На Украине уже «делят» 3 млрд долларов, обещанные к выплате «Газпромом»

На Украине уже принялись делить «шкуру неубитого медведя». Речь идёт о заявлениях украинских чиновников по поводу того, как в Киеве будут тратить 2,9 млрд долларов, которые «Газпром» обещал выплатить Украине в рамках решения Стокгольмского арбитража.

Глава комитета ВРУ по энергетическим вопросам Андрей Герус заявил о том, что сумма, которую «Нафтогаз» получит от России, – «весьма внушительная».

Герус заявил, что часть этой суммы «будет инвестирована в повышение объёмов добычи газа на территории Украины». Кроме того, «Нафтогаз» потратит деньги российского «Газпрома» на погашение кредитов. Примечательно, что, по некоторым данным, у украинской компании имеются кредиты и перед компаниями из России.

Ещё одно направление, куда на Украине планируют направить часть средств после их получения – государственный бюджет. Обратил на себя внимание тот факт, что о пополнении за счёт этих средств государственной казны Украины депутат ВРУ Герус вспомнил в последнюю очередь.

Нужно напомнить, что выплата «Газпромом» «Нафтогазу» почти 3 млрд долларов становится частью меморандума к будущему заключению контракта.

Украинская компания отказалась от других финансовых требований к «Газпрому», при этом российская компания получает право на осуществление транзита газа в Европу через Украину на пятилетний срок. В 2020 году, в случае заключения контракта, РФ направит в ЕС через территорию Украины 65 млрд кубометров «голубого топлива», в последующие четыре года – по 40 млрд.

Comments

[Victor_B]

А как насчет нам должок отдать?
Который Янукович, со всеми подписями и печатями, по самым-самым европейским стандартам, взял у России?

[Сармат Саныч]

Отдадут никуда не денутся, даже Лондонский суд подтвердил и долг в 4,5 миллиарда $ и поддержал требования России. Кстати, уже и Коболев и Оржель озвучили что подписание договора "с высокой вероятностью сорвётся и мы ничего от Газпрома не получим". Колесо зрадогенотьбы в действии.

[Avior]

Дело в Лондонском суде до сих пор рассматривается и сколько продлится- неизвестно

[NKT]

Если «справедливый суд» решит разбирать дело по существу, то это лет 5-7 будет длиться.

[cniza]

Цитата: Victor_B

А как насчет нам должок отдать?
Который Янукович, со всеми подписями и печатями, по самым-самым европейским стандартам, взял у России?

Это межгосударственные разборки , а газпром и нафтогаз это два хозяйствующих субъекта и их увязать невозможно.

[Souchastnik]

Это межгосударственные разборки , а газпром и нафтогаз это два хозяйствующих субъекта и их увязать невозможно.

Но ведь Газпром с участием государства. Государство может заплатить за Газпром? Но взаимозачетом. Мы прощаем долг Украине, они прощают долг Газпрома. или даже никто не прорабатывал такой вариант?

[cniza]

Нет не может , государство акционер и не единственный.

[svp67]

Цитата: cniza

Это межгосударственные разборки , а газпром и нафтогаз это два хозяйствующих субъекта и их увязать невозможно.

Все можно. Тот же "Газпром" может выкупит эти "евробонды"

[cniza]

Теоретически да , но такой вариант маловероятен.

[svp67]

Цитата: cniza

Теоретически да , но такой вариант маловероятен.

Да и еще, как то все забывают, что выплата произойдет только после ОТЗЫВА и ОТКАЗА Украины, а это не только Нафтогаз, всех исков по данному делу. Успеет Украина это сделать до Нового Года, то оплатят, а нет, так нет.

[cniza]

У меня есть подозрение , что контракт вообще не будет подписан 29-го , до них начинает доходить , что не все так сладко ...

[svp67]

Цитата: cniza

У меня есть подозрение , что контракт вообще не будет подписан 29-го , до них начинает доходить , что не все так сладко ...

Вот честно, сильно смысла их победы сейчас не пойму. Им предлагали скидку на 20-25% от рыночной цены, сейчас об этом не вспоминают, так что цена останется просто рыночная. И там много чего еще...

[cniza]

А воровать тогда как , ведь так называемый "реверс" это же кормушка.

[Пессимист22]

Я думаю что подпишут,если нет,то это выгодно США и их сжиженному газу,поскольку недостающие объемы будут закупать на рынке,а это может позволить закрепиться компаниям США,на газовом рынке ЕС.

[cniza]

У США задача остановить Россию , поэтому они хотят остановить все потоки и ГТС Украины тоже.

[Сармат Саныч]

NKT, по существу не будет. Но даже если бы было - это до 2022 года, не позже. Уже озвучивалось.

[Сармат Саныч]

Avior, дело продолжат рассматривать от 1 до 4 месяцев, не более, но предварительный вердикт Судебная палата уже сделала - приняла все аргументы России и проигнорировала последний возможный аргумент Окраины. Делайте выводы.

[Avior]

Вы ошибаетесь
Дело рассматривается в том ключе, что определяют, нужно ли полное рассмотрение дела.
Если определят что нужно, то затянется на годы
На сегодняшний день из 4 аргументов Украины приняли во внимание один, поэтому обе стороны подали апеляцию

[Сармат Саныч]

Avior, увас устаревшие данные недельной давности. Повторяю, Лондонский суд решил что ПОЛНОГО рассмотрения не требуется. И этот единственный аргумент Окраины Палата оставила без внимания.

[Митяй65]

Цитата: Сармат Саныч

Лондонский суд решил что ПОЛНОГО рассмотрения не требуется

Интересные у вас данные.
В сентябре 2018 года Апелляционный суд Англии вынес решение по апелляции, поданной Украиной, в отношении решения Высокого суда Лондона. Суд констатировал, что четвертый аргумент о том, что выпуск еврооблигаций был сделан под давлением России, не может быть отклонен без проведения всеобъемлющего судебного процесса. Это последнее обновление по вопросу.
Не могли бы дать ссылку на ваши данные?

[Сармат Саныч]

Митяй65, кто сказал что вам кто-то что-то должен?) Сами, ручками в гугле. За 2 года после вашей новости много чего случилось.

[Митяй65]

Цитата: Сармат Саныч

что вам кто-то что-то должен?

Конечно, вы мне ничего не должны
Но вы опубликовали фейковое сообщение, которое ничем не подтверждается:

Цитата: Сармат Саныч

Повторяю, Лондонский суд решил что ПОЛНОГО рассмотрения не требуется.

Поэтому, я предлагаю дать на него ссылку. Может быть вы правы и я что-то пропустил.
Вместо этого вы начинаете грубить.
Агитпроп в бою?

[Кронос]

Сармат Саныч ура патриот у него все время Россия побеждает

[Сармат Саныч]

Кронос, подгорает? А то что вас корёжит от успехов России - это нормально, привыкайте.

[Кронос]

Нет мне смешно со слепцов у которых все время одни победы во всем видятся

[Сармат Саныч]

О, ещё одна ноющая "дочь охфицера", которая расскажет нам про наши "поражения"

[Сармат Саныч]

Митяй65, вы тут чё круглыми сутками строчите? Ещё раз, читайте вердикт Лондонского суда уже на 2й день после начала рассмотрения. Те кто знаком с юриспруденцией - сразу поняли к чему идёт.

[Alex Nevs]

Можно подробней? Спасибо.

[Xenofont]

В июне обязались принять решение.

[майор147]

Цитата: Avior

Дело в Лондонском суде до сих пор рассматривается и сколько продлится- неизвестно

Дело рассмотрено 12 декабря, позже ожидается вынесение решения.

[частное лицо]

Отдадут никуда не денутся, даже Лондонский суд подтвердил и долг в 4,5 миллиарда $

Россия в конце очереди , у Украины перед МВФ долг . Они (Украина) и не увидят этих денег .

[Сармат Саныч]

Долг там серьёзный, более 80 миллиардов $. Но в том-то и проблема западных кредиторов - что они как нифига толком не заберут, даже от распродажи оставшихся черноземов больше $5 млрд не выручишь. А вот России есть чем забрать должок у Окраины - ИСКОННЫМИ РУССКИМИ ЗЕМЛЯМИ. И это будет, поверьте.

[Сергей1987]

Цитата: Сармат Саныч

А вот России есть чем забрать должок у Окраины - ИСКОННЫМИ РУССКИМИ ЗЕМЛЯМИ. И это будет, поверьте.

Ваши бы слова да богу в уши.

Цитата: Сармат Саныч

Но в том-то и проблема западных кредиторов - что они как нифига толком не заберут, даже от распродажи оставшихся черноземов больше $5 млрд не выручишь.

А они никогда ничего до конца не забирают. Всегда только в еще большие долги загоняют.

[Сармат Саныч]

Есть такое. Но тут случай особый, вся западная экономика и законодательство построены на Британской правовой системе. Никто не рискнёт впрягаться за окраинского сателлита, чтобы подвергуть устойчивость важнейшей европейской конструкции:https://youtu.be/YK3aGBJbPn8
Так что эти $4,5 млрд Окраине придётся отдать единственно возможным способом.

[частное лицо]

Так что эти $4,5 млрд Окраине придётся отдать единственно возможным способом.

Каким или чем? Вы взрослый человек верите в сказки? Если уж у нас говорят:"Денег нет но вы держитесь." Вот увидите подпишут контракт а потом ещё в этот самый суд подадут иск на десяток лярдов за Крым и этот суд обяжет платить Россию.

[Сармат Саныч]

частное лицо, прекращайте страдать инфантилизмом, Россия никогда ранее по необоснованным искам не платила, те же швейцарская "Нога" в 90х, Юкос в конце 2000х и многие другие хотели десятки миллиарднов $, а в итоге сами оплатили России её судебные издержки. А этот штраф - так мы благодаря контракту выиграли многократно больше плюс скакуасы теперь будут оплачивать доставку газа до окраинского потребителя(пока эти затраты оплачивал Газпром), это 30$ с каждых 1000 кубов, с учетом ежегодного закупа Нафтогазом 10-15 миллиардов кубов за 5 лет Газпром только на одном этом отобьёт штраф. И мне пофиг кто там чё сказал про "вы держитесь", я верю мкждународно подтверждённым цифрам и фактам. За 11 лет расходная часть госбюджета выросла с 2,3 трлн (2008) до почти 19 триллионов (2019), доля расходов на социальные программы в нём возросла с 45 до 60%, общая сумма денег выделяемых "на помощь бедным" за 11 лет расширена почти в 12 раз, но население по-прежнему считает себя "бедным", а государство "скупым". Лучше чем сейчас граждане России(как бы она ранее не называлась) не жили никогда, россияне ежегодно покупают 1,8 миллиона только новых машин(примерно в 14 раз выше чем в лучшие годы Рсфср и в 21 раз больше чем в 90х), ежегодно россияне покупают 80 миллионов кв м только нового жилья(даже в пиковый за 71летнюю советскую историю 90 год построено лишь 73 млн кв м). Делайте выводы.

[частное лицо]

Лучше чем сейчас граждане России(как бы она ранее не называлась) не жили никогда

Вы что пьёте или курите? Людей не смешите, вы про рекордное снижение численности населения России за последние время не читали.

[Сармат Саныч]

Какое нафиг "рекордное снижение", может хватит как попка повторять из интернета? Население России 146,8 миллиона человек, при этом ещё в начале 2000х было 142 млн. Учите матчасть и завязывайте с нытьём.

[Сармат Саныч]

Хорошо боты работают, коллективно! На недельную новость в кои-то веки зашёл, а уже два минуса наколупали, ай молодцы

[patron]

в украинском законопроекте о рынке земли прямо предусмотрен запрет на продажу земли иностранцам.
а Ваше 'и это будет', оччень напоминает 'мы выиграем суды' - провал, 'активы газпрома никто не арестует' - провал, 'мы не будем платить' - провал, этот список можно продолжать.
никаких 'мы в счёт долга земли заберём', не будет, это утопия.
даже обсуждать серьёзно нет резона.

[Сармат Саныч]

patron, не будьте наивным, формулировка "запрет на продажу иностранцам" ничего не значит даже юридически, иностранная агрокорпорация просто создаёт окраинское юрлицо, можно с окраинскими партнерами и всё можно будет делать сразу после окончательного принятия данного закона. Да и не в законе дело, такие мегахолдинги как Каргилл и Моссанто уже большие участи земли в незалежной купили. Касаемо "мы выиграем суды", то это не ко мне, а к тому кто это говорил. Насколько помню и руководство Газпрома это не заявляло. Вообще меня удивляет позиция отечественных плакальщиков, вся мировая западная машина против нас задействована, ну выкрутили руки присудили чёто там, это что вина Газпрома? Концерн и так при тотальном противодействии реализовал ШЕСТЬ ниток Потоков, последние две(которые СП2) готовы на 95%, всё в порядке будет. И да, по прошлому контракту Газпром благодаря гигантской цене газа для Окраины дважды(если не трижды) отбил этот штраф в 2,9 млрд. Касаемо земли, то мы её в любом случае заберём, не за долги так просто в результате распада Малороссии и Новороссии, у них из 15 энергоблоков лишь 9 осталось и те доживают последние годы, а это на минуточку 55% генерации страны. Без электричества, с закрытыми 70% шахт, с критическими трещинами на ДнепроГЭС, с полумертвой металлургией и долгами более 80 млрд $ эта территория протянет немного.

[ccsr]

Цитата: Сармат Саныч

А вот России есть чем забрать должок у Окраины - ИСКОННЫМИ РУССКИМИ ЗЕМЛЯМИ. И это будет, поверьте.

Исконные земли возвращают, а не выкупают - мы не торгаши, а поэтому будет позорищем такой выкуп, тем более что сила и право за нами.

[Бшкаус]

А вот России есть чем забрать должок у Окраины - ИСКОННЫМИ РУССКИМИ ЗЕМЛЯМИ.

Опять "25",за эти пять лет уже так кровью на донбассе умылись с ного до головы, а вам все МАЛО!
Собиратель вы наш, приведите хотя бы в порядок свой подъезд, что бы в лифтах не мочились.

[Сармат Саныч]

Бшкаус, "мы"? Не празывайтесь к Донбассу, вы к нему никакого отношения не имеете. Портянки постирайте а потом к приличным людям выползайте. Я делом занят, людей работой обеспечиваю, а вы на этом сайте сутками комменты строчите.
Кстати, уже около 250 тысяч жителей ЛДНР получили гражданство РФ, налоговое и административное законодательства Республик полностью синхронизированы с российским, дипломы признаются в РФ, тысячи студентов ЛДНР учатся бесплатно в российских ВУЗах, Донбасс последовательно возвращсется в Россию.

[Бшкаус]

Я делом занят, людей работой обеспечиваю, а вы на этом сайте сутками комменты строчите.

Это вы сейчас так пошутили?)))
Заценил.
Бшкаус:
Дата регистрации 09.06.18
кол-во коммнтариев: 588
Сармат Саныч
Дата регистрации 27.05.18 (на две неделе раньше меня)
кол-во комментариев 2458
Мы с вами зарегистрировались на ВО практически одновременно, при этом, вы настрочили комментариев в 4,1 раз больше чем я.

а вы на этом сайте сутками комменты строчите

Я не знаю, постеснялись бы что ли такое писать.

Не празывайтесь к Донбассу, вы к нему никакого отношения не имеете

Мне Донбасс в самом деле до лампочки, это правда.

Я делом занят, людей работой обеспечиваю

Оно и видно:
только я уже столько денег в долг надавал "жителям ЛДНР, получившим российское гражданство", что мог бы смело не работать пару лет и посветить свободное время тому, что бы догнать вас по количеству комментариев на ВО.

[Сармат Саныч]

"Это вы сейчас так пошутили?)))
Заценил". Бшкаус, вы застряли в прошлом тысячелетии юмора. "Бшкаус:
Дата регистрации 09.06.18
кол-во коммнтариев: 588
Сармат Саныч
Дата регистрации 27.05.18 (на две неделе раньше меня)
кол-во комментариев 2458
Мы с вами зарегистрировались на ВО практически одновременно, при этом, вы настрочили комментариев в 4,1 раз больше чем я". С вами ботами с десятками аккаунтов даже общаться скучно становится, на недельную новость в кои то веки ночью зашёл, а уже 4 ответа в ту же секунду. Правда всё так плохо что сутками здесь торчите? А вот это что за сумерки сознания: "Мне Донбасс в самом деле до лампочки, это правда" и одновременно "я уже столько денег в долг надавал "жителям ЛДНР, получившим российское гражданствоlaughing: ? Когнитивный диссонанс не мучает? Да расслабьтесь уже, Новый Год на носу, глядишь выздоровеете.

[210окв]

Запейте водой. Они отдают кредиты связанные с МВФ. Все остальное для них-это "долг Януковича" Саныч, не будьте наивным.

[Сармат Саныч]

210кв, кушаете? Приятного аппетита. Они вообще не отдают кредиты МВФ уже последние 6 лет, нетто-разница только растёт. Для того чтобы не кликушествовать про "они все отдадут МВФу а это долг Януковича" и прочие байки о "продажных евросудах, надо понимать что непризнание данного небольшого по мировым меркам долга грозит крахом всей западной правовой системы с триллионными убытками. Просвещайтесь:https://youtu.be/YK3aGBJbPn8 Для Хохлумбии ситуация безвыходна, они вернут нам долг, скорее всего Новороссией.

[mikh-korsakov]

Сергей! "грозит крахом всей западной правовой системы" - мне любопытно - как это Вы себе представляете? Прецедентное право работает только в чисто экономических отношениях - то есть без вмешательства политики. Есть вариант решения вышестоящего суда о том, что данный случай не создаёт прецедента, также в британском праве прецедент может быть отменён парламентским актом. В британском праве таких случаев в девятнадцатом веке сколько угодно.

[Сармат Саныч]

mikh-korsakov, послушайте видео, будет понимание. Но дело не только в праве, непризнание бондов госдолгом грозит волной оттока капитала из Европы, китайского, бразильского, индийского, сингапурского, СНГ и т.д. Дело намного серьёзнее чем кажется на первый взгляд, прецедентов чтобы отказать стране-кредитору в подобной ситуации - не было, никто не будет подставляться за никчемную Окраину.

[mikh-korsakov]

Сергей! Оттока капитала куда?! Оттока капитала почему?! На основании , пусть выдуманного, пусть реально ошибочного поведения России в зарубежной прессе и в политикуме поднимается разнузданная компания. Британский парламент своим актом отменяет решение высшего суда г. Лондон - при этом разъясняя. что данный акт не создаёт прецедента.

[patron]

запутанная правовая конструкция, на которую никто ради Украины не пойдёт. репутация
стокгольмского арбитража приказала долго жить, англы такого себе позволить не могут.
как и гипотетического подрыва судебной системы , придуманными Вами конструкциями

[mikh-korsakov]

Стас! Не ради Украины, а против России. Россия в глазах Запада реально отвязалась - выгода от её возвращения в стойло сравнима с теми барышами, которые Западный мир получил от развала СССР. Сам имел возможность убедиться: был в США в командировках в 1991 и 1994 гг. - как бы попал в две разные страны. К тому же поведение нашей элиты в плане ответов на санкции и всё остальное их только подзадоривают. Запад видит в политике нашего руководства слабость. На самом деле ответы нашего руководства по принципу "как бы не было нам худа", с приглашением детишек на ёлку бесперспективны. Вот и сейчас в ответ на беспрецедентное вмешательство в судьбу СП-2 мы слышим знакомое - ответ обязательно будет, но надо на холодную голову проанализировать, чтобы не понести ущерб. Ущерб кому! Держателям капиталы в офшорах? Судя по отсутствию реакции Путина он решил в очередной раз спустить дело на тормозах и даже потеря Газпромом 9 млрд. долл. из-за несостоявшегося СП-2 не отвлечёт его от ежедневных приятных дел. Что касается конструкций они придуманы не мною. Высшим судебным органом в Великобритании является палата лордов. Отмена решения суда там дело тягомотное, но осуществимое. например, пктём внесения билля в палату общин.

[patron]

билль в палату лордов с целью навредить России, через воздействие на правовую, судебную системы Великобритании?!
дело Скрипалей будет пшиком, по сравнению этой бомбой.
это сравнимо с сотрясанием в оон пробиркой с иракским бактерологическим оружием.
невероятно, НО ВЕДЬ ЭТО БЫЛО!
поэтому и с Вашими доводами соглашусь, как с одним из возможным развитием ситуации.

[Сармат Саныч]

mikh-korsakov, пишете такую ахинею, что её даже комментировать смешно. Какой нафиг "несостоявшийся СП2", там достроить осталось 4%. И какая к черту "потеря Газпромом 9 млрд", общая стоимость проекта €9,5 млрд, из них Газпром вложил лишь 5 млрд, остальное европейские энергоконцерны, плюс 49% Газпрома у европейских иныесторов а значит Россия как государство вложила лишь 2,5 млрд. Вообще понимаете почему все проекты мощнейших санкций против двух Турецких и четырёх ниток Северных Потоков(что 1 что 2) разбиваются в пыль и их никто так и не смог остановить?) Да потому что у партнеров Газпрома(энергоконцернов Вестинсхалл, Ени, ОМV, Газини и Тоталь) мощнейшие в мире лоббисты и они при необходимости в бараний рог скрутят и Конгресс и Трампа. В курсе что эти европейские энергоконйерны контролируют половину СПГ Штатов? Именно поэтому старик Дональд НИКОГДА ни в своих твитах ни в интервью не говорит "американский СПГ", а только "СПГ из США". Учите матчасть и не обращайте внимания на шум в СМИ, смотрите на действия. По Турецким Потоком газ уже пошёл, Сила Сибири также работает, как работают ранее построенные Голубой Поток и СП1, по СП2 пойдёт уже в июне. Сабаки лают - караван идёт.

[mikh-korsakov]

Сергей! Цитирую Вас. "потому что у партнеров Газпрома(энергоконцернов Вестинсхалл, Ени, ОМV, Газини и Тоталь) мощнейшие в мире лоббисты и они при необходимости в бараний рог скрутят и Конгресс и Трампа. В курсе что эти европейские энергоконйерны контролируют половину СПГ Штатов? Именно поэтому старик Дональд НИКОГДА ни в своих твитах ни в интервью не говорит "американский СПГ", а только "СПГ из США" Если, как вы выражаетесь, у партнёров Газпрома такие крутые лоббисты, как же они допустили остановку строительства СП-2? Далее. Допустим Газпром с аффилированными структурами в кратчайшие сроки сумеет решить технические проблемы и быстро начать и закончить прокладку трубы с "Академиком Черским" . Вы перечислили компании которые "контролируют половину СПГ США. Возникает вопрос. Эти компании контролируют добычу СПГ или его транспортировку. Дело в том, что в США добывают газ одни компании. а закупают с целью транспортировки и транспортируют другие компании.Далее, кто даст гарантию, что Конгресс изрыгнёт закон о запрете закупки газа. поставленного через СП-2? По ТП газ пойдёт 8 января, но болгарский участок ещё не готов. Знаю, что посол США в Болгарии, с некоторыми оговорками, разрешил болгарам прокладку трубы. Однако, сразу же появились остановки работы по якобы техническим причинам, о чём говорил Путин. Также, хотя и не пренебрегая Вашим советам учить матчасть не уловил связи между вводом "Силы Сибири" и остановкой СП-2.

[Сармат Саныч]

mikh-korsakov, по-моему вы с юриспруденцией не знакомы. Куда-куда, на родину этого капитала само собой. Причём здесь "от юмена парламентом"? Вообще представляете что будет, если все держатели суверенных бондов увидят как какой-то "парламент" лёгким решением отменяет десятилетиями установленные правила и какие сотни миллиардов $ у держателей тех бондов?) Не пишите ерунду и лучше ещё раз пересмотрите видео выше.

[mikh-korsakov]

Сергей! Оставляю за скобками Вашу оценку моих знаний в юриспруденции - "юридических академий" не кончали. В своём комментарии в полемике с комментаторами, считающими, что украинский долг у РФ уже "в кармане" я просто указал на теоретическую возможность отмены решений Высокого суда Лондона. При этом, хотя и ещё не знал от Вас о необходимости учить матчасть, ознакомился с судебной системой Британии и понял, что возможность отмены существует. В Вашей иронии по поводу "лёгкого решения" есть один недостаток. Вы полагаете, что процедура будет проходить по принципу "business as usual". Однако, если в стремлении ограничить Россию будет компетентными кругами США принято решение застопорить выдачу кредита, то что мешает организовать провокацию типа дела Скрипалей, но покруче. То что история Скрипалей это провокация, причём халтурно проведённая, я знаю твёрдо. Даже в рамках сданного мною экзамена по боевым ОВ, давно это было пришлось освежить, мне это ясно. Но даже в рамках этой явной халтуры - и дипломатов высылали и санкции накладывали. Но если наши оппоненты, как следуют подумают. они могут придумать нечто, после чего вся неполживая общественность будет заламывать руки и призывать наказать. И тогда скрипя сердце, навстречу пожеланиям общественности палата общин проведёт билль, в котором среди прочего будет указано. что данный билль не создаёт прецедента. После прохождения палаты лордов, обладающей высшей судебной властью - дельце сделан. С уважением!

[Сармат Саныч]

mikh-korsakov, вы попадаетесь на ошибку всепропальщиков, мол "2,9 млрд отдали - теперь везде всё пропало". Какая к чёрту Палата лордов, никто из-за никчемного Укрятника не станет вписываться, а Скрипали были именно в Британии, для них своя рубашка ближе к телу. Для понимания недавняя история ЮКОСа, на Западе всё подготовили блестяще, $60 млрд казались у них в кармане, а в итоге не только получили кукиш с маслом но и ещё оплатили России почти $20 млн судебных издержек. Это к тому что случай случаю рознь, в Стокгольмском арбитраже проиграли из-за реальной лазейки в договоре а не из-за "вселенского заговора Запада". При этом Газпром по тому 10-летнему контракту с 2009 по 2013 поставлял Окраине газ по самым высоким в Европе ценам 450$ за 1тыс кубов, так что те $2,9 млрд давно отбились, не переживайте.

[mikh-korsakov]

Сергей! "Укрятник" не никчёмный. Украина самое большое государство в зарубежной Европе с богатейшим природным потенциалом развития. Но, по моему мнению, в отличие от недавних событий, на которые Вы ссылаетесь, в последнее время дана команда "Фас!" на Россию. Что касается Вашего предположения, что я ведусь на крики всепропальщиков, то это не так. Я просто прикидываю варианты, иногда как в математике с доказательством от противного. Что касается дела Скрипалей, то у меня сложилось реальное мнение о том, что там на самом деле произошло, но я его озвучивать не буду. потому что это из репертуара миссис Марбл. Меня, как радиохимика по профессии, который когда-то сдавал экзамен по ОВ поразила вопиющая безграмотность предъявленных обвинений, которые на голову мог бы разбить любой студент химик. если бы он не прогуливал. Они и работали-то халтурно. Чего стоит, например, их ошибка когда экспертам из ОХВО прислали пробу, затравленную не "новичком", а BZ, психотропным агентом, которым в реальности отравили Скрипалей. Но западное сообщество повелось и на это. Многие комментаторы были уверены, что выплата суверенного долга после лондонского чуда обеспечена. Ан нет. А что там будет в реале я не знаю.

[Сармат Саныч]

mikh-korsakov, Укрятник не просто никчемный - он сдыхающе никчемный, в 91м было 52 млн населения, в 2018 осталось лишь 26 млн, Окраина стремительно превращается в этнографический музей, их скоро как индейцев по ТВ будут показывать, пусть учат гопак. И долг они нам отдадут землями Новороссии, поверьте моему пророческому дару(сам его боюсь порой).

[майор147]

Цитата: Сармат Саныч

они вернут нам долг, скорее всего Новороссией.

Ставлю (+), но деньги хрен они нам отдадут. Будут суду, как в Стокгольме на жалость давить, авось ещё раз прокатит в "беспристрастном суде".

[costo]

На Украине уже принялись делить «шкуру неубитого медведя». Речь идёт о заявлениях украинских чиновников по поводу того, как в Киеве будут тратить 2,9 млрд долларов, которые «Газпром» обещал выплатить Украине в рамках решения Стокгольмского арбитража.

Не забудьте шведов отблагодарить. Они тоже ждут своей доли. Да и про высокоэфективных юристов газпрома не забудьте)))

[Souchastnik]

...высокоэфективных юристов газпрома не забудьте)))

Их не забудут. Газпром годовые премии наверняка выплатит в нехилиых размерах. Не зависимо от результатов.

[NKT]

Тут вопрос еще в другом. Если мы отказались от взаимных претензий, значит и Газпром отказался от своих 2.4 млрд. $, которые «накапали» после понижения объемов бери и плати? Объемы уменьшили, а 404 их все равно не покупала. И в итоге, мы им платим 2.9 млрд.$ по арбитражу, отказываемся от 2.4 млрд.$ (которые реально бы подтвердил арбитраж), а они отказываются от своих сказочно-виртуальных 19 млрд.$.

[Avior]

Нет, 2,6 млрд, а с процентами около 3 набежало, уже учитывают те 2,4.
То есть 2,6 это разница между тем, что Украина и Россия должны друг другу

[NKT]

Я говорю о тех 2.4 с процентами, на которые Газпром подал иск, но рассмотрение дела еще не было.

[Avior]

Не понимаю, о чем вы
Рассмотрение взаимных исков давно было, и 2,6 млрд - это разница между тем что присудили России и Украине.
Ссылку дать можете, о чем речь?
В любом случае Все взаимные иски по газу анулируются

[NKT]

Вот про этот иск

https://ria.ru/20190711/1556394163.html

[Avior]

Арбитраж же взаимные иски объединил Нафтогазовские и Газпромовские, и рассматривал всегда как единое дело, и сейчас все это аннулировано по соглашению

[NKT]

Это новый иск уже после объединения исков и вынесения решения в пользу Нафтогаза. Мы еще с вами дискутировали, будет ли аванс Нафтогаза, который Газпром вернул, считаться попыткой покупки газа или нет. Ну раз решили все аннулировать, то получается Газпром в минусе, а жаль, мог бы уйти всего лишь в минус 600-700 млн.$ вместо 3 млрд$

[bessmertniy]

Может быть, все посчитать в целом, чтобы выяснить кто кому должен, и уже по итогу сделать расчет. Сдается, что не Россия Украине по итогу будет должна, а наоборот.

[майор147]

Цитата: NKT

Если мы отказались от взаимных претензий, значит и Газпром отказался от своих 2.4 млрд. $,

По которым нет судебных решений.

[Не либероид Русский]

1 не по адресу вопрос
2 спор газпрома и нафтогаза это спор двух компаний
3 март 2020 будет решение по евробондам
не надо все в одну кучу мешать

[Сочи]

взаимозачётом... и при этом они ещё и должны будут.

[patron]

влажные фантазии, если опять считать партнёры будут, то опять должны будем, хоть за уже поставленный газ и нефть, хоть за НЕ поставленный...

[Сочи]

неа, слушал одного эксперта, так он это как раз и озвучивал... Газпром более чем на половину госкомпания, а значит это гос бюджет. Долг украины на 3 "ярда" с которого по % уже более 4 "ярдов" набежало вполне в эту схему укладывается. Чисто с частной компанией такого не пройдёт.

[Николай Шестаков]

Не признавать очевидный долг, это полностью уронить репутацию суда. Все это понимают. Но и присуждать его России в Великобритании не хотят. Это очевидно. Решение будет звучать наверное так, долг признать, но Украина может долг не отдавать до окончания мнимой агрессии Украины.

[майор147]

Цитата: Николай Шестаков

Не признавать очевидный долг, это полностью уронить репутацию суда. Все это понимают. Но и присуждать его России в Великобритании не хотят. Это очевидно. Решение будет звучать наверное так, долг признать, но Украина может долг не отдавать до окончания мнимой агрессии Украины.

С них станется....

[vitvit123]

Может лучше подинамить ? Так то % не плохо накапливаются и % по накопленным процентам идёт. Даже любопытно . Там со временем огромная сумма может набраться . Только вот единственная проблема, чем больше сумма , тем больше шансов что не отдадут тем больше шансов что нашим самим придётся прогибаться и списывать долг . Взять то несколько лярдов неоткуда будет ..

[orionvitt]

Цитата: Victor_B

А как насчет нам должок отдать?

Так вроде бы договорились, погасить "стоггольмский должок", на 3 млрд, что давала Россия ещё до майдана. Как говорится, погасить взаимозачётом. Они списывают долг перед Россией, а Россия в свою очередь, делает вид, что признаёт "стокгольмский арбитраж". Всё равно, взыскать с украины долг, это нереально. Какие там деньги собираются делить в Куеве, если их в живую не будет. Как говорится, думкою богатеют.

[майор147]

Цитата: orionvitt

Цитата: Victor_B

А как насчет нам должок отдать?

Так вроде бы договорились, погасить "стоггольмский должок", на 3 млрд, что давала Россия ещё до майдана. Как говорится, погасить взаимозачётом. Они списывают долг перед Россией, а Россия в свою очередь, делает вид, что признаёт "стокгольмский арбитраж". Всё равно, взыскать с украины долг, это нереально. Какие там деньги собираются делить в Куеве, если их в живую не будет. Как говорится, думкою богатеют.

Ну если наши "потянут" до решения лондонского суда..... Но кажется обещали отдать до Нового года, только какого

[антивирус]

молодцы кохлы-вон у нас деньги как плохо тратят --не знают куда и на что. везде всё валяется ничегонесделано..
денег всегда мало!

[NF68]

Цитата: Victor_B

А как насчет нам должок отдать?
Который Янукович, со всеми подписями и печатями, по самым-самым европейским стандартам, взял у России?

Скакуны всем свои долги прощают. Как бы и тут нечто похожее не случилось.

[cniza]

Нужно напомнить, что выплата «Газпромом» «Нафтогазу» почти 3 млрд долларов становится частью меморандума к будущему заключению контракта.

Подписание контракта 29 декабря , могут не успеть поделить.

[svp67]

Не знаю, на сколько правда, но тут ходила информация, что "Газпром" будет расплачиваться не "живыми" деньгами, а "евробондами", причем выпущенными Банком Украины ... Если это так, то было б интересно посмотреть, как Украина будет их "пилить"

[Avior]

Это чья та выдумка

[svp67]

Цитата: Avior

Это чья та выдумка

Может быть, но было б интересно...если это оказалось правдой.

[Avior]

Теоретически могло быть, если бы у России оказались выпущенныеУкраиной евробонды, совпал срок их погашения и Украина согласилась принять их вместо денег.
Ничего такого не наблюдается.
Кроме этого, это бы обозначало, что Россия дала кредит Украине под небольшие проценты, что просто нереально

[svp67]

Цитата: Avior

Теоретически могло быть, если бы у России оказались выпущенныеУкраиной евробонды, совпал срок их погашения и Украина согласилась принять их вместо денег.

Самое интересное, что они есть, и все есть...На Украине про свой трех миллиардный долг России, что уже забыли? А ведь он образовался именно после покупки Россией "евробондов" выпущенных Банком Украины

[Avior]

Но Украина то формально их долгом не признаёт, дело в суде
Думаю, кто то выдумку кинул, чтобы зраду в перемогу обратить.
Я тут вчера позавчера такого в обсуждениях начитался о гигантской победе ПРоссии в этом газовом деле, посмотрите вчерашнюю ветку, похоже, платных выгнали народу объяснять про многоходовочку очередную

[Митяй65]

Цитата: Avior

Думаю, кто то выдумку кинул, чтобы зраду в перемогу обратить.
Я тут вчера позавчера такого в обсуждениях начитался о гигантской победе

Да, похоже. Соглашение Козака не очень выгодное, мягко говоря. Реально это сдача позиций Газпрома и РФ. Вероятно, Кремль боится ареста активов СП-2 по требованию укров.

[svp67]

Цитата: Митяй65

Вероятно, Кремль боится ареста активов СП-2 по требованию укров.

Кремль больше боится не выполнить свои обязательства перед "европейскими партнерами", а в ситуации остановки СП-2 и притормаживании Турецкого потока, это становилось реальностью

[Митяй65]

Цитата: svp67

Кремль больше боится не выполнить свои обязательства перед "европейскими партнерами"

При чем здесь одно к другому? Транзитный контракт и так все готовы были подписать, и Украина тоже. Этого требовала Европа. Но Козак ещё и деньги пообещал отдать перед подписанием.
Реально получилось что РФ сдала все заявленные позиции. Беда.

[svp67]

Цитата: Митяй65

Транзитный контракт и так все готовы были подписать, и Украина тоже.

Но на разных условиях... Подписали что то среднее. Украина просила десять лет и прокачку раза в три больше, чем получили. 40 миллиардов кубов, с 2021 года это очень мало для Украины, это самая нижняя черта рельтабильности

Цитата: Митяй65

Реально получилось что РФ сдала все заявленные позиции. Беда.

Беда, но "скажем "гоп" когда совершим прыжок"
От тех же снижений на 20-25% на цену для Украины "Газпром" ОТКАЗАЛСЯ. Так, что для людей Украины газовая схема "Дюссельдорф ПЛЮС" остается, а это значит, что и внутренние цены вряд ли упадут

[Митяй65]

Цитата: svp67

Подписали что то среднее

Реально подписали не среднее , а нам не известное - реальные тарифы прокачки не объявлены, они засекречены. Что нам точно известно, если отбросить пропагандистскую шелуху, есть контракт на транзит объёмов, от которого и так никто не отказывался, и наше обязательство отдать "стокгольмский долг". Мягко говоря странно.

Цитата: svp67

получили. 40 миллиардов кубов

По условиям прокачки эти 40 млрд. м3 означают, что Газпром готовится загрузить СП-2 на 50% и СП-1 на 80%, как сейчас. Газпром хотел продление контракта на год, что логично, а подписался на 5 лет.
Это всю позицию Газпрома, ранее объявленную, ставит с ног на голову.

Цитата: svp67

"скажем "гоп" когда совершим прыжок"

Какой ещё вам прыжок? Поздно, батенька, прокомпостировали...
Козак реально всё сдал. Остаётся поздравить древих укpов с реальной победой

[svp67]

Цитата: Митяй65

Это всю позицию Газпрома, ранее объявленную, ставит с ног на голову.

Но и Украина на 10 лет контракта с 80 миллиардами прокачки ежегодно то же не получила.
Хоть и ПРОИГРЫШ, но не в сухую...

[Митяй65]

Цитата: svp67

Украина на 10 лет контракта с 80 миллиардами прокачки ежегодно то же не получила.

Думаю, реально на контракт на 10 лет никто и не расчитывал. Без газотранспортной системы Украины Газпром в любом случае не обойдётся, и через 5 лет и через 10, и через 30. Прокачка будет в любом случае. И от заключения договора на транзит никто не отказывался, никогда. Ну, кроме Яроша и Фарион. Вопрос тарифов на прокачку. Они не объявлены.

Цитата: svp67

Хоть и ПРОИГРЫШ, но не в сухую...

Газпром, в лице Козака, подписался под отдачей 2,9 млрд. $. Как условие перед заключением договора.
А что ещё можно было сделать-то хуже? Доплатить древим укpам ещё немного?

[Сармат Саныч]

Митяй65, не несите ахинеи. В следующем году резко уменьшается добыча на Гронингене, уменьшсется на 10% в Норвегии, на 10% в Северном море Британии и полностью прекращается в Дании, в 21м Гронинген полностью закрывают и выводят из эксплуатации АЭС в Германии. Эти 40 млрд кубов незалежникам оставили лишь с одной целью - на такое же количество в 21-24 возрастёт экспорт Газпрома в Европу. А СП1, Голубой Поток и Ямал-Европа как работали на 100% так и продолжат. Плюс на всю будут перекачивать две нитки Турецкого суммой 32 млрд кубов и две нитки СП2 в 60 млрд кубов(а не 55 как некоторые думают). Касаемо тарифа, то его устанавливают КОНКУРЕНТНО согласно правилам Третьего Энергопакета на уровне рынка в данный момент, а все европейские хабы контролирует Газпром с его немецкими, голландскими и австрийскими партнерами. Теперь подумайте какой будет тариф.
Это очевидная победа Газпрома, во-первых существенно сокращены возможности вмешательства США в отношения России и ЕС посредством газовой войны. Во-вторых, сняты наиболее серьезные риски по транзиту, их несёт теперь Окраина. В третьих, неплохая экономия Газпрома за счёт сокращения оплаты доставки газа до, фактически, незалежных потребителей(на каждых 1000 кубов 30$, пока эти затраты несёт Газпром). В четвертых, существенно сокращены доходы Окраины от транзита(минимум в 2,5 раза), с одновременным усилением давления ЕС на Киев в интересах России и ЛДНР. Теперь подытожив вспомнив начало:
Ещё в середине нулевых через Окраину Газпром перекачивал 140 миллиардов кубов, а последние 5 лет 85-90 млрд. В следующем году лишь 65, а в 21м всего 40, так что от Окраины благополучно избавляемся. Налицо продолжение дальнейшей минимизации. Сkakyacы говорят: «ура, выиграли, вернули 3 млрд!». Но ранее Нафтогаз хотел 60 млрд и 30 млрд бронирования мощностей, т.е. фактически 90 млрд. кубов в год. То есть, получили намного меньше, чем хотели. О хорошем результате можно было говорить, если бы договор был не на 5 лет и не на такие объемы, а на 10 лет и на 60 или более млрд. куб.м. А те условия, о которых договорились, – это историческое укропоражение. На эти 2,9 млрд(Нафтогаз в год покупает газа на 2 млрд $) незалежники обменяли возможность заключить соглашение на транзит на длительный срок. К примеру, та же Словакия, – у ее оператора Unistream договор с Газпромом до 2050го, с Польшей контракт на 20 лет. По сути незалежники, борящиеся за российский транзит, борятся за благосостояние России)). На 1$ транзита Россия получает около 60$. Касаемо контракта, тарифа и объёма, то всё будет по правилам Третьего Энергопакета, он превыше любых газовых договоров и внутреннего украинского законодательства, так что Окраина однозначно проиграла со своими хотелками, слушайте и просвещайтесь:
https://youtu.be/wrwE_KLXxGY

[Митяй65]

Цитата: Сармат Саныч

Митяй65, не несите ахинеи

Это что за дикий вопль агитпропа?
Любезный, вам совсем не следует заниматься копированием интернета.

[Сармат Саныч]

Любезный, подтяните свой уровень образования чтобы говорить со мной в равноправном диалоге. Возьмите скопируйте всё это в поисковик и если найдёие хотя бы одно совпадение предложений - бросьте сюда ссылку.

[Митяй65]

Цитата: Сармат Саныч

найдёие хотя бы одно совпадение предложений -

Да их просто множество.
У вас просто сбор всех фейков агит пропаганды
Попури!

[svp67]

Цитата: Avior

Но Украина то формально их долгом не признаёт, дело в суде

Да нет, догом она их признает, но не суверенным, а частным. С "евробондами" фокус не признания НЕ ПРОЙДЕТ, тем более, что Украина продолжительное время расплачивалась по процентам... Хотя, что творят сейчас "эвропейские" суды, могу согласится, что они и признают украинскую точку зрения. Долг же Нафтогаза Газпрому простили, но Газпрома Нафтогазу нет, причем за ОДИНАКОВЫЕ прегрешения - не исполнение пунктов договора о "делай или плати"

Цитата: Avior

Я тут вчера позавчера такого в обсуждениях начитался о гигантской победе

Ну надо ж как то "раны зализать". Победой это я не считаю, хотя время покажет. Иногда, что бы победить, надо отступить. Одно скажу, что и Украине не стоит сильно радоваться, "ответка" будет, и если ранее пожалели бы в каких то вопросах, то теперь будут бить не жалеючи...

[Сармат Саныч]

Avior, зря так думаете, евробондами скорее вчего расплачиваться и будут

[patron]

это был бы, на мой взгляд, самый сладкий вариант, особенно если платить 'реструкторизированными' долгами Украины, стоимость которых, гораздо ниже номинальной.

[майор147]

Цитата: svp67

Не знаю, на сколько правда, но тут ходила информация, что "Газпром" будет расплачиваться не "живыми" деньгами, а "евробондами", причем выпущенными Банком ПРИКОЛОВ Украины ... Если это так, то было б интересно посмотреть, как Украина будет их "пилить"

[demo]

С нетерпением жду выступлений и разъяснений штатных пропагандистов - Соловьева и Киселева.
Вот как они будут сову на глобус натягивать?

[Nastia Makarova]

зачем натягивать?

[demo]

Идиома, показывающая невозможность объяснить существующее положение дел с помощью нормальной логики.

[Nastia Makarova]

вы не поняли, зачем им что то пропагандировать? что то случилось плохое?

[demo]

Да нет.
Все, что случилось, вызывает чувство рождественского подарка доброго Санта Клауса.
Просто так неожиданно!
Вот и хочется, чтобы умные мужики все нам, неучам, растолковали.
Ведь сколько говорилось о том, что Украина - это черная дыра, которая ничего не хочет иметь с РФ. Сколько с "той стороны" сказано в наш адрес добрых слов.
Сколько наши руководители били себя в грудь, доказывая всем, в том числе и нам, что мы с "той властью" за стол переговоров ни за что не сядем.
Ибо кто с нацистами, убивающими русских людей за столом посидит, тот в "Бессмертном полку" с фото своего отца идти не имеет право.
Ну и т.д. и т.п.
И что видим?

Просто мерзко и стыдно.

[Nastia Makarova]

что за глупости!! никто не говорил что транзита не будет, все идет по плану, транзит уменьшили, срок минимальный

[майор147]

Цитата: demo

Просто мерзко и стыдно.

Политика - дело грязное.....

[Гвардейский поворот]

Долго ждать не придётся - неделя до Нового года, Соловьёв и Киселёв вполне в состоянии пригласить выступить "Зеленского и ко" они спляшут и споют.

[Сергей 23]

Да уж!!!. Платим мы, а танцуют у них.

[morpogr]

Вся сумма уже давно распределена между особами приближёнными к императору

[Uhu]

2 млрд снова на премии руководству Нафтогаза, 1 млрд - Коломойскому, как гауляйтеру, а за газ платить - что-нить с неба да упадет

[Sergst]

Цитата: NKT

Тут вопрос еще в другом. Если мы отказались от взаимных претензий, значит и Газпром отказался от своих 2.4 млрд. $, которые «накапали» после понижения объемов бери и плати? Объемы уменьшили, а 404 их все равно не покупала. И в итоге, мы им платим 2.9 млрд.$ по арбитражу, отказываемся от 2.4 млрд.$, (которые реально бы подтвердил арбитраж), а они отказываются от своих сказочно-виртуальных 19 млрд.$.

Нет, сумма судебного решения- это разница между претензиями Газпрома и Нафтагаза.

[Den717]

Ещё одно направление, куда на Украине планируют направить часть средств после их получения – государственный бюджет. Обратил на себя внимание тот факт, что о пополнении за счёт этих средств государственной казны Украины депутат ВРУ Герус вспомнил в последнюю очередь.

Очень странное, на мой взгляд, уточнение. Нафтогаз - государственная компания. Газпром - тоже. Поэтому все, что перечислит Газпром, попадет в государственное казначейство, а не на счет и в распоряжение компании. Во всяком случае, у нас было бы так. Скорее всего на Украине тоже примерно также. Так что все должно попасть в бюджет, а от туда распределиться по усмотрению главного распределителя по различным назначениям. Тут или Герус забыл, чему его учили в ВУЗе, или журналист не расслышал и недопонял, либо оба фактора вместе....ИМХО

[Avior]

Герус просто высказал лично своё мнение, как поступившие в бюджет деньги использовать

[rocket757]

На Украине уже принялись делить «шкуру неубитого медведя».

Вообще то, там столько "дыр" в бюджете и много где ещё, что если деньги не растащат по своим, не хватит заткнуть и малую часть из них.

[Fibrizio]

Вспоминая статьи данного ресурса за поседение несколько лет относительно транзита газа через Украину, данная новость зрада или перемога?

[Nastia Makarova]

все идет по плану, две стороны пошли на уступки

[Avior]

интересна и непонятна ситуация с достройкой СП2
Фортуна стоит в немецком порту, Академик Черский- в бухте Находка на Дальнем Востоке, оба без движения
Кто будет достраивать и когда?
Нужно последить за движением

[ЗахароФФФ]

Вряд ли они они их получат в натуре. А если получат - все равно разворуют.

[vladimirvn]

Брюссель сказал в свое время, о том, что мы будем кормить Украину. Мы посмеялись. А нет! Оказывается будем.

[ccsr]

Цитата: vladimirvn

Брюссель сказал в свое время, о том, что мы будем кормить Украину. Мы посмеялись. А нет! Оказывается будем.

Мы вынуждены это временно делать, чтобы не потерпеть еще больших убытков. Но халява заканчивается, и это видно по снижению объемов прокачки через Украины - как говорят врачи, нельзя слишком резко бросать пить во избежания летального исхода....

[Ищущий]

Украинский министр уже заявил.о существенном повышении платы за транзит.Так.что россияне.смотрите.чтобы за свой газ вам приплачивать не пришлось.Эх.вы.ЖАЛКИЕ ПОТОМКИ ВЕЛИКОГО НАРОДА.

[Lexa-149]

- Если тебе дать три миллиарда, как потратишь?
- Отдам долги!
- Ну, хорошо. Отдашь долги. А остальные?
- А остальные подождут!!!