Военное обозрение

Allseas «уехал», трубы остались: кто может достроить "Северный поток-2" в условиях санкций

362
Allseas «уехал», трубы остались: кто может достроить "Северный поток-2" в условиях санкций

Сегодня пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков прокомментировал введённые американскими властями санкции против «Северного потока-2». Напомним, что корабли-трубоукладчики швейцарской компании Allseas вышли из Балтийского моря, после того как глава компании получил удивительное по своей бестактности письмо от американских сенаторов. Сенаторы в грубой форме потребовали от главы Allseas «немедленно прекратить строительство газопровода», чтобы «не нарваться на испепеляющие американские санкции». В итоге подрядчик «испепеляющих санкций» на Балтике испугался и убыл восвояси, не довершив строительство до конца.


По словам Дмитрия Пескова, Россия «не оставит без ответа американские санкции». Песков добавил, что проводится анализ того, насколько американские санкции «могут повлиять на строительство газопровода».

Острые языки по этому поводу уже иронизируют: «Не оставим американские санкции без ответа – поставим США ещё больше ракетных двигателей, предоставим ещё больше мест на «Союзах» американским астронавтам и дадим ещё большую скидку на газ киевскому режиму».

На самом деле, не до иронии. Кто заменит швейцарскую Allseas на завершающем этапе строительства «СП-2»? Есть ли возможность такой замены вообще?

Итак, на данный момент из акватории строительства подводного трубопровода выведены сразу три судна швейцарского подрядчика: Audacia, Pioneering Spirit и Solitaire. При этом осталось проложить примерно 125 км трубы.

Тем временем в СМИ появилась информация о том, что проблема не является неразрешимой. Вместо судов швейцарской компании делом займётся трубоукладчик (ТУБ) «Фортуна», которая была построена около 9 лет назад на одной из верфей Шанхая. На данный момент «Фортуна» находится в Германии – в порту, где ведётся разгрузка труб для «СП-2». Для «Фортуны» в качестве порта приписки выступает Гонконг, при этом она является основным трубоукладчиком «Межрегионтрубопроводстроя» (МРТС), который уже был задействован в работах по СП-2. Максимальная осадка – 9 м, валовая вместимость – 40 тыс. тонн.

Но для «Фортуны» есть определённая проблема. Связана она с датскими требованиями экологической безопасности, под которые баржа-трубоукладчик якобы «не в полной мере подходит». Кроме того, эта баржа-трубоукладчик способна работать примерно втрое медленнее, чем швейцарский Pioneering Spirit – укладывать не более 1,5 км трубы в день.

То есть, по времени реализация проекта сдвигается, но всё это происходит на фоне подписанного предварительного соглашения по прокачке газа через Украину. Напомним, что в 2020 году объёмы прокачки прописаны на уровне 65 млрд кубометров, что больше проектной мощности «СП-2». Таким образом, поставки российского газа в Европу сохраняются в прежних объёмах, что несколько снижает эффект от американских санкций. Для Украины, понятное дело, перемога, для США – некоторая отсрочка неминуемого: газопровод «СП-2» в любом случае будет достроен. Для России – выход из ситуации в непростых условиях: всё равно что угодить ботинком в кучку нечистот, но при этом так или иначе можно продолжать движение, а после – всё-таки сменить обувь...
Использованы фотографии:
МРТС.рф
362 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 23 декабря 2019 19:40
    +3
    Достроим, назло врагам! Если Европе не надоело, что её постоянно нагибают... значит помогут.
    США - смертельно боятся, растущего влияния России в Европе. Газопровод - этотсвоеобразный поводок, чтоб тех кто тявкают - одёрнуть. Хорошие цены - выгодные контракты, и Китайцы - призадумаются...
    1. Комментарий был удален.
      1. Астория
        Астория 23 декабря 2019 19:51
        +22
        Не бзди, академик достроит.
        1. Комментарий был удален.
          1. ultra
            ultra 23 декабря 2019 20:02
            +39
            "Дядя",трубы уже куплены,в Германии складированы.
            Цитата: Tomcat Tomcat
            Не достроит! даже трубы импортныет! Где возьмете?
            1. Комментарий был удален.
              1. ultra
                ultra 23 декабря 2019 20:08
                +29
                Цитата: Tomcat Tomcat
                СССР так и не смог, закупал круповские

                Ты бы хоть в тему вник,а то смешишь только своими "глубокомысленными" перлами. laughing
                1. Ныробский
                  Ныробский 23 декабря 2019 21:34
                  +34
                  Цитата: ultra
                  Цитата: Tomcat Tomcat
                  СССР так и не смог, закупал круповские

                  Ты бы хоть в тему вник,а то смешишь только своими "глубокомысленными" перлами. laughing

                  Когда СССР "Дружбу" строил, то да, трубы закупали, но с той поры прошло уж 40 лет и выпуск труб большого диаметра у нас налажен не хуже чем в Германии. Для строительства СП-2 поставки труб осуществляются германской Evropipe GmbH (40%) и российскими производителями ОМК и ЧТПЗ(60%). Так что пусть оный персонаж серной кислоты стаканчик тяпнет и успокоится. hi
                  1. Грац
                    Грац 23 декабря 2019 21:51
                    +6
                    вообще то трубы наши были варили их из двух согнутых половинок листа, смотрел репортаж в вестях недели с год назад
                    1. Ныробский
                      Ныробский 23 декабря 2019 22:33
                      +25
                      Цитата: Грац
                      вообще то трубы наши были варили их из двух согнутых половинок листа, смотрел репортаж в вестях недели с год назад
                      История с трубами старая. В 1962 году между СССР и Германией был подписан контракт на закупку труб, которые поставляли три крупные германские фирмы Mannesmann, Hoesch и Phoenix-Rheinrohr. В СССР было поставлено 1,2 млн.тонн труб в качестве оплаты за поставляемое топливо. При строительстве газопровода Уренгой-Помары-Ужгород, Рейган тоже подвёл этот проект под эмбарго. Поэтому г/провод частично строился за счёт наших возможностей. Это был ответ наших "Кулибиных" на американские санкции, которые и в ту пору хотели сорвать этот проект. Помнится где то и сварщика показывали, который на стенке первой трубы начертал электродом матерное послание Рейгану. Сейчас у нас есть свой полный цикл от листа до трубы в один сварной шов, но наши злопыхатели об этом предпочитают не знать и достают "козыри" пропахшие нафталином, не соответствующие действительности. Мы сейчас и выпуск своих турбин наладили, дабы не зависеть от капризов США и Европы.
                      1. Астронавт
                        Астронавт 24 декабря 2019 02:19
                        +8
                        Некоторым лениво погуглить, чтобы узнать сколько завод в России делаю трубу большого диаметра...
                    2. литораль
                      литораль 24 декабря 2019 07:49
                      0
                      Цитата: Грац
                      вообще то трубы наши были варили их из двух согнутых половинок листа, смотрел репортаж в вестях недели с год назад

                      Серьёзное производство.

                  2. Толстый
                    Толстый 23 декабря 2019 23:22
                    +1
                    Цитата: Ныробский
                    Цитата: ultra
                    Цитата: Tomcat Tomcat
                    СССР так и не смог, закупал круповские

                    Ты бы хоть в тему вник,а то смешишь только своими "глубокомысленными" перлами. laughing

                    Когда СССР "Дружбу" строил, то да, трубы закупали, но с той поры прошло уж 40 лет и выпуск труб большого диаметра у нас налажен не хуже чем в Германии. Для строительства СП-2 поставки труб осуществляются германской Evropipe GmbH (40%) и российскими производителями ОМК и ЧТПЗ(60%). Так что пусть оный персонаж серной кислоты стаканчик тяпнет и успокоится. hi

                    Так разве это хорошо? Это не наши проблемы! Пусть Тумберг думает о цели пописани.. ..
                  3. ОЛГРИН
                    ОЛГРИН 24 декабря 2019 09:37
                    +6
                    И еще добавить. РФ закупает трубы не потому, что сама производить не может, но потому, что так договорились разделить производство и бабло. Так же было и при строительстве НП "Дружба".
                  4. NF68
                    NF68 24 декабря 2019 16:19
                    +3
                    Цитата: Ныробский
                    Так что пусть оный персонаж серной кислоты стаканчик тяпнет и успокоится.


                    Тыркнуло его. Но это поправимо: https://www.youtube.com/watch?v=06dNw_tsv_c
              2. ccsr
                ccsr 23 декабря 2019 20:18
                -5
                Цитата: Tomcat Tomcat
                А самим такие трубы произвести слабо? СССР так и не смог, закупал круповские

                А зачем нам примитивные трубы делать, если мы стратегические ракеты клепаем, чтобы ваш генетический страх перед русскими и вашим детям предавался во всех поколениях.
                1. cniza
                  cniza 23 декабря 2019 21:08
                  +6
                  Не понимают они этого , вот и колбасит их не по детски.
                2. demo
                  demo 23 декабря 2019 21:44
                  +15
                  Они совсем не примитивные.
                  Пару лет тому назад был в Москве.
                  На ул. Ижорской находится Московский трубозаготовительный комбинат.
                  Они там любые трубы для магистральных нефте и газопроводов в любых рубашках делают.
                  Сотни тысяч тонн.
                  http://mostzk.ru/proekty/utiag.aspx

                  Будет заказ, ежели что, накатают.
                  Еще и дешевле немецких.
                  1. Лелёк
                    Лелёк 23 декабря 2019 23:48
                    +6
                    Цитата: demo
                    Будет заказ, ежели что, накатают.

                    hi
                    Да о чём речь? Все трубы для СП-2, ТП, ЮП и "Сила Сибири" произведены в РОССИИ.
                  2. zsdk
                    zsdk 24 декабря 2019 09:44
                    +2
                    Оригинальное совпадение, в городе Колпино под Питером действует ижорский трубный завод (ИТЗ), производят трубы для Газпрома, отправляют целыми жд составами.
                    1. demo
                      demo 24 декабря 2019 11:07
                      0
                      Бывает и такое.
                  3. ccsr
                    ccsr 24 декабря 2019 17:49
                    -4
                    Цитата: demo
                    Будет заказ, ежели что, накатают.

                    Естественно, только глупцы не понимают, что нашей стране выгоднее иметь высокотехнологичные отрасли, вроде аэрокосмической, чем развивать массовое производство труб, которые могут катать даже слаборазвитые страны.
              3. DMB_95
                DMB_95 23 декабря 2019 20:21
                +11
                Цитата: Tomcat Tomcat
                И? Хватит достроить? А самим такие трубы произвести слабо?

                У нас и бананы не растут , ..И? Россия разве должна иметь и производить абсолютно всё ??
          2. Эррр
            Эррр 23 декабря 2019 20:03
            +25
            Трубы российские от "ОМК".
            Подробности: https://omk.ru/business/destination/641/
            1. loki565
              loki565 23 декабря 2019 20:31
              +27
              Да кому вы объясняете, он сегодня аккаунт зарегал, покидал на вентилятор и усе)))
              1. Dmitriy Vyazmenskiy
                Dmitriy Vyazmenskiy 24 декабря 2019 16:20
                +4
                А главное, потом вечером за бутылкой какого нибудь дерьма будет таким же как он показывать свой пост и гордиться: " как я этих москалей,а?!! И будет счастлив, а что живёт с разрешения дяди, так это что!))
              2. Ююка
                Ююка 24 декабря 2019 16:50
                +3
                Да кому вы объясняете, он сегодня аккаунт зарегал, покидал на вентилятор и усе)))
                ...дерьмо ему пухом...
          3. Теренин
            Теренин 23 декабря 2019 20:55
            +11
            Цитата: Tomcat Tomcat
            Не достроит! даже трубы импортныет! Где возьмете?

            laughing Да, уже достроили. Неужели не понятно!? fool
            А так же,
            - вынудили власти Украины прохрюкать о необходимости наложения штатами санкций на Германию, которая, кстати, больше всех дала "нЭзалежной" денег yes . И ещё, как продавцы, выгодно втюхали ей свой товар (газ). Немцы, конечно, онемели от такого нахальства, хлопцив belay , но ничего, им полезно.
        2. антивирус
          антивирус 23 декабря 2019 20:17
          +4
          но при этом так или иначе можно продолжать движение, а после – всё-таки сменить обувь.-- И ЕЩЕ ВЫТЕРЕТЬ ОБУВЬ О СХОДИВШНГОПОБОЛЬШОМУ
        3. alexander1
          alexander1 23 декабря 2019 22:07
          +2
          Да, достроят, при условии, что гениям из газпрома и правительства хватит ума его не отправят с Дальнего востока на Балтику в сопровождении кораблей ВМФ и его не арестуют во время перехода в каком то порту под надуманными обвинениями по просьбе госдепа!
          Но судя по последним событиям и итогам переговоров, мозгов и ума им может и не хватить!
          1. котик-русич
            котик-русич 23 декабря 2019 22:28
            +9
            Отправить "Академика Черского" по СевМор-пути. Проверим ледоколы в "деле". Изначально, перед разработкой проекта СП-2, который готовился несколько лет, нужно было построить на своих верфях 2 (два) судна-трубоукладчика, для себя, про санкции против СП-2 понятно было и "ежу", но в руководстве ГазПрома "ежей" нет. Знал бы, что "ВЛЯПАЕШЬСЯ" sad - соломку подложил БЫ... yes
            1. Dreamboat
              Dreamboat 24 декабря 2019 00:38
              +1
              Изначально, перед разработкой проекта СП-2, который готовился несколько лет, нужно было построить на своих верфях 2 (два) судна-трубоукладчика, для себя

              Вы хоть представляете, сколько строятся суда? И куда их деть потом?!
              Есть уже 2 судна: Фортуна и Академик. Зачем еще 2?
              1. котик-русич
                котик-русич 24 декабря 2019 20:09
                -1
                Дорога ложка к обеду... Поздно рыть колодец, когда захотелось пить... Газопровод "Голубой поток " через Чёрное море, запланировали в 1997г. Начали тянуть морской участок в сентябре 2001г, закончили в мае 2002г. Тогда и нужно было строить СВОИ суда-трубоукладчики (основной и запасной) в 1997г. Баржа "Фортуна" родилась в Шанхае, а "Академик Черский" в Сингапуре.
                1. котик-русич
                  котик-русич 28 декабря 2019 22:04
                  -1
                  Какие возражения ? Решили и запланировали тянуть газопровод по дну морскому - подготовь инструмент (оборудование). Не надейся на других, делай сам. Совет ГазПрому - давай заказы на Родине-России, давай работу нам РОССИЯНАМ.
          2. LeonidL
            LeonidL 24 декабря 2019 01:07
            +3
            Цитата: alexander1
            Да, достроят, при условии, что гениям из газпрома и правительства хватит ума его не отправят с Дальнего востока на Балтику в сопровождении кораблей ВМФ и его не арестуют во время перехода в каком то порту под надуманными обвинениями по просьбе госдепа!

            Можно поднять над "Академиком" флаг вспомогательного флота ВМФ РФ и никто не остановит. Можно провести по СМП атомных ледоколов хватит. Задержка, но не смертельная. Можно модернизировать баржу "Фортуну", там что-то с позиционированием. Да датских тервод и не осталось уже.
        4. Dreamboat
          Dreamboat 24 декабря 2019 00:33
          +1
          Автор забыл, что у Газпрома есть еще собственное судно Академик Черский, которое завершило работы по "Турецкому потоку" (пуск ожидается буквально на днях). Так что последние 5% мы и сами достроим.
        5. 7gor
          7gor 24 декабря 2019 03:38
          +2
          Черскому туда 1.5 месяца идти!Мутят они !И наши и чужие!А мы только гадаем
        6. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2019 11:40
          0
          Цитата: Астория
          Не бзди, академик достроит.

          Специально вчера прочитал обычный УЧЕБНИК относительно укладки морских трубопроводов больших диаметров на больших глубинах.
          Там описана масса уже опробованных на практике способов их укладки.

          В частности, сварка плетей длиной до 15 км на берегу и транспортировка их в притопленном или надводном положении к месту нахождения оголовка на понтоне, где производится сварка и последующее притоплениее плети. Есть и подводная сварка в барокамере , вертикальная сварка труб и пр и пр.

          Выход, думаю, найдут.

          Настораживает резкость , с которой швейцарцы прямо бросили работы: на любой ввод санкций, даже в случаях с Ираном, отводится какой-то срок-месяц, два, а тут-моментально.
          1. Igoresha
            Igoresha 25 декабря 2019 19:54
            +1
            с которой швейцарцы прямо бросили работы
            и неустойки незабоялись
        7. maidan.izrailovich
          maidan.izrailovich 24 декабря 2019 13:56
          +3
          Не бзди, академик достроит.

          Трубоукладчик действительно есть и он может достроить трубопровод.
          Но во-первых он в Находке. И ему полтора-два месяца на переход. Дай бог, чтобы наши заклятые "друзья" ничего не сделали по пути следования. Вариантов затормозить множество. А то и вовсе на прикол поставить. Как пример. Зайдёт по дороге в какой нибудь порт за бункером, а ему там "тридцаток" нафигачит местный портнадзор. И всё... приплыли.
          Во-вторых, как я понимаю, работать ему придётся в терводах. А значить Штаты могут надавить на страну, где придётся трубы укладывать.
          Короче, ситуация мутная и далека до счастливого конца.
        8. Стена
          Стена 24 декабря 2019 14:15
          -4
          Газопровод «Северный поток-2» оказалось нечем достраивать: судов, которые могут завершить проект, в России в настоящее время нет. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексея Рахманова.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 24 декабря 2019 14:29
            -3
            Цитата: Стена
            Об этом сообщает «Интерфакс»

            Ну, "Интерфакс" вообще в ударе сегодня... то у него самолет серийный упал, то СП-2 достраивать нечем request
            1. Harry.km
              Harry.km 24 декабря 2019 14:52
              +2
              Цитата: Голован Джек
              то у него самолет серийный упал


              Вообще не понятно г.джек, ты за что топишь? Уже и РИА Новости сообщает, что самолет серийный был... https://ria.ru/20191224/1562758131.html

              И люди на уровне командующих говорят о том, что шли испытания перед передачей в войска... А тебе все божья роса...
              1. Голован Джек
                Голован Джек 24 декабря 2019 21:10
                -3
                Цитата: Harry.km
                г.джек

                Если вы не прекратите коверкать мой ник, будете Харя Потер. Для начала yes

                Почему так? Да просто вы мне ее напоминаете laughing
      2. Эррр
        Эррр 23 декабря 2019 19:53
        +13
        У нас можно и через невозможно. Нам не привыкать.
        1. Комментарий был удален.
          1. Paranoid50
            Paranoid50 23 декабря 2019 20:11
            +10
            Цитата: Tomcat Tomcat
            аже Курск

            О, ботяра уже съезжает. А прочие "злые языки" нехай занимаются самовылизыванием долго и упорно. yes
          2. DMB_95
            DMB_95 23 декабря 2019 20:26
            +14
            Цитата: Tomcat Tomcat
            то то даже Курск поднимали иностранцы

            Не лапай "Курск" , буратино .
        2. Комментарий был удален.
          1. ultra
            ultra 23 декабря 2019 20:06
            +10
            Я так и понял,что ты из этих. wassat
            Цитата: Tomcat Tomcat
            Да не привыкать! Вазелин нужно закупать
          2. Пижон
            Пижон 23 декабря 2019 20:10
            +12
            Цитата: Tomcat Tomcat
            Да не привыкать! Вазелин нужно закупать

            Тебе нужно - ты и закупай, кто ж не даёт?
            Тебе пригодится.
            1. costo
              costo 23 декабря 2019 22:59
              +5
              Цитата: Пижон
              Цитата: Tomcat Tomcat
              Да не привыкать! Вазелин нужно закупать

              Тебе нужно - ты и закупай, кто ж не даёт?
              Тебе пригодится.

              Трубу через тебя и протянем. laughing Конгресс за это санкции не введет, толлерантность нынче в моде yes
      3. venik
        venik 23 декабря 2019 20:07
        +8
        Цитата: Tomcat Tomcat
        Что то пошло не так!

        =======
        Ну естес-с-с-сно! Ну конечно - НЕ ТАК! Вы же милейший "кот" (он же "томкэт") уже ВСЕХ "званий" лишились!!! Еще немножко и .......
        С наилучшими "поздравлениями"!!!! Успехов и "счастья в личной жизни"... Только уже не на ВО......
    2. bouncyhunter
      bouncyhunter 23 декабря 2019 19:49
      +11
      hi
      Цитата: Охотовед 2
      Достроим, назло врагам

      Факт .
      Цитата: Охотовед 2
      Если Европе не надоело, что её постоянно нагибаю

      Может и надоело , но не видим сопротивления ...
      1. sabakina
        sabakina 23 декабря 2019 20:12
        +3
        Паша прЮвет! Тоже наблюдаешь этот дютюктивный роман?
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 23 декабря 2019 20:15
          +5
          Слава hi Такое нельзя оставлять без внимания . wink
      2. Охотовед 2
        Охотовед 2 23 декабря 2019 20:18
        +6
        Привет Павел! Тут нужно разобраться повнимательнее... Евросоюз - дохлый лев, после брексита. Теперь Все - будут одеяло на себя тянуть... а на всех - не хватит. Нормально Всё Будет! hi
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 23 декабря 2019 20:28
          +4
          Цитата: Охотовед 2
          Евросоюз - дохлый лев

          good Не подлежит обсуждению . soldier
      3. Светлан
        Светлан 23 декабря 2019 20:38
        +5
        Может и надоело , но не видим сопротивления ...

        В СМИ оно как бы существует.
        Трубопровод должен прийти, говрит Süddeutsche Zeitung.. Федеральное правительство должно быть открыто для диалога, но его нельзя шантажировать.
        https://www.sueddeutsche.de/politik/nord-stream-2-pipeline-usa-sanktionen-1.4733405

        А днем, в какой-то статье видел упоминание о том, что немецко-американскie дипотношения заморозились как сибирская вечная мерлота (дословно)
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 23 декабря 2019 20:41
          +6
          СП-2 никуда не денется , как бы матрасы не старались . yes
          Спасибо за ссылку ! drinks
          1. Светлан
            Светлан 23 декабря 2019 20:52
            +3
            Да не за что. Будет время, гляну завтра что в Bild- e напишут или уже написали. Онлайн прикрыта, денег хотят, а обычные газеты у меня есть.
          2. 79807420129
            79807420129 24 декабря 2019 06:37
            +2
            Цитата: bouncyhunter
            СП-2 никуда не денется , как бы матрасы не старались . yes
            Спасибо за ссылку ! drinks

            Здрав Будь Паша! drinks Заглянул на минутку. а тут какого то паршивого кота тома с кастрюлей на голове гоняют laughing Полосатики конечно похотливые ручонки потирают. но это всего лишь от обиды, что СП-2 уже не остановить, просто навалили кучу на коврик перед нашей дверью, типа отомстили. А что случилось? Да в принципе только то, что пуск СП-2 просто сдвинулся на два три месяца вправо и все., по ТП вообще поезд полосатый уехал, просто от бессилья кучу навалили. Что полосатые добились. да ни хрена, наш СПГ уверенно выпинывает кий, репутацию как торговвого надежного партнера матрасы давно похоронили, а тут вообще выставили себя неадекватными психами. Да бог с ними.
            https://cont.ws/@vv900535441/1538300 Почитай как нибудь. hi
          3. 210окв
            210окв 24 декабря 2019 15:30
            +2
            Добрый день,Паша.Я конечно тоже уверен что достроят.Но вот Дания может дать обратный ход.Тогда дело затянется до конца следующего года.Сейчас перегонят с Находки трубоукладчик-я думаю по СМП его поведут,шоб желающих вставить палки поменьше было.
        2. майор147
          майор147 23 декабря 2019 23:25
          +1
          Цитата: Светлан
          Трубопровод должен прийти,

          А Pioneering Spirit и Solitaire не далеко ушли. Стали на границе датских вод и стоят. Вот фото на момент написания.

          Санкции запрещают укладывать трубу глубже 30 с небольшим метров, а там 15-20 метров. Ждут разъяснений.
          1. anzar
            anzar 24 декабря 2019 01:28
            +3
            Стали на границе датских вод и стоят... Ждут разъяснений.

            О размере штрафа за невыполнение контракта? Не будет такого от Миллеров))
    3. Лексус
      Лексус 23 декабря 2019 19:52
      +5
      Алексей, привет! hi
      Отступать-то теперь некуда!
      Многие люди, в т.ч. и здесь, на сайте, писали, что так и будет, и что делать, чтобы этого не произошло. Только кто их слушал? Зато другие, с упёртостью барана, до сих пор твердят, что "другой альтернативы "семье" нет!" Это в стране со 147 млн., без малого, человек населения, на минуточку.
      Вот и получилось, что заклеймённый глупостью народ оказался стократ умнее "гениальных" ответственных представителей властных структур и подконтрольных им, на бумаге, коммерческих организаций.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 23 декабря 2019 20:13
        +11
        Привет Тёзка! hi Всё смешалось у Тебя. Тут не до политических разногласий... тут войнушка уже пошла экономическая и внешнеполитическая! Теперь - вариант один, как всегда Плечо в Плечо.
        Контроль рынка - Приоритет... в одном согласен с тобой - Миллера на Рею!
        1. Лексус
          Лексус 23 декабря 2019 20:53
          -1
          Лёш, я тут вчера как раз на эту тему имел переписку с местным сайтовским "генералитетом", где "секретарём" выступал котопёс (можешь у него стенограмму запросить). Не знаю, услышали ли они меня? Надеюсь, что да. Так вот. войнушка уже давно не только экономическая и внешнеполитическая, а самая настоящая диверсионно-подрывная. Как раз по твоему профилю, с уважением, и не подрывая авторитета. Соль в том, что к нам "подрывников" и забрасывать не нужно - они все местного разлива, но при должностях и портфелях, плодятся и размножаются, как саранча. И воевать нам придётся Плечо в Плечо, да ещё с ножами в спине.
          Между собой однозначно договоримся и прикроем друг друга огнём и манёвром, но вот нож в спину - вещь неприятная. hi
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 23 декабря 2019 21:11
            +6
            Алексей, Я - Оптимист! Может как в поговорке, плохо информированный... Но, не верю Я - что всё пропало, не верю - что все продажные. Деньги - ветер, Слава - Бессмертна! На том уровне - как никто должен это понимать!
            1. Лексус
              Лексус 23 декабря 2019 22:00
              +6
              Алексей, думаю ты и без меня знаешь, кто "его" на тот уровень "задвинул". Честным людям обычно нечего скрывать, смысла нет хорошее и светлое прятать. Тогда вопрос, почему у нас "он и его команда" - самые секретные на планете. Всё живое тянется к Солнцу, а вот зарывают обычно канализацию.
              Ты ведь - далеко не рядовой обыватель, с прекрасным послужным списком, влиятельными связями, крепко стоишь на ногах, в общем. И тебе точно неведомы все проблемы и беды простых смертных. Они ВЫМИРАЮТ!!! А один в поле не воин! Пусть даже те ~10 миллионов из всего населения, которые сегодня более-менее уверены в завтрашнем дне, не выстоят! Враги затопчут!
              Времена, когда можно было разбрасываться людьми, закончились. Пора забывать про собственное "я" и становиться МЫ (возможно кто-то сейчас вспомнит, что раньше цари и императоры всегда себя считали "Мы", но, как показывает опыт, это совершенно не мешало им оставаться маленькими и никчёмными "я-человечками"). Потому категорически против обожествления кого-либо, тем более ничем этого не заслужившего.
              Ещё раз это скажу: НАРОД - ТВОРЕЦ ИСТОРИИ! А любой чиновник - его слуга.
              Но никак не наоборот. hi
          2. NN52
            NN52 23 декабря 2019 21:28
            +4
            Лексус (Алексей)
            Алексей, тебя никто не услышал. Потому что ты сам себя не слышишь и разобраться в себе не можешь...
            А вот нож в спину, можно как раз таки от тебя и ожидать... без обид...
            1. Лексус
              Лексус 23 декабря 2019 22:19
              +2
              И опять всё голословно, без доводов и аргументов. Только ничем не подкреплённые нравоучения и догадки. 10 лет армии посвятил, поучаствовал. Те, мои БОЕВЫЕ БРАТЬЯ, как ни странно, мне доверяют. И да, у меня много НАСТОЯЩИХ ДРУЗЕЙ! Не по переписке.
              А попытками задеть и оскорбить вы и ваша местная "братия" ничем от "скакунов" из соседней палаты 404 не отличаетесь. Не получается свалить, так толпой перекричать стараетесь.
              Так что это "почётное" звание оставьте себе, как и картонные погоны, друг другу наплюсованные за верность "ордену" и прочие "выслуги лет".
              Я месяц назад был у отоларинголога - всё в порядке! С диспансеризацией у меня строго. Надеюсь, вы хотя бы тут меня поняли правильно. А потом поговорим.
              1. NN52
                NN52 23 декабря 2019 22:52
                +6
                Лексус (Алексей)

                10 лет? Интересно где, если не секрет, вы служили? как то непонятно...
                И про минусы... пока ни одного не поставил ещё, надо? могу накидать, не вопрос...
                И чего это за зацикливание такое на "картонных званиях"? обиды детские?

                И твои агитки за "революцию", не пойму... зачем? пострелять захотелось? так сходи в тир... может полегчает.... или гражданской войны захотелось?
                1. at84432384
                  at84432384 23 декабря 2019 23:09
                  -1
                  Дмитрий, революция, это не пострелять, это смена социально-политического строя. А "пострелять"-это гражданская война. Ещё при переворотах бывает "пострелять". В 1991 тихой сапой произвели революцию и без всякого "пострелять", а вот в 1993 был переворот и тут уже постреляли. Не смешивайте понятия. Вот если в России не произойдёт революции, то закончится всё жутким бунтом и тогда без стрельбы уже не обойдётся.
                  1. NN52
                    NN52 23 декабря 2019 23:26
                    +1
                    at84432384 (Владимир)
                    Это вы смешиваете понятия... вы в 1991 году где были, что бы рассуждать о тихой революции без стрельбы? Я например курсантом был, в Азербайджане летали.... "ну совсем без стрельбы...")
                    Не будет в России ни революции, ни тем более бунта.... Даже не надейтесь..
                    1. Комментарий был удален.
                    2. at84432384
                      at84432384 24 декабря 2019 19:17
                      0
                      Если в России не будет революции, то не будет и России, причём очень скоро. А сравнивать Россию со вчерашними полудикими племенами не стоит.
                      1. NN52
                        NN52 24 декабря 2019 19:23
                        +2
                        at84432384 (Владимир)
                        Прежде чем отвечать мне. Вы не ответили на вопрос, где вы были в 91 году?
                        Россия была и будет всегда, не сомневайтесь...
                      2. at84432384
                        at84432384 24 декабря 2019 20:00
                        +1
                        В 91-м я был в Москве, а в 89 принимал участие в устройстве беженцев из Таджикистана, где таджики вырезали русскоязычных людей. Просто так, вырезали всех "не своих". И узбеков тоже. Власти это скрыли. Вы это считаете революцией?! Вера, конечно, качество хорошее, но её ещё желательно подкреплять знаниями, а не прятать голову в песок как страус. А демографическая ситуация в России катастрофическая-ежегодная убыль русского населения уже более 10 лет более миллиона в год (Росстат приводит только интегральную характеристику), что очень быстро приведёт к тому, что на территории ныне называемой "Россия" не останется ни русских, ни русской цивилизации. Будем ждать?!
              2. Лексус
                Лексус 23 декабря 2019 23:45
                +9
                А кто спрашивает?
                Вы вчера меня безуспешно пытались выпившим представить общественности, только что чуть ли не в измене Родине обвиняли (безапелляционное заявление о том, что именно от меня "нож в спину" ждёте - это как раз оно-самое, хотя мы даже не знакомы), снова пытаетесь меня задеть и оскорбить, а тут, да ещё и сразу на "ты", Это с какого перепугу?
                Во-вторых, я сыт примерами того, как ваша шайка, что-то выведав о человеке, потом извращает и тыкает этим при любой возможности, по поводу и без. Видел, когда в "бане" сидел, как травили молодого человека за то, что он в армии не служил по причине плохого зрения. И при этом в качестве показателя своего "авторитета" кичились именно "массовкой", "погонами" и "выслугой" на сайте. Вам и вправду больше нечем гордиться? Без обид.
                Так что "пулемёта я вам не дам".
                У меня были ваши парламентёры-эмиссары. Естественно, безрезультатно. Мне нет нужды сбиваться в какие-либо стада и шакальи стаи. И совестью не торгую.
                Придётся поверить, но настрелялся больше, чем хотелось бы.
                И категорически не приемлю гражданскую войну, ибо она катком прокатилась через мой род.
                Тем не менее, я против изведения и истребления, а сейчас вопрос стоит именно так, русского народа горсткой зажравшихся бандитов. Чаша терпения рано ли поздно переполнится независимо от моего отношения к этому. Для себя я решил, что в восставший народ стрелять не буду. Вот и всё. Так, что не додумывайте за меня. У вас это плохо получается, и логика не просматривается.
                Насчёт "минусов" - ставьте, если легче станет. Или это позволит из отходов "мусорной" реформы золото делать и нуждающимся помогать? Тогда жгите! hi
                1. NN52
                  NN52 24 декабря 2019 00:05
                  +1
                  Лексус (Алексей)
                  Ну насчёт "ты", это моя описка, на ты я называю только друзей.
                  Такого бреда давно не читал, если честно.... Всё поставлено с ног на голову...
                  И если честно, сомневаюсь про службу, длинною в 10 лет.
                  И ржачно про "нож в спину", это вообще то взято из вашего коммента..память подводит? не рановато?
                  И какая травля? парламентёры-эмиссары? вы о чем? вы в какой параллельной реальности живёте????
                  Ладно... тушите свет, с вами конечно весело, но непродуктивно...
      2. NN52
        NN52 23 декабря 2019 21:23
        -2
        Охотовед 2 (Алексей )
        Вместо Миллера кого поставим? Варианты есть?
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 23 декабря 2019 22:03
          +9
          Цитата: NN52
          Охотовед 2 (Алексей )
          Вместо Миллера кого поставим? Варианты есть?

          Готов... feel больше пока не вижу. crying
        2. Лексус
          Лексус 23 декабря 2019 22:22
          +4
          "Минусы". Вы на ВО постановку, хотя-бы их, коллективно освоили. С чем и поздравляю. hi
        3. Revival
          Revival 23 декабря 2019 22:48
          +5
          Матерное слово просто!
          Да я как посмотрю у нас уже ни на какое место, по вашему, никого на замену нет, из тех кто уже там.
          Того некем заменить, этого некем заменить. Уже и миллера некем заменить? Да вы совсем чтоли?
        4. НЕКСУС
          НЕКСУС 23 декабря 2019 23:31
          +9
          Цитата: NN52
          Охотовед 2 (Алексей )
          Вместо Миллера кого поставим? Варианты есть?

          Если кого и поставят,то без вашего,моего,или чьего либо еще из присутствующих мнения. Имеете что возразить?
          Теперь по СП-2. Че за щенячий лай возмущенный про достроят,не достроят. Вам лично,че то перепадет от этого СП-2? Скажите рабочие места новые будут,зарплаты и тд?Ну да,будут и что? Рулевым батраки ох как нужны,которые будут обеспечивать им бесприрывный поток прибылей,и при этом еще и защищать их законно прибранное к рукам у народа добро.
          Но вам лично,они скажут,-надо защищать Родину. И вы будете,потому что присяга и все такое.
          Одна банда(русских нуворишей) хочет подсадить на трубу пол мира,а другая банда(Морганы,сорасы и рокфеллеры) этого не хотят. Так вот в этой схеме где вы,я,и народ российский или западный?
          До вас еще не дошло,что наши рулевые никакие не патриоты,а банальные хапуги и воры? Примеры вам надо?Да сколько угодно...Чубайс,Кудрин,Сердюков и иже с ними...мало?Они все где сейчас?Валят лес? Какая забота о Родине,умник? Вас элементарно на любви к Родине сделали цепным псом,который охраняет ИХ богатства. Недра народные?Нет!
          Че развиваем в армии в первую голову?Правильно-РВСН,чтоб никакая западная Г.НИДА типа Ротшильда не смогла безнаказано попытаться у нашей банды отжать их кормушку.
          А вот сколько западных фирм,главы которых негативно относятся к РФ и Кремлю на территории нашей страны развиваются,богатеют и садят нас на формакологическую иглу,пищевую и тд?Не задавались вопросом,нет?Гляньте,будете сильно удивлены.
          Патриотизм хорош тогда,когда лидеры патриоты,а не балаболы,которые под флагом патриотизма обворовывают свой собственный народ и страну.
          1. NN52
            NN52 23 декабря 2019 23:51
            +4
            НЕКСУС (Андрей)
            У нас вроде нейтралитет? Или я ошибся?
            Тебя чего постоянно "мотает" из стороны в сторону в комментариях? То ты патриот, то им прикидываешься, то всё хаешь и всё у тебя плохо. Не надоело тебе, вести себя, как "девушка с низкой социальной ориентацией"?
            Я своих взглядов и убеждений не меняю.
            По поводу СП 2 и всего остального... Хочу уточнить у тебя... пенсии, социалку, дороги и тд и тп, с чего государство платит? содержит армию? закупает новую технику?
            Даже не хочу дальше говорить... читай поменьше в интернете всякую чепуху и будет тебе счастье..
            Неужели на примере Нижнего ты не видишь, куда и какие деньги вкладываются?? В инфраструктуру и тд... как Сормово преобразилось?
            И мне патриотом быть не стыдно.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 24 декабря 2019 00:03
              0
              Цитата: NN52
              У нас вроде нейтралитет? Или я ошибся?

              Я таких урякалок на дух не выношу и никогда не выносил.Нейтралитет у нас говоришь?А кто его первый нарушил не напомнить,чудило?
              Цитата: NN52
              То ты патриот, то им прикидываешься, то всё хаешь и всё у тебя плохо.

              То есть между лизоблюдством перед властью и патриотизмом ты совсем не видишь разницы? Тогда вопрос,урякалка- Ты патриот чего? Чубайса,Газпрома,Путина или патриот Родины?
              Цитата: NN52
              Хочу уточнить у тебя... пенсии, социалку, дороги и тд и тп,

              Социалку и пенсии ты тут вспомнил...а ну расскажи,летчик-налетчик,чего это пенсии по отношению к уровню жизни в стране такие маленькие? И чего мы отдаем врачам так дохрена денег за лечение? А может ты мне расскажешь про пенсионный возраст тут?А урякалка?
              А извини,ГСН с какого бодуна так выросла в цене ? Че,золотыми бурами ее добывать начали? Или может бензин стал на порядок качественнее?
              Наши рулевые где лечатся? В поликлиниках районых?А детки их где учатся? А теперь вопрос,а че твои дети не учатся в элитных школах,институтах и потом не работают в Газпроме?
              Цитата: NN52
              содержит армию?

              Конечно содержит...иначе отберут как у Гандураса Морганы у них все честно наворованное.
              И че там содержат,не напомнить? Сильно флот развивают? А может СУ-57 с ПАК ДА в хорошей серии уже передали ВКС? Нет...развивают что? РВСН,ПРО,Системы опознования,раннего предупреждения и тд...а остальное так,по стольку поскольку,советское доедаем.
              Цитата: NN52
              И мне патриотом быть не стыдно.

              Патриотом быть не стыдно,а дурачком наивным очень даже стыдно.Но это не про тебя,так как тебе что в лоб ,что полбу.
              1. NN52
                NN52 24 декабря 2019 00:19
                +3
                НЕКСУС (Андрей)

                Ну по поводу "чудило", это ты зря.... Напомника о чём говоришь, про "нарушение"?
                По поводу патриотизма.... он или есть, или его нет, независимо от того, кто Президент. Тебе этого не понять, надеюсь догадаешься сам, по каким причинам)
                Я не знаю где лечатся чиновники, а мой ребёнок лечится в "Здоровое поколение" и учится в 82 лицее (где и старший учился, а потом закончил Лобачевского в этом году на бюджете).
                Су 57 на днях передают военным (знаю даже куда).
                И что не так с бензином? Заливаю 92 й, всё нормально. у тебя что, водой разбавили?)))

                И совет... по себе о других не суди....
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 24 декабря 2019 00:28
                  -4
                  Цитата: NN52
                  По поводу патриотизма.... он или есть, или его нет, независимо от того, кто

                  Я тебе раз не понял вопроса,по другому спрошу...как в Иване Васильевиче- Ты чьих холоп будешь? Потому что вижу точно не видишь разницы между патриотизмом и лизоблюдством перед властью.
                  Цитата: NN52
                  Президент. Тебе этого не понять, надеюсь догадаешься сам, по каким причинам)

                  Ну куда уж мне... wassat ты же именно по этой причине не на один мой вопрос не ответил.
                  Цитата: NN52
                  И что не так с бензином?

                  Прикинь...он когда-то стоил 13 копеек.Во незадача...может тогда его с ослиной мочой разбавляли,потому такой дешевый был? А,умник?
                  Цитата: NN52
                  Су 57 на днях передают военным (знаю даже куда).

                  И че? Уверен что не сократят заказ ,ввиду типа отсутствия денег в бюджете?Я вот не уверен.
                  Цитата: NN52
                  И совет... по себе о других не суди....

                  Вот именно ,умник,не суди людей по себе.Ты тут сидишь,за патриотизм строчишь,при этом СП-2 у тебя прям национальная гордость...ты акционер Газпрома,что так тут пуповину на британский крест рвешь за него и лозунги про патриотизм толкаешь?
                  Я смотрю тут более 200 комментариев,и такое ощущение,что половина комментаторов не дать не взять,акционеры Газпрома.
            2. Vol4ara
              Vol4ara 24 декабря 2019 02:06
              +4
              Цитата: NN52
              Хочу уточнить у тебя... пенсии, социалку, дороги и тд и тп, с чего государство платит? содержит армию? закупает новую технику?

              За всё не скажу, но пенсии государство платит из пенсионных взносов 13ти процентных, причем если ты умираешь в 60 , то все твои пенсионные взносы не передаются по наследству, а остаются у государства. И я молчу о том, что твои пенсионные денежки не лежат мертвым грузом, а инвестируются, выдаются кредиты, возможно даже тебе самому.
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 24 декабря 2019 07:57
                0
                то все твои пенсионные взносы не передаются по наследству, а остаются у государства. ...а вот тут бабка надвое сказала, оформляй накопительный счёт и оглы, захочешь хоть в 50 оформляй пенсию, при чём ни куда после смерти не деваются а передаются ближайшим родственникам, к примеру моя соседка ни дня на государство не работала, в трудовой книжке одна специальность-домохозяйка, офформила пенсию себе в 50 лет начистили 17 тыр, то есть если ты мало об этом знаешь то к чему такие страшные туманы сгущать
    4. vitvit123
      vitvit123 23 декабря 2019 20:48
      +4
      А что надо было сделать ? Будьте добры , для тех кто в танке ...
      1. Лексус
        Лексус 23 декабря 2019 21:12
        +6
        Для начала, собственную страну не распродавать и не разворовывать, чтобы потом украденные у народа деньги с "присматривающими" за ними родственниками за границей не прятать и не становиться заложниками чужих мнений и решений.
        Советский Союз всё необходимое сам производил, за малым исключением. Потому чихал на санкции легко и непринуждённо. И в судах карликовых государств не оправдывался только потому, что у них и в мыслях не было что-либо предъявлять, дабы не отправиться изучать известный маршрут, куда обычно сильные и уважающие себя "предъявителей" посылают.
        1. vitvit123
          vitvit123 23 декабря 2019 21:37
          0
          Аааа, все . все понял ... Да конечно и как их земля носит , где справедливость ... Конечно дураки и предатели ! " и когда прилетят к нам гуминойды " ( в том фильме все вам сказано ) ...
          1. Revival
            Revival 23 декабря 2019 22:52
            0
            Легко слились.
            Правильно.
            Так и надо делать когда нечего возразить
  2. майор Юрик
    майор Юрик 23 декабря 2019 19:54
    +18
    Ишь,как дриснули швейцарцы по команде янкесов! request У меня чисто практический вопрос? Вот гляжу на свои часы Tissot и мыслю- встанут они по приказу матрасов или нет??? Кто знает? recourse
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 23 декабря 2019 20:26
      +3
      Цитата: майор Юрик
      Ишь,как дриснули швейцарцы по команде янкесов! request У меня чисто практический вопрос? Вот гляжу на свои часы Tissot и мыслю- встанут они по приказу матрасов или нет??? Кто знает? recourse

      Майор - срочно покупайте Ulysse Nardin - Эти Точно не Встанут по приказу, и эмблема у них прикольная - Якорь... матрасам в ..... забанят. feel
      1. bouncyhunter
        bouncyhunter 23 декабря 2019 20:33
        +7
        Цитата: Охотовед 2
        Якорь... матрасам в ....

        Бухту ? wink lol
        1. Alien From
          Alien From 23 декабря 2019 22:50
          +2
          ""Якорь... матрасам в ...."" -----в чайку))) достроим, пусть хоть обкакаются)))
    2. Fraancol_2
      Fraancol_2 23 декабря 2019 21:39
      0
      А почему не "Командирские"?
    3. opus
      opus 23 декабря 2019 22:10
      +8
      Цитата: майор Юрик
      встанут они

      встанут...встанут.
      Как про "часы и встанут", слышу, так сразу вспоминаю детский анекдот
      В постели Наташа и Ржевский:
      — Поручик, остановите часы в гостиной.
      — Зачем, Наташа?
      — Я хочу, чтобы в доме хоть что-нибудь стояло.


      Цитата: Охотовед 2
      Майор - срочно покупайте Ulysse Nardin

      Лучше к Пескову обратиться, он спец в этих вопросах

      Точно знает, что встанет, а ,что нет
    4. costo
      costo 23 декабря 2019 23:32
      +5
      Цитата: майор Юрик
      Ишь,как дриснули швейцарцы по команде янкесов! request У меня чисто практический вопрос? Вот гляжу на свои часы Tissot и мыслю- встанут они по приказу матрасов или нет??? Кто знает? recourse

      Умные люди Tissot с лотка в переходе покупают. Лучше всего - маде ин Гонконг. Они под санкции точно не попадут laughing
  3. Nkv3
    Nkv3 23 декабря 2019 20:03
    +12
    Уверены? Может быть, достроим...
    Вопрос - когда и как?
    Ситуация непростая, я на другом ресурсе пытался ее сейчас объяснить.
    Никакая именитая западная компания (а таковых только 5 в мире) в проект уже не войдет. Себе дороже. Никто не полезет под американские санкции.
    Кто будет достраивать?
    Россия. Теоретически может. Но!
    Баржа "Фортуна" - это только баржа. Ее саму надо двигать, нужно дополнительное судно. Помимо этого, она не имеет системы динамического позиционирования. Укладывает она не 1,5, а лишь 1 км в сутки. А таких веток две. И до недавнего времени их обслуживала целая флотилия, подводящая трубы. И скорость укладки была в 5 раз выше.
    "АкадемикЧерский"? Он на ДВ. Надо перегнать. Надо собрать команду, изучить местные условия...
    Но самое главное - санкции распространяются в том числе и на КОРАБЛИ. Как только Россия задействует свои, она сразу влетит под санкции.
    Надежда только на азиатских друзей, которым наплевать на санкции. Но тут тоже неувязка. Любой трубопровод нуждается в сертификации. Сертификат выдает независимая иностранная компания. Выдаст она его, не испугается санкций? Выдаст его, наплевав на качество работ? Вопросов много...
    Как, собственно, и по сегодняшним отношениям России со страховыми компаниями.
    В самом лучшем случае СП-2, думается, достроится осенью следующего года. Но это оптимистичный прогноз. На деле может быть иначе.
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 20:39
      +9
      С китайцами тоже не все просто
      Достроить там осталось всего ничего, много не заработаешь
      А захотят ли они из за небольшого объема работ подставляться?
      1. vitvit123
        vitvit123 23 декабря 2019 21:39
        +2
        Может за небольшой объем - большие деньги ? Все имеет свою цену . Не все так однобоко ...
        1. Avior
          Avior 23 декабря 2019 21:49
          +5
          Они все равно неслабые будут
          Они ж если начнут, то сначала все равно разведка дна, флот стянуть вспомогательный , разрешения на работы согласовать и утвердить, сертификацию - и немногих этапах могут возникнуть проблемы
          1. vitvit123
            vitvit123 23 декабря 2019 21:51
            +2
            Я написал как вариант .... а то тут все все заранее знают ....
    2. dgonni
      dgonni 23 декабря 2019 21:26
      +2
      Согласен. Но сроки уходят полюбому еще правее. Фортуну не допустят Датчане. Академик будет неспешно ити месяца два. Опять таки нужно согласование датчан для судна. Сроки согласования на прокладку все помнят надеюсь? Щас на балтике зима. Поштормит. При получении согласования прилется опять обследовать дно. Там союз мальца намусорил хим оружием без карт сброса. Кто же знал что придется по тем водам самим трубопровод ложить. Прокладка дней сто. Так что как раз к новому 2021 году в лучшем члучаи. Дальше сертификация и ввод в эксплуатацию еще плюс месяцев 6 по минимуму.
      П.С. Никто из азиатов на трубопровод не подпишется. Обьемы не те а проблем выше крыши. Китай мог бы лет 5-6 назад вписаться. Но не в современных реалиях торговой войны с штатами. Так что не раньше средины 2021 года и то только на 50% мощности.
      1. Liam
        Liam 23 декабря 2019 21:31
        0
        Цитата: dgonni
        Академик будет неспешно ити месяца два.

        А кто вообще сказал что это судно технически в состоянии выполнить работу? Когда где и на каких глубинах это судно укладывало трубы?
        1. dgonni
          dgonni 23 декабря 2019 21:42
          +3
          Открываем гугл смотрим на характеристики парохода смотрим на характеристики. Проложит. Главное получить согласование у датчан. А вот с этим могут быть сильные проблемы!
          1. Liam
            Liam 23 декабря 2019 21:45
            -1
            Оставьте в покое гугл.гуглэксперты с пеной у рта до вчера доказывали что баржа Фортуна заменит швейцарцев одной левой и гуглоТТХ тут размахивали.какие трубопроводы укладывало до сих пор это судно?
          2. Liam
            Liam 23 декабря 2019 22:17
            -3
            Цитата: dgonni
            Открываем гугл смотрим на характеристики парохода смотрим на характеристики. Проложит. Главное получить согласование у датчан. А вот с этим могут быть сильные проблемы!

            Кстати.Гугл сообщает нам интересные вещи об этой посудине.август 2018.
            Поиск заказов Тендеры ЭТП ГПБ г. Москва 223-ФЗ 33 31583427
            Тендеры
            Выполнение работ по модернизации и дооборудованию судна «Академик Черский» в рамках подготовки к проекту «Обустройство Киринского ГКМ» (корректировка 2) с возможностью дальнейшего использования на Южно-Киринском ГКМ для нужд ПАО «Газпром»

            Все еще уверены что это судно в состоянии выполнить работы если год назад был обьявлен этот тендер?
            1. dgonni
              dgonni 23 декабря 2019 23:56
              0
              Если модернищация прошла то почему бы и нет? Судно относительно новое и фактически может ложить трубу и на 200м глубине. Вопрос опятб таки в сроках! Два месяца до балтики. Согласование с датчанами. А это тоже не быстро. Скорость укладки снова не фонтан и одно судно на 2 ветки. Проверка дна моря после зимних штормов. В общем раньше второй половины 2021 года при самых благоприятных условияз не получится. Да и то на половину мощности.
              Миллер конечно очень сильный стратэг. Аж жуть берет.
              1. Liam
                Liam 24 декабря 2019 00:09
                0
                Цитата: dgonni
                то почему бы и нет?

                Я все понимаю конечно.Ниже по ветке один веселый товарищ вообще предлагает трубы на берегу варить и водолазами укладывать.
                Надо бы понимать что подводный магистральный трубопровод на 55 ярдов метров в год под давлением 200 атмосфер-это не баллон шлангом к плите подключать. В случае аварии -на десятки миллиардов убытки,отравление моря и тд и тп.Вы всерьез полагаете что кто то в здравом уме допустит к таким делам где то на коленке переделанную из морского крана посудину без высочайшего уровня международных сертификаций,с неопытным экипажем,без репутации и тд и тп?.Найдется хоть одна серьезная страховая компания мирового уровня которая возьмет на себя риск страхования этих работ?
                1. dgonni
                  dgonni 24 декабря 2019 08:29
                  -1
                  На счет экипажа и компетенций полностью согласен! Но это входит в получение допуска к прокладке у тех же датчан.
      2. ДимонКраснодар
        ДимонКраснодар 23 декабря 2019 22:07
        +1
        Академика Чарского при переходе из Находки на Балтику надо прикрывать эскадрой военных кораблей, во избежание сюрпризов от партнёров. И это не шутка, возможно Академик это будет единственный вариант достройки сп2.
    3. Vita VKO
      Vita VKO 23 декабря 2019 21:35
      +12
      Если анализировать заявления строителей СП-2, в том числе и Allseas до введения санкций и сейчас, то можно сделать вывод, что все было ожидаемо и такая быстрая реакция с отводом судов была прогнозируема и оговорена в контракте. В противном случае штрафные санкции за нарушение контракта просто бы разорили Allseas и они 100 раз подумали прежде чем прекращать работы. Не удивительно, что судно «Фортуна» давно находится в порту Германии под загрузкой, да и сам Миллер еще месяц назад говорил,что запуск СП-2 будет позже положенного срока и ожидается во второй половине 2020г. как раз с учетом небольшой скорости работы китайского трубоукладчика.
      Самое главное это конечно те бонусы которые получила сама Швейцария от американски санкций. Если раньше была пословица "надежно как в швейцарском банке ", то сейчас с иронией можно сказать "надежен как швейцарский тубоукладчик". А имиджевые потери для банков это почти крах.
      1. Avior
        Avior 23 декабря 2019 21:52
        +6
        Для швейцарцев это скорее на форс-мажор похоже , поэтому быстро отвели
        А остальное будем посмотреть
      2. opus
        opus 23 декабря 2019 22:27
        +4
        Цитата: Vita VKO
        и такая быстрая реакция с отводом судов была прогнозируема и оговорена в контракте.

        Терзают меня смутные сомнения.
        Тогда бы трубоукладочное судно стояло бы в Киле, а не во Владике.
        Цитата: Vita VKO
        В противном случае штрафные санкции за нарушение контракта просто бы разорили Allseas и они 100 раз подумали прежде чем прекращать работы.

        Не пишите ерунды! в Любом контракте есть:
        Force majeure-Ни одна из сторон не несет ответственности за любую задержку исполнения или неисполнение обязательств в силу настоящего Контракта вследствие природных катаклизмов, наводнений и т.д., беспорядков, забастовок, грузовых эмбарго, форс-мажора, военных действий любого рода, законов или инструкций правительств (иностранных или внутренних, федеральных, государственных, окружных или муниципальных властей, или вследствие любой другой подобной причины, лежащей вне разумного контроля пострадавшей стороны.

        Форс-мажор

        Форс-мажорные обстоятельства освобождают контрагента от материальной ответственности за несоблюдение договорных обязательств при условии, что он немедленно известит партнера о наступлении чрезвычайных обстоятельств.
        Экономический суд Содружества Независимых Государств. URL:

        Цитата: Vita VKO
        судно «Фортуна» давно находится в порту Германии

        "Фортуна " не может укладывать в водах Дании....у неё нет системы динамического позиционирования, которая в автоматическом режиме позволяет удерживаться в заданной позиции с помощью двигателей и подруливающих устройств. "Фортуна", согласно информации на сайте АО "МРТС", является якорной баржей с 12-точечной системой позиционирования.

        Цитата: Vita VKO
        сам Миллер еще месяц назад говорил,что запуск СП-2 будет позже положенного срока

        1.Миллер много чего говорит
        2.Запуск и строительство -разные вещи
        3. Даже ,если и получат разрешение на "Фортуну", то по оценке S&P Global Platts Analytics, оснащение судна не позволяет ему прокладывать на глубине трубы со скоростью более 1 км в день
        ОДНА сегодня радостная новость:
        Федеральное ведомство по геодезии и картографии Германии (BSH) разрешило компании Nord Stream 2 AG строительство трубопровода "Северный поток - 2" в зимние месяцы

        Участок трубопровода, который сейчас строится, находится в зоне Европейского птичьего заповедника:
        В ближайшие несколько месяцев туда прилетит более миллиона морских птиц. Именно поэтому изначально планировалось завершить строительство газопровода к концу декабря
        1. Liam
          Liam 23 декабря 2019 22:41
          -1
          Цитата: opus
          Тогда бы трубоукладочное судно стояло бы в Киле, а не во Владике

          Вы человек дотошный.поставьте в ряд 2 этих новостей.

          1. В мае 2015 г STG на условиях конфиденциальности продало 1 из своих строящихся судов неназванному покупателю.

          Вырученные средства были направлены в тч на обеспечение бондов STG.

          Ныне Газпром приоткрывает завесу тайны, подтверждая покупку Межрегионтрубопроводстроем (МРТС) ТУС Jascon 18 с целью модернизации под судно -трубоукладчик.


          2.август 2018.
          Поиск заказов Тендеры ЭТП ГПБ г. Москва 223-ФЗ 33 31583427
          Тендеры
          Выполнение работ по модернизации и дооборудованию
          судна «Академик Черский» в рамках подготовки к проекту «Обустройство Киринского ГКМ» (корректировка 2) с возможностью дальнейшего использования на Южно-Киринском ГКМ для нужд ПАО «Газпром»

          Итак.Это судно изначально-не трубоукладчик.куплено в 2015 с целью переделки в оный.тендер на эту модернизацию обьявлен только год назад-летом 2018.
          Вопрос-на данный момент работы проведены ?это судно вообще в состоянии укладывать трубы?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 23 декабря 2019 23:18
            +2
            Цитата: Liam
            это судно вообще в состоянии укладывать трубы?

            Побывал на сайте закупок Газпром флот. Для буксиров Сатурн и Нептун закупают УКВ радиостанции и геодезические приемники, а для Черского - навигационные пособия. recourse
            1. Liam
              Liam 23 декабря 2019 23:54
              -2
              Орлята учатся летать
          2. Genry
            Genry 23 декабря 2019 23:40
            +2
            Цитата: Liam
            Это судно изначально-не трубоукладчик.куплено в 2015 с целью переделки в оный.тендер на эту модернизацию обьявлен только год назад-летом 2018.

            Купленное....

            Модернизированное....

            Переименованное....
            1. Liam
              Liam 23 декабря 2019 23:53
              -1
              И где использованное?
              Сравните на досуге оборудование этой посудины с трубоукладчиками швейцарцев или итальянцев.и сделайте выводы
              1. Genry
                Genry 23 декабря 2019 23:57
                +2
                Цитата: Liam
                оборудование этой посудины с трубоукладчиками швейцарцев или итальянцев.и сделайте выводы

                А вам и не понятно, что суда аналогичны по функционалу, но отличаются производительностью из-за размера палубного/рабочего пространства.
                1. Liam
                  Liam 24 декабря 2019 00:20
                  0
                  Мне понятно что это переделанное из крана чудо,которое не уложило еще ни километра труб нигде,с экипажем без никакого опыта в таких делах,без серьезных сертификаций,гарантий,страховой компании для покрытия ущерба на миллиарды долларов в случае чего-никто и на пушечный выстрел не подпустит к магистральному морскому газопроводу стоимостью в 10 млрд долларов.
      3. Астория
        Астория 23 декабря 2019 22:53
        +2
        Санкции в США вводит министерство финансов. В принятом законе о санкциях, существует трехмесячная оговорка о вступлении в действие, но после того как 2 сенатора написали письмо которое и подняло всю шумиху allseas ждет разъяснения от минфина сша.
    4. Fraancol_2
      Fraancol_2 23 декабря 2019 21:40
      0
      Спасибо. Грамотно.
    5. Астория
      Астория 23 декабря 2019 22:48
      +3
      Но самое главное - санкции распространяются в том числе и на КОРАБЛИ. Как только Россия задействует свои, она сразу влетит под санкции.
      -
      Ограничения предполагают полную блокировку всех американских активов попавших под санкции компаний, запрет на операции с ними и запрет на въезд представителей компаний в США
      причем здесь Россия - если речь идет о компаниях. Если у ООО Газпром Флот нет активов в США, то и разговоров вообще нет. К чему нагонять эту жуть на восприимчивых форумчан? tongue
  4. Ингвар 72
    Ингвар 72 23 декабря 2019 21:23
    +4
    Цитата: Охотовед 2
    Газопровод - этотсвоеобразный поводок, чтоб тех кто тявкают - одёрнуть

    Но не всегда есть возможность удержать собачку! wink
    1. vitvit123
      vitvit123 23 декабря 2019 21:40
      +2
      Привязывайте грамотно и покрепче , если сомневаетесь и проблем не будет ! fellow
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 23 декабря 2019 21:47
        +5
        Некоторые собаки, если покрепче привязать, протянут вас волоком за собой сотню метров! laughing
        1. vitvit123
          vitvit123 23 декабря 2019 21:53
          +3
          в таком случае привязывают к предмету ( который не сдвинуть ), если сам рахит ( к вам лично ничего , говорю на своем примере ) .. fellow до этого трудно додуматься .. мы в деревне всегда так ..
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 23 декабря 2019 22:18
            +4
            Виталий, мы сейчас с вами проводим аналогии поводка с газопроводом, говорим о крепкой привязи, но реалии показывают, что класть хотела собачка на наш поводок, ибо знает, никуда мы без нее не денемся. И правильно думает, потому что мы больше зависим от поводка, чем она.
            Вернее сказать, что Европа может себе позволить повыпендриваться в стиле "сегодня хочу, завтра не хочу", т.к. у неё есть альтернатива, хоть и более дорогая. Мы же себе этого позволить не можем. Я про то, что с нашей сырьевой экономикой мы не можем гордо сказать Западу "Не хотите - не надо". hi
            1. vitvit123
              vitvit123 25 декабря 2019 08:40
              0
              Да ничего Европа не может выпендриваться! Там завязки в деньгах со стороны евро огромные и это деньги не наши . Почему так европа идёт в разрез с амерами из за нашего газа, взяли бы да и стоили другие трубы .
  5. Зяблицев
    Зяблицев 23 декабря 2019 21:33
    +4
    С одной стороны трубу возьмет эффективный менеджер Миллер, с другой стороны эффективный менеджер Новак... За 2 000 000 в день зарплаты ,как у Миллера - я бы на своих плечах, с братьями военными пенсионерами, допер эту трубу до Германии без участия всяких швейцарцев! По дороге можно было бы и Рейхстаг взять, а то посмотри - их какие то конгрессмены из-за лужи напугали...! laughing laughing
    1. at84432384
      at84432384 23 декабря 2019 23:21
      +1
      Да не царское это дело, трубы прокладывать, он и так два ляма официальных в месяц имеет, к Новомй Году ещё лярд подкинут, чего ему суетиться...
  6. Умник
    Умник 23 декабря 2019 22:17
    +4
    А вообще газпрому и рф должно быть стремно, торгуют газом в пром масштабах, а трубоукладчик свой построить немогут.
    1. abvgdeika
      abvgdeika 23 декабря 2019 22:39
      +3
      Им не стремно, у них все хорошо !!!!!!
  7. Маз
    Маз 23 декабря 2019 22:55
    +2
    А ведь специально так подгадали гады, и Новый год и всего лишь 125 км до окончания...
    1. 72jora72
      72jora72 24 декабря 2019 01:35
      +1
      А ведь специально так подгадали гады, и Новый год и всего лишь 125 км до окончания...
      Это было ожидаемо............ нет, это было прогнозировано, про такой вариант говорили весь последний год. Единственные кто не верил в такой исход это правительство и "эффективные менеджеры" Газмяса, простите Газпрома......
    2. Умник
      Умник 25 декабря 2019 06:27
      -1
      В госдепе ктото премии получит на нг
  8. НЕКСУС
    НЕКСУС 24 декабря 2019 00:09
    0
    Цитата: Охотовед 2
    Достроим, назло врагам!

    Сказал,как отрезал. Вы акционер Газпрома видимо. wassat
  9. РУСС
    РУСС 24 декабря 2019 07:07
    -2
    Цитата: Охотовед 2
    США - смертельно боятся, растущего влияния России в Европе.

    Это что за влияние такое?
  10. Robertocalos
    Robertocalos 25 декабря 2019 11:56
    0
    А в чем проявляется "рост влияния"? Уточните, пожалуйста.
  • Sky Strike fighter
    Sky Strike fighter 23 декабря 2019 19:45
    +28
    Allseas «уехал», трубы остались: кто может достроить "Северный поток-2" в условиях санкций

    Вот он итог лозунга:"Заграница нам поможет".Хочешь делать что то хорошо делай сам.
  • Оё Сарказми
    Оё Сарказми 23 декабря 2019 19:46
    -19
    Пока мы поставляем РД-180 и предоставляем места, в американский космос деньги не идут. А МКС стареет с каждым годом. И американцам потом просто некуда будет летать. Так и остануться - без корабля, без ракеты, и без будущего... am
    1. Fraancol_2
      Fraancol_2 23 декабря 2019 21:44
      -2
      А нам на Союзах куда летать можно будет? И уже похоже в следующем году и без старения МКС,
  • Kars
    Kars 23 декабря 2019 19:46
    +25
    Интересно, а швейцарском подрядчику иск можно впаять? Наверное договор штрафы какие то предусматривает.
    1. Не либероид Русский
      Не либероид Русский 23 декабря 2019 19:54
      +9
      смотря что в форс мажоре описано
    2. Лексус
      Лексус 23 декабря 2019 20:05
      +2
      Это вряд ли. Швейцарцы - это не терпеливый народ России, и "басманное правосудие" им по барабану. А, если и получится что-то с них взять, то они живенько по карманам "новых швейцарцев" российского происхождения пробегутся. Кто же так "золотых, с платиновым отливом" родственников подставлять будет?
    3. lwxx
      lwxx 23 декабря 2019 20:22
      +3
      Цитата: Kars
      Интересно, а швейцарском подрядчику иск можно впаять? Наверное договор штрафы какие то предусматривает.

      Скорее швейцарцы нам иск вдуют, за попадание под санкции , за недополученную прибыль итд.Слишком резво смылись, боятся повторения истории с их знаменитыми банками. Как они не хорохорились штатники их нагнули на раз два.
      1. Вадим237
        Вадим237 23 декабря 2019 22:20
        -3
        Таких судебных дел ни когда не было, а вот Россия за незавершение контракта им по полной может отвесить и суд выиграет, так как договор есть договор.
    4. Starover_Z
      Starover_Z 23 декабря 2019 21:11
      +2
      Цитата: Kars
      Интересно, а швейцарском подрядчику иск можно впаять? Наверное договор штрафы какие то предусматривает.

      Видать договор по прокладке СП-2 не предусматривает массивных штрафных санкций, иначе они бы не свалили с прокладки трассы. Офисные наши менахеры как всегда смотрели "неизвестно куда", когда составляли эти договора ! Но они наверно не остались внакладе !
      Так же наверно и договора по поставке ракетных двигателей американцам составлены не нашими менахерами, а заокеанскими юристами и там уже всё предусмотрено и прописано, а потому не поставить по обязательствам американцам выйдет ну очень дорого !
      Думаю дела как то так обстоят, уфы ...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 23 декабря 2019 22:22
        +7
        Цитата: Starover_Z
        Офисные наши менахеры как всегда смотрели "неизвестно куда", когда составляли эти договора !

        И как всегда им даже бонусы не урежут. Проблема нашего государства в отсутствии ответственности, и чем выше, тем меньше ответственности за свою работу.
    5. dgonni
      dgonni 23 декабря 2019 21:30
      +4
      С вероятностью 99 и 9 в периоде Стокгольмский арбитраж признает данное событие форсмажором. Вины компании нету. Так что никаких штрафов не будет.
    6. Fraancol_2
      Fraancol_2 23 декабря 2019 21:46
      -2
      Вот как-раз швейцарцы не ид-ты , эту ситуацию проще простого можно было просчитать. Вряд ли они могли как-то подставиться.
  • 75Сергей
    75Сергей 23 декабря 2019 19:46
    +11
    Интересно, а что помешает амерам ввести запрет на использования газа из России?
    1. ccsr
      ccsr 23 декабря 2019 20:21
      -3
      Цитата: 75Сергей
      Интересно, а что помешает амерам ввести запрет на использования газа из России?

      Они его у нас сами закупали в сжиженном виде - как только приспичит, так сразу у нас опять начнут закупать. Вот поэтому их европейцы пошлют при такой хитромудрости.
      1. hydrox
        hydrox 23 декабря 2019 22:07
        +1
        Вот тут-то им и поломать бизнес: вынести запрет на продажу СПГ юсам.
        Но и американцы наглые: они сразу запретят газ покупать у России... laughing
        1. Лексус
          Лексус 23 декабря 2019 22:37
          +4
          Добрый вечер!
          А куда его распродавать-то в таком случае?
          Думаете, для народа доступнее сделают или на развитие отечественной промышленности по льготной цене пустят?
          Это вряд ли. Низзя! Потому что он...
          "Честно сжыженый газ", Вася Ложкин (Алексей Владимирович Куделин), Замечательный народный художник
          1. hydrox
            hydrox 24 декабря 2019 12:53
            0
            Продавать?
            Да той же Европе, но цены-то российские, а они примерно на $50 дешевле американского.
            При этом у нас сохраняется дельта:: газ можно маленькими газовозами таскать по Балт. морю из Высоцка, или большими из Сабетты - ну тут надо правильных менеджеров держать - и американцев можно хорошо придавить ...
        2. ccsr
          ccsr 24 декабря 2019 17:59
          0
          Цитата: hydrox
          Вот тут-то им и поломать бизнес: вынести запрет на продажу СПГ юсам.

          А зачем? Поймите правильно, что чем больше мы продадим газа, тем меньше будут все наши сопутствующие расходы и выше доходность, т.к. мы давно сделали ставку на рост объемов продаж. И под это мы создаем всю газовую отрасль, а значит нам ни в коем случае нельзя снижать объемы добычи и продаж. Да хоть кому угодно надо продавать, но главное чтобы росли объемы, и это наша стратегия на многие годы вперед.
          Цитата: hydrox
          Но и американцы наглые: они сразу запретят газ покупать у России...

          Здесь у них фокус не пройдет - все сделки по газу легко контролируются, и европейцы первыми взвоют, если им будут впаривать наш СПГ с американской наценкой.
    2. Fraancol_2
      Fraancol_2 23 декабря 2019 21:47
      -3
      Не каркайте.
  • Оператор
    Оператор 23 декабря 2019 19:46
    +10
    Российские санкции надо наложить на швейцарскую компанию Allseas - за отказ от исполнения контракта по прокладке газопровода "Северный поток-2".
    1. Lesorub
      Lesorub 23 декабря 2019 19:54
      +17
      Цитата: Оператор
      Российские санкции надо наложить на швейцарскую компанию Allseas - за отказ от исполнения контракта по прокладке газопровода "Северный поток-2".

      Хотелось бы услышать это от МИДа , но практика показывает , что выразят сожаление и все!
    2. Комментарий был удален.
      1. ultra
        ultra 23 декабря 2019 20:04
        +9
        Цитата: Tomcat Tomcat
        А швейцарцы арестуют счета чиновников РФ

        Мальчик,у чиновников не может быть легальных счетов в Швейцарии,а нелегальные это их проблемы. wassat
    3. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 23 декабря 2019 21:16
      +4
      Цитата: Оператор
      Российские санкции надо наложить на швейцарскую компанию Allseas - за отказ от исполнения контракта по прокладке газопровода "Северный поток-2".

      good Арестовать суда-трубоукладчики в счет неустойки за неисполнение договорных обязательств.
      1. hydrox
        hydrox 23 декабря 2019 22:12
        +4
        У нас нет на это прав, а решения Басманного суда Швейцария исполнять не будет.
        Кроме того, швейцарский филиал сидит едва ли не в Техасе и решение об аресте американцы сделают за 5 минут ...
    4. Fraancol_2
      Fraancol_2 23 декабря 2019 21:50
      -3
      И что будет? Максимум не давать больше участвовать в прокладке российских трубопроводов? Вот они расстроятся.
      1. ccsr
        ccsr 24 декабря 2019 18:03
        0
        Цитата: Fraancol_2
        И что будет? Максимум не давать больше участвовать в прокладке российских трубопроводов? Вот они расстроятся.

        Думаю что расстроятся, и очень сильно, потому что в Европу ещё будут строить газопроводы. Да и неизвестно, как поведут обе Кореи и Япония, если по дну моря мы захотим транспортировать наш газ из Сибири и они решат что им это выгодно.
    5. Финн
      Финн 23 декабря 2019 21:50
      +3
      Тоже так сначала подумал, потом поставил себя на место швейцарцев, они просто хотели заработать. РФ с США обмениваются санкциями и любезностями, Германия заинтересована в газе, но просто молчит и все. Делали они эту трубу пока ей не пообещали кислород перекрыть в бизнесе. Выбор не привлекательный для них. Я бы тоже попросил бы заказчиков решить свои проблемы и создать условия для работы. Сколько там 150 км осталось? Из-за 150 км и чужих проблем рисковать бизнесом не логично.
      1. Оператор
        Оператор 23 декабря 2019 22:20
        -1
        Швейцарцы на свою задницу напоролись на упущенную выгоду Газпрома в виде недополученных доходов от поставок газа по трубе, а отнюдь не на стоимость 150 км трубы.
        1. hydrox
          hydrox 24 декабря 2019 13:02
          0
          А это если только Иллер захочет портить отношения со Швейцарией, а он - не захочет.
          Он ведь смотрит на это как либерал:: ЕСли мы выкачиваем УВ за копейки и имеем за них миллиарды, то мы сами сможем покупать что угодно!
          Ошибся он - не смогли, чтобы купить здравый смысл - денег не хватило: запрос на воровство превысил ресурс возможностей: теперь будем смотреть, как он из этого положения выкрутиться сможет ... laughing
  • Zaurbek
    Zaurbek 23 декабря 2019 19:48
    +5
    Там кроме этих 160км под водой , начали строить трубу по немецкой территории до Хаба и должны привести ее в Австрию. И только это займёт от 1года до 2х....так, что укротруба , по-любому, нужна еще 2годо. И , соответственно, контракт.
    1. антивирус
      антивирус 23 декабря 2019 20:25
      +2
      ЭТО БЫЛО ИЗВЕСТНО ПРИМ В 18 Г
      считали сроки и так и эдак , а друзЬя немцы тянули по сух пут газпроводу лучше датчан. и СП! так же сухпут на год задержали-- НО ЭТО БЫЛО ДАВНО У МНОГИХ ПАМЯТЬ ТАК ДАЛЕКО НЕ РАБОТАЕТ( 10 ЛЕТ)
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 декабря 2019 22:36
        +1
        Я так понял, немцы не особо тянули....там все по проекту.
    2. Rostislav
      Rostislav 23 декабря 2019 20:57
      +1
      Прекратили бы транзит через украинцев, как обещали, трубу фрицы живенько бы протянули. А так в очередной раз умылись
      1. dgonni
        dgonni 23 декабря 2019 21:33
        +2
        Угу. И Газпром попал бы на штрафы по судам не на каких то 3 лярда как с Украиной а на пару сотен лярдов. Но самое противное то что получил бы черную метку ненадежного поставщика и потерял бы процентов 50 рыка европы.
      2. 75Сергей
        75Сергей 23 декабря 2019 22:27
        -2
        Согласен, ведь трубопровод, это железка, которая молчит до последнего, а потом бах (на Украине в нескольких местах) и сломалась и экспертиза показала, что для дальнейшей эксплуатации он непригоден и в целях безопасности и сохранения жизней, прокачку прекратить. Форс-мажор?
  • ccsr
    ccsr 23 декабря 2019 19:49
    +4
    Интересно как швейцарская компания будет платить неустойку за невыполненный контракт? Французы нам вернули деньги за Мистрали, думаю что и сейчас наши юристы найдут способ как взыскать неустойку.
    1. dgonni
      dgonni 23 декабря 2019 21:35
      +2
      Уже писал НИКАК! Форсмажор. Если не нравится в стокгольмский арбитраж. Такова селяви
      1. Liam
        Liam 23 декабря 2019 21:42
        -1
        Цитата: dgonni
        Уже писал НИКАК! Форсмажор. Если не нравится в стокгольмский арбитраж. Такова селяви

        Когда подписывали контракт на прокладку-угроза санкций уже висела и все стороны это знали.так что прописали в договоре однозначно.тем более что от газпрома никто и не заикается о каких либо неустойках швейцарцам
      2. 75Сергей
        75Сергей 23 декабря 2019 22:28
        -1
        Конгрес США приравнен к стихийному бедствию?
        Наверно штрафы и неустойки, но им это проще, чем все.
      3. ccsr
        ccsr 24 декабря 2019 17:45
        0
        Цитата: dgonni
        Уже писал НИКАК! Форсмажор.

        Нет, это не форсмажор, потому что это не падение метеорита на корабль-укладчик или не начала боевых действий на Балтике.
        Цитата: dgonni
        Если не нравится в стокгольмский арбитраж.

        Надеюсь хоть это научит наших самонадеянных глупцов, что лучше в китайский арбитраж обращаться, в случае споров.
        Цитата: dgonni
        Такова селяви

        Посмотрим, как все получится - с Мистралями прошло, так что не факт, что и с этим мы может выиграем. С Мистралями кстати, не было форсмажора - вернули они все деньги, так что посмотрим когда опубликуют пункты договора с швейцарцами.
  • kaplei
    kaplei 23 декабря 2019 19:52
    +22
    Не совсем понятна позиция стратегов и менеджеров из нашего достояния. Столько лет эта байда с северными-южными потоками...Ну неужели нельзя было построить трубоукладчик на предварительном этапе этой затеи. "Ежу" понятно изначально было, что будут давить "демократические силы" и партнёры в ЕС кинут при первом шухере) Кто за всё это ответит? Ну может хватит брехать по всем ТВ каналам
    1. артефакт
      артефакт 23 декабря 2019 20:43
      +5
      Цитата: kaplei
      Не совсем понятна позиция стратегов и менеджеров из нашего достояния. Столько лет эта байда с северными-южными потоками...Ну неужели нельзя было построить трубоукладчик на предварительном этапе этой затеи. "Ежу" понятно изначально было, что будут давить "демократические силы" и партнёры в ЕС кинут при первом шухере) Кто за всё это ответит? Ну может хватит брехать по всем ТВ каналам

      Газпром подтвердил курсирующий на рынке слух о покупке компанией трубоукладочного судна Jascon 18 (новое название «Академик Черский»). Это судно позволит Газпрому самому строить морские газопроводы без оглядки на международные санкции.
      [b][/b]выше фотографию сего парохода камрад выложил. правда ему месяц с дальнего востока идти, ну да ничего, время есть
      1. kaplei
        kaplei 23 декабря 2019 21:02
        +2
        И даже если компания достояние или её дочерняя структура купила трубоукладчик, то всё не даже с этим однозначно... Изготовитель судна обслуживать его уже не сможет. Заменить любое специализированное оборудование на таком корабле– это уже очень дорого, а найти аналогичного поставщика, готового его обслуживать, сложно, потому что все это защищено патентами, лицензиями и т. д. Это все угроза для надежного функционирования корабля. Строить надо самим!
        1. артефакт
          артефакт 23 декабря 2019 21:32
          +7
          строить самим!? я только ЗА обеими руками. вопрос как выйти из сложившейся ситуёвины - ответ пользоваться тем что есть.
          к стати, у компании Allseas есть лазейка без проблем закончить укладку: в санкциях есть пункт "запрещено работать на глубинах больше 30 метров, а по маршруту прокладки труб глубина вроде не больше 27 метров. сейчас они проконсультируются и там видно будет что решат.
          1. kaplei
            kaplei 23 декабря 2019 21:44
            +3
            Дай-то Бог, но вот что-то слабо в это верится...Лучше самим строить, раз нацелены на развитие подводных трубопроводов.
            1. артефакт
              артефакт 23 декабря 2019 21:56
              +3
              Цитата: kaplei
              Дай-то Бог, но вот что-то слабо в это верится...Лучше самим строить, раз нацелены на развитие подводных трубопроводов.

              тут даже спорить излишне. строить, производить, шить, выращивать всё самим, я это ещё в 90-х говорил когда Китай заполонял наш рынок ширпотребом
    2. Arzt
      Arzt 23 декабря 2019 21:57
      +4
      Не совсем понятна позиция стратегов и менеджеров из нашего достояния.


      Точно. Ещё одно доказательство их тупости и неспособности просчитать ситуацию на пару ходов вперёд. Цена их дипломам и знаниям - ноль. Одни понты голимые.
  • Сергей39
    Сергей39 23 декабря 2019 19:54
    +1
    Опять Дания крайняя. Разрешит или не использовать ,,Фортуну"
    1. ВадимЖивов
      ВадимЖивов 23 декабря 2019 20:06
      0
      А нашим пустить утку про использование нашего воздушного пространства... Уже было и акции вниз.. laughing
    2. Avior
      Avior 23 декабря 2019 20:35
      +2
      У них общее требование по позиционированию таких судов, навряд ли сейчас станут делать исключение, да и сделать его не так просто
    3. Alien From
      Alien From 23 декабря 2019 23:30
      +1
      Много хотел написать, но буду краток: абсолютно осознанно Дания дала разрешение, чтобы втянуть нас именно в эту ситуацию. Что вышло? Срыв работ и полная неизвестность. Знакомьтесь, работает госдеп. Минусуйте, не жалко!
  • parusnik
    parusnik 23 декабря 2019 20:00
    +8
    На самом деле, не до иронии. Кто заменит швейцарскую Allseas на завершающем этапе строительства «СП-2»? Если возможность такой замены вообще?
    ...Действительно, не до иронии..Кто из иностранных подрядчиков достроит СП-2?..Кто этот смельчак?...Один вопрос..а где российские подрядчики..подобного профиля?
    1. Финн
      Финн 23 декабря 2019 21:59
      +1
      Академик Черский с динамическим позиционированием есть подходящий, но он на дальнем востоке.
  • 7,62х54
    7,62х54 23 декабря 2019 20:01
    +18
    А я к себе в дом всё никак газ не дождусь. Бабла отвалили столько уже. То приёмщика ждали, сейчас договор готовят, а потом врезку надо. И на любой мой вопрос WTF у них есть бумажка, инструкция чем прикрыться. Или просто отмалчиваются. И вот пока такое свинство со стороны монополистов происходит, все эти проблемы мироедов меня ни сколько не волнуют.
    1. Лексус
      Лексус 23 декабря 2019 22:44
      +7
      Они, видимо, уже решают, как новые санкционные издержки за Ваш-Наш счёт возместить. Тоже не единожды слышал от "счастливых" газифицирующихся, что с выдачей разрешений сейчас всё непреодолимо усложнилось.
      1. hydrox
        hydrox 24 декабря 2019 13:07
        +2
        Ничего не усложнилось:: просто при сильно уменьшенной возможности украсть подскочили цены на очерёдность предоставления услуги "осчастливливания газом". laughing
  • Комментарий был удален.
  • 75Сергей
    75Сергей 23 декабря 2019 20:04
    +4
    Ну так мне никто и не разъяснил - что помешает США открыто запретить использовать газ/нефть из России?
    Скажите - заключённые контракты, но контракты дочки Газпрома с этой конторой ситуацию не спасли.
    Или походу ничто?
    В принципе США перешли к открытым боевым/экономическим действиям, дальше будет только "веселее".
    Не началась ли третья мировая экономическая война?
    Занавес! (железный).
    1. Пижон
      Пижон 23 декабря 2019 20:17
      +7
      Не началась ли третья мировая экономическая война?
      Проснулись, любезный? Она уже давно идёт... Столетия.
    2. ccsr
      ccsr 23 декабря 2019 20:23
      0
      Цитата: 75Сергей
      Не началась ли третья мировая экономическая война?

      А она после Фултона никогда и не прекращалась - Джексон-Веник до сих пор не отменен.
  • Tusv
    Tusv 23 декабря 2019 20:05
    0
    но при этом так или иначе можно продолжать движение, а после – всё-таки сменить обувь...

    Классная была рабочая обувь, с металлическим носком. Волшебный пендаль превращается прям таки в супермагический
    1. антивирус
      антивирус 23 декабря 2019 20:27
      +1
      но при этом так или иначе можно продолжать движение, а после – всё-таки сменить обувь. И ВЫТЕРЕТЬ ОБУВЬ О ПОЛОЖИВШЕГОКУЧУ.
      1. Tusv
        Tusv 23 декабря 2019 20:35
        -1
        Цитата: антивирус
        но при этом так или иначе можно продолжать движение, а после – всё-таки сменить обувь

        Не, переобуваться надо сейчас, а погнется от чей то фейс, надо аккуратненько вытереть об него и заставить платить неустойку, что ботинок не выдержал такого пинка
  • Сайтарви
    Сайтарви 23 декабря 2019 20:08
    +7
    Самое противное в этой ситуации, пока только все говорят что мы ответим, а как ответим, как мы конкретно можем ответить никто не говорит.
    1. Митяй65
      Митяй65 23 декабря 2019 20:23
      +4
      Цитата: Сайтарви
      все говорят что мы ответим

      Это очень глупо, лезть в этой ситуации на рожон fellow
      Надо использовать ситуацию в своих интересах - ссорить Германию со Штатами.
      1. Сайтарви
        Сайтарви 23 декабря 2019 20:29
        +2
        Вы тоже верите в многоходовку по развалу нато.
      2. Piramidon
        Piramidon 23 декабря 2019 20:46
        +3
        Цитата: Митяй65
        ссорить Германию со Штатами

        Германцы не те пошли. Сидят тихо, как мыши под веником. Их даже турки с арабами гнобят.
  • svoit
    svoit 23 декабря 2019 20:10
    +9
    Цитата: Охотовед 2
    Газопровод - этотсвоеобразный поводок, чтоб тех кто тявкают - одёрнуть

    Россия никогда не использует экономические рычаги в политике, тут только бизнес. Так что тявкать могут хоть до бесконечности. Но вот то,что такой исход был вероятен, предсказать было все же несложно, но вот соломки подстелить ума не хватило.
  • Uhu
    Uhu 23 декабря 2019 20:13
    +1
    Вообще-то уже только для того надо было строить СП-2 и Турецкий поток, чтоб США накладывало санкции на своих союзников по НАТО wink
  • svp67
    svp67 23 декабря 2019 20:14
    +7
    Поражения проверяют чего ты стоишь. Поэтому главное не вешать нос и думать, как из данной ситуации выйти таки ПОБЕДИТЕЛЕМ. Дедам приходилось значительно сложнее и все равно они ПОБЕДИЛИ, не уж то мы хуже их?
    При этом осталось проложить примерно 125 км трубы.
    Это сумма двух ниток, ближайшей осталось пройти 50 км
    Напомним, что в 2020 году объёмы прокачки прописаны на уровне 65 млрд кубометров, что больше проектной мощности «СП-2».
    Подождите, так и с "Турецким" там проблемы, так что объем НОРМАЛЬНЫЙ.
    И хватит "плакать", жизнь продолжается и надо ЖИТЬ и БОРОТЬСЯ.
    Настоящий боец проверяется поражением, способен ли он после него встать на ноги и бороться дальше. Так, что сопли в сторону и вперед
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 20:32
      +7
      65 млрд кубов это минимальный объём, больше можно нарастить, поэтому с точки зрения поставок как самой по себе проблемы нет из за срыва сроков.
      1. Uhu
        Uhu 23 декабря 2019 21:21
        -1
        Там даже немцы на берегу еще не достроили, так что проблемы нет СОВСЕМ winked
  • Наивный
    Наивный 23 декабря 2019 20:19
    +6
    Каждый день макают в дерьмо всё глубже... а в ответ тишина (озабоченость)... Когда уже эти озабоченные утонут в этом дерьме ?
  • Митяй65
    Митяй65 23 декабря 2019 20:21
    0
    На самом деле ничего страшного - ужасного. Ситуация известна была давно и конкретно просчитывалась.
    Теперь, как мне видится, Вован просто возрадовался, по крайней мере сегодня на пресс конфе в Адыгее он был доволен как слон. laughing
    Ибо это классическая ситуация дзюдо - безумный выпад от отчаяния. Теперь надо отступить, перехватить и подставить янки под разборку с Германией и Европой. Тут можно очень конкретно вбить клин между Штатами и немцами, ну и заодно окончательно уничтожить репутацию фрау бундесканцлерин ...
    Так то фрицы в ярости. am
  • Александр Х
    Александр Х 23 декабря 2019 20:22
    +8
    Но для «Фортуны» есть определённая проблема. Связана она с датскими требованиями экологической безопасности, под которые баржа-трубоукладчик якобы «не в полной мере подходит»..

    Повторюсь:
    Вот прочитал про "Фортуну": для работающих трубоукладчиков в водах Дании, по требованию Копенгагена подобные суда должны обладать системой динамического позиционирования, которая позволяет автоматически удерживаться в заданной позиции с помощью двигателей и подруливающих устройств. «Фортуна» же этим требованиям не отвечает, являясь якорной баржей с 12-точечной системой позиционирования.
    http://agitpro.su/u-rossii-est-neskolko-sposobov-resheniya-problemy-severnogo-potoka-2/
    Т.е. пока не модернизируют Фортуну, она в Датских водах работать не может...И это не "определенные проблемы", к сожалению...И это очень плохо ... Опять повторюсь о квалификации менеджеров ГАЗПРОМА, которые не изучили профильное законодательство Дании и не подготовились, как должно...Купили что подешевле или, скорее всего, просто лопухнулись...Кстати, и сам ГАЗПРОМ тоже попадает под санкции США, если будет строить своими силами СП-2...Вот так бандиты из США следуют принципам свободной торговли. Но что делать РФ в данном случае? На фоне этой информации, подписание контракта по прокачке через Украину газа- не самый плохой вариант. Но, считаю, что не квалифицированная работа менеджемента ГАЗПРОМА и привела к тому, что был навязан этот контракт ...Мягко говоря, это очень прискорбно...ч
    1. Финн
      Финн 23 декабря 2019 22:09
      +1
      «Академик Черский» с динамическим, если что он может продолжить.
      1. Александр Х
        Александр Х 23 декабря 2019 22:25
        +3
        «Академик Черский» с динамическим, если что он может продолжить."
        Я нес спец в судоходстве, но в сети пишут, что ему идти от места стоянки около 3х месяцев...
        Достроят. Я не сомневаюсь. Но эти "люди слонные к любви мужчины к мужчине" замедлили строительство . И заставили минимум 5 лет финансировать враждебный России режим.
        1. Финн
          Финн 23 декабря 2019 22:40
          +1
          Да, с дальнего востока при его скорости думаю правда. Но вариантов нет, думаю что если несколько эсминцев вокруг фортуны поставить и при приближении предупреждать что сдесь военные корабли РФ смените курс. Это же всего-лишь экономическая зона Дании)))) а там до ее границы пара дней работы фортуне.
      2. Avior
        Avior 23 декабря 2019 22:35
        +3
        Черский стоит в фНаходке и никуда не идёт
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 декабря 2019 23:37
          0
          Готовятся вроде, раз навигационные пособия закупают и приемники.
  • bk316
    bk316 23 декабря 2019 20:22
    0
    Ну тут вопрос уже не экономический.
    Если достроят можно сказать уверенно ГЕГЕМОНИИ США ПРИШЕЛ КОНЕЦ.
    Если не достроят я бы на месте Миллера , Новака , Медведева и далее подал бы в отставку.
    Но я думаю достроят, не до нового года и наверное не до весны, но время то есть.

    Вот интересен следующий шаг амеров после того как достроят.
    Будут взрывать? Или раньше попробуют перехватить корабль по дороге с ДВ?
    1. Митяй65
      Митяй65 23 декабря 2019 20:33
      0
      Цитата: bk316
      попробуют перехватить корабль по дороге с ДВ

      Вот этот вариант очень интересен. bully
      Идти своим ходом через Суэц ему полтора - два месяца.
      Во-первых, могут постараться надавить на Египет и перекрыть Суэцкий канал. Египет живёт на деньги саудитов, ему не до выпендриваний...
      Во-вторых, вполне могут задержать судно в Аравийском море под предлогом контрабанды или перевозки чего-нибудь некошерного, там наших сил сейчас нет.
      Вывод: нужен конвой или идти по СМП. hi
      1. ВадимЖивов
        ВадимЖивов 23 декабря 2019 20:50
        +1
        А что конвой проблема ? Уж сопроводить то найдут чем... Не АУГ чей собирать... hi
      2. Avior
        Avior 23 декабря 2019 21:05
        0
        А по смп зимой он разве пройдёт?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 декабря 2019 21:12
          +1
          А какая разница? Американцы грозятся на всех санкции класть, кто трубу ложить будет.
          1. vitvit123
            vitvit123 23 декабря 2019 21:46
            +1
            судя по котировкам газпрома все плевать хотели на эти санкции и верят что все будет хорошо . а там люди сильно не дураки и просто так не болтают .
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 декабря 2019 21:49
              +2
              Цитата: vitvit123
              все плевать хотели на эти санкции

              Ага, Медведев с правительством уже репу чешут, думая какую бы бяку американцам подсунуть в ответ.
              1. vitvit123
                vitvit123 23 декабря 2019 21:57
                +2
                я не говорю за Медведева я говорю за многих умных и знающих людей ( в этой сфере ) , входит ли Медведев в их число мне фиолетово . вот кто точно не входит , я тоже вижу .
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 23 декабря 2019 22:05
                  +3
                  Так Газпром собрался по 50 процентов прибыли выплачивать акционерам. Строительство трубы на это мало влияет.
        2. Митяй65
          Митяй65 23 декабря 2019 21:20
          0
          Почему нет? Атомные ледоклы проводят газовозы от Ямала до Мурманска, по Западному участку. По Восточному сложнее, от Ямала до м. Дежнева, но форватер будет. Думаю, проводку организуют.
          Вообще, планируется что танкеры СПГ "Новатэка" будут ходить в Китай круглогодично.
          1. Avior
            Avior 23 декабря 2019 21:31
            +4
            А не какие нибудь ледового класса зимой проводят? Я не в курсе, этот трубоукладчик точно сможет зимой по битому льду за ледоколом идти?
            1. Митяй65
              Митяй65 23 декабря 2019 22:28
              -2
              Он не ледового класса, это точно. Но для расчистки фарватера от битого льда можно за ледоколом-форвардом поставить лихтеровоз "Севморпуть", например, с атомной ГЭУ. Или какой-нибудь другой ледокол, дизельный. Будет дороже, но тут дело уже не в деньгах. angry
              Скорее опасность не от битого льда, а от возможных низких температур диапазона -35 - -55 С. "Академик" китайской постройки, а т. китайцы понимают арктический мороз чисто условно - нет ни металла морозоустойчивого, ни утепления ни обогрева. И с ГЭУ могут быть проблемы.
              Ну, тогда его можно будет взять на буксир, главное дотащить. До Мурманска, там его в божий вид приведут.
  • Avior
    Avior 23 декабря 2019 20:27
    +8
    . Но для «Фортуны» есть определённая проблема. Связана она с датскими требованиями экологической безопасности, под которые баржа-трубоукладчик якобы «не в полной мере подходит».

    В терводах должна быть система позиционирования с подруливающими устройствами, навряд ли Фортуну допустят.
    Черский подходит по этим требованиям
    1. Митяй65
      Митяй65 23 декабря 2019 20:44
      +2
      Цитата: Avior
      В терводах должна быть система позиционирования с подруливающими устройствами

      СП-2 не проходит в терводах Дании, только в исключительной экономической зоне.
      1. Avior
        Avior 23 декабря 2019 20:46
        +3
        А в исключительной экономической разве по экологическим причинам такого требования не может быть?
        Тем более сложнее будет разрешить в нарушение собственных правил, там вообще тонкости в отличии от тервод
        1. Митяй65
          Митяй65 23 декабря 2019 20:55
          +3
          Так как для работ в экономической зоне Дании была заявлена в том числе и "Фортуна" (и получила разрешение), то вполне возможно, что юристы Газпрома этот момент учли.
          А вообще порядок допуска и разрешения на проход, рыболовство и работы на дне для тервод и экономической зоны разный.
          1. Avior
            Avior 23 декабря 2019 20:58
            +2
            Я так понимаю, в исключительной зоне сложнее делать исключения, иначе каждый судится будет из за разных требования, в своих терводах это проще
            Вообще-то во многих местах читал, что якобы Фортуна работать не может как раз из за отсутствия подруливающих
            Но дальше посмотрим, что будет
            1. BrTurin
              BrTurin 23 декабря 2019 21:55
              -1
              Цитата: Avior
              Фортуна работать не может как раз из за отсутствия подруливающих Но дальше посмотрим, что будет

              Фортуна может работать, но ей нужно спокойное море (у неё небольшая осадка), а на Балтике зимой шторма. Что дальше - немецкая Welt: Русские, безусловно, разгневаны тем, что американцы ввели санкции против «Северного потока —2». Они, однако, к этому готовы. Они знали, что дело до этого дойдёт... исполнительный директор компании Nord Stream 2... в случае необходимости сварка труб будут производиться на суше, доставлять к месту назначения их будут на судах, а их прокладкой будут заниматься водолазы... Теоретические споры кто, как... думаю в ближайшее время узнаем ответ...
              1. Liam
                Liam 23 декабря 2019 22:01
                +2
                Цитата: BrTurin
                в случае необходимости сварка труб будут производиться на суше, доставлять к месту назначения их будут на судах, а их прокладкой будут заниматься водолазы...

                Не расказывайте это никому даже в качестве анекдота...засмеют...
                1. BrTurin
                  BrTurin 23 декабря 2019 22:08
                  -1
                  Введите эту цитату в поисковик... зачем Маттиасу Варнигу рассказывать "анекдоты"...
                  1. Liam
                    Liam 23 декабря 2019 22:12
                    -1
                    Ваши цитаты...воздержусь от комментариев)
                    Лучше напомню Вам одну недавнюю беседу на тему

                    Liam
                    3 декабря 2019 21:29
                    0
                    Цитата: BrTurin
                    этот закон уже принят

                    До 20.12 примут
                    Цитата: BrTurin
                    останется Фортуна

                    Вот вот.Останется фортуна.в чьих возможностях достроить профессионалы почему то сомневаются.Американцы тоже кстати сомневаются и не особо принимают в расчет.дураки наверно)

                    Ответить
                    BrTurin
                    Онлайн
                    BrTurin
                    3 декабря 2019 21:45
                    +1
                    Цитата: Liam
                    Вот вот.Останется фортуна.в чьих возможностях достроить профессионалы почему то сомневаются

                    Вот и посмотрим, кто более профессионален - те кто сомневается или профессионалы "на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru
                    "
                    1. BrTurin
                      BrTurin 23 декабря 2019 22:30
                      -1
                      И в чем проблема - вопрос -
                      Liam (Liam) 3 декабря 2019 20:20 А вот на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru почему то сомневаются что хватит....Однако, для строительства МГП Северный поток-2 в Балтийском море, где глубины могут превышать 400 м,
                      ответ -
                      BrTurin (Борис) 3 декабря 2019 сейчас вопрос стоит не о глубинах по всей трассе СП-2, а о конкретном датском участке, где глубины около 100 м. если ссылаться на этот сайт - "Т. Круз ошибается:еще в 2015 г. Газпромом было куплено многоцелевое строительное судно Jascon 18 (ныне Академик Черский), оборудованное для глубоководной укладки трубопроводов. к проекту может подключится рубоукладочная баржа (ТУБ) Фортуна Межрегионтрубопроводстроя (МРТС), которая может осуществлять укладку труб на глубину до 200 м." https://neftegaz.ru/news/politics/507893-vopros-oborony-ssha-rasschityvayut-blokirovat-severnyy-potok-2-cherez-voennyy-byudzhet/

                      Вы сами назвали Neftegas.Ru "на оч серьезеом сайте" и я привел цитату с этого сайта - "к проекту может подключится рубоукладочная баржа (ТУБ) Фортуна", а вот ответ на заключительный вопрос
                      Вот и посмотрим, кто более профессионален - те кто сомневается или профессионалы "на оч серьезеом сайте Neftegas.Ru
                      еще не дан, т.к кто и как будет достраивать еще не известно
          2. Виктория-В
            Виктория-В 23 декабря 2019 21:27
            0
            Юристов Газпрома надо расстрелять.
          3. Liam
            Liam 23 декабря 2019 21:27
            -2
            Цитата: Митяй65
            Так как для работ в экономической зоне Дании была заявлена в том числе и "Фортуна" (и получила разрешение), то вполне возможно, что юристы Газпрома этот момент учли.

            Не поделитесь источником этих сенсаций? Желательно из офиц.источника
    2. Liam
      Liam 23 декабря 2019 21:19
      -1
      Цитата: Avior
      Черский подходит по этим требованиям

      А с глубинами как у Черского?
      1. Avior
        Avior 23 декабря 2019 21:32
        +1
        Не знаю , не могу сказать
        1. Liam
          Liam 23 декабря 2019 23:47
          -2
          Боюсь что никак.морские трубоукладчики -вещь редкая ,на пальцах двух рук можно сосчитать их во всем мире.и как черт из табакерки не выскакивают как академик черский.о котором до вчера позавчера (не)искушенная публика и слышать не слышала,а сегодня обьявлена чуть ли неимеющей аналогов ).смахивает на очередную хорошую мину при плохой игре
    3. vitvit123
      vitvit123 23 декабря 2019 21:49
      +3
      ну откуда вы знаете что будет ? во первых наши все же убеждать умеют судя по тому что уже убеждали . во вторых может рядом буксир поставят с позиционированием и скажут что +- 10 метров допустимо . Кто знает в чем сойдутся .. торопится теперь не нужно и это главное .
  • Циркуль14
    Циркуль14 23 декабря 2019 20:31
    -1
    Стоимость сжиженого уже на уровне трубопроводного. Так что отсрочка для сша и является целью.
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 20:48
      +3
      Как таковая отсрочка только по СП2, на общие объемы поставляемого в Европу газа это никак не влияет
      1. Циркуль14
        Циркуль14 24 декабря 2019 09:44
        -1
        поэтому с украиной договорились по-быстрому
    2. vitvit123
      vitvit123 23 декабря 2019 22:00
      +2
      только сбс сжиженого уже не выгодна при такой цене , а трубного терпит легко ! в случае избытка цена падает , но потом предложения становится меньше ( производства закрывались нерентабельные) и цена начинает расти . Это рынок и это не избежно !
    3. 75Сергей
      75Сергей 23 декабря 2019 22:30
      0
      Есть еще Ямал СПГ, как там унего со стоимостью?
  • Ментат
    Ментат 23 декабря 2019 20:44
    +3
    Цитата: Kars
    Интересно, а швейцарском подрядчику иск можно впаять? Наверное договор штрафы какие то предусматривает.

    По договору должны выплатить неустойку и заплатить персоналу.
    Их суда, кстати, из района укладки не ушли, они стоят в режиме «ограниченного маневрирования», как при выполнении укладки труб, со статусом «работы приостановлены». Посмотрим, что будет дальше.
    1. Митяй65
      Митяй65 23 декабря 2019 20:50
      0
      Цитата: Ментат
      По договору должны выплатить неустойку

      Вряд ли такие глупые юристы у швейцарцев. Это случай просто классика форсмажора. Уверен, этот случай оговорен.
      Цитата: Ментат
      Их суда, кстати, из района укладки не ушли,

      Сообщается, что трубоукладчики покинули Балтийское море и взяли курс на Мексиканский залив.
      1. Arzt
        Arzt 23 декабря 2019 22:07
        0
        Это случай просто классика форсмажора.


        Нет, классика это например шторм, или эпидемия среди команды. Что мешает достроить? Кто-то что-то сказал? Запретил? Значит вы не самостоятельны, а значит ненадёжны. Для швейцарцев это косяк и они это поняли. И пока ПРИОСТАНОВИЛИ.
  • Rostislav
    Rostislav 23 декабря 2019 20:53
    +3
    Да, от большого ума в свое время был заключён договор по газу с доставкой "до дверей" европейским потребителям. При том, что транзит контролировали уже тогда "друзья", с которыми и врагов не надо. Вот и получили.
    А ещё и время потеряли на ожидании разрешения от Дании. Пошли бы сразу в обход, уже вышли бы на берег.
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 21:01
      +2
      Газпром неоднократно отказывался продавать газ на границе с Украиной, и это логично- его так просто вытеснят с Европейского рынка газа, собственно, всякие третьи энергопакета как раз этого и добиваются
  • Bullba
    Bullba 23 декабря 2019 20:54
    -1
    А вот терь пущай немчура вертится, мы со своей стороны все сделали для выполнения контрактов, а сп2, ну что же, пинда вашей промышленности.
  • Г.Георгиев
    Г.Георгиев 23 декабря 2019 20:59
    0
    Это очень просто. Россия является поставщиком. Европа - это клиент. Пусть Европа она сама найдет способ. А если она не хочет, и слушает США ,пусть она останется на морозе или молится на Украину....Если будут введены санкции против использования российского газа во всем мире, то...есть примерно Китайский поток....Россия - богатая страна, и, если она хочет, может и непродавать свои ресурсы..
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:13
    +6
    Несколько лет назад я публично удивился точности библейского наблюдения - "Если Господь решает наказать , Он лишает наказуемого разума" (с) laughing Логично, что к трубам, которые пройдут по дну моря, предъявляются особые требования. В качестве продукции Выксунского металлургического завода заказчик может быть уверен, так как он уже поставлял свою продукцию для первой нитки «Северного потока».

    Предприятие производит трубы в соответствии с международным стандартом норвежской компании Det Norske Veritas (DNV). Трубы изготавливаются из листовой стали, прошедшей 100-процентный автоматизированный ультразвуковой контроль. Толщина их стенки равна 41 миллиметру, а класс прочности — х70. Такие трубы способны выдержать давление в 220 атмосфер. Производители акцентируют внимание на том, что сочетание подобных характеристик в одном продукте — уникально для труб такого диаметра и группы прочности.

    К слову, ОМК стала первым в России и СНГ квалифицированным производителем труб стандарта DNV-OS-F101. Последний является общемировым нормативом при прокладке нефте- и газопроводов на континентальных шельфах с повышенными требованиями к их качеству, износостойкости и долговечности труб. Сертификат соответствия завод получил еще в 2007 году.
  • Митяй65
    Митяй65 23 декабря 2019 21:15
    +2
    В этой ситуации меня особо раздражает, что трубоукладчики для строительства второго подряд крупнейшего в мире подводного трубопровода не российской верфи и не под российским флагом. И вообще не под российским контролем.
    Трубоукладчики такого типа не особо хитрая вещь, сварка - укладка труб такого диаметра Газпром научился делать в разных видах, позах и состояниях... даже на Луне, если надо, проложит...
    Это вопрос к эффективности управлению отраслью, давно, по моему, назревший. fool
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 21:37
      +3
      Наверное, не такое простое дело, в мире не так много компаний этим занимаются
      1. Митяй65
        Митяй65 23 декабря 2019 22:35
        -2
        Газпром крупнейшая в мире компания по прокладке газопроводов. С максимальными в этой области компетенциями. Компаний не много - думаю, половину из них трудоустраивает именно Газпром. Уж точно это касатся газопроводов большого диаметра.
        Конечно, с партнерами надо делиться, возможно, это просто форма взятки политикам. Скорее всего так оно и есть. Но своё судно надо иметь в любом случае.
        1. Avior
          Avior 23 декабря 2019 22:45
          +2
          Я думаю, в ближайшие дни будет видно, где и что делают Фортуна и Черский, тогда и прояснится
          Черский пока без движения в Находке
    2. vitvit123
      vitvit123 23 декабря 2019 22:03
      +2
      Если бы были все Российские , то евро не старалось бы так завершить проект , а так там евро завязанно не хили и естественно всячески будут помогать его закончить .
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:15
    0
    Два американских сенатора, Тед Круз и Рон Джонсон, точно войдут в историю как люди, публично подорвавшие глобальное геополитическое могущество Соединенных Штатов. Своим письмом с угрозами санкций против швейцарско-нидерландской компании Allseas они не просто наплевали на еще недавно нерушимые «джентльменские правила» игры на рынке. Они метнули бумеранг, совершенно бесполезный для официально заявленной цели по блокированию строительства трубопровода «Северный поток-2», но вызвавший процессы, ударившие обратно по самой Америке. laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:24
    -1
    Как газпром кинул украину? laughing Вице-премьер Дмитрий Козак сообщил, что теперь все риски по тарифам транзита, регуляторе : и работе ГТС Украины будет нести Нафтогаз, что позволит Газпрому избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита.

    «Механизм состоит в том, что мы имеем дело не с Украиной, не выясняем ни вопросы регулирования, ни тарифов. Теперь у нас есть компания, которая оказывает нам услугу по доставке российского газа европейским потребителям через Украину, – это Нафтогаз. Вот все риски, связанные с тарифным, законодательным регулированием и функционированием ГТС Украины – это теперь вопрос взаимодействия компании «Нафтогаз Украины» и государства Украина», – пояснил Козак... laughing
    1. dgonni
      dgonni 23 декабря 2019 22:10
      +2
      Год назад Козак бил себя в грудь и вещал что ни грамма газа через Украину по трубе не пойдет. Так что его высказывания простое сотрясение воздуха.
      Что касаемо предполагаемого договора то там прописываются европейские нормы как транзита так и ценообразования. Так что доя Газпрома в данном плане все печально. Краном не помахаеш. Цена транзита будет европейской. Все вопросы решаются в стокгольме. Вуаля!
  • impostor
    impostor 23 декабря 2019 21:24
    -3
    Победа или поражение в том, что Allseas «уехал» станет ясно по двум параметрам - наличие премий и бонусов топ-менеджмента Газпрома по итогам года - раз, и цена газа для потребителей в России - два.
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 21:35
      +7
      Боюсь, премии и бонусы будут при любом раскладе
      А цена повысится тоже при любом раскладе
      Просто потому что повышается и никогда не понижается как то
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:26
    -2
    Вице-премьер Дмитрий Козак сообщил, что теперь все риски по тарифам транзита, регуляторе и работе ГТС Украины будет нести Нафтогаз, что позволит Газпрому избежать новых судебных разбирательств из-за украинского транзита.

    «Механизм состоит в том, что мы имеем дело не с Украиной, не выясняем ни вопросы регулирования, ни тарифов. Теперь у нас есть компания, которая оказывает нам услугу по доставке российского газа европейским потребителям через Украину, – это Нафтогаз. Вот все риски, связанные с тарифным, законодательным регулированием и функционированием ГТС Украины – это теперь вопрос взаимодействия компании «Нафтогаз Украины» и государства Украина», – пояснил Козак... laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:27
    -2
    . Тарифы на транзит.

    Напомню изначальную позицию Нафтогаза:

    "Нафтогаз Украины" озвучил тарифы на транзит российского газа на 2020-2024 годы, сообщает "Сегодня.ua" со ссылкой на пресс-службу компании.

    По данным "Нафтогаза", при бронировании 60 миллиардов кубических метров транзитных мощностей украинской газотранспортной системы тариф составит 3,21 доллара за тысячу кубометров газа на сто километров, а при бронировании 90 миллиардов кубических метров — 2,56 доллара.

    В подписанном протоколе (пункт 2.2.3), а также многочисленные заявления информированных лиц позволяют сделать вывод, что тариф будет примерно равен 2,5...2,6 доллара.

    Однозначный плюс для России!

    4. Прекращение и отзыв всех арбитражных исков.

    На сегодня против Газпрома в различных судах находятся претензии на 12 и 7,4 миллиарда долларов. Общий настрой последних решений позволял делать выводы о том, что эти иски от Нафтогаза были бы удовлетворены.

    Отмена всех этих преследований в Протоколе - также однозначный плюс для России!

    Итак, на сегодня, если между Газпромом и Нафтогазом будет подписан договор на основе утвержденного протокола, можно рассматривать такой шаг, как явную победу России с общим счетом 4:1!

    Я сознательно вынес за скобки обусловленную протоколом выплату Газпромом долга по уже вступившему в силу решению Стокгольмского арбитража в размере 2,9 миллиарда по следующим причинам:

    1) Решение вступило в силу и его уже нельзя отменить.

    2) Я рассматриваю эту выплату, как "взятку" и "страховку", к описанию коих и перехожу в следующей главе... laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:29
    -3
    1. Взятка.

    На самом деле я считаю главным пунктом протокола последний, четвертый:

    "При условии выполнения в полном объеме договоренностей, предусмотренных пунктами 1-3 настоящего Протокола, Стороны рассмотрят возможность поставок газа в Украину с учетом принципа формирования цены на базе цены европейского хаба (NCG) за исключением обоснованной скидки с учетом объемов поставки".

    Вывод такой: Зеленскому и его политической силе кровь из носа нужно снижение цен на поставляемый газ! Поэтому сам протокол выглядит некоторым образом, как ультиматум: получите газ со скидкой только после выполнения трех первых пунктов. К тому же, по поступающей в СМИ информации в бюджете Украины образовалась дыра в 80 милларда гривен, что примерно и равно "уступке" России в размере 2,9 млрд. долларов. Тут нужно вспомнить, в какой, я бы сказал, финансово-геополитической ситуации оказалась власть Зеленского:

    1) Из обнародованных записей переговоров Зеленского и Трампа стало ясно, что Германия и Франция по сути "кинули" Украину с какой-либо существенной помощью.

    2) Бывшая звезда "95 квартала" совершила вояж в США, где получила от Трампа 25 сентября 2019 года однозначные пояснения насчет грошей:

    «Я верю, что президент Путин хотел бы что-то сделать. Я действительно надеюсь, что у вас получится встретиться с президентом Путиным и обсудить проблемы. Это было бы невероятным достижением... Миритесь с Путиным!» laughingПеревожу: "Гроши получишь только от Путина!" laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:31
    -3
    Итак, ситуация классическая для Украины: "У пана атамана Таврического нема золотого запаса!"

    К тому же мало кто обратил внимание на такую "мелочь": правительство Порошенко ничего не сделало для так называемого анбандлинга, и Зеленскому пришлось по сути под диким давлением Евросоюза и под "кураторством" России в спешке решать проблему имплементации "Третьего энергопакета". Затягивание Порошенко анбандлинга по прямому указанию из США (от демократов), подтвердилось тем, что, как только было найдено решение "несертифицированного транзитера", немедленно последовали жесткие санкции от Конгресса и Трампа, ведь: "Северный поток - 2", "Турецкий поток" и подписанный протокол - это смачные пинки Гегемону и его интересам с фронта глобального энергетического доминирования.

    2. Страховка.

    Как говаривал один наш "усатый союзник":

    "Белорусы - это те же самые русские, только со знаком качества!"

    Но мало кто на сегодня подозревает, что резко увеличились риски от "тех же самых украинцев, только со знаком качества" - поляков! За накалившимся "полемическим задором" дискуссий последних дней совсем потерялась новость о событии, которое случится вот-вот:

    Власти Польши назвали цену, по которой «Газмпром» осуществляет транспортировку газа через территорию страны по газопроводу «Ямал—Европа», «практически равной нулю», и намерены повысить ее после истечения текущего контракта.

    Сейчас Польша получает $5,4 млн за транзит российского газа. Такую сумму представитель польского правительства назвал «практически равной нулю».

    Транзитный контракт по газопроводу «Ямал—Европа» истекает в 2020 году. Варшава уже не раз занимала неясную позицию относительно условий заключения нового контракта по транзиту, а также заявляла о готовности отказаться от контракта на покупку российского газа.
  • Ментат
    Ментат 23 декабря 2019 21:32
    0
    Цитата: Митяй65
    Цитата: Ментат
    По договору должны выплатить неустойку

    Вряд ли такие глупые юристы у швейцарцев. Это случай просто классика форсмажора. Уверен, этот случай оговорен.

    Это гадание на кофейной гуще. По общедоступной информации, неустойка предусмотрена, а как будут разворачиваться события, сейчас сказать сложно.

    Цитата: Ментат
    Их суда, кстати, из района укладки не ушли,

    Сообщается, что трубоукладчики покинули Балтийское море и взяли курс на Мексиканский залив.

    Ушло одно судно, два остались. Недавно была такая информация, может быть что-то и поменялось прямо сейчас.
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 23 декабря 2019 21:32
    +6
    Не более чем палка в колёса. Нагадили и убежали под самый финиш. Доделается СП-2, никуда не денется winked
  • Владимир_6
    Владимир_6 23 декабря 2019 21:33
    0
    Дмитрий Джангиров комментирует новые санкции против строительства Северного потока-2.
    https://www.youtube.com/watch?v=2Ajl8ykOeT4
  • Диверсант Холуай
    Диверсант Холуай 23 декабря 2019 21:33
    -6
    Как ни крути а выхода нет...Кто отвечать будет за проваленный проект?
    1. Кронос
      Кронос 23 декабря 2019 22:25
      -3
      Как обычно никто
    2. Теренин
      Теренин 23 декабря 2019 22:34
      +3
      Цитата: Диверсант Холуай
      Как ни крути а выхода нет...Кто отвечать будет за проваленный проект?

      О, как! belay
      Ну, конечно, мозг - самый важный орган в организме. Так считает сам мозг winked
    3. 75Сергей
      75Сергей 23 декабря 2019 22:35
      +1
      Дед Пехто! Ребята из Газпрома старались, но тут форс-мажор в виде когнгресса США, так-что всем по премии.
      А потери кто будет компенсировать?
      Как кто?! Российский люд!
    4. Владимир_6
      Владимир_6 23 декабря 2019 23:38
      -1
      Цитата: Диверсант Холуай
      Как ни крути а выхода нет...Кто отвечать будет за проваленный проект?

      Кому?
  • 123456789
    123456789 23 декабря 2019 21:37
    +3
    Цитата: Александр Х
    Но что делать РФ в данном случае?

    Ну для начала можно было бы перекрыть транзит нефти, добываемой американскими компаниями на Каспии, как Черномырдин В.С. в свое время. У нас тогда завод два года стоял на рециркуляции, пока не договорились. Ну и если уж Иран в состоянии перекрыть Ормузский пролив, то дальнейший ход мыслей, по-моему, понятен.
    1. 123456789
      123456789 23 декабря 2019 21:50
      +2
      А самый оптимальный вариант взять в аренду, лизинг, на крайняк купить швейцарские корабли и спокойно, без напряга достроить
      1. businessv
        businessv 23 декабря 2019 23:46
        +1
        Цитата: 123456789
        А самый оптимальный вариант взять в аренду, лизинг,

        Это тоже называется сотрудничеством! smile
        1. 123456789
          123456789 24 декабря 2019 09:09
          +1
          Собственно, вариантов два:
          Первый вариант – Германия договаривается с США о предоставлении месячного срока для Allseas, чтобы та успела достроить морскую часть трубопровода.
          Второй вариант – Россия пригоняет из Находки свой трубоукладчик «Академик Черский», который завершит укладку.
          В случае полного отказа Allseas, общепринятая практика - новый тендер, новый подрядчик.
          Р.С. Утреннее сообщение о разбившемся Т-50 как-то выбило из колеи.
          1. businessv
            businessv 24 декабря 2019 11:46
            0
            Цитата: 123456789
            Первый вариант – Германия договаривается с США о предоставлении месячного срока для Allseas, чтобы та успела достроить морскую часть трубопровода.
            Второй вариант – Россия пригоняет из Находки свой трубоукладчик «Академик Черский»

            Дело в том, что Allseas приостановила работы, не свернула. Думаю, что они с матраснёй сами договорятся, рычаги у них есть - на очереди работы в Мексиканском заливе с матрасными платформами, поэтому закрыть рот двум придуркам из сената нефтяники смогут ИМХО, у них там тоже своё неслабое лобби. Ну, а Черскому надо около месяца добираться до места проведения работ, это много.
    2. Avior
      Avior 23 декабря 2019 21:53
      +2
      В Иране навряд ли пролив перекроют, обострять так сильно им не с руки
      1. 123456789
        123456789 23 декабря 2019 23:58
        +3
        Как говорил Наполеон: "Главное - ввязаться в драку, а война план покажет".
        1. Avior
          Avior 24 декабря 2019 01:58
          +2
          Пример самого Наполеона не очень smile
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 23 декабря 2019 21:40
    -1
    Ну а ближе к 2025 году, когда уже на полную будут работать Турецкий поток, СП2 и Сила Сибири - очередной украинский президент пошьет брюки с дополнительной ширинкой на заду и поедет на поклон в Кремль. laughing
    1. Кронос
      Кронос 23 декабря 2019 22:26
      -1
      Скоро , замерзнут , развалятся
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 24 декабря 2019 08:23
        0
        она и так уже развалилась
  • Комментарий был удален.
  • Басарев
    Басарев 23 декабря 2019 21:44
    0
    А я думал, что Швейцария нейтральная страна, и ей никто не вправе приказать.
    1. L-39NG
      L-39NG 23 декабря 2019 22:39
      +1
      Не в странах дело, а в фирмах, владельцах и деньгах.
    2. Avior
      Avior 23 декабря 2019 22:39
      +1
      Все так думали smile
      А а практике вы ж видите- рванули как ошпаренные
  • Avior
    Avior 23 декабря 2019 22:24
    +2
    Фортуна идёт из России в немецкий порт Мукран, Черский стоит без движения в Находке
  • Mytholog
    Mytholog 23 декабря 2019 22:26
    +1
    Главное, не забыть "поблагодарить" Данию за постоянные промедления с согласованием бумаг и предстоящие претензии к "Фортуне" за несоответствие датским фантазиям об экологии.
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2019 22:38
      +1
      О их требованиях давно известно, эточисто к Фортуне никак не привязано
      Швейцарцы требованиям соответствовали
    2. And
      And 24 декабря 2019 11:49
      +1
      Обязательно, при согласовании укладки их газопровода из Норвегии, который должен будет пройти на Северными потоками.
      1. And
        And 24 декабря 2019 12:13
        0
        "над Северными потоками"
  • Al Asad
    Al Asad 23 декабря 2019 22:38
    0
    Есть же ещё судно трубоукладчик "Академик Черский" и оно отвечает всем требованиям но оно на Дальнем Востоке находиться