Тяжелый танк T26E1 Super Pershing

Начиная с самой высадки в Нормандии, английские и американские войска время от времени стали встречать новый немецкий танк PzKpfw VI Ausf. B Tiger II, также известный под названием Königstiger. Общепринятый перевод второго названия – «Королевский тигр», хотя правильно это слово переводится как «бенгальский тигр». Королевско-бенгальские «Тигры» имели превосходную защиту и отличную для того времени 88-миллиметровую пушку. Если бы не малое количество выпущенных танков этого типа – менее пяти сотен – солдаты всех стран антигитлеровской коалиции получили бы много проблем. Однако в конце лета 1944 года американское командование еще не располагало информацией о темпах производства, поэтому ответные меры приняли соответствующий характер.

С начала 44-го года сотрудники арсенала Watervliet работали над новым буксируемым противотанковым орудием. Пушка T15 имела калибр 90 миллиметров и, согласно предварительным расчетам, могла поражать «Пантеры» на расстоянии около двух километров. Для пробития лобовой брони «Тигра-2», соответственно, требовалось подпустить его немного ближе. Такие хорошие показатели быстро заинтересовали американских военных и те потребовали завершить разработку орудия в максимально сжатые сроки. Сотрудники Watervliet, собирая опытные пушки, применили оригинальный подход. На складе арсенала имелось несколько заготовок для пушек схожего калибра. Вскоре две из них были переделаны под диаметр канала в 90 миллиметров и соединены с прочими механизмами пушки. Два таких орудия получили индекс T15. Пробные стрельбы на Абердинском полигоне в течение нескольких недель наглядно показали правильность расчетов. Так, дальность пробития плиты, эквивалентной лобовому листу «Пантеры», снарядом T44 превышала 2300 метров. Пушки рекомендовали к серийному производству.

Во время испытаний орудий T15 кто-то из военных обмолвился, мол, вот бы такую пушечку, да на танк… Сказано – сделано. Работники Абердинского полигона проконсультировались с конструкторами-пушкарями и вскоре поставили орудие на тяжелый танк M26 Pershing версии T26E1. В этом деле абердинским испытателям помогали сотрудники компании Wellman Engineering. Испытания нового танка провели прямо на месте сборки, все на том же Абердинском испытательном полигоне. Пушка для танка получила индекс T15E1

Ходовая часть немного обновленного танка не изменилась. Восьмицилиндровый бензиновый двигатель Ford GAF мощностью до 500 лошадиных сил обеспечил танку скорость по шоссе до 30-35 километров в час. Это было немного меньше, чем у исходного «Першинга». На то были свои причины и они заключались в следующем. Танк, получив новую пушку, «потолстел» на пару тонн. Дело в том, что новое орудие имело более длинный ствол длиной в 73 калибра. Вдобавок к этому пушка оснащалась дульным тормозом, который оказывался вынесенным на длинном рычаге. Из-за этого пришлось серьезно переработать башню. Во-первых, убрали башенную укладку боекомплекта, на место которой поместили противовес. Во-вторых, на верхней части башни поставили два балансира пружинной конструкции. Это было очень неудобно для боевой эксплуатации, но достаточно для испытаний. Несмотря на выросшую длину машины с пушкой, она смогла сохранить неплохие характеристики, хотя из-за противовеса, длинного ствола и балансиров немного уменьшилась максимальная скорость. Тем не менее, такую жертву во имя огневой мощи посчитали допустимой.

Другую же особенность нового танка, которая влияла на удобство эксплуатации, посчитали непригодной для того, чтобы оставлять. Снаряды для орудия T15E1 имели длину не менее 125 сантиметров. Обращение с такими боеприпасами было не очень удобным даже в родной башне «Першинга». Что касается танков T26E1, то их орудие имело более массивный казенник и никакой речи о быстром заряжании пушки теперь не шло. Из-за этого военные потребовали сделать новый боеприпас с раздельным заряжанием. За основу для нового раздельного выстрела взяли снаряд T33, а позже аналогичным образом был переделан T44. Пушка также подверглась некоторым изменениям, связанным с новым способом заряжания. Обновленное орудие обозначили индексом T15E2.

Одновременно с переделкой снарядов и пушки инженеры американские конструкторы привели экспериментальный танк в более приличный вид. Новая модификация получила наименование T26E3. С предыдущего прототипа взяли идею с противовесом на месте укладки, а пружинные балансиры заменили гидропневматическими. Большая эффективность новых компенсирующих устройств позволила убрать их внутрь башни и не подвергать опасности быть поврежденными огнем противника. Система крепления орудия T15E2 позволяла наводить его по вертикали в пределах от -10° до +20°. В боеукладках размещалось до 54 снарядов и гильз различных типов.

Второй прототип тяжелого танка с 90-мм пушкой был готов к концу 1944 года. Интересна судьба первого опытного T26E1. Сразу после испытаний на полигоне его быстро отправили в Европу, дабы проверить в реальных условиях. В январе 45-го этот танк был доработан в полевой мастерской 3-й танковой дивизии. С подбитой «Пантеры» срезали лист брони и поставили на лоб корпуса своего танка. Кроме того, подобным образом была усилена и защита башни. После этих доработок танк еще раз потерял часть скорости, зато приобрел прозвище: Super Pershing. В кустарно доработанном виде «Супер Першинг» с унитарным заряжанием впервые пошел в бой. Конечно, обращение с пушкой было не совсем удобным, но ее огневая мощь с лихвой компенсировала все прочие проблемы.

«Супер Першинг» открыл свой боевой счет в феврале 45-го. Первой пораженной целью был, предположительно, PzKpfw IV последних серий. Далее экипаж экспериментальной машины подбил несколько немецких танков. Во время боев Super Pershing получил несколько незначительных повреждений: благодаря мощной пушке он мог атаковать вражескую бронетехнику на таких дальностях, на которых немецкие танкисты не могли вести уверенный огонь. «Жемчужиной коллекции» экипажа T26E1 стал тот самый Königstiger. Столкновение тяжелых танков закончилось победой американцев. Правда, этот эпизод вряд ли можно назвать показательным. Дело в том, что американские танкисты поймали момент, когда Tiger II, заезжая на обломки какого-то здания, на несколько секунд «показал» свое днище. Именно в эту деталь и пришлось попадание.

Второй прототип «Супер Першинга» задержался на испытаниях и на фронт не попал. Зато благодаря ему военное руководство США в марте 45-го приказало вместо очередных танков M26 «Першинг» выпустить тысячу штук обновленных машин с орудием T15E1. К моменту окончания подготовки серийного производства нацистская Германия была повержена. Заказ на новые танки внезапно ограничили пробной партией в 25 штук. Эти бронемашины разошлись по испытательным полигонам, где применялись для различных целей, связанных с разработкой новых систем защиты танков – 90-мм орудие имело достаточную мощь для того, чтобы имитировать перспективные противотанковые пушки. По непроверенным данным, несколько «Супер Першингов» побывало в Корее, где они столкнулись с советскими Т-34. Информации о результатах таких боев нет.

Экипаж: 5 человек

Габариты:
Длинна без орудия: 6327 мм
Длинна с орудием: ~10577 мм
Ширина: 3510 мм
Высота: 2780 мм

Вооружение:
Основное: 90мм пушка Т15Е1 L\73 или Т15Е2 L\73; боекомплект - 54 выстрела
Дополнительное: 2 пулемёта 30-го калибра M1919A4 (курсовой и спареный) и зенитный пулемёт 50-го калибра; боекомплект - 5000 и 550 патронов соответственно

Бронирование:
Корпус:
Лобовое (верхнее): 102mm 44°
Лобовое (нижнее) : 76mm 37°
Бортовое: 76mm 90° & 51mm 90°
Кормовое: 51mm 80° & 19mm 28°
Верхнее: 22mm 0°
Нижнее: 25mm 0° & 13mm 0°
Башня:
Лобовое: 102mm 90°
Маска пушки: 114mm 90°
Бортовое: 76mm 82° - 90°
Кормовое: 76mm 85° - 90°
Верхнее : 25mm 0°
Произведено: 25 единиц (2 до окончания войны в Европе)

Характеристики орудия T15E2:

Снаряд HE T42, нач. скор. 975 м/с.

Снаряд AP T43, нач. скор. 975 м/с., бронепробиваемость при 30°
500 ярдов - 132мм
1000 ярдов - 127мм
1500 ярдов - 124мм
2000 ярдов - 122мм

Снаряд HVAP T44, нач. скор. 1143 м/с., бронепробиваемость при 30°:
91-м = 310-мм (330-мм?)
457-м = 244-мм
914-м = 221-мм
1371-м = 196-мм
1828-м = 173-мм
Заряжение: раздельное
Скорострельность: до 4 выстр./мин

Поклонники американских боевых машин в игре World of Tanks смогут покорять поля виртуальных сражений вот на таком на преимиумном танке T26E1 Super Pershing

По материалам сайтов:
http://vn-parabellum.com/
http://wwiivehicles.com/
http://peachmountain.com/
http://freeweb.hu/

Comments

[Vadivak]

А вот не согласный я. Были они в Корее противотанковые средства против Т-34-85 были настолько слабы что американцы «Першинги» снимали с пьедесталов в Форт-Ноксе, где они к тому времени служили мемориалами Второй мировой войны. Поэтому посылка туда Super Pershing вполне оправдана и вероятна. Кстати в Корее он уже считался средним танком.

3 июля. 5 июля северокорейские части впервые встретились в бою с американцами: 33 Т-34 107-го полка атаковали позиции подразделений 24-й пехотной дивизии армии США. Танковую атаку янки попытались остановить артиллерийским огнем 105-мм гаубиц и 75-мм безоткатных орудий. Оказалось, что броня тридцатьчетверок уверенно "держит" и 105-мм, и 75-мм фугасные снаряды. Чтобы остановить стремительное наступление северокорейских войск, американцы в спешном порядке перебросили в Корею свои части из состава оккупационных войск в Японии. Первым бронетанковым подразделением армии США в Корее стала рота А из 78-го тяжелого танкового батальона, укомплектованная танками М24 "Чаффи". Первый танковый бой между Т-34 и М24 произошел 10 июля. Два "Чаффи" были подбиты, тридцатьчетверки потерь не имели, хотя и получили прямые попадания, но ни один снаряд броню не пробил

Согласно данным министерства обороны США, за всю войну произошло 119 танковых боев, причем только в 24 случаях в них принимало участие более трех танков с каждой стороны. Это были именно единоборства. Американцы записали на свой счет 97 Т-34-85 (еще 18 - уничтожено "вероятно"), признав потерю 34 своих. Насколько объективны эти данные, говорит боевой счет американских летчиков: к октябрю 1950 г. они заявили о 857 уничтоженных танках и САУ, согласно данным американской же разведки эта цифра примерно в восемь раз превосходит все боевые и небоевые танковые потери Народной армии на тот период, но к вранью американцев нам не привыкать, это уже другая песня...

[cth;fyn]

Ой чет я сомневаюсь что 40мм лобовая броня Т-34-85 держала 105 мм снаряд, хотя если это были Фугасные, но все равно чет сомневаюсь, Все же 40 мм это не очень то и броня даже 37 мм паки пробивали(На малых дальностях)
Вот если это были Т-44, то да возможно, а смещенная Вперед башня не давала возможности увеличить толщину лба у Т-34.

[Vadivak]

Цитата: cth;fyn

Ой чет я сомневаюсь что 40мм лобовая броня Т-34-85 держала 105 мм снаряд,

Это я Барятинского цитирую, а он не врет, кроме того обратите внимание 105 мм это гаубичный снаряд, начальная скорость значит меньше

[Братец Сарыч]

А Барятинский такой авторитет, что ли?
Я вот тоже не уверен, что попадание ОФ гаубичного снаряда в танк не приведет к серьезным повреждениям!
Я смотрел фото с корейской войны и там чаще всего вовсе не Чаффи фигурировали с американской стороны...

[Vadivak]

Цитата: Братец Сарыч

А Барятинский такой авторитет, что ли?

Да.

[Братец Сарыч]

Не сотвори себе кумира, как говорится...

[mkpda]

Барятинский написал много интересного, но иногда его заносит (например, статья про Т-60, когда он возмутился производством этого танка, а не бронетранспортёра, конструкции которого просто не существовало).

[Kars]

Могу порекомендовать данную монографию.И Барятинский в исторических монографиях врать привычки не имееет.За статьи про современные танки не скажу---но и при этом нет уверенности что некоторые статьи именно он написал,так как они есть только в инете а не печатные.

[Прохор]

Может немного не в тему, но расскажу историю.
К моему деду лет 25 назад приезжал его бывший ком.роты (оба в ВОВ были офицерами 116 танковой бригады), так вот он рассказывал, что в 45-м бригаду пересадили на "Шерманы", и однажды был случай самопроизвольного взрыва боекомплекта, два танка с интервалом 5 мин. были уничтожены.
Как выяснилось, причиной был взрыв пороха в зарядах. Наверное, амеры применяли до конца не изученные баллиститные пороха, они имеют паскудное свойство разлагаться с образованием нестабильных взрывчатых соединений.
Но в литературе я об этой проблеме ничего не встречал.

[Kars]

Цитата: Прохор

Но в литературе я об этой проблеме ничего не встречал

кстате я тоже невстречал.И очень слабо верю что самопроизвольный взрыв может произойти с интервалом в 5 минут.
А вот насчет американского порока к унитарным арт боеприпасам как раз никаких претензий не было.А СССР даже получал порох по Ленд-Лизу.Так что можно предположить диверсию.

[Прохор]

5 мин. и правда, удивительно, но так и было. И следствие назвало причиной порох.
А порох мог попасть в какие-то нехорошие условия при транспортировке.
Баллиститный порох - по сути дела динамит с очень низким содержанием нитроглицерина, из-за чего горение в детонацию не переходит.
А нитроглицерин - весьма нестойкое соединение, разлагается, паразит, поэтому от динамита, несмотря на его огромную мощность, весь мир в 60-х годах отказался.

[Kars]

Я очень хорошо знаю химию.это в универсетете был моим профильным предметом.И чистый нитроглицерин начинае разлогатса при температурах больше 45 градусов.И сравнивать балистидные пороха и динамит не коректно.Производство снарядов идет крупносерийно,так же само как и их транспартировка и хранения---и при каком либо серьезном браке случаев было бы больше,и вывод комисии долженыл послужить поводом для рекламации на американских поставщиков.
И не

Цитата: Прохор

А порох мог попасть в какие-то нехорошие условия

А только унитарные снаряды,которые врятли могли кудато так плохо попасть,еще учитывая что они шли в индивидуальной укупорке.

[Прохор]

Ну здравствуй, брат-химик! Я МХТИ им. Менделеева закончил!
Что-то число предупреждений у тебя растёт, осторожнее - забанят!

[Kars]

Ну до Менделеева мне конечно далеко,у меня всего лишь Туган-Барановский
но химию всегда любил,и еще в школе почитывал Бутлерова на предмет азидов и ацетилинидов

[Прохор]

Блин, писал-писал тебе историю, а какая-то ошибка выскочила!
Придётся ещё раз.
История о том, что конкретный боеприпас может сильно отличаться от прочей партии.
В 60-70 годах на Донбассе, кажется, некоторые шашки аммонита одной партии взрываться перестали. Нашли в торцах шашек вату, из-за неё детонация по цепи (в шпур обычно кладут несколько друг за другом) передаваться перестала.
Оказалось, что одна Дуся в цехе патронирования к концу смены кусочки ваты из защитной повязки на лице выщипывала и в шашки подсовывала.
У неё, видишь-ли, хахаль с зоны пришёл, а любовь у них была неземная!
Каждая секунда на счету!
И она, чтобы в конце смены не тащиться в другой конец цеха выкидывать повязку (цех большой!) делала вот так, оставшуюся марлю - в карман, и на крыльях любви - бегом на проходную!
Вот как бывает!
Кажется, там всё хорошо кончилось, а могли и диверсию "пришить".
Глядишь, и в моей истории влюблённый негр Джо на заводе чего-нибудь отмочил, союзник хренов!
................. м-да, но при чём тут СуперПершинг? Пардон, занесло...

[Kars]

Тут ответить в принципе нечего----пути негров джо и дусь неисповедимы.

[Братец Сарыч]

Вообще-то всегда считалось, что у американцев пороха были лучше наших, так что выглядит не особо убедительно - более вероятна какая-нибудь другая причина, про которую предпочли умолчать, чтоб не загреметь в штрафбат...

[sanya0974]

не всегда,в ТиВ читал,что в патроне м-16 заменили порох olin на наш от патрона ак-74 и скорость пули увеличилась с 990 м/с до 1040

[Kars]

Речь идет конкретно о Второй мировой войне.

[mkpda]

Если взорвалось только два танка, то скорее всего какое-то случайное нарушение технологии и с пяток бракованных выстрелов...

[datur]

как говорили наши танкисты о шермане-шикарный танк но не для войны!!!! а в корее они как раз на шерманах и рассекали сначала! и говорили амерские ветераны потом ,что боялись наших т-34-85 как огня!! но на их счастье в отличии от наших танкистов( которые любили и умели воевать на 34) корейцы как танкисты -были никакие!!!

[Kars]

Цитата: datur

шермане-шикарный танк но не для войны!!!!

Евреи с вами могут и не согласитса

[Vadivak]

Цитата: datur

а в корее они как раз на шерманах и рассекали сначала!

Сначала на Чиффтенах

[Kars]

Это про советские войска в 1945 скорее всего.

А так в корее много кто из ветеранов отметился.

[Kars]

И из неуспевших на Великую войну

[Kars]

Наши ветераны тоже себя показали.

[Kars]

Цитата: Vadivak

кроме того обратите внимание 105 мм это гаубичный снаряд, начальная скорость значит меньше

Вот кстате и сама виновница спора

[Vadivak]

Цитата: Kars

Вот кстате и сама виновница спора

О, точно она. ну куда ей против танка, если только в упор прямой наводкой, но тут нужны нервы и чувство долга, а его-то родимого у них не было

[pernaty]

Я, думаю, больше играет угол наклона брони.

[Прохор]

Очередной "противотанковый танк". Жутко некрасивый. У амеров вообще только "Абрамс" красивый, остальные - хоть и хороши были, но какие-то уродцы.

[revnagan]

Цитата: Прохор

У амеров вообще только "Абрамс" красивый, остальные - хоть и хороши были, но какие-то уродцы.

С тем, что танки амеров были "хороши"-не согласен.Особенно после книги"Танкист на "иномарке".Удобны-да,функциональны,обеспечивали высокую выживаемость экипажу,но танк не должен опрокидываться на гололёде, буксовать,или вязнуть на грунтовой дороге.И очень уж высокий профиль у этих танков.

[Прохор]

Я имел в виду танки после "Шермана", "Першинг", М60 тот же - они вроде и ничего...

[Kars]

Как люблю я этот высокий профиль,еще уже обязательно вспомнили ---..горящие как факел бензиновые двежки..Сколько раз это приходитса повторять ........

[TRex]

Это не танк, а "носитель" пушки... Наверное лучше бы назвать это чудище САУ с поворотной башней. Интересно: бы запустить его в Прохоровскую мясорубку... Долго ли продержались наружные цилиндры откатного устройства? И движок бензиновый горит как факел...

[Прохор]

Это верно, Валуев в уличной драке тоже сто пудов "огребёт"!

[Kars]

Странно всего на 80 сантеметров длиннее ИС-2

[Leksander]

Дался вам всем бензиновый двигатель. Как будто дизеля не горят, а только тлеют. При пробитии брони снарядом температура осколков достигает 900 °C. При такой температуре вспыхивает и бензин, и дизель, и трансмиссионное масло.

[mkpda]

Взрываются пары топлива. Разницы между бензином и соляркой в этом нет. Большинство фотографий уничтоженных Т-34 с разрушением корпуса относятся к детонации топливных баков крайне неудачно скомпонованных на этом типе (привет Кристи).

[cth;fyn]

Противовес, а увеличить броню затылка башни не судьба?
Ну намудрили они с ним эт точно, могли бы и попроще сделать, вот что значит другая конструкторская школа.

[mkpda]

Взрываются пары топлива. Разницы между бензином и соляркой в этом нет. Большинство фотографий уничтоженных Т-34 с разрушением корпуса относятся к детонации топливных баков крайне неудачно скомпонованных на этом типе (привет Кристи).

[Суворов000]

Интересно было бы посмотреть что с ним стало бы если б он один на один с фердинантом столкнулся

[8 рота]

И танках, и в САУ, и в опыте организаций танковых боев и сражений американцы в то время значительно отставали от СССР. Чисто гипотетически интересно было бы рассмотреть вариант военного столкновения СССР и США в 1945г. Думаю, наши бы вышвырнули амеров из Европы без особых проблем.

[Космонавт]

Американцы это сами прекрасно знали.Надеялись на ЯО.

[Прохор]

А американцы наших - с любых островов!
Советская армия в 45-м однозначно была сильнейшей в мире!

[datur]

Прохор,
А американцы наших - с любых островов! --- это ты на что вражина намекаешь???

[Прохор]

На то, что мы на равнинах воевали, они - с японцами на островах.
Какая я тебе, на хрен, вражина?! Я - наш, советский!

[zmerus]

Мобресурс СССР практически полностью исчерпан. Официальные потери погибшими занижемы минимум вдвое.

[Kars]

Цитата: 8 рота

Чисто гипотетически интересно было бы рассмотреть вариант военного столкновения СССР и США

Не с американским превосходством в воздухе,так что не надо прожектов.Даже ..кровавый тиран Сталин(по вашим постам) в компании с Мясником Жуковым(опять же по вам) не решились на это.
И не стоит забывать что черчиль приказал собирать немецкое оружие что бы в случае конфликта вооружить немецкие части которые в большей своей части сдавались союзникам без боя и не неся потерь.

[Vadivak]

Цитата: Kars

Не с американским превосходством в воздухе

Андрей по расчетам (с уровнем нашего командования и организации в 45) их за две недели в Европе бы не было, вместе с недобитками, а авиация и у нас имелась и на тот момент довольно неплохая Воздушный бой 866 ИАП с американцами 11 ноября 1944 это показал, а я вот думаю ИВС не это остановило, он в отличие от буржуев слово держал

[Kars]

Чесно-----не верю,ты знаешь я янкесов не любитель----но в две недели просто не верю,и в месяц не поверю.

Есть такая книга анисимова может ты ее читал----по мне одно из наиболее вероятных альтернатив.

[Vadivak]

Цитата: Kars

Чесно-----не верю,ты знаешь я янкесов не любитель----но в две недели просто не верю,и в месяц не поверю.

Ты ж понимаешь если бы не Красная Армия они никогда бы немцев не победили, а наши их бы просто смели

[Kars]

А тут просто растояния и линии снабжения.
Был у меня как то спор про длительность войны если бы Союзники не высадились на континент.А немцы решили бы воевать до последнего солдата.При этом оставив удары американских бомбардировщиков.

Получилось против одних немцев еще 1.5 года.

[Vadivak]

Цитата: Kars

При этом оставив удары американских бомбардировщиков.

Толку-то, бомбили бомбили, а падение производства началось со второй половины 1944 г.До 1943 года говорить вообще о каком-то там значимом влиянии бомбардировок на экономику Германии невозможно. Уже хотя бы потому что целью основной массы бомбардировок являлась бомбардировка городов. Свою программу рассредоточения производства немцы начали только в 1943 году.
В первой половине 43 г -союзники старались грохнуть производство ПЛ - эффект околонулевой (планы строительства сорваны не были)Тут немцы недосчитались 5% (благодаря налету RAF на Фридрихсшафен). Боеприпасы. Производство меньше потенциального на 6-7%.Ну и понятное дело начиная с 43 года Германия испытывала жуткую нехватку пилотов (по этой причине сокращалась численность люфтваффе). так что стояли бы себе эти самолеты на земле, в ожидании лучшего средства ПВО всех времен и народов - советского танка на аэродроме:))

Еще смешнее ситуация с бомбардировками Румынии. В период с начала войны по май 1944 г добыча нефти держалась примерно на одном уровне (см столбец "импорт"), но вот с июня на нее навалились всерьез - и сразу же выпуск упал на 75%, а в июле прекратился вовсе. Победа военно-воздушной мощи? Ага, вот только непонятно над кем. Судя по всему - над СССР. Румыния всю войну исправно обеспечивала стабильные поставки нефти в Германию , вдруг в июне-июле 1944 г ее производство выносится вчистую бомбардировками союзников а в августе 1944 разбомбленные по нулям производства становятся собственностью СССР, т.к. РККА захватывает районы нефтедобычи.

[Kars]

Цитата: Vadivak

Толку-то, бомбили бомбили, а падение производства началось со второй половины 1944

я знаю эти цифры,но все равно не надо их недооценивать----изучая производство танков и сау(всетаки мне это ближе) значение авиаударов довольно значительное.Особенно заметно по темпам производства Пантер и ягпантер и ягтигров.Вопрос могли ли быть удары более эфективны поднимался не раз,но я не летун----но попадалась информация что можно было уничтожить какой то один завод по производству компанета для производства синтетического бензина и настал бы капут---но ткт я не знаю.

[77bor1973]

Я слышал про завод по производству этилена .

[zmerus]

Не согласен в принципе.
Потери янки в Европе в 44-45 - 5066 танков и САУ в сумме, бритты - за всю войну на всех фронтах - ок 18 000. У меня есть полные данные, смотреть лень. На вскидку - ок. 10 000. Немцы в Европе - 10 000 танков и САУ, в Италии - еще 2.
Следует отметь, что с лета 44-го на На Запад шло около 70% производимой немецкой БТТ. Потери на Западе - 1,5 к 1. На Востоке - только за 4 мес. 45-го сгорели 14 тыс. советских танков и САУ. Так какое соотношение получается?

[Kars]

Цитата: zmerus

У меня есть полные данные, смотреть лень.

А Вы посмотрите да источник дайте,особенно про 70% на запад.

Цитата: zmerus

Так какое соотношение получается?

А то что на последнем этапе немцы только и думали как бы сдатса Союзникам и не очутитса в советской зоне окупации,больше милиона об этом потом пожалели.

[zmerus]

Да гляньте книги Томаса Энтса для начала, их много и очень информативные.
Из 2659 Пантер, произведенных с июня 44-го по май 45-го на Запад уехали 1837 плюс 70 Пантер получил 4-й танковый полк 26-й ТД в Италии. На 1-е мая 44-го на в войсках Западе - 531 Пантера. В январе, на Восток убыли батальоны, имевшие суммарно 271 Пантеру.
Из 392 вообще произведенных Ягдпанетр - 320 на Запад. Из 489 Кор. Тигров - 202 на Запад.
Ну и т.д.
Вот, по данным Рона Клэйджеса:
http://axishistory.com/index.php?id=9177

[Kars]

Цитата: zmerus

http://axishistory.com/index.php?id=9177

И что с того?

Если всего воевало

Всего всеми видами = 9887 единиц


Распределение по месяцам:
1944
= июня 1817
= 1081 июль
август = 866
= Сентябрь 1248
Октябрь = 651
= 999 ноябрь
декабрь 1646 =

1945
январь = 632
Февраль = 204
= 316 март
апрель = 415
= 12 мая

А теперь найти тоже но про восточный фронт слабо?
а я дам табличку общего производства.

дам еще такие цифры

Танковые потери Германии и СССР в период 1941-45 года.

Период Соотношение Период Соотношение

06/41-02/42 1:5.0 12/43-06/44 1:1.4
03/42-05/42 1:6.6 07/44 1:4.0
06/42-10/42 1:7.9 08/44 1:2.0
11/42-03/43 1:1.3 09/44 1:1.0
04/43-08/43 1:5.7 10/43-11/44 1:1.3

[zmerus]

Мон шер, пожалуйста не надо подменять понятия.
Речь идет о периоде с июня 44-го и до конца войны, с периода открытия Второго Фронта . Вот давайте за этот период и сравнивать потери сторон, договорились?
И посмотрим, кто и как воевал.
А Вашу цифирь я знаю еще с конца 90-х, с сайта Чобитка, Противостояния и т.п. Я "в теме" уже лет 15 как, да простите мою самонадеянность.

[Kars]

Цитата: zmerus

Мон шер

Тамбовский волк вам .

Цитата: zmerus

с июня 44-го и до конца войны,

Да пожалуйста

Цитата: zmerus

с сайта Чобитка, Противостояния

С Ахтунпанцера---пронемецкого сайта

Цитата: zmerus

Я "в теме" уже лет 15

Это что то доказывает?я с 1997 что дальше?

Цитата: zmerus

с июня 44-го и до конца войны

Цитата: Kars

10/43-11/44 1:1.3

А дальше ,особенно в 1945 фрицы наверное очень тщательно веели статистику потерь особенно.

Цитата: Kars

Сентябрь 1248
Октябрь = 651

Если вы такой в теме приведите сколько немецких танков было в данный период на Восточном фронте--это вполне может решить все споры.

[zmerus]

Я на Ахтунгпанцере Макса Рудаша лет 10 назад активно "участвовал". Не удивили.
Вопрос о Востоке, в принципе конструктивный. Мы сейчас Вас проверим: гляньте панцерлагу от 15.06.44 и будет вам счастье. На форуме Валеры Голицына имеется (единственный в рунете профи военой форум, безо всяческой пропаганды, к слову.)
Не в курсе? Ну, тогда у Игоря Куртукова гляньте.

[Kars]

Цитата: zmerus

Не в курсе? Ну, тогда у Игоря Куртукова гляньте

Мы сейчас где находимся?

http://topwar.ru/16607-tyazhelyy-tank-t26e1-super-pershing.html#comment-id-46902
3

вопрос подняли ВЫ,вам и ИМЕННО сдесь привести обычные такие цифры количества немецкой бронетехники в выбранные периоды--не устраивают оные то выберите сами из тех что я процетировал из вашей ссылки.
А посылать ку да то не надо.

Цитата: zmerus

Следует отметь, что с лета 44-го на На Запад шло около 70% производимой немецкой БТТ. Потери на Западе - 1,5 к 1. На Востоке - только за 4 мес. 45-го сгорели 14 тыс. советских танков и САУ

Даже в этой цитате ВЫ указали сотношение потерь на западе в 1.5 к 1 но по какойто причине не привели аналогичные данные по Восточному фронту сколько сгорело немцев за 4 месяца 45?(незабудте учесть что сдавшиеся или уничтоженые немецким экипажами тоже идут в безвозвратные потери)
А прятатса за панцерлагами не стоит,

[Kars]

Согласно Томасу Йенцу [3], в мае 1944 г.:
Запад: 53 "тигра", 543 "пантеры", 759 "четверок". Всего 1355 единиц.
Восток: 307 "тигров", 292 "пантеры", 771 "четверка". Всего 1370 единиц.

Как видно, в мае месяце сохранялся паритет между Западом и Востоком. Уже в сентябре (данные за 15 сентября 1944 г.), ситуация меняется:
Запад: 45 "тигров", 150 "пантер", 133 "четверок". Всего 328 единицы.
Восток: 267 "тигров", 728 "пантер" и 610 "четверок". Всего 1605 единиц.

Очевидно, что некоторое количество бронетехники было потеряно немцами на Западном фронте в ходе боев с англо-американскими войсками. Однако видно и то, что основное количество новой бронетехники отправлялось на Советско-германский фронт. В частности количество "пантер" на Востоке выросло два с половиной раза всего лишь за три месяца.

30 сентября 1944 года. Запад: 54 "тигра", 194 "пантеры", 123 "четверки". Всего 371 единица.
Восток: 249 "тигров", 721 "пантера" и 579 "четверок". Всего 1549 единиц.

Как видно из статистики и в конце сентября основная часть боевых машин панцерваффе , 5/6, находится на советско-германском фронте.

31 октября 1944 года. Запад: 49 "тигров", 222 "пантеры" 243 "четверки". Всего 514 машин.
Восток: 278 "тигров", 672 "пантеры", 707 "четверок". Всего 1657 машин.

15 ноября 1944 года. Запад: 88 "тигров", 329 "пантер", 293 "четверок". Всего 710 единиц.
Восток: 276 "тигров", 658 "пантер", 687 "четверок". Всего 1621 машина. То есть, в ноябре более 2/3 танков - на советско-германском фронте.

30 ноября 1944 года. Запад: 62 "тигра", 285 "пантер", 328 "четверок". Всего 675 машин.
Восток: 246 "тигров", 625 "пантер", 697 "четверок". Всего 1568 машин. Опять более 2/3 танков на Востоке.

15 декабря 1944 года:
Запад: 123 "тигра", 471 "пантера", 503 "четверки". Всего 1097 машин.
Восток: 268 "тигров", 737 "пантеры", 704 "четверки". Всего 1709 машин.

Отчетливо видно, что на Западном фронте закончилась концентрация бронетехники для Арденнской операции. Однако на Восточном фронте немцы готовятся к январским "конрадам" - попыткам деблокировать гарнизон Будапешта. На советско-германском фронте почти каждые 2 из 3-х немецких танка.

30 декабря 1944 года:
Запад: 116 "тигров", 451 "пантера", 550 "четверок". Всего 1117 машин.
Восток: 261 "тигр", 726 "пантер", 768 "четверок". Всего 1755 единиц.

На обоих фронтах немцы наступают (формально "Конрад I" начался 2 января). И снова соотношение немецкой бронетехники 1,5:1 в пользу советско-германского фронта. Хотя Арденнское контрнаступление уже в полном разгаре.

15 января 1945 года:
Запад: 110 "тигров", 487 "пантер", 594 "четверки". Всего 1191 машина.
Восток: 199 "тигров", 707 "пантер", 736 "четверок". Всего 1642 единицы.
Соотношение остается 1,4:1.

15 марта 1945 года, последняя сводка:
Запад: 36 "тигров", 152 "пантеры", 257 "четверок". Всего 445 единиц.
Восток: 208 "тигров", 762 "пантеры" и 1239 "четверок". Всего 2209 единиц техники.
Каждые 5 из 6 немецких танков воюют с русскими!

http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-tanks/stranitsa-2.html

[zmerus]

О как, оказывается у меня лимит на кол-во постов...
Ладно, крыть Вам, как говорится, нечем.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
и еще
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

Вам к сведению: панцерлаги - основные документы, по которым судят о наличии БТТ у немцев. Ну и мельдунги еще. Если Вы "профи", вам должно быть само собой известно. Все остальное - пустой трёп и демагогия.

По Баттлфилду: если вы заметили, я там сижу "давно и плотно", даже статью небольшую написал, про стратегические бомбардировки Германии.
В комментах к той статье Андрея Кравченко я кое-что уточнил, у него "своеобразный патриотический счет". Хотя бы такой косяк, как отсутствие 9-й и 10-й ТД СС на Западе по табличкам. Или то, что за март-апрель 45-го на Запад поступило есще 750 ед. БТТ, о чём у него деликатно умалчивается.

Резюмируем: на июнь 44-го большая и лучшая часть Пнацерваффе находилась не на Востоке (а именно 13 танковых, 7 моторизованных и 6 ТТБ). И количественно, в абсолютных числах, войска на Западе и в Италии получили техники больше, чем на Востоке.
В свете этого вот и хотелось бы поговорить о тактике и потерях сторон в сравнительной плоскости, на Востоке и на Западе.

[Kars]

Цитата: zmerus

По Баттлфилду: если вы заметили

Точно,от---к с бателфилда а я та думаю что ваш ник так знаком.

Цитата: zmerus

езюмируем: на июнь 44-го большая и лучшая часть Пнацерваффе находилась не на Востоке (а именно 13 танковых, 7 моторизованных и 6 ТТБ)

Не вижу с чего вы так резюмируете---кстате а упоминаемые вами соеденнеия,ну какаето часть случаем не на переформировании после Багратиона?А то в отражении высадки в Нормандии и в ходе дальнейших боев они слабо заметны.

Цитата: zmerus

http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
и еще
http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779

Я ясно сказал никуда пасылать не надо---мне что больше делать нечего как читать как вы в 1945 трофейные шерманы обсуждаете,которых там нет?
Цитата--и ссылка.

Цитата: zmerus

Ладно, крыть Вам, как говорится, нечем.

Странно звучит от человека не приведшего цифры.так что вы себя отлично охарактиризовали

Цитата: zmerus

пустой трёп и демагогия.

Особенно понравилось 800 танков в Италии в середине 1944(хоть может то вместе с ханомагами)

Так что я привел цифры

Цитата: Kars

0 сентября 1944 года. Запад: 54 "тигра", 194 "пантеры", 123 "четверки". Всего 371 единица.
Восток: 249 "тигров", 721 "пантера" и 579 "четверок". Всего 1549 единиц.

Приводите и вы.А раз у вас лимит на комментарии----то делайте его более информативным,а не из пустого в порожнее.

[Kars]

Цитата: zmerus

10-й ТД СС на Западе по табличкам

А что за проблемы то с Фруней?

Если с количеством личного состава ситуация была еще терпимой — вместо полагавшихся по штату танковой дивизии 1944 года 14 787 военнослужащих[153] в момент переброски на фронт во «Фрундсберг» было 13 552 человека, то с вооружением и техникой дело обстояло много хуже. В свете популярных тезисов о якобы первоочередном праве дивизий СС на получение самой новой техники и вооружений весьма странно смотрится факт отсутствия в танковой дивизии СС 1-го танкового батальона, который все никак не мог получить свои «Пантеры», а также противотанкового дивизиона. Интересно, что на 1 августа 1-й танковый батальон имел всего 7 «Пантер», вместо полагавшихся по штату 76[154]. На фронт в Нормандии он так и не попал. Что касается наличия боеспособной бронетехники в дивизии в период Нормандской кампании, то эти данные представлены в таблице

[Kars]

zmerus (4)

И кстате если что пишите в ЛС а я от вашего имени размещу,на ЛС лимиты вроде не распостранютса.

[zmerus]

Веселая дефиниция - "проблема с Л/С в общем-то терпимая" 92% комплекта - уже редкостная роскошь.
Далее. Это вы пошутили так, про "после Багратиона"? На всю ГА "Центр" перед оным наличествовала одна-единственная, далеко не свежя ТД - 20-я. Без Пантер вообще. Снизошли бы пройтиись по ссылкам - таких профанаций не допускали бы. Там и там сразу же таблички по распределению, всё понятно. После Багратиона на переформирование уехали 25-я панцергренадирская и 506-й ТТБ, которые затем убыли на Запад. ВСЁ.
Перед Багратионом на Западе: 2,9,11,21,116, Панцер Лер ТД и 1,2,9,10,12 ТД СС;
17 МПД СС; 101,102,103 ТТБ СС и 103 ТТБ армейский.
В Италии - 26-я, "Герман Геринг" ТД а так же 3,15,29,90-я мотопехотные, и 16-я МПД СС "Рейхсфюрер". имевшие собственный танковый батальон. И еще 504-и 508 ТТБ, с хорошей комплектностью Тигров. Чем вас так удивило наличие в Италии столько БТТ в 7 танковых и моторизованных дивизиях и 2-х ТТБ, не считая всяческих дивизионов истрибителей и Штуг-бригад?
На Балканах находились 4-я МПД СС "Полицай" и 18-я МПД СС.
Это все, как говорится, азбука.
После Багратиона на Восток прибыли 6-я и 19-я ТД из Европы, где стояли на отдыхе и пополнении (из Германии и Голландии соответственно), туда же были преброшен "Герман Геринг" из Италии в конце июля. 4-я, 19-я. Герман Геринг и "Викинг" приняли участие во очень большом встречном танковом сражении с нашей 2-й гв.ТА и 8-й гв,А под Окуневым в Польше, где нанесли им поражение.

Очевидно же, имей немцы в Белоруссии 7-8 полнокровных танковых дивизий и 2-3 мотопехотные, никакого разгрома ГА "Центр" не было бы и в помине.

Итак, резюмирую:
К началу Багратиона НЕ на Востоке находились 19 танковых и мотопехотных дивизий, хорошо укомплектованных и отдохнувших и еще 6 тяжелотанковых батальонов. НЕ на Востоке, согласно Панцерлаге от 15-го июня, глянуть на которую вы считаете ниже своего достоинства, находились 4000 немецких танков и САУ из 8000 имевшихся в Действующей Армии. (там же ниже пишут что больше на самом деле, ибо по ходу дела 9-я и 10-я ТТД СС учтены еще в составе ГА "Северная Украина".
Цифры распределения БТТ по месяцам с июня по май я дал в ссылке на Клэйджеса.
Вопросы еще будут?

[Kars]

Цитата: zmerus

Далее. Это вы пошутили так, про "после Багратиона"?

Надаже как яро вы за Багратиона взялись лиж бы от темы отойти.

Столько навояли а конкретных цифр так и нет как и ответа на вопрос.

Цитата: Kars

Цитата: zmerus
Следует отметь, что с лета 44-го на На Запад шло около 70% производимой немецкой БТТ. Потери на Западе - 1,5 к 1. На Востоке - только за 4 мес. 45-го сгорели 14 тыс. советских танков и САУ
Даже в этой цитате ВЫ указали сотношение потерь на западе в 1.5 к 1 но по какойто причине не привели аналогичные данные по Восточному фронту сколько сгорело немцев за 4 месяца 45?(незабудте учесть что сдавшиеся или уничтоженые немецким экипажами тоже идут в безвозвратные потери)

Почему столько воды о Багратионе а ответа нет?

Цитата: zmerus

в Белоруссии 7-8 полнокровных танковых дивизий

Ну почемуто после разгрома в Белоруси они быстро сняли того же Германа Геренга из италии .а значит это просто ошибка немецкого командования.И буть там 7-8 полнокровных дивизий----ОТКУДА только состояние 10 танковой СС Фруня я вам приаел----то Багратион вышел бы еще эфективней.НО МЫ НЕ О БАГРАТИОНЕ.

Цитата: zmerus

На всю ГА "Центр" перед оным наличествовала одна-единственная, далеко не свежя ТД - 20-я

Правда?

3-я танковая армия (генерал-полковник Рейнгардт) в составе:
95-я пехотная дивизия (генерал-лейтенант Михаэлис);
201-я охранная дивизия (генерал-лейтенант Якоби);
боевая группа «фон Готтберг» (бригадефюрер СС фон Готтберг);
25-я танко-гренадерская дивизия (генерал-лейтенант Шюрманн;

501-й тяжёлый танковый батальон (майор фон Легат
18-я танко-гренадерская дивизия (генерал-лейтенант Цутаверн

20-я танковая дивизия (генерал-лейтенант фон Кессель);
17-я танко-гренадерская бригада (полковник Кернер)

Но они естественно были без танков.

Цитата: zmerus

Чем вас так удивило наличие в Италии столько БТТ в 7 танковых и моторизованных дивизиях и 2-х ТТБ, не считая всяческих дивизионов истрибителей и Штуг-бригад

Странно у вас где Геринг то считаетса?Да и врятли там было столько танков,вы почемуто комплектность частей не говорите,даже ТТБ хоть такой спец и знаток панцерлага мог бы и поштучно тигры сказать.


Вообщем посмотрел я конечно на ваш панцерлаг---то у него кто то в пути,кто то еще где и тд.ССЫлатса особо на него смысла не вижу---хоть можете перепостить и расписать по дивизионно что бы цифры совпали.
И по ходу в вашем панцерлаге--Западный фронт это с включением Германии,вновь образующхся частей,переформирования.А Италия вместе с фжной францией.

Цитата: zmerus

А под Окуневым в Польше, где нанесли им поражение.

Смотрю Руперта Батлера Историю дивизии Викинг и не вижу такого знаменательного события--дату не подскажите?

B llpидacy к .Bикиllry,' "МеРт.
вoй гoЛosе" и "ъРмаl} lъpинry" Jдссь llaхoди,ись
сщедве танкoвыс дl|визии l9яи4.', B oпаrяo(tи
oкa]alс' и сoв(тский хl тaнкouьIй кoP'D,с' кФoPый'
llьlтаJlсь ()'г6Р0сить нeмцсll из pайонa си4пице lla
rloстoк! ст()r1l(llyлся с тPy/(Iк)с'I'ми по/LD()за бoеnpи.
кpoмс тoгo' 2.я r.aliкoвш аPмия'
Qnrка'сЬ пPотиB ''оBеи|llиx всмсцl(их танхoв (*(}
poЛевскиx" "Тиrpoв"'- yжс oщ}'цn'lа Pсз}Iьтатьl lп}
aеpьl по'rс(сlIIIЬIх нa п}ти отлю6Лиfla'
R Pайоllе l'a\зимиllа.t}onoмияаl l( (сllеpоrюс.
тory oт Bаpпtавьll дсЛа Pyссltиx o6ст()яи llампогo
л!чпlе, Пp(дваPяв мo||l||yкt laякoвylо tlтtlкy ||a]rеnl.
ми пlт}Pмо'lllков' они JаflaUиЛи (RестЛa'Цф с 6()ль.
в аРlсргаpдItьtx 6()'lх оr.оЙr.и к
MшoпoJoo. к кoяцy аI'l}(1.1l Jдесь пР()и30lIUIo 1Pи
(pажсl]ия' и сnмо ма,lotloЛс
.тoлько )'(с Paз пср{х(ци,o из Pук 3 Pуки. i ['еpшtя
'.oлo't.t"''P(,rи'0(п,яrta'l()бql()}п)(lкlii tl.ii соRп.кoи
apмIrи ' 'tотoPу'о ЛoдлеPживJ-'lo l 50 ствoлoв тяжеr|oй
apги,шeРии' несмoтpя на:'тo. <BикиIlг) сIмел yс1.а.
xовить сплoшllую ли Il ик) o6oроxьl с севePn нa ю4 l)1.
Бyгa дo ма"lo||oЛ'- Бьшo ''Pиl'ято Pe'''снис пoсJ'aть
РазЕдry как мoжнoближс к рaспoлoжсtl}lю Pусских.
Развсдчики долoжши o движeнии Рyсских сиЛ 'r
Рaйoвс чаPIlyва' а Ркс .lсРез яeскoЛько чaсoв пPo'
тивник yдtlPил пo нсмс|(ким yкpепЛсl|иям liа Бугс'
l;ыла пP(utlриllята пoпl,Itкa кoнтPаl-аки. ''o,ганки l{с
смoглипPoй'ги пo тяжслl)й местнoст,t и aика не y^a.
лась' ПPи ''o(пеlпнoм ('rсryплении'

Цитата: zmerus

началу Багратиона НЕ на Востоке находились 19 танковых и мотопехотных дивизий, хорошо укомплектованных и отдохнувших и еще 6 тяжелотанковых батальонов

О уже НЕ на ВАСТОКе,чуть отошли не утверждаете что они Ждут в Нормандии Оверлорда радует.А какие они хорошо укомплектованые я на примере 10 тд СС Фрунсберг показал.

Цитата: zmerus

Это все, как говорится, азбука.

Больше похоже на сказки.Особенно с панцерлаге.

Цитата: zmerus

САУ из 8000 имевшихся в Действующей Армии. (там же ниже пишут что больше на самом деле, ибо по ходу дела 9-я и 10-я ТТД СС учтены еще в составе ГА "Северная Украина

По ходу дело получаетса что верить им нельзя.Что вы сами и доказали.И ссылатса на них как на святое писание неполучитса.

[zmerus]

Карс,
Я чего-то вас вообще не понимаю. Никакой воды о Багратионе само собой нет. Если докажете, что во всех перечисленных вами дивизиях были танки, окромя 20-й ТД - с меня как говорится, пиво. Ясен пень, были Штуг-бригады, ТТБ, панцерягерные абтеилунги (типа 653-го с 31 Элефантом), но танковая дивизия - одна -единственная. 8-й танковый батальон 25-й панцергренадирской и 118-й танковый батальон 18-й панцергренадирской танков НЕ ИМЕЛИ. Имели по 3 батерии Штуг.
В Италии, во всех панцергр. дивизиях кроме 3-й в танковых батальонах имелись именно танки (2-х или 3-х ротного состава) И Штуги по 2 или 3 батареи, т.е эти дивизии были значительно сильнее "Восточных", и имели танки в танковых батах.
Что опровергает начисто вашу глупость "откуда там 800 танков и САУ????"
На самом деле к середине июня 44-го их там имелось более 1000. Сильно поболее, чем во всей ГА "Центр."
Про потери в 45-м. По панцерелаге от 15.01.45 - на Востоке около 7000 танков и САУ всех типов, но нужно учесть, что 8 танковых и пцгр. дивизий только что прибыли на Восток с Запада или Италии, в основном для наступления в Венгрии.
Так что считайте, 7000 + часть выпуска 45-го года. Набежит около 9,5 тыс; из которых процентов 70% брошены без горючего, снарядов и недостатка деталей. А вот наши потеряли 14 000 именно УНИЧТОЖЕННЫМИ в боях, число подбитых и введенных в строй - раза в 3 поболее.

===И по ходу в вашем панцерлаге--Западный фронт это с включением Германии,вновь образующхся частей,переформирования.А Италия вместе с фжной францией===

Читать умеем? В эти 19 танковых и мотор. не входят 6-я и 19-я ТД, стоявшие на отдыхе в Европе и поехавших на Восток, которые против Союзников не воевали.
И это я не посчитал резервные танковые дивизии на Западе, 178-ю и 233-ю, к примеру.

===
Смотрю Руперта Батлера Историю дивизии Викинг и не вижу такого знаменательного события--дату не подскажите?===
Так я вам еще и ликбез устраивать должен? нС 27-го июля по 4-е августа.
"
Сражение у м.Окунев стало крупнейшим танковым столкновением на территории Польши. 2ТА вступила в сражение 27 июля силами семи танковых бригад , двух тяжелых танковых полков и четырех полков самоходной артиллерии – 415 ед.бронетехники. К вечеру 28 июля число боеготовых танков и САУ сократилось до 289 ед. , однако на 1 августа вновь выросло до 425. Это объясняется вводом в сражение всех боевых сил армии и активными работами по ремонту поврежденной техники. Ежедневно в среднем из ремонта поступало 44 танка и САУ. На 4 августа в армии числилось 377 боеготовых танков и САУ.
За период с 20 июля по 5 августа потери армии составили 1261 танков и САУ (156% от первоначальной численности), т.е. на каждую боеспособную машину приходилось до трех ремонтов.
Безвозвратные потери 2ТА за период 27 июля-5 августа составили 180 танков и САУ. Ещё 51 ед.бронетехники были отправлены в кап.ремонт на ремзаводы в СССР.
В самой активной фазе сражения, 1-4 августа 2ТА потеряла безвозвратно 113 машин (из них 87 были захвачены немцами у Воломин и Радзимин 2-3 августа), 170 ед. были выведены из строя и направлены в ремонт. За тот же период из ремонта возвращено 239 танков и САУ.
С немецкой стороны в сражении участвовало десять танковых батальонов ( четыре на Пантерах – 1/27тп, 2/5тпСС, 1/3тпСС, 1/35тп, пять на Pz.IV - 2/27тп, 1/5тпСС, 2/3тпСС, 2/35тп, 2/тпГГ, один на PzJg.IV – 3/тпГГ) , семнадцать батальонов танковых гренадеров, семь пехотных батальонов, четыре танковых разведбатальона и множество более мелких отдельных частей. Причем с каждым днем германские силы только прибывали. 27 июля в обороне у немцев не было танков, но в Варшаве уже разгружались первые эшелоны 1/27тп и 3/тпГГ (всего 77 машин). 1 августа 39 тк насчитывал 126 боеспособных танков, 4 ткСС – 80 (правда не все были направлены против 2ТА). Кроме того по данным повстанцев в Варшаве на ремонте находилось до 100 немецких танков. 2 августа в 39 тк было уже 234 ед.боеготовой техники (включена БГ Криштерн из 4 тд) , в 4тк СС – 80. 4 августа в 39 тк 130 боеготовых машин ( вывод части 19 тд и потери), в 4 ткСС - 102 ед. Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер."


===А какие они хорошо укомплектованые я на примере 10 тд СС Фрунсберг показал===
Ничего вы не показали, кроме незнания матчасти; уж не обижайтесь.
К примеру 2-я ТД насчитывала 221 танк и САУ, Панцер Лер - 236 танков и САУ и св. 700 БТР; "Гитлерюгенд" - 212 танков и САУ; ну и так далее.

===Больше похоже на сказки.Особенно с панцерлаге.===
Да ну? А на что можно? По факты имеем: ИМХО гражданина с ником Карс супротив фотокопии оригинального немецкого документа. И кому верить, как вы сами думаете?


===По ходу дело получаетса что верить им нельзя.Что вы сами и доказали===
Отнюдь. Панцерлаги описывают наличие матчасти с опозданием или задержками в несколько дней; что принципиальной сути не меняет. Докажете что "большая и лучшая часть БТВ Германии с июня 44-го воевала против русских, а на Западе - так, малокомплектное отребье" - с удовольствием выслушаю.
Я привел цифры и документы. Вы - не привели ничего, кроме своего раздутого ИМХО.

[Kars]

Цитата: zmerus

икакой воды о Багратионе само собой нет. Если докажете, что во всех перечисленных вами дивизиях были танки, окромя 20-й ТД - с меня как говорится, пиво

Опять вода.

Цитата: Kars

Цитата: Kars
Цитата: zmerus
Следует отметь, что с лета 44-го на На Запад шло около 70% производимой немецкой БТТ. Потери на Западе - 1,5 к 1. На Востоке - только за 4 мес. 45-го сгорели 14 тыс. советских танков и САУ
Даже в этой цитате ВЫ указали сотношение потерь на западе в 1.5 к 1 но по какойто причине не привели аналогичные данные по Восточному фронту сколько сгорело немцев за 4 месяца 45?(незабудте учесть что сдавшиеся или уничтоженые немецким экипажами тоже идут в безвозвратные потери)
Почему столько воды о Багратионе а ответа нет?

???????????????

Цитата: zmerus

ак что считайте, 7000 + часть выпуска 45-го года. Набежит около 9,5 тыс; из которых процентов 70% брошены без горючего, снарядов и недостатка деталей. А вот наши потеряли 14 000 именно УНИЧТОЖЕННЫМИ в боях, число подбитых и введенных в строй - раза в 3 поболее.

Да вы что?А почему же такие как вы считают в потери РККА в 1941 брошенные без горючего и поломанные?

Цитата: zmerus

=А какие они хорошо укомплектованые я на примере 10 тд СС Фрунсберг показал===
Ничего вы не показали, кроме незнания матчасти; уж не обижайтесь.

Странно вам табличка дана и то что в дивизии СС которую перебросили в Нормандию не было Пантер а у вас незнание мат части странно.

Цитата: zmerus

ражение у м.Окунев стало

ССЫлку пожалуйста,а то как я уже указал в историиграфиии СС Викинг ничего подобного нет,а с вас станетса сложить все потери на фронте в 200 км.

Цитата: zmerus

Безвозвратные потери 2ТА за период 27 июля-5 августа составили 180 танков и САУ. Ещё 51 ед.бронетехники были отправлены в кап.ремонт на ремзаводы в СССР

Неплохой результат

Цитата: zmerus

Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер."

Так им и поверили.

Цитата: zmerus

тнюдь. Панцерлаги описывают наличие матчасти с опозданием или задержками в несколько дней; что принципиальной сути не меняет. Докажете что "большая и лучшая часть БТВ Германии с июня 44-го воевала против русских, а на Западе - так, малокомплектное отребье"

Цитата: Kars

ак видно, в мае месяце сохранялся паритет между Западом и Востоком. Уже в сентябре (данные за 15 сентября 1944 г.), ситуация меняется:
Запад: 45 "тигров", 150 "пантер", 133 "четверок". Всего 328 единицы.
Восток: 267 "тигров", 728 "пантер" и 610 "четверок". Всего 1605 единиц.

Очевидно, что некоторое количество бронетехники было потеряно немцами на Западном фронте в ходе боев с англо-американскими войсками. Однако видно и то, что основное количество новой бронетехники отправлялось на Советско-германский фронт. В частности количество "пантер" на Востоке выросло два с половиной раза всего лишь за три месяца.

30 сентября 1944 года. Запад: 54 "тигра", 194 "пантеры", 123 "четверки". Всего 371 единица.
Восток: 249 "тигров", 721 "пантера" и 579 "четверок". Всего 1549 единиц.

Как видно из статистики и в конце сентября основная часть боевых машин панцерваффе , 5/6, находится на советско-германском фронте.

31 октября 1944 года. Запад: 49 "тигров", 222 "пантеры" 243 "четверки". Всего 514 машин.
Восток: 278 "тигров", 672 "пантеры", 707 "четверок". Всего 1657 машин.

15 ноября 1944 года. Запад: 88 "тигров", 329 "пантер", 293 "четверок". Всего 710 единиц.
Восток: 276 "тигров", 658 "пантер", 687 "четверок". Всего 1621 машина. То есть, в ноябре более 2/3 танков - на советско-германском фронте.

30 ноября 1944 года. Запад: 62 "тигра", 285 "пантер", 328 "четверок". Всего 675 машин.
Восток: 246 "тигров", 625 "пантер", 697 "четверок". Всего 1568 машин. Опять более 2/3 танков на Востоке.

15 декабря 1944 года:
Запад: 123 "тигра", 471 "пантера", 503 "четверки". Всего 1097 машин.
Восток: 268 "тигров", 737 "пантеры", 704 "четверки". Всего 1709 машин.

Отчетливо видно, что на Западном фронте закончилась концентрация бронетехники для Арденнской операции. Однако на Восточном фронте немцы готовятся к январским "конрадам" - попыткам деблокировать гарнизон Будапешта. На советско-германском фронте почти каждые 2 из 3-х немецких танка.

30 декабря 1944 года:
Запад: 116 "тигров", 451 "пантера", 550 "четверок". Всего 1117 машин.
Восток: 261 "тигр", 726 "пантер", 768 "четверок". Всего 1755 единиц.

На обоих фронтах немцы наступают (формально "Конрад I" начался 2 января). И снова соотношение немецкой бронетехники 1,5:1 в пользу советско-германского фронта. Хотя Арденнское контрнаступление уже в полном разгаре.

15 января 1945 года:
Запад: 110 "тигров", 487 "пантер", 594 "четверки". Всего 1191 машина.
Восток: 199 "тигров", 707 "пантер", 736 "четверок". Всего 1642 единицы.
Соотношение остается 1,4:1.

15 марта 1945 года, последняя сводка:
Запад: 36 "тигров", 152 "пантеры", 257 "четверок". Всего 445 единиц.
Восток: 208 "тигров", 762 "пантеры" и 1239 "четверок". Всего 2209 единиц техники.
Каждые 5 из 6 немецких танков воюют с русскими!

Цитата: zmerus

Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер."

Странно одна только 19 ТД

19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)

Врете просто?

Цитата: zmerus

Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер."

Странно а 19 тд сюда не входит?

19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)

[Kars]

Цитата: zmerus

Всего безвозвратно оба корпуса потеряли ок.50 танков, в т.ч.. 1/27тп – 13 Пантер."

А 19 тд сюда не входит?

19-я танковой дивизии. По информации Камена Невенкина (Fire Brigades, 1943-1945) c ссылками на Фрайбургский Архив и NARA, 19-я ТД на 1 августа 1944 г. имела 160 танков (81 Pz-IV и 79 «пантер» +8 Flakpz IV) и 21 штурмовое орудие «JgPz IV». На 1 сентября 1944 дивизия имела только 115 танков и штурмовых орудий (62 Pz IV, 53 «пантеры» и 21 JgPz IV). Вывод: Поскольку за это время дивизия получила с заводов 11 штурмовых орудий JgPz IV, то это означает, что безвозвратные потери дивизии с 1.08.1944 по 1.09.1944 г. не меннее 56 танков и штурмовых орудий (19 Pz-IV , 26 «пантер» и 11 JgPz IV)

[zmerus]

Ну вот, всё вы сами прекрасно и нашли про окунев на сайте Елисеенко, откуда я цитировал.
Я жду от вас ответы на принципиальный вопрос, с чего, собственно, и началась дискуссия: Как так у "убер-крутой" и многоопытной РККА соотношение потерь в танках получилось ну никак не меньше чем 3 или 4 к 1, а у "лоховых" союзников с говенными танками - 1,5 к 1?

[Kars]

Цитата: zmerus

чем 3 или 4 к 1, а у "лоховых" союзников с говенными танками - 1,5 к 1?

Ну так естественно----если большая часть танков воевала против СССР как может другой коэфициэнт получитса?
И это при том что вы нипривели никаких доказательств своих слов,а на лжи вас легко поймали---когда потери 19 тд перекрыли заявляемые вами от двух корпусов.И просто интересно становитса чтже имея такие малые потери немцы за Вислой оказались?(отвечать не надо вапрос риторический)

Цитата: zmerus

ну никак не меньше чем 3 или 4 к 1,

Цитата: zmerus

Набежит около 9,5 тыс; из которых процентов 70% брошены без горючего, снарядов и недостатка деталей. А вот наши потеряли 14 000 именно УНИЧТОЖЕННЫМИ в боях

Разберем этот пример вашего ВЫКРУЧИВАНИЯ фактов----с какой стати вы что то вычитаете из безвозвратных потерь?Или это фрицы просто так бросали танки от нечего делать? И скорее всего около 10-11 тысяч что и даст совсем другой коэфициент.

Так же вам довался ответ еще ранее

Цитата: Kars

А то что на последнем этапе немцы только и думали как бы сдатса Союзникам и не очутитса в советской зоне окупации,больше милиона об этом потом пожалели.

Или вы станете отрицать желание фрицев особенно ССовцев сдатса Союзникам а не СССР?

И кстате почему в панцерлаге не отражаетса использование трофейной техники?

[Kars]

Цитата: zmerus

лоховых" союзников с говенными танками

И еще кстате а вы как то учитывали говенное воздушное превосходство Союзников?

[zmerus]

Карс, это называется "ему ссы в глаза - а он божья роса!"
Какие нафиг потери с 1 августа по 1-е сентября, если сражение длилось до 4-го августа????

Еще раз: сражение длилось с 28-го июля по 4-е августа. Какого лысого вы считаете потери аж до 1-го сентября?
А, да ну его. Я думал вы действительно "в теме" по танкам, а вы оказывется - нет даже отдаленно. Извините, тратить времй свое на вас смысла более не вижу. Ни цифр, ни документов, ни источников, ни статистики - от вас нет и не предвидется.
Так чё вату катать-то?

====Ну так естественно----если большая часть танков воевала против СССР как может другой коэфициэнт получитса?====
С июня 44-го и до конва войны против союзников воевало больше БТТ немцев.
я это доказал конкретными цифрами поставок по месяцам и даже по отдельным подразделениям и по типам машин. Возразить вам по этому пооду тупо нечем, это очевидно.
С июня 44-го союзники потеряли супротив немцев порядка 16 000 танков и САУ (имея против себя больше танков), а советские - порядка 28 000 за этот же промежуток врмени.



====Или это фрицы просто так бросали танки от нечего делать? И скорее всего около 10-11 тысяч что и даст совсем другой коэфициент.===
Заводы по производству горючего разбомблены, запасов его нет, транспортная система внутри Германии полностью разрушена. читайте мою статью на Баттлфилде о бомбардировках. Там все с цифрами.


===И еще кстате а вы как то учитывали говенное воздушное превосходство===
А на Востоке его типа не было?

[Kars]

Цитата: zmerus

ему ссы в глаза - а он божья роса!"

Замечательно себя охарактеризовали

Цитата: zmerus

с 1 августа по 1-е сентября, если сражение длилось до 4-го августа????

Ну естественно у вас отчеты по суточным потерям есть в наличии.

Цитата: zmerus

Ни цифр, ни документов, ни источников, ни статистики - от вас нет и не предвидется

Вот именно,вы ничего не привели.хоть комментируете регулярно.я же привел и цифры и таблицы и источники

Цитата: zmerus

я это доказал конкретными цифрами поставок по месяцам и даже по отдельным подразделениям

где7вы ничего не доказали и не привели--сделайте цитату.

Цитата: zmerus

С июня 44-го союзники потеряли супротив немцев порядка 16 000 танков и САУ (имея против себя больше танков), а советские - порядка 28 000 за этот же промежуток врмени

Ни ссылки,ни источника никакого подтверждения.особеено учитывая что протв союзников было меньше танков и я это доказал неоднократно.

Цитата: zmerus

Заводы по производству горючего разбомблены, запасов его нет, транспортная система внутри Германии полностью разрушена.

Да вы что?Правда?и при этом пик производства бронетехники приходит на 1944 ,Союзникам в боевые потери немцев защитываетса все(там наверное у немцев было горючее) Немцы проводят Болотонскую наступательную операцию и тд.
Так что сказачник вы сударь.

Цитата: zmerus

А на Востоке его типа не было?

Давайте еще скажите что у РККА было приимущесто больше чем у Союзников,от вас такого можно ожидать.Даже сами немцы говорили что основной враг их тезники союзная авиация,и передвигатса старались ночью.

вообще как вы про росу себя охарактеризовали особо спорить с вами смысла нет вы много врете,а потом жалко пытаетесь выкручиватса.

И ссылки даже на знатное танковое сражения не даете,что то выкручиваетесь--.

[Прохор]

Скажите кто-нибудь: почему американцы заднюю часть гусеницы приподнимали? По-моему, сейчас так никто не делает, а у них и М60 такой был.

[8 рота]

Цитата: Прохор

Скажите кто-нибудь: почему американцы заднюю часть гусеницы приподнимали?

Чтобы задом драпать удобнее было, что непонятного? Если развернуться и драпать передом, то с задом может случиться нехорошее.

[pernaty]

В самую точку, точнее не скажешь.

[datur]

8 рота,что ты что ты -амеры никогда не отступают они просто наступают в другом направлении!!!! так один их генерал во время корейской войны сказал!!

[Chicot 1]

Интересно и занимательно наверное написал автор... Но читать перехотелось с первых же строк...

"Белого тигра" нам попытался втюхать товарищ Шахназаров... Но он нервно закурит в сторонке после того как узнает, что на виртуальных просторах сайта "Военное обозрение" завелся "Бенгальский тигр"... Нихт ферштейн, камрады?.. Поясняю...
Это с каких же это пор слово "Коnig" (Кёниг) стало обозначать в немецком языке понятие "бенгальский"???!!!...
Тогда (если буквально следовать логике автора!) выходит, что Кёнигсберг переводиться с языка Гете и Бисмарка никак не иначе как "Бенгальская гора"!!!...
Зер гут начало, камрады. Просто за-ши-бись!..

Не, я конечно понимаю, что в эпоху повального увлечения инглишем про доитч как-то и подзабыли. Да, и не на слуху он. За редчайшим исключением... Но ведь погуглить то на сей счет то можно было...

[КомОд Шпаков]

Друже, по отдельности ты прав -König, переводится как король, но словосочетание Königstiger имеет значение - индийский тигр, говорю как филолог. Та и изучал его я в универе, ой как давно это было. Составные слова часто меняют свою смысловую нагрузку и значение. Возьмите инглиш, в нем один и тот же глагол, с употреблением различных предлогов, полностью меняет свой смысл.

[Chicot 1]

Если словосочетание "Konigstiger" в немецком языке обозначает подвид бенгальского (или индийского) тигра это совершенно не значит, что оно должно переводиться буквально как "индийский (бенгальский) тигр". В немецком языке наименование подвида бенгальского тигра буквально произноситься как "королевский тигр", и имеет ту же самую смысловую нагрузку... Причем, хоть по отдельности, хоть слитно, хоть задом наперёд...
И это вы должны знать как филолог, уважаемый КомОд Шпаков. Ибо не мне, историку вам оное объяснять...

[Прохор]

Даже если "Королевский тигр" и "Бенгальский тигр" в немецком одно и то же, то всё-равно глупость получается. King Tiger, если уж на то пошло - это амурский, он гораздо крупнее бенгальского....

[Kars]

Цитата: Прохор

"Konigstiger" в немецком языке обозначает подвид бенгальского (или индийского) тигра это совершенно

Никогда не думал что все так сложно.
Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B
Tiger II
Sd. Kfz. 182

[саша 19871987]

нагромождение металла,с нашим ИС-3 просто не сравнить....