Нелетальное оружие капитализма: США нащупали слабое место современной России

285

В немецкой прессе выходят материалы, посвящённые тому, что реализация проекта «Северный поток-2» сталкивается с серьёзными трудностями после введения США санкций против компаний, занятых в строительстве газопровода.

Напомним, что буквально через несколько часов после подписания Дональдом Трампом военного бюджета США на 2020 год, где были прописаны их санкции против «СП-2», зону строительства газопровода покинули суда-трубоукладчики швейцарской компании Allseas. В немецких СМИ отмечают, что санкции конгрессмены США сознательно внесли в документацию военного бюджета США, чтобы у президента не оставалось никаких возможностей для обсуждения.



Тем временем, в крупной немецкой газете Frankfurter Allgemeine вышла статья, в которой говорится, что «Россия ищет замену судам для завершения строительства газопровода». Россия действительно пытается найти замену сбежавшей под американским нажимом швейцарской Allseas. Но несколько смущает позиция немецких экспертов. Они с крайней осторожностью обсуждают проблемы с «СП-2» и пытаются всё выставить так, будто бы газопровод – проект сугубо российский. В материале игнорируется тот факт, что реализация проекта «Северный поток-2» - фактически общеевропейское дело – в ней (в реализации) участвовали и участвуют тысячи европейских инженеров и рабочих, проект является средоточием огромных инвестиций, сделанных в том числе и самой Германией.

Поэтому если и искать замену покинувшим акваторию Балтики судам-трубоукладчикам, то, по логике, нужно всем заинтересованным сторонам – России с Германией в первую очередь.

Что во всей этой ситуации обращает на себя особое внимание?



То, что США, похоже, нащупали слабое место у современной России. Можно сколько угодно говорить о том, что санкции «только поднимают отечественную экономику вместе с градусом патриотизма населения», но в данном случае понятно следующее: Вашингтон точечным ударом сумел остановить проект, который для России и Европы является стратегическим. По меньшей мере, смог его приостановить, что заставляет Москву идти на прямой и, чего уж греха таить, тесный контакт с Киевом. Если ещё пару месяцев в эфирах федеральных СМИ обсуждали «крах украинского транзита» («в лучшем случае, с барского плеча, подпишем годичный контракт на прокачку 10 млрд кубометров»), то теперь эта риторика изменилась.

В Штатах, проведя анализ ситуации, пришли к однозначному выводу о том, что остановить транзит через территорию Украины Россия в нынешних условиях не может себе позволить. «Газпрому» нужны деньги, а потому – будет качать и дальше. Про "бандеровцев на Украине" снова решили подзабыть. Соответственно: американский проект под названием «Украина-Антироссия» будет продолжаться. Питательную среду для него американские конгрессмены нашли, и это факт.

Итог может быть только один: делать выводы.

Напрашивающийся вывод: противостоять американским санкциям могут себе позволить только сильные, значит, Европа – слаба. Вывод второй: Россия сама вошла в большую «капиталистическую семью», а потому глупо было бы ожидать от того же «Газпрома» отстаивания позиций России с точки зрения защиты геополитических интересов. Можно, конечно, за «победу» выдавать договорённость с киевскими властями о дальнейшей 5-летней прокачке, но того факта, что деньги не пахнут, это никак не отменяет. Даже наличие откровенных русофобов в стане украинских властей не мешает вести переговоры, объявляя всё это «прагматикой ради партнёрских связей с Европой». Ну а о том факте, что Европа сама поддерживает санкции против РФ, уже как-то даже не принято вспоминать.

Да и сколько раз представителями властей было сказано, что «СП-2» - коммерческий проект, а не политический. Вот по коммерсантам и ударили американской бейсбольной битой. Хотя… какое там «ударили» - только замахнулись… и те сразу начали разбегаться по норам.

Вывод третий: не зря в тот момент, когда Красная Армия освобождала Европу от нацизма, западные финансовые мешки наспех взялись обсуждать вопрос долларового господства, чтобы получить возможность «нелетальными» методами подчинять себе целые страны. Выстроенная система этого господства действует по сей день. И с тезисом «а у нас в квартире газ» эта система сегодня позволяет себе играть так, как удобно ей.
285 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -50
    25 декабря 2019 11:22
    Позиция немецких экспертов, кстати, вполне понятна.
    Проект СП-2 стал токсичным, и они всеми силами стараются от него дистанцироваться.
    Кстати, не стоит переоценивать немецкую заинтересованность в потоке. Газа и сегодня Германия получает предостаточно.
    Просто лопается надежда стать монополистом в ЕС по распределению газа.
    Но немцы это переживут. Это лучше, чем идти на прямую конфронтацию со Штатами.
    1. +24
      25 декабря 2019 11:30
      Объясните пожалуйста свою «логику», делая заявление ...
      Цитата: Nkv3
      Позиция немецких экспертов, кстати, вполне понятна.
      Просто лопается надежда стать монополистом в ЕС по распределению газа.

      При каких таких условиях Германия вообще могла бы стать Монополистом по распределению Газа??? А куда вы (ладно исключим Украину) потеряли Турцию? Куда делся - Норвежский газ? Алжир - смотрю тоже потеряли? Ну и распиаренный СПГ из США, ГДЕ???
      1. -39
        25 декабря 2019 11:49
        При таких условиях, если бы СП-2 был достроен. Именно потому немецкие предприниматели и подключились к проекту. Теперь эти мечты накрываются медным тазом, стать газовым хабом в Европе сегодня у Германии не получится.
        С Турецким потоком заморочки свои. Я напомню: любой газопровод должен быть сертифицирован международной независимой компанией. Теперь, после наложения санкций ( а Турецкий поток попадает под них наравне с СП-2) сертификация будет проблематична.
        Норвежский и алжирский газ стать Германии хабом не поможет, это не СП-2.
        Да, немецкие фирмы, которые уже ручки протирали в преддверии после новогодних барышей, теперь утрутся. Но то им доктор? Надо было быть осмотрительней.
        1. +14
          25 декабря 2019 12:05
          Вы вообще - Читать умеете? Я вам русским языком написал - к распределению Норвежского, Алжирского, СПГ физик США - Германия вообще никаким боком! О какой монополии может идти речь?
          К распределению Газа (Нашего) который пойдёт через Турцию... Какое отношение будет иметь Германия?
          Не засоряйте ветку своими умозаключениями, совершенно не умными. fool
          1. -15
            25 декабря 2019 12:16
            Видимо, читать не умеете Вы, коль скоро свалили в одну кучу Турцию, Алжир и прочее.
            Прочтите ещё раз мой первый коммент. И постарайтесь вникнуть в его смысл. Если получится.
            Речь шла о том, что Германия вошла в проект СП-2 только потому, что газопровод выходил на сушу именно на территории Германии. Возьмите схему прокладки СП-2 и изучите ее.
            Именно СП-2 в силу географических условий делал Германию газовым хабом в ЕС. И никакой другой.
            Теперь лавочка зарылась. Это понятно? Надеюсь. Если с картой работать умеете.
            С какого перепугу Вы начали приплетать к теме алжиры-турции и прочие норвегии понятно, видимо, только Вам.
            1. +2
              25 декабря 2019 12:26
              Чукча не читатель... fool это чьи Слова?
              Цитата: Nkv3

              Кстати, не стоит переоценивать немецкую заинтересованность в потоке. Газа и сегодня Германия получает предостаточно.
              Просто лопается надежда стать монополистом в ЕС по распределению газа.

              Хватит тут умничать - у вас не получается! laughing
              Тут ваши набросы - не прокатят... переобуваться в полёте - тоже не дадут! Хватит нести чушь fool
              1. +1
                25 декабря 2019 23:24
                Американцы молодцы, весь мир заставляют развивать свои собственные технологии, а не покупать импорт.
                Россию убеждают создавать свои трубоукладчики.
                Вот, недавно решили заставить Китай создать альтернативу Googl и Youtube, лишив крупнейшего китайского производителя телефонов и планшетов доступа к этим сервисам.
                Huawei готовит убийцу Youtube

                Huawei готовит убийцу Youtube! Китайская компания создаст альтернативу всем сервисам Google и не только.

                Опубликовано Russian America TV Среда, 25 декабря 2019 г.
                1. 0
                  27 декабря 2019 09:09
                  Цитата: Shurik70
                  альтернативу Googl и Youtube
                  Беда в том, что эти сервисы работают уже много лет, и ими пользуются во всём мире, что даёт доступ к контенту с разных стран. А все эти альтернативы не дадут и десятой части того разнообразия контента. Сколько лет существует Rutube и прочие видеохостинги, до Ютуба им как до Луны. Многие блоггеры, ранее сотрудничавшие с Рутубом, в итоге перебрались на Ютуб.
                  1. -1
                    27 декабря 2019 19:54
                    Цитата: Greenwood
                    все эти альтернативы не дадут и десятой части того разнообразия контента

                    Всё со временем меняется
        2. +11
          25 декабря 2019 12:27
          Цитата: Nkv3
          Норвежский и алжирский газ стать Германии хабом не поможет, это не СП-2

          Цитата: Nkv3
          Проект СП-2 стал токсичным,... газа и сегодня Германия получает предостаточно.
          Просто лопается надежда стать монополистом в ЕС по распределению газа

          Так таки монополистом газа в Европе вообще или только хабом по СП-2 -Вы уж определитесь, это две сильно большие разницы.
          1. +6
            25 декабря 2019 13:45
            Цитата: DenZ
            Так таки монополистом газа в Европе вообще или только хабом по СП-2 -Вы уж определитесь, это две сильно большие разницы.

            Ну, переобулся троллик, когда приперли. Что тут непонятного.
        3. SSR
          +9
          25 декабря 2019 12:52
          Цитата: Nkv3
          Теперь эти мечты накрываются медным тазом, стать газовым хабом в Европе сегодня у Германии не получится.

          Ага и вы по автору будете утверждать что это удар по слабой России а то что прокладка трубопровода замедляется от пинка под зад полученный европейцами от партнёра США, вы как "поляк" будете замалчивать и всё валить на Россию?)))
          Вашингтон точечным ударом сумел остановить проект, который для России и Европы является стратегическим.

          Проект для европейцев стратегический но и сапог их пнувший не менее "стратегический" для части Европы.
          1. -8
            25 декабря 2019 13:30
            Прокладка трубопровода не замедлилась, она остановилась.
            Это две большие разницы.
            1. +1
              25 декабря 2019 16:06
              Цитата: Nkv3
              Прокладка трубопровода не замедлилась, она остановилась.
              Это две большие разницы.

              Как остановилась так и возобновится. Фортуна пойдет из Германии, а в датских водах уложит "Академик Черский" когда дойдет с дальнего востока. Все равно к новому году не успевали, там еще пуско-наладка на несколько месяцев. К следующему отопительному сезону запустят.
          2. +8
            25 декабря 2019 13:48
            Цитата: SSR
            Проект для европейцев стратегический но и сапог их пнувший не менее "стратегический" для части Европы.

            hi
            Да, намедни посол США в ФРГ поблагодарил "разлюбезных" европейцев за поддержку позиции США в вопросе по СП-2. Да, фрау канцлерин и месье президент "тактично" промолчали по этому поводу. Но время - дама с непредсказуемыми вывертами, а Россия не привыкла сдавать позиции. И кроме того в самих "европах" неоднозначно относятся к действиям США и высказываниям их посла. Это сформулировала в своём обращении к нему Ирена Адлер:

            Так-что - ещё не вечер и "тьфу" на всепропальщиков.
        4. +4
          25 декабря 2019 13:53
          Цитата: Nkv3
          Норвежский и алжирский газ стать Германии хабом не поможет

          По итогам 2018 г. Алжир сократил поставки в ЕС на 1 млрд куб.(48,4 против 49,4 в 2017г). Норвегия - на 4,3 млрд .куб (130,5 против 134,8). По отчету Еврокомиссии о потреблении газа в ЕС в третьем квартале 2019 г. оно выросло на 7%, при этом внутренняя добыча газа в странах Евросоюза за год упала на 9%. Так что норвежцы и Алжир мало помогут - спос растет.
          1. +1
            25 декабря 2019 17:21
            Цитата: BrTurin
            Цитата: Nkv3
            Норвежский и алжирский газ стать Германии хабом не поможет

            По итогам 2018 г. Алжир сократил поставки в ЕС на 1 млрд куб.(48,4 против 49,4 в 2017г). Норвегия - на 4,3 млрд .куб (130,5 против 134,8). По отчету Еврокомиссии о потреблении газа в ЕС в третьем квартале 2019 г. оно выросло на 7%, при этом внутренняя добыча газа в странах Евросоюза за год упала на 9%. Так что норвежцы и Алжир мало помогут - спос растет.

            Неуклюже и толсто манипулируете данными.сокращение поставок из алжира и норвегии даете за 2018.а про рост потребления в европе рассказываете за 1 квартал 2019.Не расскажете публике как дела газпрома на газовом фронте за 2019? Я помогу раз вы стесняетесь.
            У "ГАЗПРОМА" В 2019 ГОДУ ПРОИЗОШЛО РЕЗКОЕ СОКРАЩЕНИЕ ПОСТАВОК ГАЗА В ЕВРОПУ И ПРИБЫЛИ
            Чистая выручка российского ПАО "Газпрома" от продажи газа в Европу и другие страны дальнего зарубежья за первые девять месяцев 2019 года сократились на 12% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года
            Пятница, 29 Ноября 2019, 13:28

            Об этом говорится в отчете компании, информирует "ДС".

            Сокращение прибыли в этом секторе у "Газпрома" составило 242 миллиарда рублей ($3,775 млрд).

            Причиной такого результата в компании назвали падение на 8% объема поставок, а также снижение средних цен на газ на 5% в рублевом выражении и на 10%- в долларовом
            1. 0
              25 декабря 2019 18:57
              Цитата: Liam
              У "ГАЗПРОМА" В 2019 ГОДУ ПРОИЗОШЛО РЕЗКОЕ СОКРАЩЕНИЕ ПОСТАВОК

              За январь-ноябрь 2019 -
              В страны дальнего зарубежья "Газпром" поставил 178,5 млрд куб. м газа - 99,3% к уровню 11 месяцев рекордного 2018 года... При этом в ряд стран объем экспорта с начала года увеличился. В частности, в Австрию - на 31,4%, в Венгрию - на 38,5%, в Нидерланды - на 35,7%, в Словакию - на 40,6%, в Чехию - на 28,2%, во Францию - на 8%.
              падение на 0,7% - и где здесь РЕЗКОЕ сокращение поставок
              Что касается цены то она касается всех поставщиков или считаете что норвежцев и алжирцев это не коснулось, в чем я очень сомневаюсь. Есть статистика что в этом году они получают большую прибыль???.... Падение цены - это вопрос себестоимости добычи и поставок и от этого соответственно финансовой устойчивости компании... динамика цен акций газпрома пока не ушла в крутое пике.... Так что убытки несет не только Газпром
              руководитель итальянской Eni Клаудио Дескальци: «Лучше, когда СПГ из США идет на восток, потому что доставка в Европу идет в убыток»

              Не торопитесь - так о каком квартале идет речь
              Цитата: Liam
              а про рост потребления в европе рассказываете за 1 квартал 2019.

              - По отчету Еврокомиссии о потреблении газа в ЕС в третьем квартале 2019 г. Думаете в этом году Норвегия и Алжир смогут резко увеличить поставки и компенсировать рост потребления и падение собственной добычи в ЕС.
              1. -3
                25 декабря 2019 19:09
                Не пишите фейков.Официальный пресс релиз Газпрома по результатам за 9 месяцев 2019 г.
                Чистая выручка от продажи газа в Европу и другие страны уменьшилась на 256 545 млн руб., или на 12%, за девять месяцев, закончившихся 30 сентября 2019 года, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 1 883 980 млн руб. Это объясняется снижением реализованных объемов газа в натуральном выражении на 8%, или на 14,0 млрд куб. м
                https://www.gazprom.ru/press/news/2019/november/article493064/
                1. 0
                  25 декабря 2019 19:19
                  Цитата: Liam
                  Не пишите фейков.Официальный пресс релиз Газпрома по результатам за 9 месяцев 2019 г.

                  Я привожу данные за 11 месяцев, а не за 9
                  Цитата: Liam
                  Неуклюже и толсто манипулируете данными.

                  А если нужен источник за 11 месяцев можно например - https://tass.ru/ekonomika/7238599, https://vz.ru/news/2019/12/1/1011314.html и поисковик вам в помощь.....
                  1. -4
                    25 декабря 2019 19:31
                    Ваши данные-вилами по воде без никаких официальных источников.оперируйте официальной подтвержденными документами источниками.
        5. +5
          25 декабря 2019 22:15
          Цитата: Nkv3
          При таких условиях, если бы СП-2 был достроен. Именно потому немецкие предприниматели и подключились к проекту. Теперь эти мечты накрываются медным тазом, стать газовым хабом в Европе сегодня у Германии не получится.
          С Турецким потоком заморочки свои. Я напомню: любой газопровод должен быть сертифицирован международной независимой компанией. Теперь, после наложения санкций ( а Турецкий поток попадает под них наравне с СП-2) сертификация будет проблематична.
          Норвежский и алжирский газ стать Германии хабом не поможет, это не СП-2.
          Да, немецкие фирмы, которые уже ручки протирали в преддверии после новогодних барышей, теперь утрутся. Но то им доктор? Надо было быть осмотрительней.

          Мне вот интересно, а какие ид...ты ставят "плюсики" этому недоразумению? Которое зарегистрировалось 21.12 2019? И рейтинг... да обычный троль, а люди ещё с ним спорят!
      2. +12
        25 декабря 2019 11:52
        Охотовед 2...Объясните пожалуйста свою «логику», делая заявление .

        Алексей, у тролля логика одна - настольная методичка. Они здесь прижились целый месяц ( 3 - 4 тролля) только меняют свои "ники".
        Сегодня дежурный - Nkv 3
        Зарегистрировался 3 дня назад, сделал 19 вбросов, получил 3200 минусов. yes hi
        1. -37
          25 декабря 2019 11:55
          Вас интересует дата моей регистрации или дискуссия по теме? По теме статьи есть, что сказать?
          Или будете продолжать троллинг?
        2. +10
          25 декабря 2019 12:00
          Александр hi , Мельчают трольчишки, раньше хоть как-то вопросом владели! Теперь только набрасывают на вентилятор fool fool fool
        3. 0
          25 декабря 2019 21:23
          Дааа, суровые времена настали на ВО. Раньше это был ресурс военспецов и заинтересованных в военной тематике. Теперь спектр тем расширился в гражданско-политическую тематику, что привлекло на ресурс бесчисленное количество боевых троллей со стороны 404-й и адептов пятой колонны, финансируемых из бюджета госдепа. Пришло время расширить число модераторов, чтобы более оперативно реагировать на вбросы этих "деятелей".
      3. +4
        25 декабря 2019 12:37
        При поставках по СП-2 Германия наверно могла стать монополистом в распределении газа. Газ из той же Турции ещё протянуть надо или привезти. Америка ведь не по трубам газ поставлять собирается! Ясно что вся котовасия с газом это спор хозяйствующих субъектов. Бизнесмены хотят иметь свою поляну с гарантированным доходом. Это всё напоминает ситуацию 90-х, братки, крыша, только в более крупных межгосударственных интересах. Наши вроде все выходцы из тех лихих лет и неплохо натренировались на отечественных кошках с тендерами, связями и откатами. Но свято верят что Запад это другое! Запад нам поможет! Ради денег Запад их не бросит! А тут такой бросок через бедро! Ещё неизвестно как будут развиваться события с украинской трубой. Что мешает перекрыть эту трубу например подрывом перекачивающих станций и оставить ЕС без газа из России? А после подставить доброе амерское плечо в поставках амерского газа!? Или такие сценарии у нас даже не рассматривались? Наши мальчиши конечно могут сейчас обвинять кого угодно. Но в этой ситуации виноваты прежде всего наши мальчиши-плохиши продавшиеся буржуинам! Они так рвались туда, а тут разрыв шаблона! Мы вам каштаны, а вы нас варенья лишаете! И ведь наверно были планы по распределению варенья в масштабах страны. Наверно предполагался бурный рост ВВП с началом прокачки газа и собирались строить российские эмираты. Теперь получается поступление валюты резко урезается, а из чего ещё её можно взять?
        1. +2
          25 декабря 2019 13:15
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Что мешает перекрыть эту трубу например подрывом перекачивающих станций и оставить ЕС без газа из России?

          А. Газовую скважину в таких объемах перекрыть очень сложно, может быть даже невозможно. Это вам не краник на кухне у плиты закрыть...
          Б.в случае недопоставки объемов нам выкатит штрафные санкции пол- Европы....
          В. Бюджет РФ на 62% состоит из денег получаемых от таможни.Основная доля- экспортные пошлины на энергоносители... Соответственно- если пошлин нет- то и денег на военных /врачей/ учителей/ пенсионеров /дороги и прочая - тоже нет.
          1. 0
            25 декабря 2019 15:38
            Так и я о том же. Или думаете амерцы такие порядочные что даже и не покусятся на украинский газопровод? В смысле вывести его из строя. На кону стоят огромные бабки.
            1. +1
              25 декабря 2019 21:45
              Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              Или думаете амерцы такие порядочные что даже и не покусятся на украинский газопровод? В смысле вывести его из строя.

              Александр Рар: Американские элиты агрессивно настроены против газопровода «Северный поток-2», поэтому возможность провокаций и саботажа исключать нельзя.
              По его словам, противодействовать завершению строительства газопровода противники «Северного потока-2», который свяжет Россию и Германию, могут не только юридическими, но и физическими методами.
      4. +4
        25 декабря 2019 12:39
        Цитата: Охотовед 2
        Объясните пожалуйста свою «логику», делая заявление ...
        Цитата: Nkv3
        Позиция немецких экспертов, кстати, вполне понятна.
        Просто лопается надежда стать монополистом в ЕС по распределению газа.

        При каких таких условиях Германия вообще могла бы стать Монополистом по распределению Газа??? А куда вы (ладно исключим Украину) потеряли Турцию? Куда делся - Норвежский газ? Алжир - смотрю тоже потеряли? Ну и распиаренный СПГ из США, ГДЕ???

        Алексей, меньше верьте путинской пропаганде. Дела Газпрома печальны уже сейчас, а в перспективе станут ещё хуже. Кому, в этих условиях пришла в голову "светлая" мысль закопать деньги в полупустые газопроводы, впрочем тоже не вопрос. На это дал ответ ещё несколько лет назад аналитик сбербанка, который был после этого немедленно уволен, что эти проекты комерчески убыточны и на них заработют только подрядчики при строительстве. Вот эти главные подрядчики: Volga Group Геннадия Тимченко, «Стройгазмонтаж» (СГМ) Аркадия Ротенберга, «Стройгазконсалтинг» (с 2016 г. акционеры – Газпромбанк и United Capital Partners Ильи Щербовича).
        Как видите, стабильно одни и теже фамилии. Ротенберги, у нас в стране хоть что-то уже делается без их участия?
        По поводу СПГ, прочтите в блог Эль Мюрида, статья называется Тактика и стратегия. Смысл статьи таков:
        у США гораздо более прочные позиции в плане наращивания объемов экспорта СПГ - в 5 раз больше, чем у России. А потому оптимизм Новака, мягко говоря, не подкреплен. Хотя прямо сейчас сравнение выглядит очень даже неплохо.
        И прочтите, в интернете найдете легко, о заполненности Южного потока и объемах поставок газа в Турцию в прошлом и этом году. Это катастрофа, по крайней мере в текущем состоянии, а что будет далее, тоже не известно. Весь объем можно прокачивать по старому Голубому потоку.

        P.S. Граждане, хоть за минусуйтесь, а лучше своими минусами заполните Южный поток, уменьшите убытки Газпрома.
      5. +4
        25 декабря 2019 17:08
        Цитата: Охотовед 2
        Ну и распиаренный СПГ из США, ГДЕ???

        С Ямала ещё не отгрузили. lol
    2. +5
      25 декабря 2019 11:34
      Поток то построят,только немцы решили что такую цену за монополию они платить не готовы и соответственно возложили всю ответственность на Москву.Хотят на чужом гробу,да прямо в рай.
      1. -10
        25 декабря 2019 12:00
        Именно об этом я и говорю.
        Расхлёбывать заварившуюся кашу придется одной России.
        Кстати, нынешний внезапный форс-мажор может быть внезапным только для нас.
        Путин наверняка все знал раньше.
        Иначе не подписал бы очередной контрат с Украиной сроком на 5 лет.
        Кстати, сколько там времени потребуется России для завершения проекта по мнению одного из наших экспертов? 4 года?
        Все сходится.
        1. +1
          25 декабря 2019 13:59
          Ну я рискну предположить что и для ВВП эти санкции и реакция на них европейцев, были всё таки тоже не совсем ожидаемы.Всё что сейчас происходит, выглядит как импровизация на ходу.
          На счет эксперта.Не могли бы вы указать на это мнение.Я к сожалению ни с чем подобным не знаком.
    3. -28
      25 декабря 2019 11:43
      Вы правы! Немцы не потратили ни цента на СП, подарок Газпрома! Германия запасла достаточно газа в резервуарах, плюс есть альтернативные поставки, поэтому России шантажировать Европу газом не получиться! Вот почему Газпром прогнулся на требования Украины и готов выплатить компенсацию! Касательно достройки СП своими силами то Газпрому верить не нужно! Единственный кораблик который есть у РФ еще надо навигатор устанонвить и проложить маршрут, а это нереально! По трубопроводу, потратили миллиарды долларов на подрядчиков друзей Путина таких как Ротенберг и др, они строили ветки которые не нужны были, намеренно удлиняли маршруты и др. В любом случае в накладе не остались! А вот народ РФ ограбили!
      1. +21
        25 декабря 2019 11:55
        Цитата: Гораций Философ
        Вы правы! Немцы не потратили ни цента на СП, подарок Газпрома!

        Вот зачем так Нагло врать? Пять Европейских компаний вложили в строительство СП 2 - 4.75 млрд €. И ли главное выпук свой произвести? fool
        1. -28
          25 декабря 2019 11:56
          Насколько помню немцы не вкладывались в СП!
          1. +20
            25 декабря 2019 12:09
            Цитата: Гораций Философ
            Насколько помню немцы не вкладывались в СП!

            У вас нет:
            1. Памяти...
            2. Логики...
            3. Честности..
            Есть «отличные» - набросы и лозунги! С мозгами и глазами - чтоб поискать инфу, тоже ПРОБЛЕМЫ!
            1. -28
              25 декабря 2019 12:10
              Да у меня ничего нет! Вы у нас самый умный! Засим досвидания
              1. +6
                25 декабря 2019 12:25
                Цитата: Гораций Философ
                Да у меня ничего нет! Вы у нас самый умный! Засим досвидания

                И зачем с "ничем" вылазить на свет? request
          2. +1
            25 декабря 2019 21:52
            Цитата: Гораций Философ
            Насколько помню немцы не вкладывались в СП!

            Европейские энергетические компании из Австрии, Германии, Франции, Великобритании и Нидерландов, каждая, вложили практически по миллиарду евро.
            Капитальные вложения в строительство газопровода Северный поток- 2 составляют $11 млрд ( министр энергетики РФ Александр Новак)
        2. +2
          25 декабря 2019 15:44
          Цитата: Охотовед 2
          Пять Европейских компаний вложили в строительство СП 2 - 4.75 млрд €.

          И Бриты ещё вложилось в газопровод!Вот лохи то wink У нас тут на сайде полно гениальных топ менеджеров,всё наперёд знают!Этот поток невозможно заблокировать, его можно только притормозить.И все в мире это понимают..
        3. -4
          25 декабря 2019 17:30
          Цитата: Охотовед 2
          Цитата: Гораций Философ
          Вы правы! Немцы не потратили ни цента на СП, подарок Газпрома!

          Вот зачем так Нагло врать? Пять Европейских компаний вложили в строительство СП 2 - 4.75 млрд €. И ли главное выпук свой произвести? fool

          "Вложения" европейских компаний-это КРЕДИТЫ выданные Газпрому на постройку трубы.Эти кредиты Газпром обязан возвращать как бы.Он единственный акционер трубы,а деньги европейцев взяты в долг.И их возврат с судьбой трубы никак не связаны.
          Кстати.100% акций трубы заложены газпромом европейцам под эти кредиты.
      2. +4
        25 декабря 2019 12:08
        Народ не ограбили sad Народ продолжают грабить, и будут грабить am Всеми этими потоками зарубеж, за доллары и евро. А 90% россии без газификации. Долларовые потоки то важнее у нынешней власти, чем собсивенный народ negative
        1. -15
          25 декабря 2019 12:13
          Народ дровами запасается! В стране туча городов и деревень где газа нет! Зато РФ тянет ветку в Европу! Может сначала свой народ в 21 век вывести?
          1. +2
            25 декабря 2019 12:23
            я слышала что у вас на украине уже нет дров а в России газификация и так полным ходом идет
            1. Комментарий был удален.
              1. +4
                25 декабря 2019 12:38
                Брысь под лавку пропагандист неудачник ...
                1. Комментарий был удален.
              2. +1
                25 декабря 2019 13:26
                Стризнево
                По переписи 2002 года население — 632 человека (292 мужчины, 340 женщин).
                1)Сейчас заведомо меньше.
                2) если провести газ за счёт бюджета то через 5-10 лет найдутся люди которые будут кричать-" а вы зачем бесперспективное село газифицировали"????
                У нас уже такое было- в 1998 газифицировали село, а в прошлом году там последний житель умер.Бывщего главу района все 2000 пинали- зачем он трассу до села за счёт денег провел...
                А жители сами не потянут- они вон даже уголь не осилили
              3. -3
                25 декабря 2019 13:29
                газафикация малых городов идет, а деревни конечно только на дровах
                1. +3
                  25 декабря 2019 15:09
                  стоимость ввода газа в частный дом около 150 тыс. рублей.....ну так для справки...
                  и это при том что труба проходит почти по участку...с учетом того что зарплата в деревнях и малых городах около 20 тыс. (рублей) в месяц, а то и меньше, то посчитайте сколько семье из 2 человек нужно сидеть без денег, что бы получить народное достояние
                  1. 0
                    25 декабря 2019 15:13
                    полностью согласна что такая сумма!!! только газпром тут не причем, газафикацию оплачивает местная власть из бюджета, нет денег нет и газа
                    1. +1
                      25 декабря 2019 15:28
                      А вот здесь вы ошибаетесь. Эти деньги идут на проект, раскопку, прокладку труб, разрешение на врезку, врезку и контролируемый первый пуск. Все эти операции делают разные конторы, так или иначе аффилированные с газпромом (естественно сам газпром не при чем).Он только создал такую схему. Ни за что не отвечает, а бабло стрижет через кучу посредников. И эти деньги платит собственник жилого дома что бы получить народное достояние!!!!!!
                      Тоже самое и с электроэнергией и с водой
                      1. -1
                        25 декабря 2019 15:41
                        все стоит денег, капитализм
                      2. -4
                        25 декабря 2019 16:40

                        С луны спуститесь. Кусок трубы + работы максимум тыс 30....вы платите 150...и альтернативы нет сделать самому или найти тех кто сделает дешевле
                      3. -3
                        25 декабря 2019 18:40
                        Цитата: Nastia Makarova
                        все стоит денег, капитализм

                        Сколько стоит твоя честь?
                      4. +2
                        26 декабря 2019 08:05
                        дорого!!! очень
                  2. +2
                    25 декабря 2019 16:16
                    Это Вы оптимист! Сильно зависит от аппетита местного оператора. Хотел провести на дачу газ (газовая труба в деревне есть), запросили 300. Моск.Обл.
                    1. 0
                      25 декабря 2019 16:32
                      ну у нас так...но порядок то понятен...что это не стоимость куска трубы, а суммы в несколько десятков раз превышающие возможности населения.
          2. +1
            25 декабря 2019 12:23
            Городов???? Это вы про какую страну??? Тралля ля, вы наш.
            1. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
      3. +1
        25 декабря 2019 14:14
        Немцы не потратили ни цента на СП, подарок Газпрома!
        ну зачем же такую откровенную ложь писать, ведь после этого предложения ни один трезвомыслящий человек дальше ваши сочинения читать не будет
    4. -3
      25 декабря 2019 12:19
      Цитата: Nkv3
      Позиция немецких экспертов, кстати, вполне понятна.
      Проект СП-2 стал токсичным, и они всеми силами стараются от него дистанцироваться.

      Токсичными стали США . И яда этого сумасшедшего тебила все, естественно, боятся.

      Если Ваш кошелек отбирает смердящий обезьянный тебил-Вы за него не цепляетесь, верно? Но ведь не кошелек стал, вдруг, токсичным, а опасен отбирающий..

      Дошло ли? no
    5. -3
      25 декабря 2019 12:44
      Все может быть не так явно, как уже не раз было доказано. США думают на два хода вперед, современная Россия на 10. Скоро узнаем, чем все для нас обернется.
      1. -3
        25 декабря 2019 13:12
        Это кто-же и когда у нас так дальновидно думал? На полтора хода, то уже думаю вполне нормально.
        1. -2
          25 декабря 2019 14:52
          Цитата: Fraancol_2
          Это кто-же и когда у нас так дальновидно думал? На полтора хода, то уже думаю вполне нормально.

          Да вам бы так хотелось laughing Да хотя бы БРИКС.
      2. -1
        25 декабря 2019 16:23
        В современной России распланировать бюджет на год не могут ( в этом году триллион остался "лишний"), а Вы про 10 шагов вперёд... А чем для нас это обернётся ? Как всегда-Миллер со товарищи получат новогодний подарочный миллиард, а мы с 2020 новые цены в платёжках.
        1. -1
          25 декабря 2019 17:50
          Цитата: at84432384
          В современной России распланировать бюджет на год не могут ( в этом году триллион остался "лишний"), а Вы про 10 шагов вперёд... А чем для нас это обернётся ? Как всегда-Миллер со товарищи получат новогодний подарочный миллиард, а мы с 2020 новые цены в платёжках.

          Если бы Россия не умела планировать бюджет, то была бы очень похожа на Украину laughing
          1. -2
            27 декабря 2019 09:10
            Цитата: Венд
            была бы очень похожа на Украину
            А она на неё и так похожа. Риторика у руководства разная, возможности и бюджеты отличаются, но по сути те же проблемы.
            1. +2
              27 декабря 2019 10:12
              Цитата: Greenwood
              Цитата: Венд
              была бы очень похожа на Украину
              А она на неё и так похожа. Риторика у руководства разная, возможности и бюджеты отличаются, но по сути те же проблемы.

              Разве что только в ваших больных фантазиях laughing
              1. +1
                27 декабря 2019 13:19
                Цитата: Венд
                Разве что только в ваших больных фантазиях

                Всё таки в больных,тут доктор нужен yes
    6. +3
      25 декабря 2019 14:57
      Цитата: Nkv3
      Проект СП-2 стал токсичным, и они всеми силами стараются от него дистанцироваться.
      Кстати, не стоит переоценивать немецкую заинтересованность в потоке. Газа и сегодня Германия получает предостаточно.

      СП-2 если и стал "токсичным" то только для Украины и США, поскольку снижает их возможности давления на Европу. Да Германия сегодня получает достаточно газа, но львиная его доля российского происхождения. Выпавшие объёмы российского газа просто физически нечем заменить.
      Цитата: Nkv3
      Просто лопается надежда стать монополистом в ЕС по распределению газа.Теперь эти мечты накрываются медным тазом, стать газовым хабом в Европе сегодня у Германии не получится. Но немцы это переживут.
      Скажем так, не накрываются медным тазом, в временно переносятся по срокам ввода СП-2 в эксплуатацию.
      Цитата: Nkv3
      С Турецким потоком заморочки свои. Я напомню: любой газопровод должен быть сертифицирован международной независимой компанией. Теперь, после наложения санкций ( а Турецкий поток попадает под них наравне с СП-2) сертификация будет проблематична.
      Чёй то? Разрешения и сертификаты выдаются до, а не после. Никто не будет вваливать бабосы в проект, если по завершению строительства его можно убить только отсутствием сертификата. Трубы варить только для того, что бы их демонтировать никто не будет, т.к. слишком большие риски.
      Цитата: Nkv3
      Речь шла о том, что Германия вошла в проект СП-2 только потому, что газопровод выходил на сушу именно на территории Германии. Возьмите схему прокладки СП-2 и изучите ее.
      Именно СП-2 в силу географических условий делал Германию газовым хабом в ЕС. И никакой другой.

      Я так понимаю, то что там же проходит СП-1 вас не смущает. И кто сказал, что газовый хаб, для Германии является идеей фикс? Германия отказывается от атомной энергии в пользу газа, который сгорая в значительных объёмах и будет выдавать ей выпавшие атомные мегаватты. И таки да, какая то часть газа будет перераспределяться в общую европейскую газовую систему принося Германии свой доход.
    7. -1
      25 декабря 2019 18:57
      Германию, прежде всего, интересует ДЕШЁВЫЙ российский трубопроводный газ - это обеспечивает конкурентные преимущества немецкой экономике.
    8. 0
      26 декабря 2019 17:16
      Цитата: Nkv3
      Но немцы это переживут.

      А тыканье лицом в известную субстанцию немцы тоже переживут?
  2. +10
    25 декабря 2019 11:27
    Вывод только один высшему руководству страны нужно биться до конца отстаивая интересы страны.
    1. -20
      25 декабря 2019 11:44
      Вывод один! Надо менять руководство!
      1. -3
        25 декабря 2019 12:24
        меняй своего зелю а мы любим своего президента
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            25 декабря 2019 12:34
            Цитата: Гораций Философ
            Уважаемая блондинка! Любить вашего ботоксного ничего не мешает любите!

            Извините, но на Украине много своих сайтов.
            1. -17
              25 декабря 2019 12:37
              Я не украинец!
            2. +4
              25 декабря 2019 12:40
              Цитата: tihonmarine
              Цитата: Гораций Философ
              Уважаемая блондинка! Любить вашего ботоксного ничего не мешает любите!

              Извините, но на Украине много своих сайтов.

              В Эстонии тоже! laughing Привет - «Морпех» ! Смотрю сегодня за Россию выступаешь...
              1. +6
                25 декабря 2019 12:55
                Цитата: Охотовед 2
                Смотрю сегодня за Россию выступаешь...

                Так родился то я в России, деды, прадеды все там родились. Куда же мы без неё родной.
                1. +5
                  25 декабря 2019 13:07
                  Цитата: tihonmarine
                  Цитата: Охотовед 2
                  Смотрю сегодня за Россию выступаешь...

                  Так родился то я в России, деды, прадеды все там родились. Куда же мы без неё родной.

                  Это Похвально! yes Я там в личку пару строк кинул! wink
                  1. +2
                    25 декабря 2019 13:18
                    Цитата: Охотовед 2
                    Это Похвально! Я там в личку пару строк кинул!

                    Перед Санычем извиняюсь. Он настоящий Герой.
          2. -7
            25 декабря 2019 13:32
            и будем любить, любите своего зелю и вообще хватить тролить!!! ничего скоро забанят
        2. +6
          25 декабря 2019 12:38
          Цитата: Nastia Makarova
          меняй своего зелю а мы любим своего президента

          Ну вы за всех то не расписывайтесь.
        3. +9
          25 декабря 2019 13:01
          Цитата: Nastia Makarova
          меняй своего зелю а мы любим своего президента

          В своё время многие наивные( это я мягко) люди, также любили и основателя МММ Мавроди, результат известен.
        4. -7
          25 декабря 2019 13:14
          Не смешите, девушка.
          1. Комментарий был удален.
            1. -7
              25 декабря 2019 13:39
              еще у вас есть пару часов и 5000 минусов отправляетесь в бан
              1. -9
                25 декабря 2019 13:45
                Ничего страшного! В РФ нет свободы слова! даже за лайки срок дают!
                1. -3
                  25 декабря 2019 13:49
                  на вас никто не обращает внимания, пока, привет киеву
                  1. -4
                    25 декабря 2019 13:50
                    Как соберусь в Киев туристом то передам!
    2. -17
      25 декабря 2019 11:44
      Убились бы поскорее уже.. чтобы страна вздохнула с облегчением..
      1. -5
        25 декабря 2019 12:49
        Такой президент нужен западу! За 20 лет довел страну до ручки!
      2. -3
        25 декабря 2019 13:40
        сколько же вас набежало сюда, нормальным людям не даете жить, все перемен хочется
        1. -8
          25 декабря 2019 13:46
          А кто вам не дает! Живите! Только других не учите и не мешайте жить и все будет ок!
          1. -2
            25 декабря 2019 13:52
            пока пока)))
    3. -9
      25 декабря 2019 11:51
      У страны не может быть "интересов". Есть задачи, которые надо ставить и решать. А интересы - это когда деньги поопилить на трубе.
    4. -1
      25 декабря 2019 11:55
      Ну, а вы считаете, что Козак успешно провел переговоры с Украиной о транзите? Всплывает всё больше подробностей о реально достигнутых результатах. В частности о тарифах. Все договоренности о тарифах засекречены, но появились намёки, о том что реальный тариф для Газпрома в 2 раза выше чем был!!!!
      Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
      1. -6
        25 декабря 2019 12:26
        конечно успешно,, стороны пошли компромиссы
        1. +5
          25 декабря 2019 13:31
          конечно успешно,, стороны пошли компромиссы
          Конечно, еще пять лет будем хунту кормить. Хитрый план.Понимаю.
          1. -5
            25 декабря 2019 13:38
            причем тут кормить? платим только за транзит и причем доля его уменьшается, там этих денег копейки что еле еле хватает на содержание трубы в год, никакого навара у них нет
            1. +3
              25 декабря 2019 15:17
              Цитата: Nastia Makarova
              причем тут кормить? платим только за транзит

              За 5 лет около 15 млрд $ набегает laughing
              1. -1
                25 декабря 2019 15:19
                а газа продаем на 100, 15 у них уйдет только на ремонт трубы и на премии начальству, платить любой стране надо за транзит
      2. -3
        25 декабря 2019 12:27
        Таки и да ! Тарифы по европейским правилам так как и транзит. Попытка поикрутить кран в Стокгольме решится моментом в пользу Украины.
        1. 0
          25 декабря 2019 12:34
          Транзит и тарифы по европейским стандартам ниже, чем были раньше по Украине. А причем здесь Стокгольм? Это не к месту.
          1. +2
            25 декабря 2019 13:25
            Тарифы зависят от обьйомов прокачки. Стандартная европейская рыночная практика. Стокголбм пои том что в случаи попытки шантажа краном судебный прцесс не будет тянуться годами ибо есть понятие прецендентного права и контракт по европейским нормам.
        2. -3
          25 декабря 2019 15:22
          никто и не собирается прикрутить, стараются перевести транзит через другие газопроводы
      3. 0
        25 декабря 2019 12:44
        Так Козак заявил, что 2.9 млрд. дол. это капля в море
        1. -4
          25 декабря 2019 13:29
          Цитата: Стена
          Козак заявил, что 2.9 млрд. дол. это капля в море

          Ну а что ему ещё сказать? Козака Путин использует в ситуациях когда понятно, что придется оправдываться. Видно предъявили аргументы, которые нельзя игнорировать. Я думаю, это арест активов СП-2, акций в Швейцарии.
        2. +4
          25 декабря 2019 15:18
          Цитата: Стена
          2.9 млрд. дол. это капля в море


          Ни хилая капелька и в... море
      4. +1
        25 декабря 2019 13:35
        Цитата: Митяй65
        Всплывает всё больше подробностей

        Цитата: Митяй65
        www.kommersant.ru

        Две эти фразы, поставленные рядом, почему-то навевают мне мысль о классическом "оно не тонет" negative

        Перешли на набросы, дружище? wink
        1. 0
          25 декабря 2019 13:38
          Опять , друг мой, рекомендую вам обратиться к доктору wink
          Уверен, вам могут там помочь!
          1. -2
            25 декабря 2019 13:51
            Цитата: Митяй65
            рекомендую вам обратиться к доктору

            Врачу - исцелися сам yes
    5. +6
      25 декабря 2019 11:56
      высшему руководству страны нужно биться до конца

      До кладбища что ли?...Вывод не верный. smile
      Но во первых по статье...веет от нее унынием и отчаянием...похоже Алексей Володин получил психологическую травму от подлости американцев. smile
      Побили нас американцы исподтишка....могу сказать это еще не вся история с СП-2...
      на подходе у американцев еще пакет адских санкций и поводы уже придуманы для них соответствующие...так что настоящее мордобитие еще впереди.
      Задам Алексею вопрос...вечный вопрос России матушки....Что делать?
      Может сдаться на милость врагу....может рвать на себе волосы и ползком приползти в Вашингтон и слезно умолять просить сенаторов конгресса США смилостивиться над бедной Россией...прости нас барин ...мы все сделаем что потребуешь.
      1. +4
        25 декабря 2019 13:05
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .Что делать?Может сдаться на милость врагу....может рвать на себе волосы и ползком приползти в Вашингтон и слезно умолять просить сенаторов конгресса США смилостивиться над бедной Россией...прости нас барин ...мы все сделаем что потребуешь.

        Послать на хутор бабочек ловить.
        1. 0
          25 декабря 2019 13:21
          Эти американские горячие парни не понимают, что всегда можно придумать форс-мажор. И тогда плакал этот украинский транзит крокодиловыми слезками. wassat wink
          1. +3
            25 декабря 2019 13:29
            Ниже, в самом конце расписал про украинский транзит. Без учёта возможной регазификации нашего СПГ.
          2. +2
            25 декабря 2019 15:21
            Цитата: bessmertniy
            И тогда плакал этот украинский транзит крокодиловыми слезками.

            Украинский транзит очень выгоден ЕС и она костьми ляжет за его сохранение. Плата в 5 млрд $ ежегодно за транзит платит Украине не ЕС, а РФ
            1. +1
              25 декабря 2019 16:05
              Цитата: Silvestr
              Украинский транзит очень выгоден ЕС

              Огласите,чем так выгоден он Европе?
              Цитата: Silvestr
              Плата в 5 млрд $ ежегодно за транзит платит Украине не ЕС, а РФ

              Как то не понимаю я вас,к чему вы клоните?
            2. -1
              25 декабря 2019 19:17
              Цитата: Silvestr
              Украинский транзит очень выгоден ЕС и она костьми ляжет за его сохранение. Плата в 5 млрд $ ежегодно за транзит платит Украине не ЕС, а РФ

              Сильвестр, вы хотя бы иногда думайте что вы пишите?Или как всегда? good Вот о чём может данный человек рассуждать?И смех и грех!А ему ещё плюсы ставят!Что у людей в голове...Ох сильвестр опять вы врёте..
              1. +1
                25 декабря 2019 21:00
                Цитата: Эдик
                Сильвестр, вы хотя бы иногда думайте что вы пишите?Или как всегда?

                Видете ли , Эдик, вы пузыри пускаете здря:
                «Доход Украины от транзита российского газа через украинскую территорию в страны ЕС по итогам 2017 года составил около 3 миллиардов долларов» -глава НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев.
                За 2019 год тариф на транзит топлива был равен $2,61 за 1 тыс. куб. м на 100 км.
                В новом договоре на 5 лет: прокачке 60 млрд куб. м цена за 1 тыс. куб. м на 100 км составит $3,21, а при 90 млрд куб. м — $2,56.
                Министр энергетики и защиты окружающей среды Украины Алексей Оржель оценивает доход Киева за 5 лет транзита российского топлива в 15 миллиардов долларов.
                В 2020 году будет прокачено 65 миллиардов кубов и в последующие года — по 40,
                общий объем поставок газа за этот период составит 225 млрд кубометров.
                Федерика Могерини Майя Косьянчич: что с 2014 года ЕС и европейские финансовые институты мобилизовали более 15 миллиардов евро в виде грантов и займов для поддержки процесса реформ в Украине.
                Путем сложнейших логических, умственно - ассоциативных процессов и калькулятора, можно предположить, что Укриан получит свои 15 млрд долляров и больше ЕС не будет платить Украине эту сумму, поскольку эти 15 млрд заплатит Газпром.
                Поскольку:
                1. труба работает еще 5 лет
                2. прокачка сохраняется и чем она ниже, тем больше цена- обратите внимание на цифры $2,61, $3,21, $2,56, 225 млрд.

                Цитата: Эдик
                И смех и грех!

                ...когда человеку лень просто сесть и ударить по клаве
                Цитата: Эдик
                А ему ещё плюсы ставят!Что у людей в голове...Ох сильвестр опять вы врёте..

                хамство не поощряю, но вам прощаю, поскольку вы мыслите шаблонами и процесс анализа- синтеза не для вас. hi
                Засим прошу не беспокоить- лень тратить на вас время для разъяснения очевидных вещей laughing
                1. 0
                  26 декабря 2019 03:11
                  Ну как то совсем с вами сложно recourse
                  Как то обогнули вы это своё утверждение и всё свели к доходам Украины
                  Цитата: Silvestr
                  Украинский транзит очень выгоден ЕС и она костьми ляжет за его сохранение.

                  А это
                  Цитата: Silvestr
                  Плата в 5 млрд $ ежегодно за транзит платит Украине не ЕС, а РФ

                  А нет вот наскрёб где то!Долго думал?
                  Цитата: Silvestr
                  Федерика Могерини Майя Косьянчич: что с 2014 года ЕС и европейские финансовые институты мобилизовали более 15 миллиардов евро в виде грантов и займов для поддержки процесса реформ в Украине.

                  По вашему подсадить на кредит и развалить промышленность конкурента а то и сделать своим васалом не выгодно
                  У вас сударь кто поставщик газа?Европа или Россия?
                  Цитата: Silvestr
                  Федерика Могерини Майя Косьянчич: что с 2014 года ЕС и европейские финансовые институты мобилизовали более 15 миллиардов евро в виде грантов и займов для поддержки процесса реформ в Украине.

                  Цитата: Silvestr
                  Путем сложнейших логических, умственно - ассоциативных процессов и калькулятора, можно предположить, что Укриан получит свои 15 млрд долляров и больше ЕС не будет платить Украине эту сумму, поскольку эти 15 млрд заплатит Газпром.

                  Да,да сложно с вами!Вы хотя бы осмысливали что вы копируете суда!
                  Цитата: Silvestr
                  что с 2014 года ЕС и европейские финансовые институты мобилизовали более 15 миллиардов евро в виде грантов и займов для поддержки процесса реформ в Украине.

                  Так кто их заплатил с 2014 года?Газпром или Евросоюз?
                  Вы бред не несите и не кто не будет вам удивляться!
        2. -2
          25 декабря 2019 15:57
          Нет, этого никак нельзя (с)
          А как же виллы, счета? Где дети будут учиться? Кто о детях подумает wink
    6. +1
      25 декабря 2019 19:27
      Надо помочь!
  3. -12
    25 декабря 2019 11:27
    Интересно, а у социализма свое нелетальное оружие? Опять "акулы заголовка" изощряются?
    1. +6
      25 декабря 2019 11:59
      Цитата: Fraancol_2
      Интересно, а у социализма свое нелетальное оружие?

      Есть: не нужно давать США перекупать наш сжиженный газ для поставки в ЕС! Пусть везут свой сланцевый из-за лужи. А то хорошо устроились: наш газ продают как свой, а наши и рады, лишь бы взяли. А не лучше было бы поставлять свой газ напрямую в ЕС?
      1. -7
        25 декабря 2019 13:17
        Есть более простой способ, вообще его никому не продавать.
        1. 0
          25 декабря 2019 14:52
          Если газ не продавать-могут сильно захотеть отобрать...
  4. +6
    25 декабря 2019 11:29
    Как сказала Меркель: "Мы готовы к решительным переговорам с США". Напомнило немецкие сводки времен войны о "выпрямлении линии фронта"
    1. 0
      25 декабря 2019 15:23
      Цитата: Gun70
      Как сказала Меркель: "Мы готовы к решительным переговорам с США".


      Брехня! Когда всплыла не прослушка америкосами промолчала, и сейчас промолчит. Здоровье у неё уже не то
      1. +2
        25 декабря 2019 21:50
        Цитата: Silvestr
        Цитата: Gun70
        Как сказала Меркель: "Мы готовы к решительным переговорам с США".


        Брехня! Когда всплыла не прослушка америкосами промолчала, и сейчас промолчит. Здоровье у неё уже не то

        Ну почему? Раньше она шла у матрасов на поводу потому, что у неё перспектива была ещё разок на пост канцлера переизбраться, а американцы могли в этом процессе сильно подгадить, а сегодня Анжела по сути исчерпала свой политический ресурс т.к. карьера канцлер Меркель заканчивается и на следующие выборы она не пойдёт . Матрасам на неё как бы и давить не чем. Пост председателя партии она сдала. Так что ей самое время подумать над тем, чем бы заняться на пенсии. Не думаю, что кресло в совете директоров приглядывающих за газовыми потоками ей не понравится. Будет кофей попивать рядом с Герхардом Шредером. Так что в завершении строительства СП-2 Анжела тоже заинтересована, а посему она вполне может себе позволить надерзить американцам. hi
    2. -1
      25 декабря 2019 22:01
      Цитата: Gun70
      Как сказала Меркель: "Мы готовы к решительным переговорам с США".

      Раздувание антиамериканских настроений в Европе в случае санкции в отношении «Северного потока — 2» можут привести к правительственному кризису в Германии, вплоть до потери должности канцлером Ангелой Меркель.
      Другой сценарий — глава немецкого правительства будет защищать интересы своей страны, и тогда неизбежным будет ухудшение отношений Германии с США.
  5. +4
    25 декабря 2019 11:31
    В Штатах, проведя анализ ситуации...

    Вот и спрашивается: у нас подобными анализами ситуации и прогнозами о её недопущении и предотвращении кто-нибудь занимается? Или работают принципы типа "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"?
    1. -3
      25 декабря 2019 12:07
      Цитата: Васян1971
      у нас подобными анализами ситуации и прогнозами о её недопущении и предотвращении кто-нибудь занимается?

      Я человек прямой, и скажу вам по совести:
      - Они бы занимались, но:

      laughing
      1. -3
        25 декабря 2019 12:24
        Цитата: ROSS 42
        - Они бы занимались, но:
        А кто же им позволит.
  6. +1
    25 декабря 2019 11:32
    Всего то на до было ! Не иметь своего трубоукладчика ...
    1. +6
      25 декабря 2019 11:37
      Цитата: ФЕОДОР
      Всего то на до было ! Не иметь своего трубоукладчика ...

      Повторяется история, аналогичная строительству энергомоста в Крым yes
    2. Eug
      +1
      25 декабря 2019 11:57
      А это привычка манагеров ни в грош не ставить технические вопросы, обращая внимание только на финансовые...
    3. +1
      25 декабря 2019 13:31
      Цитата: ФЕОДОР
      Всего то на до было ! Не иметь своего трубоукладчика ...

      Есть он!!!! Предлагаете построить тучу, с учётом законо каждой страны- которые как Дания начнет выеживаться?
  7. DPN
    +2
    25 декабря 2019 11:34
    С начала валили на старых генсеков , теперь правят молодые.может не втех школах учились ?если не смогли или не захотели это предвидеть.?
    1. -4
      25 декабря 2019 11:46
      Все мы учились в одних школах..)) Тем удивительнее наблюдать за происходящим..
      1. -2
        25 декабря 2019 12:03
        Цитата: Роман070280
        Все мы учились в одних школах..)) Тем удивительнее наблюдать за происходящим..

        Это верно. Только мы получали пятёрки, а эти троечники, не способные усвоить других истин, кроме закона курятника, смогли подняться над нами, объединив свои посредственные усилия...
      2. -2
        25 декабря 2019 12:23
        Цитата: Роман070280
        Все мы учились в одних школах..)) Тем удивительнее наблюдать за происходящим..

        Это как раз и не удивительно. Вспомните хотя бы МММ, как народ рванул в него, что бы "на халяву" денег заполучить, забыв что его учили "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". И даже сейчас со мной очень многие не согласятся.
  8. +10
    25 декабря 2019 11:36
    Так долго ломились ударными темпами встроиться в мировую экономику.
    Встроились!
    Теперь огребается по полной!
    Увы наши враги теперь без единого выстрела, удобно устроившись в своих кабинетах, удалённо гадят нам по самое нехочу. ((
    Не зря говорят, что делая поступок просчитай последующие шаги на несколько вперёд!
    Хотели получать от этого бонусы, а получаем триндюли! ((
  9. +4
    25 декабря 2019 11:37
    О трубоукладчиках раньше надо было думать! Нашли партнёров! Кинули,и ещё не раз кинут! Газпром пожадничал Китай не подключил на подряд на всякий случай. А со швейцарцев теперь полной через суд компенсацию требовать,хотя я не уверен что Миллер прописал этот момент.
    1. +5
      25 декабря 2019 12:20
      Они форс-мажор объявят.

      Учитывая что это будет в тех же Швейцарских судах - то как бы газпрому не впаяли еще 5-10млрд долларов штрафа за угрозу наложения санкций и репутационный урон.
    2. -1
      25 декабря 2019 12:40
      Цитата: Дмитрий Потапов
      А со швейцарцев теперь полной через суд компенсацию требовать,хотя я не уверен что Миллер прописал этот момент.

      Вот к чему приводит заглядывание в рот Западу.
  10. -1
    25 декабря 2019 11:39
    "США нащупали слабое место современной России"

    Слабое место современной России - это Кремль.
    1. +3
      25 декабря 2019 12:18
      Цитата: prior
      Слабое место современной России - это Кремль.

      Капитализм.
      1. +2
        25 декабря 2019 12:47
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: prior
        Слабое место современной России - это Кремль.

        Капитализм.

        По своей сути капитализм ближе к человеческой природе, только капиталисты бывают разные. Такие, как у нас,которые захапали народное достояние и продолжают воровать дальше или, как руководитель крупной строительной корпорации "Сент Джонс" из США, который на Новый Год выделил на 198 чел. 10 млн. долларов бонусов. Размер премий получился от 50 тыс. до 230 тыс в зависимости от стажа работы. Так что слабое место всё же Кремль и его жадные и вороватые друзья.
        1. -4
          25 декабря 2019 13:11
          Цитата: lis-ik
          По своей сути капитализм ближе к человеческой природе

          Кому как, а я лично "сталинист".
          1. +1
            25 декабря 2019 13:23
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: lis-ik
            По своей сути капитализм ближе к человеческой природе

            Кому как, а я лично "сталинист".

            Я не про политические взгляды, а про суть человека,как собственника по природе. Сталинистам искренне симпатизирую.
            1. +5
              25 декабря 2019 13:55
              Цитата: lis-ik
              Я не про политические взгляды, а про суть человека,как собственника по природе.

              Здесь с вами согласен. Человек собственник по природе. Как только начинаешь критически отзываться о капитализме народ сразу минусует.
        2. +2
          25 декабря 2019 13:36
          Цитата: lis-ik
          КРУПНОЙ строительной корпорации "Сент Джонс" из США, который на Новый Год выделил на 198 чел. 10 млн. долларов бонусов.
          тут или первое правда или второе.Или корпорация заведомо больше 200 человек или он ИТР и манагерам премию выделил
          Вместе не сходится
          1. 0
            25 декабря 2019 13:48
            Наберите в интернете про эту новость,там точно всё написано и даже видео есть,может и не корпорация (я тоже подумал про головной офис), но всё равно есть чему поучиться нашим мздоимцам.
            1. -2
              25 декабря 2019 15:38
              Цитата: lis-ik
              (я тоже подумал про головной офис), но всё равно есть чему поучиться нашим мздоимцам
              - как раздавать бабосы приближенным к себе лицам??????!!!!!!! belay belay belay belay
              Я уж лучше кота своего научу как сметану есть......... lol
              1. -1
                25 декабря 2019 16:10
                Может это и не корпорация, а сотрудников всего 198 чел.,я точно текст не помню.
                1. +1
                  25 декабря 2019 22:39
                  Цитата: lis-ik
                  сотрудников всего 198 чел

                  Откуда тогда 10 лямов лишних, на банальной стройке?вы не забывайте что там это очень большая цифра...
                2. 0
                  25 декабря 2019 23:00
                  Там все гораздо проще, я нашел- это агентство по продаже недвижимости причем крупной недвижимости( склады, офисные и торговые центры).Это немножко не строители- это риэлтора у которых зарплата примерно столько и есть.Премии конечно крупные, но не дико большие.
                  Так что ничего интересного в Милане борьбы с мздоимство в этой новости нет- обычный делёж бабла у риэлторов.....
                  Я уж думал он реально работяг осчастливил.....
      2. -2
        25 декабря 2019 13:00
        Неограниченная ничем монархия, а не капитализм.
        1. 0
          25 декабря 2019 13:23
          Цитата: yfast
          Неограниченная ничем монархия, а не капитализм.

          Скорее олигархический феодализм.
      3. -3
        25 декабря 2019 13:24
        Где в в РФ видели капитализм? Хотя бы близкий к нормальному?
      4. -1
        25 декабря 2019 17:39
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: prior
        Слабое место современной России - это Кремль.

        Капитализм.

        good drinks
    2. 0
      25 декабря 2019 13:37
      Слабое место современной России - это Кремль.
      Но к сожалению, многие этого до сих пор не понимают.
      1. +2
        25 декабря 2019 14:26
        Цитата: 72jora72
        Слабое место современной России - это Кремль.
        Но к сожалению, многие этого до сих пор не понимают.

        Этим бестолку приводить аргументы, им нравится жить в позоре и по всей видимости нравится когда на них откровенно кладут в угоду своим личным интересам, а не интересам страны и народа. Нравится когда об Россию откровенно вытирают ноги, что в спорте, что в экономической деятельности, что в сфере политики. Они не задаются вопросом отчего и по вине кого это происходит, они слепо верят "Новостям" и крикливым ток-шоу федеральных каналов,вряд ли очнутся и когда "успешная"команда свалит с награбленным отсюда.
      2. -2
        25 декабря 2019 16:48
        Олигофренический капитализм
        1. 0
          25 декабря 2019 17:41
          Цитата: О. Бендер
          Олигофренический капитализм

          Капитализм, он и есть капитализм, как ни назови.
  11. +12
    25 декабря 2019 11:40
    Они с крайней осторожностью обсуждают проблемы с «СП-2» и пытаются всё выставить так, будто бы газопровод – проект сугубо российский.

    Оф.власти ФРГ довольно ясно сформулировали своё отношения к этим санкциям.Вполне возможны зеркальный ответ.С каждым таким очередным шагом США ,всё больше и больше появляется вероятность ответных действий.
    А что они должны были сделать,войну что ли объявить? request
    Политика не терпит суеты и резких движений.
    Эти санкции на самом деле,бьют по самим США.Они всё больше и больше проявляют свою сущность по отношению к ЕС.РФ остаётся только ждать пока "клиент созреет"(я имею ввиду ФРГ и Францию).

    К тому же не было целей именно вот сейчас завершить строительство.У нас и Германии есть время.

    Можно, конечно, за «победу» выдавать договорённость с киевскими властями о дальнейшей 5-летней прокачке, но того факта, что деньги не пахнут, это никак не отменяет.

    А кто то сомневался,что Украину вот просто так бросят?!
    По сути 40 млрд.кубов это минимум для нормальной работы газопровода.
    Путин давно уже подтвердил,что РФ сохранит транзит через Украину.
    Что там говорят журналисты,это их домыслы.
    1. -1
      25 декабря 2019 11:51
      С каждым таким очередным шагом США ,всё больше и больше появляется вероятность ответных действий.


      Многоходовочка, хитрый план.
      Опять всех переиграл)
      1. +11
        25 декабря 2019 12:03
        Цитата: 777-3-59-97
        С каждым таким очередным шагом США ,всё больше и больше появляется вероятность ответных действий.


        Многоходовочка, хитрый план.
        Опять всех переиграл)


        Ирония не совсем понятна.
        ФРГ связана многочисленными внутренними договорами,в т.ч.и военными в рамках НАТО.Их нельзя вот взять и игнорировать просто.Если ты не Украина или США конечно.
        США крупная фигура,и просто так её свалить не так просто.Нужно время.РФ достаточно в форме,что бы не реагировать истерично и спокойно давать возможность проявлять себя США.
        Я считаю это правильным. request
    2. -2
      25 декабря 2019 11:58
      Цитата: ЛМН
      А кто то сомневался,что Украину вот просто так бросят?!

      Крайна это попутный элемент! Там из за "братушек болгар" без газа могла остаться Сербия, вообще Балканские потребители и кое кто ещё из южных гейропейцев!!! Ещё и Приднестровьё с Молдавией! Оно надо "Газпрому" этих КЛИЕНТОВ терять??? Всё попало в ТОЧКУ, как временный вариант решения проблемы ... а СП 2 достроят, с задержкой на пол года, максимум.
      1. +11
        25 декабря 2019 12:25
        Крайна это попутный элемент! Там из за "братушек болгар" без газа могла остаться Сербия, вообще Балканские потребители и кое кто ещё из южных гейропейцев!!! Ещё и Приднестровьё с Молдавией! Оно надо "Газпрому" этих КЛИЕНТОВ терять???

        Я комментировал часть статьи, где упоминается Украина.А так да, полностью согласен с Вами.
        Если бы Газпром,пошёл на принцип,случился бы кризис.Зачем это нужно РФ?Всё на мой взгляд довольно неплохо складывается.РФ себя по взрослому повела.
        1. 0
          25 декабря 2019 12:49
          Цитата: ЛМН
          Если бы Газпром,пошёл на принцип,случился бы кризис.

          Ушёл с "рынка со своим товаром" твоё место по быстрому поделят! А гейропа, это уже завоёванный, лакомый кусок и отказываться от него может только ид ДИ ёт!
          1. +5
            25 декабря 2019 12:58
            Цитата: rocket757
            Цитата: ЛМН
            Если бы Газпром,пошёл на принцип,случился бы кризис.

            Ушёл с "рынка со своим товаром" твоё место по быстрому поделят! А гейропа, это уже завоёванный, лакомый кусок и отказываться от него может только ид ДИ ёт!

            Я уверен,что будь готов СП-2 и болгарская часть ТП,мы бы всё равно подписали бы контракт с Украиной.Перекрой мы вентиль,там наступил бы коллапс.Не сразу конечно,они бы проели запасы в газ.хранилищах,а затем пустота.И РФ не может этого допустить.Добить по сути. request
            1. -1
              25 декабря 2019 14:36
              Цитата: ЛМН
              Перекрой мы вентиль,там наступил бы коллапс.

              Прыгуны этого не оценят, ибо нечем, а адекватные молчат в тряпочку .... а люди божие??? ну тем наверно с неба упало!
              Кстати, если транзита НЕТ, у них часть областей вообще без газа остаются, система так построена, а перестраивать там НЕКОМУ!
              1. +3
                25 декабря 2019 15:11
                Цитата: rocket757
                Цитата: ЛМН
                Перекрой мы вентиль,там наступил бы коллапс.

                Прыгуны этого не оценят, ибо нечем, а адекватные молчат в тряпочку .... а люди божие??? ну тем наверно с неба упало!
                Кстати, если транзита НЕТ, у них часть областей вообще без газа остаются, система так построена, а перестраивать там НЕКОМУ!

                На мой взгляд вторично,что подумают "прыгуны".Это важно для нас.Для России.Понятно,что им даётся шанс.Как они воспользуются им,их проблемы.Хотели независимость?Независи!
                Ведь за этой ситуацией наблюдают и со стороны.Добивать физически или экономически,убогих,раненых и слабых,не в правилах России.Мы в очередной раз доказали,что способны разрешать "кризисы" не применяя силу winked Иначе чем мы будем отличатся от США.Это очередной плюс в копилку РФ,на мой взгляд.
                Единственный участник конфликта на Ближнем Востоке ,с которым хотят иметь дела ВСЕ участники конфликта,а это ни много ни мало 6-7 стран + курды.Это авторитет и уважение,которые зарабатываются веками!

                ПС.Мне происходящее с Украиной напоминает советский мультик "Праздник Непослушания".
                Там суть такая.Дети были не довольны взрослыми,считая что готовы жить самостоятельно.И одним утром все взрослые ушли.Утром понятно был праздник,в обед появились проблемы,а к вечеру они начали плакать и звать взрослых. lol
                1. -2
                  25 декабря 2019 18:20
                  Цитата: ЛМН
                  Там суть такая.Дети были не довольны

                  Там суть такая, что из РУССКИХ, выдавливают всё русское ... со многими это удалось и если ничего не делать, эта бодяга сама не кончится.
                  Поэтому давить кукуевскую власть так как сможем .... а потом всем сёстрам по серьгам раздавать придётся!
                  ОНИЖЕДЕТИ больше НЕ КАНАЕТ!
                  1. +2
                    25 декабря 2019 18:39
                    Цитата: rocket757
                    Цитата: ЛМН
                    Там суть такая.Дети были не довольны

                    Там суть такая, что из РУССКИХ, выдавливают всё русское ... со многими это удалось и если ничего не делать, эта бодяга сама не кончится.
                    Поэтому давить кукуевскую власть так как сможем .... а потом всем сёстрам по серьгам раздавать придётся!
                    ОНИЖЕДЕТИ больше НЕ КАНАЕТ!

                    Хорошо.
                    Что делаем? winked
                    1. 0
                      25 декабря 2019 18:47
                      Каждый делает что может, а государство, что должно ..... это коротко, что б не размазывать на пол листа.
                      1. +4
                        25 декабря 2019 18:58
                        Цитата: rocket757
                        Каждый делает что может, а государство, что должно ..... это коротко, что б не размазывать на пол листа.

                        Согласен! hi
            2. 0
              25 декабря 2019 15:28
              Цитата: ЛМН
              Перекрой мы вентиль,там наступил бы коллапс.


              И Россия платила бы. Не помню сколько, но за прошлое перекрытие вентиля Газпром выплатил штраф
              1. +5
                25 декабря 2019 15:44
                Цитата: Silvestr
                Цитата: ЛМН
                Перекрой мы вентиль,там наступил бы коллапс.


                И Россия платила бы. Не помню сколько, но за прошлое перекрытие вентиля Газпром выплатил штраф

                Что вы всё о деньгах то? what
                Вам всё равно,что станет с Украиной и как нас будут видеть в мире?
                1. 0
                  25 декабря 2019 15:58
                  Цитата: ЛМН
                  Вам всё равно,что станет с Украиной

                  Хороший вопрос, вот только кто ее профукал? А теперь тельняшку рвём? Судя по тому, что творится на ТВ последние годы, судьбу Украины уже определили.
                  Как нас будут видеть в мире? Зять не вылазит из загранкомандировок . Я задал ему подобный вопрос, ответ Его партнеров «боимся»
                  1. +6
                    25 декабря 2019 16:06
                    Хороший вопрос, вот только кто ее профукал? А теперь тельняшку рвём?

                    Хм...кто тельняшку рвёт то?! belay
                    РФ не дала им потонуть окончательно,не более.Сидит и смотрит,и ждёт... laughing Мы ведь ничего не делаем lol

                    Зять не вылазит из загранкомандировок . Я задал ему подобный вопрос, ответ Его партнеров «боимся»

                    Боятся чего? winked
                    1. +3
                      25 декабря 2019 16:14
                      Цитата: ЛМН
                      РФ не дала им потонуть

                      Весьма спорное утверждение
                      А боятся нас, что мы начнём войну
                      1. +3
                        25 декабря 2019 16:38
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: ЛМН
                        РФ не дала им потонуть

                        Весьма спорное утверждение
                        А боятся нас, что мы начнём войну

                        Повторюсь.Если бы Газпром пошёл на принцип и не подписал контракт,на Украине случился бы коллапс!
                        Если нет,обоснуйте,как бы они "выжили".
                        И не нужно про деньги... lol
                        "
                        Как отметил вице-премьер, компенсация, которую «Газпром» согласился выплатить «Нафтогазу», является «каплей в море»"


                        Не боятся нас,это неправда.Я живу уже 10 лет в Германии и слышал подобное только 3 раза.Один раз от политического эмигранта из Ирана,который люто ненавидел Россию,и утверждал что оружие РФ и сама Россия это "фигня"(цензура).Тоже говорил беженец из Чечни,который почему то подумывал вернутся в Москву,а не в Чечню.
                        Ещё были три пенсионера,на Канарских островах.Которые за завтраком обсуждали как злая Россия напала на Грузию. lol Это было в 2008.Понятно,что жертвы ТВ.
                        Всё!Я не разу больше не встречал каких то агрессивных мнений в адрес России.
                      2. -1
                        25 декабря 2019 18:25
                        Цитата: ЛМН
                        Если бы Газпром пошёл на принцип и не подписал контракт

                        То было бы плохо не только Украине, но и нам
                        Зять общается ни с эмигрантами , а с местными деловыми кругами. Согласитесь, это разные вещи
                      3. +4
                        25 декабря 2019 18:36
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: ЛМН
                        Если бы Газпром пошёл на принцип и не подписал контракт

                        То было бы плохо не только Украине, но и нам
                        Зять общается ни с эмигрантами , а с местными деловыми кругами. Согласитесь, это разные вещи

                        Местные "деловые круги",высказались давно.Промышленность против и за отмену санкций против России.
                        Нас не боятся,а хотят с нами работать)))
                      4. 0
                        25 декабря 2019 18:37
                        Видать в деловых кругах разные мнения есть
                      5. +4
                        25 декабря 2019 18:42
                        Цитата: Silvestr
                        Видать в деловых кругах разные мнения есть

                        Судя по СП-2 ,двух мнений быть не может yes
                      6. +1
                        25 декабря 2019 18:44
                        Цитата: ЛМН
                        Судя по СП-2

                        Вы слишком категоричны. Как раз этот случай не говорит ни о чем. Что конкретно сделали немцы, голландцы и по. Против воли США?- Ничего. Пока одни слова
                      7. +5
                        25 декабря 2019 18:50
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: ЛМН
                        Судя по СП-2

                        Вы слишком категоричны. Как раз этот случай не говорит ни о чем. Что конкретно сделали немцы, голландцы и по. Против воли США?- Ничего. Пока одни слова

                        Ещё недели не прошло.Вы так шутите что ли?? laughing
                      8. +1
                        25 декабря 2019 18:52
                        Поживем-увидим. Немцы не пойдут против Штатов. Вы, очевидно, думаете по-иному. Время покажет
                      9. +1
                        25 декабря 2019 18:39
                        Цитата: ЛМН
                        Если бы Газпром пошёл на принцип и не подписал контракт,на Украине случился бы коллапс!

                        При чём здесь принцип, выкручиваться на ходу приходится и по мнению многих выбран не худший вариант.
                        Цитата: ЛМН
                        Не боятся нас,это неправда.

                        Человек бывает умён, смотрит, читает, анализирует, делает разумные выводы, ведёт обдуманные разговоры!!!
                        Обыватель, собравшийся толпой, делающий что то толпой, мало чем отличается от того, чем ПАСТУХ управляет КАК ХОЧЕТ.
                        А за бугром, обыватель нас боится, потому, что ему сказали боятся ... правда сейчас и другие проблемы, похуже, возникают!!!
                        У меня под боком 5 семей возвращенцев из Deutsch Vaterland ... за последние 3 года, надысь ещё одна семья приезжала, присматривалась.
                        Так вот, не от радости они от туда, сюда ...
                      10. +3
                        25 декабря 2019 18:47
                        Цитата: rocket757
                        Цитата: ЛМН
                        Если бы Газпром пошёл на принцип и не подписал контракт,на Украине случился бы коллапс!

                        При чём здесь принцип, выкручиваться на ходу приходится и по мнению многих выбран не худший вариант.
                        Цитата: ЛМН
                        Не боятся нас,это неправда.

                        Человек бывает умён, смотрит, читает, анализирует, делает разумные выводы, ведёт обдуманные разговоры!!!
                        Обыватель, собравшийся толпой, делающий что то толпой, мало чем отличается от того, чем ПАСТУХ управляет КАК ХОЧЕТ.
                        А за бугром, обыватель нас боится, потому, что ему сказали боятся ... правда сейчас и другие проблемы, похуже, возникают!!!
                        У меня под боком 5 семей возвращенцев из Deutsch Vaterland ... за последние 3 года, надысь ещё одна семья приезжала, присматривалась.
                        Так вот, не от радости они от туда, сюда ...

                        Я извиняюсь конечно,но я не Вам отвечал вобще то hi
          2. 0
            25 декабря 2019 16:16
            Но Горбачёв в своё время это сделал!
    3. -3
      25 декабря 2019 12:01
      Цитата: ЛМН
      Политика не терпит суеты и резких движений.

      Но и не любит черепашьего темпа в решении злободневных вопросов. Здесь мудрые люди уже расписали под Хохлому ситуацию, когда Россия могла предусмотреть хотя бы аренду морских трубоукладчиков...
      1. +6
        25 декабря 2019 12:42
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: ЛМН
        Политика не терпит суеты и резких движений.

        Но и не любит черепашьего темпа в решении злободневных вопросов. Здесь мудрые люди уже расписали под Хохлому ситуацию, когда Россия могла предусмотреть хотя бы аренду морских трубоукладчиков...

        Что бы дала нам эта аренда?? request
        Контракт с Украиной был бы в любом случае!
        РФ не повела бы себя в любом случае по свински и не стала бы топить до конца Украину,даже будь готовы СП-2 и болгарская часть турецкого потока smile
        И без аренды,СП-2 будет достроен.

        Впрочем согласен,что предполагая лет 5 назад,такие масштабные проекты,могли бы и заложить уже укладчик типа Pioneering Spirit.Он же не только кладёт трубы,там ещё монтаж-демонтаж буровых платформ.Нам с учётом претензий на Арктику,понадобятся такие суда.Хотя бы одно.
        Желательно ледокольное)))Это мои хотелки конечно lol
      2. +5
        25 декабря 2019 12:46
        Цитата: ROSS 42
        Здесь мудрые люди уже расписали под Хохлому ситуацию, когда Россия могла предусмотреть хотя бы аренду морских трубоукладчиков...

        Полосатые НАГНУТ любого, кто попадают в сферу их влияния, а попадают ВСЁ серьёзные, эффективные ребята ... трубоукладчиков класса швейцарской Allseas больше нет! Очень уж специфичная сфера деятельности. "Газпром" нанял ЛУЧШИХ и они сделали ВСЁ ЧТО СМОГЛИ! С полосатыми они бодаться НЕ МОГУТ, а их национальные правительства им не помогут, потому как у них очень много работы, потом, именно в полосатии, на их фирмы.
        Предусмотреть можно всё что угодно, особенно когда это всё что угодно уже свершилось!!!
        1. -8
          25 декабря 2019 12:53
          "Полосатые НАГНУТ любого, кто попадают в сферу их влияния.."
          Генерал Карбышев не прогнулся........и счетов, недвижимости, родственничков в Гемании и США он не имел!
          1. +7
            25 декабря 2019 12:58
            Это что, была мысль? или юмор такой?
        2. +10
          25 декабря 2019 13:07
          Кстати да.
          А смысл был в аренде,если санкции всё равно распространяются на владельцев техники участвующей в проекте?
          Ну отозвала бы Allseas свои корабли.Не отдавать? laughing
          1. 0
            25 декабря 2019 14:49
            Полосатые политикой замазывают свои шкурные интэрэсы! Страну кукуевскую спихивают на нас так упор - рото, что прям кажется, что она им наф не сдалась, содержать её у них планов таких нет!
            Короче, для нас это есть очень неудобно, тем более петух зелёный теперь хвост распушил, гребень вздыбил и кукарекает во всё горло .... только, по факту, он от кастрюли ничуть не отодвинулся ... скоро его ощипывать начнут.
        3. +3
          25 декабря 2019 15:30
          Цитата: rocket757
          С полосатыми они бодаться НЕ МОГУТ


          Против лома нет приема, а своего лома нет
      3. -3
        25 декабря 2019 12:52
        Цитата: ROSS 42
        мудрые люди уже расписали под Хохлому ситуацию, когда Россия могла предусмотреть хотя бы аренду морских трубоукладчиков.

        Ну, странно. Судя по всему дополнительные трубоукладчики не требуются. Вообще ситуация напоминает бурю в стакане воды... Есть вопрос, но он не критичен. Все решаемо. Панику можно заканчивать, вылезать из шлюпок и расходится по каютам fellow
        1. -4
          25 декабря 2019 13:29
          Конечно трубоукладчики не нужны, да и зачем тогда со шлюпок вылезать? С них и трубы будем укладывать.
    4. -5
      25 декабря 2019 12:52
      Эти санкции на самом деле,бьют по самим США.
      Почему бьют по США? Задача США создать в ЕС дефицит газа, а затем предложить свой.
      РФ остаётся только ждать пока "клиент созреет"(я имею ввиду ФРГ и Францию).
      Ну да, созреют! Как в 30-е годы или как с Мистралями?
      А кто то сомневался,что Украину вот просто так бросят?!
      Не для того брали Украину чтобы бросать. Наверняка был экономический интерес. Типа или стать посредником в продаже российского газа, или (и) вообще его отрубить и продавать свой. Про ХПП с СП-2 наверно ещё не знали. А если ещё России навязать и войну с Украиной, то войной можно и обанкротить Россию. Наверно такие цели ставили кураторы. Выходит России нанесли два удара. Россия их пропустила или нанесёт ответные?
      1. +9
        25 декабря 2019 13:29
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Эти санкции на самом деле,бьют по самим США.
        Почему бьют по США? Задача США создать в ЕС дефицит газа, а затем предложить свой.
        РФ остаётся только ждать пока "клиент созреет"(я имею ввиду ФРГ и Францию).
        Ну да, созреют! Как в 30-е годы или как с Мистралями?
        А кто то сомневался,что Украину вот просто так бросят?!
        Не для того брали Украину чтобы бросать. Наверняка был экономический интерес. Типа или стать посредником в продаже российского газа, или (и) вообще его отрубить и продавать свой. Про ХПП с СП-2 наверно ещё не знали. А если ещё России навязать и войну с Украиной, то войной можно и обанкротить Россию. Наверно такие цели ставили кураторы. Выходит России нанесли два удара. Россия их пропустила или нанесёт ответные?

        Я так понимаю это мне вопрос. hi
        Почему бьют по США? Задача США создать в ЕС дефицит газа, а затем предложить свой.

        Ну вот представьте,что живёте в деревне.Есть централизованная скважина,из которого жители за определенную плату получают воду.
        Но появляется деятель,который пробурил скважину на участке и предлагает вам воду на 30% дороже.К тому же за водой ходить к нему нужно.Естественно
        В один прекрасный день,аппаратура на центральной скважине получает повреждения и деятель не скрывает,что это он повредил.
        Как Вы думаете,жители побегут покупать воду к нему или изменят к нему отношение?! winked
        Я именно это имел ввиду.Это подло и по свински,в отношении своих сожителей(партнёров). smile

        А кто то сомневался,что Украину вот просто так бросят?!

        Я имел ввиду,что РФ не бросит Украину laughing
        По крайней мере,не будет добивать её .
  12. +2
    25 декабря 2019 11:41
    Начнем с того, что санкции наложены на ШВЕЙЦАРСКУЮ компанию, а в проигравших покуда есть такая Германия)
    Ребят, вопрос. Допустим Сталин делает что-то, из-за чего Наглия Франции объявляет торговую войну?
    Ну две страны другие в уравнение подставьте. И Сталин не при чем... А так - ну ничего похожего feel
  13. -1
    25 декабря 2019 11:47
    А была ли хоть слабая попытка со стороны власть имущих РФ принять ХОТЬ КАКИЕ ответные меры: Например не продавать янкесам ямальский СПГ. Неужели ответственные лица не поняли,что за действиями Дании последует что то другое.
    Давайте представим,что СП-2 заработает.И КТО даст гарантию,что по ветке (немецкой) американцы не пустят "расжиженный" газ из того же Ямала.Благо станцию построить не так уж сложно.
    1. +8
      25 декабря 2019 11:49
      И КТО даст гарантию,что по ветке (немецкой) американцы не пустят "расжиженный" газ из того же Ямала.Благо станцию построить не так уж сложно.

      А какой в этом экономический смысл? lol
      Украина тоже может теоретически покупать сжиженый газ,и гнать его по трубе в европу laughing
    2. -1
      25 декабря 2019 15:41
      Цитата: knn54
      Например не продавать янкесам ямальский СПГ.

      Так они этого и добиваются - ответных санкций против бизнеса. Против США как государства мы санкций применить не можем, а против бизнеса нам не выгодно.
  14. +1
    25 декабря 2019 11:51
    То, что США, похоже, нащупали слабое место у современной России.

    А давайте посмотрим, как и когда эта, ОЧЕРЕДНАЯ, проблема, будет решена.
    А тогда порассуждаем, что там полосатики нашли, когда нашли, зачем нашли.
  15. Eug
    -2
    25 декабря 2019 11:51
    Как по мне, самое слабое место России - интересы ее правящего класса.
  16. -2
    25 декабря 2019 11:53
    "Они с крайней осторожностью обсуждают проблемы с «СП-2» и пытаются всё выставить так, будто бы газопровод – проект сугубо российский."

    А, чего им особо переживать. Все финансирование проекта с их стороны идёт под российские госгарантии.
    1. +3
      25 декабря 2019 12:21
      Крайняя осторожность - понятно. Американцы заявили открытым текстом - ваши деньги станут нашими. Имущество, счета, транзакции. Превратили Европу во второй Иран, у которого увели 140 млрд в середине 70-х, и теперь опыт распространяют на весь мир.
  17. -2
    25 декабря 2019 11:55
    США нащупали слабое место современной России

    Российская власть своей приверженностью к либерально-рыночной системе экономики и лоббированием интересов меньшинства сама создала такую ситуацию, в которой США нащупали шкурные пристрастия людей, способных влиять на российскую власть.
    Только и всего. Именно поэтому никто не мог повлиять на Сталина, а он влиял на многих.
    1. +3
      25 декабря 2019 13:55
      Сталин, как раз, отказался от высадке на Хоккайдо именно под давлением Трумэна.
  18. 0
    25 декабря 2019 11:58
    А что если в Афганистан наладить поставки ПЗРК? А в Колумбию - малошумных , компактных ДЭПЛ?
    1. -7
      25 декабря 2019 12:17
      Цитата: Артур 85
      А что если в Афганистан наладить поставки ПЗРК?

      А может лучше уж из афгана в Европу транзит "дури" наладить ?
      1. 0
        25 декабря 2019 12:29
        А может лучше уж из афгана в Европу транзит "дури" наладить ?

        Тогда уж остановить этот транзит
    2. -4
      25 декабря 2019 12:21
      Американцы собрались сваливать из Афганистана. Поэтому хоть ЗРК талибам поставлять можно. Теперь это проблема региона, а не США.

      С малошумными и компактными мини лодками - даже для военных заказчиков не выходит делать. Поэтому тут мимо.
      1. 0
        25 декабря 2019 12:31
        Ладно, тогда мексиканцам - полиграфическое оборудование для печати американских паспортов, или что там у этих нехристей вместо паспортов. Киму что-то можно подарить, что не попадает под договора. ГАС хороший, например. Или систему навигации.
      2. -2
        25 декабря 2019 13:29
        Еще вариант - ударить по самым ... По самому ценному, что у них есть. По СВИФТ. Смутно представляю, как он работает, но уверен, это можно дезорганизовать на пару дней. Удар будет таков, что послетают эти сенаторы, как перчатка с глушителя. Когда банки, вместо овернайт кредитов друг другу, будут перечислять деньги в Гвинею Бисау... Это ж натурально Апокалипсис.
  19. +1
    25 декабря 2019 12:05
    В Штатах, проведя анализ ситуации, пришли к однозначному выводу о том, что остановить транзит через территорию Украины Россия в нынешних условиях не может себе позволить.
    Это кто так сказал? На мой взгляд штатам выгоднее было не допустить транзита через Украину и прервать строительство СП-2. Это вызвало бы нарушение поставок газа в Европу, неустойки Газпрому, имиджевые потери репутации России и возможность подмять под себя часть газового рынка. И в таком раскладе заключение договора о транзите с Украиной, практически одновременно с остановкой строительства СП-2 выглядит совсем по другому. Особенно учитывая, что ни Россия, ни Украина к заключению такого договора желания не испытывали. Фактически "ничья".
  20. 0
    25 декабря 2019 12:11
    «Можно сколько угодно говорить о том, что санкции «только поднимают отечественную экономику вместе с градусом патриотизмом населения»,»

    Какой патриотизм, патриотизм был бы если на следующий день после санкций, газпром продолжил бы достраивать поток. А так только осознание слабости и что гордится нам пока нечем.
  21. 3vs
    +2
    25 декабря 2019 12:12
    Интересно, Газпром будет швейцарской Allseas выставлять какую-то неустойку за срыв реализации прокладки трубы?
  22. +2
    25 декабря 2019 12:15
    Трубоукладчики покинули зону прокладки, так как США заявили о полной конфискации имушества "подсанкционных" компаний - конфискация недвижимости, конфискация (не заморозка!) счетов в банке, конфискация транзакций через СВИФТ. Такая угроза ПОЛНОГО ОГРАБЛЕНИЯ западных компаний! И швейцарцы это проглотят! Одним бантустаном в мире стало больше!
  23. -2
    25 декабря 2019 12:15
    Россия сама вошла в большую «капиталистическую семью», а потому глупо было бы ожидать от того же «Газпрома» отстаивания позиций России с точки зрения защиты геополитических интересов
    В этом сомнений нет "С волками жить, по волчьи выть". Хотя у западных волков аппетит побольше.
  24. +2
    25 декабря 2019 12:18
    Можете меня банить до бесконечности, но американцы поступили со своей стороны гениально

    В Штатах, проведя анализ ситуации,

    Это правда, вопреки расхожему мнению на ВО, да и в России тоже, что американцы тупые, а американский президент (нужное имя вставить) Человек Морально Опущенный, они действительно провели анализ и с филигранной точностью скоординировали свои действия в пространстве и времени. А вот о чем думали наши "не от мира сего" у меня ОГРОМНЫЙ ВОПРОС.

    «Газпрому» нужны деньги...

    Они хладнокровно ждали, пока газпром вбухивал немалые деньги из собственного и российского бюджета (которые и так нещадно потрепало за последние годы) в строительство Северного Потока-2, а затем, росчерком пера долбанули разогнавшуюся стройку о бетонную стену перед самым финишем.
    Как результат, убито два зайца:
    1-Газопровод остановлен, или хотя бы задержан на неопределенный срок (не смотря на браваду наших чиновников, которая начинает откровенно раздражать).
    2-Огромная сумма денег в прямом смысле ушла на дно. Давайте быть реалистами: любая недостроенная система находится в уязвимом состоянии и приходит к постепенному разрушению, либо требует еще больших денег на ее временное содержание в непредусмотренном режиме.
    Все, что я сейчас наблюдаю свидетельствует о том, что Газпром имеет большие риски обанкротиться, а это уже геополитическая победа США
  25. -1
    25 декабря 2019 12:20
    Добавлю к статье. Постоянно критикуя советскую власть, нынешние правители наступают на те же грабли.
    1. +1
      25 декабря 2019 13:00
      Они вск куда хуже делают чем в СССР
  26. 0
    25 декабря 2019 12:23
    Глядишь, щас у нас в верхах какие-нибудь выводы сделают. Если Штаты е севропейцами захотели бы, нашу страну нагнали бы по полной. Запрети ввоз станков высокоточных, электроники, компонентов для фарм производства и его оборудования, оборудование для добычи полезных ископаемых и многие отрасли встанут, как этот газопровод
  27. 0
    25 декабря 2019 12:27
    При Иосифе Виссарионовиче для некоторых личностей эта ситуация закончилась бы весьма печально...А что предпримет Владимир Владимирович? Сам будет разгребать взяв вину на себя или всё же накажет и заставит работать кого надо?
    1. +2
      25 декабря 2019 15:34
      Цитата: Roman 57 rus
      Сам будет разгребать взяв вину на себя или всё же накажет и заставит работать кого надо?

      Какая разница? Решение не за ним
  28. +3
    25 декабря 2019 12:30
    Нелетальное оружие - это олигархический капитализм в самой России. Демография как результат - налицо. "Прожиточный минимум" - туда же. А СП-2 это не более чем игрушки "российского" олигархата, отделившего свои активы от мировой финансовой пирамиды. Как говорил О.Бендер, "Киса, мы чужие на этом празднике жизни".
    1. Комментарий был удален.
  29. -1
    25 декабря 2019 12:34
    Как то все напоминает канун Перл Харбора. Дальше будет только хуже и блокада будет усилмваться.
  30. +6
    25 декабря 2019 12:34
    Вашингтон точечным ударом сумел остановить проект, который для России и Европы является стратегическим.


    Ну скажем не остановить , а притормозить - помните "цыплят по осени считают".
    1. -6
      25 декабря 2019 13:15
      Цитата: cniza
      не остановить , а притормозить - помните "цыплят по осени считают".

      Конечно. Выходка сенаторов скорее демонстративная, чем реально создающая проблему. Да и в штатах она особо поддержки не находит, янки привержены свободе торговли и предпринимательства. А это бьёт по их союзникам.
  31. -4
    25 декабря 2019 12:44
    То, что США смогли создать трудности для реализации СП-2 - не удивительно. То, что Европа против США серьезно не пойдет - не неожиданность.
    Удивительно то, что подобные моменты для наших топманагеров стали неожиданностью.
  32. -2
    25 декабря 2019 12:48
    Я так понял, что швейцарской Allseas пришло некое письмо с угрозами и они свернулись. Наши своё письмо отправили в Швейцарию? Там такие деньги завязаны, что Газпром может просто перебить всё руководство компании с семьями. Причём руками американских наёмников.
  33. +3
    25 декабря 2019 12:50
    Гоните туда "Академика Черского" он достроит. В бизнесе, особенно при наличии таких партнёров - оппонентов как сша и их прихвостни всегда есть вариант Б.
  34. +1
    25 декабря 2019 12:50
    Если ещё пару месяцев в эфирах федеральных СМИ обсуждали «крах украинского транзита» («в лучшем случае, с барского плеча, подпишем годичный контракт на прокачку 10 млрд кубометров»), то теперь эта риторика изменилась.

    Уважаемый Алексей! Публичная риторика такого пошиба на федеральных каналах только "ставит подножку" власти. Ибо потом оказывается, что транзит через Украину необходим, даже если бы обе нитки СП2 были уже построены. Недели две тому назад я с помощью других участников подсчитал, что для сохранения транзита газа в Европу через трубопроводную систему в объёмах 2018 года (202 млрд. м куб.), транзит через Украину должен составлять от 30 (оптимистический сценарий) до 40 млрд. м куб. (реалистический сценарий). О 40 с 2021 года ПАО "Газпром" в итоге и договорилось.
  35. -3
    25 декабря 2019 12:57
    Выплата Газпромом $2,9 млрд долга Нафтогазу в рамках решения Стокгольмского арбитража является "каплей в море", заявил вице-премьер РФ Дмитрий Козак в интервью телеканалу Россия-24, пишет ТАСС в среду, 25 декабря.

    "Предсказать, насколько кто выиграл не может ни Украина, ни мы. Однозначно можно сказать, что $2,9 млрд, которые мы заплатим в исполнение уже вступившего в силу решения суда - это капля в море по сравнению с теми претензиями, потенциальными рисками, которые могли бы быть для России. Эти суммы были бы намного выше", - сказал Козак.


    Красиво оправдываются.. для них это капля в море..
    1. -2
      25 декабря 2019 13:11
      Так и есть.
      Тут почитайте, в качестве ликбеза. Всё написано простым, понятным любой кухарке языком.
      https://regnum.ru/news/economy/2814472.html
    2. -2
      25 декабря 2019 13:27
      Зато на операции для детишек собирают деньги смсками
      1. +2
        25 декабря 2019 13:47
        В богатейшей стране мира - США, деньги на лечение малоимущих, представьте себе, тоже собирают через благотворительные фонды.
  36. +2
    25 декабря 2019 13:09
    Ерунда это всё. Буря в стакане.
    На этой планете не один трубоукладчик. Одни сбежали, прибегут другие. А Штаты лишний раз показали своим европейским союзникам, какие они в действительно для Европы союзники.
    Вот и весь хрен до копейки!

    А автор статьи выдаёт желаемое за действительность и способствует этой самой буре в стакане, местами переходящей в бурление в клозете.
  37. -3
    25 декабря 2019 13:13
    Наш ответ на нелетальное оружие США - развертывание летательных "Пересветов", "Сарматов", "Посейдонов", "Буревестников" и "Цирконов" (с нацеливанием последних в наземном варианте на американские военные базы в Германии).
  38. -4
    25 декабря 2019 13:17
    Непонятно, почему принимая такое решение, Америка не проконсультировалась с Россией? Ведь остался не урегулированным вопрос, что делать с тем концом трубы, что торчит из воды в 125км от берега. Это создает риск для судоходства в том районе. Если конец трубы выводить на плот или понтон - нужно делать якорную стоянку для плота, красить плот в красный цвет. Еще не факт, что плот нормально станет на якорь. Если топить тот конец трубы - возможно, вода из моря хлынет на берег на другом конце трубы. Безответственное решение Америки, которое создает головную боль всему человечеству.
    1. +2
      25 декабря 2019 15:26
      вы ненормальный? головой подумать? тем более что в 2020 достроят
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          26 декабря 2019 08:01
          троли заселили этот сайт!!! сказали уже, миллер, медведев что достроят до лета 2020
          1. Комментарий был удален.
            1. +3
              26 декабря 2019 08:50
              у вас и крымский мост не построят и много чего еще и сп2 не построят хотя он готов на 93%
              1. Комментарий был удален.
                1. +2
                  26 декабря 2019 09:35
                  мост уже построен
              2. 0
                26 декабря 2019 08:58
                Настя, прекратите кормить Тролля! У него даже Ник написан с ошибкой... там буковка М , лишняя!
  39. +2
    25 декабря 2019 13:27
    Минобразования ударными темпами штампует юристов, а в европейских судах, почему то побеждают украинские. Или в Газпроме таких специально подбирают? Аналитиков, стратегов и юристов компании, во главе с ее руководителем, как минимум в отставку. А лучше под суд!
  40. +1
    25 декабря 2019 13:56
    У немецких экспертов выходят не внятные комментарии, потому что у них не большой диссонанс, они не ожидали что хозяин будет "опускать" своего вассала у всех на виду, не считаясь с его достоинством. Пытаются выставить Россию проигравшей хотя в этой ситуации больше всего проиграли они (они это вся Европа). То что сейчас идёт ор со всех сторон, что всё пропало, как всегда Россия проиграла и т.д. чисто по человечески бесит. Всего несколько дней прошло от объявления санкций, а уже заказывают панихиду. Зачем суетится? Надо подождать когда муть в воде уляжется, что бы разглядеть рыбу. То что Дания затягивала с разрешением на прокладку СП2 не просто так, думаю изначально знали не только комментаторы ВО но и в Кремле, то что сша введут санкции против СП2 тоже вполне прогнозируемо было, они 5 лет подряд вводят санкции, с чего бы им не вводить их против стратегического проекта РФ и Европы. То что через Украину продолжится транзит тоже было ясно, тем более Путин всегда об этом говорил. Ну вот зачем России отказываться от ещё одной трубы? Чем больше ниток тем лучше, просто СП2 нужен, что бы Украина не могла терроризировать РФ и Европу, а в идеале нужен и Турецкий поток и СП1 и СП2 и СП3. Потребление газа в Европе по прогнозам будет расти. То что с помощью транзита газа РФ поддерживает на Украине радикалов вывод сомнительный,чего хотят те кто об этом говорят? Прекратить транзит выставить себя ненадёжным партнёром и заморосить Украину, что бы радикалов наказать, а кто сказал что радикалы от этого пострадают? Да ради такого сценария им довольствие наоборот подымут их американские кураторы и ещё Европу обяжут не только СПГ свой покупать, но и увеличить помощь Украине. А не много погодя подожгут этот регион окончательно и направят весь гнев и народные массы на Россию.P.S. Во всей сложившейся ситуации в долгосрочной перспективе Россия всё равно окажется победителем. Кто говорит народ жалко, поэтому нужно Украине транзит перекрыть что бы радикалов не поддерживать, о народе мало думают, кто хочет быстро всех победить и в "дамках" оказаться, играя при этом в шахматы, оказываются в дураках.
  41. 0
    25 декабря 2019 14:05
    Какие глупости! Обе мировые войны задумывались как искусственные для достижения мировых целей. А здесь на сайте обсуждаются частные вопросы, что финансовые мешки что-то замышляли в какой-то ее момент. Все давно уже продумано и в точности последовательно реализуется очень и очень давно. И далее будет. Спросите у немецкой профессуры. Она все вам расскажет как обманули немцев и подставили их, кто и как делал холокост, а немцы до сих пор рассчитываются за него и бесконечное количество многого такого. Все ведется к большому бах, который сотрет всех с лица земли во имя ничтожных целей. И правильно будет. Пока люди не выйдут из саморабства и не поднимутся духовно и умственно сильными и станут владеть своими правами. Шестерки сгинут.
  42. 0
    25 декабря 2019 14:11
    Вывод один: с немцами и разными прочими шведами вести серьезные дела нельзя. Следовательно, надо прекратить гнать в Европу инициативным путем российские полезные ископаемые. Пусть сами приходят и просят продать газ, нефть или что-то еще. Необходимо брать с них 100% предоплату, страховать сделки и т.п. Для этого нужны специалисты высокого ранга, юристы, экономисты экстра класса, а не "назначенцы", удачно поджинившиеся или по каким-то еще антропометрическим признакам "хороших мужиков" и "тёток". Да, будет тяжело, но это понять можно, нежели поклоны оземь перед озверевшими и выжившими из ума американскими стариками и заверениями носителей разной пурги, что "всё хорошо, прекрасная маркиза". Капитализм ошибок не прощает, а у нас налицо морально-этические увещевания голодных хищников. Добром это не кончится, если не изменить политику.
    1. -6
      25 декабря 2019 14:22
      Шантаж не пройдет! РФ сырьевая держава и если прекратить гнать полезные ископаемые то где возьмут валюту? Скажет все же решились в РФ обьявить санкции всему миру! Европа перейдет на сырье Африки и Латинской Америки, Плюс очень сильно выйграют страны Центральной Азии такие как Казахстан, Узбекистан и др. они заменят РФ в поставках, а Россия лишится поступления валютф и потеряет рынок!
      1. +2
        25 декабря 2019 14:29
        Какой шантаж, вы о чём? Есть много на небе и на земле, чем снится вашей философии.
        По крайней мере в России каждый гражданин будет знать, на что способен он и весь народ. Хочет пойти на поклон, в этом случае ничто его не спасет. И как по вашему можно потерять то, что не имели? Это не рынок, это грабеж среди бела дня. А рынок надо организовывать, за него бороться надо.
        1. -6
          25 декабря 2019 14:31
          Это именно шантаж! Нынешняя олигархическая элита на большее не способна! Шантаж, чтобы пойти на уступки!
          1. +1
            25 декабря 2019 14:32
            Учите, уважаемый, матчасть:
            Шанта́ж (фр. chantage) — угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.
            Пока шантажируют только Россию.
            1. -9
              25 декабря 2019 14:33
              Учите и вы уважаемый: выше я написал так:
              Гораций Философ (Гораций Философ) Сегодня, 14:31

              0
              Это именно шантаж! Нынешняя олигархическая элита на большее не способна! Шантаж, чтобы пойти на уступки!
              1. +3
                25 декабря 2019 14:36
                Я это читал, потому и ответил вам, что применение термина "шантаж" в данном контексте некорректно.
                Что же касается "олигархической элиты", то если у нее голова на плечах, а не в штанах, то рано или поздно сработает чувство самосохранения. Если же я ошибаюсь, то ничего хорошего страну не ждет.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +1
                    25 декабря 2019 14:45
                    Я понимаю, что сегодняшняя зима в средней полосе России не располагает к романтизму, но не надо быть таким пессимистом, уважаемый, если вы в России живете, конечно.
                    1. -7
                      25 декабря 2019 14:56
                      Стараюсь но как то не получается!
  43. 0
    25 декабря 2019 14:51
    А я всё-таки попробую ещё.
    Вывод третий: не зря в тот момент, когда Красная Армия освобождала Европу от нацизма, западные финансовые мешки наспех взялись обсуждать вопрос долларового господства, чтобы получить возможность «нелетальными» методами подчинять себя целые страны.

    Как я поддерживаю ваш вывод! good

    За оставшееся время вы ещё не раз убедитесь в том, что проблемы, стоящие перед страной годами не будут решены этим составом. Ибо это не в их компетенции. Никто не станет слушать холопов в барском доме. А эти довольные "ребятишки", отрабатывающие суточные и верящие в бесконечное "жить долго и счастливо", будут вынуждены огорчиться, как их предшественники в 1917 году...
    Иначе не получается. Добром и по справедливости? Простите, не в эти двери...
  44. +5
    25 декабря 2019 14:53
    Никто в здравом уме не продаст на сторону новейшие технологии. Именно поэтому экономическая политика наших либералов 90-х годов (всё дескать, купим), и завела нас в глубочайший кризис. Сдуру послушав подобные суждения, мы всё своё разломали-распродали и остались с технологиями 80-х годов прошлого века.
    1. +1
      25 декабря 2019 15:06
      Американцам только того и надо, чтобы посеять пессимизм в российском обществе, а потом взять всех тепленькими.
      Если мы можем делать самое современное оружие, а это правда, то можно выправить положение и в экономике в целом. Сейчас не 1932 год и современная Россия - это не Советская Россия, только что вышедшая из первой мировой и Гражданской войн. Поменьше слушайте господ так называемых "коммунистов", некоторые из которых обнаглели до того, что просидев всю сознательную жизнь за границей на государственном обеспечении, теперь стараются навязать нам некий "новый социализм" с человеческим лицом. Плавали, знаем, чем это всё заканчивается. Бойтесь данайцев, дары приносящих - говорили древние.
    2. +1
      25 декабря 2019 15:24
      вот именно!!! горбачев и ельцын виноваты!!! только некоторые технологии даже СССР покупал
  45. 0
    25 декабря 2019 15:44
    Ошибки, допущенные весной 2014 года, отказ взять Новороссию под своё крыло, - понадеяться на партнёров и потом говорить, что мы поверили американцам и отказались помогать...
    "А они подло обманули нас". Я про врагов наших ("партнёров" анти-русской "элитки" дядей и тётей выводок которых живёт и радуется за "бугром"). Потом можно на конференции сказать, что кое-кого за горло взяли и заставили выполнить "минские договорённости" - этого так не хотели они - наивные, "но не по собственной воли, а по воле князя Милославского". Когда русичей (малороссов, великороссов и достойных сыновей и дочерей других национальностей ) убивают в Новороссии; можно шестёркам "исключительных" пообещать газ со скидкой - это взамен того, что мы могли овладеть, для начала, - южнорусской газовой магистралью и научным потенциалом Новороссии и поставить там пророссийские силы. Но это наследие (научный потенциал) надо "сберечь было" для представителей нового 4-го рейха (те кто поклоняются красному дракону - колено Дана). А теперь в довесочек надо заплатить штраф 3 000 000 000 условных денежных единиц. Это только начало (или продолжение). А потом херои заявляют США, что они готовы приобрести новое оружие у них для борьбы с
    "москальским агрессором". И можно петь песню: " Я не лох, совсем не лох, но в минских договорённостях есть какой-то подвох". Можно с усмешкой или с иронией смотреть, как поп-дива Оксана Марченко - жена Виктора Медведчука, того Медведчука - который как и она не хило чувствуют себя в Киеве и не говорят шёпотом про кума Путина и куму - жену Медведева, получается, что они "зраднiku ненькi". А бандеровцам почему-то наплевать на это. Ведь по их логике получается, что они предатели Украины, - это супер приз для них, а они ноль внимания. А наших убивают под Донецком и спокойно себя чувствуют бадерлоги, потому что им Янки разрешают убивать наших соотечественников.
    "Ах новый год ,Москва - салют и пьёт,
    А я лежу в окопе весь обледенел,
    Сплошные выстрелы, катюша снова бьёт,
    Над головой снаряд немецкий пролетел."
    ( Из песни в исполнении Михаила Круга)
    И будут они дёргать за нервные струны и гадить России всё больше и больше, потому что они видят, как идут на уступки те кто их считает "партнёрами".
    И потом пусть Владимир Владимирович Путин не удивляется, что его судьба похоже на судьбу Каддафи и Хусейна. Это как вариант. А вот те, которым он раздаёт награды, такие как Матвиенко и другие соратники по Питеру, - они заступятся за его поруганную честь "Каддафи питерского"? (есть заслуженные герои - солдаты России и другие, но это не про них). Эх, надо срочно вопрос с газом решать в акватории Балтийского бассейна, а потом отпраздновать с фрау Меркель пивком, которое она привозит (присылает) лично Владимиру Владимировичу. И при этом фрау не забыла, как она лично поддерживала майдан в Украине. А она тоже заступится после "суда совести" за "питерского Каддафи"?
  46. 0
    25 декабря 2019 20:35
    В статье абсолютно проигнорирована роль химической промышленности ЕС.

    СПГ нельзя использовать в химической промышленности, из него удалены все нужные фракции.

    Поэтому СПГ в принципе не может полностью заменить природный газ для химпрома. Даже если будет конкурентен по цене. Доля химии в промышленном производстве Европы огромная. hi
  47. 0
    25 декабря 2019 20:37
    Есть одно давнее российское зло, связанное с нежеланием влезать в проекты с продуктами высокой степени передела - неумение продавать дорого. Я бы даже сказал - неумение продавать как таковое. Запад силен именно культурой коммерции, насчитывающей несколько столетий - иными словами, у них даже не возникает мысли, что "бизнес не сбудется". Отсюда и деньги на инновации, и на дальнейшее развитие, и на захват новых рынков, и к сожалению отсюда же и паразитизм финансистов как побочный эффект.
  48. 0
    25 декабря 2019 20:38
    Цель этой войны одна - за управление мировой энергетикой Энергетика одна из ветвей геополитического управления. Не? laughing
  49. -1
    25 декабря 2019 20:40
    ну почемууу никто не хочет разобраться в вопросе? (((

    что все привязываються к этому СПГ? в чем разница СПГ и ТРУБОПРОВОДНОГ ГАЗА????

    СПГ это только метан, это только энергетика - обьем рынка от 40 до 60млдр денег в год

    Труба - это СМЕСЬ, метан, пропан, этан гелий и тд.... -это ВСЁ. газохимия, промышленность, энергетика. только по автопромыленности - рынок 400млдр денег в год!!!

    а поповоду цен: .........фундаментальное правило "лекарство от низких цен - это низкие цены"....
  50. -1
    25 декабря 2019 20:46
    никакой альтернативы российскому газу не было у Европы и не будет, а с учетом того, что добыча норвежского газа будет падать, как и его доля на рынке ЕС - все остальное танцы с бубнами

    было, думаю, 2 альтернативы - "успеть достроить" и тогда прижимать Украины с ее транзитом по полной. но к концу ноября думаю "разведка доложила" что швейцарцы обосрутся и свалят, даже не дожидаясь письма минфина. для Газпрома это вообще ничего не меняет - до конца года в любом случае закончат эти несколько десятком километров в Дании и запустят

    в общем ничего критичного вообще не случилось - была надежда что швейцарцы не так жиденько и скоренько сольются (там же и месяц дается на исполнение, и письмо минфина должно быть, а не писулька каких то сенаторов) - но нет, не срослось, ну и ок - полгода ничего не решают

    кстати есть инфа что наши в Ю Корее заказывают аналог трубоукладчика Spirit, с прицелом на освоение Арктики ибо доверия подрядчикам теперь вообще нет никакого laughing
  51. +3
    25 декабря 2019 21:10
    глупо было бы ожидать от того же «Газпрома» отстаивания позиций России с точки зрения защиты геополитических интересов. Можно, конечно, за «победу» выдавать договорённость с киевскими властями о дальнейшей 5-летней прокачке, но того факта, что деньги не пахнут, это никак не отменяет.

    Складывается впечатление, что как раз для ВО и для его авторов деньги не пахнут.
    Чисто «хайповый» материал, поднять посещаемость и бабла на горячей теме, не важно, в каких выражениях, и не важно, что автор несет ахинею, лишь бы статья подогревала и собирала комментарии.

    Вот более взвешенный, альтернативный всёпропалу взгляд на события:
  52. -2
    25 декабря 2019 21:25
    А с какой стати нас должны волновать интересы бюргеров? laughing
  53. -3
    25 декабря 2019 21:32
    "Mustafa Ufak Болгария как попа, если нет газа. Россия com!!! Vladimir Kolev Фу!!! Как угроза кролика, что он станет как в прошлый раз (кто знает шутку знает " : - Могущество Газпрома laughingХе.Хе.
  54. +2
    26 декабря 2019 10:15
    Цитата: Леший1975

    Алексей, меньше верьте путинской пропаганде. Дела Газпрома печальны уже сейчас, а в перспективе станут ещё хуже.

    По отчетности ГП это не видно.
    аналитик сбербанка, который был после этого немедленно уволен,
    - одна бабка сказала? Имя аналитика и ссылку на его отчет можно?
    Вот эти главные подрядчики: Volga Group Геннадия Тимченко, «Стройгазмонтаж» (СГМ) Аркадия Ротенберга, «Стройгазконсалтинг» (с 2016 г. акционеры – Газпромбан
    - СГМ и СГК - структуры ГП, Ротенберг СГМ больше не владеет. ГП - сам себе подрядчик.
    По поводу СПГ, прочтите в блог Эль Мюрида
    Эль Мюрид - великий экономист или эксперт в сфере энергетики?
    Смысл статьи таков:
    у США гораздо более прочные позиции в плане наращивания объемов экспорта СПГ - в 5 раз больше, чем у России.
    Смысл сегодняшней ситуации в Европе таков, что если два года назад средняя немецкая газовая ТЭС имела 12-14 евро "гросс профита" после уплаты "карбонового налога" на одном гВт*ч произведенной энергии, то сейчас - это 4 евро максимум. Энергетики балансируют на грани рентабельности, поэтому и газ - дешевый. Ну как дешевый. Для энергетиков он все равно дорогой, им нужно еще дешевле. Дальше развивать мысль о том, что в перспективе преимущество получит тот поставщик, у кого меньшая себестоимость на входе в европейскую трубу или сами додумаете?
  55. +1
    26 декабря 2019 10:28
    Об возможности таких санкций говорят много лет, только бездарность и тупость сидящих в высоких креслах уставившихся на зеленую бумажку подтверждает то, что привязка нашей экономика к западу просто провалилась. Все нормальные специалисты, эксперты, аналитики, политики ещё с 90-х годов говорили, кричали, что надо развивать свою экономику. Ну, где там, "выдающиеся" менеджеры современности, любители сказок и эпистол могут не обращать внимание на это, они же всё знают. Вот и получили в ответ гору г....а. А сейчас делают хорошую мину при плохой игре. С такой "передовой" командой ни то что экономику страны поднимать, маленький, захудалый заводишко в руки отдавать опасно, всё провалят, заболтают.Так же будет и с нацпроектами, трещат уже с самого начала.
  56. 0
    26 декабря 2019 10:30
    Цитата: Геннадий Фомкин
    ну почемууу никто не хочет разобраться в вопросе? (((

    Труба - это СМЕСЬ, метан, пропан, этан гелий и тд.... -это ВСЁ. газохимия, промышленность, энергетика. только по автопромыленности - рынок 400млдр денег в год!!!

    Вы с СНГ путаете.
  57. -2
    26 декабря 2019 16:38
    Без сильной и эффективной экономики, Россия превратится в страну третьего мира и будет сырьевым придатком развитых стран. Экономика, а не армия, даёт возможность отстаивать интересы страны. Пример торговая война США - Китай.
  58. -1
    26 декабря 2019 17:15
    "Россия действительно пытается найти замену сбежавшей под американским нажимом швейцарской Allseas" "Можно, конечно, за «победу» выдавать договорённость с киевскими властями" (с) А разве об этом не нужно было думать заранее, учитывая историю отношений со штатами. Очередной раз, как паршивого кота, за шкварник, нравится что-ли?
  59. -1
    26 декабря 2019 21:04
    Хороша статеечка, Алексей. Поведение РК (,,России Капиталистической,,)сродни поведению самоуверенной провинциальной девочки, которая, употребив горячительного, решила прокатиться ,,за город, на дачу,, с ,,интересными мужчинами,, (бандитами из известной группировки). Девочка, наверно думала, что они ей забавные фокусы покажут...
    Эти р е б я т у ш к и умеют мировые войны ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. Не говоря уже о ,,революциях,, , ,,переворотах,, ,, террористичнских актах,, , ,,локальных войнах,, и пр. Есть русская поговорка: ,,Связался черт с младенцем!,, . А здесь ,,обратная,, картина - ,,младенец,, связался... Бывшие детки ,,номенклатуры,, , в школе импортной жевачкой приторговывавшие в свое время, вдруг возомнили себя ,,акулами бизнеса,, . Это вам не в ,,монопольку,, играть, ,,яхонты сердца моего,,. Надо уважительно относиться к опыту своих отцов и дедов. Они в свое время так ,,н а е л и с ь,, капитализма, что готовы были голыми руками рвать и ,,белых,, ,и ,,зеленых, и,,интервентов,, , и ,,басмачей,,. А вы насмотрелись док. фильмов типа ,,Америка с Таратутой,, и уже решили, что вам с н и м и по пути, что ,,миляги,, с Запада с радостью заключат вас в обьятия и дадут вам ,,банку варенья и коробку печенья,, за предательство славных достижений своих предков, за предательство своей Советской Родины