Военное обозрение

Иммиграция в Россию. Бег впереди паровоза?

174

Логично — не всегда верно



Так уж исторически сложилось, что миграция многими считается единственным эффективным лекарством от демографической немощи государств. Причина проста: в развитых государствах население не хочет рожать детей в количестве, достаточном хотя бы для воспроизводства. А значит, раньше или позже неизбежно встает вопрос нехватки кадров для нормального функционирования местного бизнеса, а затем и более суровые проблемы, связанные с самим существованием государства.

И привлечение иностранных мигрантов кажется логичным способом решения вопроса: упрощаешь миграционное законодательство, и вот уже благодарный бизнес кланяется тебе в ноги, а в детских садах и школах по всей стране звучат звонкие голоса новых граждан, родившихся в семьях выходцев из Пакистана, Индии, Африки, Мексики и ещё множества стран мира. Это простой путь, а всякий простой путь является привлекательным для разного рода государственных служащих, которым часто нет дела до реально существующих проблем, если отчетность хороша.

Сразу уточню: я не являюсь сторонником простых решений. Во-первых, мне кажется, что засилье мигрантов и есть один из факторов, определяющих нежелание наших женщин рожать детей. Нет, они не националистки и не расистки. Как правило, они очень далеки от этого даже на бытовом уровне, не то что на идеологическом. Речь немного о другом: в ситуации, когда криминогенная ситуация в государстве, мягко говоря, далека от идеала, наплыв приезжих неминуемо подстегивает преступность. А когда на улицах (а также в школах, в вузах) ваш ребенок не находится в безопасности, маме хватает и одного, чтобы весь день не находить себе места от волнения.

Помимо этого, я довольно скептически настроен по отношению к страдающему от нехватки рабочих рук бизнесу. Тут все очень просто: нужны рабочие руки – конкурируй за них! Повышай зарплату, улучшай соцпакет, создавай оптимальные условия труда. Это прекрасный стимул для инвестиций в производительность труда, в повышение выработки, в закупку более производительного оборудования. Дорогой рабочий выгоден для экономики, если она ориентирована не на экспорт тапочек и рубашек. А для России, которая в принципе не может рассчитывать на справедливую конкуренцию на внешних рынках, тем более глупо ориентироваться на модели роста, построенные на дешевизне рабочей силы. Поэтому бежать с носовым платком на каждый чих нашего бизнеса явно не стоит, иначе скоро у нас зарплаты будут ниже, чем в Бангладеш.

В общем, если называть вещи своими именами, я против любой массовой миграции в Россию иностранных граждан, за исключением репатриации соотечественников и их потомков. Все остальное, наверное, я готов принять, пусть очень ограниченно и избирательно. Но…

Есть некоторая вероятность того, что я ошибаюсь. Поэтому давайте все-таки попробуем рассмотреть некоторые варианты совершенствования системы приема мигрантов и превращения их в настоящих (без кавычек) россиян.

Приоритет рождаемости!


Для начала всё-таки сделаю оговорку: прежде чем затевать любую масштабную миграционную программу, нам стоит как-то добиться перелома в борьбе с преступностью. Это тема для другого разговора, поэтому просто примем как данность: сначала снижение (и значительное!) преступности, и только потом – мигранты из потенциально криминогенных точек земного шара. И никак не наоборот…

Также стоило бы сначала позаботиться о стимулировании рождаемости в стране и только затем вкладываться в прием мигрантов. И это как раз напрямую связанные вещи: если на деньги, которые съедают миграционные программы, можно увеличить материнский капитал, повысить детские пособия и субсидировать ипотеку для многодетных, то это явно более разумное вложение средств, чем затраты на прием и обустройство миллионов новых сограждан.

Исключением, безусловно, могут (и должны!) быть программы репатриации соотечественников. Но тут есть некоторые чисто российские нюансы, которые нужно как-то учитывать при составлении программ репатриации. И прежде всего это многонациональность нашего государства, на которую указывают многие противники программ репатриации.

По их словам, несправедливо репатриировать в Россию русских и их потомков, поскольку есть ещё множество других национальностей. Это, дескать, может как-то ущемить их права, привести к протестам, росту межнациональной напряженности и так далее.

Но аргумент этот, надо признать, весьма лукав, поскольку абсолютно ничто не мешает нам на равных основаниях репатриировать граждан любой национальности, если она, эта национальность, традиционно проживает на территории РФ. Да, репатриация должна касаться и русских, и татар, и калмыков, и мордвы – без исключения. Более того, если в качество одного из маркеров сделать наличие на территории РФ территориального образования нации, то коснется она и евреев, например, которые компактно на территории нынешней РФ не проживали.

Правда, противников больше беспокоит другое, о чем они стараются не говорить, но что прослеживается во многих их выступлениях: они опасаются изменения процентного соотношения, того, что русских в России станет существенно больше пропорционально. И без того ведь наша страна может считаться мононациональной, если подходить к этому вопросу с европейскими мерками. А тут русских станет ещё больше – ужас-ужас, нет ли здесь «национализьму»?!

В любом случае, программы репатриации соотечественников существуют и в Израиле, и в Германии. И программы работающие, эффективные. Поэтому тут нам, если будет принято соответствующее решение, будет проще: чужой опыт перенимать не грех, если он успешен и полезен для государства.

Селективная миграция. Не государство-пылесос, а государство-садовник!


Теперь к вопросу о том, что и как нам делать с так называемой трудовой, или экономической, миграцией. Тут, оказывается, тоже есть варианты успешной селективной миграции, основанной на нуждах государства в тех или иных специалистах.

Одним из примеров называют Канаду, чье миграционное законодательство напрямую построено на принципе востребованности. Причем миграцией там занимается целое министерство, и для успешной миграции в Канаду лучше не просто иметь востребованную специальность, а уже подписанный трудовой контракт с канадской компанией. В свою очередь, для канадских работодателей есть ограничение: им сначала нужно доказать, что никто из коренных жителей не претендует на имеющуюся вакансию, и только потом они могут «подписать» иностранного гражданина. Исключения, конечно же, есть, но это именно исключения, а не норма.

Удивительно, правда? Расскажите об этом российскому чиновнику, и после минутной паузы и недоумения он наверняка скажет: а что, так можно было? Да, оказывается, можно было не устраивать из страны проходной двор, нормализовать работу по привлечению иностранных мигрантов и гастарбайтеров, не создавать лишней напряженности в российском обществе, не «стимулировать» уличную преступность и наркотрафик. В общем, можно было сразу делать хорошо.

В целом, подводя итог нашему небольшому эссе, нужно отметить следующее.

Прежде всего стоит понять, что даже в либеральнейших и демократичнейших государствах государственный подход к вопросу миграции не только допускается, но и уверенно практикуется. И это не идёт во вред ни демократии, ни либерализму. Поэтому стенания наших платных радетелей за слезинку ребенка нужно оставлять за скобками любого серьезного обсуждения проблемы.

Кроме того, там же нужно оставлять стенания нашего «бизнеса». Строго говоря, он давно уже нуждается не в льготах и привилегиях, а в грамотном регулировании и повышении ответственности. Нынешняя ситуация опасна уже тем, что бизнес при любом осложнении обстановки уходит «в тень», считая это чуть ли не само собой разумеющимся. Но это не просто не решает проблем самого бизнеса, но и создает их для всего общества.

Безусловно, к интересам бизнеса мы можем и должны будем вернуться. Но несколько позже.

Когда, спросите вы? А вот вам хороший маркер: когда разрыв в зарплатах топ-менеджмента и наемного квалифицированного сотрудника будет не больше 300%, мы сможем говорить о том, что платежные ведомости действительно близки к оптимальным. А если кому-то эта цифра кажется недостоверной, то тут можно привести в пример скандинавские страны или поздний СССР, где рабочий в среднем получал рублей 300, а директор завода – где-то на уровне 800-900 рублей. И ничего, особо не жаловались.

Также важнейшим вопросом является банальное наведение порядка на наших улицах. Наркоторговцы должны получать высшую меру, разного рода «криминальные авторитеты» нуждаются в принудительном четырнадцатичасовом рабочем дне у государственного работодателя, прочие бандиты и преступники тоже должны с ужасом думать о том, что ими может заинтересоваться МВД. И только тогда миграция, особенно продуманная, сможет стать благом для нашей страны.

А пока, как известно, мы принимаем решения хаотично, не думая. Иногда складывается ощущение, что даже мировой опыт в этом вопросе изучается нами на уровне газетных заголовков, не глубже. Поэтому я против любой массовой иммиграции, кроме программ репатриации наших соотечественников.

Ну а дальше, наверное, время покажет.
Автор:
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Metlik
    Metlik 25 декабря 2019 15:10 Новый
    +32
    Для того, что бы все это сделать, нужна народная власть. А пока Путина больше волнует проблема евреев в Польше 70 лет назад.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 25 декабря 2019 15:26 Новый
      -5
      Цитата: Metlik
      Для того, что бы все это сделать, нужна народная власть. А пока Путина больше волнует проблема евреев в Польше 70 лет назад.

      Вам не надоело набрасывать? request Есть по теме???
      Вопрос с Рождаемостью - вопрос приоритетный! Решается довольно просто... Выплатой Нормальных Детских Пособий + Стимулирующие доплаты на улучшение жилищных условий и прочую социалку - коммуналку! Вполне по силам Государству.
      Учитывая - что Русские, Государствобразующая Нация, необходим законодательно решить вопрос о Приоритете и упрощении получения Гражданства России - Мигрантам Русской национальности. У Нас за пределами России - более 40 млн Русских проживает.
      1. Silvestr
        Silvestr 25 декабря 2019 15:39 Новый
        +17
        Цитата: Охотовед 2
        У Нас за пределами России - более 40 млн Русских проживает.

        Как думаете: сколько из них вернулось в РФ за 20 лет новой жизни? Раздача российских паспортов за рубежом ни о чем не говорит. В Израиле платят российские пенсии- так Израиль стал ближе к нам?
        1. Арон Заави
          Арон Заави 25 декабря 2019 15:49 Новый
          +21
          Цитата: Silvestr

          В Израиле платят российские пенсии- так Израиль стал ближе к нам?

          Стоп. Не набрасывай. В Израиле получают пенсии те старики,которые всю жизнь отработали на территории РСФСР и РФ. У моего папы был стаж 52 года. С 43 по 95 год. Начал работать на авиационном заводе в Саратове в 13 лет сверловщиком. У мамы стаж с 52 по 95 год. С 59 года оба работали на металлургическом заводе. Не заработали ?
          1. Silvestr
            Silvestr 25 декабря 2019 15:52 Новый
            +15
            Цитата: Арон Заави
            У моего папы

            У моей мамы стаж более 50 лет. Пенсия 11 тысяч. Если не секрет- каков размер в вашем случае?
            Думаю- не скажите, ведь явно не 11 тыс рублей. Вот потому и мое мнение- нафига?
            1. Арон Заави
              Арон Заави 25 декабря 2019 16:06 Новый
              +19
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Арон Заави
              У моего папы

              У моей мамы стаж более 50 лет. Пенсия 11 тысяч. Если не секрет- каков размер в вашем случае?
              Думаю- не скажите, ведь явно не 11 тыс рублей. Вот потому и мое мнение- нафига?

              У отца в переводе на рубли была 12тыс. У мамы 14 тыс, но у не горячий стаж. Она технологом на мартене работала.
              1. Silvestr
                Silvestr 25 декабря 2019 18:39 Новый
                +8
                Цитата: Арон Заави
                Она технологом на мартене работала.

                Заслужили! Думал, что вашим родителям больше платят
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 25 декабря 2019 18:42 Новый
                  +21
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: Арон Заави
                  Она технологом на мартене работала.

                  Заслужили! Думал, что вашим родителям больше платят

                  Да с какой стати? Переводят заработанную пенсию в переводе с рубля к доллару раз в квартал. Конечно это помощь к тому пособию по старости, что получают здесь старики, но согласись это их деньги.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 25 декабря 2019 18:46 Новый
                    +6
                    Цитата: Арон Заави
                    согласись это их деньги.

                    Бесспорно. Это показатель того, как «ценят» построивших страну
              2. Krasnodar
                Krasnodar 25 декабря 2019 18:53 Новый
                +6
                Цитата: Арон Заави
                Цитата: Silvestr
                Цитата: Арон Заави
                У моего папы

                У моей мамы стаж более 50 лет. Пенсия 11 тысяч. Если не секрет- каков размер в вашем случае?
                Думаю- не скажите, ведь явно не 11 тыс рублей. Вот потому и мое мнение- нафига?

                У отца в переводе на рубли была 12тыс. У мамы 14 тыс, но у не горячий стаж. Она технологом на мартене работала.

                Внукам на подарки
              3. atalef
                atalef 25 декабря 2019 19:17 Новый
                +9
                Цитата: Арон Заави
                У отца в переводе на рубли была 12тыс. У мамы 14 тыс, но у не горячий стаж. Она технологом на мартене работала

                у моей мамы в переводе на рубли - 7 с копейками тысячь.
                25 лет в школе , учителем.
              4. Ингвар 72
                Ингвар 72 25 декабря 2019 21:05 Новый
                -2
                Цитата: Арон Заави
                У отца в переводе на рубли была 12тыс.

                А сколько израильская часть пенсии? Если не секрет конечно.
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 25 декабря 2019 21:53 Новый
                  +6
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: Арон Заави
                  У отца в переводе на рубли была 12тыс.

                  А сколько израильская часть пенсии? Если не секрет конечно.

                  Папа ушел как год. Сколько пересчитали маме сейчас даже не скажу. И это не пенсия, а пособие по старости. Они же в Израиле не работали. Там две составляющие :пособие на сьем жилья и пособие на само проживание. Ну плюс 50% скидка на эллектричество, 50% на муницапальный налог, 50% на проезд в общественном транспорте и 90% на лекарства. Короче если человек не тяжело больной то прожить вполне можно, хотя и достаточно скромно.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 25 декабря 2019 22:03 Новый
                    +1
                    50% - весомые скидки. Это плюс к пенсии и пособию по старости?
                    1. Арон Заави
                      Арон Заави 25 декабря 2019 23:16 Новый
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      50% - весомые скидки. Это плюс к пенсии и пособию по старости?

                      Да, конечно. Но иначе пенсионерам , тем более живущим на пособие по старости было бы совмем тяжело. И так не шикуют.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 25 декабря 2019 23:29 Новый
                        0
                        Цитата: Арон Заави
                        И так не шикуют.

                        Но и не бедствуют по нашим меркам.
                  2. Однако, Уважаемый
                    Однако, Уважаемый 26 декабря 2019 07:27 Новый
                    +8
                    А мои родители от Белоруссии ничего не получают, хотя отработали в СССР по 28 лет оба.
          2. Zampolit-M
            Zampolit-M 25 декабря 2019 16:33 Новый
            +15
            Цитата: Арон Заави
            У моего папы был стаж 52 года. С 43 по 95 год. Начал работать на авиационном заводе в Саратове в 13 лет сверловщиком. У мамы стаж с 52 по 95 год. С 59 года оба работали на металлургическом заводе. Не заработали ?

            Заработали Арон !!! Если это так и есть снимаю шляпу... hi
        2. Охотовед 2
          Охотовед 2 25 декабря 2019 15:52 Новый
          +22
          Сильвестр, но Вы то ведь умный человек hi ! Неужели не понимаете разницу между понятием Русский и Россиянин? Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи. Я про 40 млн Русских написал.
          1. Silvestr
            Silvestr 25 декабря 2019 16:11 Новый
            +1
            Цитата: Охотовед 2
            Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи

            Спасибо! Очень верные слова! Вот только как власть считает? Не помню дословно, но ВВП крайне негативно отозвался о русских, как образующих нацию.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 25 декабря 2019 16:34 Новый
              +12
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Охотовед 2
              Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи

              Спасибо! Очень верные слова! Вот только как власть считает? Не помню дословно, но ВВП крайне негативно отозвался о русских, как образующих нацию.

              Вот 15 мин гуглю, не одного похожего высказывания не нашёл! Может напомните? А лучше ссылку дайте...
              1. Silvestr
                Silvestr 25 декабря 2019 18:19 Новый
                -2
                Цитата: Охотовед 2
                Вот 15 мин гуглю, не одного похожего высказывания не нашёл!

                Я был не точен в формулировке- вопрос касался для» кого Россия«
                Господин Терский уже подтвердил
                1. ultra
                  ultra 25 декабря 2019 19:48 Новый
                  +2
                  Цитата: Silvestr
                  Я был не точен в формулировке-

                  Это теперь так называется? wassat
                  1. Silvestr
                    Silvestr 25 декабря 2019 20:02 Новый
                    0
                    Цитата: ultra
                    Это теперь так называется?
                    а если внимательно прочитать? Не судьба? Сравните оценки Александра III и Путина в этом вопросе
            2. Терский
              Терский 25 декабря 2019 17:38 Новый
              +13
              Цитата: Silvestr
              Не помню дословно, но ВВП крайне негативно отозвался о русских, как образующих нацию.

              Не уточните где и когда? Может вот здесь:
              Москва. 18 октября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин убеждено заметил, что за столько веков существования российское государство является устойчивым, прежде всего потому, что изначально закладывалось очень толерантное отношение между всеми формирующими это государство нациями и представителями различных религий.
              "Это основа существования России. Если мы хотим, чтобы Россия сохранялась такой и развивалась, укреплялась, государствообразующим народом, безусловно, является русский народ, то в интересах русского народа - сохранение этой страны"..."Если мы будем выпячивать такой пещерный национализм вперед, поливать грязью представителей других этносов, мы развалим страну, в чем не заинтересован русский народ. А я хочу, чтобы Россия сохранилась, в том числе в интересах русского народа",
              ? А то что Вы "написали" - не что иное как троллинг и провокация.
              1. Комментарий был удален.
            3. Zampolit-M
              Zampolit-M 25 декабря 2019 18:41 Новый
              0
              Цитата: Silvestr
              Вот только как власть считает? Не помню дословно, но ВВП крайне негативно отозвался о русских, как образующих нацию.

              Да уж начинается очередная волна травли на Россию и русских
              А еще хенерал хехе ..Сколько тут вас таких еще ?
              У меня уже шашка затупилась ..А вы живее всех живых !
              Вот так всегда у нас ..Мы за Россию ,а потом и без вас проживем в ней хе хе
          2. tihonmarine
            tihonmarine 25 декабря 2019 16:21 Новый
            +3
            Цитата: Охотовед 2
            Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи.

            Согласен.
            1. Zampolit-M
              Zampolit-M 25 декабря 2019 18:43 Новый
              +2
              Цитата: tihonmarine
              Цитата: Охотовед 2
              Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи.

              Согласен.

              Поздновато мы это поняли ,дай Бог ,чтобы с минимальными потерями в этот раз за нашу историю России ! hi
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 25 декабря 2019 21:19 Новый
            +3
            Цитата: Охотовед 2
            Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи.

            Именно! Поэтому миграционное законодательство нужно формировать по типу стран Ближнего Востока - Добро пожаловать, но только без гражданства.
            А вообще по статье автор узнаётся на первой трети. Тема хорошая, но раскрыта не полностью - не учитывается эмиграция из России. В 2019 году из России эмигрировало 256 тыс. чел, и в основном это этнические русские, основная масса до 50 лет, и с высшим образованием. Заменяются они в основном приезжими со Средней Азии, с соответствующей региону квалификацией. И никакие доводы за приток мигрантов не имеют абсолютно никакой логики - у нас полно своих безработных. Если УК ЖКХ, строительные компании будут платить честные, белые зарплаты, и соблюдать трудовое законодательство - дворниками пойдут работать и свои. А сейчас в основном мигранты, они никогда не скажут начальству про КЗОТ, про отпуск, про чужую норму.
            С методами стимуляции рождаемости, описанными вами выше абсолютно согласен. hi
            1. свой1970
              свой1970 29 декабря 2019 15:17 Новый
              0
              Цитата: Ингвар 72
              Если УК ЖКХ, строительные компании будут платить честные, белые зарплаты, и соблюдать трудовое законодательство - дворниками пойдут работать и свои. А сейчас в основном мигранты, они никогда не скажут начальству про КЗОТ, про отпуск, про чужую норму.
              -напомню вам - что в СССР платили честную зарплату и оформяли по КЗОТУ но вот трабл-дворников в Москве все равно резко не хватало
              Просто раньше гастрбайтеров называли "лимита".....хоть и ехала точно та же самая Средняя Азия в Москву....
              Помните такое ????
              это придумали не вчера - гастарбайтерам как классу в Москве минимум 70 лет
          4. ник7
            ник7 29 декабря 2019 19:06 Новый
            0
            Русский и Россиянин? Национальность и Гражданство - это совершенно разные вещи.

            Спорные вещи. Как то к нам в бригаду дали стажеров, они находились сбоку от меня некоторое время и я составил определённое мнение, а потом кто то повернулся и оказалось, что у него монгольский тип лица, он кореец, но говорит по русски чисто и по поведению русский.
            Обрусевшие с не европейскими лицами забывшие, свою культуру, кто они ? В России принято, таких называть россиянами.
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
      2. Роман070280
        Роман070280 26 декабря 2019 09:29 Новый
        -3
        Цитата: Лексус
        демографическую пропасть и приходится "затыкать" выдачей паспортов всем желающим
        Но всё равно заткнуть толком не получается, как ни пыжатся..
    2. strannik1985
      strannik1985 25 декабря 2019 16:31 Новый
      +13
      Картинко устарело, сейчас в Китае з/п выше чем в России.
      1. Лексус
        Лексус 25 декабря 2019 16:54 Новый
        +5
        Они сюда не за российскими з/п прут, а за землями и ресурсами.
        1. strannik1985
          strannik1985 25 декабря 2019 18:30 Новый
          +2
          Для этого не нужно лезть, достаточно купить.
    3. at84432384
      at84432384 25 декабря 2019 17:09 Новый
      +8
      Если бы всем, а то в приоритете граждане не русской национальности, почему-то...
  2. WIKI
    WIKI 25 декабря 2019 16:36 Новый
    +9
    Цитата: Silvestr
    Как думаете: сколько из них вернулось в РФ

    Простой подсчет , без выявления причин не решит вопрос . Власти пора задуматься над вопросом , как удержать в стране тех, кого уже выучили. "Российская система образования позволяет развивать критическое мышление, важное для освоения профессий будущего, и прививает высокую математическую грамотность. Однако сама страна, воспитывая такие ценные кадры, не может ничего им предложить." Получается дали удочку, которую забросить можно только в ручеек. Вот и барахтаются наши отличники и медалисты на мели. Поэтому молодеж и уезжает за рубеж?
    1. Комментарий был удален.
    2. Santa Fe
      Santa Fe 31 декабря 2019 06:19 Новый
      +1
      Российская система образования позволяет развивать критическое мышление

      Эте люди, кто заряжал банки от телевизора с Чумаком и потом дружно отнесли все сбережения в МММ ?

      laughing
  3. красноярск
    красноярск 25 декабря 2019 19:15 Новый
    +10
    Цитата: Silvestr

    Как думаете: сколько из них вернулось в РФ за 20 лет новой жизни? Раздача российских паспортов за рубежом ни о чем не говорит. В Израиле платят российские пенсии- так Израиль стал ближе к нам?

    Это не такой простой вопрос как Вам кажется.
    1. Прописка. Если человек приехал с Украины его нигде без прописки не зарегистрируют.
    Родственники прописать не могут - не хватает жил. площади.
    В Россию с Украины едут небогатые люди. Богатым и на Украине неплохо живется.
    2. А по приезде с них начинают драть три шкуры и полиция и ФМС.
    Медкомиссия (дело нужное) платная.
    Экзамен по языку, истории России. (Русская по крови, папа и мама - русские, училась в русскоязычной школе, сдавала экзамен вместе с узбеками и прочими киргизами) платные.
    Документы, не смотря на то, что паспорт на двух языках, русском и украинском, нужен перевод ( потому, что печать украинская!!!) заверенный нотариусом. Переводчику заплати, нотариусу заплати.
    3. Купи патент на работу.
    4. Ежемесячно приходить на перерегистрацию. Если опоздал на день - высылка. Можешь на следующий день вернуться в Россию, но по новой проходить регистрацию.
    Для того, чтобы получить РВП, необходимо вновь собрать пакет документов, что и при изначальной регистрации. С теми же финансовыми тратами. В сумме приблизительно 15000.
    Для попадания в программу добровольного переселения необходимо вновь собрать тот же пакет документов, что и при первичной регистрации и при получении РВП.
    А нам говорят о компьютеризации и цифровизации.
    5. Самое тяжелое - жилье!!! Проблемы с жильем это - проблемы мигранта, а бедный (имею в виду финансовое положение) мигрант эту проблему решить не сможет.
    Теперь Вам понятно почему так мало русских вернулось в Россию?
    В Германии и Израиле помогают мигрантам финансово, а в России доят мигрантов как только могут.
    В Германии мигранту сразу предоставляют временное жилье, ищут ему работу по специальности в разных городах и дают право выбора города. И уже там, где он выбрал, предоставляют, да, дешевое, социальное, но жилье!
  • prior
    prior 25 декабря 2019 15:43 Новый
    +17
    Набрасывать говорите.... Да у нас какой вопрос ни начни обсуждать везде торчат уши бездарной, бездумной, паразитирующей власти. Вопрос о власти приоритетный, все остальные - производные от него.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 25 декабря 2019 16:01 Новый
    +10
    У европейцев поднять рождаемость высокими зарплатами и развитой соцсферой, увы, не получилось. Как их государства не пыжились. Думаете у нас будет по другому? Это вряд ли.
    1. Славян
      Славян 25 декабря 2019 18:10 Новый
      +13
      Цитата: АС Иванов.
      У европейцев поднять рождаемость высокими зарплатами и развитой соцсферой, увы, не получилось

      Ну если рекламировать на каждом углу нетрадиционную ориентацию, то ничего не поможет...Только пробирки.
      1. lucul
        lucul 25 декабря 2019 19:43 Новый
        +2
        Ну если рекламировать на каждом углу нетрадиционную ориентацию, то ничего не поможет...Только пробирки

        Это всё следствие...
        Причина - в поощряемом СМИ крайнем эгоизме женщин. Ну вы же помните - " я человек , а не свиноматка ,чтобы рожать " ....
      2. Вячеслав Викторович
        Вячеслав Викторович 26 декабря 2019 05:44 Новый
        -2
        Цитата: Славян
        Ну если рекламировать на каждом углу нетрадиционную ориентацию, то ничего не поможет...

        А в ОАЭ тоже на каждом углу реклама нетрадиционной ориентации? https://www.google.com/search?q=рождаемость+оаэ
        А в Катаре? https://www.google.com/search?q=рождаемость+катар
        1. Славян
          Славян 26 декабря 2019 11:40 Новый
          +1
          И к чему вы мне дали эту информацию, если речь шла о Европе ?
          На том же ресурсе посмотрите соотношение рождаемости и смертности.
          https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
        2. Николай Грек
          Николай Грек 27 декабря 2019 03:49 Новый
          +3
          Цитата: Вячеслав Викторович
          Цитата: Славян
          Ну если рекламировать на каждом углу нетрадиционную ориентацию, то ничего не поможет...

          А в ОАЭ тоже на каждом углу реклама нетрадиционной ориентации? https://www.google.com/search?q=рождаемость+оаэ
          А в Катаре? https://www.google.com/search?q=рождаемость+катар

          вы и в демографии эксперт)))!!!
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 декабря 2019 21:40 Новый
      -1
      Цитата: АС Иванов.
      Думаете у нас будет по другому?

      Т.е. и пробовать не стоит? belay Не жили хорошо, нечего и начинать, да? good
      1. Голован Джек
        Голован Джек 25 декабря 2019 21:41 Новый
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Не жили хорошо, нечего и начинать, да?

        Передергиваете. Вам не о том говорили.

        Говорили вам, кстати, совершенно правильные вещи: чем выше уровень жизни, тем больше соблазнов. Чем их, соблазнов, больше - тем ниже рождаемость.

        Это азбука, "Ингвар".
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 25 декабря 2019 22:01 Новый
          +5
          Цитата: Голован Джек
          тем больше соблазнов. Чем их, соблазнов, больше - тем ниже рождаемость.

          И вам, и А. Иванову - соблазны соблазнами, но сейчас идет массовая пропаганда жизни раскрепощенного эгоиста. Именно в этом основная проблема.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 25 декабря 2019 22:04 Новый
            -6
            Цитата: Ингвар 72
            сейчас идет массовая пропаганда жизни раскрепощенного эгоиста

            Это следствие. Причина в том, что продолжение рода перестало быть необходимостью. Выжить и жить (и неплохо) можно и без этого... продолжения.

            Попытайтесь думать, перед как что-то писать. Вы же себя сильно умным считаете... зачем-то laughing
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 25 декабря 2019 22:13 Новый
              +3
              Цитата: Голован Джек
              Причина в том, что продолжение рода перестало быть необходимостью.

              Вывод мягко говоря странный. Тогда когда продолжение рода было необходимостью?
              1. Голован Джек
                Голован Джек 25 декабря 2019 22:14 Новый
                -8
                Цитата: Ингвар 72
                когда продолжение рода было необходимостью?

                Цитата: Голован Джек
                Попытайтесь думать, перед как что-то писать

                Головой, "Ингвар", не головкой, а головой именно...
              2. Ruslan67
                Ruslan67 26 декабря 2019 03:25 Новый
                +3
                Цитата: Ингвар 72
                Тогда когда продолжение рода было необходимостью?

                Сто лет назад Нет детей некому наколоть дров и принести воды Сейчас 100 руб укол 200 и соцработник принесёт из магазина продукты на неделю по списку с чеком Это для бедных request
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 26 декабря 2019 08:00 Новый
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  Нет детей некому наколоть дров и принести воды

                  Вспомнился еврейский анекдот - "А пить то и не хочется...." laughing
                  А если серьезно Руслан, то продолжение рода заложено в психику человека, и ее сейчас активно "модерируют" с помощью масс-медиа. Начинается это с детства, с мультиков. Помнишь, чему учили старые советские мультфильмы? Сравни тезисы, заложенные в суть мультиков. Дальше больше. Именно поэтому наши дети мечтают стать не летчиками и космонавтами, а олигархами и певцами. hi
                  1. savage1976
                    savage1976 29 декабря 2019 04:26 Новый
                    +1
                    Забавно, что именно на этих, старых советских мультика, в той коммунистической идеологии выросли современные наши власть имущие, которых все так обвиняют и в бездарность и в коррупции и в отсутствии патриотичности.
                  2. Ингвар 72
                    Ингвар 72 29 декабря 2019 09:37 Новый
                    +1
                    Цитата: savage1976
                    выросли современные наши власть имущие

                    Мультфильмы не панацея воспитания, если человек от природы гнилой, его мультиками не исправишь. Но массово тезис Высоцкого "Значит, нужные книги ты в детстве читал" работает. hi
                  3. savage1976
                    savage1976 30 декабря 2019 02:18 Новый
                    0
                    То есть как оказалось, минимум половина страны, даже воспитанная на социалистических, коммунистических ценностях, прививаемых в СССР, так и осталось гнилой сущностью?
                  4. Ингвар 72
                    Ингвар 72 30 декабря 2019 07:57 Новый
                    +1
                    А власть имущих у нас половина?
                  5. savage1976
                    savage1976 30 декабря 2019 09:32 Новый
                    0
                    А по вашему это только они боярышник из метила бадяжат, пьяными за рулём по 30 с лишним тысяч убийств на дорогах совершают, мешают проезду скорых, гадят в подъезда выгуливают собак на детских площадках и т. П а ну да, это ж все лично Вова делает, я забыл.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 29 декабря 2019 10:16 Новый
              0
              Как пример -
    3. виктор н
      виктор н 26 декабря 2019 11:02 Новый
      +2
      Причина - в деградации общественной морали.
  • Роман070280
    Роман070280 26 декабря 2019 09:33 Новый
    -3
    В кои-то веки поддерживаю вышесказанное!!
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 25 декабря 2019 21:57 Новый
    +4
    У семьи должна быть потребность в детях. А не расчет на материальные плюшки. "Сынок, мы тебя родили, потому, что нам заплатили миллион"? А ведь в некоторых семьях будет именно так. А остальные свой эгоизм оценят гораздо дороже.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 25 декабря 2019 22:05 Новый
      -1
      Цитата: АС Иванов.
      У семьи должна быть потребность в детях

      Во-во... именно yes

      Бросьте, оно не доходит. И, походу - не дойдет.

      Не в коня (с).
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 25 декабря 2019 16:53 Новый
    +25
    Охотовед 2 (Алексей )
    Вопрос с Рождаемостью - вопрос приоритетный!
    Согласен! Вот только приоритетный не для наших чиновников, судя по их заявлениям.
    Решается довольно просто... Выплатой Нормальных Детских Пособий + Стимулирующие доплаты на улучшение жилищных условий и прочую социалку - коммуналку!
    А вот тут не согласен.
    Во-первых, маткапитал, может и имеет какой то эффект, но в основном этот эффект распространяется на цыган и малоимущее население, зачастую на неблагополучные семьи.
    Во-вторых, вопрос питания. Мы с женой нормальная семейная пара, не можем иметь детей, даже несколько ЭКО (7-8 раз, я уже сбился со счета) не помогает. Врачи грешат на продукты с ГМО, хотя и не 100 процентно.
    В-третьих, уровень медицины. Про все ужасы и главное стоимость "бесплатного" ЭКО писать долго и нудно. Сколько надо дать чиновнику на лапу, чтобы тебя поставили в очередь на бесплатное ЭКО промолчу. НО, сама процедура после взятки может и бесплатна, да вот только все умалчивают сколько стоят анализы и прочие побочные процедуры. В результате мне одно "бесплатное" ЭКО обходилось в 100-150 тысяч деревянных. Умножте на 7-8 процедур. Итого под лям, если не больше.
    В-четвертых и ГЛАВНЫХ, нет уверенности в завтрашнем дне от слова совсем! Вчера у меня была работа, а сегодня гуляй Вася, соси лапу. Да, работу я себе нашел, но ГДЕ?! За 150 километров от дома. Семью перевезти не могу по определенным причинам, приходится мотаться каждые выходные домой, а это уже не совсем семья.

    П.С. Демографическую ситуацию в стране я хоть и не поднял, но взял и усыновил дочку из дома малютки, на подходе еще одна дочка оттуда же.
    Вот вам и демография в микромасштабах моей семьи, а из таких семей общество состоит и таких как мы всё больше и больше!
    1. avib
      avib 25 декабря 2019 17:10 Новый
      +9
      Цитата: Александр Суворов
      Демографическую ситуацию в стране я хоть и не поднял, но взял и усыновил дочку из дома малютки, на подходе еще одна дочка оттуда же.

      Респект и уважуха!
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 25 декабря 2019 17:51 Новый
        +10
        avib (Avi)
        Респект и уважуха!
        Спасибо на добром слове! hi
    2. Охотовед 2
      Охотовед 2 25 декабря 2019 17:59 Новый
      +9
      Александр Суворов! Очень Достойный поступок! hi
      По поводу выплат стимулирующих... есть у Меня одно предложение, чтобы эффект не распространялся на антисоциальные элементы - привязать эти выплаты к Абстрактному Коэфиценту Трудового участия Родителей! Т.е - больше пользы от родителей (стажа, сложности работы и т.д) - больше стимулирующих выплат! Как это осуществить в реальности, думаю Есть умные люди в Нашей Стране!
      1. Симаргл
        Симаргл 25 декабря 2019 19:28 Новый
        +2
        Цитата: Охотовед 2
        По поводу выплат стимулирующих... есть у Меня одно предложение, чтобы эффект не распространялся на антисоциальные элементы - привязать эти выплаты к Абстрактному Коэфиценту Трудового участия Родителей! Т.е - больше пользы от родителей (стажа, сложности работы и т.д) - больше стимулирующих выплат!
        Не будет это работать!
        В истории России был период, когда семьи с 3-5 детей дошли до 5-82 (да, было такое). Это когда землю по количеству рабочих рук стали выделять.
        Вывод какой? Как только люди будут заинтересованы растить детей - дело наладится. Сейчас - это дань умирающим традициям. Умрут традиции - будут только мигранты.
        Вывод второй: те, кто принимает решения - лил не в курсе, и/или им плевать...
    3. Кронос
      Кронос 25 декабря 2019 18:07 Новый
      +2
      Низкая рождаемость у большинства развитых стран так что не нужно переживать это нормальный процесс развития цивилизации
    4. Симаргл
      Симаргл 25 декабря 2019 19:16 Новый
      +1
      Цитата: Александр Суворов
      Сколько надо дать чиновнику на лапу, чтобы тебя поставили в очередь на бесплатное ЭКО промолчу.
      У нас - не нужно давать.
      Но расценки на некоторые анализы - отличаются в 2-3 раза по сравнению с другими регионами.
      Даже без взяток, "бесплатное" ЭКО обходится 100-120 тыр.

      Цитата: Александр Суворов
      Врачи грешат на продукты с ГМО
      ГМО - это страшилки от непросвещённых.
      Средне статистический человек съедает такой "бульон" генов, что любой генетик позавидует... но не кудахчет, не колосится, не хрюкает (правда, поведение перенимают многие), плавники не отрастают...
      Основная проблема ГМО - растения не воспроизводятся, т.к. являются гибридами, т.е. те, кто их выращивает - вынужден сидеть на "игле" производителя ГМО семян... а теперь ситуЁвина: производство ГМО семенного материала у нас запрещено, а выращивание ГМО растений - нет. Несмотря на то, что семенной материал дорогой - на выходе ГМО гибриды выращивать выгоднее. А теперь, внимание, вопрос: что будет, если нам семена не продадут, когда посевы ГМО гибридов достигнут критических площадей?
    5. Silvestr
      Silvestr 25 декабря 2019 20:00 Новый
      +5
      Цитата: Александр Суворов
      но взял и усыновил дочку из дома малютки, на подходе еще одна дочка оттуда же.

      Послушайте, но вы настоящий Герой и Человек! hi
    6. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 декабря 2019 21:44 Новый
      +2
      Цитата: Александр Суворов
      а из таких семей общество состоит и таких как мы всё больше и больше!

      Я из всех своих знакомых единственный, у кого более 2-х детей. request
      1. Голован Джек
        Голован Джек 25 декабря 2019 21:57 Новый
        -2
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Александр Суворов
        а из таких семей общество состоит и таких как мы всё больше и больше!

        Я из всех своих знакомых единственный, у кого более 2-х детей. request

        Напомнило, из Грибоедова:

        Молчалин, например... ума в нем только мало,
        Но чтоб иметь детей - кому ума недоставало?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 25 декабря 2019 22:10 Новый
          +3
          Вы бездетный, раз такой умный? wink
          Флудите и тупите Киса - зачать детей действительно мозгов много не надо, а вот поднять это надо ухитрится. Тем паче в нашем "заботливом" государстве.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 25 декабря 2019 22:12 Новый
            -1
            Дружище, вы что, на свой счет слова классика приняли?

            Это вы зря... думаю, знай он вас, там слова сильно другие бы были
    7. herev15
      herev15 25 декабря 2019 22:41 Новый
      +2
      Цитата: Александр Суворов
      Демографическую ситуацию в стране я хоть и не поднял, но взял и усыновил дочку из дома малютки, на подходе еще одна дочка оттуда же.

      Вы хороший человек, желаю Вам удачи, не отчаивайтесь и продолжайте делать IVF
  • victor50
    victor50 25 декабря 2019 16:58 Новый
    +6
    Цитата: Охотовед 2
    Учитывая - что Русские, Государствобразующая Нация, необходим законодательно решить вопрос о Приоритете и упрощении получения Гражданства России - Мигрантам Русской национальности.

    Жизнь в стране должна быть привлекательной, чтобы люди в нее стремились вернуться, приехать. Пока наоборот - многие стремятся, мечтают из.
  • Uran53
    Uran53 25 декабря 2019 19:27 Новый
    +3
    Пособия то конечно хорошо, но может лучше предоставить нормальную работу с хорошей, официальной зарплатой?
    1. виктор н
      виктор н 26 декабря 2019 11:16 Новый
      -1
      Как Вы себе это представляете?
  • aybolyt678
    aybolyt678 25 декабря 2019 21:06 Новый
    0
    Цитата: Охотовед 2
    Решается довольно просто...

    да да социалистическими методами.. Ведь русские, по прежнему для всего мира, бандиты и коммунисты
  • besik
    besik 26 декабря 2019 01:57 Новый
    0
    пока это только бла=бла
  • revnagan
    revnagan 26 декабря 2019 10:22 Новый
    0
    Цитата: Охотовед 2
    Вопрос с Рождаемостью - вопрос приоритетный! Решается довольно просто... Выплатой Нормальных Детских Пособий + Стимулирующие доплаты на улучшение жилищных условий и прочую социалку - коммуналку! Вполне по силам Государству.

    Только государству нужно всё это выплачивать здесь и сейчас,а отдача будет лет через 20.А рабочие руки (дешевые ! ) тоже нужны здесь и сейчас!Поэтому на эти средства проще заманить гастарбайтеров-здесь и сейчас.
  • свой1970
    свой1970 29 декабря 2019 15:12 Новый
    +1
    Цитата: Охотовед 2
    Вопрос с Рождаемостью - вопрос приоритетный! Решается довольно просто... Выплатой Нормальных Детских Пособий + Стимулирующие доплаты на улучшение жилищных условий и прочую социалку - коммуналку! Вполне по силам Государству.

    опыт нашей страны в 20 веке говорит что население размножалось ударными темпами - только тогда когда населению было плохо, реально плохо.Это с 20 по 50-е годы...
    А вот когда населению стало хорошо( в 70-е!!! когда и еда была, и з/п приличные, и стабильность, и переспективы, и жилье ) - государству пришлось взимать налог за бездетность- потому что население резко ограничилось 1-2 ребенком....
    Более того и вся мировая практика показывает, что в тихом обеспеченом государстве - население крайне неохотно размножается.Вся Европа от 1,5 до 2,1 ребенка.
    Формула "Надо пожить для себя/съездить в отпуск в Турцию/купить айфон/купить новую машину" - работает везде в мире..

    Размножается Африка, ближний Восток и ЮВА- заметтте там НЕ дают пособий больших на детей, льгот, выплат...там сплошь и рядом родителям и детям жрать нечего- а они все равно плодятся....

    Я не знаю что делать для увеличения рождаемости(ну не Гражданскую же развязывать!!!)-но то что денежные варианты увеличения не работают - это точно.В Швейцарии - 2 детей по статистике

  • ник7
    ник7 29 декабря 2019 18:46 Новый
    +2
    Рождаемость можно повышать поддержкой села. Хотя может в РФ, селян не так и много, но они существуют и у них высокая рождаемость, почти как в старину. Вот одна семья из деревни ведёт блог, у их получается, что у деда, 6 детей, у которых тоже по 5-6 детей, совокупно у деда 34 внуков. Вот и нужно поддерживать село. Открыть в селе небольшие производства, помочь с кормами и реализацией продукции, предоставить ссуды. И постройте им асфальтовые дороги.
  • Умник
    Умник 25 декабря 2019 19:06 Новый
    0
    Согласен, статья как всегда ниочем
  • Svarog
    Svarog 25 декабря 2019 15:14 Новый
    +15
    А пока, как известно, мы принимаем решения хаотично, не думая. Иногда складывается ощущение, что даже мировой опыт в этом вопросе изучается нами на уровне газетных заголовков, не глубже. Поэтому я против любой массовой иммиграции, кроме программ репатриации наших соотечественников.

    Солидарен.

    когда разрыв в зарплатах топ-менеджмента и наемного квалифицированного сотрудника будет не больше 300%, мы сможем говорить о том, что платежные ведомости действительно близки к оптимальным. А если кому-то эта цифра кажется недостоверной, то тут можно привести в пример скандинавские страны или поздний СССР, где рабочий в среднем получал рублей 300, а директор завода – где-то на уровне 800-900 рублей. И ничего, особо не жаловались.

    И тут согласен.
    Россия не должна принимать не русских. Руководство страны, должно мотивировать граждан на повышение рождаемости.
    Причина проста: в развитых государствах население не хочет рожать детей в количестве, достаточном хотя бы для воспроизводства

    Мы не являемся развитой страной.. Но наш женщины хотят рожать, я в этом убежден, основываясь на мнении женщин, в собственном окружении.
    Сейчас на вопрос -"Почему не рожаешь" , ответ всегда -"Зачем плодить нищету"
    Государство у нас устранилось из всех сфер бытия, за исключением поборов.. Собрать налоги, повысить штрафы, закрутить гайки..государство тут , как тут.. А вот создать условия, для полноценной жизни никак не получается..
    1. Ростислав Белый
      Ростислав Белый 25 декабря 2019 15:22 Новый
      +3
      Россия не должна принимать не русских.

      Должна с территориями на которых они проживают вне границ РФ (РСФСР, как урезались границы 1919-1926 гг.)
      1. ГКС 2111
        ГКС 2111 25 декабря 2019 15:29 Новый
        +16
        Цитата: Ростислав Белый
        Должна

        Россия никому ничего не должна.
        В общем, если называть вещи своими именами, я против любой массовой миграции в Россию иностранных граждан, за исключением репатриации соотечественников и их потомков.
        По поводу "а кто же работать будет,русские не хотят,приходится мигрантов из азии принимать."
        Тут все очень просто: нужны рабочие руки – конкурируй за них! Повышай зарплату, улучшай соцпакет, создавай оптимальные условия труда.
        1. Ростислав Белый
          Ростислав Белый 25 декабря 2019 15:32 Новый
          +3
          Русский мир это не Власов и тп - а народ победитель, поэтому с территориями
        2. 30 вис
          30 вис 25 декабря 2019 15:43 Новый
          +2
          Цитата: ГКС 2111
          я против любой массовой миграции в Россию иностранных граждан, за исключением репатриации соотечественников и их потомков.

          А если я например родился в Грузии -ГрССР отец там служил , а мой друг родился в Алжире родители там работали ... А проживаем сейчас на Украине и Латвии ? Да и родители родились не в РФ, а в МолдавскойССР и КазахскойССР ?
          1. Эдик
            Эдик 25 декабря 2019 16:21 Новый
            0
            Цитата: 30 вис
            А если я например родился в Грузии -ГрССР

            Все кто родился в СССР, все русские hi
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 25 декабря 2019 21:49 Новый
              +1
              Цитата: Эдик
              Все кто родился в СССР, все русские

              Но свои курмыши они почему то отделили....
    2. evgen1221
      evgen1221 25 декабря 2019 15:25 Новый
      +6
      Если столько лет ничего не получается-то это повод подумать, значит так и задумывалось и всё это искуственно поддерживается ни шагу вперед.
      1. Svarog
        Svarog 25 декабря 2019 15:25 Новый
        0
        Цитата: evgen1221
        Если столько лет ничего не получается-то это повод подумать, значит так и задумывалось и всё это искуственно поддерживается ни шагу вперед.

        Я так же считаю.
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 25 декабря 2019 16:41 Новый
      +3
      Мои дети, вполне обеспеченные люди: жилье, свое дело, приличный доход, на вопрос "Почему не рожаешь?" отвечают: "Хотим пожить для себя"
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 декабря 2019 18:57 Новый
        +8
        Из 4-х детей троих я сделал в возрасте от 40 (сейчас мне 43). Понимаю их - надоест тусить и путешествовать - наделают Вам внуков hi
  • Комментарий был удален.
  • 7,62х54
    7,62х54 25 декабря 2019 15:23 Новый
    +12
    С рождаемостью так и будет всё печально, пока чиновники во всю рассуждают о населении с точки зрения подсчёта поголовья. Детей надо зачинать и рожать не с мыслью что вот всё плохо с рабочими руками и давай жена нарожаем сварщиков и механиков. Детки должны рождаться на радость родителям. А государство, чиновники должны позаботиться о должном уровне медицины, детских садиках, школах и вузах. И не загонять всех в ПТУ, а давать выбор. И выбор должен быть бесплатный. Плюс сделать жильё доступным. А сейчас что получается. Две полоски на тесте появились и понеслась. Выносить проблема, родить страшно, в садик раньше 3-х лет ребёнка не отдашь, только в платный. А если двойня? УЗИ бесплатно быстро не сделаешь, к неврологу запись за месяц, бесплатные процедуры типа электрофореза или массажа зубами вырывать надо. Вот и получается у молодых девушек и парней отложенная жизнь. Самим бы встать на ноги.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 25 декабря 2019 15:31 Новый
      +4
      С рождаемостью у нас будет ровно так, как в странах западной Европы. Там, несмотря на все социальные плюшки и уровень медицины, размножаться не собираются. Наивно думать, что подняв уровень социалки, рождаемость вырастет. Не вырастет - изменился менталитет человека.
      1. 7,62х54
        7,62х54 25 декабря 2019 15:35 Новый
        +2
        У Вас детки есть?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 25 декабря 2019 15:50 Новый
          +3
          Есть. Трое: два парня и девчонка. Могло быть и четверо, но, увы - не судьба. Двое родились в лихие девяностые.
          1. 7,62х54
            7,62х54 25 декабря 2019 15:56 Новый
            +2
            В 90-е такого как сейчас не было. Здоровья Вам и детям.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 25 декабря 2019 15:58 Новый
              +5
              В девяностые все было ГОРАЗДО хуже. На порядок, как минимум. В начале девяностых банальное детское питание приходилось не покупать, а добывать.
      2. Svarog
        Svarog 25 декабря 2019 15:40 Новый
        +9
        Наивно думать, что подняв уровень социалки, рождаемость вырастет. Не вырастет - изменился менталитет человека.

        Наивно думаете вы. Почему до распада СССР население только увеличивалось? Потому что социально было защищено. Имело уверенность в завтрашнем дне.. Все гораздо проще, чем нам пытаются представить.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 25 декабря 2019 15:54 Новый
          +9
          В Российской Империи рождаемость была гораздо выше, чем в СССР. И это при несовершенстве медицины и отсутствии социальной сферы. Не в них дело. Эмансипация, урбанизация, секуляризация - вот причины падения рождаемости. Дети перестали быть приоритетом для человека.
          1. Svarog
            Svarog 25 декабря 2019 15:59 Новый
            +5
            Цитата: АС Иванов.
            В Российской Империи рождаемость была гораздо выше, чем в СССР.

            Я говорю не про рождаемость а про :
            до распада СССР население только увеличивалось?

            В РИ и смертность была соответствующая, а в СССР население именно росло!
            Эмансипация, урбанизация, секуляризация - вот причины падения рождаемости

            Низкие ЗП, дорогущие квартиры и ипотека, дорогущая коммуналка..в общем дорогая жизнь, социальная не защищенность граждан, не уверенность в завтрашнем дне - вот причины низкой рождаемости.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 25 декабря 2019 16:13 Новый
              +7
              Как это не росло? С 1905 по 1913 население РИ выросло аж на 18 миллионов! По расчетам Д И Менделеева, численность населения России в 2000 году должна была составлять порядка 600 миллионов человек. Он экстраполировал текущий, на то время, прирост населения. Как вы объясните тогда низкую рождаемость в странах западной Европы? Там и зарплаты и соцсфера не чета нашим. И наоборот: одни из самых нищих стран мира имеют колоссальный прирост населения.
              1. Svarog
                Svarog 25 декабря 2019 16:24 Новый
                0
                Цитата: АС Иванов.
                Как это не росло? С 1905 по 1913 население РИ выросло аж на 18 миллионов! По расчетам Д И Менделеева, численность населения России в 2000 году должна

                Зачем вы уходите в дебри.. ну после ВОВ за 10 лет население на 25 мл увеличилось.. я вам говорю, что на протяжении всего существования СССР, население только увеличивалось! И причиной тому была социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне.

                Цитата: АС Иванов.
                Как вы объясните тогда низкую рождаемость в странах западной Европы?

                Менталитет.. у европейцев от "сытой" жизни он действительно изменился.. а мы "сыто" давно уже не жили..
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 25 декабря 2019 16:31 Новый
                  0
                  Замечено: как только начинает расти благосостояние народа, так, с небольшим лагом, начинает падать рождаемость. Даже в тех странах, где религия имеет большое влияние : Саудовская Аравия, Эмираты. Этот процесс коснулся и нашей страны. Даже в Китае, в котором культ детей, рождаемость прошлом году упала до самого низкого уровня почти за 60 лет, несмотря на смягчение политики страны в отношении семей с двумя детьми.
                  1. WIKI
                    WIKI 25 декабря 2019 17:17 Новый
                    +4
                    Цитата: АС Иванов.
                    Замечено: как только начинает расти благосостояние народа, так, с небольшим лагом, начинает падать рождаемость.

                    Как согласно вашей теории прочитать этот график, особенно начало кривой 1991г?
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 25 декабря 2019 18:59 Новый
                    +8
                    Цитата: АС Иванов.
                    Замечено: как только начинает расти благосостояние народа, так, с небольшим лагом, начинает падать рождаемость. Даже в тех странах, где религия имеет большое влияние : Саудовская Аравия, Эмираты. Этот процесс коснулся и нашей страны. Даже в Китае, в котором культ детей, рождаемость прошлом году упала до самого низкого уровня почти за 60 лет, несмотря на смягчение политики страны в отношении семей с двумя детьми.

                    В Израиле и Штатах другая картина. Многое зависит от менталитета населения
                  3. 7,62х54
                    7,62х54 25 декабря 2019 22:55 Новый
                    -3
                    Видимо поэтому в РФ население загоняют в нищету, что бы повысить рождаемость раб. силы? Вы пожалуйста иногда выныривайте из телевизора, там понарассказывают фантастики.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 25 декабря 2019 23:16 Новый
                      0
                      Где вы увидели нищету? Я не вижу ни голодных ни босых, как в 90-е. А вот новые дороги вижу и езжу по ним. Вижу молодежь без непременной, как некогда, бутылки пива, новые детские и спортивные площадки во дворах, качественно работающий городской транспорт. Вот с парковками хреновато стало.
              2. nikvic46
                nikvic46 25 декабря 2019 17:09 Новый
                +3
                Андрей. Не надо выдумывать.Обратитесь к справочникам.
            2. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 25 декабря 2019 16:19 Новый
              0
              иванов все правильно говорит!!! дело не благополучии и в новом мире. тот что в головах
              1. Rust
                Rust 25 декабря 2019 16:52 Новый
                +10
                Мы с супругой, в своё время не пошли за вторым именно из отсутствия стабильности. Хруща однушка, зп не высокая, и перспектив не видно было. Сейчас конечно сожалеем, но увы.
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 26 декабря 2019 08:04 Новый
                  +3
                  благополучие тоже очень важно!!! кто сказал что его не надо? но у молодежи сейчас другие взгляды, все для себя сначала. эгоистический мир
          2. Liam
            Liam 25 декабря 2019 16:13 Новый
            -6
            Цитата: АС Иванов.
            Эмансипация, урбанизация, секуляризация

            Человек все равно остается биологическим видом и рождаемость связана еще с такими вещами как смертность и продолжительностью жизни.Высокой рождаемостью компенсируют высокую детскую смертность,низкую продолжительность жизни,демографические потери после катаклизмов и войн(послевоенные бэбибумы).Это на генном уровне заложено в человеке.И поведение его в этом плане часто не поспевает синхронно реагировать на социальные изменения .В той же африке(азии) уровень жизни,детская смертность и тд за последние десятилетия коренным образом улучшились,но радикальное сокращение рождаемости "не поспевает" вслед за этим.Происходит с временным лагом примерно в одно поколение.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 25 декабря 2019 16:48 Новый
              +2
              Цитата: Liam
              Высокой рождаемостью компенсируют высокую детскую смертность

              С чего вы взяли? Посмотрите на южные республики РФ. Там количество детей в семье определяется иными правилами. И в СССР семьи заводили детей только потому, что видели перед собой перспективу нормальной жизни не только для себя, но и для своих детей. Если этого не наблюдается, если в обществе насаживается культ насилия начиная с дошкольных-школьных учреждений, если перспектива образования и трудоустройства граничит с рабским прозябанием...
              Цитата: Liam
              В той же африке(азии) уровень жизни,детская смертность

              Там ещё много каких обычаев есть начиная от раннего замужества и кончая полигамными семьями...Они нам не указ, там из всей одежды нужны только трусы и майка, и то не везде...
          3. tihonmarine
            tihonmarine 25 декабря 2019 16:27 Новый
            +2
            Цитата: АС Иванов.
            Дети перестали быть приоритетом для человека.

            Здесь вы правы на все 100.
          4. nikvic46
            nikvic46 25 декабря 2019 17:07 Новый
            +1
            Андрей. В Российской Империи население составляло 178 3...тысяч человек.В СССР -210...тыс.человек.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 25 декабря 2019 17:15 Новый
              +4
              В 1858 году население РИ составляло всего 74 млн. За неполных 60 лет население выросло более, чем на 100 млн. Это огромный прирост, даже если из этой цифры вычесть население присоединенных к РИ территорий.
              1. nikvic46
                nikvic46 25 декабря 2019 17:27 Новый
                +2
                Андрей. Российская империя была не меньше СССР.
              2. 7,62х54
                7,62х54 25 декабря 2019 23:02 Новый
                +1
                Вы как и наш Уважаемый Руководитель постоянно обращаетесь к царским временам, абсолютно игнорируя достижения СССР. Откуда у вас обоих столько ненависти к ещё недавнему прошлому? А ведь ничего Путного для народа за 20 лет не произошло.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 25 декабря 2019 23:08 Новый
                  +2
                  Я бы так не сказал. Особенно за последние двадцать лет. Мой город двадцать лет назад и сейчас - две большущие разницы. Как и мой поселок, в котором прошло детство и юность.
        2. victor50
          victor50 25 декабря 2019 17:07 Новый
          +2
          Цитата: Svarog
          Почему до распада СССР население только увеличивалось?

          Сомневаюсь, что это касается славянских национальностей, а также Прибалтики. Вопрос о недостаточной рождаемости в РСФСР поднимался еще в 80-е.
        3. savage1976
          savage1976 29 декабря 2019 04:35 Новый
          0
          Плохо знаете статистику. Падение рождаемости в СССР началось за долго до 90х. Почему? Если все было так замечательно.
  • Undecim
    Undecim 25 декабря 2019 15:25 Новый
    +5
    Для начала всё-таки сделаю оговорку: прежде чем затевать любую масштабную миграционную программу, нам стоит как-то добиться перелома в борьбе с преступностью.
    Для начала, прежде чем затевать масштабную миграционную программу, надо обеспечить привлекательность страны не только для кандидатов в дворники или разнорабочие на стройках. А если страна привлекает только выходцев из постсоветских республик, притом в основном - среднеазиатских, то никакие масштабные программы и министерства миграции по типу канадских ничего не изменят.
    1. 7,62х54
      7,62х54 25 декабря 2019 16:02 Новый
      +1
      Сначала надо искоренить, побороть местную преступность и заместить ее привозной, азиатской.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 декабря 2019 16:31 Новый
      +7
      Цитата: Undecim
      нам стоит как-то добиться перелома в борьбе с преступностью.

      Переименуем полицию в милицию? Простите, но бороться с преступностью должны люди с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками, а не полковники и генералы, виллы которых находятся под вневедомственной охраной или вообще за границей, а в принадлежащих им квартирах хранятся умопомрачительные суммы...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 декабря 2019 22:31 Новый
        0
        Цитата: ROSS 42
        нам стоит как-то добиться перелома в борьбе с преступностью.

        Он процитировал автора, специально изменив шрифт. wink
  • ROSS 42
    ROSS 42 25 декабря 2019 16:27 Новый
    +5
    Безусловно, к интересам бизнеса мы можем и должны будем вернуться. Но несколько позже.

    Если мы буде возвращаться к интересам бизнеса, то скоро население России будет составлять 100 000 000 человек, потому что при такой оплате труда люди станут думать только о том, как выжить.
    Думать надо о человеке труда, именно поэтому все годы развития СССР рождаемость в стране росла. Именно потому, что детей лечили бесплатно, а не смс-ками.
    Бизнес - такое мерзкое, иностранное слово, сродни спекуляции. Промышленное производство, промышленники, сельское хозяйство, сельскохозяйственная работа...
    Есть опыт наведения порядка. Есть опыт борьбы с преступностью, и если государство не может с ней бороться, если оно превращает в тюрьму страну, где жители вынуждены думать о законе об оружии, запираться на железные двери и прятаться за решётками окон, выглядывая из-за них, как питомцы в зоопарках, то на кой фиг такое государство, кому нужна такая свобода?
    А в зоопарках даже животные не размножаются...
    1. Варяг71
      Варяг71 27 декабря 2019 10:45 Новый
      -1
      Юрий, к сожалению, очень много факторов говорят о том, что нас на самом деле уже менее 100 млн. Возможно даже менее 80 млн.
  • Zampolit-M
    Zampolit-M 25 декабря 2019 16:45 Новый
    +2
    Я уже писал как то, что пик рождаемости в СССР был после войны в 50-х и в "застойные" Брежневские времена 60-70 е..Почему ? Сами подумайте мужики..
    Пока нет уверенности в будущем, Нормальные семьи рожать детей не будут .. Боятся ,что страдать будут ! То ,что сейчас делается ,для поднятия рождаемости недостаточно..Можно конечно проще решить, китайцев арабов принять вместе с голодающими африки....Вот только это будет конец России !
    Вот такая "загогулина",как говаривал ЕБН иуда и горбач со своим "процесс пошел". negative Когда мы в России выкарабкаемся никто не знает ..
  • Пустоголов
    Пустоголов 25 декабря 2019 16:54 Новый
    0
    "Также важнейшим вопросом является банальное наведение порядка на наших улицах. Наркоторговцы должны получать высшую меру, разного рода «криминальные авторитеты» нуждаются в принудительном четырнадцатичасовом рабочем дне у государственного работодателя, прочие бандиты и преступники тоже должны с ужасом думать о том, что ими может заинтересоваться МВД. И только тогда миграция, особенно продуманная, сможет стать благом для нашей страны."
    Думаю это для любой страны СНГ -УТОПИЯ!
  • nikvic46
    nikvic46 25 декабря 2019 17:25 Новый
    +2
    Можем ли мы управлять демографией? А можем ли мы управлять погодой? Во всем мире царствует статистика. Все правдой и неправдой управляют ее.Мы уже убедились в неточностях этой царицы.Пока мы ведем этот разговор,уже группа мигрантов услаждает аппетиты работодателей.Если рассмотреть качество их проживания-это полный атас.Мне скажут,дескать хорошего жилья и своим не хватает.Вот с этого и надо начинать.
  • Cowbra
    Cowbra 25 декабря 2019 17:31 Новый
    +3

    Так уж исторически сложилось, что миграция многими считается единственным эффективным лекарством от демографической немощи государств. Причина проста: в развитых государствах население не хочет рожать детей в количестве, достаточном хотя бы для воспроизводства.

    Виктор... Англия после ВМВ... И вы... вы - ктор
    А когда на улицах (а также в школах, в вузах) ваш ребенок не находится в безопасности


    Витя. вы в том, что дали - не понимаете НИЧЕГО
  • Бензорез
    Бензорез 25 декабря 2019 17:57 Новый
    +13
    "А пока, как известно, мы принимаем решения хаотично, не думая. Иногда складывается ощущение, что даже мировой опыт в этом вопросе изучается нами на уровне газетных заголовков, не глубже. Поэтому я против любой массовой иммиграции, кроме программ репатриации наших соотечественников."
    Сейчас дамы и господа я видимо напишу целую простыню по этому поводу.
    Начнем с того, что вначале девяностых годов, волею судьбы я оказался гражданином гордого и независимого государства Украина. Собственно меня никто особо тогда и не спрашивал. Было мне лет восемнадцать где-то. Пришла мать домой и сообщила, что в наших Советских паспортах необходимо проштамповать вилку и надпись Украина. Иначе, мы вне закона. Ну, надо-так надо...
    Далее я пропущу все перипетии своей жизни.
    Если быть кратким, то почти всю жизнь я проработал в России. И Украинский паспорт мне всегда категорически мешал успешно и плодотворно работать.
    Я совершал две попытки сменить гражданство. Первый раз работая и перевезя семью в Мурманскую область. Я уже и в мыслях не имел возвращаться в Украинский Крым. Но пришлось возвращаться. Так как очередной раз РФ поссорилась с UA, плюс умер директор завода(сам из Николаева был. И нашего брата прикрывал и понимал как никто другой). Отправил семью обратно, сам ещё год жил нелегалом. Работал на стройке.
    Второй раз пробовали с женой уехать по программе переселения соотечественников.
    Если пропустить все подробности (бо у меня сил всё это печатать не хватит), то очень хлопотно и затратно получение Российского гражданства для рядового человека на самом деле!
    Это нужно иметь кучу свободных денег, времени и пройти семь кругов ада.
    Поэтому я лично уже смирился с перспективой умереть украинцем.
    Как вдруг внезапно выиграл в лотерею! И Крым вошел в состав РФ!
    Когда я получил на руки Российский паспорт- я его расцеловать был готов.
    Вот такая вот "загогулина". hi
    1. ЗВЕРОБОЙ
      ЗВЕРОБОЙ 25 декабря 2019 19:35 Новый
      +9
      Виталий hi Просто Отличный комментарий good Лучший на ветке! Удачи Вам и Вашим Близким!
      1. Бензорез
        Бензорез 25 декабря 2019 19:47 Новый
        +10
        Большое человеческое спасибо. Я периодически тут жалуюсь и бубню на сайте. Ну а как без этого? Широкие массы общественности должны иметь представление о реальном положении дел. Но Российский паспорт я не променяю ни на какой другой. Как бы пафосно это не звучало.
        А будь он у меня лет так восемнадцать назад! Эх... Жизнь пошла бы совершенно по другому.... Ну то, такое...
        1. ЗВЕРОБОЙ
          ЗВЕРОБОЙ 25 декабря 2019 19:57 Новый
          +10
          Очень хорошо понимаю Вашу ситуацию! Рядом граница с Казахстаном! Много друзей, которые как и Вы - прошли эти адские круги с получением Российского гражданства, Родители близкого друга - восемь лет оформляли, попали в Казахстан по Комсомольскому набору, поехали Целину поднимать, из Рязани... и оказались Гражданами Другого Государства!
          Но хорошо, что Хорошо законкончилось!
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 25 декабря 2019 22:37 Новый
            +2
            Цитата: ЗВЕРОБОЙ
            Родители близкого друга - восемь лет оформляли,

            У меня друг, родом с Ташкента, мент, так он до майора дослужился с союзным паспортом! Российский дали только после того, как он до генерала в ГУВД на прием добрался.
  • Radikal
    Radikal 25 декабря 2019 18:33 Новый
    +6
    Голован Джек Сегодня
    Итак, смотрим:

    Фраза ни о чём, но наброс - выполнен. Первый пошёл.
    Второй - пошёл...

    Третий - пошел. Ничего, что враньё галимое - зато фраза звучная yes

    Ну, и демотиватор - как же без него?

    Голован ты на себя посмотри - это твой "набор" междометий без наличия какой-либо мысли. Насчёт раздаваемых банов - ты уже принят в состав админов и модераторов "ВО", или по-прежнему "сын лейтенанта Шмидта", или его "брата Васи? Тогда бан тебе! Неудаляемый! wassat lol tongue
    1. Кронос
      Кронос 25 декабря 2019 18:37 Новый
      +3
      Да он штатный при сайте рублевый преставленный поднимать рейтинг решений Путина
    2. Svarog
      Svarog 25 декабря 2019 18:52 Новый
      +7
      Цитата: Radikal
      Голован ты на себя посмотри - это твой "набор" междометий без наличия какой-либо мысли. Насчёт раздаваемых банов - ты уже принят в состав админов и модераторов "ВО", или по-прежнему "сын лейтенанта Шмидта", или его "брата Васи? Тогда бан тебе! Неудаляемый!

      Его Терский охраняет и оберегает.. Терский всего лишь модератор.. А вообще, когда Голован из берегов выходит, то огребает, как любой посетитель сайта.. вон недавно в минусики заигрался и тут же в рядовые, но у Голована поддержка тут сильная, куча ников, масса псевдомаршалов в подмоге, ну и конечно модератор Терский..
      1. Николай Грек
        Николай Грек 27 декабря 2019 04:00 Новый
        +2
        Цитата: Svarog
        Его Терский охраняет и оберегает..

        а вас и вашу бригаду кто??? recourse
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 декабря 2019 22:38 Новый
      -1
      Цитата: Radikal
      Неудаляемый!

      И непотопляемый! Как Чубайс.
  • Krasnodar
    Krasnodar 25 декабря 2019 18:49 Новый
    +5
    Дорогой рабочий выгоден для экономики, если она ориентирована не на экспорт тапочек и рубашек.

    Каким Макаром? Повышает себестоимость продукции? ))
    Или автор имеет в виду автоматизацию процесса, сокращение рабочих мест и, как следствие, повышение з/п квалифицированным работникам?
  • samarin1969
    samarin1969 25 декабря 2019 18:55 Новый
    +5
    Автор правильно обратил внимание на "канадский опыт". И про повышение "конкуренции" работодателей за рабочие руки - тоже верно.
    Вообще, рост населения - не самоцель. Городские окраины и сельская глубинка полны неустроенных "статистических граждан". Многие не могут/не хотят работать, укреплять семью. Тут поле непаханное для политиков как "отцов нации": контролировать, помогать, поощрять, наказывать, изолировать, премировать и пр. ...
    России нужен народ, а не послушный "электорат". И границу на замке, как при Союзе. И тогда 128 или 280 млн - не принципиально.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 декабря 2019 22:43 Новый
      +2
      Цитата: samarin1969
      ородские окраины и сельская глубинка полны неустроенных "статистических граждан"

      Да, но работать хотят. ПГТ Междуреченск Самарской обл. - больше пятнашки з\п не найти. Местные ребята скооперировались, и гоняют вахтой в Москву, в метро разнорабочими. 2 недели через две. 35 тыс руб. Копейки, но куда деваться. request
  • Radikal
    Radikal 25 декабря 2019 18:58 Новый
    +2
    Цитата: Svarog
    Цитата: Radikal
    Голован ты на себя посмотри - это твой "набор" междометий без наличия какой-либо мысли. Насчёт раздаваемых банов - ты уже принят в состав админов и модераторов "ВО", или по-прежнему "сын лейтенанта Шмидта", или его "брата Васи? Тогда бан тебе! Неудаляемый!

    Его Терский охраняет и оберегает.. Терский всего лишь модератор.. А вообще, когда Голован из берегов выходит, то огребает, как любой посетитель сайта.. вон недавно в минусики заигрался и тут же в рядовые, но у Голована поддержка тут сильная, куча ников, масса псевдомаршалов в подмоге, ну и конечно модератор Терский..

    Ну всё как у нас в РФ, правда в усеченном виде... . lol
  • ultra
    ultra 25 декабря 2019 19:43 Новый
    -1
    Причина по которой не желают иметь детей,на мой взгляд,в 99% случаев всего одна.Это эгоизм,желание жить в своё удовольствие и всё.
    1. Бензорез
      Бензорез 25 декабря 2019 20:46 Новый
      +8
      Ну здравствуйте... Тут позволю себе на минуточку не согласиться. Родители (в здравом уме ) по идее должны не просто тупо строгать детей, но и думать! Как я этих самых детей обслуживать и кормить стану? Есть ли такая возможность? Вот в чём вопрос.
      В Украине кстати говоря была такая система- за родившееся дитё государство платит некую сумму денег. Переводит на карту то бишь. Как ты будешь эти деньги расходовать-твоё дело. Можешь обналичить, можешь- как хочешь. На примере своего города знаю, что люди тупо без конца рожали и жили на эти деньги. Нигде не планируя даже работать. За то демография ростёт.
      В России- ситуация малость другая. Тебе начислили маткапитал, но использовать ты его не имеешь права никуда. Кроме оговоренных случаев. То бишь- никуда.
      Сделай как в Украине... Есть подозрения, что народ почнёт рожать "на чём свет стоит".
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 декабря 2019 22:44 Новый
        +2
        Цитата: Бензорез
        То бишь- никуда.

        В ипотеку можно засунуть, но больше действительно никуда.
        1. Бензорез
          Бензорез 27 декабря 2019 17:55 Новый
          +1
          Я к примеру хотел бы увеличить полезную жилую площадь дома. Всё делать хочу и умею сам. Это благотворно сказалось бы на образовании автономной комнаты для той же дочки, зарабатывать и покупать материал, плюс сооружение... Дочка- замуж выйдет уже ... Использовать маткапитал дабы ускориться(года в два уложусь с постройкой и отделкой "под ключь")- не имею права. Вот кому наша Дума- думает? Кому такие законы нужны?!.
  • Ryaruav
    Ryaruav 25 декабря 2019 21:13 Новый
    +3
    одна из самых актуальных проблем россии и лично я считаю (я русофил но без фанатизма я умеренный расист)никаких разделов по нац признаку а по экономике и губернское устройство люди вы что не видите что вливание денег в нац окраины не дает экономического эффекта давайте русские запишутся угнетенными чеченцами и пусть правительство доплачивает за это малые национальности как бы им не хотелось вынуждены подчиняться большим это диалектика или вопрос есть ли калмыцкий технический язык на уровне советского пту поэтому все эти бредни про сохранение самобытности малых народов это популизм где в сша говорят по индейски хау я все сказал
  • Tank Hard
    Tank Hard 25 декабря 2019 21:20 Новый
    +7
    Так уж исторически сложилось, что миграция многими считается единственным эффективным лекарством от демографической немощи государств

    Тут "очевидное - невероятное" какое то. С демографией катастрофа, но хотят принять закон о СБН, который( на мой и не только мой взгляд) совершенно убьёт семью в России, пусть и не сразу а со временем. Кто тут кого обманывает? Матвиенко, являющаяся одной из лоббистов этого закона. как Пушкина, Роднина, Екатерина Шульман, журналист Алёна Попова, сенатор Карелова Галина, известный адвокат сообщества ЛГБТ - Паршин, НКО центр "Анна" и прочее множество. Столкнувшись с реальным противодействием, православной, мусульманской и просто вменяемой общественностью, эта самая Матвиенко В.И., вдруг неожиданно заговорила о бесплатном жилье для многодетных семей, якобы для спасения демографии России wink laughing Кто переобувается в прыжке, и что действительно нужно руководству страны? И нужно ли им решать проблемы демографии или это очередные популистские движения перед грядущими выборами? Прошло такое огромное количество лет, а они ещё решают, давать русским гражданство или нет. Может ждут когда все вымрут сами, а потом можно и объявить о льготах и плюшках. Отчего нет? Всё равно все уже умерли... feel У меня дед умер в 2001 году, так и не дождавшись тех льгот, который есть сейчас для ветеранов Великой Отечественной Войны, да и ветераны реальные уже практически все умерли. Нужны ли русские России? Или проще переселить китайцев? feel
  • ДМБ-2020
    ДМБ-2020 25 декабря 2019 21:35 Новый
    +2
    Проблема в том, что русские за пределами России предпочитают страдать и убиваться по Родине как бы из далека, дистанционно. Бывает, накатит тоска, глянешь за окно - а там чужой Париж, Шанхай, Манхэттен, Берлин, Киев, Таллин, Оттава, нальешь стаканчик водочки, смахнешь слезу тоски по русским березкам и заливаешь ностальгию и грусть алкоголем. Но когда русским за пределам России предлагают "Чемодан -> Вокзал -> Россия", очередь из желающих равна нулю. Может генетическая память о тех, кто поверил большевикам после революции 1917г? Может, помнят о тех, кто вернулся в СССР после войны? Сейчас это сложно понять - архивы ЧК-НКВД-КГБ сейчас тихонько уничтожаются, а живых свидетелей почти уже не найти. Поэтому, программа репатриации наших соотечественников будет хромать, буксовать и пятится раком. Россия станет домом для новых русских из республик Азии, Африки, а так же Китая.
    1. Андрей Град
      Андрей Град 26 декабря 2019 00:52 Новый
      +4
      Мы коренные русские прибалтики в 6 поколениях, не уезжали из России, это Россия ушла, отодвинув границы на восток, считаем возвращаться мы должны со своими землями, в которых 4 поколения предков похоронено. А просто уехать в РФ, это значит сбежать и предать своих дедов, которые полегли за эту землю.
      1. ДМБ-2020
        ДМБ-2020 26 декабря 2019 00:55 Новый
        -1
        Так можно же вернуться на Родину и предков в родной, Русской земле перезахоронить! И никого не предадите и усилите свою историческую Родину настоящими коренными русскими, неразбавленными в 6-ти поколениях корнями! Родина в опасности, Китай прёт - не остановить!
        1. Андрей Град
          Андрей Град 28 декабря 2019 02:38 Новый
          0
          "Так можно же вернуться на Родину и предков в родной, Русской земле перезахоронить! И никого не предадите и усилите свою историческую Родину настоящими коренными русскими, неразбавленными в 6-ти поколениях корнями! Родина в опасности, Китай прёт - не остановить!"
          Так Вы эти слова крымчанам скажите, пусть выроют могилы предков, памятники и мост демонтируют и в РФ перевезут. Санкции сразу отменят, кредитов надают а у вас сразу жизнь наладится...
          Прибалтика была Российской намного раньше Крыма, историю своего народа надо знать.
  • Черный Джо
    Черный Джо 25 декабря 2019 21:51 Новый
    +7
    Люди уезжают из России.
    15 млн. уже выехало.
    Такие созданы условия, что поделать
    По всем направлениям

  • Sapsan136
    Sapsan136 26 декабря 2019 05:22 Новый
    +3
    На счет рождаемости соглашусь с автором - Нужно повышать уровень жизни коренного населения России,а не превращать страну в проходной двор для всякого зверья врывающего в России метро...Посмотрите на улицу и вспомните не такие далекие времена Ельцина,когда в России большинству граждан совсем кушать было нечего...Когда на улицах было больше беременных и дам с детьми,тогда или теперь ? Теперь стало больше беременных,это очевидно и упростите процедуру ЭКО,это же умереть можно,пока люди все анализы соберут...Понятно,что часть анализов необходима,но в таком случае госпитализируйте человека и проводите их в стационаре,а не гоняйте человека по всему городу несколько месяцев,пока он не умер в очередях...это же преступление против материнства,то как вы сегодня к этому относитесь...И увольте наконец министра здравоохранения РФ и ее замов,им только в гитлеровских концлагерях руководить...Врачей они задушили кучей отчетов,им людей лечить некогда...
  • Бригадир
    Бригадир 26 декабря 2019 06:39 Новый
    -2
    "Также важнейшим вопросом является банальное наведение порядка на наших улицах. Наркоторговцы должны получать высшую меру, разного рода «криминальные авторитеты» нуждаются в принудительном четырнадцатичасовом рабочем дне у государственного работодателя, прочие бандиты и преступники тоже должны с ужасом думать о том, что ими может заинтересоваться МВД."

    Автор. Фантастика на других сайтах!
  • Fibrizio
    Fibrizio 26 декабря 2019 09:46 Новый
    +1
    Упоминалась в статье поддержка рождаемости. Да. Она правда есть.
    Сначала на своем примере, потом порассуждаю.
    У меня ребенок планируется на будущий год.
    Узнал следующее.
    1. Собянинская коробка (на самом деле неплохой набор суммой тысяч на 20-25, если кратко, там есть все для ребенка на первое время. Купить надо только мебель и емкости всякие). Хорошая штука? Однозначно.
    2. Т.к. я успел в последний поезд (молодая семья), я суммарно получу около сотки денег). Хорошо? Прекрасно!
    3. Мат капитал. Ну тут мимо пожалуй. За одного его вроде не дают.
    4. Насколько знаю еду дают на ребенка и супругу после родов. Спрашивал у приятеля, вполне приличные вещи, я и сам подобное в магазине брать не побрезгую (скидывал фото).

    Теперь порассуждаем.
    Все это стимулирование нужно не для поддержки семей с детьми, а для поднятия рождаемости.
    В чем разница? Все просто. Лично я бы завел ребенка вне зависимости от очень неплохих пунктов 1,2 и 4.
    Лишних денег нет, но погоды эти бонусы не делают.
    Это первый тезис, а звучит он так - помощь должна быть адресной. Не обязательно по признаку экстремально низкого дохода. Если зп меньше сотки у мужа на троих (с ребенком), то причин не брать такую помощь не вижу. Ипотека, коммуналка, проезд, лекарства и еда ухандокают 3/4 денег.

    Следующее. Если мы согласны с тем, что надо повышать не уровень жизни (его конечно тоже, но это другая история), а рождаемость, надо провести комплексное и глубокое исследование каким категориям граждан РФ требуется поднимать рождаемость.
    Тут можно делать сложные выборки. Регион, возраст, раса, религия, образование и тд и тп.
    Дальше определять, какие регионы и/или национальности (граждане РФ) нуждаются в стимулировании, а какие и так бы рожали, и программа по сути приводит не к увеличению рождаемости, а к улучшению их уровня жизни.
    Для примера. "После исследований выяснилось, что естественная убыль Нанайцев, Эвенков, Удмуртов и прочих малых народов просто зашкаливает, регионы где они проживают в демог. яме." Следовательно нужно оказывать адресную помощь именно этим категориям граждан.
    А есть например национальности и национальные республики, где наличие 5 детей было и будет и без поддержки государства, следовательно их поддержки государства надо лишать, и переводить освободившиеся средства на реально нуждающихся и требующих стимулирования.
    Я возможно бульварно изъясняюсь, но деньги надо тратить там, где они приносят результат. Те, кто в силу ментальности и особенностей региона в любом случае заводит много детей - из программ по увеличению рождаемости должны быть исключены, тк это не целевая трата денег. То что они на мат капитал построят себе особняк из камня - прекрасно, можно туда будет с заработков на праздники приезжать, но цель то другая перед властью.
  • виктор н
    виктор н 26 декабря 2019 11:10 Новый
    0
    Цитата: Кронос
    Низкая рождаемость у большинства развитых стран так что не нужно переживать это нормальный процесс развития цивилизации

    Умирания цивилизации.
  • монстрила
    монстрила 26 декабря 2019 12:11 Новый
    -2
    Ты за Русских и Россию?-да ты ноцыст!!!Это русская история X.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 26 декабря 2019 14:52 Новый
    +1
    Статья правильная, мне понравилась.
    Хотелось бы добавить немного конкретики в по двум пунктам:
    1. Поддержка бизнеса и радение за его интересы на уровне государства. Я считаю, что с точки зрения государства предприниматель не должен иметь никаких привилегий по сравнению с представителем любой другой профессии. Как по мне, предпринимательство – это один из способов самовыражения человека, способ найти себя в этом мире, найти своё призвание. И в этом смысле предприниматель ничем не отличается от представителя любой творческой профессии. Но, при прочих равных, конечная цель предпринимательства – получение прибыли. Сложно представить себе учителя, размышляющего типа: «Пойду в школу, буду преподавать, денег заработаю…», или инженера-разработчика, писателя, художника – тысячи подобных специальностей, которыми начинают заниматься, хотя бы в начале, по зову сердца. Предприниматель же, если по уму, начинает свою работу с бизнес-плана, в котором должна быть чётко определена прибыль. Очевидно, что такое целеполагание «чисто конкретно» определяет поведение – бизнес будет делать всё для максимизации прибыли за счёт минимизации издержек в любом их виде, начиная с зарплат, заканчивая качеством продукции. В связи с этим, любые государственные заигрывания с бизнесом, выпячивание предпринимательства, как «опоры экономики» и «нашего всё» приводит к сращиванию государства и бизнеса в единую, как правило криминальную, структуру, что в перспективе стране на пользу совсем не идёт.
    2. В части миграции. Я считаю, что миграция, особенно неконтролируемая и культурно чуждая – зло. Толпы неприкаянных чужаков, занимающихся чёрт знает чем в твоём Отечестве – признак того, что чиновники не могут принимать трудные решения здесь и сейчас. Это вам не созидательные проекты, подразумевающие какой-то положительный «выхлоп», в то время, как каждый миграционный вопрос вполне может быть о жизни и смерти, что сильно «грузит» психику принимающих решение людей. Безусловно, миграция должна быть контролируемой и целевой, но главное, миграция должна быть сугубо эгоистичной. То есть главное и основное – это интересы своих граждан, а не несчастных людей, бегущих от войн и трудной жизни, как бы жёстко это не звучало.
  • Rakovor
    Rakovor 27 декабря 2019 09:18 Новый
    +1
    Цитата: Александр Суворов
    Про все ужасы и главное стоимость "бесплатного" ЭКО писать долго и нудно. Сколько надо дать чиновнику на лапу, чтобы тебя поставили в очередь на бесплатное ЭКО промолчу. НО, сама процедура после взятки может и бесплатна, да вот только все умалчивают сколько стоят анализы и прочие побочные процедуры. В результате мне одно "бесплатное" ЭКО обходилось в 100-150 тысяч деревянных. Умножте на 7-8 процедур. Итого под лям, если не больше.

    Не надо рассказывать байки. Сами несколько раз делали ЭКО, взяток никому не давали, все направления бесплатно. Насчет 100-150 тысяч тоже бред. У нас максимум тридцатка выходила на одно ЭКО с проездом жильем и т.д. Так что, как говорится, не надо набрасывать это самое на вентилятор.
    P.S. Кстати, тоже ничего не получилось, пацана под опеку взяли.
  • Товарищ Михаил
    Товарищ Михаил 27 декабря 2019 14:10 Новый
    0
    Ничего разумного тут не будет. Пока либеральный капитализм у нас рулит. А будет унылое г..но, а не жизнь. Те же мигранты, те же нищенские зарплаты.... Бег по кругу в тупике. Даже обсуждать бессмысленно. У меня трое детей. Я сомневаюсь в их радужных перспективах в нашем государстве. И не уверен, что они родят по трое детей.
    1. Товарищ Михаил
      Товарищ Михаил 27 декабря 2019 14:22 Новый
      0
      Понятно. Стирайте дерьмо дальше. Так государство не очистится, если все заметать под коврик.
    2. Комментарий был удален.
  • сергей скворцов65
    сергей скворцов65 27 декабря 2019 14:27 Новый
    0
    Так силовые структуры, сами бандиты, они что , сами с собой бороться будут?
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 27 декабря 2019 19:11 Новый
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    В Российской Империи рождаемость была гораздо выше, чем в СССР. И это при несовершенстве медицины и отсутствии социальной сферы. Не в них дело. Эмансипация, урбанизация, секуляризация - вот причины падения рождаемости. Дети перестали быть приоритетом для человека.

    Именно. У самого дочка мед. заканчивает. В мыслях даже нет рожать. Хотя потенциальный жених есть. В общем, я на старости лет начинаю поддерживать тезис, что девку учить, только портить.
  • kig
    kig 28 декабря 2019 11:43 Новый
    0
    Какие-то невеселые лица у лиц, держащих плакат. С чего бы?
  • pylon101
    pylon101 1 января 2020 04:23 Новый
    0
    Я сейчас живу в США и имею прекрасную возможность наблюдать, как проходит "замена населения".
    Это страшно. Описать ужас происходящего нельзя в комментарии.
    Но любая форма миграции в Россию - это прямая угоза самому существования нашего народа.