«Летучий голландец», задающий стандарты для эсминца «Лидер»


За первые десятилетия ХХI века военные флоты европейских стран совершили прорыв в никуда.


Численность нелепых и абсурдных проектов типа немецкого F125, датского «Абсалона» или американских LCS превысила все разумные пределы. Признаком боевого корабля все чаще является отсутствие оружия на борту.

Если задачи современных ВМС действительно сводятся лишь к участию в операциях полицейского и гуманитарного характера, то стоит идти до конца и переименовать военно-морские силы во флот МЧС.

Если же принять за основную задачу распил оборонного бюджета, то путеводной звездой засияет «Замволт». Гора обещаний, родившая мышь.

Но любое правило не обходится без исключений.

Среди безоружных эсминцев и «каютоносцев», вооруженных резиновыми лодками, присутствует ряд единиц, демонстрирующих совершенно иной уровень возможностей.

Яркий пример — серия ракетных/командных фрегатов «Де Зевен Провинсиен» из состава ВМС Нидерландов.

Появление «Семи провинций» в условиях, когда отрицается сама возможность морского конфликта с развитым противником, похоже на настоящее волшебство.

А точки зрения отечественного ВМФ голландский проект — вообще эталон. Его концепция должна быть положена в основу при создании проекта перспективного эсминца следующего поколения («Лидер»).

Многим это утверждение покажется спорным. Чтобы понять, о чем речь, необходимо как следует разобраться в ситуации.

Зачем строятся фрегаты и эсминцы?


В наши дни, когда малые ракетные корабли продемонстрировали возможность нанесения ударов за тысячи километров и взяли «под прицел» добрую половину Европы, у многих возник логичный вопрос. Зачем тратить деньги на создание более крупных кораблей?

Крупный корабль — это много оружия. Хорошая мореходность. Большая дальность.

Это верно, но лишь отчасти.

Много оружия... Но какого класса и назначения? Количество ударного вооружения у фрегата «Адмирал Горшков» и МРК «Каракурт» различается всего вдвое (16 вместо 8 крылатых ракет «Калибр») при семикратной разнице в водоизмещении.

Достаточная мореходность в условиях открытого океана также обеспечивается при гораздо меньших размерах, чем те, которыми обладают современные фрегаты и эсминцы.


При водоизмещении 6000 тонн фрегат гораздо более соответствует по размерам легким крейсерам («Кума», «Нагара», «Дидо»), чем эсминцам военных лет («Флетчер», всего 2500 тонн).

Обеспечение мореходности и автономности не является достаточным объяснением размеров надводных кораблей, которые в наше время принято относить к классу фрегатов и эсминцев.

При всей важности перечисленных параметров, когда разговор заходит о тысячах тонн водоизмещения, мореходность, автономность и количество «Калибров» на борту отходят на второй план.

Водоизмещение надводных кораблей в наибольшей мере зависит от количества, качества и высоты размещения антенных постов


Иначе говоря, для размещения радиолокационных средств, позволяющих обнаруживать и обстреливать воздушные цели на дистанции в сотни километров, требуется корабль значительных размеров.

«Калибрами» можно вооружить любой МРК. Но для размещения зонального ЗРК нужна в разы более крупная платформа. При этом радары должны находиться как можно выше, в идеале — на высоте 25 и более метров от уровня ватерлинии. Получается корабль высотой с девятиэтажный дом!

Главная роль фрегатов и эсминцев XXI века состоит в обеспечении ПВО корабельных соединений. Все остальные задачи ВМФ могут быть уверенно выполнены кораблями других классов, как меньших по размерам, так и превосходящих фрегат, но имеющих значительно меньшую стоимость.

Как показывает пример «Де Зевен Провинсиен», для размещения полноценного комплекса ПВО/ПРО требуется корабль с полным водоизмещением не менее 6000 тонн.

«Летучий голландец», задающий стандарты для эсминца «Лидер»

Его основной радар находится на вершине фок-мачты. Антенный пост APAR с четырьмя активными ФАР, созданный голландским филиалом «Фалес Групп». Комплекс управления зенитным огнем обеспечивает сопровождение 200 трасс целей и управление 32 выпущенными ракетами, при возможности подсветки 16 целей. Соответствуют ли эти значения любому выбранному направлению или их надо делить на четыре (по числу антенн с сектором обзора 90°), не сообщается. В любом случае, четыре обстреливаемые цели с одного направления — это больше, чем могло большинство из его ровесников.

Второй радар с прямоугольной антенной черного цвета носит обозначение SMART-L. В нём также используется технология АФАР.

Мощность и диапазон работы SMART-L подобраны из его главной задачи — РЛС дальнего обзора, чья зона ответственности простирается от тропосферы до околоземного космического пространства. Он способен отслеживать цели на дистанции до 2000 км. Это не что иное, как станция ПРО.

В 2015 году в Тихом океане в ходе очередных учений ПРО голландский фрегат обеспечивал целеуказание для кораблей ВМС США. Ориентируясь на его данные, американцы запускали свои ракеты-перехватчики «Стандарт-3». Указывается, что возможности фрегата «превысили все ожидания».

Именно эта функция отражена в назначении «Семи провинций» — командный фрегат ПВО. С его мостика никто не командует армиями вторжения. Задача фрегата — распределить воздушные цели между кораблями соединения и при возможности уничтожить их своим оружием.

О следующей особенности требовалось упомянуть ранее, когда речь шла о необходимости крупных надводных кораблей.

Для обеспечения работы РЛС такой мощности необходима энергия. Много энергии.

Четыре финских дизель-генератора «Вяртсила» V12 обеспечивают «Де Зевен Провинсиен» электрической мощностью 6,6 МВт.

Для сравнения: эсминец типа «Шеффилд» (4300 тонн, 1970 г.) имел на борту четыре дизель-генератора суммарной мощностью всего 1 МВт.

Созданный в конце 80-х гг. эсминец «Арли Бёрк» был оснащен тремя газотурбинными генераторами суммарной мощностью 7,5 МВт. Это всего на 15% превосходит показатели «Де Зевен Провинсиен», который уступает эсминцу по водоизмещению на целых 40%.

Но как известно, корабль нельзя оценивать только по размерам. Голландский фрегат — боевая машина, пронизанная потоками энергии. Испускающая жесткие кванты в окружающее пространство.

Комбинированная ГЭУ фрегата состоит из двух 26-цилиндровых дизелей крейсерского хода производства «Вяртсила» и двух британских газовых турбин «Ролс-Ройс Спрей». Их совокупная работа обеспечивает скорость 28 узлов (по другим данным 30 уз.).

Как и другие западные корабли, фрегат не обошли стороной «европейские ценности». Возможности конструкции «Семи провинций» позволяли явно большее, чем политические амбиции Нидерландов.

Фрегату искусственным образом сократили вооружение — было решено отказаться от части ракетных установок. Поэтому вместо шестой секции УВП на палубе «зияет» заплата.


Боекомплект ограничен 40 ячейками УВП. В расчетом варианте он состоит из 32 зенитных ракет большой дальности «Стандарт-2» и 32 ракет малой/средней дальности ESSM, по четыре в одной ячейке.

Рассматривается возможность оснащения «Де Зевен Провинсиен» заатмосферными кинетическими перехватчиками «Стандарт-3».

А модернизацию его «среднего калибра» можно уже считать решенным вопросом. Место прежних ракет средней дальности займут ESSM «Блок-2» с активными головками наведения.

Третьим и последним аргументом в решении вопросов ПВО является «Голкипер». Мощнейшая семиствольная артсистема, аналогичная 30-мм пушке штурмовика А-10. «Голкипер» — пожалуй, лучшая разработка в области средств активной обороны кораблей в ближней зоне. Комплекс находится на вооружении ВМС Нидерландов с 1980 года.

Изначально предполагалось, что «Голкиперов» будет два, для обеспечения замкнутого контура ПВО. На практике из-за экономии фрегату оставили всего одну автоматическую зенитку, прикрывающую кормовые углы.

Размеры фрегата ПВО позволяют быть умеренно универсальным кораблем.

Его 127-мм артиллерия — лицензионные итальянские установки «Ото Мелара», которые голландцы приобрели на «разборке» списанных канадских фрегатов. Планируется замена на современные артсистемы того же калибра.

Восемь противокорабельных «Гарпунов» также планируются под замену на малогабаритные ПКР нового поколения (вероятно, норвежские NSM).

На борту имеется многоцелевой вертолет, подкильная гидроакустическая станция и комплекс противолодочного оружия MK46 (324-мм торпеды американского пр-ва).

Корабль оснащен парой всеракурсных оптических систем обнаружения, в том числе для работы в тепловом диапазоне. В состав средств противодействия входят два французских комплекса РЭБ, американский комплекс SRBOC для постановки завес из дипольных отражателей и буксируемая противоторпедная «погремушка» (Nixie).

Примерная численность экипажа — 230 человек.


Здравый смысл подсказывает: именно такой облик должен иметь современный ракетный фрегат (эсминец)

Самый дорогостоящий и технически насыщенный класс надводных боевых кораблей ХХI века, за исключением атомных суперавианосцев


Серия из четырех фрегатов «Де Зевен Провинсиен» не имела целью создание самого лучшего корабля. И таковыми те фрегаты никогда не являлись.

Существуют еще более мощные и совершенные корабли ПВО — британские эсминцы Тип 45 «Дэринг», настолько дорогие, что будто изготовлены из золота.

Американцы налегают со всей силы на строительство восьмого десятка «Арли Берков» — громадин с 90 ракетными установками. Которые, однако, не имеют того превосходства в ближней ПВО из-за отсутствия аналога APAR.

Строго говоря, «Де Зевен Провинсиен» такой не один. Он состоит в близком родстве с немецкими фрегатами ПВО типа «Саксония» и датскими фрегатами типа «Ивер Хьютфельд». Все оснащены одинаковым радиолокационным комплексом (APAR + SMART-L), но имеют различную конструкцию корпуса, ГЭУ и различаются по составу вооружения.

При этом «Ивер Хьютфельд» новее на целых 10 лет и совершеннее по ряду второстепенных вопросов.

На следующей иллюстрации — датский «Петер Виллемос», построенный в 2009-2011 гг. Красавец! В кормовой части надстройки заметен 35-мм зенитный «Эрликон», стреляющий программируемыми снарядами. Впечатление от проекта портят две пусковые установки разных габаритов. В результате не достигается та гибкость применения оружия, что свойственна голландским фрегатам. Плюс бессмысленная артиллерия калибра 76 мм.


При всем уважении к похожим конструкциям, никто из создателей надводных кораблей 1 ранга нашего времени не смог добиться того замечательного баланса характеристик, который был достигнут в проекте «Де Зевен Провинсиен».

Голландский фрегат не может быть повторен в наших условиях. И здесь отсутствует всякий негативный подтекст


Изучение самой конструкции, представляющей интернациональный «винегрет», не дает ничего, что могло бы представлять ценность для ВМФ России.

Для нас не представляют интереса ни технические решения, ни методы, использованные при проектировании и постройке «Де Зевен Провинсиен».


Ему не угрожали ни санкции, ни опасения, связанные с комплектующими иностранного производства. Нидерланды могли рассчитывать на помощь и сотрудничество с европейскими странами и США. Ведь маленького друга всегда удобно похлопать по плечу.

Потому не стоит удивляться темпам строительства: менее четырех лет от момента закладки до вступления в строй.

Упомянутый комплекс ПВО, основной элемент фрегата, создавался не только в интересах голландского флота. Другие элементы «Де Зевен Провинсиен» также представляли собой проверенные решения, которые десятилетиями применялись на кораблях западных государств.

В этом смысле перенимать нам у голландцев нечего.

Единственное, что является поводом для подражания, — само понимание ситуации: для чего необходим крупный надводный корабль.

Голландцы на практике воплотили идею выдающегося корабля ПВО. А более ни для чего фрегат таких размеров и не нужен


В менее категоричной форме эту мысль можно сформулировать иначе: весь остальной функционал (средства ПЛО, «Калибры», вертолет) будут неизбежно присутствовать на борту корабля столь крупных размеров. В качестве разумного дополнения.

Главное — не увлекаться и не построить очередной монстр.

Создатели отечественного фрегата проекта 22350 (головной — «Адмирал Горшков») в целом разделяют данную точку зрения.

Ключевым отличием «Горшкова» от других носителей «Калибров» является «пирамида» в носовой части надстройки, взметнувшаяся над волнами на 25 метров. Там размещен радиолокационный комплекс в составе двух РЛС, ближнего и общего обнаружения.

А где-то далеко внизу, под палубой, укрытые водонепроницаемыми крышками, тускло поблескивают обтекатели 32 зенитных ракет «Редут»…


Что касается новостей о разработке и планируемой закладке эсминца «Лидер», то меня всегда изумляли озвучиваемые значения его водоизмещения. 18, 20 и даже 30 тысяч тонн!

В каком веке живут те, кто полагает, что эсминец должен иметь такие размеры?

Двадцать лет назад для размещения самого громоздкого из существующего оружия для надводных кораблей (дальнобойного ЗРК с радарами ПВО/ПРО) и полного спектра вспомогательных вооружений хватило фрегата с полным водоизмещением 6050 тонн.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тлауикол 26 декабря 2019 18:22 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    сначала Олег охладел к авианосцам, которые воспевал..
    затем к суперпупер Замволту...
    сейчас нахваливает Де Зевен...

    Екклесиа́ст какой- то...все суета
    1. Митяй65 26 декабря 2019 20:11 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Замволт очень секси... Полосатые негодяи должны были назвать её (его) женским именем! belay
    2. lucul 26 декабря 2019 20:21 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      сейчас нахваливает Де Зевен...

      Внимание , вопрос - как далеко будет светится на радарах этот Де Зевен при задействии своих активных APAR ? )))
      1. arkadiyssk 27 декабря 2019 10:23 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Никак он на "радарах" светиться не будет. На станциях радиоразведки - это да. Но какие возможности в этом у Горшкова например или у СУ-30 ВМФ?
      2. Мимопроходящий 27 декабря 2019 17:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не дальше радиогоризонта. Да, для самолетов ДРЛО он составляет сотни км, но много ли в океане летает самолетов ДПЛО? Немного, и все исключительно американские.
        1. lucul 27 декабря 2019 21:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Не дальше радиогоризонта.

          Действительно ..... и зачем тогда создавать стелс- корабли ))))
          1. Митяй65 28 декабря 2019 19:43 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            "Стелс-корабли" первой волны, в частности Зумволт, оптимизированы по форме от спутников МКРЦ, типа Легенда / Лиана. Зумволт это корапь эпохи холодной войны, и задуман он изначально от угроз, существовавших в заключительный период холодной войны. Основная угроза МКРЦ "Легенда", а не самолёты ДРЛО или РЛС надводных кораблей, это вторично. Поэтому он такой получился, и поэтому он не востребован, как бы не пытались его наделить другой сущностью.
            Теперь условия поменялись, стратеги ВМФ не видят угрозы от спутниковых систем, по разным причинам.
            "Стелс-корабли" новой эпохи оптимизированы по другому, по другие задачи.
            1. lucul 28 декабря 2019 20:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              оптимизированы по другому, по другие задачи.

              И под какие же ? )))))
              1. Митяй65 28 декабря 2019 23:02 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: lucul
                И под какие же ? )))))

                Так написано же - под другие smile
    3. Santa Fe 26 декабря 2019 21:03 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      сейчас нахваливает Де Зевен...

      Почему только сейчас. Я его еще лет пять назад в пример приводил. Как самый адекватный корабль и доказательство малых габаритов современного оружия
    4. asr55 29 декабря 2019 22:42 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Он не охладел, он просто не рубит в этом , поэтому не является экспертом. Он скорее ЭКСПЁРД у которого диван свиздили. Точнее трудно сказать!!!
    5. макс702 30 декабря 2019 17:09 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Почитал я тут комменты и отзывы на статью и вывод такой , после долгого срача и натягиваний сов на распухший глобус все пришли к тому что именно для НАШЕЙ страны морской конфликт неизбежно перерастает в ядерный, а вместе с ним и в третью мировую.. Отсюда вывод, флот способный бороться с противником "обычными" средствами мы построить не можем НИ КАК! Не теоретически не практически.. Слишком велика разница в ресурсах (во всех).. То есть производство никаких изощренных вундервафель тезис о неминуемом поражении не изменит.. Соответственно нет смысл упираться рогом в данном компоненте обороноспособности нашей страны, то есть флот это исключительно вспомогательная сила для других видов и родов войск..В мирное время это дорогущий баласт , в военное просто напрасно потраченные ресурсы которые на исход противостояния положительно не повлияют , а наоборот заберут необходимое у тех кто что то сможет противопоставить противнику.. Исходя из этого дальнейшие мрии о вундервафлях в виде АУГ или отдельных мегадорогостоящих единицах вредны и преступны.. Что в принципе мы сегодня и наблюдаем МО смотрит на флот как на убогих никчемных родственников выделяя им крохи ресурсов прекрасно понимая что и в этом смысла особого нет , ресурсы потратят результата и какого то эффекта не будет.. Еще бы жабу в виде РПКСН удавили в пользу РВСН и космоса то совсем бы хорошо было..
  2. Владимир_2У 26 декабря 2019 18:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Большинство современных европейских кораблей выглядят какими то рыхлыми, этот же нет.
    1. Аэродромный 26 декабря 2019 18:31 Новый
      • 13
      • 15
      -2
      Главное — не увлекаться и не построить очередной монстр
      не построят...уж "лидер" точно... деградация флота есть,возрождения за счёт катеров (мрк) нет...зато есть "галера" и "гребущий".
      1. антивирус 26 декабря 2019 23:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        роль личности в истории раскрыта, а кто весла тесал для гребцов?может плотники тоже виноваты?
    2. ТермиНахТер 21 января 2020 16:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      И при этом, охренезно дорогими, что однозначно говорит о малых сериях или вообще единичных кораблях. Англичане со своим пр. 45, очень плавно сдрейфовали с 12 штук, до шести. А шесть даже очень хороших 45-ых, никак не заменят 12 42-ых, просто по причине количества.
  3. Arzt 26 декабря 2019 18:38 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    Корабль нужно строить по задачи и угрозы. Зачем нужен корабль ПВО? Прикрыть с воздуха цель вдали от берега. Наш противник в открытом океане? АУГ. Какой бы фрегат ПВО мы не построили он не сможет прикрыть цель от авианосца. Чтобы защитить от АВ с воздуха баржу с батальоном морпехов нужно штук 20 фрегатов ПВО. Бессмысленно.
    Основная угроза с моря для нас - АПЛ США. Невидимый, мощнейший, внезапный противник. Нужны фрегаты ПЛО.
    1. Митяй65 26 декабря 2019 20:08 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Arzt
      Нужны фрегаты ПЛО.

      Или единый многоцелевой корабль дальней морской зоны - фрегат.
      Средства ПВО/ПРО/ПЛО в обилии. Средства разведки, наблюдения и наведения - много и всяких.
      А вот ударное оружие оставить по минимуму.
      Удары будут наносить базовая авиация, АПЛ и БР/КР с континента. Возможно и космического базирования.
      1. bayard 27 декабря 2019 14:40 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Митяй65
        Цитата: Arzt
        Нужны фрегаты ПЛО.

        Или единый многоцелевой корабль дальней морской зоны - фрегат.

        Для ДМ и ОЗ только такой .
        Таковым и должен стать 22350М .
        А современный нам "Горшков" соответствует данным требованиям лишь отчасти - проблема в ограниченном боекомплекте (как ПКР\ПЛРТ , так и ракет ПВО) , недостаточно мощный и совершенный ГАК , один вертолёт(для океанской зоны желательно иметь два) .
        Но 22350М по факту будет уже эсминцем , а не фрегатом .
        А фрегаты , как корабли ДМЗ ограниченного\меньшего водоизмещения должны иметь специализацию - упор в вооружении\оснащении на ПВО либо ПЛО .
    2. Сергей1987 27 декабря 2019 13:57 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Arzt
      Чтобы защитить от АВ с воздуха баржу с батальоном морпехов нужно штук 20 фрегатов ПВО.

      Несильно много ли? Возьмем даже наш фрегат Адмирал Касатонов - это 20х32=640 ЗР. И это не считая ЗАРК Палаш. По вашему на баржу с морпехами 10 эскадрилий налетит?
      Цитата: Arzt
      Нужны фрегаты ПЛО.

      Ну у нас есть БПК, но я все таки считаю, что нужны многофункциональные корабли. Способные уничтожать любые цели.
    3. ТермиНахТер 21 января 2020 16:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если бы, корабль типа фрегат - эсминец, строился год - два, то можно было бы строить исходя из каких - то близлежащих перспектив. Но увы, даже матрасники, даже такой отработанный проект как "Арли Бьерк" строят почти три года, плюс процесс доведения до реальной боеспособности.
  4. timokhin-a-a 26 декабря 2019 18:38 Новый
    • 18
    • 4
    +14
    Лидер - ударный корабль, фактически реинкарнация линейного крейсера. Что общего может быть у него с этим фрегатом?
    1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 18:43 Новый
      • 12
      • 7
      +5
      По кому или чему он будет наносить удары - по АУГ? Почему-то кажется, что АУГ съест Лидера (с Горшковыми) и не подавится.
      1. тлауикол 26 декабря 2019 18:50 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        АУГ он и Голландца съест. Де Зевен хороший фрегат для обороны от ВМС РФ. Но не ударный нифига. Очень хорош для них, но нам корабль, без кулаков не очень нужен
        1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 19:17 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: тлауикол
          АУГ он и Голландца съест


          Цитата: тлауикол
          Но не ударный нифига.


          Об этом и речь - Лидер-то (гипотетически) ударный.
          1. Сергей1987 27 декабря 2019 13:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Добрый_Анонимус
            Об этом и речь - Лидер-то (гипотетически) ударный.

            А что бывают не ударные эсминцы?))))
            1. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 14:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Т.е. вы согласны с гипотезой.
              1. Сергей1987 27 декабря 2019 17:06 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Т.е. вы согласны с гипотезой.

                Не понял с какой гипотезой?
                1. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 18:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Что Лидер - ударный.
                  1. Сергей1987 28 декабря 2019 10:20 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Добрый_Анонимус
                    Что Лидер - ударный.

                    ))) Так это не гипотеза это факт. В априори эсминец или крейсер ударные.
      2. timokhin-a-a 26 декабря 2019 18:57 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Съест, если поймает в боевой радиус авиации. И если авиация не попадёт в какою-нибудь разновидность ракетной засады.
        1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 19:20 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Цитата: timokhin-a-a
          Съест, если поймает в боевой радиус авиации.


          Для удара по АУГ Лидер сам вынужден будет пойти внутрь этого радиуса.
          1. timokhin-a-a 26 декабря 2019 19:52 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Если он один в океане - да. Но ему не обязательно быть там одному

            Подробнее тут - https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html

            Лидер идеальный кандидат в такие рейдеры, как описано в статье. Лучше - вместе с подлодками.
            1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 20:22 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Порезвиться на коммуникациях он может, конечно, но туда сначала нужно выйти. И жить рейдеру только до момента обнаружения, дальше на него спустят столько ПКР, сколько его ПВО не прожует. После чего авиация ПЛО съест подлодки.
              1. timokhin-a-a 26 декабря 2019 20:30 Новый
                • 3
                • 7
                -4
                но туда сначала нужно выйти.


                Заранее развёртываться в угрожаемый период.

                Остальное как пойдёт. Он половину вражеских ВМС на себя может оттянуть, а если превосходство в скорости реально есть, то его замучаются догонять. Может быть не догонят вообще.

                Завести погоню на засаду ПЛАТ и ПЛАРК он сможет без проблем. А палубные самолёты с ПКР вместо реальной цели могут обнаружить надувные уголковые отражатели на безэкипажных катерах, а на выходе из атаки попасть в мясорубку. Подготовка авиакрыла - пять лет времени на современных самолётах.

                Ну как-то так.

                Не, на войне может быть всё, но если этот "Лидер" сможет хотя бы 35-36 узлов длительно держать, достать его будет почти невозможно.

                Вот ещё посмотрите.
                https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html

                и

                https://topwar.ru/160249-nadvodnye-korabli-protiv-samoletov-raketnaja-jera.html
                1. владимир1155 26 декабря 2019 20:54 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но если этот "Лидер" сможет хотя бы 35-36 узлов длительно держать, достать его будет почти невозможно.

                  а аеропланами можно догнать? а?
                2. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 21:21 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Он половину вражеских ВМС на себя может оттянуть, а если превосходство в скорости реально есть, то его замучаются догонять.


                  Тут можно возразить, что за ними будут следить так же, как советские МРК следили за АУГ.

                  Цитата: timokhin-a-a
                  Он половину вражеских ВМС на себя может оттянуть, а если превосходство в скорости реально есть, то его замучаются догонять.


                  Догонять его будут самолеты. Береговые.

                  Цитата: timokhin-a-a
                  Завести погоню на засаду ПЛАТ и ПЛАРК он сможет без проблем.


                  Завести самолеты на засаду ПЛ? Кроме того, ПЛ не сможет поддерживать скорость, на которой бегает рейдер. Точнее, сможет, но на такой скорости она слепа, а ее слышит весь океан.

                  Цитата: timokhin-a-a
                  https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html


                  Я прочитал это, как только оно было опубликовано smile Но там приведен набор трюков, которые срабатывают один раз, да и то, скорее всего, в мирное время - пока корабли не ходят конвоями.
                  1. Коннор Маклауд 26 декабря 2019 23:57 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Завести самолеты на засаду ПЛ? Кроме того, ПЛ не сможет поддерживать скорость, на которой бегает рейдер. Точнее, сможет, но на такой скорости она слепа, а ее слышит весь океан.

                    Да не самолеты, а эскорт авианосца. Например такой сценарий:

                    В одной из дружественных России африканских или латиноамериканских стран американской АУГ заблокирован наш военный контингент, который оказывал поддержку законному правительству при попытке государственного переворота. Для деблокирующего удара выдвигается наша КУГ (эсминцы 23560 и/или фрегаты 22350), следом за ней выдвигаются наши ракетоносцы 885 проекта, которые занимают позицию на пол пути к театру военных дейсвий. КУГ с максимального расстояния наносит ракетный удар, в результате АУГ противника несет потери. Наша КУГ начинает отход, а когда надводные корабли эскорта начинают преследование, то оторвавшись от своих подлодок, сами попадают в засаду наших подводных ракетоносцев и несут еще большие потери. После чего вся группа может вернуться и добить оставший без эскорта авианосец и снять блокаду, перебив по дороге подлодки противника.

                    Както так...
                    1. pin_code 28 декабря 2019 11:02 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      кто даст подойти КУГ на расстояние пуска ракет,фантастика какая то.КУГ гораздо раньше отхватит люлей от самолетов и кораблей АУГ.
                      1. Коннор Маклауд 28 декабря 2019 23:39 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: pin_code
                        кто даст подойти КУГ на расстояние пуска ракет,фантастика какая то.КУГ гораздо раньше отхватит люлей от самолетов и кораблей АУГ.

                        Кто у них будет разрешение спрашивать? Подошли на 800 км (дальность усовершенствованого Оникса), отработали и отход...
                      2. pin_code 29 декабря 2019 03:11 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        спрашивать ни кто не будет,подошли и отошли на дно. и не факт,что ракеты пустят,да и подойти ни кто не даст на 1к км.
                      3. Коннор Маклауд 29 декабря 2019 03:19 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Почему на 1000 км? С какого потолка Вы эти цифры взяли? Радиус обнаружения ДЛРО АУГ километров 800 и то не факт что воздушная разведка будет патрулировать над районом, из которого будет производиться пуск ракет в тот момент, когда туда выйдет наша КУГ. Повторяю с новым Ониксом с расстояния 800 км можно нанести удар. И не по самому авианосцу а по эскорту, корабли которого могут находится на значительном удалении от авианосца.
                      4. pin_code 30 декабря 2019 08:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        если есть ДРЛО и истребители прикрытия,что мешает увеличить плечо полетов . и спутники ни кто не о менял,или они только для прогноза погоды?
                      5. pin_code 30 декабря 2019 08:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        хокаи сканируют км на 400 вообще то,возможно и больше. так что без СВОЕЙ составляющей из авиа прикрытия даже думать нечего тереться возле чужих берегов. получится очень дорого и бесславно. как ни крути,но нужны свои авианосцы,не ударные,но ПВО точно и по размерам не меньше штатовских.
          2. Пустоголов 27 декабря 2019 17:47 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Это все на гране фантастики. Когда этот "Лидер"построят? У вас фрегаты по 10 лет строят. А этот сколько 40 ле. Пока спустят на воду уже утилизировать надо будет.
          3. IL-NAVY 31 декабря 2019 23:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Он половину вражеских ВМС на себя может оттянуть
            Александр доброй ночи новогодней. laughing
            Как говорят, про урезание осетра.
            Не будем о качестве,сравним количество и можно тему о засаде закрыть.
    2. Митяй65 26 декабря 2019 20:02 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Добрый_Анонимус
      Для удара по АУГ Лидер

      Концепция современного многоцелевого корабля ВМФ РФ это, ИМХО, наведение на АУГ-КУГ ударного оружия наземного (континентального), воздушного или подводного базирования. Дублирование Легенды / Лианы. Для выполнения этой функции он должен сопровождать АУГ-КУГ на большом расстоянии, желательно незаметно, и обладать способностью вскрывать ордер ПВО/ПРО/ПЛО супостата.
      А значит, ударное оружие на борту - минимум.
      Не нужно оно, нужны средства разведки и наведения на большом расстоянии: много и разные.
      А так же средства ПВО/ПРО/ПЛО в обилии. Всё-таки целевая функция - продержаться до получаса под бомбами и ракетами АУГ-КУГ.
      Нужны средства дальней связи (не спутниковой).
      1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 20:12 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: Митяй65
        Концепция современного многоцелевого корабля ВМФ РФ это, ИМХО, наведение на АУГ-КУГ ударного оружия наземного (континентального), воздушного или подводного базирования.


        Зачем для этого 20000тн водоизмещение? Да и "наведение" на АУГ при том, что АУГ видит много дальше - сомнительная способность.

        Цитата: Митяй65
        Для выполнения этой функции он должен сопровождать АУГ-КУГ на большом расстоянии, желательно незаметно, и обладать способностью вскрывать ордер ПВО/ПРО/ПЛО супостата.


        Т.е. он видит АУГ, но АУГ его не видит? И продолжается это какое-то длительное время? Похоже на фантастику.

        Цитата: Митяй65
        Всё-таки целевая функция - продержаться до получаса под бомбами и ракетами АУГ-КУГ.


        Почему именно получаса?
        1. Митяй65 26 декабря 2019 20:26 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Зачем для этого 20000тн водоизмещение?

          Нет конечно. Затруднюсь сказать сколько надо для многоцелевого корабля ВМФ дальней морской зоны. Но думаю в пределах Горшкова.
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Т.е. он видит АУГ, но АУГ его не видит? И продолжается это какое-то длительное время?

          Фрегат единица подвижная, динамическая, постоянно находится за пределами АВАКСа АУГ-КУГ. Обнаружить АУГ-КУГ должны Легенда / Лиана или средства радиоперехвата. Перед ракетным ударом входит в зону действия авиации для вскрытия ордера ПВО/ПРО и наведения.
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Похоже на фантастику.

          Да ладно, полосатые друзья проспят всё на свете... в крайнем случае отвлечёт на себя внимание.
          Цитата: Добрый_Анонимус
          Почему именно получаса?

          Примерный срок нанесения удара БР по ордеру АУГ-КУГ.
          1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 20:55 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Митяй65
            Затруднюсь сказать сколько надо для многоцелевого корабля ВМФ дальней морской зоны. Но думаю в пределах Горшкова.


            Тогда это не Лидер.

            Цитата: Митяй65
            Обнаружить АУГ-КУГ должны Легенда / Лиана или средства радиоперехвата. Перед ракетным ударом входит в зону действия авиации для вскрытия ордера ПВО/ПРО и наведения.


            Допустим, спутник обнаружил АУГ, в этот момент Лидер совершенно случайно оказался на границе обнаружения (300км, скажем), и немедленно бросился "вскрывать ПВО/ПРО" на 33узлах (60км/ч). Противник - лопухи, и обнаруживают его только через полчаса, т.е. на 270км. После чего на встречу Лидеру отправляется делегация по встрече из ПКР и/или Хорнетов, а он еще не видит АУГ. Через 20минут делегация прибывает, и попадание 1-2 ПКР в лучшем случае выводит корабль из строя, при этом АУГ он всё еще не видит (до нее 250км). Какой в этом смысл? Смысл был бы, если бы Лидер держался за пределами обнаружения и стрелял сам, по данным спутников, но я не знаю, возможно ли это технически.

            Цитата: Митяй65
            Примерный срок нанесения удара БР по ордеру АУГ-КУГ.


            А кто наносит удар?
            1. Митяй65 26 декабря 2019 21:32 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Тогда это не Лидер.

              Я как раз пишу о том что концепция Лидера пагубна.
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Какой в этом смысл?

              Ну, вы посчитали всё примерно верно: 1 час с момента обнаружения до нанесения удара + 30 минут надо продержаться под ракетно-бомбовым ударом. Фрегат подойдёт на расстояние примерно 210 км. Вполне достаточно для вскрытия ордера ПВО/ПРО, особенно если на борту будут разведывательные беспилотники и Ка-31 ДРЛО, и отвлечения на себя части сил АУГ-КУГ. Вскрыть ордер, состав, курс , скорость хватит.
              Цитата: Добрый_Анонимус
              по данным спутников, но я не знаю, возможно ли это технически.

              Полагаю, что Легенда /Лиана будет под ударом первой. Поэтому к этому моменту спутниковой системы МКРЦ как таковой не будет, но будут отдельные спутники на орбите, около 10 - 15% от численности, и будут запускаться спутники доразведки морской обстановки. Расчитывать на это нельзя.
              Цитата: Добрый_Анонимус
              А кто наносит удар?

              В идеале - балистическая ракета с континента. Она летит 30 мин., боеголовкам нужно целеуказание перед нырком в атмосферу, когда внешняя связь будет потеряна. Вот для этого и нужен фрегат. Окончательное целеуказание на последнем участке полёта. Спутников уже не будет, самонаведение пока эксперименты. Соответственно, нужен кто-то кто выдаст последнии верные координаты, курс и скорость.
              Или дальняя крылатая ракета воздушного базирования (рой). Гиперзвук или сверхзвук. Для наведения роя тоже понадобится фрегат, но тут будет проше, т.к. рой сам обладает функциями поиска целей. Но дальнее наведение будет необходимо.
              Или БР и КР с АПЛ. Здесь вообще хорошо - для АПЛ подлётное время минимально, имея целеуказание можно будет растрелять ордер как в тире.
              1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 22:15 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Митяй65
                1 час с момента обнаружения до нанесения удара + 30 минут надо продержаться под ракетно-бомбовым ударом.


                Я не думаю, что условный Лидер переживет первый удар. Если корабль обнаружен на расстоянии 270км, то ПКР на скорости 900км/ч будет у цели через 18мин.

                Цитата: Митяй65
                . Фрегат подойдёт на расстояние примерно 210 км. Вполне достаточно для вскрытия ордера ПВО/ПРО, особенно если на борту будут разведывательные беспилотники и Ка-31 ДРЛО


                По моим расчетам, он подойдет на 250км в самом лучше случае. Если "вскрытие ордера" - установление местонахождения и курса его кораблей, как вы это сделаете с расстояния 250км (да хоть и 210 км)? 250км (210км) - это расстояние до самолета ДРЛО, координирующего атаку, он висит в паре сотен км от авианосца, сам ордер рассеян на десятки км, а с высоты 5000м Ка-31 в самом лучшем случае видит на 290км? Это не говоря о том, что на этой высоте вертолет - просто мишень для ракет подлетающих Хорнетов.

                Кстати, каковы характеристики будущих беспилотников?

                Цитата: Митяй65
                А кто наносит удар?

                В идеале - балистическая ракета с континента.


                Если это пресловутый Кинжал, я уже с кем-то спорил на эту тему... Но в сухом остатке имеем корабль, принесенный в жертву ради нанесения удара, не гарантирующего успешного поражения.
                1. Митяй65 26 декабря 2019 23:12 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Я не думаю, что условный Лидер переживет первый удар.

                  Целевая функция многоцелевого фрегата ПВО/ПРО/ПЛО - продержаться до получаса под бомбами и ракетами АУГ-КУГ. Он для этого оптимизирован, в частности, лишен ударного оружия. Кокон ПВО должен отразить атаки ПКР, в том числе. Если он не может отразить 1 - 2 волны атаки ПКР, то его лучше и не закладывать ни в виде Лидера, ни в виде многоцелевого фрегата.
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  с высоты 5000м Ка-31 в самом лучшем случае видит на 290км

                  Да, где то так, 250 км сближения вполне достаточно. Вертолетов типа Ка-31 должно быть 2 - 3 ед. Опять таки, единичные Хорнеты не смогут пеодолеть кокон ПВО и угрожать вертолетам ДРЛО. Поэтому Ка-31 сделают своё дело. АУГ сможет организовать скоординированную атаку где-то через час после обнаружения фрегата. Ещё некоторое время займёт преодоление работы морской версии С-400. Но, полагаю только 2 - 3 волна своего добьётся. Итого 1,5 часа есть на всё про всё есть. А 1,5 часа, исходя из ваших расчетов, это 90 км хода.
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Кстати, каковы характеристики будущих беспилотников?

                  ИМХО, характеристики должны быть сравними с Ту-300 или Ту-243 «Рейс-Д», естественно в осовремененой оморяченой малозаметной версии. Они стартуют с помощью твердотоплевного ускорителя.
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Если это пресловутый Кинжал

                  Ну точно не Кинжал.. хотя как вариант для распугивания шальных Арли Берков, наверное тоже найдёт применение. У носителей Кинжала недостаточная дальность. У фрегата не будет ударного вооружения, поэтому ему надо кого-то привлекать для удара и по эскорту.
                  А основной удар, думаю, нанесёт Ярс. Сармат избыточен.
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  в сухом остатке имеем корабль, принесенный в жертву ради нанесения удара, не гарантирующего успешного поражения.

                  И почему не гарантирующего? Если он своё дело сделает и даст целеуказание боеголовкам, у АУГ-КУГ шансов нет fellow
                2. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 23:37 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Митяй65
                  Но, полагаю только 2 - 3 волна своего добьётся.


                  Какая вообще разница между 1-й и 2-й волной, пока есть ракеты? Но в любом случае, интервал между волнами - подлетное время от кораблей ордера до атакующего, т.е. 18 минут. 3 волны придут за час. Никаких 1.5ч не будет. Да, в общем, и 2-й волны не будет - ПВО перегрузят первой и единственной.

                  Цитата: Митяй65
                  единичные Хорнеты не смогут пеодолеть кокон ПВО и угрожать вертолетам ДРЛО.


                  Смогут или нет - вопрос дискуссионный, но не суть. Им не надо преодолевать "кокон ПВО" - вертолет находится на высоте 5км (иначе он ничего не увидит), так что его достанет ракета В/В средней дальности, пущенная из-за радиогоризонта корабля, или ракета В/В большой дальности, пущенная из-за пределов "кокона ПВО", или даже дальняя ЗУР.

                  Цитата: Митяй65
                  250 км сближения вполне достаточно.


                  Как оно может быть достаточно, если АУГ рассеяна на большой площади, и корабли могут находится дальше, чем 250км?

                  Цитата: Митяй65
                  Вертолетов типа Ка-31 должно быть 2 - 3 ед.

                  Цитата: Митяй65
                  характеристики должны быть сравними с Ту-300 или Ту-243 «Рейс-Д»

                  Цитата: Митяй65
                  Думаю, что это будет Ярс.


                  Ну, когда это всё будет и будет ли...

                  Цитата: Митяй65
                  И почему не гарантирующего?


                  Потому что у АУГ есть ПРО. И она не будет ждать, пока ББ захватят цели.
                3. pmkemcity 27 декабря 2019 07:11 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Я уже где то писал, что самым надежным методом слежения и противодействия АУГ было сопровождение авианосца крейсером типа "Свердлов", вплотную, на расстоянии нескольких кабельтовых. Снаряд в ствол, башню в борт. Мореходность, скорость, а главное - надежность, позволяли маневрировать полными ходами вместе с американцами. Конечно, все это было в "угрожаемые периоды" и в районах подъема авиации противника. Вовремя встретить и "болтаться" в центре ордера - это единственный надежный способ уничтожить авианосец до подъема авиации. Дешево и сердито. По этому, нужен современный НАДЕЖНЫЙ корабль слежения, способный продолжительное время идти ходом до 35 узлов, и способный немедленно применить, скажем УРК в пределах радиогоризонта (до 30 км достаточно) и ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то типа "Шквала". Все это само собою, с ЯБЧ. Вот тогда, Родина сможет спать спокойно.
                4. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 10:29 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: pmkemcity
                  Вовремя встретить и "болтаться" в центре ордера - это единственный надежный способ уничтожить авианосец до подъема авиации. Дешево и сердито.


                  Это гарантированное уничтожение следящего корабля. Уничтожение авианосца... как знать.

                  Цитата: pmkemcity
                  Все это само собою, с ЯБЧ. Вот тогда, Родина сможет спать спокойно.


                  Начать ядерную войну ради спокойного сна Родины - так себе идея.
                5. pmkemcity 27 декабря 2019 10:31 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Вы сейчас о чьей Родине беспокоитесь?
                6. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 10:35 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я беспокоюсь не о Родине (о какой бы Родине вы не говорили), а о ядерной войне.
                7. pmkemcity 27 декабря 2019 10:37 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Вы всерьез считаете, что атака десятка цирконов-ониксов это не ядерная война?
                8. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 10:40 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Я всерьез считаю, что ядерная война - это применение ядерного оружия. А пока оно не применено - война не ядерная.
                9. pmkemcity 27 декабря 2019 10:42 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  "Серьезное лицо - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица" (возможно, не дословно... Извините).
                10. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 10:43 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Умение ввернуть хлесткую цитату - тоже не признак ума. Извинения не прошу.
                11. pmkemcity 27 декабря 2019 10:52 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Что ж! Цитата не порок
                  - Анонимусам урок! hi
                  Дарю! С наступающим Вас!
                12. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 11:01 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: pmkemcity
                  ! С наступающим Вас!


                  Спасибо. Вас тоже с наступающими.
  • Коннор Маклауд 26 декабря 2019 23:38 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Полагаю, что Легенда /Лиана будет под ударом первой. Поэтому к этому моменту спутниковой системы МКРЦ как таковой не будет, но будут отдельные спутники на орбите, около 10 - 15% от численности, и будут запускаться спутники доразведки морской обстановки. Расчитывать на это нельзя.

    Как бы наоборот не вышло. Американская система МКРЦ находится на более низкой орбите, плюс в нашем распоряжении имеются более мощные противоспутниковые ракеты.
    1. Митяй65 27 декабря 2019 13:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Коннор Маклауд
      Как бы наоборот не вышло.

      И Российская и американская спутниковые МКРЦ будут уничтожены в начальный, а скорее всего их скрытое уничтожение начнётся в информационно-угрожаемый, период, предшествующий началу конфликта. Как впрочем, и все основные спутниковые системы любого назначения. Только МКРЦ будут уничтожены, вероятно, первыми, т.к. находятся на относительно низких орбитах и их прекрасно можно скрытно растреливать с национальной територии, для чего требуются самые простые противоспутниковые средства, испытанные в 80-х гг.
      Так как тема здесь обсуждалась многократно, лучше всё найти в интернете, повторяться не буду.
      Вывод: во время войны на спутниковые системы расчитывать нельзя.
    2. Коннор Маклауд 29 декабря 2019 04:11 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Каким образом они будут уничтожены? Орбита Лианы расположена слишком высоко для SM-3, ТТХ противоракеты явно завышены. Орбита системы NOSS тоже не низко находится, но не надо забывать, что потенциал у А-235 гораздо больше. Она превосходит SM-3 по массе минимум в 6 раз, следовательно можно ожидать, что дальность и высота перехвата будет гораздо больше. Главное ее поскорее до ума довести. Ну и усилить группиповку на орбите тоже бы не мешало...
    3. Митяй65 30 декабря 2019 05:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В 80-ых гг. испытывались полосатиками ASAT на базе F-15. И аналог СССР на базе МИГ-31. ASAT имел Легенду как основную цель, отказались от развёртывания как раз по причине свертывания Легенды.
      Про противоспутниковое оружие здесь много писалось. Неохота повторяться.
  • владимир1155 26 декабря 2019 20:59 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Митяй65
    Затруднюсь сказать сколько надо для многоцелевого корабля ВМФ дальней морской зоны. Но думаю в пределах Горшкова.

    и правильно думаете, именно так и есть
  • pin_code 30 декабря 2019 08:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    сколько за пол часа миль пройдет тот же лидер? какие лианы? вы их видели?
  • Борис Черников 26 декабря 2019 23:47 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    разница в том,что у Лидера будут Цирконы с дальностью 1 000 км +..
  • abc_alex 26 декабря 2019 21:49 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Цитата: Добрый_Анонимус
    По кому или чему он будет наносить удары - по АУГ? Почему-то кажется, что АУГ съест Лидера (с Горшковыми) и не подавится.


    Сколько кораблей в АУГ? 10? А может быть, давайте в обратную сторону по-вашему посчитаем? 100 "Лидеров" против 1 АУГ. Кто кого съест теперь?
    Понапишут всякой фигни...
    1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 22:21 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: abc_alex
      100 "Лидеров" против 1 АУГ. Кто кого съест теперь?


      Лидеры, естественно.

      Цитата: abc_alex
      Понапишут всякой фигни...


      Фигня - это 100 Лидеров.
      1. Осьминог 26 декабря 2019 22:35 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Добрый_Анонимус
        Лидеры, естественно.

        Это с чего бы?
        1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 22:44 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          На 100 Лидерах больше ПКР, чем ЗУР у АУГ. И больше ЗУР, чем у АУГ ПКР и самолетов. На порядок, полагаю (считать лень).
          1. Осьминог 26 декабря 2019 22:49 Новый
            • 2
            • 2
            0
            И что?
            Каким образом Вы собрались на 100 лидерах воевать с противником, который на порядок превосходит НК в дальности разведки и целеуказания?
            1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 22:52 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: Осьминог
              И что?


              И всё.

              Цитата: Осьминог
              Каким образом Вы собрались на 100 лидерах воевать с противником, который на порядок превосходит НК в дальности разведки и целеуказания?


              Переть толпой. Всё равно средств поражения у противника не хватит.

              Если же вы хотели спросить "как 100 Лидеров обнаружат АУГ" - это вопрос более трудный, но мне опять же лень думать, потому что сама ситуация - из антинаучной фантастики.
              1. Осьминог 26 декабря 2019 23:04 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Всё равно средств поражения у противника не хватит.

                1.А те Лидеры, которым хватит, - в расход, я правильно понимаю?
                2. А если хватит всем? Допустим, у противника не одна АУГ?
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Переть толпой

                1. Куда переть?
                2. Что помешает противнику удерживать ту дистанцию, которая ему нужна?
                1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 23:46 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  1.А те Лидеры, которым хватит, - в расход, я правильно понимаю?


                  Все Лидеры защищаются (см. выше о ЗУР). Те, которым не повезло - да, в расход. Война.

                  Цитата: Осьминог
                  2. А если хватит всем? Допустим, у противника не одна АУГ?


                  А если у противника 100 АУГ, то они съедят 100 Лидеров. Но меня спросили об 1 АУГ.

                  Цитата: Осьминог
                  1. Куда переть?


                  В атаку.

                  Цитата: Осьминог
                  Что помешает противнику удерживать ту дистанцию, которая ему нужна?


                  Лидер быстрее авианосца. Эскорт, возможно, сбежит, но с уничтожением авианосца АУГ перестает существовать.
                  1. Осьминог 27 декабря 2019 00:07 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Цитата: Добрый_Анонимус
                    А если у противника 100 АУГ

                    Сейчас их 11, кажется. Но бывало и больше.

                    Цитата: Добрый_Анонимус
                    Лидер быстрее авианосца

                    С чего Вы взяли? А сильно быстрее?
                2. abc_alex 27 декабря 2019 00:39 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  2. Что помешает противнику удерживать ту дистанцию, которая ему нужна?

                  Конечность такого ресурса как топливо. Как минимум суда снабжения и эсминцы Арли Бёрк ограничены в дальности хода. Лидеры с ЯСУ рано или поздно их просто загонят.
                  1. Осьминог 27 декабря 2019 01:11 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Цитата: abc_alex
                    Арли Бёрк ограничены в дальности хода. Лидеры с ЯСУ рано или поздно их просто загонят

                    1. А у противника так и будут Берки, пока Вы строите свои 100 Лидеров?
                    2..Куда загонят? В зону действия базовой авиации противника?
                  2. abc_alex 30 декабря 2019 00:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    А у противника так и будут Берки, пока Вы строите свои 100 Лидеров?

                    А других то нет. И вообще, как я понимаю, не предвидится. Штатовцы не делают НК с ЯСУ, кроме авианосцев уже довольно давно.
                    Цитата: Осьминог
                    Куда загонят? В зону действия базовой авиации противника?

                    А Бёрки свои суда снабжения бросят? Скорость движения эскадры определяется самым медленным кораблём. Но в принципе, какая разница? Если Лидеры загонят Бёрки в базы, считайте, свою задачу они выполнили.
            2. abc_alex 27 декабря 2019 00:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Фигня - это 100 Лидеров.


              Цитата: Добрый_Анонимус
              Если же вы хотели спросить "как 100 Лидеров обнаружат АУГ" - это вопрос более трудный, но мне опять же лень думать, потому что сама ситуация - из антинаучной фантастики.


              А Лидер в одиночку на АУГ -- не фигня и не из ненаучной фантастики? Какой же д у р ак попрёт на одном эсминце против 10 кораблей и подлодки?
              1. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 00:45 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: abc_alex
                А Лидер в одиночку на АУГ -- не фигня и не из ненаучной фантастики?


                Тоже так себе идея, хотя и не настолько дикая, как 100 Лидеров. И некоторые считают ее жизнеспособной.
                1. abc_alex 30 декабря 2019 00:27 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Тоже так себе идея, хотя и не настолько дикая, как 100 Лидеров. И некоторые считают ее жизнеспособной.


                  Ну, как "так себе"? Классика "либерального" взгляда на наш флот. Прямо таки стандартный приём, в любом обсуждении обязательно будет: "да что ваш ...... сделает против АУГ США!". И дальше вывод: ".... -- оно".
                  smile

                  И если вы помните, то посыл то у вас был именно такой:


                  По кому или чему он будет наносить удары - по АУГ? Почему-то кажется, что АУГ съест Лидера (с Горшковыми) и не подавится.

                  Вы именно это и предложили. ОДИН эсминец против 10 кораблей АУГ, я лишь "развернул" ваш посыл. Один к 10. И как понимаете, такая ситуация до абсурдного проста: 10 одного бьют.
                2. Добрый_Анонимус 30 декабря 2019 00:37 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: abc_alex
                  Ну, как "так себе"? Классика "либерального" взгляда на наш флот.


                  Идея о 100 Лидерах принадлежит лично вам. Вы "либерал"?

                  Цитата: abc_alex
                  то посыл то у вас был именно такой:


                  По кому или чему он будет наносить удары - по АУГ?


                  Это был вопрос. Если вы немного поищите, то даже найдете пост, который вызвал этот вопрос.
        2. Коннор Маклауд 26 декабря 2019 23:04 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Спорно. Обе стороны будут полагаться на системы РТР космического базирования. Насколько я знаю, Лиана находится на более высоких орбитах по сравнению с американским аналогом. 700-800 км. Наврядли SM-3 их там достанет. А вот нашей А-235 их группировку гораздо легче будет раздолбать.
          1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 23:59 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Коннор Маклауд
            Обе стороны будут полагаться на системы РТР космического базирования.


            Спутники проходят над одним районом раз в 1.5 часа и просматривают сравнительно узкий участок поверхности. Полагаться только на них не получится.

            Цитата: Коннор Маклауд
            Лиана находится на более высоких орбитах по сравнению с американским аналогом.700-800 км.


            ПИОН-НКС - 500, как пишут в сети. Еще врут, что "спутники, входящие в систему «Лиана», выводятся уже на 100-километровую высоту".

            Цитата: Коннор Маклауд
            Наврядли SM-3 их там достанет. А вот нашей А-235


            Вы так свободно смешиваете существующие (SM-3), несуществующие (А-235), и условно-существующие (Лиана) системы smile
            1. Осьминог 27 декабря 2019 00:35 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: Добрый_Анонимус
              ПИОН-НКС - 500, как пишут в сети

              Какая разница, что пишут в сети про несуществующий спутник? Если запустят - НОРАД орбитальные параметры напишет сразу.
              Цитата: Добрый_Анонимус
              спутники, входящие в систему «Лиана», выводятся уже на 100-километровую высоту

              900 км у Лотосов. В атмосфере спутники не летают почему-то.
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Спутники проходят над одним районом раз в 1.5 часа

              Кто Вам такое сказал? Спутник на высокоширотной орбите проходит каждые 51.5 минуты одну и ту же широту, к примеру экватор. Но долгота каждый раз другая. Допустим, вот один из Лотосов
              https://www.n2yo.com/satellite/?s=43657
              1. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 00:39 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Осьминог
                ПИОН-НКС - 500, как пишут в сети

                Какая разница, что пишут в сети про несуществующий спутник?


                Он уже на орбите.

                Цитата: Осьминог
                В атмосфере спутники не летают почему-то.


                100км - как раз граница космоса.

                Цитата: Осьминог
                Спутники проходят над одним районом раз в 1.5 часа

                Кто Вам такое сказал?


                От орбиты зависит, конечно. Пойнт в том, что над одним районом спутники проходят раз в какое-то время.
              2. Осьминог 27 декабря 2019 00:55 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Он уже на орбите.

                Давно?
                https://space.skyrocket.de/doc_sdat/pion-nks.htm
                Цитата: Добрый_Анонимус
                100км - как раз граница космоса.

                Условная. На этой высоте спутник уже давно падает, а не просто тормозится. Если у него нет существенной собственной тяги.
                Как правило, это тяга верхней ступени РН.
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Пойнт в том, что над одним районом спутники проходят раз в какое-то время.

                Да, но это какое-то время для конкретной точки Земли - масштаба суток, а не часов. В обсуждаемом случае это принципиально.
              3. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 01:20 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Осьминог
                Он уже на орбите.

                Давно?


                Был неправ - на орбите Лианы, а не Пион. Хотя Пион по плану должны запустить в 2019 - может, и запустили.
              4. Осьминог 27 декабря 2019 01:25 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Цитата: Добрый_Анонимус
                должны запустить в 2019 - может, и запустили.

                В Вике он так и стоит "планируется на 2019 год". Что-то мне подсказывает, что нужен план Б.
                на орбите Лианы

                На орбите Лотос-С1.
      2. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 01:03 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Добрый_Анонимус
        ПИОН-НКС - 500, как пишут в сети. Еще врут, что "спутники, входящие в систему «Лиана», выводятся уже на 100-километровую высоту".

        Даже если 500 км это почти вдвое выше чем орбита спутника сбитого SМ-3. Полагаю что 250-300 км это потолок для противоракеты таких габаритов.

        Цитата: Добрый_Анонимус
        Вы так свободно смешиваете существующие (SM-3), несуществующие (А-235), и условно-существующие (Лиана) системы smile

        А-235 чуть ли не каждый месяц испытывают, есть вариант с конвенциональной БЧ, и вроде уже смогли спутник перехватить.

        Ну а у Лианы четыре аппарата уже есть. Дальше больше...
        1. Осьминог 27 декабря 2019 01:23 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Цитата: Коннор Маклауд
          Полагаю что 250-300 км это потолок для противоракеты таких габаритов

          Как интересно. Буржуи пишут 1500 км для 2а. Врут, наверное.
          Цитата: Коннор Маклауд
          чуть ли не каждый месяц испытывают

          Как известно из источников, пожелавших остаться неизвестными.
          Цитата: Коннор Маклауд
          вроде уже спутник перехватили

          С перехватами спутника одна проблема: это невозможно сделать по сообщениям анонимных источников. Все орбитальные объекты есть в каталоге НОРАД, причем он открытый.

          Так что за спутник там перехватили, говорите?
          Цитата: Коннор Маклауд
          четыре аппарата уже есть.

          Три и один тестовый. Космос 2502, 2524, 2528.
          Цитата: Коннор Маклауд
          Дальше больше...

          Три аппарата с 2014 года.
        2. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 01:50 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Осьминог
          Как интересно. Буржуи пишут 1500 км для 2а. Врут, наверное.

          Естественно. Ракеты в таких габаритах на такие высоты на таких скоростях не летают. Против физики не попрешь.

          Цитата: Осьминог
          Как известно из источников, пожелавших остаться неизвестными.

          https://m.youtube.com/results?search_query=минобороны+противоракета

          Цитата: Осьминог
          С перехватами спутника одна проблема: это невозможно сделать по сообщениям анонимных источников. Все орбитальные объекты есть в каталоге НОРАД, причем он открытый

          Так что за спутник там перехватили, говорите?

          Вот мой источник. Смотрите описание третьего пуска ракеты.
          http://militaryrussia.ru/blog/topic-806.html

          Цитата: Осьминог
          Три и один тестовый. Космос 2502, 2524, 2528.

          Три аппарата с 2014 года.

          А у американцев сколько?
        3. Осьминог 27 декабря 2019 02:07 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: Коннор Маклауд
          Против физики не попрешь.

          А чем физика мешает суборбитальному полету? Какой минимальный достигнутый вес для орбитальной РН?
          Цитата: Коннор Маклауд
          Смотрите описание третьего пуска ракеты.
          http://militaryrussia.ru/blog/topic-806.html

          Считается, что испытания носили противоспутниковый характер? Повторяю, какой спутник был сбит?
          Цитата: Коннор Маклауд
          минобороны+противоракета

          Я вижу один, максимум два пуска. Вы что-то писали про каждый месяц.
          Цитата: Коннор Маклауд
          А у американцев сколько?

          Честно говоря, не интересуюсь. Но, к примеру, Planet Labs, частная американская компания, имеет частную группировку спутников наблюдения. 150 активных аппаратов.
          И, кстати, именно такое количество спутников позволяет Planet Labs гарантировать проход спутника над любой, каждой точкой земли всего-навсего раз в сутки.
        4. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 02:41 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Осьминог
          А чем физика мешает суборбитальному полету? Какой минимальный достигнутый вес для орбитальной РН?

          Если вам кажется правдоподобным, что полуторатонная ракета на гиперзвуковой скорости достигает высоты 1500 км, то ради Бога. Мне нет!

          Цитата: Осьминог
          Считается, что испытания носили противоспутниковый характер? Повторяю, какой спутник был сбит?

          Со стопроцентной уверенностью я этого не утверждал, я сказал, вроде бы, читайте внимательней. Главное, что работы в этом направлении идут, если они увенчаются успехом, мы получим ракету с гораздо лучшими характеристиками, чем SM-3.

          Цитата: Осьминог
          Я вижу один, максимум два пуска. Вы что-то писали про каждый месяц.

          Я сказал чуть ли не каждый месяц , Вы опять невнимательны. Могу Вас уверить, что там гораздо больше чем два запуска, я за этой ракетой уже давно слежу. Просто лень подборку видео делать.

          Цитата: Осьминог
          Честно говоря, не интересуюсь. Но, к примеру, Planet Labs, частная американская компания, имеет частную группировку спутников наблюдения. 150 активных аппаратов.
          И, кстати, именно такое количество спутников позволяет Planet Labs гарантировать проход спутника над любой, каждой точкой земли всего-навсего раз в сутки.

          Ну тогда я Вам скажу - восемь! Первый из спутников системы NOSS был запущен в 2001, последний в 2017 году. Непонятно какие из них до сих пор функционируют а какие нет.
  • Коннор Маклауд 26 декабря 2019 22:52 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Разрешите полюбопытствовать зачем ему на 200 км подходить? Запеленговал с орбиты РЛС на кораблях противника и начинаешь работать по ним с расстояния 800 км (дальность модернизированного Оникса позволяет) Выбиваешь главным образом эскорт. Потом КУГ дружно встает на лыжи. А от погони действительно можно поставить заслон из подлодок как и предлагалось ранее.
    1. Добрый_Анонимус 26 декабря 2019 22:57 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Коннор Маклауд
      Разрешите полюбопытствовать зачем ему на 200 км подходить?


      Я не понял, к чему относился вопрос, но, если это об атаке кораблем АУГ - я этого и не предлагаю, потому что это очевидное самоубийство.

      Цитата: Коннор Маклауд
      Запеленговал с орбиты РЛС на кораблях противника и начинаешь работать по ним с расстояния 800 км


      А по данным "пеленгации РЛС с орбиты" можно стрелять ПКР?

      Цитата: Коннор Маклауд
      работать по ним с расстояния 800 км (дальность модернизированного Оникса позволяет) Выбиваешь главным образом эскорт.


      Если АУГ находится не дальше, чем 800км, не имеет ПВО, и не огрызается по берегу. А если далеко и/или огрызается, всё уже не так очевидно.
      1. Коннор Маклауд 26 декабря 2019 23:19 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: Добрый_Анонимус
        Я не понял, к чему относился вопрос, но, если это об атаке кораблем АУГ - я этого и не предлагаю, потому что это очевидное самоубийство.

        В одном из своих предыдущих постов Вы рассматривали сценарий когда Лидер приблежается к АУГ на 250 км? Просто интересно зачем?

        Цитата: Добрый_Анонимус
        А по данным "пеленгации РЛС с орбиты" можно стрелять ПКР?

        Ну да, Легенда выдавала целеуказание Гранитам, Лиана будет выдавать целеуказание Ониксам.

        Цитата: Добрый_Анонимус
        Если АУГ находится не дальше, чем 800км, не имеет ПВО, и не огрызается по берегу. А если далеко и/или огрызается, всё уже не так очевидно.

        Ну Оникс это здоровенная ракета, можно было бы на нее поставить систему РЭБ, чтобы глушить активные РЛГСН на ЗУР противника.
        1. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 00:05 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Коннор Маклауд
          Легенда выдавала целеуказание Гранитам, Лиана будет выдавать целеуказание Ониксам.


          Вообще говоря, одно из другого не следует. Не говоря уже о том, насколько точным будет целеуказание по "пеленгации РЛС".

          Цитата: Коннор Маклауд
          В одном из своих предыдущих постов Вы рассматривали сценарий когда Лидер приблежается к АУГ на 250 км? Просто интересно зачем?


          Я отвечал человеку, который предлагал вскрывать Лидером ордер АУГ.
          1. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 00:25 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Добрый_Анонимус
            Вообще говоря, одно из другого не следует. Не говоря уже о том, насколько точным будет целеуказание по "пеленгации РЛС"

            Да, с орбиты средствами пассивной радиоразведки уставливается местонахождение цели, из-за горизонта выпускается ПКР, которая на начальном участке траектории использует инерциальную систему навигации, а на терминальном РЛГСН. Для чего еще по Вашему Лиана нужна?

            Цитата: Добрый_Анонимус
            Я отвечал человеку, который предлагал вскрывать Лидером ордер АУГ.

            Хорошо, проехали...
          2. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 00:30 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Коннор Маклауд
            с орбиты средствами пассивной радиоразведки уставливается местонахождение цели


            Во-первых, это можно сделать сравнительно редко (когда спутник находится на подходящем участке орбиты); во-вторых, спутник может просмотреть только сравнительно небольшой участок поверхности; в-третьих, непонятна точность пеленгации.

            Цитата: Коннор Маклауд
            Для чего еще Лиана по Вашему нужна?


            Говорят, что для разведки. Это не то же самое, что выдача целеуказаний.
          3. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 00:54 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Добрый_Анонимус
            Во-первых, это можно сделать сравнительно редко (когда спутник находится на подходящем участке орбиты); во-вторых, спутник может просмотреть только сравнительно небольшой участок поверхности; в-третьих, непонятна точность пеленгации.

            Слушайте, не надо выдумывать характеристики орбиты и ТТХ аппарата. Вы их не знаете. Все что мы знаем это то, что он каждый час будет проходить над одним и тем же местом...

            Цитата: Добрый_Анонимус
            Говорят, что для разведки. Это не то же самое, что выдача целеуказаний.

            Официальное название система МКРЦ Лиана. Вы знаете, что означает абревиатура МКРЦ?
          4. Добрый_Анонимус 27 декабря 2019 01:19 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Коннор Маклауд
            Слушайте, не надо выдумывать характеристики орбиты и ТТХ аппарата.


            А вам показалось, что я их выдумываю? Вам показалось. Я пользуюсь исключительно открытыми данными, арифметикой и здравым смыслом.

            Цитата: Коннор Маклауд
            Официальное название система МКРЦ Лиана.


            И что стоит за этим "Ц" - передача координат цели со спутника на стартовую позицию КР или передача фотографии в штаб?
          5. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 01:31 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Добрый_Анонимус
            И что стоит за этим "Ц" - передача координат цели со спутника на стартовую позицию КР или передача фотографии в штаб?

            Да, Вы знаете, я думаю, что "Целеуказание" подразумевает определение и передачу координат. В частности зачем штабу фотография объекта без его координат?
  • pin_code 30 декабря 2019 08:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вы хотя бы массо-габаритные параметры ракет посмотрите,оникс и Гранитом рядом не стоял. вы что курите? может поделитесь?
  • Осьминог 26 декабря 2019 23:06 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Коннор Маклауд
    Запеленговал с орбиты РЛС на кораблях противника

    А у нас уже с орбиты можно делать селекцию целей и давать целеуказание ПКР? Очень интересно.
    1. Коннор Маклауд 26 декабря 2019 23:20 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Да называется система Лиана.
      1. Осьминог 27 декабря 2019 00:11 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Коннор Маклауд
        Да называется система Лиана

        Лиана даёт целеуказание на ракету? Лиана отличает АВ от гражданского трафика? Надо же, до чего техника дошла.
        1. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 00:21 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Именно, с орбиты средствами пассивной радиоразведки уставливается местонахождение цели, из-за горизонта выпускается ПКР, которая на начальном участке траектории использует инерциальную систему навигации, а на терминальном РЛГСН.
        2. Осьминог 27 декабря 2019 00:57 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Коннор Маклауд
          средствами пассивной радиоразведки уставливается местонахождение цели, из-за горизонта выпускается ПКР, которая на начальном участке траектории использует инерциальную систему навигации, а на терминальном РЛГСН.

          Как богато задумано. А это вот прямо работало в 1978 году?
        3. Коннор Маклауд 27 декабря 2019 01:13 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Не понимаю, у Вас что есть альтернативная версия относительно предназначения Лианы?
        4. Осьминог 27 декабря 2019 02:11 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: Коннор Маклауд
          версия относительно предназначения Лианы?

          Что значит "альтернативная"? Легенда, как и Лиана, - системы орбитальной радиоразведки. Про наведение с ее помощью гранитов начали рассказывать под водочку разные военные пенсионеры 30 лет спустя. Ни об одном случае испытаний системы в таком режиме мне неизвестно. Во втором случае это и невозможно чисто геометрически.
        5. Митяй65 28 декабря 2019 00:37 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Осьминог
          Ни об одном случае испытаний системы в таком режиме мне неизвестно.

          Аргумент выше, немного видоизменённый, применяют так же плоскоземельцы и поклонники версии что полет янки на Луну снят в Голивуде.
          ВМФ СССР и его ЛЕГЕНДА (МКРЦ 17К114) рассказывает ЭКСПЕРТ
        6. Осьминог 28 декабря 2019 02:35 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Я, смотрю, Вы нашли один ролик про оба моих наброса.

          Есть и
          Цитата: Осьминог
          Про наведение с ее помощью гранитов начали рассказывать под водочку разные военные пенсионеры 30 лет спустя.

          Есть и
          Цитата: Осьминог
          Как известно из источников, пожелавших остаться неизвестными

          Что касается старательного молодого человека, то наряду с плохим - 4 аппарата обеспечивали мониторинг 24/7, это просто вранье, - есть и хорошее. Вранья не так и много по нынешним временам.

          В частности, молодой человек не говорит ни слова о том, что Легенда действительно хоть раз обеспечила целеуказание в минимально приближенных к боевым условиях.
        7. Митяй65 29 декабря 2019 00:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Осьминог
          Вы нашли один ролик про оба моих наброса.

          Точно. Хочу понять, что же вы хотите сказать про Легенду /Лиану но стесняетесь. Не надо, здесь все свои. Ничего хуже чем она есть, мы о ней уже не узнаем. sad
          Давайте по порядку:
          Цитата: Осьминог
          А у нас уже с орбиты можно делать селекцию целей и давать целеуказание ПКР? Очень интересно.

          Именно это. В ролике есть наглядно и справедливо. Совершенно верно, база данных РЛС-сигнатур целей на подстилающей поверхости океана с разных азимутов. Элементы раннего ИИ. Да, это изучалось - первая кандидатская, мне известная, 82 г. Но могло быть, и уверен что было, ранее. Пересмотрите ролик.
          Цитата: Осьминог
          Лиана даёт целеуказание на ракету?

          Да, спутник УС-А выдавал данные для вскрытие ордера КУГ-АУГ: кординаты, скорость, курс, тип корабля. Почти в реальном времени, с задержкой передачи около 3 мин. Этого хватало для удара по КУГ и поиска целей ГСН КР. Использоваласть тактика роя. Непосредственное наведение на корабль осуществляла ГСН КР. Введение в данных в ГСН на этапе полёта реализовано не было, ЕМНИП.
          Цитата: Осьминог
          Лиана отличает АВ от гражданского трафика? Надо же, до чего техника дошла.

          Селектирование целей было осуществлено, в т.ч. выбора главной и второстепенных.
          Цитата: Осьминог
          А это вот прямо работало в 1978 году?

          Точно работало в 1988 г. Вероятно, в 1978 г. работало что-то частично. Система начала опытное развертывание. Например, определение координат КУГ и частичное селектирование. Нужно было набрать статистику измерений сигнатур для точного целекуказания.
          Цитата: Осьминог
          Про наведение с ее помощью гранитов начали рассказывать под водочку разные военные пенсионеры 30 лет спустя.

          Вот смотрите, вы просто обвиняете живых свидетелей в старческом маразме и алкоголизме. Нехорошо. Старые адмиралы крепкие парни recourse
          Цитата: Осьминог
          Ни об одном случае испытаний системы в таком режиме мне неизвестно.

          А что вас убедит? Скан отчета в ЦК об учениях? lol Надо с доверием относиться к людям... В инете собраны горы по этой теме.
          Цитата: Осьминог
          Во втором случае это и невозможно чисто геометрически.

          Это непонятно. Прошу разъяснить по возможности.
          Цитата: Осьминог
          Я, смотрю, Вы нашли один ролик про оба моих наброса.

          Очень рад, что был полезен. Но этот канал на Ютубе известный, а хлопец в маске, это просто диктор. Он озвучивает мнение других людей, которые достаточно скромны, но тем не менее эффективны и информированы в достаточной степени.
          Цитата: Осьминог
          Легенда действительно хоть раз обеспечила целеуказание в минимально приближенных к боевым условиях.

          Обеспечивала на учениях целеуказание в квадрате с указаием курса и скорости главной и второстепенных целей. Но, если вы имеете в виду ввод кординат на этапе полёта, ЕМНИП, это были только эксперименты.
        8. Осьминог 29 декабря 2019 01:27 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Митяй65
          Хочу понять, что же вы хотите сказать про Легенду /Лиану но стесняетесь.

          Да как-то не особо стесняюсь.
          Лиана/Легенда - обычная система орбитальной радиоразведки, которую зачем-то выдают за глаз Саурона.
          Цитата: Митяй65
          Совершенно верно, база данных РЛС-сигнатур целей на подстилающей поверхости океана с разных азимутов.

          Это утверждение не равняется тому, которое Вы опровергаете.
          Цитата: Митяй65
          Элементы раннего ИИ.

          Никаких элементов раннего ИИ, как и самого раннего ИИ, на орбитальной системе 78-го года не существует. Во-первых, ИИ на орбите бесполезен, его гораздо удобнее разместить на Земле, с точки зрения размеров и энергетики. Во-вторых, обработка данных велась на земле не особо искусственным интеллектом.
          Цитата: Митяй65
          Да, спутник УС-А выдавал данные для вскрытие ордера КУГ-АУГ: кординаты, скорость, курс, тип корабля.

          Спутник мог выдавать координаты АУГ, если она не хотела прятаться, и мог угадать, что это АУГ, а не гражданский трафик. Точнее, угадывал, разумеется, неискуственный интеллект.
          Если АУГ хотела спрятаться, то мог и не выдавать. Истории с потерянными АУГ, в том числе в Охотском море, прекрасно известны.
          Цитата: Митяй65
          Почти в реальном времени, с задержкой передачи около 3 мин.

          Не в реальном времени, а с обновлением несколько раз в сутки (зависит от количества спутников на орбите). Если все работает идеально.
          Это основной мухлеж легендофилов. По умолчанию принимается, что рассматривается именно тот момент времени, когда спутник проходит над группировкой противника.
          Кстати, первый спутник, сбитый ракетой воздушного базирования - 85-й год.
          Цитата: Митяй65
          Использоваласть тактика роя. Непосредственное наведение на корабль осуществляла ГСН КР. Введение в данных в ГСН на этапе полёта реализовано не было, ЕМНИП.

          Да нечего там было особо вводить. И спутник, и ГСН ракеты (тоже, прости Господи, с Искусственным Интеллектом) говорили одно и то же: рули на самое большое пятно. А АВ это или танкер - уж как пойдет.
          Это и имеется в виду, если убрать шелуху. Если ударные силы находятся где-то недалеко от АВ, но за пределами видимости, то система могла в определенный момент дать направление, куда запускать залп, и надеяться на ГСН Гранитов. Разумеется, это могло сработать только в случае нападения советской стороны. В противном случае, скорее всего, всех носителей Гранитов взяли бы под опеку заранее, не так их и много.
          Цитата: Митяй65
          А что вас убедит?

          Когда проводились учения? Что утопили?
          Цитата: Митяй65
          Надо с доверием относиться к людям

          Люди ничего не говорят. Нужно критичнее относиться к людям. Эх, мы бы жахнули, - не разговор.
          Цитата: Митяй65
          Это непонятно. Прошу разъяснить по возможности.

          Количество спутников Легенды менялось, сколько их в конкретный момент работало - неизвестно. Количество спутников Лианы известно - 3 (три), и все они - пассивные. Врагу известно время их прохода, враг умеет маскироваться под гражданский трафик и пользоваться частотами, которые с орбиты не засечь. Так что если даже Лиана не работает, можно зайти сюда
          https://worldview.stratfor.com/topic/tracking-us-naval-power
          И посмотреть, нет ли рядом авианосца. Толку примерно столько же.
        9. Митяй65 30 декабря 2019 23:49 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Осьминог
          Лиана/Легенда - обычная система орбитальной радиоразведки,

          Не совсем. Тут надо понимать, что Легенда была частью комплекса оружия, вместе с ней работали системы задачи целеуказания носителя. Как бэ КР Базальт /Вулкан/Гранит, последовательно по времени постановки на вооружение, обрабатывали информацию. Каждая из этих систем была шагом вперёд сама по себе. Например, чем отличается КР Вулкан от Гранита? МКРЦ Легенда была системой целеуказания именно для систем, которые, в варианте "Гранит", получали перед стартом данные для вскрытия ордера КУГ, и для наведения конкретного роя КР на конкретный квадрат.
          Цитата: Осьминог
          Это утверждение не равняется тому, которое Вы опровергаете.

          Не тождественно, согласен. Но я имел в виду выполнение боевой задачи, а нем схоластический спор. Главное, в тактическом понимании задачи, вскрытие ордера КУГ-АУГ. Передавая ти данные на борт КР вы уже выполнили задачу.
          Цитата: Осьминог
          Во-первых, ИИ на орбите бесполезен, его гораздо удобнее разместить на Земле

          Конечно, вы идете почти по стопам!. Кто сказал что ИИ располагался на космической составляющей? Весь советский ИИ, практически, выполз из ИИ КР "Гранит", имхо. Конечно не на спутнике! Атака КУГ реализовывалась с помощью межбортового обмена данными КР и реализации схемы "боевой толерантности".
          Цитата: Осьминог
          Если АУГ хотела спрятаться, то мог и не выдавать.

          АУГ не может спрятаться, просто потому, что АУГ это слон в посудной лавке. Проблема обнаружения АУГ умозрительна, необходимо решить ряд оперативных и тактических задач на основе вскрытия ордера АУГ.
          Цитата: Осьминог
          Истории с потерянными АУГ, в том числе в Охотском море, прекрасно известны.

          Кстати, расскажите пожалуйста, что это за история. Почему я о ней ничего не знаю?
          Цитата: Осьминог
          Не в реальном времени, а с обновлением несколько раз в сутки (зависит от количества спутников на орбите). Если все работает идеально.

          Система так никогда и не была развернута и не превзошла стадию опытной эксплуатации.
          Цитата: Осьминог
          Кстати, первый спутник, сбитый ракетой воздушного базирования - 85-й год.

          Принципиально да, именно ASAT поставил точку в Легенде. Стало понятно, что она уязвима.
          Цитата: Осьминог
          рули на самое большое пятно.

          Правильно, а вот где это "пятно", сигнатуру пятна, скорость, курс выдавала Легенда. Все так.
          Этого вполне хватало для уничтожения любой АУГ.
          Цитата: Осьминог
          А АВ это или танкер - уж как пойдет.

          Это наивно. Уже техника 60-ых годов вполне могла селектировать цели. Не глупите. "Поставить крейсер в створ" как предлагал какой-то полосатый адмирал не получилось бы...
          Цитата: Осьминог
          Если ударные силы находятся где-то недалеко от АВ, но за пределами видимости, то система могла в определенный момент дать направление, куда запускать залп, и надеяться на ГСН Гранитов

          ГСН Гранитов как раз реализовывали схему атаки с элементами ИИ и межбортовым обменом - "тактику роя". Не хочу на этом останавливаться, т.к. это не тема беседы и объёмно. Что такое "поведение роя" можно прочитать в инете.
          Цитата: Осьминог
          Разумеется, это могло сработать только в случае нападения советской стороны.

          Это ваши самостоятельные тактические проработки? Вы новый адмирал Фишер или Горшков? lol Легенда на вооружение принята не была. СССР не собирался вести превентивную войну, это противоречило идеологии государства.
          Цитата: Осьминог
          Когда проводились учения? Что утопили?

          Вы эти вопросы задаёте всерьёз? no
          Цитата: Осьминог
          Количество спутников Легенды менялось, сколько их в конкретный момент работало - неизвестно.

          Повторяюсь, система на вооружение принята не была и находилась на этапе отработки.
          Современные системы тоже пока на этапе отработки. И когда говорят, что на орбите всего 2 аппарата, народ не понимает, что это отработка летных экзепляров, не более. Война у нас конечно в планах, но не завтра.
        10. Осьминог 31 декабря 2019 00:28 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Митяй65
          для наведения конкретного роя КР на конкретный квадрат

          Вот именно. Система при идеальной работе давала квадрат, где могла находиться АУГ за пределами радиогоризонта носителя ПКР. При залпе по этому квадрату была вероятность, что ГСН подхватят цели, в том числе АВ. Неизвестная вероятность, не исключено, что весьма малая вероятность, если противник умеет в РЭБ и маскировку.
          Цитата: Митяй65
          Главное, в тактическом понимании задачи, вскрытие ордера КУГ-АУГ.

          "Библиотека сигнатур" не означает, что система может отличить АВ от танкера или даже дооборудованного в РЭБ Перри. У нас не существует никаких данных, которые позволяли бы оценить успешность именно селекции целей, кроме как по размеру пятна.
          Цитата: Митяй65
          Кто сказал что ИИ располагался на космической составляющей?

          Цитата: Митяй65
          Да, спутник УС-А выдавал данные для вскрытие ордера КУГ-АУГ: кординаты, скорость, курс, тип корабля

          Спутник выдавал некоторые обработанные данные, написали Вы.
          Цитата: Митяй65
          АУГ не может спрятаться,

          Цитата: Митяй65
          Почему я о ней ничего не знаю?

          Думаю, просто забыли. Fleetex-82. Обратите внимание, что 82>78.
          Цитата: Митяй65
          а вот где это "пятно", сигнатуру пятна, скорость, курс выдавала Легенда.

          Теоретически возможно.
          Цитата: Митяй65
          Этого вполне хватало для уничтожения любой АУГ.

          Нет.
          В системе нет информации, что пятно - именно авианосец. Система дает некоторую вероятностную картину, обновляемую с относительно небольшой периодичностью. Дедок говорит, что они спрогнозировали высадку англичан, а не увидели её. Система не уравнивает непрерывную разведку АУГ на ДРЛО и КУГ на периодически проходящих спутниках. Никак не рассмотрены меры противодействия противника.
          Цитата: Митяй65
          Уже техника 60-ых годов вполне могла селектировать цели.

          Могла в случае, если цели не прячутся.
          Цитата: Митяй65
          схему атаки с элементами ИИ

          Опять этот Ваш ИИ. Рули на самое большое пятно - это не ИИ.
          Цитата: Митяй65
          Вы эти вопросы задаёте всерьёз?

          Естественно. Если диды могут что-то сказать - значит рассекречено. Если не могут - что мы вообще обсуждаем, творчество ГлавПУРа?
          Цитата: Митяй65
          система на вооружение принята не была и находилась на этапе отработки.

          Цитата: Митяй65
          Легенда на вооружение принята не была

          Цитата: Митяй65
          Система так никогда и не была развернута

          О чем тогда базар-вокзал?
        11. Митяй65 31 декабря 2019 09:42 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Базар-вокзал о том, что сейчас развертывается подобная система Лиана. Мне это интересно, как вы сказали "глаз Саурона"? lol
          В любом случае, как бы там ни было с местными разжигателями войны, надеюсь что в следующем году войны не будет. fellow
          Поздравляю с Наступающим, и желаю Вам и вашей семье счастья в Новом году! love
        12. IL-NAVY 31 декабря 2019 23:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          где могла находиться АУГ
          Отметка от некой надводной цели. Примерно такого масштаба.
          А АВМ ли это? Вопрос.
      2. IL-NAVY 31 декабря 2019 23:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        что это за история. Почему я о ней ничего не знаю?
        82 и 83. Информации достаточно.
        Карев В.А. Неизвестный советский 'Пёрл-Харбор'
        http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
        Карев.Флитекс-82.
        http://ipic.su/img/img7/fs/Fliteks.1552944776.jpg
        Можно здесь в комментариях найти.
        http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/avianosec-1985-86?PAGE=1
        Или от моего однокашника Миши Безлюдова.
        "Я служил в морской ракетоносной авиации, летал на самолетах Ту-16 и Ту-22м2(3). Морская ракетоносная авиация (МРА) была предназначена, прежде всего, для нанесения ударов по американским авианосцам. В настоящее время МРА уничтожена, и не враг это сделал, а наши родные реформаторы.

        Тех, кто помнит, как выходить в атаку на американский авианосец, осталось очень мало, пока я при памяти, расскажу, как это реально бывало. Но расскажу я не о тактических приемах, и не о порядке формирования ракетного залпа, а о всяких несущественных мелочах, которые, почему-то, больше всего и запоминаются. Все это происходило в период расцвета наших Вооруженных Сил, в 1986 году. Это мы раньше думали, что у нас был расцвет, а потом оказалась - "стагнация".

        Современный "муруканский" авианосец спокойно совершал плановый переход из Америки в Японию. Шел он давно известным маршрутом, в окружении своры боевых кораблей, по пути отрабатывал задачи боевой подготовки. Как только этот вражина вошел в зону досягаемости авиации ТОФ, нас "насторожили". Мы к этому давно привыкли, не сильно то и разволновались. Все шло нормальным порядком. Но авианосец решил с нами поиграться.

        Отряд боевых кораблей, во главе с крейсером УРО, был ночью отправлен в пролив Лаперуза, а одинокий авианосец, через Сангарский пролив, полез в Японское море. Вся наша разведка, и, так называемая космическая, этого разделения не увидела. Все думали, что авианосная ударная группировка (АУГ) идет проливом Лаперуза, поэтому не особенно и дергались. А главный гад шел 100 км южнее. Это мы потом узнали.

        Чтобы враг не думал, что он может спокойно лазить вблизи нашего Сахалина, подняли пару Ту-16 - обозначить слежение за АУГ. Ту-22м2 решили не трогать, да и с продолжительностью полета, по сравнению с Ту-16, у них было слабовато. Вот в этой паре я и пошел на вылет. Лететь до врага - 200 км, отслеживать можно до 6 часов, чем мы и занимались.

        Вылет в ночь, на визуальный контакт выходить ночью запретили, вот мы и барражировали в 50 км от группы надводных кораблей, думая, что работаем по авианосцу. Надо знать, что мой радиолокационный прицел видит всего на 60 км, поэтому особо мы цели рассмотреть и не могли.

        Должен честно отметить прекрасный тактический прием командира АУГ. Чтобы мы не сомневались, что идет АУГ, нас периодически облетывали вражеские истребители, которые взлетали с авиабаз в Японии. Вот тогда я и узнал разницу между нашими и вражескими бортовыми огнями, понял, чем различаются импульсные, проблесковые, и пульсирующие маяки. Как говорится - век служи, век учись. Когда отряд боевых кораблей пошел на юг, мы погнали на базу.

        Приземлились, рассказали, что творили, а в штабах - паника. Капитан торгового флота увидел в Сангарском проливе авианосец, сразу же доложил воякам, флотоводцы с ума сошли. Наш Командующий срочно вылетел к нам в гарнизон, полк загнали в 'дежурные силы'. Пришлось идти спать в барак. Пока мы спали, авианосец вышел в Японское море, рассвело, все его и увидели.

        То, что творилось в полку, словами рассказать очень трудно. Командующий орет, комдив рычит, командир полка кричит, комэска матерится, штурмана, во главе с Главным, свою лепту вносят. В суматохе забыли поднять по "Тревоге" соседний полк. Я вам клянусь, что просто забыли. Когда вспомнили, то ко времени удара, назначенному Командующим ТОФ, они уже не успевали подготовить самолеты. Отбрехались тем, что авианосец близко, не успеем в воздухе дивизию собрать, мол, и полком справимся.

        Подготовились к вылету, пошли на удар. Сначала выпустили разведывательно-ударную группу (РУГ), в составе двух Ту-22м2. Они должны были раньше выйти на цель с другой стороны, дать нам целеуказания, нанести "удар". Моя эскадрилья Ту-16, как всегда, раньше всех взлетала, позже всех садилась, летела выше всех, поэтому мне было "сверху видно все..." прекрасно.

        Полк собрался, шли в облаках, шарахались, но продвигались в нужную сторону. Подлетного времени было мало, но опыт у нас всех имелся, поэтому отработали как надо, в заданное время. Распустились, зашли на посадку. Это очень интересная картина, когда полк заходит на посадку с 2-х минутным интервалом. Впечатляет. Хуже всего ведущему Ту-16, который заходит за последним "бэкфайером", так как интервал 2 минуты, а скоростные режимы разные. Но, должен сказать, что меня серьезно учили летному делу, да и комэска мой был не , так что зашли очень даже прилично.

        После посадки всех "ведущих" с штурманами вызвали к Командующему и Главному штурману. Началась вторая часть удара... Но, если по врагу мы наносили тактический ракетный удар, то по нам били, не жалея боеприпасов. Отобрали карты, сравнили места групп на момент удара, которые штурмана лихорадочно наносили после посадки, не у всех места сошлись с запланированными. Ничего страшного, но кричали долго. Но главное было не в этом.

        Во время вылета войсками ПВО был объявлен "Режим" по самолетам нашего полка, то есть, мы нарушили порядок использования неба. Начали сравнивать заявки, маршруты, драть диспетчеров и штурманов. Через некоторое время все прояснилось.

        Во время лихорадочной подготовки к вылету, штурман отряда разведывательно-ударной группы (РУГ) ошибся в записи координат маршрута, штурман эскадрильи, при контроле, на это внимания не обратил, поэтому РУГ пошла по незаявленному маршруту, на 200 км южнее.

        Этого штурмана отряда вызвали к Главному штурману. Орать генерал начал, как только увидел Васю. И сразу вскрыл вопиющие ошибки в организации подготовки к полету. Главной причиной произошедшего генерал объявил то, что Вася имел усы и носил обручальное кольцо.

        И верно. Разве с такими нарушениями Вася мог хорошо подготовиться к вылету в условиях общей паники? А если штурман эскадрильи "не видел" Васиных усов и кольца, то как он мог увидеть ошибки в маршруте? Васю побрили и сдернули с пальца кольцо, штурману эскадрильи "прочистили" зрение.

        Начальство успокоилось, полетело во Владик, докладывать Командующему ТОФ о прекрасно выполненном вылете. Нарушение режима объяснили тем, что РУГ, сориентировавшись на месте, приняла настолько грамотное решение о ракурсе выхода на цель, что запутали не только врага, но и наше ПВО.

        Один мудрый летчик-инспектор авиации ТОФ так подвел итоги вылета: "Зачем эти "америкосы" тратят деньги на походы авианосцев? Ведь если они на шлюпке подплывут к нашим берегам, то мы, в полках и штабах, сами себя передавим в панике. А выживших в давке добьет собственное командование, чтобы не делиться наградами".
  • pin_code 30 декабря 2019 08:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    10 ауг выйдут по цене столько же,если не дешевле. а ваши 100 лидеров только из тетрадных листов можно сделать.
  • Сергей1987 27 декабря 2019 13:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Добрый_Анонимус
    По кому или чему он будет наносить удары - по АУГ? Почему-то кажется, что АУГ съест Лидера (с Горшковыми) и не подавится.

    Смотря сколько Лидеров будет противостоять АУГ.
  • DRM
    DRM 26 декабря 2019 20:54 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: timokhin-a-a
    Лидер - ударный корабль, фактически реинкарнация линейного крейсера. Что общего может быть у него с этим фрегатом?

    Общего, - действительно ничего нет. Голландец - есть, а Лидера нет.
  • владимир1155 26 декабря 2019 20:56 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    Лидер - ударный корабль, фактически реинкарнация линейного крейсера.

    а зачем нам линкоры?..и потонет на первой миле тральщиков же нет
  • Santa Fe 26 декабря 2019 21:08 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Лидер - ударный корабль, фактически реинкарнация линейного крейсера.

    Чем он в итоге отличается от Де Зевен

    У голландца УВП под любые виды ракет, от Томагавка до LRASM.

    Линейный крейсер)))
  • Удав КАА 26 декабря 2019 18:47 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Интересная статья и читается легко. Но о проблеме эсминцев...Они ведь не только призваны обеспечить ПРО/ПВО группы кораблей. Они должны еще и обладать ударными возможностями, являясь носителями ПКР. А вот вопросы ПВО/ПЛО ближе всего были для фрегатов. Поэтому, планируемые 15 тыс. т водоизмещения "Лидера" придется помимо ПРО/ПВО делить еще и на ПКР. Наверняка это будет "Циркон".
    И второе. Современный ЭМ без вертолета немыслим. Это и ЦУ и удаленный поиск ПЛ, выходящих из полосы поиска КПУГ... А это все объемы, веса и площади. Учитывая, что наши компы "самые большие в мире" у нас и выходят корабли ДМЗ под 8-10 тыс. т. А размещение оморяченного С-500 потянет на все 15 Кт. Улучшить весо-габаритные характеристики носимого оружия у наших производителей никак не получается. Отсюда и водоизмещение такое.
    Статье однозначно "+".
    1. dvina71 26 декабря 2019 19:06 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: Удав КАА
      Учитывая, что наши компы

      Я вас разочарую..компы у штатовских военных такие же,а то и потяжелее.. или вы думаете у них и у нас биус на основе ПС ? Экранировку от Эми и дублирование никто не отменял. Ни у них,ни у нас.
      1. Удав КАА 26 декабря 2019 19:16 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: dvina71
        Ни у них,ни у нас.

        Я вас разочарую. На ТАКР "Киев" стояла аппаратура определения места по космосу, состоявшая из 7 шкафов...Потом в штурманскую рубку принесли амерский прибор (Магневокс, если склероз не врет!) -- в размере переносного ТЛВ "Юность". Вот тебе и привет от Дженибекова (он тогда летал!)
        Многое изменилось, но отставание имеется. Вспомните наши злоключения с корабельной АФАР... А вы про ЭМИ мне рассказываете.
        1. Астронавт 26 декабря 2019 20:27 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Вспомнила бабка, когда девкой была laughing
        2. Svarog51 26 декабря 2019 20:44 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Александр hi Одноклассник ВВМУРЭ закончил и на ЧФ на Фаготе служил, в середине 80--х гидроакустиком. Про шкафы тоже рассказывал, про усилитель ламповый. А сейчас как дела обстоят? Мощные полупроводники тоже охлаждения требуют. Ладно если приёмник, а вот передатчик? Там без радиатора никак, а это размеры и хладоген.
          1. IL-NAVY 1 января 2020 11:12 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            А как он после Попова попал в ГА? До мАтроса смайнали? laughing
            А блоков много,действительно.

        3. dvina71 26 декабря 2019 23:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Удав КАА

          Я вас разочарую

          Не..не разочаровали. Магнавокс это американский производитель электроники и электромеханики.. Без номенклатуры ваш доклад ниочем. Но..логически.. Есть серьезное отставание в военной электронике. В первую очередь это долго проявиться в авиации и космосе,как сильно ограниченные пространством и весом. Если вы правы,то при сопоставимых характеристиках советские самолёты и кла,должны были превосходить размерами американские аналоги и весом и габаритами. Но фактология говорит,что Буран ,в тех же размерах слетал на орбиту сам и сам сел.. Хотя..вы вольны предположить,что он так летал потому что был забит шкафами с оборудованием...
          1. IL-NAVY 1 января 2020 11:19 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В первую очередь это долго проявиться в авиации и космосе,как сильно ограниченные пространством и весом.
            Это я на перелете в Питер,гоним самоль на АРЗ. 15 лет назад купил...и в гробу я видел отечественную промышленность. Желтенький такой висит. маленький.

    2. Santa Fe 26 декабря 2019 21:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      размещение оморяченного С-500 потянет на все 15 Кт.

      Выходит морская версия в 10 раз тяжелее сухопутной

      Все элементы С-300, С-400 и наверняка С-500 (он же подвижный?) помещаются на многоосных автомобильных (гусеничных) шасси

      Откуда шутка про 15 Кт

      Про вертолет ПЛО - у Де Зевен он есть, у датской версии их Емнип даже два
      1. Удав КАА 26 декабря 2019 21:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Santa Fe
        Откуда шутка про 15 Кт

        Такое водоизмещение предполагалось для ЭМ с ЯЭУ. Для эсминца с неядерной ЭУ фигурировала цифра в 8-10 тыс.т. При установке С-500 нужна будет мощная РЛС ДВО. А это тоже потянет веса и объемы. Возможен вариант электродвижения (дизеля-ЭГ- ГЭД на сверхпроводимости), а при необходимости дать ПХ -- через ШПМ подключать ГТЗА на винт. Хотя, схема ГЭУ может быть и совершенно другой.
        1. alstr 27 декабря 2019 10:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          По поводу веса.
          Вес антенны командного пункта дивизиона 3 тонны.
          Вес всего командного пункта с машиной - примерно 20 тонн.
          Вес ракеты около 2 т.
          В принципе все машины в этот вес укладывались. Единственное, что весило больше - это вышка - около 40 т.
          И это сведения на начало 90-х. Сегодня все это весит легче за счет уменьшения веса вычислителей (они весили тоже несколько тонн).

          Вот и считаем что примерно для ЗРК для корабля с комплектом 48 ячеек ЗУР и комплектом аппаратуры будет весить 150-200 тонн (в зависимости от).
        2. gunnerminer 27 декабря 2019 11:42 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          -развитую на весь нос антенну и развитые боковые антенны. -

          Невозможен.Даже дизели для МРК не могут современные сделать Кингисеппский завод только первые семь пытается запустить в производство.По поводу выбора схем ГЭУ , у российских корабьлестроитлей выбор очень скудный.
  • владимир1155 26 декабря 2019 19:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    поддерживаю уважаемого Олега Капцова, монстры не нужны, но флот для обеспечения выхода АПЛ из баз может иметь несколько разнообразных НК не больше фрегата
    1. Митяй65 26 декабря 2019 20:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: владимир1155
      иметь несколько разнообразных НК не больше фрегата

      А почему не единый многоцелевой корабль ПВО/ПРО/ПЛО - фрегат? Думаю, но до конца не уверен, что можно всё поместить в один корпус, если избавиться от ударного оружия.
      1. владимир1155 26 декабря 2019 20:50 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        чем больше корабль, тем дороже его строительство обслуживание выбор верфей . Мореходность корабля в 3500 т уже неограниченная и как правило там есть пво про пло уро, это фрегат 11356, а проходимость ВВП для переброски между морями ограничивается в примерно 800 тонн. это Каракурт ,
      2. Arzt 26 декабря 2019 20:55 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        А почему не единый многоцелевой корабль ПВО/ПРО/ПЛО - фрегат? Думаю, но до конца не уверен, что можно всё поместить в один корпус, если избавиться от ударного оружия.


        Если он будет слабее Бёрков, то его загоняют. Нужен такой многоцелевой, чтобы всё кроме АУГ писалось кипятком при его появлении. Значит в него нужно засунуть максимум из ударного, ПВО, ПЛО, ГАС и т.д. Плюс 2-4 вертолета, мини-ПЛ, противоминный комплекс, возможно минипалуба для крупных беспилотников. Это водоизмещение от 20 000, мореходность и автономность приложится.
        Короче, концепция рейдера типа Шарнхорста, реализованного в современном РКР типа 1144. Для такого уже сейчас найдутся задачи.
        Как это может выглядеть читать здесь:
        1. Осьминог 26 декабря 2019 22:38 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Arzt
          Нужен такой многоцелевой, чтобы всё кроме АУГ писалось кипятком при его появлении. Значит в него нужно засунуть максимум

          Цитата: Arzt
          типа Шарнхорста

          Ямато, Вы хотели сказать?
          1. Arzt 26 декабря 2019 22:45 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Ямато, Вы хотели сказать?


            Корабль, эквивалентный двум Арли Беркам.
      3. Santa Fe 26 декабря 2019 21:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        У голландцев поместилось все вооружение - ПВО/ПРО/ПЛО + арта, лодки-вертолеты

        Конструкция УВП позволяет размещение Томагавков и пкр LRASM
  • swzero 26 декабря 2019 19:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Водоизмещение в 10-20к тонн нужно для размещения ядерной силовой установки. Она дает кораблю совершенно другие возможности, особенно с учетом проблем базирования. Нету у нас баз по всему миру и в арктике их тоже нет. И АУГ в океане без яэу сопровождать не получится, искать лодки на удалении от баз тоже. А еще кораблю не помешают вертолеты как для борьбы с пл, так и для разведки и целеуказания. Т.е. минимум 3 вертолета - два противолодочных, 1 дрло.
    1. владимир1155 26 декабря 2019 20:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: swzero
      Нету у нас баз по всему миру и в арктике их тоже нет. И АУГ в океане без яэу сопровождать не получится, искать лодки на удалении от баз тоже.

      зачем это все? с какой целью, и какими средствами?
      1. swzero 26 декабря 2019 21:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        сейчас в арктике начинаются нездоровые шевеления. Свои интересы в этом регионе отстоять не получится - не имея там флота. Опять же противодействие АУГ - необходимо. Одними ПЛ тут не обойтись. Опять же ПЛАРБ нужно прикрывать не только на выходе из баз. Нужно контролировать районы в которых они патрулируют и из которых могут применить свое оружие. И вот тут не факт что корабли с ограниченной автономностью смогут выполнить эту задачу. Так же встает вопрос- если мы считаем основной функцией фрегата ПВО - как быть с дальнобойными комплексами ПВО, не получится в такое водоизмещение запихнуть С-400 и С-500. Собственно водоизмещение лидера диктовалось в т.ч. наличием упомянутых комплексов. Собствеено именно С-400 и в перспективе С-500 могут бороться с авиацией противника. Комплексы средней и мало дальности - это средства против пкр больше- самолету нет необходимости в зону их поражения заходить для применения ракет. Так что нормальное ПВО в рамках фрегата не обеспечить.
        1. владимир1155 26 декабря 2019 23:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Во первых для специфики Арктики есть ледоколы, во вторых там можно делать наземные аэродромы, в третьих в тамошнем климате АВ не ходят, в тпееитьмх с 400 можно и на фрегат разместить, только убрать с него пкр, получится фрегат пво
          1. swzero 27 декабря 2019 09:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            слишко большой твд со сложными климатическими условиями. Строительство там сети аэродромов и их обслуживание влетит в копеечку. Проще иметь 1 авианосец. Возникла необходимость- выдвинули в нудную точку. А все время поддерживать сеть действующих аэродромов с персоналом это гораздо дороже. Что касается ледовой обстановки- так и в том то и проблема, что лед отступает изза потепления- вот все и зашевелились. Что касается С-400 и С-500 в размерах горшкова- сомнительно. Там же куча специализированных РЛС, боекомлпект опять же нужен побольше. Почему то и сейчас и в союзе на современные и горшковы их не ставили- только на более крупные корабли. Наверное неспроста?
    2. Santa Fe 26 декабря 2019 21:23 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Водоизмещение в 10-20к тонн нужно для размещения ядерной силовой установки.

      Спасибо за Ваше экспертное мнение

      Но существует факт - размеры самых маленьких атомных подлодок (французская Руби) меньше по размерам Варшавянки

      Также, можно вспомнить атомные лидеры эсминцев (крейсера УРО) из-за океана. Бэйнбридж, Тракстан, более поздние Калифорнии

      Первые два мало отличались по размерам от своих неатомных версий, несмотря на все несовершенство реакторов 60-х гг.
      1. swzero 26 декабря 2019 21:34 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Помимо ЯЭУ размеры лидера диктуются и дальнобоными комплексами ПВО, которые значительно расширяют возможности этого самого ПВО за которые ратует автор. Во вторых помимо размеров куда можно запихнуть ЯЭУ нужно отдавать себе отчет в ее стоимости. Я думаю стоимость самой ЯЭУ и ее эксплуатации-делает неразумным ее использовани в небольших судах массовой постройки. Мировая практика это подтверждает. Не ставят ЯЭУ массово на небольшие корабли. Ибо стоимость ее установки, эксплуатации и утилизации будет неадекватна стоимости самого корабля. Ну и думаю есть с проблемы с обслуживанием и производством большого кол-ва яэу на данный момент. Поэтому как правило она не применяется на надводных кораблях менее 10к тонн,по крайней мере массово.ПЛ отдельная песня - там просто нет альтернативы ЯЭУ, если мы говорим об океанских лодках. Так что имхо лидеры нужны и как отдельные самостоятельные единицы и для придания устойчивости тем же фрегатам за счет наличия дальнобойной ПВО
        1. Santa Fe 26 декабря 2019 21:55 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Помимо ЯЭУ размеры лидера диктуются и дальнобоными комплексами ПВО за которые ратует автор.

          Это как-то сильно повлияло на размеры голландского фрегата?
          Мировая практика это подтверждает.

          И каким же образом

          8 из 9 атомных крейсеров сша имели водоизмещение меньше 12 Кт. То есть ничем не отличались от неатомных собратьев
          Не ставят ЯЭУ массово на небольшие корабли.

          Самый массовый класс кораблей с ЯСУ - атомные подводные лодки

          500+ по всему миру налепили, много из них имеют надводное водоизмещение больше 6-8 тыс тонн?
          1. swzero 27 декабря 2019 09:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            а на голандском фрегате есть пво с дальносью в 400 км? Всего 8 надводных кораблей с яэу во флоте сша класса ЭМ и крейсер. И ни одного класса фрегат. Хотя для сопровождения авианосца с ЯЭУ напрашивались именно подобные корабли. Видимр даже США с их бюджетом не монут себе позолить себе массовое строительство подобных кораблей. Тоже самое касается и ледоколов. Все атомные ледоколы - крупные корабли и тоже по сути штучный товар. Что касается пл- то еще раз повторю это отдельный разговор. Если мы говорим о массовых ПЛ - то самые маленькие из них - лос анжелесы,щуки и их потомки- довольно крупные корабли. Ну и говоря о ПЛ они несут меньше оборудования и экипажа, при худших условиях обитаемости. У Ясеня при вдвое больлем водоизмещении чем у горшкова, экипаж вдвое меньше. У Акул был экипаж как у фрегата и обитаемость не хуже- но размеры?
  • Наблюдатель2014 26 декабря 2019 19:57 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    «Летучий голландец», задающий стандарты для эсминца «Лидер»
    laughing good Редакции пять баллов! За креативность очередного квартала подачи материала про "будущийэсминецЛидер" wink
  • Коннор Маклауд 26 декабря 2019 21:15 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Лидеру в качестве ЗРК нужен будет морской С-500 с дальностью поражения не менее 500 км, и возможностью работать по спутникам на околоземной орбите.
    1. 75Сергей 26 декабря 2019 22:21 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      А 1000 км. будет еще лучше.
      Сколько выпустить ракет он сможет для перехвата цели, а дальше?
      1. swzero 27 декабря 2019 09:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Задача дальнобойной ПВО борьба с самолетами ДРО и с ударной авиацией до выхода на рубеж атаки.Много ракет для этого не нужно, а вот когда тебя засыпали пкр запуская их с безопасной дистанции по целеуказанию самолета дрло- никакого боекомплекта не хватит.
  • Robertocalos 26 декабря 2019 21:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Все верно. Основная задача современного полноценного боевого корабля - охрана себя, любимого.
    1. Arzt 26 декабря 2019 23:56 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Все верно. Основная задача современного полноценного боевого корабля - охрана себя, любимого.


      Уже сейчас есть задачи для многоцелевого перворанга.
      Вот для начала.

      1. В Бискайском заливе возникла аварийная ситуация с АГС "Лошарик". Несмотря на волнение свыше 8 баллов, РКР "Адмирал Федор Ушаков", прибыл к месту аварии и осуществил успешные спасательные работы. Фрегат ВМС Нидерландов «Де Зевен Провинсиен», прибывший в зону работ на сутки позднее, поздравил Российских моряков с успешным выполнением задания.

      2. Караван Российских транспортов во главе с "Arctic Sea" успешно доставил груз леса в Сирийский порт Тартус. Командир группы морских пехотинцев с РКР "Адмирал Федор Ушаков", осуществлявшего сопровождение каравана, передал морской привет экипажу израильского фрегата типа «Де Зевен Провинсиен», наблюдавшему за проводкой с расстояния 2 миль.

      3. Корабль-трубоукладчик «Академик Черский» закончил укладку труб СП-2 и отбыл в порт приписки. Представитель компании "Газпром", осуществлявший контроль за завершением работ с борта РКР "Адмирал Федор Ушаков" на пресс-конференции сообщил, что не заметил каких либо провокаций со стороны бригады фрегатов ВМС Нидерландов типа «Де Зевен Провинсиен», находившихся на границе видимости зоны работ.
    2. Arzt 26 декабря 2019 23:58 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Все верно. Основная задача современного полноценного боевого корабля - охрана себя, любимого.


      Ещё.

      4. The New York Times сообщает, что по данным осведомленного источника в Пентагоне, Дональд Трамп отменил свое решение о нанесении силами коалиции серии ракетных ударов по правительственным объектам в Сирии, после получения данных с БПЛА фрегата «Де Зевен Провинсиен» о появлении в районе Лимасола РКР "Адмирал Федор Ушаков". Проводятся дальнейшие консультации с партнерами по Коалиции.

      5. Комитет Сената Конгресса Соединённых Штатов по иностранным делам одобрил пакет ограничительных мер в отношении Турции, связанных с приобретением российских зенитных ракетных систем С-500. Как сообщает газета The Wall Street Journal, Эрдоган принял это поспешное решение под влиянием впечатляющей демонстрации работы комплекса, которое он наблюдал совместно с президентом России В.Путиным непосредственно с борта РКР "Адмирал Федор Ушаков". Также издание сообщает о протесте Нидерландов в связи с инцидентом с вертолетом фрегата ВМС в процессе работы комплекса. «Такие небезопасные и непрофессиональные перехваты в воздухе потенциально чреваты нанесением серьезного вреда и телесных повреждений всем вовлеченным в них экипажам. Мы выражаем правительству России протест в связи с инцидентом», - заявил командир фрегата «Де Зевен Провинсиен».

      6. Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова сегодня сообщила об освобождении пиратами «Сомалийского Государства» заложников с яхты Eclipse («Затмение»), принадлежащей известному Российскому бизнесмену. "Решение об освобождении заложников без всяких условий было принято после нанесения ракетного удара РКР "Адмирал Федор Ушаков" по инфраструктуре базы пиратов" - говорится в сообщении. Командир фрегата ВМС Нидерландов «Де Зевен Провинсиен», наблюдавший за пуском "Калибров", считает такие действия чрезмерными. Однако одна из заложниц, известная светская львица Ксения С. с ним не согласна. "Они там все страшные и грубые, так им и надо" - сказала она.
      1. Robertocalos 27 декабря 2019 04:22 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        В корень зрите. В мире фантазий живут принимающие решения лидеры РЫ. Телега впереди лошади. Никакой абстрактный "Лидер" не заменит реальной дипломатии. С четкой и последовательной позицией и, главное, реакцией.
        1. Santa Fe 30 декабря 2019 06:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В мире фантазий живут принимающие решения лидеры РЫ

          Чего?

          Робертокарлос видимо умней людей, которые 20+ лет управляют 140-миллионной страной. Которые достигли в этой жизни ВСЕГО, могут позволить себе любые удовольствия. И самое важное - смогли всё достигнутое сохранить и благополучно передать детям

          Они все делают как надо.
  • 75Сергей 26 декабря 2019 22:20 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Танцевать надо от печки, т.е. от выполнения поставленных задач, спецов, просчитывающих все как в СССР сейчас нет, вот и шарахаются из крайности в крайность.
    1. Robertocalos 27 декабря 2019 04:28 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      В СССР "спецы" так просчитали, что остатки "просчитанного" флота до сих пор догнивают у причальных стенок. А современные фантазёры опять ищут невыполнимые задачи.
  • ABM
    ABM 26 декабря 2019 22:51 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: владимир1155
    Цитата: timokhin-a-a
    Лидер - ударный корабль, фактически реинкарнация линейного крейсера.

    а зачем нам линкоры?..и потонет на первой миле тральщиков же нет


    так нет ни постановщиков мин, так и самих мин!
  • Alien From 26 декабря 2019 23:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автору спасибо, интересная статья. В некоторых местах, автор использует очень интересные метафоры.
    1. Santa Fe 27 декабря 2019 04:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Благодарю за отзыв! hi
  • Борис Черников 26 декабря 2019 23:38 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    какой будет Лидер пока неизвестно,но в теории можно предположить,что он будет костяком ударных групп кораблей
    1. Robertocalos 27 декабря 2019 04:32 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Ага. "Лидер", "Прибой" и "Каракурты". Всех уже победили, или ещё враг шевелится?
  • malyvalv 27 декабря 2019 05:03 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Лучшее ПВО это Цирконы влетающие в палубы кораблей АУГ и ВПП наземных аэродромов.
  • монстрила 27 декабря 2019 19:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всех,кто довёл Российский флот до ручки,ожидает восьмой круг Ада.И распорядителем там,никто иной,как ПЁТР 1!!! Мои искренние и глубочайшие соболезнования,иуды.За флот,ИМПЕРАТОР,вас будет тааак иметь,что Сатана откроет рот от удивления.
  • Polar Bear 28 декабря 2019 11:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всякие там каракурты совершенно бессильны против подводных лодок и авиации и действовать могут лишь у своих берегов, а на морском театре, где возникает необходимость присутствие флага им делать нечего. Вообщем то это почти пустая трата денег.
    1. agond 3 января 2020 16:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      АУГ можно обнаружить с дешевых одноразовых "спутников" запускаемых без выхода на орбиту ,но на высокие траектории полета над океаном, на подъеме пройдет десяток минут и на снижении десяток, за это время можно весь океан рассмотреть ,найти ,что нужно и передать снимки, Наверное можно было бы следить за АУГ и с микро БЛА , если на него поставить винтовой стирлинг с питанием от изотопов, правда он будет медленно летать , может отстать.
      1. agond 3 января 2020 22:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И еще о слежке за океанами , если задаться целью то БЛА мог бы быть совсем небольшим при большой дальности,, отвлеченный пример, птица из семейства куликовых, малый веретенник при взлетном весе в 320г плюс микромаяк совершил беспосадочный перелет в 11,7 тыс км из Аляски на Гавайские острова за 9 дней, со средней скоростью 54 км/ч, и похудел на 55% то есть если бы он захотел то мог бы летать за АУГ в течении недели и фиг бы кто его обнаружил, но поскольку веретенников на службу не призовешь придется делать БЛА с его параметрами,
  • Комментарий был удален.