучно! good
                  1. роман66
                    роман66 23 декабря 2019 13:11 Новый
                    +2
                    не, ну а чё? один в один lol
          2. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 23 декабря 2019 10:44 Новый
            +3
            Ну нет у товарища русской клавиатуры видимо, я переводчиком воспользовался практически все понятно.
            В общей сложности мы планируем построить 3 075 судов, 1 из которых уже находится в эксплуатации и 2 строятся.Авианосец 003-это обычный авианосец с электромагнитной катапультой и водоизмещением около 85 000 тонн.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 23 декабря 2019 11:13 Новый
              +3
              Цитата: Sergey_G_M
              Ну нет у товарища русской клавиатуры видимо

              Можно забить у себя на китайском, перевести на русский, копировать и вставить перевод. request
        2. Meliodous
          Meliodous 23 декабря 2019 10:39 Новый
          +1
          Чтож, удачи вам в этом строительстве good
        3. Комментарий был удален.
      2. Dante
        Dante 23 декабря 2019 11:14 Новый
        +1
        А мне 075 не нравятся, нет в них грозной эстетики, в сочетании с минимализмом, которое есть у Уоспов, которые как по мне являются лучшими кораблями в этом классе. А вот 071 - неплох. Веет от него, знаете ли чем-то родным. И не удивительно: носовая часть как будто перешла с фрегата 11356, а обширная взлетная палуба на корме, вызывает воспоминания о доблестных крейсерах 1123 не один десяток лет верно несших службу в Средиземноморье. Впрочем, может у меня банальное обострение ностальгии...
        Поспорю с автором
        Стоит отметить, что в декабре 2019 года Китай стал лишь третьей страной в мире, после США и Великобритании, которая в состоянии выставить в Мировом океане две авианосных группы

        Не третьей, а четвертой. Ещё в 2009 г. двумя авианосцами обзавелась Италия. Да, пусть проекты Кавура и Гарибальди не столь однотипны как Ляонин и Шаньдун и вообще оба итальянца относятся скорее к легким представителям данного класса, больше сопоставимым с тем же Уоспом, чем с Нимицем, но тем не менее для Италии это вполне себе авианосцы, которые к тому же в отличии от Уоспов не ограничены только самолетами ВВП. Будь у макаронников что-то на подобии Су-25УТГ - с интересом бы глянул на старт подобного изделия с трамплина их авианосца. Носик носик, какой ты обманчивый laughing
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 23 декабря 2019 11:31 Новый
          0
          Веет от него, знаете ли чем-то родным. И не удивительно: носовая часть как будто перешла с фрегата 11356, а обширная взлетная палуба на корме, вызывает воспоминания о доблестных крейсерах 1123 не один десяток лет верно несших службу в Средиземноморье. Впрочем, может у меня банальное обострение ностальгии...

          Возможно не только ностальгия. Есть статья затрагивающая влияние на восприятие дизайна кораблей.
          http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
          Из этой статьи:
          Герберт Мейер и Джон Роуч пришли к заключению, что «внешний вид советских военных кораблей являл собой сознательную попытку обеспечить максимальный пропагандистский эффект использования флота благодаря применению художественного дизайнерского стиля». Это приобретало особое значение исходя из убежденности авторов в том, что «военный корабль есть инструмент политики, главным оружием которой является эффективное убеждение. Эстетическое совершенство усиливает убедительность военного корабля, усиливая доверие к национальной политике».

          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 23 декабря 2019 11:43 Новый
            +1
            Так, вошедший в состав американского флота в середине 1970-х годов ракетный крейсер «Калифорния» (CGN-36), по мнению авторов, отличался преобладанием вертикальных линий крупногабаритных надстроек, что придавало крейсеру исключительно «массивный, статичный внешний вид, исключающий динамику и подвижность». В то же время близкий по классу и времени вступления в строй советский большой противолодочный корабль (БПК) «Николаев» (проект 1134Б) производил впечатление «бойца, приготовившегося к схватке». Надстройки и корпус крейсера «демонстрировали согласованные и целенаправленные линии силы».

            Из той же статьи.
        2. donavi49
          donavi49 23 декабря 2019 11:43 Новый
          +1
          Будь у макаронников что-то на подобии Су-25УТГ - с интересом бы глянул на старт подобного изделия с трамплина их авианосца.


          Нет. СВВП от СТОБАР (трамплина) критически отличается не собственно трамплином, а посадочными устройствами. У СТОБАР авианосца есть система тросов для ловли гака и торможения. У СВВП (и у итальянцев указанных тоже, как и у Хуанов Карлосов например) - такой системы нет. Поэтому посадить даже Су-25УТГ не выйдет безопасно.
          1. Dante
            Dante 23 декабря 2019 17:16 Новый
            0
            У СВВП (и у итальянцев указанных тоже, как и у Хуанов Карлосов например) - такой системы нет.

            Цэ мне ведомо. Так вот и жалко что такой система нема. Для такого кораблика наш штурмовик был бы в самый раз, хоть по габаритам, хоть по задачам, стоящим перед данным авианосцем. А все эти Хариеры, Ф-35 - это все от лукавого: один морально и концептуально устарел, да в общем никогда и не являлся чем-то выдающимся, другой - весьма интересен, но запредельно дорог.
            1. donavi49
              donavi49 23 декабря 2019 17:43 Новый
              0
              Но ведь УТГ - это не штурмовик, а летающий костыль. Его создали из-за того, что не смогли быстро сделать спарку Су-33. Вышло легче переоборудовать Су-25УБ в летающую парту. Для этого с него сняли все что не нужно, включая вооружение, прицельный комплекс и прочее. Часть ушло в облегчение, часть компенсировалось усилением конструкции, вот например.

              Самолет Су-25УТГ отличается от базового учебно-боевого самолета отсутствием следующих систем и элементов конструкции:
              блоков прицельного оборудования;
              блоков системы управления оружием;
              пушечной установки с пушкой;
              бронеэкранов двигателей;
              радиостанции связи с сухопутными войсками;
              блоков и элементов системы обороны.
              На самолете Су-25УТГ:
              в хвостовой части фюзеляжа установлен посадочный гак, представляющий собой тормозной крюк с демпфером-подъемником и боковыми стабилизаторами;
              установлена модифицированная хвостовая балка фюзеляжа, способная воспринять нагрузки от посадочного гака, законцовка хвостовой балки укорочена в связи со снятием парашют-но-тормозной установки;
              в головной части фюзеляжа зашита ниша пушечной установки;
              во второй кабине установлен перископ переднего обзора;
              в средней части фюзеляжа бронированные люки, защищающие снизу расходный бак, заменены на конструкцию из алюминиевых сплавов;
              в кабине экипажа вместо снятых боевых пультов установлены заглушки, иллюминаторы дальномера, отверстия в обшивке самолета от снятых антенн зашиты.


              Держатели там другие на 4х800л бака, а не для применения вооружения.
    2. exo
      exo 23 декабря 2019 15:35 Новый
      +2
      Там ещё и инженеры с Николаевского завода, консультировали. Ездили в Китай. Не удивлюсь,если и конструктора Невского ПКБ, там же,трудились.
      Победы китайской оборонки, заложены разрушением Союза.
  2. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 23 декабря 2019 14:49 Новый
    0
    ... я вижу в более комфортных погодных условиях в морях омывающих Китай ...

    Сразу видно, что вы не дальневосточник. А тогда бы вы знали, что в тех морях только температура комфортна. Практически все тайфуны двигаясь с юга на север так или иначе цепляют акватории морей возле Китая.
    Для примера.
  • Печенег
    Печенег 23 декабря 2019 07:03 Новый
    +5
    К сожалению китайский надводный флот превосходит российский.
  • Дилетант
    Дилетант 23 декабря 2019 07:26 Новый
    +2
    У Китая для авианосцев есть Тайвань и всякие острова Спартли и т.д. с их критически необходимыми природными ресурсами. А России авианосец нужен, как и GB, только для престижа.
    wassat В самом крайнем случае Грумант вернуть (шутка). wassat
  • Комментарий был удален.
    1. Chaldon48
      Chaldon48 23 декабря 2019 09:19 Новый
      +3
      Интересно, среди тех кто более или менее часто посещает Во, много знатоков свободно читающих по-китайский.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Per se.
        Per se. 23 декабря 2019 10:13 Новый
        +5
        Цитата: Chaldon48
        читающих по-китайский
        Ну, есть же на Руси поговорка, - "китайская грамота". Гораздо интереснее, почему Сычуань Цзянсу (Река Цзянсу) отвечает иероглифами, читая по-русски? Второе, почти по Михаилу Задорнову, насколько удобно, и вообще возможно, печатать на клаве иероглифы?
        1. Комментарий был удален.
          1. Per se.
            Per se. 23 декабря 2019 10:45 Новый
            +4
            Слово "Сычуань" является лишь частью моего имени,и он не представляет регион.Я использую браузер, который поставляется с переводом для чтения на русском языке, есть много программ, которые предоставляют нам ввод китайских иероглифов, и китайский язык может быть написан английскими буквами, мы используем эту закономерность для ввода текста
            Спасибо за пояснение, но Вы же можете перевод делать на русском, тогда Вас здесь все поймут. Иначе, трудно будет с Вами народу общаться.
          2. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 23 декабря 2019 11:24 Новый
            +1
            Прошу вас вставляйте перевод (через переводчик) на русский в сообщении, просто для того что бы вас понять всем надо переводить, а так только вам одному, так будет проще.
            Как я сделал в этом сообщении.
            请插入翻译(通过翻译)到俄罗斯的消息,只是为了了解你都需要翻译,所以只有你一个人,这将是更容易。
            就像我在这篇文章中所做的那样。
        2. Комментарий был удален.
          1. Per se.
            Per se. 23 декабря 2019 11:10 Новый
            +2
            Ваше имя на китайском звучит, как Дональд Трамп? Забавно, у нас тоже над янки любят поиздеваться, но всяк по-своему... Если есть клавиатура на латинице, знаете русский, мой Вам совет, воспользуйтесь этой таблицей, подобным образом наши банки над русским языком "глумятся". Во всяком случае, большинство прочитает и поймёт (русские слова латиницей), иначе, плохо дело.
            1. Комментарий был удален.
              1. Per se.
                Per se. 23 декабря 2019 12:17 Новый
                +2
                Сейчас такие возможности есть, в эпоху новых технологий. Как говорится, желающий ищет возможности, а не желающий причины. Удачи, в изучении русского, если присутствует желание.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • pmkemcity
    pmkemcity 23 декабря 2019 08:40 Новый
    +7
    "Ляонин"
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 23 декабря 2019 09:28 Новый
      +3
      Цитата: pmkemcity
      "Ляонин"
      Владимир Ильич ....
      1. pmkemcity
        pmkemcity 23 декабря 2019 10:36 Новый
        0
        Он. Живее всех живых!
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 23 декабря 2019 11:15 Новый
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        Владимир Ильич ....

        Цзэдун! wassat
    2. Проксима
      Проксима 23 декабря 2019 14:23 Новый
      0
      Цитата: pmkemcity
      "Ляонин"

      Не Ляонин, а Ленон! Ес-тудей.... lol
    3. bayard
      bayard 23 декабря 2019 17:18 Новый
      0
      Вот что значит интернационализм !
      Цитата: pmkemcity
      "Ляонин"

      Видел "Ляонина" в азербайджанской и узбекской ипостасях , а в Африке , говорят , есть и с негроидными чертами ... good drinks
      1. pmkemcity
        pmkemcity 24 декабря 2019 10:07 Новый
        -1
        Еще вспомнил про "Шаньдунские арахисы"...
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 23 декабря 2019 09:27 Новый
    +3
    Интересно, а китайцев не напрягает, что на их кораблях ГЭУ китайские?
    Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосца, но всякая мелкая шушера в составе АУГ, вроде фрегатов и корветов, дизельная. А дизеля китайские клинят на ровном месте - наши уже нахлебались.
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 23 декабря 2019 11:08 Новый
      +2
      Они их делают и много, и проблемы эти я думаю для них не секрет, такими темпами и с проблемами разберутся.
      У нас то с ГЭУ похуже ситуация будет ((
    2. bayard
      bayard 23 декабря 2019 17:38 Новый
      0
      Цитата: Narak-zempo
      Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосц

      ТЗА только у 001 - Украина поставила , доводила на месте , сопровождала . Да и главный конструктор всех советских авианосцев в Китай переехал - консультирует(возможно до сих пор) .
      А на 002 , на сколько я слышал , стоят ГТА - по украинской лицензии . Новые эсминцы тоже на ГТА , а так как собственных мощностей не хватает , загрузили заказами украинских коллег с "Зоря-Машпроект" ... То , что не получили\не смогли получить наши судостроители теперь идёт в 2-3 смены на Китай ... обидно ... Зато у китайцев судостроительная программа как с цепи сорвалась . Без украинских ГЭУ таких темпов им бы таких темпов не развить ...
      ... Надо было брать Одесскую , Николаевскую и Запорожскую области в 2014 г. , тогда такие темпы сегодня могли бы демонстрировать и наши корабелы .
      ... И при этом , пожалуй , и "Руслан" бы уже снова в серию пошел - в Ульяновске , с запорожскими двигателями .
      ... А если бы ещё и Харьковскую и Днепропетровсую области ... winked ... fellow во сколько у нас бы всего было . Без проблем дублирования и создания "новых отраслей в экономике" ... в ракетостроении ("Сармат" тот же уже бы полетел) ...

      Ну , а китайцы - молодцы , времени зря не теряют и возможностей не упускают .
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 23 декабря 2019 17:47 Новый
        0
        Ну, из плюсов тут только то, что ноу-хау небратья продали в Китай, а не в США.
        1. bayard
          bayard 23 декабря 2019 20:14 Новый
          0
          Цитата: Narak-zempo
          Ну, из плюсов тут только то, что ноу-хау небратья продали в Китай, а не в США.

          США получили все ноу-хау гораздо раньше , и в том объёме , какой пожелали . И специалистов к себе перевезли немало .
          Украина же торговала советскими секретами со всеми , кто только готов был платить .
      2. Doliva63
        Doliva63 23 декабря 2019 19:09 Новый
        0
        Цитата: bayard
        Цитата: Narak-zempo
        Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосц

        ТЗА только у 001 - Украина поставила , доводила на месте , сопровождала . Да и главный конструктор всех советских авианосцев в Китай переехал - консультирует(возможно до сих пор) .
        А на 002 , на сколько я слышал , стоят ГТА - по украинской лицензии . Новые эсминцы тоже на ГТА , а так как собственных мощностей не хватает , загрузили заказами украинских коллег с "Зоря-Машпроект" ... То , что не получили\не смогли получить наши судостроители теперь идёт в 2-3 смены на Китай ... обидно ... Зато у китайцев судостроительная программа как с цепи сорвалась . Без украинских ГЭУ таких темпов им бы таких темпов не развить ...
        ... Надо было брать Одесскую , Николаевскую и Запорожскую области в 2014 г. , тогда такие темпы сегодня могли бы демонстрировать и наши корабелы .
        ... И при этом , пожалуй , и "Руслан" бы уже снова в серию пошел - в Ульяновске , с запорожскими двигателями .
        ... А если бы ещё и Харьковскую и Днепропетровсую области ... winked ... fellow во сколько у нас бы всего было . Без проблем дублирования и создания "новых отраслей в экономике" ... в ракетостроении ("Сармат" тот же уже бы полетел) ...

        Ну , а китайцы - молодцы , времени зря не теряют и возможностей не упускают .

        А если б Союз в 91-м не развалили, страшно даже подумать laughing
        1. bayard
          bayard 23 декабря 2019 20:25 Новый
          +2
          Если б не развалили Союз , то давно уже развалились бы США и НАТО .
          Другое дело , что в 2014 г. Украину можно было брать хоть целиком , хоть лучшими частями . При гарантированной поддержке большинства населения . Поверьте , я знаю о чём говорю .
          Но пороху хватило только на Крым ... ну и на поддержать Донбасс . А ведь после Крыма , большая и лучшая часть бывшей Украины ждала Россию как освободителя ... И наведением порядка на местах занялись бы местные , в т.ч. силовики .
          ... Ну , да это мудрость задним умом - теперь многое кажется очевидным , а тогда всё колебалось ... в т.ч. и власть в своих решениях .
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 25 декабря 2019 14:38 Новый
            +2
            Цитата: bayard
            А ведь после Крыма , большая и лучшая часть бывшей Украины ждала Россию как освободителя ... И наведением порядка на местах занялись бы местные , в т.ч. силовики .
            да, но мы к сожалению не дождались, поувольнялись, бросив ксивы, и приходится только выживать ...
      3. Narak-zempo
        Narak-zempo 23 декабря 2019 19:09 Новый
        -1
        Цитата: bayard
        А если бы ещё и Харьковскую и Днепропетровсую области

        1. Убирайте путинскую сволочь.
        2. Берите курс на социализм.
        3. Вычищайте ДНР и ЛНР от той швали, что там власть захватила.
        И украинцы сами придут. Со всем, что ещё не успели раздербанить местные воротилы. Кроме, разве что, галичан.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 23 декабря 2019 20:38 Новый
          0
          1. Это законно выбранная власть и веселить всех забавными прыжками на площадях мы не будем, может власть и не очень, но и Москва не сразу строилась, постепенно приведем в чувство.
          2. Чистый социализм пока не возможен, не доросли пока люди до социализма-коммунизма, личные амбиции, жажда власти, алчность это и послужило развалу СССР. Может когда нибудь потом, лет через 200.
          3. Никого мы не будем вычищать и не собираемся, мы что похожи на украинских шизофреников националистов которые хотят кого то вычищать и считают что сжечь людей в Одессе нормально (расследование запретили) и при этом кричат что разделяют европейские ценности о свободе и толерантности.
        2. bayard
          bayard 23 декабря 2019 22:09 Новый
          0
          1. Благодаря Путину и его команде мы выстояли в 2014 - 2015 г.г. на Донбассе , благодаря его правильным и своевременным решениям не сорвались в большую войну ещё тогда - в 2014 - 2015 г.г. Благодаря Путину Россия успешно проводит перевооружение своих ВС . А сволочь ... она и до Путина была , только тогда вообще берегов не знала . И не факт , что сволочь , которую Вы желаете привести вместо нынешней окажется добрей и справедливей . От нынешней хоть знаешь , что ждать и чего не дождёшься , это - предсказуемая сволочь , которую знаешь в лицо . И она отнюдь не путинская .
          2. Курс на социализм ? А Вы готовы к гражданской войне ? Социализм - это передел собственности . Вы думаете те , кто владеет всем отдаст это без борьбы ? Вы хоть представляете себе уровень саботажа , диверсий и предательства в случае начала нового передела ? И какой социализм Вы собственно имеете в виду ? Сталинский ? Или хрущёвско-брежневский ? Это ведь две огромные разницы ! Вы считаете , что современная Россия выдержит те потрясения , к которым Вы призываете ? Лично я не уверен , хотя и скучаю по СССР - по его мощи , целостности и справедливости . В современных условиях продуктивна лишь "революция" сверху - управляемый процесс трансформации государства к "царству справедливости" , как ты его при этом ни назови . А для этого государство должно быть сильным , абсолютно защищённым на внешнем контуре и иметь кадровую базу для смены либерального крыла .
          3.
          Цитата: Narak-zempo
          Вычищайте ДНР и ЛНР от той швали, что там власть захватила.

          Это в прифронтовых , воюющих и непризнанных республиках устроить внутренний конфликт ? У нас тут многое не идеально , но все персоны у власти согласованны с ... кураторами и являются результатом неких договорённостей . Как бы люди у нас не относились к Пушилину , но все знают , что любое(!) ослабление власти в ДНР(и ЛНР) станет сигналом атаки для врага с попыткой "окончательного решения" . Поэтому никто врагу такого повода не даст .

          Вы слишком заелись , считая свои обиды и "недокорм" от власти . Считаете , что погрязли в "нищите" и несправедливости ? Посмотрите на Украину - там тоже так считали в 2013\14 г. , а сейчас тот уровень благосостояния и защищённости считают прекрасной сказкой , которую они потеряли . Думаете Вы лучше ? Нисколько . Народ и там , и здесь - один - русский(конечно кроме галичан) . И либералы одинаковы как близнецы , и коммунисты - такие же конформисты и пройдохи(не все , бывают и исключения , я знаю некоторых) , и честных , порядочных людей примерно равные пропорции . Разве что дураков за последние годы на окраине прибавилось , ну да это результат пропаганды и политтехнологий , массового психоза и последствия стресса от безумной - братоубийственной войны во имя США и НАТО . Окажись любой регион России в таком же положении , последствия были бы примерно те же .
          Так что всё уже было , и украинцы сами шли в Россию - вспомните восстание в Харькове и многих других городах , вспомните Русскую Весну на Украине .
          За оружие успели взяться только на Донбассе , да и то благодаря тому , что Славянск дал на это время . И нормальные люди не могли по своей инициативе просто идти убивать - они ведь нормальные . Пока узурпаторы не начали бомбить города и не двинули армию ... Харьковчане например , были гораздо лучше организованы , но их подавили первыми(после Днепропетровска) ... А ведь люди думали , что они такие же русские , как и в Крыму ...
          У русских людей на Украине не было НИКАКОЙ организации .
          Вообще .
          Всё , что происходило - происходило спонтанно , по инициативе снизу , без общепризнанных и известных лидеров , без административных и материальных ресурсов ... Это ведь и для России оказалось неожиданностью . На это никто не расчитывал ... Поэтому и не смогли своевременно воспользоваться . Реакцию обычного народа никто в расчёт не брал .

          В 2014 г. у России был замечательный шанс вернуть себе не просто Крым , а ВСЮ Малороссию и Новороссию - воссоединить разделённый преступниками Беловежской Пущи , народ . Вернуть всему(!) Русскому народу промышленный и оборонный потенциал , восстановить промышленную и научно-техническую кооперацию .
          Не смогли .
          Жаль .
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 24 декабря 2019 00:14 Новый
            0
            Зачем мне смотреть на Украину? Я тут живу. И отлично вижу, что социальная революция своими силами тут невозможна, и неизвестно, сколько ещё майданов должно пройти, прежде чем её необходимость дойдёт до масс. Гражданская война по факту идёт уже. Готов ли я принять в ней участие? При текущем раскладе нет, потому что ни одна из сторон не ставит целью смену общественно-экономической формации и переход к социализму. Причём за уничтожение потенциальных левых лидеров на Донбассе прямую ответственность несёт путинский режим.
            "Революция сверху" при текущей власти в России - утопия, а ненасильственная смена её маловероятна.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 24 декабря 2019 06:37 Новый
              0
              "Революция с верху" идет в России с 2000 года. https://www.youtube.com/watch?v=4s0GX51YRe8 . Какова доля госсобственности в народном хозяйстве? И она постоянно увеличивается. Еще в 2008 году стало ясно что, если проводить исторические аналогии, то мы движемся к 37-ому году. Каковы цели репрессий 30-х годов? Согнать крестьянина с земли в город проводить индустриализацию. С 91-го года по нынешнее время рабочий класс деградировал, люмпинезировался. Сейчас поставить человека к станку уже не возможно. Для этого ему надо заплатить как американцу, японцу или , на худой конец, китайцу, но этого ни кто делать не будет. Остаются только принудительные меры, т.е. ГУЛАГ.
              И немного партшколы. Империализм, как высшая стадия развития капитализма - это сращивание монополистического капитала с государством. А что такое социализм, по Вашему? А вот по моему, социализм - это государственный капитализм, то есть такая формация, при которой средствами производства владеет не народ, а государство. Кто сейчас может повторить фразу "государство - это я!", тот и живет при коммунизме, ибо "дает по возможности, а получает по потребности".
              Читайте классиков, не читайте хрестоматий. Статья "Ляонина" совсем маленькая, "а чего в ней только не понапихано"!
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 24 декабря 2019 09:34 Новый
                +1
                Цитата: pmkemcity
                С 91-го года по нынешнее время рабочий класс деградировал, люмпинезировался.

                Сам собой взял и деградировал? Это, простите, постановка телеги впереди лошади. Деградация рабочего класса - следствие уничтожения индустрии:
                https://scepsis.net/library/id_2969.html
                Цитата: pmkemcity
                Для этого ему надо заплатить как американцу, японцу или , на худой конец, китайцу

                Т.е. Вы сами только что признали, что эксплуатация труда в России сильнее, чем даже в Китае.
                Цитата: pmkemcity
                А вот по моему, социализм - это государственный капитализм, то есть такая формация, при которой средствами производства владеет не народ, а государство.

                Вопрос не в том, кто формально владеет средствами производства, а в том, в чьих интересах осуществляется присвоение прибавочного продукта. Ленин описывал социализм как гос. капитализм в условиях диктатуры пролетариата.
                Кстати говоря, огосударствление современной экономики России - миф: https://youtu.be/QoAcbONuT9Q
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 24 декабря 2019 09:56 Новый
                  -1
                  https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп. Вы спросите у любого бухгалтера - когда он переоценку ОФ в последний раз делал? Вот тот красивый график Вам в помощь.
                  Эксплуатация, несомненно, сильнее. Так было и при Советской власти, что, к стати, и стало причиной молчаливого согласия "гегемона" на госпереворот от 14 марта 1990 года.
                  По поводу Вашей формулировки о причинах и следствиях люмпенизации пролетариата не возражаю.
                  Зачем играть цифрами? Просто посчитайте процент обобществления "национального" продукта, не абстрактного, а любого продукта из магазина, того, который каждый день человек покупает. Уверяю вас, вы очень удивитесь.
                  Для чего производится обобществление? Да для перераспределения! Бенефициары все на слуху - от мирового закулисья до местных коллаборционистов.
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo 24 декабря 2019 13:52 Новый
                    +2
                    Цитата: pmkemcity
                    https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп

                    Аргументируйте, однако. Я Вам привёл мнение не самого последнего человека в российской экономической науке.
                    Цитата: pmkemcity
                    Эксплуатация, несомненно, сильнее. Так было и при Советской власти, что, к стати, и стало причиной молчаливого согласия "гегемона" на госпереворот от 14 марта 1990 года.

                    Эксплуатация в СССР была сильнее чем где? В развитых западных странах? Согласен. Если не учитывать тот факт что там кроме эксплуатации местного пролетариата местной же буржуазией имеет место совместная эксплуатация всем населением рабочей силы Третьего мира. О чём политически неграмотный "гегемон" не знал и знать не хотел. Однако в СССР несравнимо бОльшая относительно современной России доля отчуждаемого у работника прибавочного продукта возвращалась обществу в целом, т.е. социализировалась - в виде инфраструктуры для существования общества. Тех самых квартир, школ, больниц, доступного транспорта и т.п. Можно ругать качество всего этого, но с количеством не поспоришь.
                    Цитата: pmkemcity
                    Просто посчитайте процент обобществления "национального" продукта, не абстрактного, а любого продукта из магазина

                    А не будете ли Вы так любезны поделиться методиками подсчёта? Я не экономист всё-таки.
                    Цитата: pmkemcity
                    Для чего производится обобществление? Да для перераспределения! Бенефициары все на слуху - от мирового закулисья до местных коллаборционистов

                    Извините, но Вы явно как-то по-своему понимаете обобществление. "Обобществить в чью-то пользу" - это оксюморон. Обобществление национального продукта означает, что решения о том, как его использовать, принимает общество в целом. Если же продукт перераспределяется кому-то, кто распоряжается им в своих частных интересах, то это как раз приватизация, т.е. классический капитализм с его общественным характером производства и частным характером присвоения. Обобществляются в современной России исключительно издержки.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 25 декабря 2019 07:29 Новый
                      -1
                      Обобществление без перераспределения в угоду всего общества можно, конечно, назвать воровством. Но пока такой формулировки в обиходе нет.
                      Для подсчета доли изъятия в цене продукта не обязательно быть семью пядями во лбу (у меня мать и жена бухгалтера).
                      Цена товара - (доход) поставщика и маржа продавана, обе состоят из себестоимости и прибыли. Себестоимость - зарплата, расходы, налоги (например НДС). Прибыль - гешефт ( в смысле "барыш" капиталиста), налоги (налог на прибыль). Опускаемся "ниже". Зарплата (в смысле доход работника) - фонды (ОМС, ПФ, ИМС), налог (НДФЛ), собственно карманные деньги. Расходы капиталиста (до налога на прибыль) - транспорт (ГСМ, страховка, ГЛОНАСС, обучение-переобучение, ПЛАТОН, и т.д.), проценты по кредиту (если смогли доказать в Налоговой), расходы на содержание имущества (эл. энергия, газ, тепло, вода, ТБО, текущий ремонт), налоги на имущество, сырье (если переработка), комплектующие (если сборка), товар (если перепродажа). Еще ниже? Пожалуйста. "Барыш" капиталиста - налог НДФЛ, проценты по кредитам (контролируемая сделка), пополнение оборотных средств, пополнение (замена) основных фондов (здания, станки и оборудование, транспорт), карманные деньги. Казалось бы уже дно? Ан нет! Карманные расходы физлица (и капиталиста и пролетария) - скрытые налоги (акцизы, страховки транспорта и недвижимости, штрафы ГИБДД, пошлины в суд и различные госуслуги и так до бесконечности), налоги (недвижимость, земля, транспорт), ЖКХ, транспорт (ГСМ, ремонт, замена на новый), выпить-закусить.... Вы подумали это все? Ошибаетесь. Каждое мною перечисленное (от ГСМ до выпит-закусить) имеет в себе те же составляющие. Это пример только для простого продукта. Теперь представьте, что творится со сложным продуктом (подводной лодкой, автомобилем или телевизором), в производстве которого много степеней переработки, много поставщиков.
                      Как в анекдоте - "вот на эти два прОцента я и живу"! Как не экономисту, Вам сразу должно быть видно, почему нам выгоднее ввозить что либо, чем производить у себя - платится таможенный сбор и первая часть "марлезонского балета".
                      И в заключении вишенка на торте - ИНФЛЯЦИЯ. Как "неэкономисту" поясню - инфляция это "налог на будущее поколение" (такова его трактовка в экономической науке). Слово "налог" здесь ключевое - оно говорит о природе инфляции (целенаправленные действия правительства).
          2. Per se.
            Per se. 24 декабря 2019 07:34 Новый
            +2
            Цитата: bayard
            Не смогли .
            Жаль .
            Не смогли и не захотели, такие разные понятия, а стоят совсем рядом. Для начала ответьте себе на простой и очевидный вопрос, - почему признали проведённые хунтой выборы? В самом деле, если произошёл антиконституционный переворот, если есть законный и легитимный президент Янукович и даже его премьер Азаров (оба были у нас), какого чёрта надо было признавать фарс с выборами, по сути, проведённые под патронажем ЦРУ, какое право путчисты имели на проведение выборов? Вы много и аргументированно написали, но как такая важная деталь осталась "за скобками"? Не надо было и войска вводить, скажи одно организаторам госпереворота, что вы никто, и звать вас никак! Все козыри были в наших руках, по всем нормам международного права, по обязательствам СНГ, Россия могла вмешаться и настоять на возвращение власти в законное русло, суда над заговорщиками, и уж точно не должна была признавать незаконные выборы, чтобы преступники не смогли легализовать свою власть, начать действовать от имени государства.

            Увы, признали! Почему? Потому, что мы в капитализме, а у него уже есть лидер и хозяин. Потому, что денежки наших власть имущих лежат в чужих банках и чужой валюте. Достаточно было Москву посетить Дидье Буркхалтеру, и всё. Гражданская война, говорите, кого с кем? Вся наша "элита" увязла в компромате, у большинства нажитого "непосильным трудом" криминальные корни. У наших спецслужб нет на них досье? Любому скажи, чемодан, вокзал, Лондон, или на нары, с конфискацией всего наворованного и награбленного. Вот и вся "война". Не обманывайте себя, наши мальчиши плохиши никогда в своём буржуинстве не построят некий "параллельный капитализм", а находясь в чужом мировом полюсе силы, под чужими правилами, под благо хозяина придуманными, никогда не сделают Россию сильной и свободной, для этого надо иметь истинную независимость, которую и может дать только возрождение полюса социализма. Без социализма, наша капиталистическая власть только щёки будет надувать, поднимая рейтинги. "Рабы на галерах", свои непосредственные обязанности, делегированные им народом, будут выдавать за подвиги и одолжения, а "эффективные менеджеры", выученные ещё по экономическим программам Сороса, бойко торговать халявой, за которую они не пахали, не сеяли, - нефть, газ, лес, рыба и прочее природное сырьё, плюс советские военные наработки. Ничего существенного они не создали за 28 лет своей власти, только проедали великое наследие сверхдержавы, использовали советский запас прочности. Вот, и Украина, архиважная территория, потеряна, а Китай экономит миллиарды долларов и десятки лет, строя тот же флот (и не только), благодаря нашим дуракам и предателям.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 24 декабря 2019 10:00 Новый
              0
              "Золотые слова, Юрий Венедиктович"!
          3. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 25 декабря 2019 15:09 Новый
            +1
            Цитата: bayard
            ...Вы слишком заелись , считая свои обиды и "недокорм" от власти . Считаете , что погрязли в "нищите" и несправедливости ? Посмотрите на Украину - там тоже так считали в 2013\14 г. , а сейчас тот уровень благосостояния и защищённости считают прекрасной сказкой , которую они потеряли . Думаете Вы лучше ? Нисколько .
            К сожалению, но в РФ, боюсь нас с Вами поймут не все. Я наблюдая "отсюда" (как и Вы), согласен !!
            Цитата: bayard
            ...В 2014 г. у России был замечательный шанс вернуть себе не просто Крым , а ВСЮ Малороссию и Новороссию - воссоединить разделённый преступниками Беловежской Пущи , народ . Вернуть всему(!) Русскому народу промышленный и оборонный потенциал , восстановить промышленную и научно-техническую кооперацию ...
            Думается да, но есть и одно существенное "но" !!. Если бы решительность действий со стороны РФ, была как в Крыму, с точки зрения молниеносной !!. Единственное, что как мне думается, здесь сыграло решающую роль, так это понимание Путиным, того ключевого аспекта, что на территории Крыма военные базы РФ уже имели место быть (как опорные точки !!, что важно), а в других регионах нет (!), и он побоялся резко ввести военные части (по центру и юго-Востоку), чтобы не выглядеть явным агрессором ?! То есть тут, его расчёт, я легко могу понять. Но на мой взгляд, из-за этого, империя имевшая реальный шанс быстро возродиться, вместо этого существенно проиграла, в долгосрочной перспективе... Будем надеяться, что всё таки наладится со временем (хотелось бы ещё при жизни) ...
            Цитата: bayard
            ...Окажись любой регион России в таком же положении , последствия были бы примерно те же ...
            - если не хуже ... но, с другой стороны, там у них есть и такой плюс, как точки военной опоры (причём на своей территории), как базы в Крыму, и по этому будет немного проще.
        3. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 25 декабря 2019 14:42 Новый
          +1
          Цитата: Narak-zempo
          ...И украинцы сами придут. Со всем, что ещё не успели раздербанить местные воротилы. Кроме, разве что, галичан.
          теперь наврядли ... появилось много "опалённых потерями крови", ведь от безработицы, в своё время часть уехала на заработки в Польшу (Португалию, Россию, Белорусию, Литву ... и.т.д.), в некоторые и контракт с ВСУ подписывали (ради зарплаты, а не ради боёв), а попали на фронт, и стали терять друзей однако ... боль ?!
      4. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 25 декабря 2019 12:34 Новый
        0
        Цитата: bayard
        ... Надо было брать Одесскую , Николаевскую и Запорожскую области в 2014 г.
        Здравствуйте, мой друг Виталий, приветствую, но возражу. С одной стороны надо было, но хотелось бы как в Крыму (по тихому)... А так как получилось с Вашей областью, нам в Запорожье, как раз очень бы не хотелось... Если половинчато, подзадорить и бросить в хаос, ...то уж нет. Лучше плохой мир (без постоянных перестрелок) ... ?! Никто здесь особо разрушений на своей земле не ждал (да и не ждёт !!). Я думаю, Вы лучше других улавливаете, о чём я...
        А что касается концептуально, то да. Промышленный юго-Восток Украины (построенный и заточенный под кооперацию оборонной промышленности СССР), надо было после переворота, резко и тихо ("По Крымски" !!!), отбивать и сохранять/охранять. На тот момент местные референдумы (как в Крыму), такую возможность давали бы легче в разы !!!
        Теперь всё сделать так же будет в разы сложнее... От безработицы, многие подписывали армейские контракты с ВСУ, и теперь, у кого-то "там остались", то кум, то брат, то сват ... Горечь реальной понесённых утрат, станет замедляющим и "коварным" мотивом, вредящим для объединения (которое по здравомыслию то более востребовано !!, но ...Пётр не зря, втягивал /от безработицы/ людей под кровную вражду !!). Скорее всего не сам, а по наущению советников из вне ...
        Да нам очень больно видеть, как с "трудом выживает, изворачиваясь" наша "Мотор-Сич" (и как вокруг неё, как голодные пираньи, уже появились те же Китайцы), ещё труднее "Прогрессу", "Запорожстали" и "Титано-Магниевому или Алюминиевому комбинатам", и ... (на все наши заводы и комбинаты, не хватит места) ... Но открытых боевых действий здесь, никто бы не хотел !!! ...
        1. bayard
          bayard 25 декабря 2019 17:08 Новый
          0
          Цитата: Немчинов Вл
          Но открытых боевых действий здесь, никто бы не хотел !!! ..

          Да кто-ж из вменяемых такое себе пожелает ?
          Но именно открытые боевые действия начались в Мае(даже в Славянске - первый бой 5 Мая) . А до этого были март и апрель , когда власть ещё только перетекала в руки узурпаторам и , что самое главное , ни армия , ни МВД и СБУ активно сопротивляться России бы не посмели . Мало того - с радостью и рвением основной своей частью принялись бы за наведение конституционного порядка \ сиречь - отлавливать и нейтрализовать диверсантов и предателей совершивших переворот в интересах США , Британии и НАТО .
          Но на такие риски Россия была явно не готова . Ни психологически , ни организационно ... И народное восстание тоже не просчитали ... А оно было именно народным . Оседлать его многие-кто пытались , и таки оседлали ... но позже ...
          Когда в России поняли , что США и Англия стремятся втянуть Россию в конфликт на Украине , спровоцировать именно на военное вмешательство ... с далеко идущими целями ... В России приняли решение о "невмешательстве" и заморозке конфликта ... под гарантии Минских соглашений ...
          Именно решение вопроса в первые 2 месяца после переворота , было бы наиболее оптимальным и по эффекту и результатам было бы близким к крымскому(решению) . Шанс был .
          Но не было готовности этим шансом воспользоваться .
          Просто такого хода событий ни кто не просчитал и весь дальнейший ход событий был сплошной импровизацией ... И украинская армия , отчаянно не желавшая воевать со своим народом ... сама не заметила , как оказалась втянута в полномасштабные БД ... со своим же народом .
          Сейчас всё это на долго .

          И ещё , объективно , для того , чтобы воспользоваться первыми золотыми 2-я месяцами для подавления мятежа и воссоединения , нужно было всё это обсчитать за год-полгода вперёд (что крайне маловероятно) и всё к этому подготовить . Но , по понятным причинам , никто именно ТАКИХ последствий на Украине не ожидал . Поэтому всё шло именно так , как шло .
          Увы . request
  • knn54
    knn54 23 декабря 2019 09:41 Новый
    +1
    – невозможность использования на борту корабля тяжелых самолетов...на которых расположено только оборонительное вооружение для отражения воздушных атак.
    Интересно,это"доктрина" или вынужденная( пока) мера?
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 23 декабря 2019 10:38 Новый
      +1
      И то и другое.
      Ударное вооружение только на самолетах это "доктрина".
      Невозможность использования тяжелых самолетов - вынужденная мера.
  • xomaNN
    xomaNN 23 декабря 2019 13:00 Новый
    0
    Экономика страны определяет её военную мощь! Не исключаю, что лет через 5-6 РФ закажет в Китае корпус авианосца + общесудовые системы. А вооружит уже дома, на СМП.

    Ведь мы с Китаем "Братья-навек"?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 декабря 2019 16:26 Новый
      0
      Цитата: xomaNN
      Ведь мы с Китаем "Братья-навек"?

      Братья, братья, точно. Только это брат вроде старшего братца Данилы Багрова из первого "Брата". Продаст, купит и снова продаст, но уже дороже.
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 25 декабря 2019 12:42 Новый
      0
      Цитата: xomaNN
      Ведь мы с Китаем "Братья-навек"?
      В каком-то из Советско-Российских фильмов, (кажется в "Грозовых воротах" или сериале "Мужская работа"), есть сцена, где встретившись в Чечне, два офицера, ранее вместе прошедших Афганистан, оказались по разные стороны баррикад. И тот (чеченец по национальности) который оказался в своё время на стороне Чечни, ответил офицеру спецназа, - что дружбы на всегда не бывает ?! ... К сожалению, но повседневность не редко подтверждает это.
  • NF68
    NF68 23 декабря 2019 16:59 Новый
    0
    Потом в строй войдет 3-й китайский авианосец. За ним 4-й и, а за ним, вполне возможно, и пятый с шестым.
  • Talgat 148
    Talgat 148 23 декабря 2019 17:51 Новый
    +2


    Авианосная программа КНР!
  • Алексей Z
    Алексей Z 23 декабря 2019 18:36 Новый
    0
    Цитата: Narak-zempo
    Интересно, а китайцев не напрягает, что на их кораблях ГЭУ китайские?
    Не знаю, как они справились с ТЗА для авианосца, но всякая мелкая шушера в составе АУГ, вроде фрегатов и корветов, дизельная. А дизеля китайские клинят на ровном месте - наши уже нахлебались.

    Извините, но к слову пришлось, а владельцев китайских автомобилей не напрягает, что надо покупать оригинальные китайские запчасти, а не всякую подделку из Германии или Японии?
  • Yurkaza
    Yurkaza 6 марта 2020 21:19 Новый
    0
    Строят авианосцы, для охраны его строятся целая эскадра, наверное, строятся скоростные ж/д, боятся с бедность, с коррупцией. А что мы? Ах да, ядерная дубина.